В продолжение «Президент России считает необходимым вести мониторинг информационных угроз в Сети»:

26 января на сайте Кремля появился текст перечня поручений, сформированных президентом по итогам работы форума «Интернет Экономика 2015». В частности, в тексте говорится о необходимости проработки внесения изменений в действующее законодательство, позволяющих облагать НДС покупки софта и контента у зарубежных поставщиков. Декларируемая цель данных изменений — «обеспечение равных условий ведения деятельности».

Данные предложения впервые поднимались задолго до «ИЭ-2015», но именно 22-го декабря на форуме прозвучали наиболее радикальные заявления, из которых можно отдельно выделить выступление главы InfoWatch Натальи Касперской. Среди её предложений, в частности, можно отметить «необходимость законодательно регламентировать использование личных данных граждан любыми организациями».

Дабы максимально нейтрально выразить суть происходящего, прибегну к прямым цитатам Натальи Ивановны (взяты частично отсюда и отсюда):

Огромные пласты информации находятся в собственности отдельных компаний, значительная часть этих компаний — иностранные, и, по сути, к ним имеют прямой доступ иностранные спецслужбы и иностранные государства. Это, конечно, недопустимо. [...]

Идея в том, чтобы пласт этих личных данных объявить собственностью государства и дать возможность государству законодательно его регламентировать [...] Мы должны иметь контроль и за информационными недрами

Мы предлагаем создать закон, по которому личные данные будут принадлежать государству

Существующий гражданско-правовой механизм передачи прав на использование личных данных Касперская предложила нивелировать, аргументировав это тем, что большинство пользователей всё равно не читает EULA или другие соглашения, предлагаемые при установке софта или начале использования сервиса.



Никаких комментариев персонально от меня — боюсь, даже для GT они прозвучат слишком радикально.
Предлагаю каждому сделать самостоятельные выводы.

С удовольствием пометил бы как «новость», но, судя по всему, мне этот функционал недоступен.

Почитать на тему грядущих изменений:
www.interfax.ru/business/492625
rublacklist.net/14423
Анализ законопроекта введения НДС на «интернет-услуги» от veam

Комментарии (141)


  1. amarao
    01.02.2016 18:51
    +23

    Кому принадлежат персональные данные крепостных?


    1. ComodoHacker
      02.02.2016 00:56
      +8

      Данные крепостных не являются в прямом смысле «персональными», поэтому крепостные не могут сами ими распоряжаться.
      Шах и мат, либералы!


      1. LoadRunner
        02.02.2016 09:19

        Напомнило:

        Трое из Простоквашино


      1. qqalexqq
        02.02.2016 11:36
        +2

        «Нормальные крепостные не бузят и не считают данные воистину персональными. Слишком сложные материи для их неокрепших мозгов», — отозвалось эхом из Лаборатории Ка.


      1. alexandrkryukov
        02.02.2016 15:13

        Если бы вы были знакомы с законодательством, то знали, что крепостным не сообщаются их персональные данные. Крепостной может их получить один раз на Юрьев день, но при условии полного погашения налогового и оброчного обязательств. При переходе к другому барину, крепостной вновь утрачивал свои персональные данные.


  1. veam
    01.02.2016 19:00
    +3

    Вон текст законопроекта с небольшим анализом.
    geektimes.ru/post/269402


    1. ksenobayt
      01.02.2016 19:01

      Спасибо, сейчас добавлю в линки «на почитать».


  1. kutensky
    01.02.2016 19:08
    +11

    Хочется сказать, что персональные данные о гражданах должны бы принадлежать самим гражданам. Мне одинаково неприятно, что у моего государство может быть доступ к моим личным данным, как и их наличие у другого государства. Но тут, если вступать в спор с законотворцами, они могут с легкостью сослаться на третью статью Конституции, что, якобы, граждане и есть государство и т.д. и т.п.


    1. ksenobayt
      01.02.2016 19:14
      +3

      Вполне чёткий ответ на вопрос, почему так происходит, в иронической форме дан в первом же комментарии к этой заметке.


    1. neomedved
      01.02.2016 21:25
      +1

      «Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.»
      Вы про это? На это сослаться точно нельзя.


      1. Brenwen
        01.02.2016 21:36
        +27

        Прочитал как «многострадальный».


    1. nidalee
      01.02.2016 23:09
      +4

      На Конституцию в наше время вообще ссылаться строго не рекомендуется.


  1. GunneR666
    01.02.2016 19:15
    +1

    Читаю такую инфу из России (в контексте информационной войны наших сми, за которой я наблюдаю чисто из любопытства), и прямо представляю как Оруэлл в грубу от радости набирает обороты.
    Но тут же осознаю что если у родного Украинского правительства до сего сегмента доберутся руки (рано или поздно это произойдет) — то все будут пилить в тихую.
    Внимание! Я тут не политику развожу, а только передаю свои чувства и размышления.


    1. agriiii
      01.02.2016 20:15

      Уже начали — Украинские депутаты хотят разрешить правообладателям закрывать сайты за пиратство без суда


      1. GunneR666
        02.02.2016 03:05

        Плохо, очень — что без суда. Единственное что лично я могу потерять так это сериалы которые смотрю незаконно, иногда фильмы. Но все быстрее всплывают легальные источники, я вот не против платить, я и сейчас плачу. Проблема в том что не все есть в «легальном» доступе в Украине (ну как не все — большинства сериалов). Фильмы смотрю в нетфликсе (то что старое), айтюнсе (иногда новинки которые пропустил). Вот думаю опробовать гугловский сервис. Конечно есть ярые борцы за свободный контент или те кто просто жлоб, не буду говорить про тех кто не может себе этого позволить — это отдельная тема которая стоит размышлений.
        Я прошел путь от беспечного пирата до полноценного потребителя который готов платить, если качество и удобность стоит этих денег. Но легальный путь у нас в стране пока храмой на обе ноги, еще и контужен.


      1. am_devcorp
        02.02.2016 11:37

        Я не думал, что это заразно


  1. sumanai
    01.02.2016 19:24

    А разве эти данные не обязательно уже хранить на территории РФ? Что им ещё нужно то?


    1. ksenobayt
      01.02.2016 19:26

      Вопрос не в том, где хранить, а вопрос в том, чьей собственностью их считать.
      На данный момент всем тем, что худо-бедно по российскому ГК можно счесть персональными данными, владеет непосредственно лицо, к которому они относятся. Предложение же предполагает сделать подобную информацию собственностью непосредственно государства.

      ЕМНИП, Касперская приводила какую-то сырную аналогию к нефтедобычи — мол, нефть является государственной собственностью и достоянием, так почему бы так не поступить в отношении данных юзеров и обычного люда?


      1. alltiptop
        01.02.2016 21:02

        И ими так же будут торговать.


        1. Areso
          01.02.2016 21:10
          +2

          Ими и так торгуют.


        1. ComodoHacker
          02.02.2016 00:59
          +3

          Ага, на экспорт за валюту. Россия — крупнейший экспортер сырых данных.
          А то все не могут придумать, куда же с нефтяной иглы слезать. А вот куда.


      1. firya
        01.02.2016 21:19

        вопрос в том, чьей собственностью их считать

        Тут и вопросов быть не может. Я, регистрируясь на любом ресурсе, передаю свои личные персональные данные этому ресурсу, то есть доверяю ему личную информацию. Причем здесь вообще государство мне не понятно. Мне не нужен посредник, или, как они выставляют себя, «защитник».


        1. ksenobayt
          01.02.2016 21:25

          Это фигура речи, не принимайте близко к сердцу. Я всецело поддерживаю точку зрения, что государство не должно никоим образом волновать то, что я делаю в Сети, кому я предоставляю свои данные, какой контент я решаю потреблять, и с кем (и на какие темы) контактировать.


          1. KepJIaeda
            02.02.2016 09:31

            А если ваши данные попадут в руки злоумышленников, вы хотели бы что бы государство что-то с этим сделало? Поймало, наказало и тд.


            1. kamaikin
              02.02.2016 10:25
              +3

              А если Вы лично попадете в руки злоумышненников вы хотели бы что бы государство что-то с этим сделало? Поймало, наказало и тд?
              Но это не значит, что Вы лично являетесь собственностью государства.


              1. Larick
                02.02.2016 11:17

                Так ведь ситуации разные:
                Если человек А общается с гражданином Б, то никого не должно касаться, как они общаются, о чем общаются, что вместе делают.
                Если гражданин А причинит (по закону) вред гражданину Б — тогда и только тогда должно вмешиваться государство.
                А так получается, что когда гражданин А будет на гражданке Б рядом всегда будет ФСБшник со свечой стоять (и не дай боже прикрыться одеялком!)


                1. kamaikin
                  02.02.2016 11:36

                  Собственно я об этом и написал)


              1. KepJIaeda
                02.02.2016 14:03

                Мы с Вами граждане государства (РФ или какого либо еще) и мы «принадлежим» определенному государству и если другое государство покусится на граждан другого без оснований (да даже и с ними) то последуют ответные меры. Да и с персональными данными вопрос сложный, потому что сами люди не могут за ними следить, но при этом их утечка может нести вред как людям так и государству.
                PS Я не говорю и не считаю такой подход верным, но проблематика мне понятна: Как можно защищать то, что ты не можешь как то контролировать.


                1. kamaikin
                  02.02.2016 17:16

                  Я не принадлежу государству, более того, я могу его сменить (мена гражданства) и я очень не хочу попасть в ситуацию, когда я хочу сменить а владелец моих данных этого не хочет и не предоставляет их… Может быть я как дееспособный человек, все таки буду сам решать кому предоставлять мои персональные данные а кому нет?


                  1. RomanPyr
                    02.02.2016 18:32
                    -1

                    Понимаете, есть такие международные образования, как ООН и другие.
                    Так же как с лёгкостью были приняты конвенции о сокращении безгражданства, к которым присоединилось более 100 государств, так же с лёгкостью приватизируют ваши данные на уровне всех государств.
                    На данный момент вы не можете с легкостью выйти из гражданства «в никуда» в квалифицированном большинстве стран мира.
                    А это является крепостничеством ещё бОльшим, чем с персональными данными.

                    Подумайте об этом, дееспособный человек.


            1. ksenobayt
              02.02.2016 11:38

              Мои данные попадают туда, куда я их предоставляю.
              Есть небольшая прослойка операторов, которых я не контролирую — в частности, мобильная связь и ШПД. Помимо этого, я полностью контролирую распространение своих личных данных — бытие параноиком помогает, знаете ли.

              Максимально сокращая и перефразируя — «в интернете нет того, чего туда не положили».


            1. Eeegrek
              02.02.2016 15:13
              +1

              Ну давайте тогда лишим граждан и прав на любое имущество, что бы государство эффективнее «поймало, наказало и т.д.! Сейчас же как-то обычных воров ловят не смотря на то, что имущество граждан принадлежит самим гражданам.


              1. KepJIaeda
                02.02.2016 15:54

                Тем не менее передача имущества другому лицу, а то и представителю другого государства может быть зачастую не такой простой задачей (юридически) и как бы имущество твое, абсолютно свободно ты им распоряжаться не можешь.


        1. Dmitry_Th
          01.02.2016 21:51

          Вероятно, данные будете подтверждать на выскакивающей форме с госуслуг, а госуслуги будут говорить запросившему сайту «да, это действительно тот человек, за кого он себя выдает». Самому сайту пользователь будет сообщать только свой открытый номер (ИНН, например). Примерно как сейчас с авторизацией платежей по картам.


          1. pnetmon
            01.02.2016 22:12

            а зачем это?


            1. Dmitry_Th
              01.02.2016 22:15

              Не надо будет на каждом сайте регистрироваться с ФИО. Сайту написал свой ИНН, он запросил госуслуги, они подтвердили валидность, всем хорошо. Фактически еще один пейпал.


              1. pnetmon
                01.02.2016 22:24
                +1

                Зачем мне на каждом сайте регистрировать ФИО?
                Кто-то мне не доверяет?
                Или кто-то хочет контролировать мои перемещения по интернету с жесткой идентификации меня как пользователя интернета?


                1. Dmitry_Th
                  01.02.2016 22:37

                  Например, Ленком, просит паспортные данные, чтобы билет купить. И так каждому театру, каждой авиакомпании и т.п. надо свои данные светить.


                  1. pnetmon
                    01.02.2016 22:57

                    Когда я покупаю билет в кино за наличку от меня не требуют паспорт.
                    Когда я делаю покупку с использованием пластиковой карты — паспортные данные владельца карты проверял банк выдавший карту.

                    Зачем им мои данные. Так сказало государство? Они не доверяют моему паспорту? Они немогут сами проверить мой паспорт через гос услуги на действительность?

                    Персональные данные на момент совершения операции так и так будут хранится у театра, авиакомпании и т.д. и т.п. кому вы их разглашали по требованию государства.


                    1. chieftain_yu
                      02.02.2016 15:48

                      Когда вы покупаете билет на поезд/самолет — там требуют?


              1. pnetmon
                01.02.2016 22:29

                Что будет если кто-то зарегистрируется под моим ФИО?


                1. neomedved
                  01.02.2016 22:32

                  На госуслугах это невозможно. Если человек не ваш тёзка, конечно же.


                  1. pnetmon
                    01.02.2016 22:50

                    Не регистрация на гос услугах. А мошейническое использование моей учетки на гос услугах. Выполнение того чего я не делал от моей официально подтвержденной учетки.


                  1. sharaev
                    02.02.2016 11:44

                    Для регистраии на госуслугах достаточно знать ФИО и СНИЛС


              1. ksr123
                02.02.2016 11:38

                Начнем с того, что на многих сайта их так вообще не нужна регистрация, я уж не говорю о вводе кучи личных данных. Пережиток прошлого, как по мне.


                1. ksenobayt
                  02.02.2016 11:39

                  Личными данными считается даже мета, тащемта.


              1. alex_xpert
                02.02.2016 14:24

                Ага, в том то и дело, что ИНН — открытый номер. Эдак я могу насерчить на налог.ру Ваш ИНН и зарегениться под видом Вас, и детской порнушкой барыжить


      1. Lure_of_Chaos
        02.02.2016 00:31

        Ну и зачем Вам Ваши персональные данные? (вопрос с подвохом)


        1. ksenobayt
          02.02.2016 00:35
          +3

          Конвертировать в вейформ, записывать на 74-минутные CD-R, и слушать в старом Walkman.


  1. nubko
    01.02.2016 20:17

    А вот если мои личные данные будут принадлежать государству, то буду ли я что нибудь нарушать передавая их другим лицам в том числе иностранным?


    1. mad_celt
      01.02.2016 20:42
      +2

      Нет, если владелец личных данных (государство) не против в письменном виде.


      1. AlexDr
        01.02.2016 21:27

        Ага, и с гербовой печатью. И акты о выполнении передачи персональных данных не забудьте предоставить по запросу. Для налоговой. На всякий случай.
        Вообще это уже абсурд какой-то.


        1. asBessonov
          02.02.2016 11:39

          Вы зря смеетесь, с каждым годом все больше и больше абсурда входит в норму.


    1. ComodoHacker
      02.02.2016 01:01

      В первую очередь вы будете нарушать, скрывая их от государства. Чем болеете, с кем тробщаетесь, о чем думаете.


    1. IvaYan
      02.02.2016 12:07

      [sarcasm]
      Разумеется, особенно иностранному, потому что советскому российскому гражданину нет нужны общаться с представителями имериалистического эксплуататорского Запада, поправшего идеалы духовности. В этом случае передача ваших персональных данных может быть расценено как хищение государственной собственности, а в особо крупных размера — как государственная измена.
      [/sarcasm]

      Даже сам испугался.


  1. lakegull
    01.02.2016 20:36

    Цитирую ИНТЕРФАКС:

    Покупатели будут идентифицироваться как жители России либо по IP-адресу, либо по номеру банковской карты.
    А если я оплачиваю софт не напрямую банковской картой, а через PayPal, к которому привязана банковская карта российского банка, то меня могут идентифицировать как гражданина РФ. Кто-нибудь в курсе этих тонкостей?


    1. ksenobayt
      01.02.2016 20:37

      Я думаю, с платёжными системами этот вопрос тоже при необходимости они проработают.
      Ну а так, мне кажется, что первым шагом будет работа непосредственно с вендорами, в плане идентификации пользователей. Поступят так же, как с VAT.


    1. kranky
      01.02.2016 20:46

      Конкретно в пэйпале примерно год назад ввели обязательное заполнение персональной информации для жителей РФ, про другие платёжные системы не знаю, но пейпал точно знает где вы живёте.


      1. MnogoBukv
        01.02.2016 22:00

        Не пейпал знает, а вы сами при регистрации указали страну, которую поменять уже нельзя. Если страна — Россия, то приходит письмо счастья на заполнение доп. полей. Заводим второй акк, выбираем нормальную страну, и вуаля ;) Проблема решена.


        1. lakegull
          01.02.2016 23:35

          А можно одну карту на 2 разных акка пайпал привязать?


          1. Areso
            02.02.2016 08:16

            Раньше нельзя было (пробовал).


          1. MnogoBukv
            02.02.2016 16:19

            Выше уже ответили, что нельзя. Я не пробовал. Сразу после ознакомления с новыми полями ввода, зашёл в настройки и вызвал самоуничтожение аккаунта. Позже пришлось ещё отдельно отписаться от рассылки, т.к. спамить не переставали своими «предложениями».


        1. SOb_S
          02.02.2016 08:14

          А какую нормальную страну следует выбрать? Потому, что если выбрать USA, то всё ровно то-же самое: подтверждение банка, телефона, и действительный адрес на территории страны.


          1. Areso
            02.02.2016 08:25
            -1

            Не знаю, несколько лет назад регистрировал в штатах пейпол аккаунт, все норм прошло. Ничего лишнего не спрашивали при регистрации. Возможно изменилось что-то с тех пор.


            1. lakegull
              02.02.2016 09:32

              Несколько лет назад…


          1. vavilovv
            02.02.2016 11:39

            Привязывал несколько месяцев назад на американский адрес для Spotify — указывал первый попавшийся адрес, найденный в интернете. Телефон не валидировал, карта(евро, белорусский банк) привязалась без каких-либо проблем. А вообще раньше, когда не был официально доступен пэйпал у нас, все так и делали — указывали Литву или Россию. Но тут могут быть проблемы с магазинами: например многие магазины на ebay(по крайней мере раньше) требовали, чтоб страна доставки совпадала со страной, указанной для пэйпал.


            1. VaMpir
              02.02.2016 15:43

              На ebay можно отправлять посылки на любой адрес, вне зависимости от того, что написано в paypal. Точнее, при оплате с помощью paypal будет предлагаться адрес paypal, но его можно проигнорировать и выбрать свой.


          1. MnogoBukv
            02.02.2016 19:36

            Попробовал зарегать акк, что бы исключить «пару лет назад». Открыл гугл карты, ткнул во францию в произвольное место ПКМ => «What's here?». Переписал зип код, город, улицу, ну и рандомный дом. Далее ввёл банковскую карту (прокатило добавить уже добавленную в мой текущий аккаунт, кстати!), далее. Телефон — Home, рандомный. Банк аккаунт — пропустить. Почту подтвердить. Done.


    1. Aversis
      01.02.2016 23:08

      Entropay как альтернатива?


  1. Sol_boy
    01.02.2016 20:38
    +1

    Природные недра заканчиваются же. Да и в цене сильно упали за последний год. Так что надо переходить к "… информационным недрам".
    «Отнять и поделить...».


  1. BluVelvet
    01.02.2016 20:49

    Этого и следовало ожидать, тому что происходит в России давно уже не удивляюсь.


  1. nikitasius
    01.02.2016 20:57
    +1

    Четверть века назад сжигали партбилеты, теперь время паспортов.


    1. Lure_of_Chaos
      01.02.2016 21:18

      Один в поле не воин, не спешите.


    1. Cr558
      01.02.2016 22:13
      +1

      Жечь надо не безобидную бумагу.


    1. teamfighter
      02.02.2016 11:45
      +1

      Ну не разжигайте, не надо)


  1. neomedved
    01.02.2016 21:34
    +3

    > Декларируемая цель данных изменений — «обеспечение равных условий ведения деятельности».
    Казалось бы, почему нельзя дать налоговые льготы российским компаниям…


    1. Dmitry_Th
      01.02.2016 22:01
      +1

      Иностранные компании, как я понимаю, должны будут облагаться двойным налогом, тут и там?


    1. ksenobayt
      01.02.2016 22:01
      +1

      Потому я и обозначил, что это декларируемая цель. Истинная же совершенно иная, разумеется — максимально увеличить приход живых денег с налогообложения, учитывая, что и субъектов стало меньше, и собираемость ухудшилась в разы за последние два года.


      1. Murmurianez
        02.02.2016 11:39

        Так по-моему этого никто и не скрывал. Они ж начали это с того что AppStore дофига продаёт, но нифига не делится.


        1. ksenobayt
          02.02.2016 11:39

          Я и не говорю что кто-то что-то скрывал :) Просто недоговорили.


      1. RomanPyr
        02.02.2016 18:38
        -1

        Видимо, у Великобритании тоже приток средств стал меньше, раз они оштрафовали гугл на несколько десятков миллионов и принудительно приземляют его будущие доходы у себя.

        Как я люблю теории заговоров :)


    1. RomanPyr
      02.02.2016 18:36
      -1

      Потому что авторы подобных статей опять скажут: «вот дали льготы всяким приближённым» и т.д.
      «Отобрать у гугла» — более понятная коннотация для обычного человека.


      1. neomedved
        02.02.2016 18:51

        А как этому обычному человеку объяснить рост цен на 20%?


  1. Terras
    02.02.2016 00:23
    -9

    Ну давайте скажем честно. В США есть АНБ, которое собирает все данные. Тут наше государство делает то же самое, но при этом открыто говорит: «Да, мы собираем ваши данные». Я уверен, что они это начали делать уже давно, но тут хотя бы признались. Чему собственно удивляться?


    1. ksenobayt
      02.02.2016 00:34
      +8

      Не-не-не. Не путайте мух с котлетами здесь.
      Права на личные данные =! наблюдение за пользователями. Здесь не просто декларируется полный контроль и наблюдение режима «под колпаком», но и отчуждается право собственности на ваши личные данные.

      И прекращайте сравнивать в духе «да, у нас плохо, но за океаном ещё хуже». Это мало того, что ни разу не конструктивно, так ещё по меньшей мере и дико сырно. Мне этот тип мышления уже по самое горло.


      1. BupycNet
        02.02.2016 05:34
        +6

        Если я верно понял, владея личными данными государство сможет ведь запрещать распространение каких нибудь личных данных в сети блокируя любого человека? Ну т.е. например есть оппозиционер, его личные данные принадлежат гос.ву значит гос.во может удалить оппозиционера с любого сайта и запретить ему там регистрироваться. Ведь его личные данные ему не принадлежат, а владелец данных (гос.во) сделало запрет.


        1. ksenobayt
          02.02.2016 11:40
          +2

          Несколько притянуто за уши, но в целом вы верно чуете направление мысли.


        1. Raytheon
          02.02.2016 11:40

          По логике, ограничение будет касаться только компаний, собирающих данные. Нельзя запретить человеку называть свое имя, это совсем за гранью добра и зла. А вот заблокировать какой-нибудь фейсбук за незаконный сбор и хранение за пределами страны — легко.


          1. ksenobayt
            02.02.2016 11:41

            Не-не, тут не говорится про «называть своё имя», тут про запрет пользования ресурсом.
            Например, решил Вася зарегистрироваться на сайте N, чтобы рассказать про Z — а тут хоп, выходит товарищ майор, пишет администрации N, говорит, что личные данные Васи никто вам обрабатывать не разрешал, давайте-ка Васю в саспенд. Вот и всё. Обычнейший DoS.


  1. Metus
    02.02.2016 08:48
    +1

    Я не уверен что к данным, вообще следует применять понятие «собственность» как к физическим объектам.


    1. k0rwin
      02.02.2016 11:41

      Расскажите это владельцам прав на интеллектуальную собственность :)


  1. SBKarr
    02.02.2016 10:46

    Попробую объяснить простым языком идею «государственной собственности» на личные данные для далёких от права людей.

    Если предлагаемую схему введут, ситуация будет выглядеть так: личные данные гражданина порождаются и появляются в собственности у государства. Гражданин при этом «одалживает» право пользоваться и распоряжаться своими личными данными у государства. Отсюда — первый аспект: государство сможет в любое время отозвать «лицензию» у гражданина на пользование и/или распоряжение своими личными данными. Это может быть, например, запрет на регистрацию на недозволенных сайтах, или запретить гражданину пользоваться своим собственным именем. И это не потребует никаких судебных решений, ведь государство — «собственник», ему достаточно будет только уведомить гражданина.

    Второй аспект: государство, как «собственник», будет вправе заключать сделки на предмет в своей собственности. Я как неисправимый оптимист, предположу, что право «собственности» на личные данные будет неотчуждаемо, и продать с потрохами его не получится. Другое дело — одолжить кому-то ещё. Например, создать свою собственную национальную ОС, почтовик, мессенжер, которые будут без ведома пользователя слать все данные государству, не спрашивая никаких разрешений. Или даже не создавать свои, а заключить соглашение с компанией-владельцем. Или, например, отправить массив данных на анализ сторонней коммерческой организации…

    Третий аспект: а если вдруг данные «утекли»? В таком случае граждане могли бы подать коллективный иск… но, подождите… они же не являются стороной по делу, какие могут быть иски? Если только вдруг государство сподобится.


    1. mad_celt
      02.02.2016 11:21

      У меня еще вопрос появился. Допустим, я гражданин Российской Федерации, но в этой самой Российской Федерации я не проживаю.
      Правильно ли я понимаю, что мои личные данные все равно принадлежат моему родному государству до тех пор, пока я не поменяю гражданство?
      И получается, что они, владея моими личными данными, могут, например, не позволить мне поменять гражданство, используя мои личные данные для регистрации на это мероприятие? И моему работодателю могут запретить использовать мои личные данные, не оставив ему другого шанса кроме как уволить меня?

      Все это немного пугает, если честно. Если это так, конечно.


    1. saga111a
      02.02.2016 12:17

      Мне казалось что это все называется не много иначе — рабство.


  1. sphinks
    02.02.2016 11:23

    После этого форума я разочаровался в некоторых деятелях IT. Волож и Касперская прямо в первых рядах стояли, вроде все хорошо уже у людей, но тоже просят у государства свою нефтяную скважину.


    1. ksenobayt
      02.02.2016 11:42
      +3

      Касперская ещё почище бывшего мужа в этом плане будет. Вот уж если кто и доведёт идею «в интернет по паспорту», которой грезил ЕК, то это будет она.


  1. and-g
    02.02.2016 11:42

    Уместен ли тут будет вопрос — Как противостоять (не допускать, мешать, отклонять) принятия таких законов? Какие решения могут быть эффективны с точки зрения GT и интернет пространства?


    1. saga111a
      02.02.2016 12:18

      боюсь вы не дождетесь ответа ибо он попадает под действие УК РФ.


    1. Nulliusinverba
      02.02.2016 12:47

      мирно и без оружия — никак. Петиции не работают, доверять и писать стоит только одному депутату — а один в поле не воин. Наиболее вероятный способ — трубить во всю мощь во всех доступных вам средствах распространения информации. Максимально повлиять на мощность информационного шума. Вроде бы это пока еще влияет на чиновников.

      А так в качестве альтернативы, как сказали выше, обсуждать здесь не имеет смысла, как нарушение всяческих новых законов и банального УК РФ.


      1. neomedved
        02.02.2016 13:40

        >доверять и писать стоит только одному депутату
        То есть одному всё-таки можно?


        1. Nulliusinverba
          02.02.2016 14:56

          И?


          1. neomedved
            02.02.2016 15:04

            Да нет, просто я не очень понял, что это за волшебный депутат.


            1. Nulliusinverba
              02.02.2016 15:48

              дык это секрет Полишинеля, обсуждать и называть его здесь не вижу смысла. он не волшебный как раз в свете всего сказанного — один он ничего не может и не сделает. поэтому даже писать такое письмо нет смысла.


    1. Barafu
      02.02.2016 15:13

      Статья 280.


      1. skersh
        02.02.2016 18:22

        Ещё есть 278


  1. mazayats
    02.02.2016 12:29

    1. В проекте, на который дали ссылку, нет вообще ничего по персональным данным. Чисто налоговый проект, который касается иностранных компаний, а не граждан.
    2. Вся информация о данных граждан взята из слов Касперской, причем вырвана из контекста. Надеюсь, автор это сделал не специально.

    Читаем эту http://www.interfax.ru/business/492625 статью, на которую автор дал ссылку:

    «По словам Касперской, в настоящий момент закон защищает персональные данные пользователя, но совершенно никак не регулирует то, что называется „личными данными“.
    Т.е., уже в статье четко идет разделение между ПЕРСОНАЛЬНЫМИ данными и ЛИЧНЫМИ данными. По ст. 3 закона „О персональных данных“, персональные данные — любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных). Что такое „личные данные“ — науке неизвестно, т.к. понятие не определено ничем. Касперская под этим подразумевает „все, что идет через мобильные устройства, поисковые запросы и так далее.“ Чтобы не было противоречий с законом, все эти данные должны быть неперсонифицированы, т.к. они превратятся в персональные, как только их можно будет связать с конкретным человеком.

    Итого, персональные данные (ФИО, адрес и предпочтения лично Васи Пупкина), насколько я понял, никто трогать не собирается. Собственностью государства Касперская предложила сделать непонятно что, вроде поисковой истории, статистики посещений сайтов и покупок в интернет-магазинах, используемое ПО и т.д. без привязки к личности.

    В поручениях путина по итогам форума есть только какое-то размытое „представить предложения в законодательство по регулированию обработки данных граждан Российской Федерации в сети интернет.“, что в принципе не означает ничего.


    1. ksenobayt
      02.02.2016 15:15

      1. Первая половина — собственно про НДС. marks писал смежный топик, но об этом почему-то не упомянул. Решил дополнить.
      2. В большинстве стран метаданные признаются персональными данными, поэтому к делу это также относится, на мой взгляд.

      ЗЫ: Телегу за пользовательские данные я поднял, в сущности, потому, что предложение о введении НДС прозвучало на том же форуме, где выступала НК. Если вы внимательно прочитаете статью на ИФ, которую я залинковал, вы прочтёте и то, как отреагировал ВВП на её предложение — а отреагировал он приветственно-положительно. Так что было бы весьма недальновидно полностью игнорировать её высказывания, равно как и их весьма радикальный характер.


  1. Nulliusinverba
    02.02.2016 12:50
    -1

    Отставить панику про «личные данные пользователя как собственность государства — уже скоро» — есть только очередные речи, но не законопроект, и даже не закон в первом чтении.


  1. marvincfs
    02.02.2016 15:14

    «Мертвые души XXI века». Можно брать землю/деньги под эти «души», например. Столько схем монетизации… =)


  1. impetus
    02.02.2016 17:02

    Косвенною это нам всем ещё и ответ на вопрос «следит ли «Касперский» за пользователями»


  1. RomanPyr
    02.02.2016 18:21
    -2

    Декларируемая цель данных изменений

    Люблю теории заговоров.