Моя работа, как, наверное, и у многих из вас, предполагает активную работу с текстом. Это написание программного кода, статей, переписка по электронной почте и в мессенджерах. Важно, что текст приходится не только писать, но и редактировать — перемещаться по тексту, меняя отдельные части. Поэтому удобная клавиатура в моей работе критически важна.
Для перемещения по тексту и его редактирования используются клавиши ← ↑ ↓ →, Home, End, Shift, Ctrl, Backspace, Delete. После нескольких лет работы рука научилась нажимать эти клавиши вслепую и практически рефлекторно. Настолько рефлекторно, что, когда в конце нулевых пошла мода на «улучшение» клавиатур (вроде сдвига подблока Ins...PgDn на 1u вниз, к стрелкам), я вместо Delete нажимал Insert и сильно ругался.
А потом у меня появился ноутбук... и никакие слова не смогут описать степень моей фрустрации при работе с текстом на нем. Конкретно у того ноутбука были половинчатые стрелки ↑ и ↓, а Home и End через комбинацию с Fn. Но это не так важно. Важно то, что на ноутбуках в принципе не бывает удобного навигационного блока.
Прим. 1. Есть ноутбуки, например, HP Omen, с раскладкой TKL, но это исключения.
Прим. 2. На 14-дюймовых ноутбуках бывает раскладка со стрелками «перевернутая Т» в правом нижнем углу и
HomeEndPgUpPgDnв столбик справа, и на этом работать можно.
На моем ThinkPad, чья клавиатура считается одной из лучших, стрелки маленькие и расположены в самом нижнем ряду, а Home и End — в самом верхнем. Обычное дело для 15‑дюймовых ноутбуков. И на этом работать нельзя: амплитуда махания рукой переходит все разумные границы.
И вот тут мой взгляд пал на цифровой блок.
Конечно, я всегда знал, что у него есть режим управления курсором. Однако расположение стрелок на 2 4 6 8 казалось крайне неудобным, во всяком случае, для человека, который рефлекторно использует «перевернутую Т». К тому же, я им всегда пользовался для ввода цифр.
Но что поделать. Я взял программу, которая меняет назначение клавиш через реестр Windows, и сделал из нампада некое подобие nav-блока. То есть переделал свою клавиатуру во что-то похожее на TKL. Получилась дичь. Потому что: 1) из-за длинной клавиши 0 сделать это нормально не получилось; 2) я лишился возможности удобного ввода цифр; 3) у постороннего человека к моей клавиатуре возникли бы большие вопросы; 4) из-за особенностей разводки мембранной клавиатуры при некоторых сочетаниях клавиш возникали коллизии.
Компромиссным вариантом (и очень неплохим, надо сказать) стало простое переназначение NumClear::Down с помощью Autohotkey. Эта команда назначает ↓ на клавишу 5 (в режиме управления курсором) — единственную клавишу на клавиатуре, которая не делает ничего. И это действует только при выключенном NumLock, а при включенном мы как обычно вводим цифры. С этим способом мы ничего не теряем, только приобретаем.
Ctrl+5, чтобы выделить всё в Word.Попользовавшись некоторое время этим способом, я вскоре перешел (просто из интереса) на использование для «стрелки вниз» клавиши 2, а не 5. Да, подгибать туда палец не очень удобно. Зато стандартно и работает везде. В целом, на привыкание к расположению всех клавиш нампада потребовался примерно месяц. И сейчас я работаю на нампаде везде, даже на работе, где клавиатура формата 100%. Потому что это очень, очень удобно.
Чем удобно?
Минимальные перемещения руки. При редактировании текста или перемещении по каталогам в Total Commander рука не двигается вообще. Указательный, средний и безымянный пальцы лежат на
456, мизинец — наEnter. КлавишиHome,End,PgUp,PgDn,Delete— под рукой. Это настолько удобно, что я стал значительно реже использоватьBackspace— в тексте проще нажать←,Delete, а в файловом менеджере —Home,Enter.Стандартность. Если на клавиатуре в принципе есть цифровой блок, то он, как правило, нормальный. С ноутбуками это работает не всегда. Тем не менее, найти 15‑дюймовый ноутбук с полноценным цифровым блоком пока можно без особого труда.
Чем неудобно?
Для перемещения среднего пальца от
↑до↓требуется немного больше времени и усилий. В пределах погрешности.Сложнее находить блок вслепую (нужно нащупывать риску на
5). На полноразмерных клавиатурах приходится переносить руку довольно далеко.Неудобно вводить цифры. Для эпизодического ввода чисел цифровой ряд основного блока клавиатуры вполне удобен. Для массового ввода в электронных таблицах, особенно чисел с точкой, проще включать NumLock.
И получить в конце столбца 8888888888-
Неудобно вводить Alt-коды. Тут без вариантов — приходится включать и выключать NumLock.
Прим. В некоторых программах, например, Google Chrome или Visual Studio Code, можно вводить Alt-коды с выключенным NumLock. Однако в процессе этого срабатывают штатные сочетания
Alt+..., поэтому так делать не стоит.
К слову
Если NumLock включен, зажатый Shift его отключает. То есть Shift+4 это ←. А LShift+RShift+4 это Shift+←. В обратную сторону это не работает (потому что перемещение курсора с зажатым Shift это выделение) — и очень жаль, потому что было бы удобно вводить цифры, просто зажав модификатор. Но такого модификатора в Windows нет.
Логичным следствием вышеописанного опыта стало желание перейти на клавиатуру формата navless — без блока управления курсором (раз я его все равно не использую), но с цифровым блоком. Однако в настоящее время найти клавиатуру «совсем без стрелок» оказалось сложно, даже среди механических. Тем не менее, в продаже имеется достаточно много клавиатур типа такой:
— которые по сути и есть navless. В результате экономим место на столе и меньше тянемся до мыши, практически как с TKL. Бесполезные мелкие стрелки можно переназначить, например, на мультимедиа-функции, а можно оставить как есть, если клавиатурой пользуется кто-то еще.
Если вы работаете за 15-дюймовым ноутбуком и страдаете от мелких стрелок и бесполезного нампада — возможно, решение прямо у вас под правой рукой.
Комментарии (92)
Schakal
01.06.2025 13:45Моя нынешняя клавиатура для десктопа
А подскажите модель, пожалуйста.
ts347 Автор
01.06.2025 13:45Ugreen KU005, ножничная мембранная беспроводная клавиатура. Не особо хорошая. Кнопки функционального ряда очень мелкие и прижаты к основному блоку; колпачки клавиш плоские; в процессе работы отвалился правый Alt из-за дефекта отливки пластика, пришлось дорабатывать
напильникомпаяльником.Есть похожие Logitech MK220 и MK470.
Metotron0
01.06.2025 13:45Я с недавних пор просто подключаю к ноутбуку клавиатуру, в результате могу поставить его повыше, на уровень глаз, а руки лежат вообще на коленях. В противном случае приходится или смотреть себе на коленки, или задирать кисти до плеч.
aik
01.06.2025 13:45сейчас я работаю на нампаде везде, даже на работе, где клавиатура формата 100%. Потому что это очень, очень удобно.
Вот-вот. А то набегают временами фанаты обрезанных клавиатур и начинают рассказывать мне, что нампад это неудобно, он нужен не 100% времени и потому надо от него отказаться.
По нащупыванию - у меня рука сам ложится на 4-8-6 и большой палец на 0. Точнее, большим пальцем нащупывается 0 и тогда остальные пальцы автоматом ложатся куда надо. Пятёрку щупать не обязательно.
Ещё пятёрка в FAR'е работает как F3 - для просмотра файла или получения размера каталога под курсором. Жаль, что в TC это так же не настроить без костылей.
Что переключаться Numlock'ом туда-сюда приходится - ну ква. Это недолго, в общем-то.
Tirarex
01.06.2025 13:45Я видимо фанат коротких клавиатур. Взял nuphy air 96 с нампадом, и им вообще не пользуюсь. Руки над буквами, расстояние до цифр небольшое, пишу быстро, если пишу текст с цифрами то делаю это раза в 2 быстрее чем с использованием нампада. Теперь жалею что взял 96 а не nuphy air75, нампад отнимает драгоценное место для мышки.
aik
01.06.2025 13:45Я не против, когда человек использует то, что ему удобно. Это его руки и ноги и я туда не лезу. Но вот когда фанат начинает доказывать, что нампад не нужен мне (а не ему) - тут я уже провожу границы.
Tirarex
01.06.2025 13:45Надо первым делом понять почему оно удобно) Потому что оно реально так удобно, или потому что в Россию с девяностых завозились только большие полноценные клавиатуры которые были обязательны ведь старые программы такие как упомянутый FAR просто не имели других шорткатов, а дальше годы шли, технологии менялись вместе с софтом и клавиатурами, а вы так и остались использовать ту связку которой уже дофига лет, и эффективность которой на фоне современных утилит вызывает вопросы?
Конечно каждый живет как он хочет я живу как я хочу, но называть большую клавиатуру удобной никогда не использовав компактную клавиатуру на продолжительный срок, банально бесполезно так как нет реального сравнения, а есть лишь частичный опыт искореженный недостатком данных.
aik
01.06.2025 13:45Большая клавиатура тем и хороша, что на ней есть и маленькая в том числе. Потому пользователь большой клавиатуры о маленькой представление имеет.
Я могу представить, что в том случае, если работа составляет набор текстов и руки всегда лежат на буквах, то их двигать никуда не хочется. Моя же работа не в наборе текстов состоит, потому на нампад я обычно переношу руку с мыши.
molnij
01.06.2025 13:45Потому что оно реально так удобно, или потому что ...
Потому что оно реально так удобно. В "обычном" режиме я чаще пользуюсь цифрами над клавишами и это почти норма, если вдруг случается эпизод с активным вводом цифр - рука тянется на нампад, просто потому что это быстрее и проще.
не использовав компактную клавиатуру на продолжительный срок
Странная идея, страдать с устройством которым пользоваться неудобно (конкретному человеку, хорошо что вам комфортно с TKL), только чтобы получить подтверждение. К тому же, у многих есть этот опыт при использовании ноутбуков с разного рода искорежеными клавиатурами.
Viacheslav01
01.06.2025 13:45Текст с цифрами не то же самое, что много чисел, да и в коротких числах нампад сильно быстрее, по крайней мере у тех кто когда то много считал на калькуляторе )
Но с нампадом есть провблема перекоса клавиатуры, т.е. центр клавиатуры смещен влево, что мне очень сильно мешает.
На отдельных клавиатурах нампад для меня в норме и я выбираю полные клавиатуры, их не трудно сместить в бок и получить центр буквенного поля по моему центру )
А вот на ноутбуках клавиатуры с нампадом меня бесят, т.к. сдвинуть нельзя и приходится сидеть перекошенным, что бы более менее комфортно печатать.
K0styan
01.06.2025 13:45А вместе с ними либо тачпад сдвинут, либо он по центру корпуса, но при печати букв оказывается под правым запястьем, да.
Viacheslav01
01.06.2025 13:45Да это тоже косяк (
ts347 Автор
01.06.2025 13:45А, собственно, почему нельзя сдвинуть? Текст выравнивается по левому краю. В коде строки в основном короткие. В IDE справа всякие панели и минибраузеры. Да даже на хабре, текст который я пишу прямо сейчас, оказался ровно в центре алфавитно-цифрового блока моего ноутбука)
ProstoAlex24
01.06.2025 13:45Вот-вот. А то набегают временами фанаты обрезанных клавиатур и начинают рассказывать мне, что нампад это неудобно, он нужен не 100% времени и потому надо от него отказаться.
и в чем они не правы ? Ни разу не было необходимости в numpad блоке
aik
01.06.2025 13:45и в чем они не правы ? Ни разу не было необходимости в numpad блоке
Они неправы в том, что на основании своего сценария использования доказывают ненужность нампада мне. А у меня, как ни странно, сценарии использования другие.
F1eex
01.06.2025 13:45Как уже ни раз говорили - если вводите цифры постоянно и не очень много текста, то клава с нампадом будет удобнее. Если же цифры вводить редко, а тексты много, и при этом еще есть работа с мышью в правой руке, то нужно сдвинуть клаву вправо, чтобы стала по центру окна редактора. При этом мышь сдвинется еще правее, и за ней придется дальше тянуться.
Fedorkov
01.06.2025 13:45Ещё пятёрка в FAR'е работает как F3 - для просмотра файла или получения размера каталога под курсором.
А повторное нажатие закрывает просмотр. И ещё + и - во время просмотра переключают на следующий/предыдущий файл.
А если мне нужно, скажем, выделить все файлы кроме двух, я выделяю два файла Insert-ом (который под рукой) и инвертирую выделение звёздочкой (который тоже под рукой). Без нампада всё это требовало бы постоянного переноса рук и взгляда.
И ещё никто не упомянул, что PgUp/PgDown/Home/End на нампаде тоже очень удобные.
Со времён Norton Commander я вообще не включаю NumLock. Удобство от стрелочек с запасом перекрывает неудобство при вводе цифр в верхнем ряду.
И ноут я покупал ThinkPad 16" с нампадом как на фото в статье.
sbw
01.06.2025 13:45Поддерживаю, использую точно так же, и тоже со времён Norton Commander. Ну и теперь конечно же в FAR, очень удобно. Редактирование/навигация по текстам производится на автомате, всё под рукой. Мой нюанс – клавишу "вниз" нажимаю большим пальцем.
Ноуты покупаю только с нампадом. Если в рабочих ноутах нампада нет – подключаю отдельный по USB, ибо без него как без рук))
aik
01.06.2025 13:45А повторное нажатие закрывает просмотр. И ещё + и - во время просмотра переключают на следующий/предыдущий файл.
Ну это настолько очевидные вещи, что про них даже упоминать странно. :) Ну и выделения, инвертирования и т.п. - я потому и использую двухпанельные менеджеры для работы с файлами.
artemisia_borealis
01.06.2025 13:45В FAR'е к тому же активно задействованы Grey+, Grey-, Grey* для всяческих выделений/инверсий. Крайне полезные фичи.
AlexSky
01.06.2025 13:45Всегда использовал нампад для навигации. Это же очень удобно - под рукой сразу все клавиши навигации, а бонусом идёт копипаст по shift+del insert.
Octagon77
01.06.2025 13:45Для перемещения по тексту и его редактирования используются клавиши
←↑↓→,Home,End,Shift,Ctrl,Backspace,Delete.Neovim протестует, Ваша Честь.
koreychenko
01.06.2025 13:45У меня Alice раскладка, поэтому у меня два пробела. :-)
В итоге у меня левый пробел - это нормальный пробел. А правый пробел это модификатор. И при нажатии на эту клавишу кнопкиjkliпревращаются в стрелочки, аuиoпревращаются в Home и End соответственно. Очень удобно, потому что для навигации даже не нужно двигать руку из позиции слепой печати. (И да, на клаве есть нормальные большие стрелки навигации, но они далеко, а тут даже тянуться не надо)
InsaneLesha2
01.06.2025 13:45Первое, что я делаю, садясь работать за ноутбук - подключаю внешнюю клавиатуру =)
Drucocu
01.06.2025 13:45Спасибо за статью.
Действительно не понимал назначения numpad на ноутбуке и очень грустил, что не удалось подобрать устройство с нужными характеристиками, но с обрезанной клавиатурой. Однако, поредактировав некоторое время текст, начал замечать, что для навигации по тексту расположение действительно удобное.
Особенно радует, что numpad на клавиатура разных производителей действительно одинаковый. Попробую переучиться на него.
K0styan
01.06.2025 13:45Я вот проникся numpad-ом, когда на "Цивилизацию" подсел) Сначала на ноуте - тогда часто можно было через Fn-слой на правой половине букв numpad имитировать. А потом на внешней клавиатуре.
RulenBagdasis
01.06.2025 13:45Это ещё что, потом вы узнаете про клавиатуры со слоями и сможете нажатием одной кнопки делать цифровой блок сразу под правой рукой, не сдвигая её никуда..
aik
01.06.2025 13:45А кнопки сами переставятся в "квадрат"?
RulenBagdasis
01.06.2025 13:45Сдвинутыые ряды, это костыль монолитных клавиатур, чтобы совсем себе запястья не сломать. Со сплитом можно печатать удобно всегда, а не только на нампаде.
aik
01.06.2025 13:45Я когда-то хотел на эргономичные клавиатуры пересесть, но в итоге решил, что это того не стоит. Я всё же слишком много разных клавиатур использую и привыкание к одной, пусть и очень удобной, было чревато тем, что на других скорость работы сильно падала.
RulenBagdasis
01.06.2025 13:45Я даже когда на "классических" клавиатурах работал на полуудалёнке, покупал себе одинаковые домой и в офис, а с полной удалёнкой эта проблема ушла окончательно. Если мне нужно где-то пару фраз набрать на чужой клавиатуре, то тоже справляюсь. Слепой печатью на обычных клавиатурах я уже по кнопкам плохо попадаю, конечно (на сплите всё отлично), но удобное положение рук при работе 8+ часов в дени каждый день точно стоит того.
ris58h
01.06.2025 13:45Сдвинутыые ряды, это костыль монолитных клавиатур, чтобы совсем себе запястья не сломать.
Вы про перекос влево? Это наследие печатных машинок - сделано было чтобы рычаги под клавишами не пересекались.
K0styan
01.06.2025 13:45Моему мозгу гораздо проще сместить руку, чем манипулировать слоями - так что совет не универсальный. Я бы и под знаки препинания/спецсимволы отдельные кнопки предпочёл бы, регистро- и раскладконезависимые.
RulenBagdasis
01.06.2025 13:45А я как раз задумался о сплитах именно для того, чтобы не двигать руку туда-сюда. Когда пишешь код, курсор приходится двигать постоянно. Я нормально дружу с vim, но на vim режим в ide я был не готов. Я тогда не знал, что есть классические клавиатуры с поддержкой того же Vial. Уже потом, попробовав, я понял, что монолит я больше не хочу ни в коем случае.
K0styan
01.06.2025 13:45Мне нравится идея сплитов, но не нравится редуцирование кнопок. Делал когда-то наброски лично оптимальной раскладки - там тот же блок стрелочек был между половинок сплита, повёрнутый на 45° под правую руку.
573NED
01.06.2025 13:45Слои это конечно круто, но прям совсем база для любой клавы с ZMK/QMK, как насчет Home Row Mods, пробовали?
YogMuskrat
01.06.2025 13:45Я на них плотно сижу, с тех пор как на 36 клавиш перешел. Есть косяки, нужно к таймингам нажатий привыкать, но когда привыкнешь - клевая штука.
Wok_u3_cBuHuHbl
01.06.2025 13:45ThinkPad, чья клавиатура считается одной из лучших
Кем считается? На вкус и цвет, знаете, все фломастеры разные :)
Всю жизнь работал на Dell, и очень привык к их Fn+стрелка для PageUp/PageDown/Home/End. После 10 лет взял в руки Леново и не смог привыкнуть, как и к маку.
А нампад это кайф, это очень удобно.
vladkorotnev
01.06.2025 13:45Так на маке же буквально точно такая же комбинация клавиш для точно тех же действий? Или есть какие-то отличия?
Wok_u3_cBuHuHbl
01.06.2025 13:45Проверил. Действительно так. Спасибо!
Видимо, я был сильно демотивирован отсутствием выделенной кнопки Del, и решил дальше не углубляться. Да, я знаю, что Del это CMD+Backspace или как-то так. :)
Viacheslav01
01.06.2025 13:45Блин как же меня это бесило когда на мак пересел, а сейчас о дел и не вспоминаю, привычка сильная штука.
ris58h
01.06.2025 13:45CMD+Backspace
Cmd+Delete (клавиши Backspace нет на Мак) - стереть всё до начала строки.
Shift+Delete - Backspace.
longtolik
01.06.2025 13:45В IBM Thinkpad она, действительно была одной из лучших. А у Леново меня бесит, что функциональные клавиши надо с доп.клавишей нажимать.
chupasaurus
01.06.2025 13:45А у Леново меня бесит, что функциональные клавиши надо с доп.клавишей нажимать.
А в BIOS заглянуть религия не позволяет?
Wok_u3_cBuHuHbl
01.06.2025 13:45Погуглите Fn lock, оно или по какому-нибудь хитрому сочетанию типа Fn+Esc включается, или как уже заметили, в BIOS.
longtolik
01.06.2025 13:45Спасибо, на выезде столкнулся с ноутбуком Леново на пару дней. Потом свой включил тоже. S202 кажется, но он справился с трансляцией проекта для STM32.
А BIIOS тоже знаю, но не стоит тратить время...
CzarOfScripts
01.06.2025 13:45В обратную сторону это не работает (потому что перемещение курсора с зажатым Shift это выделение) — и очень жаль, потому что было бы удобно вводить цифры, просто зажав модификатор
Так можно же сделать с помощью того же AHK
ts347 Автор
01.06.2025 13:45Если только использовать в качестве модификатора какой-нибудь CapsLock. Потому что все «стандартные» модификаторы уже имеют стандартные же действия на сочетания как минимум со стрелками.
CzarOfScripts
01.06.2025 13:45AHK может перехватывать дефолтные действия, да и к тому же есть правый шифт, ктрл и альт.
okom
01.06.2025 13:45С помощью AutoHoKey переназначил CapsLock + ijkl на стрелки. Другие клавиши вокруг ijkl нажатые вместе с CapsLock назначены на Backspace, Del, Home, End, PgUp, PgDown, Ctrl+Left, Ctrl+Right, Ctrl+Backspace, Ctrl+Del, Ctrl+Home, Ctrl+End, что позволяет удобно нажимать CapsLock левым мизинцем, и двигать курсор (или удалять) на символ или слово не смещая правую руку. Еще правила для CapsLock + Alt + ijkl... двигают курсор с зажатым Shift, что позволяет удобно выделять текст нажимая CapsLock левым мизинцем, а Alt - левым большим пальцем. Также Esc переназначен на CapsLock, а CapsLock нажатый без других клавиш работает как Esc.
redsh0927
01.06.2025 13:45Чтобы не было маханий руками, на клавиатуре не должно быть никаких кнопок, до которых нельзя дотянуться пальцами из домашнего ряда. Вообще. Никаких цифровых блоков, F-ок, стрелок.
А также в обязательном порядке должен быть трекпоинт. Клавиатура может быть сколько угодно удобной и эргономичной, но необходимость постоянно тягать руку к мыше и затем нащупывать пупырышки обнуляет всё. Трекпоинт - самое удобное устройство управления курсором. Помимо того что он всегда под пальцами, при минимальном навыке, который вырабатывается довольно быстро, курсор начинает телепортироваться куда надо просто силой мысли. И трекпоинт - это не джойстик, а тензодатчик. Физических перемещений, мёртвой зоны, прицеливаний и т.д. нет, и это важно. Сравнивать с мучительным возюканьем по тачпаду вообще смешно...
VanKrock
01.06.2025 13:45Сравнивать с мучительным возюканьем по тачпаду вообще смешно...
Ну а давайте сравним, был у меня Lenovo ThinkPad с трекпоинтом, пользовался им лет 10, а сейчас макбук, так вот, тач в маке намного удобнее трекпоинта леново. Но справедливости ради тач на леново и правда отвратителен, если сравнивать трекпоинт леново и тачпад леново, то тут однозначно трекпоинт, но это не потому что трекпоинт хорош, а потому что у них тач плох
johnfound
01.06.2025 13:45Ну, я всегда использовал numpad только для навигации. Так повелось с первых PC-XT, у них клавиатура была вот такая:
У нее не было отдельных навигационных клавишей. Здесь удобно примерно все – навигация находится недалеко от текстового блока, функциональные клавиши слева просто чудо как хороши. Единственный их недостаток – их только 10. Недостатки – все-таки клавиатура несколько шире из-за функциональных клавишей, в ноутбук она не поместится, кроме как в самых больших. У конкретно PC-XT был фиксирован и слишком медленный автоповтор.
Сейчас перешел на компактные клавиатуры, просто потому что navless встречаются гораздо реже. Но если их начали производить больше и дешевле – точно куплю.
VanKrock
01.06.2025 13:45Для перемещения по тексту и его редактирования используются клавиши ← ↑ ↓ →, Home, End, Shift, Ctrl, Backspace, Delete
У Xiaomi Mi Notebook Pro офигенная клавиатура для этого, я вот не понимаю, почему больше никто не далает такое же расположение клавиш
ts347 Автор
01.06.2025 13:45Ага. Это как раз «перевернутая Т в углу и четыре кнопки в столбик». Сейчас в основном у китайцев встречается.
Но у китайцев с такой раскладкой бывает неправильное смещение рядов. Вот и у вашего Xiaomi так же. Присмотритесь, кнопка Z должна быть ровно посередине между A и S, а у вас она смещена вправо.
VanKrock
01.06.2025 13:45ага так и есть, не понятно зачем это так сделано, но мне такая раскладка нравится больше всего для ноутбука, для отдельной клавиатуры TKL
copycat11
01.06.2025 13:45Привыкшим к 100%-раскладке, но желающим попробовать компактные, предлагаю не рубить хвост по кусочкам и сразу взять 60% вместо TKL. Стрелки на fn-слое оказались намного лучше, чем я предполагал.
johnfound
01.06.2025 13:45А там можно нажать Ctrl+Alt+PgUp? И как именно? Или Ctrl+Shift+Ins? У моей клавиатуры это оказалось невозможным в принципе. В теории надо нажимать Ctrl+Shift+Fn+End (Insert нажимается как Fn+End), но не работает такая комбинация почему-то.
copycat11
01.06.2025 13:45там можно нажать Ctrl+Alt+PgUp? Или Ctrl+Shift+Ins?
Да.
И как именно?
Нетрудно догадаться, что на Fn-слое не только стрелки. На Vortex TAB 60 Ctrl+Shift+Ins по умолчанию нажимается Ctrl+Shift+Fn+;upd. Не проверял. Обычно пользуюсь Shift+Ins нажимая Shift+Fn+;
ProstoAlex24
01.06.2025 13:45А зачем ломать себя и работать на встроенной клаве ? Я последние 10 лет использую только ноут для работы, но 99,99% времени работаю за внешней TKL клавиатурой. Оставшийся 0,01% времени приходится страдать
Akon32
01.06.2025 13:45Ноутбучные клавиатуры - чаще всего боль в последнее время, особенно когда ноуты закупаются кем-то другим (впрочем, даже если клавиатуры закупаются кем-то другим - это тоже боль).
На одном из ноутбуков, за которым я работал, не было отдельных клавиш home/end, кроме как на цифровом блоке. Fn+стрелки не работали как кнопки для навигации. И ещё не было индикатора NumLock, т.е. нужно было запоминать состояние NumLock (!), или писать на AutoHotkeys что-то нетривиальное, чтобы назначить на включение NumLock обычное нажатие, а на отлючение - нажатие с shift.
На другом же при размере 16" отсутствует цифровая панель, даже "виртуальная" через Fn+890iopkl; . Но хотя бы Home/End есть физические.
А Sony VAIO, на которых с эргономикой всё было неплохо, уже лет 10 не выпускаются.
Rastishka
01.06.2025 13:45Небольшой оффтоп: а существует какая то официальная/популярная раскладка клавиатур, где символы пунктуации в РУС и ЛАТ раскладках печатаются нажатием на одинаковые клавиши?
Сделал себе через ALT/ALT+SHIFT - очень нравится, переучился за 1 день, но вдруг есть не велосипед? Или мне пора статью писать на хабр? )
Palesandr
01.06.2025 13:45о чем статья? не пойму.
и вы еще на серьёзных щах комментируете.
давайте еще обсудим скорость клика на мышки.
domix32
01.06.2025 13:45А яблочники вообще вот на таком сидят
вот уж где без vim mode навигации - жизнь-боль ts347 Автор
01.06.2025 13:45Так на ноутах под виндой =<14" уже давно то же самое. Разве что F-ряд есть, но кнопки на нем мелкие, а подписи на них еще мельче.
Если когда-нибудь куплю компактный ноутбук, придется делать второй слой типа Alt+ijkl и т.д.
warhamster
01.06.2025 13:45Тачбар давно уже убрали и вернули верхний ряд кнопок аппаратных. И на такую клавиатуру изначально заточены все системные сочетания клавиш, поэтому Fn нужен нечасто, при том что я так-то вынужденно пересел с PC и vim-навигацией вообще не пользуюсь.
Я даже специально взял внешней клавой Apple Magic Keyboard с точно такой же раскладкой, чтобы не тянуться за стрелками - у меня, правда, еще запястье подает звоночки, поэтому эппловский формат самый ненапряжный.
Взял бы и для PC такое же, но без кастомизирующего софта и слоёв такая раскладка не прокатит, сижу на полноразмерной ножничной A4Tech пока.
domix32
01.06.2025 13:45да хрен с ним с тачбаром - f1-f20 не настолько популярные кнопки, вы на стрелочную навигацию гляньте. Насмотревшись на это некоторые другие производители тоже стали делать вот эту хрень с полуразмерными вверх-вниз.
У сенсора другая проблема - жмякаешь delete и толстым пальцем ихнюю кортану задеваешь и она тебе вместо удаления говорилку врубает поверх экрана или вообще диалог завершения системы запускает, потому что ЕМНИП там же было выключение. Высота профиля у них классная и отклик, но сам лэйаут просто ахтунг. На новых моделях (2018+) ещё и пробелы с enter ломались часто, судя по отзывам.
unreal_undead2
01.06.2025 13:45На этом работать можно
Ins/Del на одной кнопке так себе идея. Хотя популярный в последнее время вариант F12/Ins не особо лучше.
boulder
01.06.2025 13:45Поиск по "numpad usb" выдаёт кучу устройств, которые скрасят недостатки "ужатых" клавиатур ;)
F1eex
01.06.2025 13:45Более того, этот отдельный нампад можно положить под левую руку, при этом правая рука остается на мыши. Не надо прыгать с мыши на нампад, это может быть удобно в чертежных программах и таблицах. Правда, потребуется переучиться, но это реально удобно. А что использования стрелок на левом нампаде, так тут вообще вспоминается игры с WASD.
unreal_undead2
01.06.2025 13:45Вопрос только, насколько удобно эта штука лежит на подлокотнике кресла (в котором сидишь с ноутом на коленках).
LorHobbit
01.06.2025 13:45Ну добро пожаловать в клуб.
Всю жизнь пользуюсь стрелками на нумпаде, считаю их гораздо удобнее нижних-мелких (да, особенно на ноутбуках. В линуксах пришлось озадачиться, там по умолчанию сочетания Shift+стрелки вели себя не так, как ожидалось, потом открыл для себя параметр numpad:microsoft в XkbOptions (название опции, конечно, крайне неудачное, к MS оно никакого отношения не имеет, кроме того, что в MS просто всё сразу сделали по логике), и мои волосы вновь гладкие и шелковистые).
Но я программист, я букв ввожу гораздо больше чем цифр, и цифры как-то привык вводить в верхнем ряду.
Dzenbuddist
01.06.2025 13:45Я сам люблю строго определенные раскладки и не могу работать на клаве ноутбука, но не понимаю людей, которые описывают свою работу на клавиатуре так, будто они в 9 утра ставят кисти в рабочее положение и до 18 усердно и непрерывно печатают, причем с таким уровнем ответственности, что оторвать руку и нажать кнопку со второстепенной функциональностью в дальнем углу, это непозволительная трата времени.
Astroscope
01.06.2025 13:45Я из тех, кто без полноценного цифрового блока жить нормально не может. На одном из ноутбуков, который 14", у меня раскладка примерно как в статье - лично для меня это ужасно. На еще одном, который 15", цифровой блок полноценный - прекрасно. А вообще, лучше полноразмерной стационарной клавиатуры пока ничего не придумали. Несколько дополнительных назначаемых кнопок приветствуется, но уже не критично. При этом я спокойно отношусь к короткоходовой мембране с плоскими "ноутбучными" клавишами и совершенно не вижу особой ценности в механике, в смысле не настолько оно лучше, насколько дороже.
Гипотетическая возможность подключить к ноутбуку полноразмерную клавиатуру имеет для меня примерно нулевую ценность, потому что стационарно у меня десктоп, а ноутбук - временный компромисс, который валяется на заднем сиденьи.
Disclaimer: это лично мое мнение, а не попытка сообщить универсальную истину для всех и каждого.
XXXXPro
01.06.2025 13:45У меня самая первая клавиатура была 83-клавишная, поэтому я сразу привык использовать цифровой блок как стрелки. Стрелочные клавиши не использовал от слова совсем. А вот когда (гораздо позже), столкнулся с ноутбуками, где клавиши Home/End/PgUp/PgDown доступны только через Fn, испытал массу дискомфорта. И в итоге остановился на таком варианте: если покупать ноутбук, а не стационарный компьютер, то маленький и лёгкий на случай поездок, а в домашних условиях — только внешний экран, мышь и клавиатура.
F1eex
А трекпоинт как-нибудь как джойстик, эмулирующий клавиши курсора можно юзать? Так и просится такое решение - ведь он вообще под пальцами. Или вы им мышь заменяете?
ts347 Автор
Я им вообще не пользуюсь. Предпочитаю тачпад.
Эмулировать клавиши, видимо, можно либо изменив его прошивку / драйвер, либо перехватывая перемещение мыши уже в системе (но это поломает работу вообще с любыми мышами). Тогда уж проще его просто как мышь использовать. Как оно, в общем-то, и задумано.
AgentJC
Ну в autoit был пример, позволяющий независимо использовать две мыши. Каждая со своим курсором, непонятно практическое применение, но работало.
comerc
ProstoAlex24
бесполезная F13, стильный/модный/молодежный экранчик и энкодер портят все преимущества классической TKL
comerc
F13 настроена на sleep. Крутилка важна для регулировки громкости, на цифровом блоке вторая с другого края. Экранчик - фан. GMK87 + EK21.
Это самая лучшая клава, какая у меня была. Долго и упорно выбирал. Белая TKL с крутилкой + HotSwap + южная подсветка RGB, свичи тактильные Gateron Jupiter Banana с двойной пружиной и матовым рассеивателем (разработаны для Keychrone), пудинги, Gasket Mount, VIA.
Shizu-NyaN
Ваше мнение. Я без нампада жить не могу, а желательно чтобы было пару доп.кнопок, которые можно назначить на различные действия
Astroscope
Не согласен. Кот или кошка, один (одна) или несколько - эти варианты не сказать, что компромисс, хотя это безусловно тот случай, когда чем больше - тем лучше.
А вот гаджеты у вас на фото довольно спорные. Не вижу шумоизоляции рабочего места, не вижу channel strip, в который включен нормальный, а не детский микрофон, не вижу компьютера, видеомонитора, звукового интерфейса, аудиомониторов тоже не вижу. Только детская клавиатура от TV-бокса и китайский планшет.
Кошку одобряю абсолютно и безоговорочно. Или это кот?