Предлагаю гиковский разговор на тему Звездных Войн(ЗВ). Для начала, небольшой q&a, о чем я.
Что это?
Немного фанатских теорий на тему Звездных Войн (кроме очевидного)… Под определённым углом можно избавиться от некоторых сюжетных нестыковок, потерь, при переходе от эпизода к эпизоду, нелепых совпадений и.т.д.
Зачем мне это читать?
Если не любите ЗВ — незачем. В противном случае может быть увидите новые сюжетные линии в знакомой истории. Возможно, вам, как и мне, от этого станет интереснее смотреть фильм, а может вы все это и так заметили, но вам не с кем было об этом поговорить.
Это что фанфик?
Нет, я не выдумываю историю, просто интерпретирую и предполагаю. Такие теории можно найти на Reddit. Я пользовался некоторыми из них, чтоб заполнить пробелы, там, где сам не додумал.
Спойлеры?
Да, без них — никак, но только из оригинальной и новой трилогии, игры Force Unleashed и немного из мультсериалов «Войны Клонов» и «Повстанцы». Седьмой эпизод, как бы мне этого не хотелось, включать не буду, ещё не все посмотрели.
Расширенная вселенная?
К сожалению, после выхода седьмой части расширенная вселенная больше не считается каноном. Теперь это просто набор легенд, возможно, правдивых, скорее — нет. Но, поскольку некоторая информация пока не опровергнута новой расширенной вселенной, можно принимать это за хоть какой-то источник информации.
Немного занудства
Мне кажется, в корне неверным отнесение ЗВ к научной фантастике. Мы ничего не знаем о законах физики в «далекой-далекой галактике», а все, что мы видели, показывает, что они очень сильно отличаются от наших. Потому фильмы вроде «Наука Звездных Войн» интересны с точки зрения популяризации науки, но не опровержения физики во вселенной ЗВ. По большому счету, мы не можем быть уверены даже в том, что космическое пространство ЗВ имеет схожую плотность с нашим, и что звук в нем не распространяется.
Помимо прочего основой всего в мире ЗВ, является Сила: разумное божество (или по-крайней мере, очень близко к тому), преследующее цель, сохранить баланс во Вселенной любой ценой. В сюжете фильма множество нелепых совпадений (особенно в новой трилогии), благодаря которым движется сюжет. И, хотя, в сценарном искусстве «рояль в кустах» — это низкопробный прием, говорящий о лени сценаристов, в случае ЗВ — на этом рояле основана вся идея. Тут уж либо принимать, либо нет. Сила способна привести героев куда угодно и уберечь их от гибели, если это соответствует ее целям.
Собственно, сами теории.
Теория: империя сделала из дроидов козлов отпущения
Что вы помните из новой трилогии? Красивые города, политические дрязги, Магистр Йода со световым мечом, куча голограмм и… дроиды, много дроидов.
В «Новой Надежде» и, в целом, в оригинальной трилогии, дроиды также присутствуют, но их значительно меньше. При этом, в основном, это дроиды, которые были произведены еще в Республике. Не говоря уже о том, что выглядят они, как металлолом (не считая имперских, конечно)
Вопрос в том, почему цивилизация, в которой решен вопрос искусственного интеллекта и где дроиды занимают центральное место в жизни, вдруг перестала ими пользоваться.
Из мультсериала «повстанцы» и игр «Force Unleashed» мы можем понять, что превращение республики в империю проходило не так уж гладко. И все же, в начале эпизода 4 мы узнаем, что Дарт Сидиус распустил парламент (на это у него ушло 19 лет), это последнее напоминание о Республике.
Изначально Палпатин стал верховным канцлером из-за угрозы Ситхов и конфедерации независимых систем. Придя к власти, он разрешил эти вопросы, с одной стороны, взяв под контроль Торговую Федерацию (основной спонсор сепаратистов), с другой — объявив все слухи о Ситхах заговором против Республики, а джедаев — предателями. Но, не смотря на то, что кризис (формально) разрешился, власть Палпатина усиливалась на протяжении следующих 19 лет настолько, что он смог без последствий распустить Сенат. Можно предположить, что он использовал известный прием «внешнего врага» для запугивания галактики и укрепления позиций. Моя версия: он использовал дроидов. На тот момент повстанцы еще не существовали и на протяжении следующих лет они оказывали вялое сопротивление. Их позиции усилились уже ближе к событиям Новой Надежды, когда дроиды в галактике остались только как вынужденная мера.
Почему не джедаи?
Большая их часть была уничтожена приказом 66; тех же, кто остался, можно было выбрать в террористов, но можно предположить, что император пошел другим путем. В начале «Новой надежды» адмирал Мотти нагло заявляет, что учение силы — это устаревшая религия. Также Хан Соло заявляет Оби Вану, что облетев галактику не встретил доказательств существования силы, хотя по возрасту он должен был застать события Войны Клонов. Также Чуи помогал Йоде сбежать с Кашика и мог бы сказать об этом Хану.
Как мне кажется, империя отрицала существование джедаев и силы, объявив их фокусниками и шарлатанами. Девятнадцать лет — маловато для того, чтоб люди забыли события, которым были свидетелями, но при массивной пропаганде (а также учитывая большую редкость джедаев) можно было убедить большую часть, что они видели не то, о чем думали, а джедаи — это как колдуны у нас: умные, умелые фокусники (которые похищают детей и учат их баловаться со световым мечем).
Какая из версий правильная — спор не утихает (хотя, Хан стрелял первым).
Предположим, что Палпатин выбрал новую «внешнюю угрозу» для правительственной пропаганды. Например — дроидов. Вполне понятно, что люди легко на это повелись. Дроиды были причиной множества бед во время войны клонов. Они разоряли планету за планетой, часто использовались для шпионажа и убийств. В «Новой Надежде» в кантине владелец отказывается обслуживать дроидов. Его реакция кажется немного преувеличенной. Каким образом непьющие мирные дроиды могли помешать работе бара, где собирались убийцы и контрабандисты? Возможно, люди боялись дроидов и считали их угрозой в любом виде.
Для культивирования ненависти к дроидам была еще одна причина. Империя, как и любая милитаризированная диктатура, должна была большими темпами наращивать производство для сохранения стабильности. Широкая занятость населения и ориентация на военную промышленность помогала бы держать людей под контролем. В то же время широкое распространение дроидов в промышленности не оставляла места для ручного труда. С одной стороны падала покупательная способность населения, что грозило крахом экономики, с другой стороны низкая занятость и пользование благами «бесплатного труда машин» привело бы к тому, что у большей части населения было бы слишком много свободного времени. Как результат — росло бы недовольство режимом и была бы возможность для создания организованного сопротивления.
Возникает вопрос, зачем кому-то программировать дроида на наличие болевых ощущений. И даже так, зачем заставлять его кричать. Объяснение: повсеместная ненависть к дроидам могла сделать такой «апгрейд» довольно популярным, ведь, мучая врага, нужно понимать, что ему больно.
Теория: империя — не лучшая экономическая модель
Не совсем полноценная теория, скорее наблюдение.
Помимо отсутствия дроидов, после перехода от «Мести Ситхов» к «Новой Надежде», в глаза бросается очевидное технологическое отставание Империи. Практически ничего из того, что использовала армия клонов не сохранилось в империи. Эта техника, возможно, была уничтожена повстанцами в последние годы перед «Новой Надеждой», но почему тогда все новое производство Империи настолько отстает.
С одной стороны, причина может быть в исключении дроидов из производства. Без трудящихся 24/7 рабов, для быстрого наращивания военной мощи, требовались более простые конструкции. Также можно предположить, что технология в Республике производилась на базе конкурентного рынка, в то время, как Империя не могла позволить себе ослаблять хватку. Скорее всего, все основное производство было «национализированно», что не могло не сказаться на качестве продукции.
Очевидно, что в галактической империи — понятие частной собственности не в цене. В «Империя наносит ответный удар» Лэндо Калрисиан говорит, что их колония не попадает под юрисдикцию Империи, поскольку слишком мала. Но все равно они жили в постоянном страхе, пока не заключили сделку с Империей (условия которой Вейдер легко нарушил).
Итого, весь частный сектор пашет на Империю, сама же Империя, в основном, занимается военпромом. Для примера, на постройку Звезды смерти ушло около 20-и лет, что довольно неплохо, учитывая масштабы производства и уровень секретности. Более того, трудно поверить, что вторая звезда смерти была построена в течении такого короткого срока после уничтожения первой. Можно предположить, что строительство шло параллельно.
Для сравнения, можно взглянуть на проект Плавучей Атомной Электростанции, строительство, которой заняло около 10-и лет.
1) Звезда смерти, пожалуй, одна из самых энергонасыщенных автономных станций во вселенной. Страшно подумать, какое количество тепла она вырабатывала во время работы на полную мощность. Теплоотвод был необходим.
2) Шахта была настолько узкая, насколько это возможно, и охранялась тяжелыми Турелями.
3) Для атаки повстанцы использовали «красную Эскадрилью». Элитное звено истребителей, которое было практически полностью уничтожено во время атаки.
4) Ни один из пилотов красной эскадрильи не смог выполнить миссию, даже прямое попадание, согласно расчетам компьютера, не смогло обеспечить необходимые условия для цепной реакции в ядре.
5) Единственный, кто смог справиться с задачей — это Люк, который по совместительству использовал Силу (читай магию), был лучшим пилотом в галактике и которому помогал его мертвый учитель в виде призрака.
В смысле, вряд ли планирование рисков при строительстве могло учесть такой поворот. В конце концов, вся остальная техника Империи уязвима для прямых попаданий крупного флота.
Теория: Дарт Вейдер не такой злодей, скорее трус
Тут придется пойти издалека. К тому же данная теория основывается на другой фанатской идее, о том, что Энакин умер в мести Ситхов.
Итак, по-порядку. В конце третьего эпизода мы видим умопомрачительную схавтку Энакина и Оби Вана, которая длится около 8-и минут экранного времени.
Это одна из самых продолжительных схваток в истории кино. Смены локаций, использование силы, удушающих приемов, различных джедайских техник, бессмысленное вращение мечом (1:40) и чудеса хореографии. Многим этот бой показался, мягко говоря, нереалистичным. Особенно с учетом того, что спустя 20 лет бой Дарта Вейдера и Бена Кеноби выглядит так:
Предположим, что у боя в третьем эпизоде есть объяснение. Энакин и Оби-Ван дрались плечом к плечу на протяжении многих лет. Наверняка спарринг был для них обычным делом, каждый знал, что будет делать другой, и потому их движения настолько синхронизированы. Но почему спустя 20 лет реванш Вейдера такой вялый?
Учитывая, что сам Оби-Ван победил Дарт-Мола, именно находясь ниже, это, как-минимум, странное заявление. Можно предположить, что Энакин прекрасно знал о том, как именно его учитель победил в том бою. Возможно, Оби-Ван говорит ему, как раз о том, что он сам эксперт в таком приеме и Энакину не удастся застать его врасплох, на что Энакин отвечает: «Ты недооцениваешь мою силу». Как оказалось — это не так.
Согласно одной из фанатских теорий, Энакин умер в конце третьего эпизода и был воскрешен Императором. Одна из версий этой теории предполагает, что для воскрешения Император выкачал жизненную силу из Падме. В подтверждение этому, показывают финальную сцену «Возвращения Джедая» после переиздания, где вместо Дарта Вейдера мы видим молодого Энакина, хотя Оби-Ван выглядит точно так же, как и перед смертью:
Помимо всего прочего это укладывается в общую отсылку на Христианство: «Энакин был зачат непорочно, путешествовал по миру, у него были ученики, он был предан другом и воскрес после смерти).
Моя версия — Император не просто воскресил Дарта Вейдера, но и поддерживал в нем жизнь. Именно поэтому Вейдер не решался выступить против Императора, но сделал всё, что бы кто-нибудь сделал это за него.
В Force Unleashed мы видели, как Вейдер с помощью тайного ученика, практически с нуля поднял восcтание против Палпатина. При этом Вейдер не воспользовался возможностью предать императора, но и Глена Марека он не убил. Если предположить, что все это было в планах Дарта Вейдера, то все сопротивление появилось только благодаря ему.
Далее в „Новой Надежде“ мы видим схватку Оби-Вана и Дарта Вейдера. Оби-Ван постарел, он десятилетиями не практиковался в фехтовании, но Дарт Вейдер имел больше практики, и все же, по их бою видно, что Вейдер не очень-то стремится убить бывшего учителя. Возможно, он специально тянул время, либо пытался схватить Оби-Вана живым.
Если просмотреть их бой внимательно, можно увидеть, что они будто ради формальности скрещивают мечи в начале. Ближе к концу это больше напоминает схватку, но только с подачи Оби-Вана, Вейдер скорее защищается. Примечательно, что позже он показывает себя более активным фехтовальщиком.
Когда Люк подбегает к месту боя, Оби-Ван смотрит на него, а затем, улыбаясь, на Вейдера. Вейдер понимает, что Люк — это его шанс, он также понимает, в чем состоит план Оби-Вана и, когда последний готовится соединиться с силой, Вейдер — убивает его, хотя в тот момент не было необходимости (он же убрал меч).
В общем, в течении фильма Вейдер не так уж и стремится убивать. Вот, например, подборка всех его убийств, по большей части — пилоты красной эскадрильи:
В „Империя наносит ответный удар“, в момент, когда Хана Соло готовятся подвергнуть заморозке, Чубакка вырывается и начинает раскидывать штурмовиков. Боба Фетт целится в Чубакку, но Вейдер не дает ему выстрелить. Довольно странный поступок, понятно, зачем ему Лея, но оставлять в живых Чубакку — не было никакого смысла.
Фактически, Вейдер любыми способами ведет Люка к Императору, попутно готовя его к этой встрече. В финале „Возвращения Джедая“ Вейдер колеблется не потому, что в нем борется светлая и темная сторона, а потому, что он знает, со смертью Императора он и сам умрет. Возможно, потому он не дал Люку убить Сидиуса, остановив его световой меч, а Сидиус, уже сомневающийся в Вейдере, был спокоен и знал, что Вейдер его защитит. Также в Force Unleashed мы видели, что броня Вейдера может вынести побольше, чем просто удар молнией силы, но все же, после смерти Императора он говорит, что спасть его уже нельзя.
Еще одно притянутое подтверждение „светлости“ Вейдера. В „Новой Надежде“ — штурмовики „мажут“. Они настолько очевидно стреляют мимо цели, что фраза stormtroopers aim стала нарицательной. Возможно, им были даны указания „не убивать“, ведь ранее Оби-Ван, осматривая трупы джав, говорит, что штурмовики — отличные стрелки. Также, позже на „Хоте“, они легко подавляют оборону сопротивления.
Если понравилась запись, я могу и дальше делать подобные „околокиношные разборы“. Если нет… Ну, значит нет. В любом случае, спасибо, что дочитали до конца.
Комментарии (259)
Ariez
01.02.2016 13:41Весьма занимательно как для любителя ЗВ. Хотя, как оказывается, не настолько я большой любитель — кроме фильмов 1-7 не смотрел и не читал ничего =)
Trosp
01.02.2016 14:05Ну, в Kotor-то, хоть надо поиграть. Мультсериалы — довольно посредственная штука, можно смело не смотреть.
Ariez
01.02.2016 14:21Тут иногда поспать нормально не всегда время есть, а еще и с семьей общаться хочется. Поэтому поиграть, конечно, стоило бы — но не в ближайшие года =)
ApplejackApple
01.02.2016 14:26+1Не согласен, Clone Wars довольно неплохой мультик. С хорошей графикой и анимацией. Да, некоторые арки и серии были просто ужасны, чаще всего те, в которых уделялось время Джа-Джа Бинксу, который стал в разы более раздражающим, но многие действительно отлично получились.
Trosp
01.02.2016 14:33Мне кажется они сильно не дотягивают, как самостоятельное произведение. Почти любой сюжет из расширенной вселенной, мне кажется, интереснее. Но в плане исполнения — действительно неплохо, особенно для фанатов, там есть куча неплохих отсылок.
lexnekr
01.02.2016 15:11+4кстати, статья опустила эффектную теорию заговора, посвящённую тому, что Джа-Джа Бингс — супер ситх, который управляет всем за ниточки настолько искусно, что окружающие принимают его за недотёпу, даже не подозревая всего его коварства…
=)Trosp
01.02.2016 15:17Это действительно отличная теория, как и теория о том, что Чубакка и R2D2 — агенты республики. Но мне к этим теориям нечего было добавить.
vectro73
01.02.2016 17:42+1А я не смог его вытянуть даже первый сезон. Уж на сколько он детский и нелепый. Дело даже не в персонажах, а просто в элементарном отсутствии логики, последовательности и грубейших нарушениях законов физики, пространства и др., что мы там наблюдаем. Я отдаю себе отчет в том, что ЗВ и так довольно сильно упрощает реальную физику, тем не менее, опускаться до совсем уж ужасных ляпов, я думаю, не стоило. Апогеем для меня стал момент, когда корабль, выскочив из гиперпространства, обогнул звезду по орбите за несколько секунд и тут же врезался (упал) на ближайшую планету потому что они не успели скорректировать курс и/или затормозить. Простите меня, но даже свет летит от Солнца до Земли за минуты, а тут корабль на суб-световых скоростях огибает звезду в секунды и врезается в планету. Я уж не говорю о разогреве длиноволновых передатчиков у клонов в самый неподходящий момент, будто они у них на лампах, клишированные вечные проблемы со связью у хороших и идеальная связь у плохих. В общем, мультик слишком детский, чтобы его рассматривать всерьез, на мой взгляд.
ApplejackApple
01.02.2016 20:15Ну да, в этом плане много косяков, я в тот момент сам удивился. Вот только космос в ЗВ только фон, там на другую планету слетать все равно что в булочную за углом сходить и непосредственно космическим путешествиям уделено не так много внимания. Не дают ЗВ посувствовать космические расстояния, что поделать.
Если не обращать на это внимания, там есть действительно крутые и мрачные арки, особенно в последних сезонах.
Mako_357
02.02.2016 15:56Если не придираться, то без этих атрибутов в ВК полно недетских тем. Особенно политика и частые смерти персонажей. Иногда первого плана. Это очень хорошее дополнение к фильмам, наполненное огромным количеством отсылок к РВ.
Сам раньше не любил ВК, но после тухлого 7-го эпизода они мне кажутся шедевром.vasimv
02.02.2016 16:34-1Если не придираться, то можно и дом-2 смотреть. Там тоже полно недетских тем.
Trosp
02.02.2016 16:57+1Если придраться к слову придраться, можно понять, что оно не означает отбросить всякую критику, скорее, не ставить себе цель найти недостатки. Если особо не копаться — ВК действительно годный сериал, если сравнивать с другими сериалами, особенно мультсериалами, особенно выпущенных вдовесок к фильму(если помните, был сериал Аладдин, Король Лев, охотники за приведениями..)
Но, честно, не представляю на каком уровне восприятия Дом-2 может казаться годным… даже люди, которые его смотрят его таковым не считают. Просто тешат вуайеристов в себе.
ApplejackApple
01.02.2016 13:52Штурмовики промахивались, потому что им приказали это делать. На «Сокола» поставили следящее устройство, чтобы узнать местонахождение базы повстанцев, поэтому команде позволили спасти принцессу и уйти.
retrograde
01.02.2016 14:46А вы любите теории заговора…
Trosp
01.02.2016 14:53Только в выдуманных вселенных, разница в том, что такие произведения «выстраиваются», что даёт много возможностей для спекуляции. Можно сказать, компенсирую своё неверие в реальной жизни:)
ApplejackApple
01.02.2016 14:57В четвертом эпизоде об этом прямым текстом говорилось.
kir_rik
02.02.2016 10:22Или внимательно смотрит фильмы :)
Princess Leia Organa: They let us go. It was the only reason for the ease of our escape.
darkalexey
02.02.2016 10:11Ок, а в битве с эвоками их что оправдывало? ))
Trosp
02.02.2016 10:31Тут много чего можно предположить.
1) спутник эндопаразитический был не самым удобным местом для ведения боя. Штурмовики, все же, лучше себя показывали на открытой местности.
2) есть такой психологический фактор у солдат, особенно у новичков, им очень сложно стрелять, потому они неосознанно промахиваются. Если трудно стрелять в людей, представьте, как тяжело было стрелять в Эвоков.
3) Эвоки, на самом деле грозные охотники-людоеды. Их привлекательность, видимо, эволюционный механизм дающий им огромное преимущество.
4) в конце концов, штурмовиков застали врасплох в лесу, местные, которые знали каждый куст.
ApplejackApple
02.02.2016 12:31Ну, поначалу штурмовики таки серьезно покосили эвоков. Да и вред эвоки, по большей части, смогли нанести только ловушками своими. Плюс получилось захватить один шагоход. Повстанцам просто повезло.
GREAT_ATTRACTOR
01.02.2016 13:55+3онЙ былЙ дроЙды, онЙ заполонЙлЙ всю планету
Trosp
01.02.2016 14:02Почему-то не могу редактировать. А до этого пропала возможность комментировать(видимо из-за смены типа акаунта). Исправлю как смогу. Спасибо!
Namynnuz
01.02.2016 14:11+7Больше всего доставляет теория про Джа-Джа Бинкса в роли Самого Главного Лорда Ситхов
Что характерно, создатели Робоцыпа даже это в своё время успели хорошенько обстебать.
daspisch
01.02.2016 15:29Вот эта?
https://www.youtube.com/watch?v=bbInADcDFMkNamynnuz
01.02.2016 16:01Да-да, среди прочих (пытался вставить под спойлером, не получилось; вообще, интересная система, когда теги можно использовать, предпросмотр выдаёт ожидаемое, а результат отличается). Можно найти с пару десятков видеороликов на эту тему, в том числе и распространённые размышления на тему того, что Сноук это Дарт Плэгас, а Дарт Плэгас это Джа-Джа (хотя единственная зацепка — значение «щука» на нидерландском языке, по образу Vader — «отец»). В любом случае, вероятность крайне мала. Скорее всего Джа-Джа, если и был по своей задумке ситхом, то из-за общественного негодования Лукасу пришлось его полностью зарубить как персонажа, а взамен мы получили невнятного обезглавленного Дарта Тирануса.
А вот из Робоцыпа момент: www.youtube.com/watch?v=k7Uc84U04Sk (вырезано из истории Палпатина)
retrograde
01.02.2016 14:38>>Мне кажется, в корне неверным отнесение ЗВ к научной фантастике. Мы ничего не знаем о законах физики в «далекой-далекой галактике», а все, что мы видели, показывает, что они очень сильно отличаются от наших.
Палехче, йуный падаван! Суть «сайнс фикшен» не в том, что её можно объяснить нашей наукой, а в том, что научная фантастика логична и научна внутри своего мира. (Иначе и СтарТрек идёт туда же)
ЗВ пока держат марку, и поясняют всё своей наукой, а не магией (вот тут начинается фентези).
В ЗВ нет (ну почти) необъяснимых явлений (уже ну пока нет...), и этим оно и НФ.Trosp
01.02.2016 14:49Вы же понимаете насколько субъективны рамки в таком контексте? Фраза «мне кажется », вроде бы подчеркивает это.
Вам кажется, что сила, дающая способность к телекинезу, прорицанию, чтению мыслей и.т.д. И при этом обладающая собственным разумом, это недостаточно «магично»?retrograde
01.02.2016 15:04+1Вы в поликлинике сдали анализ крови на мидихлорианы?
Trosp
01.02.2016 15:20+4Пытался, но врач был фанатом оригинальной трилогии. Сказал, что никаких мидихлориан не существует.((
saboteur_kiev
02.02.2016 02:29+1Кстати да, Йода говорил что сила есть везде, в том числе и в камне, в котором крови нет. Как же так?
Trosp
02.02.2016 07:37Йода говорил, что сила связывает все. Это могло быть религиозным заблуждением Джедаев. Возможно на заре своего существования — они считали, что если они могут что-то сдвинуть, то их с этим что-то связывает, так и появилось учение силы. Кто знает, может, когда ученые впервые открыли мидихлорианы, джедаи бесились, что иной креационист из за теории эволюции. В общем-то интересная теория, но сам я, все же, предпочитаю считать силу разумной.
retrograde
01.02.2016 14:52Собственно о физике…
Гравитационная постоянная там однозначно другая, ибо Звезда Смерти висела на статической орбите, и при этом была видна не как точка, или маленький шарик.
Даже при её раннем и позднем диаметре, статическая орбита должна быть раза в полтора ниже, чем земная.vasimv
01.02.2016 14:58А нам известна масса звезды смерти?
retrograde
01.02.2016 15:23На орбите масса до задницы. Там критична только линейная скорость.
vasimv
01.02.2016 15:30А эта линейная скорость не зависит, скажем, от размеров и скорости вращения планеты?
retrograde
01.02.2016 15:38Зависит. Если хотите, можете мне дать данные:
Масса планеты.
Длительность дня на планете.
Гравитационная постоянная.
И я прикину линейную скорость ЗС и радиус орбиты.vasimv
01.02.2016 15:47Ну, вообще-то, мне как раз эти данные неизвестны. Но, наверное, Вы их знаете, раз утверждаете, что гравитационная постоянная там другая?
gene4000
02.02.2016 05:22Звёздные войны в чистом виде — фэнтези. Пока в первой части про «мелких животных живущих в клетках» не сказали, вообще всё было чистым волшебством, либо божественной силой (тут кстати, стоит обратить внимание на Дюну, где мистика/религия занимает очень большую часть, но не выглядит чистым волшебством).
kir_rik
02.02.2016 10:34Есть мягкая/жесткая фантастика, а есть фэнтези.
Твердая научная фантастика, это Марсианин, например. Никаких зеленых человечков и лазеров-пиу-пиу-в-космосе.
Мягкая это как раз Стар Трек, я полагаю. Творится странное, фокус не на технологиях, а на социуме, но все худо бедно «научно»: телепорты, варп-двигатели и т.п.
А фэнтези это не только Леголас в Средиземье. Гендальф в космосе — тоже фэнтези. А Император, Йода, Оби Ван и семейство Скайуокеров — как раз классические Саруманы и Гендальфы. С магией, волшебными мечами и цитаделью зла.Trosp
02.02.2016 11:10Я вот тоже так считаю, помимо этого, если взять оригинальную трилогию — вся конструкция фентезийная:
Главный герой — обычный человек, внезапно обнаруживший в себе сверхспособности, он отправляется в путешествие по миру, его сопровождают маг(Оби-Ван) воин(Чубакка) и вор/разбойник(Хан). Первая их миссия — спасти принцессу из заточения. И далее в том же духе.
faustxp
01.02.2016 14:45И все же почему лучи бластеров летят так медленно?
retrograde
01.02.2016 15:31Видимо это всё-таки не свет, а заряд заряженных частиц. Это объясняет и свет, и низкую скорость.
SpiritOfDarkDragon
01.02.2016 15:34+1С каноничным описание бластеров в ЗВ не знаком, но могу предположить, что стреляют они сгустками плазмы. Их и видно, и цвет могут иметь, и их отражать можно. Если бы стреляли лазером, ничего подобного не было.
Googolplex
01.02.2016 16:53Бластеры в SW — это не лазерное оружие, а плазменное.
Правда, турболазеры и прочие пушки большего калибра, вроде как, позиционируются как лазерные, и медленная скорость выстрелов в их случае действительно необъяснима.vasimv
01.02.2016 17:22-1У них там свет можно вообще останавливать в метре-полутора от источника, превращая его в меч. Возможно замедление скорости света (или сжатия пространства, по которому свет проходит) и дает эффект концентрированной поражающей/режущей силы.
Googolplex
01.02.2016 17:25+1Световая сабля, на самом деле, тоже не из света, хоть и называется так:
Lightsabers consisted of a plasma blade, powered by a kyber crystal and emitted from a metallic hilt.
vasimv
01.02.2016 14:47Разумность силы вызывает очень большие сомнения. Скорее это просто колония одноклеточных с примитивной нервной системой. Все ее собственные реакции — инстинктивны. Накладываются, правда, действия «паразитов», живущих на ресурсах этой колонии (духов джедаев, ситхов и прочих force users, разной степени активности).
Trosp
01.02.2016 15:05Есть мнение, что медихлорианы — это следствие, а не причина чувствительности к силе. Призраки очень плохо ложатся в теорию «биологической» природы силы. О разумности я делаю вывод из постоянных реплик джедаев, но теперь надо ждать, пока не появится объяснение в рамках новой расширенной вселенной.
Eklykti
01.02.2016 16:58Мидихлорианы — это симбиот, который увеличивает чувствительность, но само существование Силы от них не зависит.
Sychuan
01.02.2016 14:53+1Помимо прочего основой всего в мире ЗВ, является Сила: разумное божество (или по-крайней мере, очень близко к тому), преследующее цель, сохранить баланс во Вселенной любой ценой.
Разве у Силы есть цель? По моему не больше, чем у гравитации.Trosp
01.02.2016 14:55С отменой расширенной вселенной, разумность силы — просто догадка. Но джедаи часто говорят о том что случайности не случайны и все контролирует сила. Гравитация, все же, не способна зачать ребенка.:)
Sychuan
01.02.2016 18:05+1Ну так джедаизм — это философия и может даже религия. Мало ли что говорят джедаи. А гравитация из простого газа создала нашу планету и в конечно итоге всех живых существ. Выглядит как божественное целенаправленное всемогущество, хотя это просто слепой случай.
Trosp
01.02.2016 18:11Верное замечание, сила давала им магические способности и долгую жизнь, не удивительно, что они были склонны приписывать силе Божественную сущность.
saboteur_kiev
02.02.2016 02:32Сила не принадлежит разумности в нашем понимании, и тем более в нашей этике. Иначе не было бы темной и светлой стороны.
Trosp
02.02.2016 07:31Если взять прежнее описание из расширенной вселенной, то сила разумна, её цели не имеют ничего общего с этикой, но то как сила участвует в человеческой жизни — говорит о способности абстрактно мыслить и строить планы.
no1D
01.02.2016 15:42Что во всём этом интересно, так это то, что Джордж Лукас судя по тому что он рассказывает в своих интервью, более менее срал на какие то там каноны, расширенные вселенные и прочее. LUCAS: «I don't read that stuff. I haven't read any of the novels. I don't know anything about that world. That's a different world than my world. Так что теории теориями а фильмы ЗВ — как и любые другие фильмы, пишутся и снимаются определенным образом (в первую очередь направленным на коммерциализацию), что накладывает отпечаток чисто кинематографический (в голливудском, так сказать, смысле) на то, что и как можно и нужно рассказывать и показывать, и почему. (А задачу впихивания невпихуемого и сверки черновых вариантов сценария с сюжетом других фильмов и произведений, как и в любой другой франшизе выполняет Script supervisor/continuity supervisor.)
NNNik
01.02.2016 15:43В «Новой Надежде» в кантине владелец отказывается обслуживать дройдов. Его реакция кажется немного преувеличенной. Каким образом непьющие мирные дройды могли помешать работе бара, где собирались убийцы и контрабандисты? Возможно, люди боялись дройдов и считали их угрозой в любом виде.
И были правы, так как во времена Империи было много дроидов-убийц, которые выглядели, как обычные дроиды.
Но почему спустя 20 лет реванш Вейдера такой вялый?
Доспехи Вейдера ограничивали зрение и сковывали движения. Он изменил свой боевой стиль, чтобы компенсировать отсутствие мобильности, налагаемое бронёй.
Согласно одной из фанатских теорий, Энакин умер в конце третьего эпизода и был воскрешен Императором. Одна из версий этой теории предполагает, что для воскрешения Император выкачал жизненную силу из Падме.
Для такого нужно манипулировать мидихлорианами на уровне Дарта Плэгаса (и то, если верить Палпатину).
При этом Вейдер не воспользовался возможностью предать императора, но и Глена Марека он не убил. Если предположить, что все это было в планах Дарта Вейдера, то все сопротивление появилось только благодаря ему.
Всё это было в планах Императора. Это был его план по выявлению потенциальных лидеров сопротивления.
Они настолько очевидно стреляют мимо цели, что фраза stormtroopers aim стала нарицательной. Возможно, им были даны указания „не убивать“
Ну во-первых, в штурмовиков набирали обычных людей, в отличие от клонов, которых тренировали практически с рождения. Во вторых, в «Повстанцах» показано, что их броня куда хуже и шлем сильно ограничивает обзор. Хотя судя по тому, что в 7 эпизоде штурмовиков опять тренируют с рождения, но их меткость на том же уровне, проблема только в том, что по главным героям всегда невозможно попасть — т.н. «plot armor». :)saboteur_kiev
01.02.2016 19:20+1> В «Новой Надежде» в кантине владелец отказывается обслуживать дройдов. Его реакция кажется немного преувеличенной. Каким образом непьющие мирные дройды могли помешать работе бара, где собирались убийцы и контрабандисты? Возможно, люди боялись дройдов и считали их угрозой в любом виде.
Это не боязнь, это просто фича конкретного заведения, в котором обслуживают только органических. Как рекламная или традиционная фишка заведений. Дроидов там никто не боялся.
Император Падме очень долго, и скорее всего он не знал про ее роды, иначе он изначально бы знал про близнецов и нашел бы их. По видимому, Император считал, что либо ее действительно убил Анакин на Мустафар, либо что она умерла при родах.
Если почитать книги, у Императора вообще было огромное количество планов. Такое впечатление, что он каждые 5 минут создавал какой-то новый проект и интригу. Если посмотреть на все широким взглядом, Император действительно недооценивал повстанцев. Они не были его основными врагами — основных врагов, джедаев, он действительно уничтожил, и занимался другими вещами — развитием империи, строительством кучи различных проектов. Поэтому повстанцами он занимался постольку-поскольку.saboteur_kiev
01.02.2016 19:36*Император Падме не видел очень долго, в смысле беременную — она же улетела с Корусканта домой на Набу.
Trosp
01.02.2016 19:46Про кантину я писал просто в довесок, в остальном теория о дискриминация — чистая фантазия.
А вот насчёт императора — его планы действительно были великолепны, но он мог не знать о близнецах усилиями джедаев, точно также как Палпатин долгое время не давал джедаям разглядеть будущее.
NNNik
01.02.2016 20:32Абзацы про дроидов в кантине и Падме принадлежат автору — почему-то при отправлении слетело всё форматирование и ссылки.
Я как раз ответил, что во времена Империи были опасные дроиды, выглядящие как мирные, поэтому вполне логично не пускать никаких дроидов в подобные заведения.
Про беременность Падме Император не знал и на расстоянии уж точно никак воздействовать на неё не мог.Trosp
01.02.2016 20:49По идее император должен был знать, он же практически считывал Энакина. Про воздействие на настоянии приводится тот аргумент, что связь была между Энакином и Падме, а Палпатин использовал эту связь. Таким образом Энакин действительно, в каком-то смысле убил Падме.
NNNik
01.02.2016 21:02Энакин не «в каком-то смысле», а точно её убил — будь то удушением на Мустафаре или своими действиями в целом.
Так или иначе, во время похорон Падме её специально сделали выглядящей как беременная, чтобы у Вейдера и/или Императора не было подозрений.
igorkozinov
02.02.2016 11:46Да, шлем ограничивает обзор, он тяжёлый и в нём сложно крутить головой. А ещё он набит электроникой и по сути дела — это шлем 3D реальности. так что особо крутить головой в нём и надо, и всё что нужно он и сам выведет на встроенные экраны.
alix_ginger
01.02.2016 15:44+1Насчёт «Всё кончено, я стою выше тебя» один мой друг озвучил довольно интересную версию. Из зрелищного поединка между Оби-Ваном и Энакином видно, что они сражаются практически одинаково, в одном стиле и на одном уровне, иногда даже применяют одинаковые приёмы одновременно. А более выгодная позиция (в данном случае, на возвышении) даёт преимущество при прочих равных параметрах, и занявший её победит с большой вероятностью.
igorkozinov
02.02.2016 13:15В случае с форс-юзерами, фехтовальный поединок легко превращается в реверси 3D ж-)
Diiimonic
01.02.2016 15:44Большинство фабрик по производству боевых дроидов находилось на Геонозисе. Во время Империи население Геонозиса было уничтожено (почти полностью) ( www.starwars.com/databank/geonosis )
О технологическом отставании тяжело судить — в оригинальной трилогии мы видим в основном граничные миры, да базы повстанцев. В новой трилогии — мы видим более технологически развитые — Корусант, Набу, Камино, Геонозис.Trosp
01.02.2016 15:48В общем-то вы правы, конечно, но боевая техника Империи, все же, уступает Республике, если не считать исключительно огневую мощь.
Diiimonic
01.02.2016 18:32Техника в новой трилогии скорее более глянцевая и вылизанная, но при сравнении side-by-side явно уступает технике периода Империи
Звёздные разрушители Республики были в 1,5-2 раза меньше самого массового имперского Imperial-класса (не говоря про Executor)
На основе истребителей джедаев были созданы TIE-fighter (да и всё семейство TIE)
Не говоря уже про AT-AT на фоне AT-TE
Другое дело — это те, кто управлял этой техникой. Клоны против штурмовиков. Это сравнение будет явно не в пользу штурмовиков.Trosp
01.02.2016 18:41Мне кажется техника была лучше по огневой мощи, но значительно уступала по маневренности и универсальности at-at, как мы видели, имели серьезную проблему с устойчивостью
Eklykti
01.02.2016 17:03+2> космическое пространство ЗВ имеет схожую плотность с нашим, и что звук в нем не распространяется
На самом деле объяснение наличию звука очень простое. Звук генерирует борткомп корабля, чтобы помочь пилоту и экипажу ориентироваться в бою и обеспечить более полное восприятие окружающей действительности.vasimv
01.02.2016 17:31Звуки, кстати, могут генерироваться мелкими обломками и рассеивающимися частицами плазмы от выстрелов, при их столкновении с щитами и обшивкой корабля. Либо собственно генераторами щитов, из-за резко возрастающей нагрузки. :)
shinnra
02.02.2016 15:59Это обьяснение для Elite Dangerous, но не для ЗВ. Например, емнип, червь на астероиде в старой трилогии ревел в вакууме, не мог же его рев быть заложен в компьютер :)
igorkozinov
01.02.2016 17:44-6Автор, аххринеть! Пеши исчто! ж-)))
Всегда думал, что Йода — сын Гены с Чебурашкой — ну хотя бы и приёмный! ж-)
Если серьезно, тема поднята очень серьёзная и интересная.
Кстати, насчёт кроссовера.
Как думаете, не соотносится ли каким-боком «ненависть» к дроидам и Крестовый Поход против машин вселенной Дюны? «Не сотвори машину, разумом подобную человеку… А то во вселенной ЗВ сотворили, и вот посмотрите, что получили!»
Кстати, когда смотрел ЗВ7, напряг один момент. Рей и Финн собрались травить штурмовиков какой-то химической дрянью на Соколе, а сами нацепили небольшие намордники. И это при том, что согласно Вукипедии (по РВ), штормброня (дажае Фазы1) держала 20 минут в вакууме!
Trosp
01.02.2016 17:59Страх перед ИИ — довольно распространённая концепция, терминатор, матрица, масс-эффект, везде оно есть, так что есть где фантазии развернуться. Дюна — это отдельная тема, за которую я пока не готов взяться уж точно)
Templier
02.02.2016 09:28Жалко, только недавно закончил Песчаных червей и планировал перейти к трилогии про джихад слуг :)
Dipper_Pines
01.02.2016 17:44Достаточно интересно написано, с удовольствием почитал бы продолжение. Особенно интересна теория поддержания жизни у Вейдера Императором, можно было бы развить эту концепцию. Может завесу приоткроет Изгой?
Trosp
01.02.2016 17:54Спасибо! Не знаю буду ли писать продолжение по ЗВ, или возьму новую тему, может через один.)
Dipper_Pines
01.02.2016 18:00Можно было бы развить теории по ЗВ (уже с учетов вышедшего фильма, думаю все уже посмотрели), я думаю со мной многие согласятся, тут есть о чем подискутировать, хотя и по другим фильмам с удовольствием почитаю (:
Tolstyj_OD
01.02.2016 17:44+5На самом деле (tm), все объясняется гораздо-гораздо-гораздо проще.
Подавляющее большинство нескладушек между 1-3 эпизодами и 4-6 эпизодами на 100% объясняются технологиями производства спецэффектов для кино и отсутствием детального дизайна персонажей и проработки сценариев будущих эпизодов. То есть, у Лукаса очевидно было общее видение вселенной ЗВ, и примерное расположение в хронологии вселенной разных эпизодов, но не было возможности, прежде всего финансовой, проработать все это детально. Он блин, эпиод 4 местами вообще на картошках моделировал, как Чапай с Петькой.
По технологиям sfx. Посмотрите на Терминатор-1, того же периода, что и 4 эпизод ЗВ. В конце есть около 1 минуты мультипликации с движениями всего 1 механического робота. В то же время в 4-6 эпизодах ЗВ дроидов и так показано в разы больше. Причем все они «реализованы» либо через костюмы либо они практически не двигаются. К тому же, выпуская 4 эпизод, никто даже не мог предположить, во что это все вырастет и раздувать бюджет до небес никто не собирался
По степени проработки вселенной. В 4-6 эпизодах нет упоминания о технике Республики просто потому что ее не придумали. На Татуине не проводят гонки на спидерах, хотя клан Хаттов живет и процветает. Гонки придумали в качестве вау-эффекта для «Скрытой угрозы», чтобы показать, что Энакин — самый крутой пилот в галактике и продать компутерную игру про гонки на спидерах.
Вообще, влияние продаж околокиношной продукции и связанного с этим продакт-плейсмента в фильмах — тема отдельного хейт-спича.Trosp
01.02.2016 17:53+1Это просто разминка для ума, пофантазировать, почитать между строк. По-большому счету в хорошем кино вы должны видеть ровно то же, что вам показывают, остальное — домыслы. Но нам ведь ничего не мешает видеть все по-своему. Мне от этого становится только интереснее. Особенно, когда речь идёт о фильме, который знаешь наизусть.
Tolstyj_OD
01.02.2016 18:34Ну, из разряда прочтения между строк.
Дроидами из 1 трилогии управляли чуваки в смешных тюрбанах из Торговой федерации.Это их технология, не исключено, что управление «заточено» под их биологические особенности, телепатия там или нейроинтерфейс какой-то специфический. В 1 эпизоде при атаке на Набу ясно показано, что дроиды контролируются удаленно, вплоть до базовых функций типа вестибулярного аппарата. Это, конечно, с одной стороны минус для боевого применения, с другой стороны значительно удешевляет конструкцию и упрощает массовое производство.
Империя же исповедовала шовинистсткие ценности, это много раз описано в книгах, да и в кино тоже, все имперцы — хомо сапиенсы, от рядового штурмовика до императора. Соответственно, доверять управление армией дроидов для нужд Империи каким-то не-людям никто не собирался. А чтобы они не примкнули к Повстанцам, их где-то между 3 и 4 эпизодом массово отгеноцидили, технологию производства боевых дроидов успешно похерили, ресурсы бросили на постройку звезд смерти. Оставшихся «в живых» дроидов за 20 лет размародерили на запчасти и цветметTrosp
01.02.2016 18:39Вполне, об этом можно спорить, просто у меня слишком мало знакомых с кем я могу вести подобный разговор и не уткнуться в скучающие лица, хорошо хоть жена понимает))
Все же дроиды были распространены и в республике, большая часть работала автономно, правда, как мне выше справедливо заметили, в оригинальной трилогии мы видим только отсталые миры.
saboteur_kiev
01.02.2016 18:50Не совсем так. Дроиды управляются центральной станцией, которую уничтожили на набу, чем одержали победу.
То есть конкретно боевые дроиды — не самостоятельные, в отличие от тех же астродроидов и c3po. Никаких телепатий нет, есть мощный комп, который всеми боевыми дроидами должен управлять.
Такую армию жалеть вообще не стоит, так как конкретный дроид ни на что серьезное не способен. А создавать толпу «умных» дроидов, видимо на порядки дороже и сложнее. Поэтому клоны — оказались гораздо более предпочтительным вариантом для личной армии. И Палпатин видимо тоже так думал.Tolstyj_OD
02.02.2016 13:30+1Еще, как вариант, почему Империя не применяла боевых дроидов. Если абстрагироваться от реалий кинопроизводства и отбросить в сторону возможную несовместимость технологий Торговой Федерации и Империи, то отсутствие имперских боевых дроидов можно объяснить так:
Основная задача боевых дроидов в Войне Клонов была подавить сопротивление противника, уничтожить или захватить военные объекты и все. Дальше было подписание капитуляции и размещение на планете малочисленного оккупационного гарнизона, возможно даже с применением местных коллаборационистов. Ну по крайней мере мне так говорит мой внутримозговой стратег.
Задача же имперских вооруженных сил немного другая. Им нужно было организовывать на подчиненных планетах долговременные укрепленные базы с учетом партизанщины. А с партизанами боевые дроиды эффективно не могли бороться, поскольку слишком нестандартные условия. Соответственно тратить ресурсы (цветмет, электроника, энергия) на производство дроидов неэффективно. Там 2 звезды смерти недостроенные болтаются в космосе.
Но все-таки идея о несовместимости или утере технологии производства мне нравится больше.
Вообще такая масштабная война как Война Клонов по любому должна привести к некоторому упадку цивилизации. Во время планирования боевых действий одной из первичных целей должны быть наукоемкие и стратегические производтва, а также исследовательские центры противника. Можно ради прикола погуглить список целей во времена холодной войны. Отличный пример.
beliakov
01.02.2016 17:59+6Баталіи св?тилъ небесныхъ
DoNotPanic
01.02.2016 18:15Я стою выше тебя
Про этот момент в третьем эпизоде ЗВ даже есть серия «Разрушителей легенд», там они весьма скрупулёзно занимались фехтованием.
15 сезон, 14 эпизод
Ссылка на youtube (не проверял качество)
Спасибо за статью!
saboteur_kiev
01.02.2016 18:48+1> «Также Хан Соло заявляет Оби Вану, что облетев галактику не встретил доказательств существования силы, хотя по возрасту он должен был застать события Войны Клонов.»
Джедаев в мире было не так много, даже до выполнения приказа 66, поэтому вероятность встретить Джедая на родной планете Хана — минимальна, а в зрелом возрасте Джедаев уже не было
Если почитать немного книг из расширенной вселенной, можно узнать, что Хан практически получил направление на службу строящейся звезды смерти, то есть в момент окончания учебы, звезда смерти уже обрела как минимум каркас, а значит Хан вышел в зрелый возраст намного позже войн клонов, и вполне никогда не видеть джедаев.
> Но почему спустя 20 лет реванш Вейдера такой вялый?
Этому есть два объяснения. Во-первых 20 лет спустя это на самом деле более 20 лет назад, когда Джеки Чен и другие не показали, как можно ставить красивые боевки на мечах, то есть чисто постановка боев в 80-х годах сильно хромала по сравнению с серединой 2000-х.
Во-вторых, опять же почитав книги и пораскинув мозгами, можно понять, что мидихрориане, которые присутствуют в крови Джедая и наполняют его силой, были сильно прорежены после боя, в котором Анакин был сильно обожжен, и по всем книгам, его сила очень значительно уменьшилась, поскольку часть тела заменена протезами.
> Когда Люк подбегает к месту боя, Оби-Ван смотрит на него, а затем, улыбаясь, на Вейдера. Вейдер понимает, что Люк — это его шанс, он также понимает, в чем состоит план Оби-Вана и, когда последний готовится соединиться с силой, Вейдер — убивает его, хотя в тот момент не было необходимости (он же убрал меч).
В тот момент, Вейдер еще не знал про Люка. Вейдер также не знал про возможность пост-смертного существования — об этом Йода говорил только Бену Кеноби. То, что в конце 6 эпизода, Дарт стал призраком — скорее попытка сделать добрый конец, поскольку так быстро осознать возможность существования ослабевший Вейдер вряд ли мог. С другой стороны, может это дань уважения джедаю, с запредельным количеством мидихлориан, даже после травм, позволившим ему остаться одним из самых могущественных. Но не умных.
Что же касается поведения Вейдера и его «метаний», еще во время его бытия Анакином, очень шикарно был раскрыт характер наивного, не очень разумного парня, которого просто подчинил себе Сидиус. Управление «слабыми умами» было в ходу у Джедаев. Если почитать книги расширенной вселенной, умение управлять также присуще и ситхам. Одной из причин создания клонов (а не дроидов), было в том, что клоны более простые, похожие, и подчинаются силе. Ими можно управлять. Благодаря прямому контакту великого Ситха с тысячами воинов, координация действий армии превращает ее в гораздо более грозную силу, чем возможные соперники. С дроидами у императора не было такой возможности повышать эффективность ведения боя.
Суммируя все вышесказанное — Вейдер, с момента обретения темного имени, был постоянно под контролем императора, и собственно до конца жизни был уже немного «не в себе». Как он сам сказал — он больше машина, чем человек.
Убийство детей-джедаев, смерть любимой жены, огромные физические травмы, отречение от всего доброго — это и у независимого человека крышу снесет, а у Анакина постоянно рядом находился контролирующий его Император… В общем после смерти последнего он хоть попрощаться успел — и то хорошо.
Чем бы хотел подытожить в конце — больше читайте, чем смотрите. Есть весьма интересные и достойные для прочтения книги и новеллизации.Trosp
01.02.2016 19:13+2>> больше читайте чем смотрите
Хотя в 9 случаях из 10 я бы с вами согласился, в этом — нет. ЗВ изначально кинофраншиза, все комиксы, книги и игры служили целью удовлетворить условия заданные в фильме, и хотя я сам очень люблю многие произведения из расширенной вселенной — они изначально вторичны по сравнению с фильмами.
Также, если бы вы внимательней прочли пост — Вы бы увидели в самом начале, что я пишу о том, что к расширенной вселенной за информацией уже обращаться бессмысленно. Я включил пару доводов, но это конечно некорректно.
Ну и, в конце-то концов, не думаете же вы, что мне не хватает ума понять, что многие пробелы связаны именно с ошибками сценаристов, а тех.несовершенства с тем что фильм 77-го года? Я ведь просто предлагаю фантазию на тему ЗВ, не надо так серьёзно к этому относиться)
Теперь по пунктам
1) Про Хана Соло — в чем противоречие
2)про дуэль — а почему тогда позже бой Вейдера с Люком выглядит намного активнее?
3) Вы не знаете знал ли Вейдер о Люке, это можно предположить из его фразы «сила сильна в нем» в конце эпизода, но это может быть просто удивлением, также можно предположить, что Вейдер изначально предполагал успех миссии повстанцев, для отвода глаз расстрелял красную эскадрилью и вовсе не собирался убивать Люка, а собирался прикрыть(ну и смотаться со звезды смерти до взрыва, конечно).saboteur_kiev
01.02.2016 19:30Противоречие про Хана Соло в том, что его убил его сын, перешедший на темную сторону.
В книжках у одного из детей Леи и Хана была «темная» пора, но он успел вернуться на светлую сторону.
Противоречие в том, что во ВСЕХ книгах, которые касаются событий подобного времени, известно, что у Леи и Хана трое детей, и все они были на виду. Тут же — только один взрослый сын, и тот ведет себя не так.
Противоречие в том, что ВЕЗДЕ Люк основал новую школу джедаев и руководил ею. И этим он начал заниматься сразу. Тут же — никакого упоминания о таком огромном проекте.
Я сейчас говорю не о конкретной книге, а практически о всех книгах, которые описывают события после 6-го эпизода. 7 фильм же идет в полное противоречие со всеми существующими историями. Зачем так сделали — непонятно. Количество сюжетов, которые можно было бы снять, не вступая в конфликт — миллионы.
Конечно Вейдер был удивлен, обнаружив кого-то с силой. Но даже в этот момент, он еще не подозревал, что это его сын. Просто странный повстанец с зачатками силы, которая позволяет ему уворачиваться от самого Вейдера. Понятно же, что Вейдер, как и любой другой джедай, пользуется силой, чтобы стрелять и летать лучше.Trosp
01.02.2016 19:48Я имел в виду противоречие с тем, что я писал в статье. Вы так гневно на меня обрушились, будто я лично повинен в решениях Диснея:) в остальном — понятно, что создатели фильма уничтожили расширенную вселенную, из неё уже выдавили все что могли, теперь можно наклепать новую и грести бабло.
saboteur_kiev
01.02.2016 19:52+1Как можно выдавить все что можно из несколько десятков тысяч лет развития? ;)
Там же еще пишут и пишут.
Да и вообще, просто экранизировать любую из готовых книг — и зрители повалят, зачем сочинять сценарий с нуля )
Мне жутко понравилось то, что написал Тимоти Зан — по интригам и задумке сюжета — очень круто. Мечтаю об экранизации.
P.S. Сори, я совершенно случайно выгляжу грозным…
comargo
02.02.2016 17:49А вот мне, кстати, в свое время очень понравилась трилогия «The Bounty Hunter Wars» за авторством Джетера — Боба Фет предстает в ином свете…
daiver19
01.02.2016 20:01> Я сейчас говорю не о конкретной книге, а практически о всех книгах, которые описывают события после 6-го эпизода. 7 фильм же идет в полное противоречие со всеми существующими историями. Зачем так сделали — непонятно. Количество сюжетов, которые можно было бы снять, не вступая в конфликт — миллионы.
А мне кажется, что вопрос надо ставить по-другому: почему они должны брать сюжет «фанфиков», если могли придумать что-то новое? С учетом того, что хотели, чтобы сюжет был сюрпризом. Ну и пытаться удовлетворить всем устоявшимся фанонам — гиблое дело, имхо.saboteur_kiev
01.02.2016 20:06Для начала, потому что это не совсем фанфики — я уже писал, что свыше 150 книг было выпущено с одобрения Lucas Arts, то есть уже по этой причине, их не стоило совсем сбрасывать со счетов.
Многие из авторов активно обсуждали множество нюансов, чтобы кардинальные противоречия исключить.
Никто не мешает взять готовый сюжет или придумать свой, но не вносить такую смуту, которая вносит различия не в мелочах, а в основных глобальных событиях и их последовательности.daiver19
01.02.2016 20:30Поэтому я и написал «фанфики» в кавычках. Одобрить-то они одобрили (думаю, во многих случаях небесплатно), но при съемках нового фильма вникать во все тонкости они явно не хотели (с учетом того, что это уже как бы и не Лукас Артс). Напрашивается аналогия из мира ПО — тебе достается огромный легаси проект, в котором тебе интересно всего 3 процента кода. И теперь есть два варианта: либо разбираться во всех подводных камнях оставшихся 97 процентов, либо удалить их разом и продолжить с чистого листа. Я, например, предпочитаю второй вариант :)
Trosp
01.02.2016 20:52Я понимаю зачем «убивать» все современные события, но очень надеюсь, что они все же вернут в канон старую республику. Вот уж что им ничем не мешало и где просто потрясающие сюжеты. Kotor, ИМХО, лучшее, что есть в Звездных Войнах.
daiver19
01.02.2016 21:12Согласен, но я не в курсе, как связана старая республика с современными фильмами. Мне, лично, как-то всё равно в каноне она, или нет, т.к. 3-ю часть всё равно вряд ли сделают (SWTOR Online — это провал).
NNNik
01.02.2016 21:44Старая республика не в каноне, но, как я написал ниже, пару элементов оттуда уже вернули. Кроме того, сюжет последнего дополнения для SWTOR обговаривали с Абрамсом (чтобы не было несостыковок с сюжетом 7 эпизода), так что всю старую республику могут вернуть, если повезёт.
NNNik
01.02.2016 20:46+2Ну судя по логике Диснея, вселенная уже получилась слишком запутанной. Им хотелось снимать фильм, будучи ограниченными минимумом сюжетных линий, поэтому они отсекли всё, по их мнению, лишнее. Можно заметить, что отдельные элемены Расширенной вселенной они понемногу возвращают: ребёнок Леи и Хана, перешедший на тёмную сторону; Дарт Бэйн и Коррибан (хоть и под другим названием); планета Раката Прайм из KotOR.
ApplejackApple
01.02.2016 20:36А можете посоветовать хороших книг по ЗВ?
saboteur_kiev
02.02.2016 01:51Для начала, перечитать экранизированные 1-6 эпизоды, затем
Тимоти Зан — Наследник Империи
Тимоти Зан — Возрождение тьмы
Тимоти Зан — Последний приказ
Тимоти Зан — Призрак прошлого
Тимоти Зан — Образ будущего
Дрю Карпишин — Ситх Бейн
Дрю Карпишин — Дарт Бэйн. Путь разрушения
gaidukav
02.02.2016 12:05+1Если понравилась запись, я могу и дальше делать подобные „околокиношные разборы“.
Было бы интересно почитать подобные обзоры про следующие сериалы:
— «Звездный крейсер Галактика» (+Каприка)
— «Звездные Врата» (+Атлантида, +Вселенная)
— «Звездный путь» (TOS, NG, Enterprise, Voyager, DS9)… — тут я наверное перегнул :)Trosp
02.02.2016 12:12Спасибо! К сожалению, я не знаком с вселенной «крейсера» и «звездного пути». Как вы понимаете, с наскока таких титанов не взять. Звёздные Войны я люблю, сколько себя помню, потому для этой статьи мне не пришлось слишком уж долго сидеть, следующая статья, я думаю будет более общего характера.
Зато, вы подали мне отличную идею, к следующей статье добавлю опрос, о чем писать в следующий раз.
Tolstyj_OD
02.02.2016 13:34Ну, Галактика — там слишком много мифологии и религии, любые нескладушечки можно списать на это.
Старгейт — ДА-ДА-ДА.
Стартрек — тоже неплохо.
zloydiadia
02.02.2016 12:05+1вы меня конечно простите но как человек, знакомый с фехтованием на мечах, говорю вам — Оби-ван и Вейдер — действително фехтуют, дерутся на мечах. экономя силы, вычитывая противника. В первых 3х эпизодах — танцы и акробатика. Зрелищно но неэффективно. Подозреваю что действительно фехтовать учились в более зрелом возрасте, когда начинали экономить силы. Остальное — физуха, прививание умения контролировать свой меч и положение тела в пространстве, развитие контроля Силы. ну и способ обозначить себя как члена ордена, пустить пыль в глаза.
Trosp
02.02.2016 12:18Да, на самом деле первый бой выглядит намного аутентичнее. Лукас мог решить кучу проблем, не сделай сделав из джедаев акробатов. Да и много чего другого.
Но он сделал как сделал, потому фанаты и мучаются, пытаясь хотя бы для себя увязать эти две, казалось бы разные вселенные. Одна из фанатских теорий, которая мне тоже очень нравится, о том, что новая трилогия — это история, которую рассказывает ЗРО эвокам. Именно из-за его экспрессивности, вселенная выглядит так незнакомо.alix_ginger
02.02.2016 13:06+1история, которую рассказывает ЗРО эвокам.
Но ведь он не мог её рассказать, ему в конце эпизода 3 стёрли память?Trosp
02.02.2016 13:39Да, я забыл упомянуть, история — выдумка. Это объясняет почему в приквелах так много нереалистичности и нелепых совпадений. C3po просто собрал обрывки слухов и домыслов и оформил их в красивую сказку, в которой он был важным элементом. Сторонники теории говорят, что Энакин ни за что бы не построил протокольного дроида, ведь они жили на ферме и маме была нужна помощь. Ещё одна теория вытекающая из этого обоснования — в том, что c3po это рассказчик всей истории и мы смотрим все с его перспективы. Энакин построил дроида на замену отцу и, когда он отправился с Оби-Ваном СЗРО понемногу начал сходить с ума, потому от эпизода к эпизоду, история становится мрачнее. Мне нравятся обе версии. Наверное это немного перебор, каждый раз придумывать себе новый сеттинг и пересматривать фильм, но у каждого свои странности)
alix_ginger
02.02.2016 18:15Наверное это немного перебор, каждый раз придумывать себе новый сеттинг и пересматривать фильм, но у каждого свои странности)
Да по-моему вполне достойное занятие. Теперь мне надо пересмотреть приквелы минимум дважды — с учетом теории о рассказе C3PO и с учетом теории о том, что Джа-Джа — ситх.
NNNik
02.02.2016 18:43Энакин построил дроида на замену отцу и, когда он отправился с Оби-Ваном СЗРО понемногу начал сходить с ума, потому от эпизода к эпизоду, история становится мрачнее.
Так ведь ему память стёрли. Даже если он «сходил с ума», то на момент действия оригинальной трилогии он ничего этого не помнит.Trosp
02.02.2016 18:53Во втором случае, имеется в виду, что мы наблюдаем всю историю его глазами, потому меняется все вокруг параллельно с тем, как он сходит с ума.
daiver19
Теории занятные, но многие моменты обусловлены скорее возможностями режиссера и вряд ли подкреплены сценарием: например, сцена битвы из 3-го эпизода просто должна была быть зрелищной, а в 4-м просто не было возможности такое снять. Да и какое-нибудь сальто в исполнении старичка Оби Вана или бронированного Вейдера смотрелось бы странно.
П.С. Дройд — это как ОС Андройд или войн-джедай. Пожалейте глаза читателей, пожалуйста.
WhiteSama
Где-то читал про костюм вейдера. По сути это броня для поддержания жизни, каждое движение приносило боль. Поэтому вейдер сменил стиль, на точные, тяжелые удары, максимум эффективности и минимум физических затрат.
daiver19
Да, это логично. Но есть подозрение, что снимался бы этот фильм в 2010-м, например, то внезапно оказалось бы, что броня Вейдера не только поддерживает жизнь, но и позволяет ему прыгать на десяток метров и вообще быть более ловким, чем любой джедай :)
Kolonist
Я тоже так думаю, и Гривус тому пример. Он не мог использовать силу, однако его «тело» позволяло вести бой настолько эффективно, что он убил многих джедаев, и только Оби Вану удалось его одолеть.
Собственно, дать Вейдеру такое же тело, как у Гривуса, помешали только технологии постановки спецэффектов во времена съемок старой трилогии.
Hatory
Ну или Вейдер боялся, что уменьшив количество органической ткани своего тела, уменьшит возможность использования силы.
saboteur_kiev
Насколько я помню, на деле он убивал очень неопытных джедаев. Нигде не было упоминания, кого именно он победил, только 3-4 трофейных меча.
И Анакин (еще вроде не рыцарь), и Оби ван — ему противостояли легко.
Kolonist
Вы про диснеевский мультфильм? Так он детский, там Гривус вообще никого не убил, если я не ошибаюсь.
Не знаю, насколько он сейчас канон, но в анимационном мини-сериале «Войны клонов» 2003 года история Гривуса более-менее показана. И там он представлен не хвастливым, не имеющим ни одной победы киборгом, а очень сильным и опасным противником, который убивает джедаев направо и налево (Википедия говорит о более, чем 100 убитых джедаев, но там, насколько я понял, данные из книг, которые, опять же, не канон).
saboteur_kiev
Не, я про Гривуса знаю исключительно из 2-3 эпизода, мульты не смотрел.
Kolonist
В фильме его персонаж, к сожалению, не раскрыт вообще никак.
darkalexey
Да, это описание точно было в серии книг по расширенной вселенной. Вейдер из-за строения наплечников был вынужден отказаться от стиля Джем Со, т.к. этот стиль имел направленность нисходящих ударов, а наплечники уже не позволяли Вейдеру поднимать руки.
Поэтому он перешел на стиль Макаши (любимый стиль Графа Дуку) с очень эффективным дополнением телекинезом.
Аналогично, хрупкость системы жизнеобеспечения полностью блокировала ему доступ к излишним гимнастическим пируэтам и молнии.
DartLexx
Это было в «легендах», книга Повелитель Тьмы если не ошибаюсь. теперь это не канон…
Argutator
А практический летающий Йода не выглядел странно? :) По бэку, все эти головокружительные прыжки и т.п. — это тоже использование Силы.
OneOfUs
Про бой Оби Вана с Дартом Вейдером в 4-м эпизоде: На хабре или уже на гиктаймс была серия статей про ЗВ. Про то, как оные снимались. Так вот, про световые мечи было сказано, что это были просто палки, выкрашенные люминесцентной краской. Актёры боялись резко двигаться, чтобы не сломать их, благо прецеденты уже были. Поэтому в 4-м эпизоде бой такой неуклюжий.
Iqorek
боялись сломать крашенные палки? ну не знаю, я больше поверю в то что аниматорам, которые потом вручную покадрово раскрашивали мечи, было очень сложно сделать реалистичную картинку, для слишком быстрых движений.
но для своего времени это все равно были беспрецедентные спецэффекты.
saboteur_kiev
Насколько я помню, там не было покадровой раскраски мечей, использовалась техника.
Если бы раскрашивалось вручную, не было бы никаких проблем с тем, чтобы показать включение и выключение меча с плавным увеличением или уменьшением длины лезвия, хотя бы пару кадров. А именно это (включение выключение меча за кадром), забавляет в первых сериях.
Как и автоматическое поднятие дверей — явно видно, как актеры замирают, ставят камеру на паузу, затем двери поднимают чуть ли не вручную, и снимают с паузы — надежных механизмов, которые могли бы четко и быстро поднять и опустить декоративные двери или не было, или посчитали слишком затратными.
Trosp
Насколько я помню мечи переделывались во время оцифровки, как они выглядели изначально надо спрашивать у очевидцев)
kyrie
Про двери звучит странно, учитывая что еще в средневековье люди строили не то что двери, а целые мосты, которые открывались мускульной силой, причем достаточно плавно. А в наше время, так и подавно, веревка, пару блоков и трезвый инженер.
saboteur_kiev
Ну посмотрите моменты из 4-го эпизода, там таких несколько, и один вообще явно заметно.
Веревка и пару блоков — не подойдут. Если дверь достаточно тяжелая, то на скорую руку создать механизм, который БЫСТРО поднимет эту дверь (менее чем за секунду) — веревка просто не сможет. Да и сама дверь по инерции не потянет. В метро двери открываются в стороны, а вверх с такой же скоростью вряд ли прокатило. В фильме двери выглядят массивными.
OneOfUs
Прошу прощения, давно читал, вот и забыл ресурс. Вот, пожалуйста пруф tech.onliner.by/2013/08/15/star-wars-8
cyrsap
Читал, что битва Оби Вана с Вейдером была такой вялой, потому что палки, имитирующие световые мечи, были очень хрупкие и ломались. Актерам приходилось сдерживать себя, чтобы их не сломать. То есть действительно не было возможности такое снять.
n00ze
Вы хотите сказать, что 2 стальных прутка — за гранью технологических возможностей 80-х?
cyrsap
Нет, но сделано было именно так, как сделано. Смотрите обсуждение выше, там побольше написано.
P.S. <зануда>первый фильм — 77 года</зануда>