Еще совсем недавно электромобили подавались как безальтернативное будущее. Не просто новый тип транспорта, а единственная морально правильная форма передвижения: тихая, цифровая, экологичная, прогрессивная. Машина как смартфон на колесах, только большая и с батарейкой.
На этом образе и выстрелила Tesla. OTA-обновления, автопилот, огромный экран, минимализм, ощущение, что ты покупаешь не машину, а подписку на будущее. Производители классических автомобилей сначала посмеивались, потом испугались, потом дружно побежали перестраивать линейки, обещая в считаные годы отказаться от ДВС. Казалось, еще немного — и бензиновая машина станет чем-то вроде кнопочного телефона.
А потом что-то пошло не так. В новостях начали мелькать заголовки о падении продаж, откате стратегий, замедлении спроса, разочаровании покупателей и кризисе самой идеи электрических авто. Одни бренды срочно возвращают гибриды, другие переносят запуск электрических моделей, третьи вдруг вспоминают, что двигатель внутреннего сгорания вообще-то еще не умер и местами чувствует себя вполне бодро.
Но если снизить градус драмы и перестать смотреть на рынок исключительно через кейс Tesla, выяснится любопытная вещь: электромобили в Европе вовсе не рухнули. Более того, рынок в целом продолжает расти.
Проблема не в том, что электрокары «никому не нужны». А в том, что после фазы эйфории рынок вошел в более скучную, но куда более честную фазу: конкуренции, ценового давления, смены лидеров, зависимости от субсидий и волн популярности отдельных моделей. То есть будущее не отменилось. Просто оказалось не таким гладким и блестящим, как обещали в рекламных роликах.
Предыстория: как рынок подсадили на электроиглу
Когда батареи подешевели благодаря массовому производству, электромобиль перестал быть дорогой игрушкой для гиков. И именно в этот момент в игру всерьез вступили правительства.
Регуляторы не стали ждать, пока рынок сформируется. Технологическую новинку объявили неизбежным будущим и зафиксировали ее в законах, субсидиях и запретах. Электромобиль из продукта конкуренции стал политическим проектом. А вся отрасль — экспериментом.
Что сделали государства:
ввели прямые субсидии на покупку (до 9–12 тыс. евро за авто);
освободили электрокары от НДС и регистрационных налогов;
дали бесплатную парковку и въезд в центры городов;
ввели корпоративные налоговые льготы для купивших «электрички».
Субсидии поднимали продажи, появлялась иллюзия спроса. Покупатель сравнивал EV со скидкой и ДВС без скидки, а не две технологии в равных условиях. Льготы стали частью бизнес-модели для электрических авто — и производители, и покупатели начали считать их нормой, а не временной мерой. Рынок искусственно ускорился.
Скрытый текст
Например, в Нидерландах до конца 2024 года частные лица могли пользоваться программой субсидирования покупки электромобилей: покупатели новых электромобилей получали субсидию в размере 2950 евро, а покупатели подержанных моделей — 2000 евро. Но если раньше было освобождение от дорожного налога, то в 2025 году его вернули, хоть и снизили на 75% в сравнении с владельцами бензиновых авто. В результате по продажам в стране лидируют гибриды, на втором месте электрички, на третьем — бензиновые модели. Четвертое и пятое место разделили дизельные модели и авто на газе. При этом если учесть все автомобили в Нидерландах, окажется, что автомобили с бензиновыми двигателями по-прежнему занимают наибольшую долю рынка.
Рост продаж EV выглядел как экспонента, но в реальности был субсидируемым, регуляторно навязанным и сосредоточенным в нескольких странах.
Кроме того, электромобили продавались как часть большой технологической экосистемы, куда входил умный дом с солнечными панелями, сети электрозаправок — в общем, олицетворение мечты о светлом будущем без бензина и выхлопных газов.
Образ электромобиля насаждали искусственно
Электрокар никогда не был чисто рыночным продуктом. Его образ с самого начала формировался государствами и регуляторами, а не пользователями и инженерами.
Государства вложили в электромобили сразу несколько смыслов:
Климатический — электрокары объявили оружием против выбросов CO₂, вписали в концепцию ESG. Это концепция, включающая три ключевых критерия: ответственное отношение к окружающей среде (E), социальная ответственность (S) и прозрачное корпоративное управление () — по системе показателей инвесторы и регуляторы оценивают, насколько компания «хорошая». А еще превратили внедрение электромобилей в обязательный пункт Парижского соглашения — климатический договор от ООН о сокращении выбросов парниковых газов.
Индустриальный — начали перекраивать цепочки поставок, строить батарейные гигафабрики и создавать «рабочие места будущего» за бюджетные деньги.
И наконец, символический — электрический транспорт стал витриной «зеленого будущего», политическим трофеем, которым удобно хвастаться на саммитах.
Электромобили идеально подходили для городов Западной Европы. Это машина для субсидируемого среднего класса и их коротких поездок по городу. А еще для корпоративных автопарков в странах с устойчивыми энергосетями и развитой инфраструктурой. Но в деревнях, где вокруг поля с коровами, грунтовые, размокающие при дожде в кашу дороги и отсутствие модных электрозаправок на каждом километре с ванильным фраппе в баре электрокары — внезапно! — прижились плохо. Холодный климат также добавлял проблем: батарея держит заряд хуже, пробег меньше где-то в два раза.
А в странах с нестабильной энергогенерацией покупка электрокара — и вовсе провал. С одной стороны, сегодня свет есть — на работу доедешь, завтра не будет — пойдешь пешком. А с другой — могут и побить, если своей зарядкой выбил пробки всему району.
Правительства, которые активно продвигали электромобили, начали сталкиваться с нехваткой поступлений в бюджет. Владельцы электромобилей не платят топливные акцизы — а это одна из самых стабильных и предсказуемых статей доходов. Чем больше электромобилей, тем меньше налогов с бензина и дизеля. При этом расходы только растут. Зарядная инфраструктура требует миллиардных инвестиций. Электросети нужно модернизировать. Генерацию — наращивать. Субсидии — выплачивать. В итоге для бюджета это нехилый минус для доходов и ощутимый прирост капитальных затрат.
Но вопросики возникли не только у государств. Простые люди тоже начали считать деньги. Покупателями обычно был средний класс, которому помогали субсидии. У многих, кто в это число не попадал, возник логичный вопрос: почему простой работяга оплачивает своими налогами за электрокар менеджера? В придачу после 2022–2023 годов в ряде развитых стран начали расти цены на электроэнергию.
Германия: спрос просел, производство выросло
Яркий пример — Германия, где рынок электромобилей в 2024 году резко просел. По данным KBA (Федерального управления транспорта), за год было зарегистрировано около 380,6 тыс. новых батарейных электромобилей, что примерно на 27% меньше, чем в 2023-м, а доля BEV в новых регистрациях снизилась с 18,4 до 13,5%. Одним из ключевых факторов стало резкое прекращение экологического бонуса в декабре 2023 года: KBA и деловые СМИ прямо связывают спад с окончанием субсидий. Это показало, насколько чувствителен немецкий спрос на электромобили к государственной поддержке. В 2024-м Великобритания обогнала Германию, став ведущим рынком электромобилей. В Великобритании в 2024 году продали 381 200 новых полностью электрических автомобилей — больше, чем в любой другой европейской стране. При этом в тот год производство электромобилей и подключаемых гибридов в Германии достигло нового годового рекорда, превысив 1,3 миллиона автомобилей.
Уже в 2025-м рынок начал восстанавливаться: в Германии зарегистрировали около 545 тыс. новых BEV и страна вновь стала крупнейшим рынком электромобилей в Европе по объему. Тем не менее цель в 15 миллионов электромобилей к 2030 году представляется, по мнению ведомства, «сомнительной». По состоянию на 1 января 2025 года в Германии зарегистрировано 1,65 миллиона легковых автомобилей, работающих исключительно на аккумуляторных батареях, а также почти 900 000 подключаемых гибридов. В совокупности это составляет 5,2% от общего автопарка, который по-прежнему почти на 90% состоит из автомобилей с бензиновыми и дизельными двигателями. Средний темп роста с начала 2008 года по начало 2023-го составил 54,8% в год. Также в стране запустили программу поддержки китайских автопроизводителей EV на сумму в 3 млрд евро.
Tesla падает, Volkswagen растет
Самый громкий символ перемен — Tesla. Долгие годы компания была лицом всей электрической революции. Для многих людей понятия «рынок электромобилей» и «Tesla» вообще почти синонимы. Поэтому, когда у Tesla начались проблемы в Европе, это автоматически стало восприниматься как доказательство проблем всей отрасли.
Но это не совсем так. В 2025 году Tesla действительно заметно просела в Европе: по данным JATO Dynamics, Tesla зарегистрировала 236 357 EV; Reuters отдельно пишет, что это на 27% меньше, чем годом ранее.
В январе 2026-го падение продолжилось. ACEA (European Automobile Manufacturers’ Association), на данные которой ссылается Electrek, показывает: Tesla зарегистрировала 8075 автомобилей в ЕС, ЕФТА и Великобритании. Это на 17% меньше, чем в январе 2025 года.
Выглядит неприятно. Но важно понимать: Tesla падает не потому, что электромобили как класс перестали быть интересны. Причина в том, что рынок стал конкурентным, а сама Tesla больше не единственная технологическая рок-звезда на этом поле.
Просто еще несколько лет назад рынок электромобилей выглядел довольно просто: Tesla и все остальные. Сейчас картина изменилась. Европейские производители активно расширили линейки EV, китайские бренды тоже расширяют присутствие, а конкуренция по цене и характеристикам стала жестче. В результате оказалось, что прежнего имиджа технологического лидера уже недостаточно: без новых массовых моделей даже такой сильный бренд, как Tesla, начинает терять долю рынка.
Пока все обсуждали падение Tesla, европейские концерны отыгрывали позиции на рынке. В 2025 году группа Volkswagen официально обошла Tesla и стала крупнейшим продавцом электромобилей в Европе. Продажи составили 274 278 машин против 236 357 у Tesla.
Рост европейских брендов обеспечили конкретные модели, которые быстро стали массовыми хитами. Среди них — Volkswagen ID.4, ID.3 и новый ID.7, а также Skoda Enyaq и Audi Q4 e-tron. Именно эти автомобили стабильно входили в число самых продаваемых электромобилей Европы и обеспечили Volkswagen серьезный прирост.
Все это ломает упрощенную логику «электромобили растут или падают». Сегодня рынок гораздо более фрагментирован. Важнее становится не сама технология, а конкретный автомобиль: насколько он удачно спроектирован, сколько стоит и как его позиционируют. Одни модели становятся хитами, другие проходят почти незаметно, а некоторые бренды по-прежнему пытаются продавать машины за счет репутации технологических первопроходцев.
Электромобили не обвалились. Они выросли
Если смотреть не на отдельные бренды, а на европейский рынок в целом, тезис о «провале» электрокаров не стыкуется с реальными цифрами.
По итогам 2025 года в Европе продали около 2,58 млн полностью электрических автомобилей. Это примерно на 29,7% больше, чем годом ранее. Доля электромобилей в новых регистрациях достигла 19,5%.
В декабре 2025 года в Европейском союзе произошел символический перелом: продажи полностью электрических автомобилей впервые превысили продажи за месяц машин с бензиновыми двигателями. По данным того же ACEA, на BEV пришлось 22,6% регистраций (217 898 автомобилей), тогда как бензиновые модели заняли 22,5% рынка (216 492 машин). При этом гибридные автомобили все еще остаются крупнейшим сегментом европейского рынка.
То есть никакого коллапса нет, но рынок перестал быть простым и линейным. Раньше можно было сказать: «электрокары растут». Сейчас приходится уточнять: где, какие, за счет чего, на фоне каких субсидий, у каких брендов.
И в этой новой сложной картине уже действительно есть о чем поговорить. Люди любят простые сюжеты, поэтому в новостях периодически появляется информация о том, что рынок электрокаров рухнул. Мол, вчера был триумф, а сегодня — разочарование.
Несколько лет назад электромобили продавались как универсальный ответ вообще на все: климат, прогресс, технологичность, современный городской образ жизни, энергетическая трансформация и даже хороший вкус. От машины требовалось быть не просто удобной, а символически правильной.
Теперь символическая шелуха постепенно спадает. Начинается реальность. Рынок EV все сильнее напоминает обычный автомобильный рынок — с борьбой моделей, цен, логистики, налогообложения. И вот тут выяснилось, что продажи могут расти в целом и одновременно падать у конкретных брендов. Пока одни страны демонстрируют резкий рост спроса, другие проседают. А новые игроки могут за один год перевернуть расклад сильнее, чем любые красивые выступления CEO на презентациях.
Исландия и Норвегия: две истории о важности экономических показателей
Данные показывают, что скандинавские страны продолжают лидировать в европейской революции электромобилей. В Норвегии 92% новых зарегистрированных автомобилей — электрические, за ней следует Швеция с 58%, немного отстает Дания со своими 56%.
Исландия, несмотря на седьмое место в Европе по доле продаж электромобилей, пережила в 2024 году резкий спад: продажи упали почти на 60%. При этом в 2023 году половина всех проданных автомобилей там были полностью электрическими (по данным европейской статистики). Казалось бы, вот она — победа нового транспорта в чистом виде! Но все изменилось, когда правительство ввело сбор за пробег электромобилей и отменило освобождение от НДС. Налог рассчитывается по количеству пройденных километров и введен для компенсации падения доходов от топливных акцизов, поскольку электромобили не платят налог на бензин или дизель. В результате доля рынка BEV в 2024 году упала примерно до 26%. То есть снова никакой магии: меняется налоговый режим — рынок реагирует молниеносно.
Но еще важнее другое: уже в 2025 году доля полностью электрических автомобилей в Исландии снова выросла — до примерно 41,2% новых продаж. Это один из самых высоких показателей в Европе, заметно выше среднего уровня ЕС, что показывает, насколько быстро рынок может восстановиться даже после изменения налоговой политики.
В Норвегии электромобили уже стали нормой. В 2025 году продано 172 231 электромобиля, что на 50,6% больше, чем годом ранее. А доля рынка выросла с 88,8 до 95,9%. Иными словами, в Норвегии сегодня только каждый двадцать пятый проданный автомобиль не является полностью электрическим.
Но даже на таком зрелом рынке в начале 2026 года случилось резкое падение регистраций — примерно на 76% в январе. Это, конечно, сразу породило громкие заголовки о «спаде». Только причина была не в том, что норвежцы внезапно передумали пользоваться электромобилями. Повлияли два фактора: изменение налогового режима и банальное перенасыщение после рекордных продаж в конце 2025-го. Дело в том, что в начале года вступили в силу новые правила НДС. Поэтому многие дилеры и покупатели постарались зарегистрировать автомобили еще до изменения налогов. Это привело к резкому всплеску продаж в конце предыдущего года — фактически часть покупок просто сделали на несколько месяцев раньше. В результате такого ажиотажа электромобили в Норвегии даже превзошли дизельные автомобили по количеству в национальном автопарке. То есть даже самые успешные EV-рынки не растут строго по экспоненте, а статистику нужно анализировать с учетом изменений в законах.
Китайцы взрывают европейский рынок
Если и есть главный сюжет европейского EV-рынка 2025-го — начала 2026 года, то это вовсе не проблемы Tesla и даже не возвращение Volkswagen, а взрывной рост китайских брендов.
Согласно новым данным исследовательской компании Jato Dynamics, продажи китайских авто в первом полугодии 2025 года выросли на 91% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составили 347 135 единиц. Так они достигли рекордной доли рынка в 28 европейских странах — 5,1%, что почти вдвое больше показателя в 2,7%, зафиксированного за тот же период прошлого года.
Лидерами стали пять брендов — BYD, Jaecoo, Omoda, Leapmotor и Xpeng. Среди них BYD показал лучшие результаты: количество регистраций выросло на 311% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и достигло 70 500 единиц в первом полугодии. Только в июне BYD зарегистрировал 15 565 автомобилей, что позволило ему войти в число 25 самых продаваемых брендов в Европе, обогнав Suzuki, Mini и Jeep.
В отдельные месяцы, например в декабре 2025-го, их доля доходила до 16%. По объему это уже около 811 тысяч автомобилей, то есть рост почти на 99% за год. А в январе 2026-го динамика продолжилась: продажи китайских брендов выросли примерно на 80% по сравнению с январем прошлого года.
Лидеры экспансии:
MG (SAIC) — остается главным китайским игроком в Европе, продав более 240 тысяч машин в 2024 году;
BYD — уже почти дышит в спину MG и показывает в начале 2026 года рост на 165–173%, в первом полугодии 2025 году в Европе продано 75 тысяч машин.
Китайские бренды приносят в Европу не только машины, но и совсем другой темп конкуренции: по цене, комплектациям, скорости вывода моделей, батареям и готовности играть жестко.
В конце 2024 года ЕС ввел дополнительные пошлины на электромобили из Китая после антисубсидионного расследования. В зависимости от производителя они составили от 17 до 35% поверх базового тарифа ЕС в 10%, то есть суммарные пошлины могут достигать примерно 27–45%. Цель была очевидной — защитить европейский автопром от слишком агрессивного ценового давления. В зависимости от производителя ставки различаются: BYD — около 17,4%, Geely — около 19,9%, SAIC — до 37–38%.
Несмотря на то, что некоторые китайские производители электромобилей не достигли своих целевых показателей продаж в 2025 году (BYD и Li Auto были среди тех, кто снизил планы в течение года), в целом наблюдается значительный рост продаж электромобилей китайского производства в западных странах, включая США, а также в Японии и Южной Корее.
Однако на практике экспансию это не остановило. По данным JATO Dynamics, продажи китайских брендов в Европе продолжили расти и увеличились на 91% в первой половине 2025 года. Причина в структурных преимуществах китайских производителей: они контролируют значительную часть производства батарей, умеют быстро масштабировать выпуск и заходят на рынок сразу с несколькими стратегиями.
Китайские производители пошли сразу по нескольким направлениям.
Переключение на гибриды. Пошлины ЕС касаются прежде всего полностью электрических автомобилей (BEV), поэтому китайские бренды начали активнее продвигать подключаемые гибриды. Аналитики отмечают, что многие компании делают ставку именно на PHEV-модели, чтобы снизить влияние тарифов на экспорт. В первом полугодии 2025 года BYD зарегистрировала в ЕС около 20 000 подключаемых гибридов.
Локализация внутри Европы. Если пошлины бьют по импорту, логичный ответ — строить производство ближе к рынку. BYD запускает заводы в Венгрии и Турции.
Ценовое и технологическое преимущество. Даже с учетом пошлин китайские автомобили часто остаются конкурентоспособными. Во многом это связано с тем, что Китай контролирует значительную часть цепочек поставок аккумуляторов — более 70% мирового производства батарей для электромобилей. А еще Китай доминирует не только в сборке батарей, но и в ключевых звеньях цепочки поставок — от переработки сырья до производства компонентов аккумуляторов.
Покупатели чаще выбирают авто вовсе не из предпочтений в геополитике, а по гораздо более банальным критериям: что дешевле, богаче по опциям и без переплат за бренд.
Гибриды — новый тренд?
В 2025 году гибриды впервые стали крупнейшим сегментом автомобильного рынка ЕС, обогнав бензиновые машины, — занимают 34,5%.
Покупатель по-прежнему хочет меньше тратиться на топливо и в городе ездить на электротяге. Но при этом не хочет зависеть от зарядок, переживать из-за дальних поездок, зимнего пробега, очередей на станциях и стоимости продажи через несколько лет.
То есть никакой антиэлектрической идеологии нет. Есть обычный бытовой расчет: если можно взять промежуточный вариант с меньшим количеством компромиссов — зачем сразу кидаться в крайность?
Ограничения никуда не делись, но к ним теперь относятся спокойнее. Да, инфраструктура не везде успевает за ростом автопарка, а в холодном климате пробег может заметно снижаться. При этом вопросы к остаточной стоимости, цене батареи и логике вторичного рынка пока полностью не закрыты. А средняя цена европейского электромобиля все еще остается высокой — около 50 000 евро, тогда как у китайских конкурентов диапазон может начинаться от 20 000 евро и доходить до 45 000.
Но все это означает лишь то, что технология вышла из рекламной стадии и попала в реальность, где ее начинают оценивать не с точки зрения показанного в презентациях, а исходя из повседневной эксплуатации.
Так брать или не брать электрокар в 2026 году?
Электромобиль сегодня — это вполне рабочий выбор, если ваш сценарий понятен: городская или пригородная эксплуатация, предсказуемые маршруты, доступ к зарядке дома или рядом с работой, умеренные ежедневные пробеги и отсутствие необходимости постоянно ездить на дальние расстояния. Особенно если вы живете в частном доме, можете поставить свою зарядку и не превращать каждую поездку в маленькую экспедицию.
Но если вы постоянно ездите далеко, много, в разных погодных условиях, по непредсказуемым маршрутам, да еще и не имеете простого доступа к зарядной инфраструктуре, то гибрид или обычный ДВС все еще могут оказаться банально практичнее. И это, кстати, совершенно не делает вас врагом прогресса.
Главное, что произошло с рынком электромобилей за последние два года, — он начал взрослеть. Нельзя честно сказать, что электромобили не продаются, когда рынок в Европе вырос почти на треть. Но нельзя и повторять старую мантру про линейный, неизбежный и безболезненный переход всего мира на EV.
Реальность оказалась сложнее. Где-то продажи растут, где-то падают, где-то все держится на льготах, а где-то уже на привычке. Одни бренды теряют позиции, другие набирают. Tesla больше не олицетворяет весь рынок электрокаров. Volkswagen вернул лидерство. Китайские производители устроили настоящую экспансию. Гибриды оказались удобным компромиссом для тех, кто не готов брать полностью электрические авто. А государствам приходится считать не только выбросы, но и бюджет.
Так что правильный вывод тут, пожалуй, такой: электромобили не провалились — провалились завышенные ожидания, что рынок будет развиваться быстро, ровно и одинаково для всех. А рынок, как обычно, оказался куда менее идеологичным и куда более приземленным. Люди по-прежнему покупают электрокары. Просто теперь они выбирают не символ будущего, а конкретную машину под конкретные бюджет и образ жизни.
С самой технологией все впорядке, но отношение к ней поменялось. Государства не могут бесконечно субсидировать электрокары, а покупатели больше не готовы брать символ вместо удобства. Премиум-аудитория еще не приняла «зеленую мораль», а массовый покупатель считает деньги трезво и прагматично.
Комментарии (501)
ANB777
15.03.2026 13:18если есть своя розетка для зарядки авто - то станции зарядки электромобилей не нужны
blik13
15.03.2026 13:18При условии что вы от своей розетки далеко не отъезжаете.
IteratorS
15.03.2026 13:18Я так понимаю вы живете щас где-то в 2010-ых, когда запас хода у электричек был 100-200км?
Катаюсь на б/ушном зикре иксе с ходом на 400км без зарядки. В будни накатываю по 100км в день，на выходных 200-300. Приезжая вечером домой ставлю на зарядку, утром с 100% еду по делам. За год использования ни разу не заряжался на сторонних розетках, ибо за лимит в 400 никогда не уходил. Если брать новые электрички то там за 500-600 запас хода уходит. хз о чем выblik13
15.03.2026 13:18Я так понимаю никуда дальше 200 км от дома вы не отъезжали вообще? Ну о том и речь, если жить рядом со своей розеткой, то станции зарядки не нужны.
randomsimplenumber
15.03.2026 13:18Просто совершенно разные сценарии использования. Да, 90% поездок - недалеко от розетки.
Moog_Prodigy
15.03.2026 13:18Иметь розетку на парковке, пусть даже не очень переполненной и пусть даже совсем с домом - миссион в основном импоссибле. Такое могут позволить себе жители первых этажей, да и то далеко не все. И я это даже не про электрические самобеглые повозки а про обычные машины с электрокотлом. И то забавные ситауции бывают - каждый день хожу на работу и обратно, от квартиры первого этажа протянут удлинитель самодельныйк машине, а желтый провод из кабеля (ну как PE) просто намотан на гвоздь-сотку, воткнутый в сугроб. Летом наверное он будет в цветочном горшке с землей, стоящий рядом.
BugM
15.03.2026 13:18И не просто свет, а хороший свет. Типичный ГСК не выдержит если все начнут по десятку киловатт потреблять. Причем не выдержит так что за небольшие деньги это не исправить.
irnis
15.03.2026 13:18когда оно "все"-то будет :)? даже до 10% ещё ой как далеко, за это время и проводку можно обновить, тем более что линия от подстанции обычно лежит с большим запасом и его менять скорее всего не придётся... и если что - можно организовать очередь, чтобы не во все розетки одновременно вся мощность подавалась... думаю, что ко времени когда возникнет такая потребность - и соответствующие предложения на рынке появятся.
irnis
15.03.2026 13:18Такое могут позволить себе жители первых этажей, да и то далеко не все.
скажите это жителям сибирских городков, где в 90-х удлинители свешивались буквально из каждой квартиры, со всех этажей )))
Ghrec
15.03.2026 13:18Солярка - это свобода. Захотел в час ночи поехать, например, из Москвы в Питер? Сел и поехал.
Nmilkin
15.03.2026 13:18Давайте попробуем скататься например Москва-Питер-Москва, или лучше Москва-Сочи-Москва. Как тут многие Вам и сказали Вы от розетки далеко не отъезжаете и говорите что на целых 200-300 км. ездите - так это вообще можно сказать что никуда не ездите.
RulenBagdasis
15.03.2026 13:18или лучше Москва-Сочи-Москва
Я сторонник бензиновых авто и плагин гибридов, но поездки на такие расстояния считаю идиотизмом. Я полечу на саммолёте и арендую авто на месте. 500км-600км, это суточный лимит, как по мне, если ты не дальнобойщик.
Nick0las
15.03.2026 13:18Арендовать авто на месте и ехать на своем авто вообще разные сценарии.Свое авто просто есть. Хочешь - катайся, хочешь не катайся. И по дороге из условной Москвы в Сочи можно куда -то заехать. Аренда стоит денег 5-10 тыр в день. За такие деньги может проще на такси кататься или с персональными гидами, и как-то неудобно брать в аренду машину и мало ездить. Вот лететь далеко и арендовать машину для автопутешествия - это другое дело.
RulenBagdasis
15.03.2026 13:18Можно и на такси, я про сценарий, когда нужно именно авто. Хз, какие 10тыр, я 30+ раз арендовал авто в разных странах и это всегда стоило в пределах
50 в день. И это гораздо лучше чем переться куда-то 3 дня на своём авто 2000км. Нафиг нужен такой отпуск.. Единственное, когда это оправдано, это когда у вас автопутешествие, но в таких случаях арендовать автодом предпочтительнее.Nick0las
15.03.2026 13:18По цене возможно все зависит от страны и от способа оплаты. Мне в Исландии на неделю загадали 400евро за аренду и еще 400 за полную страховку поскольку моя карта не кредитная. Но у полной страховки есть свои плюсы: когда сдавал машину приемщик посмотрел что машина вообще стоит на стоянке, и царапины со схемой существовавших царапин не сравнивал.
2000км можно переться если едешь надолго и не ограничен по времени, но это на любителя. Хотя есть у меня опыт байдарочных походов по Карелии с заброской на поезде и на авто с водителем. Что так что так примерно двое суток и 2500км. Ехать в поезде поприятней, зато на машине ты загрузился дома и выгрузился на берегу озера, собрал лодки и пошел. А на поезде - много лишних перетаскиваний лодок и гермомешков.
Ghrec
15.03.2026 13:18Арендовать авто в сочи? Оптимист.
Пробовал в Калининграде, но там не оказалось машин с каско..
RulenBagdasis
15.03.2026 13:18У меня страховка арендованного авто по кредитке. Впрочем, в РФ это не работает. Но это всё не проблема аренды авто, это проблема РФ.
vedmed007
15.03.2026 13:18Я зимой в Нальчике (приэльбрусье+окрестности) арендовал с авито на неделю полуседан‑автомат‑карплей 2021 — 3.5к в сутки.
Из залога 10к вычли тыщу за мойку — вернули через десять дней (на штрафы таймаут).
Каско нет, ограничений по пробегу нет, просили только предупредить если буду выезжать за пределы республики.
Ghrec
15.03.2026 13:18Что мешает хозяину ночью забрать машину, а убытки затребовать с вас?
vedmed007
15.03.2026 13:18Разве что
ворота парковки отеля под камерамирейтинг на авито)Вообще последний раз меня так пугали, когда я ездил на рентале в турецкую часть Кипра — устроят дтп, заберут машину и
посадят в зинданКстати точно, ролик недавно смотрел - https://www.npr.org/2022/12/06/1140998674/hertz-false-accusation-stealing-cars-settlement
Kahelman
15.03.2026 13:18Месье в европах не жили? Семья 4 чевовека: в каникулы цена билета Кельн - Барселона, Кельн - Ницца слабо отличается от цены самолета. Если два водителя, то 1300 км это 10-12 часов в пути. Вполне себе расстояние
RulenBagdasis
15.03.2026 13:18Мсье много где жил. Во-первых, Москва-Сочи, это 1700км, во-вторых, даже 1300км за один день, это нуегонафиг, я пробовал по молодости. Не нужен мне такой "отдых" от которого мотом ещё отдыхать надо. Как я написал выше, 500км-600км на авто считаю суточным максимумом.
в каникулы цена билета Кельн - Барселона, Кельн - Ницца слабо отличается от цены самолета
Тут что-то странное написано.
Cas_on
15.03.2026 13:18600 км - что то мало для машины (всего 5 часов езды). По хорошему шоссе 800-1000 проезжается, с обедом, чаями и перекусами.
RulenBagdasis
15.03.2026 13:18600 км - что то мало для машины (всего 5 часов езды).
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... Максимальная разрешённая скорость обычно 90-100, средняя всегда ниже, это не 5 часов езды, а 8. Далее, по нормам ЕС можно максимум 4.5 часа за рулем непрерывно, после этого времени водитель обязан сделать перерыв не менее 45 минут. Т.е. имеем 9 часов. 9 часов вождения в день - это стандартный максимум.
Kahelman
15.03.2026 13:18Это для профессионального водителя грузовика. На своей можете ехать сколько хотите и куда хотите
RulenBagdasis
15.03.2026 13:18Нет. Для водителей грузовика это требование, а для всех остальных это настоятельная рекомендация. Вы можете и с моста прыгать, но лучше не надо. И не надо себя считать опытнее профессионального водителя.
norguhtar
15.03.2026 13:18Если вы попробуете поймете, что это вполне себе рекомендация. В целом каждый 3-4 часа заезжать на АЗС банально физиология потребует.
Cas_on
15.03.2026 13:18я постоянно езжу надальняк. Сказки не рассказывайте.
1000км в день проезжается в легкую. Иногда и 1200. И про европу не нужно - ездил там множество раз (до 22г) и по 800 и по 1000км за световой день.
А про 90км/ч = расскажите эту сказку Итальянцам на магистрали. Там все превышают, даже фуры.
и в РФ, на магистрали редко кто едет разрешенные 110км/ч.
Так-что 600км за день - это либо с заездом в города по пути (для экскурсий) либо тошнить под 80.
RulenBagdasis
15.03.2026 13:18А таксисты постоянно по 20 часов за рулём сидят, да, только это всё к безопасности никакого отношения не имеет, как и превышение скоррости. Таких как вы, нарушителей, нужно просто лишать права управления. Вы опасны на дороге.
norguhtar
15.03.2026 13:18Таксисты не управляют автомобилем все эти 20 часов. У них много коротких поездок с перерывами на отдых. Ну и управление автомобилем по трассе 4 часа подряд и движение по городу все же несколько разные вещи.
irnis
15.03.2026 13:18и в РФ, на магистрали редко кто едет разрешенные 110км/ч.
поток обычно так и едет... время от времени только "шахматисты" быстрее проскакивают мимо...
irnis
15.03.2026 13:18Так-что 600км за день - это либо с заездом в города по пути (для экскурсий) либо тошнить под 80.
от состояния конкретного человека ещё зависит, например, от возраста. Одно время к нам довольно часто приезжали родственники, как раз из города за 600км... если приезжал младший (т.е. сын) - то по виду он был такой, что мог бы ещё столько же проехать. А вот если старший (отец), то уже уставший вусмерть, хотя не такой уж он и старый был, даже не пенсионер ещё, даже по тем временам, т.е. ему и 60 не было...
norguhtar
15.03.2026 13:18Это если у вас 4 полосная дорога есть, то да у вас будет 5 часов 500-600км. Если у вас 2 полосная дорога, то средняя будет как раз 80км/ч
Astroscope
15.03.2026 13:18Максимальная разрешённая скорость обычно 90-100
На автобане 130 или 140, плюс нештрафуемое превышение обычно еще +10 - от страны зависит.
средняя всегда ниже
Но не всегда намного. Наибольшая потеря средней скорости, очевидно, это любые остановки - дозаправки, туалеты, фотосессии, что угодно. Если не останавливаться, а для дистанции в 600км это реально, то средняя скорость будет лишь незначительно ниже максимальной.
Далее, по нормам ЕС можно максимум 4.5 часа за рулем непрерывно, после этого времени водитель обязан сделать перерыв не менее 45 минут.
Легковым и на малый тоннаж тахограф не требуется по закону.
RulenBagdasis
15.03.2026 13:18На автобане 130 или 140, плюс нештрафуемое превышение обычно еще +10 - от страны зависит.
Пол Европы проехал, автобанов с таким скоростным режимом видел целых 2, один в Польше, второй в Германии.
Но не всегда намного.
На 20% уже достаточно, а так обычно и бывает. И будет тогда, как я написал.
Если не останавливаться, а для дистанции в 600км это реально
Останавливаться настоятельно рекомендуется каждые 200км.
Легковым и на малый тоннаж тахограф не требуется по закону.
Водителю требуется мозг. Это требования для коммерческих водителей и рекомендация для всех остальных. И если у водителя есть мозг, он должен понимать, что он должен им следовать, они не с потолка взяты. Но у нас каждый вчерашний выпускник автошколы считает, что он гораздо круче профессионального водителя, сделан из адамантия и не устаёт.
плюс нештрафуемое превышение обычно еще +10 - от страны зависит.
Разрешённое превышение - 0. В любой стране. Людей, которые считают нормой нарушение ПДД когда никто не видит или когда не оштрафуют, нужно лишать ВУ пожизненно и убирать с дороги.
norguhtar
15.03.2026 13:18Останавливаться настоятельно рекомендуется каждые 200км.
Не правильно ориентироваться на километраж. Надо на время в пути и общую обстановку на дороге. Я бы сказал каждые 3-4 часа.
Oncenweek
15.03.2026 13:18Еще и от общего пути - ну если всего ехать 5ч, останавливаться на 4-м особого смысла нет. Ну и на такие дальняки обычно ездят не в одиночку, каждые 3-4 часа меняешься с другом/женой/сыном/с кем там едешь и едешь дальше
Nick0las
15.03.2026 13:18Спорное утверждение. Можно регулярно кататься за город на природу, или на дачу. Тогда и правда, длинные пробеги не нужны. Впрочем тогда нужен внедорожник, а электровнедорожники - редкость. Я сам не сторонник EV и обладатель маленького внедорожника. И большинство поездок за город проходят так что бензина хватает от дома до дома, а если что, можно долить на любой заправке. А вот зарядки EV должно хватать от дома до дома.
Speculator
15.03.2026 13:18В прошлом году был В Сочи, точнее в Красной Поляне. Видел около гостиницы электроджип Тесла Cybertruck с московскими или подмосковными номерами, точно не помню. Видимо есть и такие, которые дальше своих розеток ездят.
Cas_on
15.03.2026 13:18Регион на номере не говорит о том, что человек приехал именно на этой машине.
zatim
15.03.2026 13:18Да, уже лет 5 где-то гаишники ввели дурацкую практику выдавать номера того региона, где прописан владелец. Зачем - хз, единственная логичная мысль - немного разгрузить номерной фонд нерезиновой и области.
Cas_on
15.03.2026 13:18У меня машина была куплена, зарегистрирована и "живет" не в том регионе, где я прописан. Но с номерами региона моей прописки.
И таких случаев достаточно много, как оказалось. (а есть еще эксплуатация по доверке)
norguhtar
15.03.2026 13:18Большая часть людей эксплуатирует автомобиль там же где прописана. Это позволяет быстро из потока выявлять машины не этого региона. Смешнее было когда они некоторое время позволяли сохранять номера с регионом при переезде в другой регион. В итоге если в регион машины покупали в соседнем, получалась дикая солянка из регионов. Они поняв чем это грозит лавочку прикрыли.
randomsimplenumber
15.03.2026 13:18быстро из потока выявлять машины не этого региона
Напуркуа? Если нет нарушений - зачем выявлять? Если есть нарушения - при чем тут регион?
norguhtar
15.03.2026 13:18Документы проверять к примеру. Вы не забывайте что кроме легковых автомобилей есть еще грузовые. Их кстати останавливают и проверяют чаще чем частников.
randomsimplenumber
15.03.2026 13:18У дальнобойщиков специфика такая, они ездят далеко. Странный ритуал древних гаишников.
Nmilkin
15.03.2026 13:18Та и не такое бывает, в молодости был знакомый который на волосипеде два раза в год ездил в Сочи, весной и в конце августа. Правда он вело спортом занимался професионально.
Astroscope
15.03.2026 13:18400км без зарядки
А что делать, если 400км это втрое меньше суточного пробега? Необязательно ежесуточного, но тем не менее. Строить маршрут не как удобно и/или быстро, а между зарядными станциями, даже если они не особо по пути? И, заодно, что делать, если плановая зарядная станция по факту приезда на нее не работает? Про очередь на несколько часов молчу, постоять в очереди вместо проехать еще 400км это хотя бы означает зарядиться и, вместо ехать дальше, ехать искать где переночевать (за деньги, прибавьте их к стоимости поездки), потому что время упущено. А, да, зарядка стоит иногда дороже бензина, а удлинителей на сотни километров, чтобы зарядиться от домашней розетки, я в продаже не видел.
Eduard888
15.03.2026 13:18Сколько бытовых поездок 400+ км осуществляют >90% водителей в год, за 5 лет, за 10 лет - не такси, не доставка, не служебное или коммерческое использование автомобиля? Думаю, в среднем, не более 4 в год - 2 раза в год, туда и обратно. Стоит ли из-за 4 поездок (или принимая в внимание другие факторы) отдавать предпочтение ДВС? Каждый решает для себя сам по индивидуальным обстоятельствам - наличие частного дома с возможностью установки Level 2 Зарядной станции (9 кВт.ч - 12 кВт.ч) или доступности общественных мест зарядки электрических ТС, стоимости электричества и альтернативы в виде бензина, дизеля, газа, вкусовых предпочтений и финансовых возможностей.
В моем случае, имея опыт сравнения и бензинового авто и EV, зарядке 9 кВт.ч дома (полная зарядка батареи 85 квт за 10-12 часов, обычно, меньше, поскольку установлена рекомендованное автоотключение заряда по достижению 80%) и удельной стоимости э\э на км дешевле чем стоимость бензина (возможно, дизель и газ выгоднее), ежедневных поездках 75+75 км, за редким исключением, 250-350 км в день и, как выше было отмечено, несколько раз в год 800 + 800 км на пляж и обратно, при равной стоимости автомобиля, я бы сейчас выбрал EV.
"Расход" примерно 0.25 квт/км или 275 км на 68 кВт (80% заряда). В тех же условиях (та же дорога, скорость, дорожная обстановка и т.д.) - 6.2 л на 100 км или 17 л 92-го. Приятным бонусом, вместо посещения заправки раз в 4-5 дней по 10 минут + 10 минут на крюк от основного маршрута, с интригой стоимости топлива и частым возмущением о несправедливом ценообразовании, ты приезжаешь сразу домой, где требуется менее минуты воткнуть "заправочный пистолет" по фиксированному, как минимум на пол года, тарифу.
Astroscope
15.03.2026 13:18Сколько бытовых поездок 400+ км осуществляют >90% водителей в год, за 5 лет, за 10 лет
Без понятия. Могу говорить только за себя. Я могу неделю никуда не выезжать вообще. А могу за неделю пройти пять-шесть тысяч километров.
Стоит ли из-за 4 поездок (или принимая в внимание другие факторы) отдавать предпочтение ДВС?
Мое мнение: стоит. Вы можете иметь другое мнение, это нормально.
наличие частного дома с возможностью установки Level 2 Зарядной станции (9 кВт.ч - 12 кВт.ч)
Это примерно мой случай. Но у меня нет ни одной электрички и пока что не планируется.
"Расход" примерно 0.25 квт/км
Расход на первоначальное приобретение я бы тоже посчитал. Электричка значимо дороже в покупке при примерно прочих равных, если только вы не подпадаете под дотации и необязательно вечные налоговые льготы. Чисто арифметически это через какой пробег окупится?
с интригой стоимости топлива и частым возмущением о несправедливом ценообразовании
Если бы у меня стоял вопрос экономии денег на пробеге, я бы переоборудовал на пропан - это не просто легально, а вполне популярно, и пропановые заправки встречаются всяко чаще зарядок для электричек. Должно получиться дешевле, чем на электричке - даже если стоимость километра у электрички будет все равно ниже, то даже чисто арифметически разница в цене покупки никогда в разумные сроки не окупится. Еще есть вариант дизеля, пробег на дизеле дороже пропана, но дешевле бензина. Ну и дизель тоже можно переоборудовать на пропан, только окупаемость там достигается разве что у больших грузовиков.
Eduard888
15.03.2026 13:18Абсолютно верно отметили индивидуальность обстоятельств, которые формируют выбор. На чем я так же сделал акцент:
при равной стоимости автомобиля, я бы сейчас выбрал EV.
Также субъективно, новый автомобиль я не буду переоборудовать, пусть даже сертифицированным оборудованием и у официального дилера. А с завода, насколько я помню, после слабых попыток автоваза (да и то, не завода, а субподрядчика) предложений с пропаном на рынке нет. И дома АГКНС установить "сложнее", чем розетку для зарядки.
norguhtar
15.03.2026 13:18Сколько бытовых поездок 400+ км осуществляют >90% водителей в год, за 5 лет, за 10 лет - не такси, не доставка, не служебное или коммерческое использование автомобиля?
Зависит от профиля использования автомобиля. Я к примеру по городу на автомобиле езжу прям очень мало. Основной пробег автомобиля у меня трассы и грунт. По этому под мой профиль EV не подходит вообще. Потому что пробеги больше 400 км за один раз обычное дело.
unC0Rr
15.03.2026 13:18В местах с такой ужасной инфраструктурой электромобиль будет плохим выбором. В Норвегии с маршрутом нет проблем, зарядные станции будут по пути. Очередь, не работающая станция - что это? Гугл мапс заранее при построении маршрута показывает, сколько в данный момент розеток занято. Электричество даже в моменты запредельных цен (бывает зимой) всё равно дешевле бензина.
vedmed007
15.03.2026 13:18Это же аналог компактного кроссовка xc40 я так понимаю по классу/размерам/материалам (у меня похожий ископаемый ку3)
Сколько зарядка стоит?
В смысле сама коробка с подключением и прочими делами - 7кВт или 11?
Eduard888
15.03.2026 13:18Не совсем понимаю логику иерархии комментариев на Хабре - кто кому задает вопрос и кто кому отвечает. Если вопрос ко мне, то это штатное зарядное, идет в комплекте с авто. Авто Chevrolet Equinox EV, могу ошибаться, габаритами крупнее XC40 и приближается к RAV4 или прошлый Santa Fe
vedmed007
15.03.2026 13:18Я владельца зикра спрашивал, ему прилетит на почту, это же "почти вольво"
Ок, пусть будет рафик, хз что там с ценообразованием - я полагаю у гм все плохо с качеством и продажами и электричка даже может выиграть по цене у тоеты, а согласования и прочие расходы на подключение - это же отдельная линия, а может и отдельный счетчик, верно?
Ну и прочие пляски с ночным тарифом и приложениями.
Я только за будущее и чистый воздух, если что, просто не за мой личный счет.
Eduard888
15.03.2026 13:18Если речь о частном доме, то необходимо проверить выделенную для вас мощность по договору со снабжающей компанией и, если она достаточная, то никаких согласований не нужно - это обычный электрический прибор прямого подключения или через силовую розетку. О доступной мощности, примерно, можно судить по номиналу вводного автомата и количеству его секций - две (одна фаза) или три (редко, четыре секции - три фазы). До 2022 года была федеральная программа по подключению (увеличению мощности) 3 фазы/15 кВт за 550 р. если линия передач проходит в менее то ли 300-х, то ли 500-х метров от границ участка. СНТ не подпадали под программу т.к. считаются единым субъектом хозяйствования. Грубо говоря, на эти три фазы можно повесить три EV зарядки и еще останется для холодильника, лампочки, телевизора и электрочайник вскипятить. Сейчас это будет дороже и от региона начинается от 45000 рублей (от 3000 за кВт). Отдельный счетчик вы вправе поставить, если цель - вести учет расхода ЭЭ на зарядку автомобиля. Покупаете любой доступный по цене Росреестровский счетчик или находите БУ с классом точности 1.0 или 2.0 - регистрировать и пломбировать в снабжающей компании не требуется, для внутреннего учета +- 1-2% вполне допустимо.
vedmed007
15.03.2026 13:18В теории все ясно, я спрашивал про практику.
Никогда ведь зарядная сессия внезапно на обрывается через минуту, напряжение и пульсации всегда в норме, а трансформаторы не горят в самый канун праздников.
Eduard888
15.03.2026 13:18На практике, если собираетесь заряжать батарею непосредственно на клеммах, через диод и бумажный конденсатор, то разделяю ваше беспокойство - пульсации и девиации напряжения могут привести к деградации батареи (или диода с конденсатором). Импульсная схема преобразования напряжения автомобиля (выпрямитель переменного тока) и идущие следом BMS достаточно надежные в широком диапазоне входных напряжений и толерантна к гармоничным искажениям. Не знаю, сколько вам лет и знакомы ли вы с приставкой Dendy. С ней в комплекте был трансформаторный блок питания - так вот, он сильно "чувствовал" пониженное и повышенное напряжение. А еще грелся как ТВЭЛ, от чего неизбежно умирал. Какая радость была заполучить импульсный БП, лишенный этих проблем (хоть схемотехника и качество компонентов "дешмана" не делало его бессмертным)
К своему счастью, я смутно помню частые веерные отключения в глубоком детстве. С тех пор не оставался без электричества более чем на пару-тройку часов в пятилетку. И по работе не встречал "горящие" трансформаторы, если это не грубая авария и ЧП. Автоматическая защита отрабатывает до наступления необратимых последствий.
vedmed007
15.03.2026 13:18Опять же никакой конкретики.
То, что штатная зарядка в подарок - я понял, какая локация, сколько стоило подключить, есть ли какое-то обслуживание, стабильно ли работает итд итп
У меня и в центре спб мелкие проблемы со светом, а уж за городом еще более весело живут обеспеченные селяне.
Eduard888
15.03.2026 13:18Какие вопросы, такие и ответы. Что подключить? Дом к энергосетям? Розетку к ящику учета и распределения? Вилку зарядного к розетке? Или разъем типа J1772 к автомобилю?
Зарядное устройство в этом случае вообще не играет никакой роли, поскольку вся силовая часть находится в автомобиле.
vedmed007
15.03.2026 13:18Изначально вопрос был про стоимость продукта целиком, деньги‑время‑нервы.
Сколько зарядка стоит? В смысле сама коробка с подключением и прочими делами - 7кВт или 11?Дом, понятно, что подключен к энергосетям и вы получили 15кВт (реальные они или нет — другой вопрос).
J1772 — до 19кВт, под нее нужен отдельный проект, проводка, работы квалифицированного специалиста, пуск, наладка, обслуживание, понятно, что и локация влияет вплоть до
друг за бутылку поможетВсе эти развлечения стоят некоторых усилий и затрат — интересны цифры и опыт эксплуатации в реальных условиях, а не в брошюре дилера, купить и поставить можно все что угодно, это только начало.
Eduard888
15.03.2026 13:18Отвечаю, мой опыт конкретно вам будет нерелевантный поскольку:
Сейчас нахожусь не в России и трудно будет сопоставить порядок цен на материалы, электромонтажные работы, электроэнергию.
Самостоятельно произвожу электромонтажные работы.
Могу примерно прикинуть по материалам (на примере Шевроле)
Бесплатное комплектное зарядное имеет два сменных переходника NEMA 5 и NEMA 14 (американский стандарт). Нас интересует NEMA 14.
Находим розетку NEMA 14-50R на маркетплейсах или Али. Цены называть не буду, поскольку есть разные варианты с доставкой в разные регионы.
Или покупаем комплект промышленных вилки и розетки на 40-50 А. Отрезаем родную вилку, оставляем на память. Взамен устанавливаем приобретенную, соблюдая ТБ и технологию.
Подходящий ящик для розетки. Если улица, то IP67
Кабель 6 кв.мм, а лучше 10. Длины должно хватить от вашего щита учёта и распределения, до розетки с достаточными для подключения выпусками
Автомат 40-50А, расходники.
Электрик, который все это подключит по нормам ПУЭ, ПБЭЭУ, ПТЭЭП и т.д.
Честно говоря, эта работа не отличается от прокладки отдельной линии до водонагревателя, кондиционера с поправкой на номинальный ток.
vedmed007
15.03.2026 13:18Я не говорю, что сложно, не везде можно без проекта и допуска.
12к зарядка gbt плюс кабель от щитка? Не сбоит, оставляете спокойно на ночь или бегаете смотреть?
Знакомый купил просто две или три, прежде чем нашёл ту, что нормально с теслой общается и не подводит при так себе качестве сети - все равно лотерея заряжена с утра машина или нет. Пока он одним из первых строился в чистом поле - все было хорошо)
cyber-jet
15.03.2026 13:18И это основная проблема, потому что МКД сразу минус, в большинстве случаев просто невозможно организовать на стоянке возле дома "свою розетку". Тоже самое касается индивидуального дома, поселки уже сейчас сталкивался с проблемами электроснабжения так как сети просто не рассчитаны на такую нагрузку. И это только начало. Без мощной зарядки за городом не получится пользоваться электромобилем повседневно. Ну и главная наша проблема это климат, зима по полгода, а значит отдельные энергозатраты на обогрев и это минусуется из расстояния на одной зарядке. В мороз без розетки батарея будет неизбежно тратиться на свой подогрев.
Eduard888
15.03.2026 13:18И это основная проблема, потому что МКД сразу минус, в большинстве случаев просто невозможно организовать на стоянке возле дома "свою розетку". Тоже самое касается индивидуального дома, поселки уже сейчас сталкивался с проблемами электроснабжения так как сети просто не рассчитаны на такую нагрузку.
Каждый решает для себя сам по индивидуальным обстоятельствам - наличие частного дома с возможностью установки Level 2 Зарядной станции (9 кВт.ч - 12 кВт.ч) или доступности общественных мест зарядки электрических ТС, стоимости электричества и альтернативы в виде бензина, дизеля, газа, вкусовых предпочтений и финансовых возможностей.
Не это ли, ровным счетом, было мной отмечено? В "большинстве случаев" - неприменимо ко всем. МКАД - это не вся страна. То же касается климата, поселков. Еще несколько лет назад можно было подвести три фазы, 15 кВт за 550 рублей (не СНТ или отдаленные от ЛЭП участки). Для зарядки Level 2 достаточно одной фазы и 9-12 кВт. Зимой и бензин, и дизель расходуется на прогрев. Понимаю ваш скептицизм и полагаю, вам электромобиль не подходит.
Ghrec
15.03.2026 13:18А сейчас ещё счётчики, которые сами отрубают подачу электричества при превышении нагрузки. Кто-то решит, что зимой слишком много тратят, и рубанёт всем порог потребления.
Triton5
15.03.2026 13:18Китайский автоконцерн BYD в прошлом годуобогнал Teslaи стал крупнейшим в мире производителем электромобилей, а теперь намерен конкурировать с Porsche и BMW на европейском рынке автомобилей класса люкс. Под брендом Denza компания представила премиальныйэлектромобиль Z9GT, который можно зарядить до 70 % всего за пять минут и почти полностью за 12 минут, даже при температуре до -30 °C.
https://3dnews.ru/1138278/kak-polniy-bak-zalit-byd-pokazala-elektromobil-kotoriy-zaryagaetsya-za-12-minut
Зарядка за пять минут. Пять минут, Карл!
Конечно, возникает вопрос, что будет с батареей через 10 лет при таком режиме зарядки... но 5 минут решают буквально всё.blik13
15.03.2026 13:18мне скорее интересно как нужно будет модифицировать электросети чтоб такие зарядные станции ставить более-менее густо по городу
QwertyOFF
15.03.2026 13:18Никак. Поставят большие ящики с аккумуляторами которые будут заряжаться от имеющейся сети медленно, а в подъехавший автомобиль переливать заряд быстро. Пока электромобилей не очень много это будет работать.
Предложу очень очень грубую прикидку на основе своего города - пол миллиона населения, штук 50 АЗС, предположим что на них в среднем шесть колонок, итого 300. Допустим у нас почти час пик и одновременно занято автомобилистами штук 150. Если будет столько же использоваться автомобилями BYD по полтора мегаватта на каждый, 225 МВт всего. Это треть от генерации пригородных ТЭЦ в моем случае, или примерно 1.1 миллионов квадратных метров солнечных панелей для свободных от топлива европейцев. Поляна 1 на 1.1 километров, заставленная панелями, просто чтобы заряжать "экологически чистые" автомобили в солнечный день.
Электромобиль все еще игрушка для богатых, способ попила государственных и не только денег, ну и в лучшем случае модный аксессуар для тех, кому для передвижения на самом деле хватило бы и мопеда.
BugM
15.03.2026 13:18Не поставят. Эти ящики имеют слишком малую емкость и стоят слишком дорого чтобы в них был смысл.
Придется все таки АЭС строить. И тарифами регулировать так чтобы нагрузка более-менее равномерной была.
BlackMokona
15.03.2026 13:18Тесла продаёт мегапаки, ящики размером с морской контейнер. Каждый такой может до фула зарядить штук 60+ автомобилей
BugM
15.03.2026 13:18И стоит как крыло от боинга. А вам надо их отбить за какой-то разумный срок пока батарейки живы.
Продавать дело нехитрое. Но кто и зачем купит?
BlackMokona
15.03.2026 13:18Далеко как не крыло Боинга. 1.39 миллиона долларов за 5 Мегаватт.
А отбить без проблем, у неё гарантия на 15 лет и можно купить расширенную до 20 лет
BugM
15.03.2026 13:18Миллион долларов это и есть крыло от боинга. Типичная заправка таких денег в жизни не видела и никогда не увидит. И естественно никогда столько не заработает, чтобы такое отбить.
BlackMokona
15.03.2026 13:18Попробуем добавить к цене КВТ, цену хранения. Представим что батарея используется только 1 раз в день полностью заряжаясь и разряжаясь. Это скорее для панелей и у заправки должно быть намного больше но упростим.
15 лет на 365 дней на 5 мегаватт, итого 27.375 гигаватт энергии. Если сломается на следующей день по окончанию гарантии по закону Мёрфи. Хоть может служить и куда дольше.
1 390 000 долларов цена мегапака
Переводим в квт. 27 375 000 квт
1 390 000 \ 27 375 000 = 0.05 доллара на квт за хранение.
Зарядки в США стоят 26-45 центов за квт. Тем самым норм всё.
BugM
15.03.2026 13:18Вы кредит на 15 лет забыли учесть. Пусть даже под 5 процентов это будет х1.5 переплата.
Вы КПД забыли учесть. Оно хорошо если процентов 90.
Вы забыли учесть неидеальную утилизацию. 100 процентов не бывает никогда, выходные, праздники, обслуживание, ремонтные работы. 90 процентов это околонедостижимый идеал.
Ну и налог какой-нибудь добавим. Как минимум земля точно не бесплатная.
Итого х2 легко выйдет. Уже 10 центов за киловатт..
И это 10 центов за киловатт расходы. Чтобы была прибыль надо с них что-то заработать. Миллионом таки рискуем. И закладываем гигантский и очень долгий кредит. Который как бы не детям передавать придется.
Меньше чем за 15-20 центов прибыли до налогов с киловатта можно не связываться. Сколько там зарядка стоит? Вот то оно и выходит.
15 лет службы вызывает много вопросов. Это прямо дофига циклов. Кажется надо очень внимательно читать условия. Может там деградация в 50 процентов является нормальной.
yahooyaks
15.03.2026 13:18А можно понатыкать зарядок на парковках, которые работают только в ночное время, но зато за пол цены, покрывая провалы потребления электроэнергии.
nixtonixto
15.03.2026 13:18Вот только зарядка - это не парковка, по крайней мере в Беларуси, поэтому, если в 3 часа ночи твой электромобиль дозарядился - ты обязан выйти и переставить его на парковочное место. Освободив зарядное место для других желающих. Оснащать каждое парковочное место зарядкой - пока ещё слишком дорого.
anshdo
15.03.2026 13:18Если у нас десятки процентов генерации от солнца, то ночные тарифы будут уже дороже дневных.
BlackMokona
15.03.2026 13:18А теперь учтём резкое снижение платы за выделенную мощность
И скорее всего даже в плюс выйдем
Areso
15.03.2026 13:18Зависит от того, где эта типичная заправка находится. В моей текущей локации земля под типичной заправкой стоит сильно больше, ну и там колонки-магазин-мойка-колесонадувайка тоже стоят каких-то денег. Хотя и меньше, чем земля.
BugM
15.03.2026 13:18Я подозреваю что землю в таких местах заправки за свои не покупают. Или госсубсидия какая или историческое место.
Nick0las
15.03.2026 13:18Такой ящик имеет смысл где-то на трассе посреди пустыни где иногда будут заряжаться редкие группы автопутешественников. Заправку, на которой все время очередь 1-3 машины к каждой колонке он не заменит.
konst90
15.03.2026 13:18Уже ставят. Та же Тесла, насколько я знаю, ставит в такие ящики списанные батареи от своих же автомобилей. Для машины 2/3 от исходной ёмкости уже мало, а для неподвижного ящика - вполне, особенно если батарея досталась "бесплатно".
Nmilkin
15.03.2026 13:18Возъмем среднюю батарею на 80кВт/ч, что бы ее зарадить за пять минут потребуеться зарядная станция с мощьностью в 960 кВт. МЕГАВАТТ, Карл - МЕГАВАТ!
Popadanec
15.03.2026 13:18Ставится буфер, так чтобы потребление усреднялось с учётом простоя и ширина требуемого канала подключения, падает в разы. А то и на порядки, в зависимости от ёмкости буфера и пропускной способности. 288 машин в сутки, будет только в теоретическом максимуме, в самом худшем случае нужно делить цифру на три-четыре. Если его хватает на сутки, то ночью ускоренная зарядка, днём замедленная, в утренний и вечерний пик, автономная работа от буфера.
Nmilkin
15.03.2026 13:18Серьезно? А за чей счет праздник опять будет с еще одной дополнительной инфраструктурой?
Ну и МегаВатт в пике для столь быстрой зарядки и это при учете даже того что DC линия батареии 800V потребует линии подключения, проводов и разъемов способных обеспечивать токи более 1000 А.
Popadanec
15.03.2026 13:18За счёт того кто строит станцию быстрой зарядки. Тариф там повышенный, по принципу: "Хочешь быстрее, плати больше".
Ну и раз заявляется, значит есть технологии, которые позволяют передавать такую энергию. И кабель при этом не с бедро взрослого человека.
Astroscope
15.03.2026 13:18Зарядка за пять минут. Пять минут, Карл!
Зарядка где? Могу ответить по пунктам:
На несуществующих (как минимум пока что) зарядных станциях, способных отдать потребную мощность
На зарядных станциях, где коммерческая цена электроэнергии делает пробег более дорогим, чем пробег на бензине
И тут у меня вопрос. Если сейчас зарядиться за пять минут негде, в обозримом будущем негде, в неопределенно отдаленном будущем кое-где, наверное, но всегда точно дороже бензина, то в чем смысл?
Я вообще считаю этот пресс-релиз, или что там это было, не более чем демагогией. Да, формально все, наверное, честно - на очень специальной зарядной станции такая скорость зарядки, возможно, достигается. Только вот чисто практически это не имеет смысла. Чисто практически вам доступна медленная зарядка дома или быстрая, но вовсе не настолько быстрая, на коммерческих зарядках, где заряжаться электричеством дороже, чем ездить на бензине. Соответственно, как довод в споре "быстрая заправка бензином (дизелем, пропаном) против медленной быстрой зарядки электромобиля" этот аргумент отклоняется - пусть даже изложенные в нем сведения удастся подтвердить в принципе, практическая ценность этих сведений, то есть возможность повседневно так заряжаться, примерно нулевая.
d-stream
15.03.2026 13:18Чтобы преодолеть проблему ограниченного радиуса действия электромобилей и отсутствия инфраструктуры для подзарядки, еще в 1896 году была впервые предложена услуга по замене аккумуляторов.[46]Эта концепция была впервые применена на практике компаниейHartford Electric Light Companyв рамках услуги по замене аккумуляторов GeVeCo, которая изначально была доступна для электрических грузовиков. Владелец транспортного средства приобретал его у General Vehicle Company (GVC, дочерней компанииGeneral Electric Company) без аккумулятора, а электричество приобреталось уHartford Electricпосредством замены аккумулятора. Владелец платил переменную плату за пройденное расстояние и ежемесячную абонентскую плату за обслуживание и хранение грузовика. И автомобили, и аккумуляторы были модифицированы для облегчения быстрой замены аккумуляторов. Услуга предоставлялась в период с 1910 по 1924 год и за это время преодолела расстояние более 6 миллионов миль. Начиная с 1917 года аналогичная успешная услуга предоставлялась вЧикаговладельцам автомобилей Milburn Wagon Company, которые также могли приобрести автомобиль без аккумуляторов.[46]источник:https/en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_electric_vehicleBugM
15.03.2026 13:18Вы отдадите свою новенькую батарейку стоимостью 30к долларов в обмен на что-то?
d-stream
15.03.2026 13:18Я не отдам, потому что у меня её конструктивно закрепили достаточно стационарно и её демонтаж будет дольше зарядки.
А вот то что двигает NIO - оно вполне развивается (Power Swap) и никого особо не парит степень изношенности.Тут конечно слегка подрывается менталитет «полиэтилен с сидений не снимать — тогда при продаже дороже уйдёт»
BugM
15.03.2026 13:18И никто не отдаст. Потому что 30к личных долларов. А отмазок много можно придумать.
Нечего там развивать. Это бай дизайн нерабочая штука. Пилить бабло можно. Но это не интересно, пока сажать не начинают.
d-stream
15.03.2026 13:18Про "никто не отдаст" - сильно категорично.
PowerSwap уже 4 поколения эту модель гоняет. Да и аналогичные модели давно практикуются в связке например опсос+эппл (абонплата без покупки девайса и лайт апгрейд)
p.s
А ещё при жизни Леонида Ильича сходная модель работала с наручными часами - сдаёшь любые поломанные и берешь любые отремонтированные, оплатив ремонт. И чсс при всей хитрости и шустрости народа - это работало)
konst90
15.03.2026 13:18Можно сделать модель, где не нужно отдавать свою батарею.
Вместо условных 60к за машину с батареей вы платите 30к за машину без батареи и Х в месяц за аренду батареи гарантированного качества и её периодической замены. Типа лизинга, но не машины целиком.
BugM
15.03.2026 13:18Люди хотят машину в собственность. А не в аренду. А тут полмашины или даже больше арендуешь. Со всеми вытекающими проблемами.
Начальные инвестиции чтобы проверить этот сценарий даже представить страшно. Нужно разом брать двузначную часть рынка. Иначе смысла нет.
Nmilkin
15.03.2026 13:18Эту концепцию Маск тоже уже пробовал, не прокатило.
Ни кто не хочет рисковать своей батареей.
Ну и что бы это работало, нужно тогда всем производителям умудриться договориться о едином стандарте батарей. Я думаю что Вы понимаете что это нереально, мы про USB и протоколы зарядок так до сих пор договориться не можем.
y_u_h
15.03.2026 13:18Классическое " на самом деле". Наброшу ка своё "на самом деле":
Электроповозка обычно СИЛЬНО тяжелее традиционного автомобиля. А транспортный н0л0х владельцы НЕ плотЮт. Это не справедливо, мягко говоря.
Электроповозка почему-то ТРЕБУЕТ замены жидкостей. Глядя на советские троллейбусы, где меняли ТОЛЬКО щётки в коллекторном двигателе и подшипники якоря там же, я постоянно удивляюсь сложности этих современных гаджетов, которые якобы не надо обслуживать.
Электроповозка "фонит" в электромагнитном спектре. Уже есть сообщения в интернете, что фонит не как микроволновка, но очень не слабо.
-
Почему-то кто-то РЕШИЛ демпинговать за мой, автовладельца, счёт (акциз, транспортный н0л0х и бесплатное до недавних пор электричество). Одно радует - псевдо ИИ и майнинг псевдо-денег не дадут электричкам места на энергетической поляне.
--
Наброс закончил. Всё выше - личное ИМХО.
Добавлю ещё, что мне интересны гибридные технологии. Поддать момента на старте и всё такое прочее - очень интересная штука
NickDoom
15.03.2026 13:18…ну вот насчёт гибридов как бы тоже да, можно ведь заряд на 150 км из дома взять, остальное (если надо) добрать от дизеля, дизель пашет в аткинсоновском режиме — КПД, плюс рекуперация, плюс часть момента напрямую передаём, не теряя на преобразовании (если оно нам надо)… вот и получилось, что для большинства коротких поездок всё ОК (за ночь зарядится), а если куда-то черти понесли — всё равно гибрид экономичнее за счёт первых 150 км от розетки (да ещё и по ночному тарифу), это раз, и за счёт всех вышеперечисленных фишек, это два…
QwertyOFF
15.03.2026 13:18Не то чтоб я против гибридов, но это удорожает автомобиль, скорее всего настолько, что никогда не окупится за счёт экономии топлива. Дороже обслуживание, больше масса, меньше полезного пространства, меньше надежность. Из плюсов только то что оно может дать кратковременную прибавку к мощности ДВС.
ahabreader
15.03.2026 13:18Не то чтоб я против гибридов, но это удорожает автомобиль
Надо представить себе ДВС без всего лишнего - распредвала, коленвала, механической трансмиссии. То есть свободнопоршневой линейный ДВС+генератор.
Впрочем, нет, представить - мало.
AcckiyGerman
15.03.2026 13:18Уже всё представили, произвели и продали: BMW i3 + range extender (генератор в багажнике)
ahabreader
15.03.2026 13:18Это один пункт из трёх (механическая трансмиссия), то обычный последовательный гибрид, без намёков на перевороты в отрасли в плане цены, обслуживания, веса.
zatim
15.03.2026 13:18Полностью электрический двигатель тоже сильно удорожает автомобиль. Одна только батарея стоит как полмашины. И ее не менее дорого обслуживать и чрезвычайно дорого чинить.
QwertyOFF
15.03.2026 13:18А вот относительно электромобилей я таки против. Понимаю что зеленым важно чтоб у них не воняло, а что там в Китае, нищих странах куда эти автомобили продадут через десяток лет доживать свою жизнь, и откуда берется стабильное электричество их мало интересует. Пусть ищут более адекватные способы хранения и перемещения энергии, хоть обратно из атмосферы CO2 в уголь с нефтью перегоняют за счёт силы атома, термояда или генератора из черной дыры.
konst90
15.03.2026 13:18Простите, а что дорогого в обслуживании батареи? Ремонт или замена - тут вопросов нет, а что там обслуживать-то?
zatim
15.03.2026 13:18Через батарею прокачивается антифриз для стабилизации температурного режима. Проверять уровень, доливать, искать утечки, проверять уплотнители, подтягивать хомуты, менять этот самый антифриз.
randomsimplenumber
15.03.2026 13:18Тут антифриз работает в более щадящих условиях, до 105 градусов не нагревается. Думаю, соответственно менять его нужно реже.
zatim
15.03.2026 13:18В электричках не тот антифриз. И требования к нему совершенно другие. Он прокачивается через мотор и батарею и потому должен всегда оставаться диэлектриком. Не нахватать ионов за несколько лет - задачка посложнее чем выдержать 105 градусов.
Arimefu
15.03.2026 13:18При штатной эксплуатации никаких утечек там быть не может. Температурный диапазон там заметно меньше, не греется этот антифриз в электричках до 110 градусов, как во многих современных ДВС-автомобилях. Поэтому и проблем с ним там не возникает. По большей части, все проблемы с антифризом - это последствия ДТП и повреждения патрубков. Даже менять его просто так особо смысла нет. И это подтверждает общая статистика владения электромобилями, а не просто голые слова.
Хотя да, был у теслы первый мотор (так называемый, большой BASE мотор на первых S-ках), у которых была проблема с течью антифриза внутрь мотора из-за износа сальника. Но сейчас эту проблему умеют решать, вообще убирая охлаждение ротора (по рекомендации самого производителя), т.к. оно и не нужно оказалось. Да и все же это уже совсем не современные двигатели.
zatim
15.03.2026 13:18Ну и в двс при штатной эксплуатации утечек быть не должно) вы же понимаете разницу между должно и объективной реальностью?
В электричках не тот антифриз. И требования к нему совершенно другие. Он прокачивается через мотор и батарею и потому должен всегда оставаться диэлектриком. Не нахватать ионов за несколько лет - задачка посложнее чем выдержать 105 градусов.
т.к. оно и не нужно оказалось
Видимо, законы физики поменялись)
Arimefu
15.03.2026 13:18В них абсолютно такой же антифриз, но, максимум, используют не дистиллированную, а деионизированную воду, если смесь готовится из концентрата. Как владелец уже не первого электромобиля с немаленьким пробегом, у меня не было необходимости заниматься обслуживанием системы охлаждения, да и у одноклубников тоже не было такой необходимости. Тем более, прямого контакта именно электрических компонентов с антифризом нет, т.е. они в нем не "плавают".
randomsimplenumber
15.03.2026 13:18не дистиллированную, а деионизированную воду
Пардон, а в чем разница? Разве дистиллированная вода не становится деионизированной автоматически?
Arimefu
15.03.2026 13:18Есть отличия в методике очистки. Кратко - деионизированная вода получается с помощью ионного обмена. Дистилляция ионы не удаляет.
Upd: Имелось в виду, что дистилляция полностью ионы не удаляет, хотя, безусловно, большая часть из них удаляется.
zatim
15.03.2026 13:18Разница в методике очистки - да, но дистилляция таки УДАЛЯЕТ ионы. Иначе она не дистиллированная.
randomsimplenumber
15.03.2026 13:18Хм. Нуок. Я раньше думал что ионный обмен меняет вредные ионы (Ca) на невредные (Na).
nvor
15.03.2026 13:18Это не для всех так, у дешевых ЭМ нет прокачки антифриза через батарею, у лифов вобще никакой термостабилизации батареи не было. У хундаев была просто продувка воздухом для охлаждения
d-stream
15.03.2026 13:18Ну если рассматривать последовательный гибрид - это электричка + мотор-генератор.
Если варианты типа классической тойоты-приуса - то минус сложноватая АКПП (вместо неё неубиваемая планетарка) и из изнашивающегося тормоза-стопора для двс.
CorruptotronicPervulator
15.03.2026 13:18У современного Приуса уже планетарка, eCVT. Более того, она у всех нынешних гибридных Тойот.
d-stream
15.03.2026 13:18У него так изначально. Я просто не очень понятно выразился. Можно читать так:
Минус затраты на проблемы/обслуживание акпп (потому что eCVT - это неубиваемая планетарка). По-моему идеальный конструктив. На тех же эскейпах народ за 500тыс миль переваливает и в основном имеет проблемы с кузовщиной чем с eCVT или ВВБ (предохранитель вентилятора ввб не в счёт)
Nmilkin
15.03.2026 13:18Прибавку в мощьности могут дать только параллельные гибриды, но параллельные гибриды это не про электромобили - это про экономию топлива!
Все что вы сейчас видите это последовательные гибриды за очень редким исключением и они работають по принципу ДВС крутить Генератор, генератор заряжает батарею, батарея питает силовойй инвертор, силовой инвертор крутит тяговый электро двигатель, а так как мощьность ДВС в разы меньше чем электро моторов то расчитывать получить дополнительныю мощьность на старте вообще речи нету!
BugM
15.03.2026 13:18Смысл в современных гибридах ровно обратный.
Поддержать батарею на трассе. Чтобы садилась меньше и чтобы уехать можно было дальше. Зарядить батарею в пробке если она садится, чтобы не ехать срочно на зарядку. И на самом последнем месте работать постоянно вместо батареи, когда она совсем села.
Гибрид сейчас не про мощность, а про удобство эксплуатации.
Nmilkin
15.03.2026 13:18Так Я о этом и говорю. Просто выше сказали что гибрид позволяет дополнительную мощность на старте получить.
Astroscope
15.03.2026 13:18Гибрид сейчас не про мощность, а про удобство эксплуатации.
На мой взгляд, никакого стóящего доплаты удобства нет. Я готов обсуждать параллельный гибрид как достаточно энергичный при коротких ускорениях, но ценой невысокой максимальной скорости (которая все равно значительно выше легального лимита в подавляющем большинстве мест мира), если он в деньгах дешевле, чем просто взять двигатель на пару цилиндров больше. А возможность в пробках проезжать пару метров на электротяге именно что удобства никакого не дает - только весьма небольшую экономию бензина, которая необязательно окупится в разумные сроки или пробеги.
По большому счету гибрид сегодня - это способ автопроизводителей вписаться, за счет покупателей, в нереальные экологические нормативы. А нормативы эти носят более популистский, чисто политический характер, никоим образом к экологии не относящийся. Поэтому на некоторых рынках гибриды практически безальтернативны для тех, кто не поддался на электроистерию и хочет ДВС. Гибриды это не плохо, в теории наоборот это лучшее решение, но остаются вопросы реальной эффективности и экономической целесообразности.
d-stream
15.03.2026 13:18При ценнике в 19.5Р на городских электрозаправках стоимость 100км пробега идентична бензиновой. Поэтому именно фактор экономии получается вторичным без своей бытовой розетки и пока ещё без социальной нормы электропотребления.
А вот из плюсов - та самая электрическая динамика и "неорганиченный" (наличием электрозаправок) запас хода
svkozlov
15.03.2026 13:18взял электричку в прошлом году,
1) тяжелее не СИЛЬНО, да, 250 кг батарея, но нет ДВС и КПП с бензобаком, не совсем понял выпад, требуется пояснение
2) Электроповозка почему-то ТРЕБУЕТ замены жидкостей. У меня не требует. Так же как и в советском троллейбусе меняется масло в редукторе.
3) Электроповозка "фонит" в электромагнитном спектре - тут ваще хз, не замерял.
4) Демпинг за счет автовладельцев даже отрицать не буду.zatim
15.03.2026 13:18Нет ДВС, зато есть примерно такого же размера электромотор. Нет КПП, зато есть редуктор и дифференциал. А в некоторых теслах ДВА таких мотора и ДВА редуктора. Бензобак весит не так чтобы уж много, чтобы о нем вообще говорить. У большинства малолитражек объем бака 40...60 л, и вес 30...45 кг. На фоне веса авто - это ни о чем.
А тосола для охлаждения в вашей повозке разве нет? Тормозной жидкости нет? Ну и все масла и смазки надо менять как в обычном авто.
venanen
15.03.2026 13:18Нет ДВС, зато есть примерно такого же размера электромотор. Нет КПП, зато есть редуктор и дифференциал. А в некоторых теслах ДВА таких мотора и ДВА редуктора.
Даже если взять 4 мотора + 4 редуктора на каждое колесо, еще десять положить в багажник, три в карманы, и еще в прицеп закинуть - то суммарное количество движущихся частей в них будет все еще ощутимо меньше, чем в современном ДВС, их режим работы на порядки проще, и устройство гораздо проще.
Я вообще почитал комментарии и не понял одного, как кто-то на техническом ресурсе на полном серьезе говорить, что электромотор хуже ДВС, хотя это объективно и по всем параметрам не так. Единственная (единственная!!!) проблема - это быстрый, надежный и распространенный способ их заряжать, т.е. пока да - аккумулятор хуже бензобака.
BugM
15.03.2026 13:18Современный ДВС очень надежен. Прямо невероятно надежен. И при этом недорог в обслуживании. Не смотрите на странные поделки, смотрите на двигатели фур или машин у которых пробеги уже под миллион приближаются.
Вы не там проблему ищите.
SwingoPingo
15.03.2026 13:18Современный электродвигатель надежен в кубе. За время моральной жизни машины вы в него вряд ли залезете вообще. Вдумайтесь - самая нагруженная часть - подшипник. Насколько часто вы в невероятно надежных ДВС задумываетесь о подшипниках коленвала?
zatim
15.03.2026 13:18Сам двигатель - да, управляющая электроника - нет.
Okeu
15.03.2026 13:18управляющая электроника - нет.
она же и на автомобилях с ДВС нередко является точкой отказа)
zatim
15.03.2026 13:18Практически никогда. Даже на жигулях ооочень редко. Причина простая - на двс электроника не коммутирует тысячи ампер тока с высокой частотой.
Okeu
15.03.2026 13:18на жигулях ее почти нету.
Из того, что постоянно слышу по жалобам на 5-10 летние авто - иногда грустит инжектор, проблемы с турбиной. Проблемы с датчиками, например с датчиками выхлопа - из-за которых автомобиль может даже не поехать. Проблемы с коробкой - у товарища на шкоде - что-то с мозгами делали, подключали ноутбук и перешивали, еще слышу иногда про проблему с топливным насосом и датчиком оборотов двигателя.zatim
15.03.2026 13:18Какое отношение проблемы с турбиной имеют к ЭБУ? Какое отношение датчики имеют к ЭБУ? Что такое, кстати, датчики выхлопа? Вероятно, вы имели в виду датчики кислорода, которые стоят на выхлопной трубе? Из-за них автомобиль не может не поехать, только загорается чек. А загорается он потому что пришла пора менять катализатор, а все же такие нищеброды что ни у кого денег на новый катализатор нет. Поэтому или ездят с постоянным чеком или ставят разные обманки.
Okeu
15.03.2026 13:18в виду датчики кислорода
да, наверное
на выхлопной трубе?
а разве не на выпускном коллекторе их ставят?
В любом случае не суть - слушал жалобу коллеги на ауди, у которого таких датчика два и выход из строя лишь одного из них привел к тому, что автомобиль не заводился - его гнали в сервис на эвакуаторе)
DMGarikk
15.03.2026 13:18а разве не на выпускном коллекторе их ставят?
их два, до катализатора и после
и последнее время их ставят после коллектора, потому что дырка в чугунине под датчик это источник проблем
а вообще
выход из строя лишь одного из них привел к тому, что автомобиль не заводился - его гнали в сервис на эвакуаторе)
а достаточно было выдернуть разъемы у всех датчиков и доехать самому ;)
отсутствие всех лямбд - это аварийный режим с которым авто без проблем ездит, а вот глюки одной из них могут к таким проблемам приводить это точно
Ozzie
15.03.2026 13:18Современный ДВС очень надежен. Прямо невероятно надежен. И при этом недорог в обслуживании.
Форд со своим "мокрым ремнем":
Ауди, где для замены свечей нужно двигатель снимать:
ФВ с жором масла в литр с завода:
Подержите наше пиво!BugM
15.03.2026 13:18Мокрый ремень Форда 150 ходит без проблем. Но к маслу критичен, да. Тут все норм.
А так да бывают иногда странные решения. Просто не покупайте машины с ними. И не покупайте если что-то только вышло на рынок. Подождите пока оно года три пробегает, болячки все вылезут. И потом можно брать новое такое же. Все уже известно.
Ozzie
15.03.2026 13:18150 километров? Да, ходит. Крупный судебный процесс против группы, в которую входит Ситроен, уже завершился. Стелантис будет ремонтировать бесплатно и выплачивать компенсации. На подходе такой же против Форда.
Просто не покупайте машины с ними.
Как потребителя, меня вообще не должно интересовать, какой там ремень. Я вообще не обязан знать, что он там есть. Ведь "Современный ДВС очень надежен. Прямо невероятно надежен. И при этом недорог в обслуживании.", не так ли?
Так вот. ДВС принципиально ненадежен, так как он гаратированно выйдет из строя. Вопрос только в "когда". Он работает исключительно благодаря очень точно подогнанным парам трения. Которые, как известно, подвержены износу. По наступлению критичексого износа такой двигатель подлежит полной разборке, дефектовке и ремонту.
Чудеса науки и инженерии 20 века привели к тому, что появились материалы, станки и электроника, которая позволяет очень сильно отодвинуть этот момент критического износа до такой степени, что большинству автовладельцев понятие "капитальный ремонт двигателя" уже не знакомо.
А потом пришли продукты 21 века, в обиходе называемые "маркетологами", и все это испортили. И теперь в ходу не слово "капиталка", а выражение "контрактный движок"
BugM
15.03.2026 13:18Делая крупную покупку логично хотя бы немного погуглить что там на рынке.
То есть новую Короллу можно брать смело без ожидания. Свои деньги она отработает и будет надежной. А вот новые ваги уже не стоит. Они успели накосячить. Это не то чтобы рокет саенс.
Ozzie
15.03.2026 13:18Погуглить? Чтобы как в анекдоте - "Надо брать Теслу, но дизель атмосферник на механике", да?
Кроме шуток, сейчас не нулевые. Особенно если речь идет об абсолютно новой модели. Все, что получится найти, это сгенерированные AI очередные дифирамбы тому, что новый авто экологичнее, экономнее, надежнее и долговечнее всех ацтойных старых авто.
BugM
15.03.2026 13:18Гуглить то что выпускается уже 3+ года с припиской Reddit.
Пока еще есть живые люди а интернете.
Okeu
15.03.2026 13:18Современный ДВС очень надежен. Прямо невероятно надежен. И при этом недорог в обслуживании. Не смотрите на странные поделки, смотрите на двигатели фур или машин у которых пробеги уже под миллион приближаются.
Сам по себе ДВС надежен, но только ДВС тянет за собой еще кучу прочих узлов и агрегатов, которые обычно и являются точкой отказа. И смотреть надо не на двигатели фур, а на водителей этих фур, которые постоянно лежат под фурой, или ковыряются в откинутой кабине)
DMGarikk
15.03.2026 13:18И смотреть надо не на двигатели фур, а на водителей этих фур, которые постоянно лежат под фурой, или ковыряются в откинутой кабине)
там проблемы совершенно иные чем те которые у простых автомобилей
например я вот пытался в свое время найти распредвал на свое авто, нашел контору которая делает распредвалы на заказ...она ориентирована на дальнобоев, потому что с пробегами дальнобоев распредвал физически изнашивается так что его меняют, я чёто не помню ни одного легкового авто где распредвал чутьли не штатно меняли по износу, а не по выкрашиванию или разрушению...на пробеге 1-2 млн(!!!) километров
ДВС там адски надежные, ломается у фур механика т.е. сцепление, коробки, тормоза, ступицы...тупо механика. и очень редко двигатели
Okeu
15.03.2026 13:18ну я к этому и подводил, что совокупность электроники и прочих сложных узлов создают те самые риски отказа
Astroscope
15.03.2026 13:18ДВС там адски надежные
Этому опосредовано способствует низкая форсировка и низкие обороты. Сил так четыреста с двенадцати литров (это при турбонаддуве), с полкой момента где-то от тысячи до полутора, и с отсечкой на примерно двух тысячах, даются легче, чем сил двести с двух литров и отсечкой под пять тысяч. Также опосредовано способствует большой объем масла в картере, литров сорок, из-за чего "нагрузка" на масло значимо меньше.
zatim
15.03.2026 13:18то суммарное количество движущихся частей в них будет все еще ощутимо меньше
Да ну? А тысячи электронных компонентов в контроллерах мотора, батареи и т.д. вы посчитали? Они, конечно, не движущиеся, но совсем выходить из строя от этого не перестали. Каждая деталь - потенциальная точка отказа. И хотя отдельно надежность современного резистора или транзистора очень высока, когда их тысячи, результирующая надежность устройства резко снижается. Я, как инженер электронщик, больше доверюсь простой и тупой шестерне, чем десятку транзисторов, и процессоров.
их режим работы на порядки проще, и устройство гораздо проще.
Что за чушь?! Как раз таки наоборот, их режим работы намного тяжелее и устройство на порядки сложнее. Если починить двс может дядя Вася в гараже с помощью молотка, то починить электронику нужен спец с высшим образованием и аппаратурой на пару лямов. И то, если производитель даст доступ к схеме и ПО. Если не даст, то вероятность починить падает до околонулевой.
и не понял одного
Не только одного, а очень многого)
Единственная (единственная!!!) проблема
Ахахах) ну вы и шутник) мы бы сейчас все летали на звездолетах, но вот есть одна (единственная!!!) проблемка - надо изобрести антигравитационный двигатель. Только и всего. И все будет в шоколаде, да. Все пойдет как по маслу... но вот эта маааааленька проблемка все портит)
venanen
15.03.2026 13:18Да ну? А тысячи электронных компонентов в контроллерах мотора, батареи и т.д. вы посчитали? Они, конечно, не движущиеся, но совсем выходить из строя от этого не перестали. Каждая деталь - потенциальная точка отказа. И хотя отдельно надежность современного резистора или транзистора очень высока, когда их тысячи, результирующая надежность устройства резко снижается. Я, как инженер электронщик, больше доверюсь простой и тупой шестерне, чем десятку транзисторов, и процессоров.
Слишком сильное упрощение. Шестерен там больше одной, допуски у современного двигателя очень низкие, и я почему-то нигде не видел новостей о том, что в ЭБУ надо перепаивать резисторы раз в 200к пробега. А ГРМ менять надо, а там тупые шестерни и тупая цепь. Электроника переживет несколько двигателей.
Что за чушь?! Как раз таки наоборот, их режим работы намного тяжелее и устройство на порядки сложнее.
Их температурный режим гораздо ниже, КПД гораздо выше, количество движущихся частей гораздо ниже. О чем тут можно спорить, там буквально крутится только вал электродвигателя, и все.
Если починить двс может дядя Вася в гараже с помощью молотка, то починить электронику нужен спец с высшим образованием и аппаратурой на пару лямов. И то, если производитель даст доступ к схеме и ПО. Если не даст, то вероятность починить падает до околонулевой.
Ого, это какой такой ДВС можно починить молотком? Может хон перенанести? Может молотком выстучать плоскости, и выковать гильзы? Еще раз, допуски в современном двигателе меньше десяток, и починить это практически невозможно.
А самое главное, что электроника у ДВС не сильно проще электромотора, это вообще спорный вопрос. По сути чтобы крутить синхронный или асинхронный двигатель - схемы не сложные, но силовые. В отличии от ДВС, где сотни датчиков, фазовращатели, насосы переменной мощности, турбины, смесеобразование и так далее, не говоря уже о базовых датчиков, коих даже в инжекторной жигуле было больше чем 1, а про современный мотор я молчу. А вообще вот тут написано еще более развернуто. Впрочем, когда пара шестерен оказывается надежнее 20 резисторов (которые, кстати, не приводят к капиталке в случае сгорания)...
Электродвигатель мощнее, компактнее, имеет ровную полку момента, понятное и простое управление, простой конструктив, малый размер и малый нагрев. О чем тут вообще речь, у ДВС из плюсов только красивый звук.
Ахахах) ну вы и шутник) мы бы сейчас все летали на звездолетах, но вот есть одна (единственная!!!) проблемка - надо изобрести антигравитационный двигатель. Только и всего. И все будет в шоколаде, да. Все пойдет как по маслу... но вот эта маааааленька проблемка все портит)
Проблема только в том, что эта проблема не решеаемая, а Tesla SuperCharge уже давно дает очень приемлемую скорость зарядки, и это еще не предел. Вместо 5-7 минут провести 15 минут на заправке - я вполне готов.
Nmilkin
15.03.2026 13:18Еще раз, допуски в современном двигателе меньше десяток, и починить это практически невозможно.
За последние лет 60 так допуски практически не изменились в ДВС, да измеряються сотками, но что тогда, что сейчас это прекрасно ремонтируеться, правда далеко не всегда это целесообразно по экономиским причинам.
Электродвигатель мощнее, компактнее, имеет ровную полку момента, понятное и простое управление, простой конструктив, малый размер и малый нагрев. О чем тут вообще речь, у ДВС из плюсов только красивый звук.
про понятное и просто управление это Вы погорячились, и конструкив не настолько прост как кажеться.
Про малый нагрев у меня к Вам тогда будет один вопрос, а зачем тогда городить на столько большие и сложние системы охлаждения двигателей, инверторов и батареи если они и так не грееться? Грееться так, что антифриз под давлением кипит бывает, и не привяди случай что бы при этом произошло завоздушивание системы охлаждения инвертора, Вы просто не представляете как они горят. И по деньгам проще бывает ДВС поменять чем пару инверторов.
Их температурный режим гораздо ниже, КПД гораздо выше, количество движущихся частей гораздо ниже. О чем тут можно спорить, там буквально крутится только вал электродвигателя, и все.
Движущихся частей там тоже достаточно, редуктор, дифференциал, ШРУСа. Есть системы сальниковах уплотнений, тепло обменники и прочее!
Единственное что КПД да, действительно больше у электро мотора.
А самое главное, что электроника у ДВС не сильно проще электромотора, это вообще спорный вопрос. По сути чтобы крутить синхронный или асинхронный двигатель - схемы не сложные, но силовые. В отличии от ДВС, где сотни датчиков, фазовращатели, насосы переменной мощности, турбины, смесеобразование и так далее, не говоря уже о базовых датчиков, коих даже в инжекторной жигуле было больше чем 1, а про современный мотор я молчу. А вообще вот тут написано еще более развернуто. Впрочем, когда пара шестерен оказывается надежнее 20 резисторов (которые, кстати, не приводят к капиталке в случае сгорания)...
На ДВС есть только несколько критических датчиков, без которых вы не сможете добраться до сервиса, а вот в случае отказа любого инвертора если их более одного Вы уже никуда не поедете. Из личного, из за отказа одного копеечного датчика хола с последующем срывом синхроцизации инвертора минус инвертор и двигатель, выгорели внутри в пепел, хотя HVC баратею и отключила.. Хотя она ее отключила для того что бы еще и батарея не полыхнула к чертовой матери! Пол года ожидания и по деньгам мне проще ДВС было целиком махнуть и поехать дальше.
Проблема только в том, что эта проблема не решеаемая, а Tesla SuperCharge уже давно дает очень приемлемую скорость зарядки, и это еще не предел. Вместо 5-7 минут провести 15 минут на заправке - я вполне готов.
Tesla SuperCharge за 15 минут можно получить до 200-250 км запаса хода и это на станциях V3/V4 которым требуеться питание 250 кВт, вот раскажите мне пожалуйста, вы много таких видили?
venanen
15.03.2026 13:18За последние лет 60 так допуски практически не изменились в ДВС, да измеряються сотками, но что тогда, что сейчас это прекрасно ремонтируеться, правда далеко не всегда это целесообразно по экономиским причинам.
Ну да, зиловский мотор под 76 бензин и современный турбодизель или ваговский 1.4 - это же одинаковые моторы, допуски не изменились, степень сжатия не изменилась, деталей не добавилось. И, кстати, почти ничего в двигателе нельзя починить, только менять, или вставлять гильзы в поршневую - по сути замена детали, только у ЭМ этих деталей в двигателе 2, а в ДВС - сотни.
про понятное и просто управление это Вы погорячились, и конструкив не настолько прост как кажеться.
Крайне прост. Синхронный частотой, асинхронный - фазами. И оба этих двигателя можно собрать на коленке дома, и обоими управлять самостоятельно. Попробуйте собрать ДВС так, чтобы он хотя бы работал, не говоря уже о современных уровнях КПД.
Про малый нагрев у меня к Вам тогда будет один вопрос, а зачем тогда городить на столько большие и сложние системы охлаждения двигателей, инверторов и батареи если они и так не грееться? Грееться так, что антифриз под давлением кипит бывает, и не привяди случай что бы при этом произошло завоздушивание системы охлаждения инвертора, Вы просто не представляете как они горят. И по деньгам проще бывает ДВС поменять чем пару инверторов.
Единственное что КПД да, действительно больше у электро мотора.
Вот это интересно, вы же понимаете, что чем выше кпд, тем ниже нагрев? Это не значит, что ЭМ не греется, он очень даже греется. Но системы охлаждения там не сказать чтобы сложные, просто кроме самого двигателя еще охлаждают батарею, инвертор и т.д. Но тепловая нагрузка в разы меньше. Поэтому и радиаторов там таких больших нет.
На ДВС есть только несколько критических датчиков, без которых вы не сможете добраться до сервиса, а вот в случае отказа любого инвертора если их более одного Вы уже никуда не поедете. Из личного, из за отказа одного копеечного датчика хола с последующем срывом синхроцизации инвертора минус инвертор и двигатель, выгорели внутри в пепел, хотя HVC баратею и отключила.. Хотя она ее отключила для того что бы еще и батарея не полыхнула к чертовой матери! Пол года ожидания и по деньгам мне проще ДВС было целиком махнуть и поехать дальше.
Зато достаточно простого обрыва ремня для капиталки. Выдавленной прокладки. Нерабочей помпы. Маслонасоса. И все, клин.
При этом ветка началась с того, что ЭМ лучше ДВС по всем объективным параметрам, а тут уже речь идет про электронику, и это нужно обсуждать предметно. Потому что приус, неожиданно, гораздо надежнее ровесников из LR.
Tesla SuperCharge за 15 минут можно получить до 200-250 км запаса хода и это на станциях V3/V4 которым требуеться питание 250 кВт, вот раскажите мне пожалуйста, вы много таких видили?
В Америке да. В Китае поменьше. У нас нет совсем, а к чему вопрос, если речь про то, что это не антиграв, а вполне существующая и рабочая технология?
nvor
15.03.2026 13:18ЭБУ для ДВС намного проще по устройству и очень надежны, если сломаются, то обычно просто ставят с разборки. Электроннику в ЭМ так же чинят заменой, но цена блоков конская и достать их бывает очень тяжело. Поэтому ездим и надеемся на лучшее.
venanen
15.03.2026 13:18ЭБУ для ДВС намного проще по устройству и очень надежны, если сломаются, то обычно просто ставят с разборки.
Чем ЭБУ ДВС отличается от ЭБУ силовой части электромотора? Там резисторы хуже?
И уже довольно давно поставить ЭБУ с разборки на современные машины - это очень нетривиальная задача, потому что в ЭБУ вшит иммобилайзер, и не каждый мозг можно прошить без дилерского оборудования.
Ну и в общем-то если посмотреть на цену оригинального ЭБУ для ДВС - можно увидеть, что цены на них тоже космические, поэтому несколько странно сравнивать стоимость нового ЭБУ для ЭМ с ЭБУ ДВС с разборки в контексте сравнения надежности и объективных параметров двигателя.
Потому что если сравнивать перефирию, то можно сказать, что цена одной только новой коробки передач будет больше, чем вся управляющая электроника ЭМ. Ну и у электромобилей тоже есть разборки, если что.
nvor
15.03.2026 13:18Ну например, вы видели ЭБУ с охлаждением антифризом? а электронные блоки для ЭМ такие есть, например ICCU у хундаев, ломается изза протечек и стоит конских денег.
venanen
15.03.2026 13:18ICCU - это инвертор и силовая логика, это не ЭБУ в традиционном виде, хотя ЭБУ там тоже есть.
Да, ломается, да, стоит конских денег. Но сравнивать надо предметно, потому что для ДВС таких примеров тоже предостаточно, это не проблема ЭМ-мотора, который объективно лучше ДВС по всем показателям, а проблема инженерии конкретной платформы, которых и у ДВС навалом.
Просто это какой-то странный conformation bias, ветка началась с того, что ЭМ лучше ДВС по всем показателям как двигателя, а теперь мы обсуждаем уже не двигатели, а обвязку, а это бессмысленно, потому что надо брать и сравнивать относительно одинаковые по надёжности примеры, которые подобрать сложно.
Но вообще, меня всегда забавляло, что если у LR Discovery проворачивает вкладыши, а затем ломает коленвал, разнося двигатель в труху - то это "ну да, есть вот такая болячка, просто следить надо", а если что-то сломалось в китайце или в электричке, то это "ну вот оно дерьмо ненадёжное, я же говорил".
А ведь это все смысла не имеет, ведь ДВС в тягачах ходят миллионы не особо напрягаясь, и ЭМ ходят тысячи часов, тоже не напрягаясь, иными словами надёжность можно достичь очень высокую, просто ДВС надо чаще и сложнее обслуживать, держать к нему ещё коробку передач, которую надо обслуживать, а в ЭМ все проще, больше момента и мощности, и все.
nvor
15.03.2026 13:18Механику можно разобрать, посмотреть что сломалось, поискать ЗЧ, в целом все двигатели примерно одинаковые. С электронникой так не получится, без обучения, спецоборудования, документации ничего не сделаешь, надо менять блоки, которые не факт что найдешь. Согласен что и ДВС и ЭМ можно сделать надежными на сотни тысяч км, но производители почему то не сильно к этому стремятся. На практике у многих ЭМ куча проблем даже с чистой механикой - подшипники мотора и редукторы, сам лично с этим столкнулся.
venanen
15.03.2026 13:18Механику можно разобрать, посмотреть что сломалось, поискать ЗЧ, в целом все двигатели примерно одинаковые. С электронникой так не получится, без обучения, спецоборудования, документации ничего не сделаешь, надо менять блоки, которые не факт что найдешь
Так опять, что в механике, что в электронике надо менять блок, а не ремонтировать. Поискать ЗЧ для механики - это же не значит, что можно разобрать старый ZF, и найти там обломанные зубья шестерен и приварить их обратно?
Да, электрички сильно моложе, и да, найти контрактантую коробку проще, если это не самый свежий автомобиль. Но все равно все сводится к замене какой-то части, и будет она в наличии или нет - это не проблема надежности, не проблема характеристик типа двигателя, а исключительно проблема его распространенности. На тот же приус запчастей вагон, любых и по вполне приемлимым деньгам. На теслу тоже. Даже на Zeekr 9X, у которого трескается мотор-редуктор (хотя это все равно механика, а не электроника) - они есть в наличии, и хотя не дешево, но вполне приемлемо.
На практике у многих ЭМ куча проблем даже с чистой механикой - подшипники мотора и редукторы, сам лично с этим столкнулся.
Это да. Но это опять дело в реализации, а не принципе двигателя. Если компания-двиготелестроитель не способна поставить нормальный подшипник в мотор, хотя подшипник - узел, который давно отработан, но как она может сделать современный ДВС, где узлы гораздо сложнее, а многие подшипники заменены парами трения с маслом, где малейшее отклонение от нормы тут же отправит двигатель на капиталку (типа вкладышей, осей клапанов, да и поршень-цилиндр, чего уж там).
bambazamba
15.03.2026 13:18Электрические двигатели проще в разработке. Вернее их не нужно разрабатывать вообще. Об этом говорит факт, что они китайцы заполонили рынок электромобилей, но так и не смогли за всю историю разработать свой нормальный ДВС. Китайцы вообще сами ничего после пороха ничего так ничего и не придумали сами.
Если починить двс может дядя Вася в гараже с помощью молотка
Ну-ну. Хотя чего ожидать от человека, использующего «Ахахах» в диалогах на техническом (когда-то) сайте.
Okeu
15.03.2026 13:18то суммарное количество движущихся частей
В треде велось обсуждение веса автомобиля)
Я вообще почитал комментарии и не понял одного, как кто-то на техническом ресурсе на полном серьезе говорить, что электромотор хуже ДВС
а разве где-то кто-то заявлял о том, что он хуже? Я лично не видел, по-моему вполне очевидные "за" и "против"
Arimefu
15.03.2026 13:18В тесле мотор и редуктор - это один и тот же элемент. И в него заливается 1.5-2 литра масла всего лишь. Т.е. меньше 4 литров на два мотора. Менять его не обязательно по мнению производителя, но рекомендуют на 60-100 тысячах километров.
Та же тесла модель 3 весит 1.7-1.9 тонны. Это всего лишь чуть больше, чем BMW 3 и примерно равно BMW 5. Да, некоторые электрички весят чуть больше, чем их бензиновые одноклассники, но эта разница не превышает 10-15%. Не думаю, что это вообще насколько-то критично.
zatim
15.03.2026 13:18В смысле один элемент? Это вы так решили потому что одно прикручено к другому? Тогда по такой же логике и бензиновый мотор с коробкой - один элемент.
И масло там заливается только в редуктор. Через мотор там прокачивается тосол, если я правильно помню. А вовсе не масло.
В жигулях тоже менять масло в редукторе "не обязательно", но производитель рекомендует на 60...100 тыс. Тут надо хорошо понимать физический смысл этого слова "не обязательно". А смысл в том, что на обслуживание просто забивают. Таким макаром и в двс можно масло менять раз в 5 лет, кое как он какое то время проработает.
Arimefu
15.03.2026 13:18ДВС и КПП в автомобиле - разные детали, что можно увидеть в любом каталоге запчастей. Редуктор и непосредственно электродвигатель у теслы - это единая деталь, продающаяся только в сборе. Конечно, можно ее раскрутить и разобрать вплоть до платы управления, но все же мы сейчас ведь о другом говорим? В терминологии теслы это Drive Unit, и как раз в него заливается масло (разумеется в ту часть, где расположен редуктор), а тепло передается с помощью циркуляции антифриза.
Про замену масла я и не спорю, что его лучше все же поменять, потому что узлы высоконагруженные и износ все же присутствует. Я у себя менял на пробеге 90 тысяч (при покупке машины), и его уже как раз стоило поменять.
zatim
15.03.2026 13:18То, что оно продается в сборе, не делает их одной деталью. На разборках двигатели тоже часто продают вместе с коробками одной деталью, потому что так проще снимать и меньше работы с ключами и гайками.
но все же мы сейчас ведь о другом говорим?
Я, по правде, не особо понял, какую мысль вы пытались донести.
Astroscope
15.03.2026 13:18Та же тесла модель 3 весит 1.7-1.9 тонны.
Это вес фургона вроде VW Transporter, который вообще-то пусть маленький, но вполне себе грузовик.
Arimefu
15.03.2026 13:18Это не отменяет того факта, что многие седаны похожего класса весят примерно столько же или чуть меньше (но иногда даже больше). А если взять тот же Nissan Leaf (вполне полноценный автомобиль по размерам для своего класса), то он вообще около 1.5 тонны весит. Я лишь хочу сказать, что в среднем электромобиль хоть и тяжелее ДВС автомобилей, но не колоссально, а в пределах разумного.
blik13
15.03.2026 13:18А транспортный н0л0х владельцы НЕ плотЮт
Это временно, как и все остальные плюшки электричек. Как только их станет заметное количество, все эти плюшки ликвидируют. Собственно статья именно об этом.
Politura
15.03.2026 13:18Хз откуда такие страсти берете. Моей электроповозке купленной с рук 10 лет назад скоро будет 15 лет, никакие жидкости в ней не менял ни разу, менял только резину, дворники и, внезапно, маленький свинцовый аккумулятор. :)
И в каком диапазоне у вас фонит? Телефоны/вайфаи работают нормально, без помех.
digrobot
15.03.2026 13:18кто-то РЕШИЛ демпинговать за мой, автовладельца, счёт
А ничего, что на вашем ДВС-е ездите вы, а нюхают все?
Lizdroz
15.03.2026 13:18В крупных мегаполисах основной источник канцерогенов не выхлоп, а пыль от стирающихся покрышек и колодок. Электричка весит больше, резину жрет быстрее, так что дышать этой дрянью мы не перестанем)
digrobot
15.03.2026 13:18Ради интереса даже погуглил. Следы вывели на британских ученых.
Согласно их измерениям, машина за один километр пути выделяла 5,8 грамма вредных частиц от шин. Полагаю, это от всех четырех, значит на одну в 4 раза меньше.
Производитель шин обещает средний ресурс от 40 тыс км. Т.е. шина за это время должна выделить 58 кг резиновой пыли. Что-то не сходится.
Сравнивали выбросы они с ДВС наивысшего, шестого класса экологичности. Что как бы нечестно. Замерили бы они в любом российском дворе, в мороз, утром.
В общем, не убедили.
Кстати в электричках обычно рекуперация, колодки меньше трутся.RulenBagdasis
15.03.2026 13:18В РФ пыль не от покрышек, а от асфальта, который разрушается от шипов. Поезжайте весной на МКАД (сейчас уже можно), увидите в левом ряду (где никаких грузовиков нет) колею вытертого асфальта, на дне которой можно наблюдать асфальт предыдущей укладки. Вся вот эта черная пыль, это, по большей части, частицы асфальта. Ну и самих покрышек, конечно.
Nmilkin
15.03.2026 13:18А ничего, что на вашем ДВС-е ездите вы, а нюхают все?
Простите меня пожалуйста, а что, у нас электромобили уже на святом духе ездить стали, я что то пропустил? /s
Откуда по вашему мнению электричество для электромобилей береться, из розетки? Или мы все так-же продолжаем для этих челей жечь углеводороды?
Так что и Вашей х...ней от этих выших электромобилей все продолжают дышать как и раньше? Современный ДВС уже экологичен просто до немогу.
А если посчитать весь энергетический баланс полного цикла то электрички даже проигрывают ДВС. Да они позволяют перенести довольно небольшой процент выброса вредных веществ из мегаполисов в место генерации электроэнергии, но ведь там по Вашему мнению видимо вообще ни кто не живет, людей там нету, а те кто есть видимо не люди и ветра там не дуют совсем?
konst90
15.03.2026 13:18А если посчитать весь энергетический баланс полного цикла то электрички даже проигрывают ДВС.
Эксперимент показал обратное. Тесла, заряженная от дизель-генератора, дала меньший расход топлива, чем машина с дизельным ДВС.
Да и полный цикл считать можно очень по-разному. Для угольной, газовой, водяной и атомной генерации вы получите очень разные величины выбросов на киловатт-час энергии, поэтому "выбросы" электрички очень зависят от страны.
digrobot
15.03.2026 13:18Вы никуда не уйдете от необходимости перестать выкапывать углеводороды и сжигать их. Выбора тут нет. Поэтому лучше начинать сейчас, чем потом. Откладывая этот момент, вы лишь перекладываете расходы на потомков.
Но даже на угле, электрогенерация в отдаленном месте намного менее вредна, и у нее КПД выше, чем у ДВС. Ветер дует в известном направлении, а людей там совсем мало осталось, можно переселить.
NickDoom
15.03.2026 13:18
Лёгкий композитный кузов, мотоциклетные мотор-колёса, два места, немного аккумуляторов и остальное — солнечные батареи… УФ и ИК, кстати, даже со стекла собирать можно — ИИ мне об этом деликатно напомнил, я сам забыл уже.
Минусы: смешная для таких габаритов скорость, пробег зависит даже от лишней мороженой курицы в багажнике, занимает полтора места на парковке к «радости» всего двора, в наших реалиях требует дворники на все поверхности, каждые 15 минут смахивающие снег.
Плюсы: если некуда загнать на зарядку, за день зарядится и так. В летний солнечный день едет не пока сядут аккумуляторы, а пока не сядет солнце. Короче, не спеша куда-то валить в постапокалипсисе, не иначе.
LiliJulie
15.03.2026 13:18Немного забавно, что после всех разговоров про конец ДВС в итоге люди массово пришли к формуле ну давайте пока гибрид и без резких движений
ssj100
15.03.2026 13:18так просто не надо шапкозадирательством заниматься... просто кто может и устраивает - тот пользуется... а не через 10 лет мы вам запретим ездить ... люди сами переходят на ДВС и гибрид и без кабальных пугалок
Sunrise_735
15.03.2026 13:18Имхо, в электричках хуже всего - это переусложнённость электронного управления, запроприетаренность всего, что только можно, и куча зондов и следилок из коробки. Даже к CAN-шине просто так уже не подключиться.
Как всё это разлачивать и вычищать - пока даже не знаю (за неимением электрички). Но тенденция крайне не приятная.Nick0las
15.03.2026 13:18Проприетарность и закрытость просто беда всех современных платформ. Когда-то спец. программа и спец. разъем считались неплохой защитой чтобы простые люди не лазили. Но времена меняются и только желание производителей закрыть все от простых людей неизменно.
Arimefu
15.03.2026 13:18Вы описали не проблему электричек, а проблему всех современных автомобилей, в том числе и ДВС. Имею в виду именно современных, а не разработок 15-летней давности. Тем не менее, адекватные производители дают адекватный доступ до сервисного ПО и инструкциям. К сожалению, многие китайские разработчики как раз не уделяют этому достаточно времени при разработке машин, и, с учетом очень частых рестайлингов и обновлений, обслуживать их очень сложно.
Ghrec
15.03.2026 13:18Это проблема электромобилей - очень частые смены платформы. Перешли на nodejs - мануалы сломались..
Sancho_SP
15.03.2026 13:18Вопрос тут чисто инженерный.
Пока электромобилей мало, они, во-первых, выглядят экзотикой (за которую не жалко и переплатит), а, во-вторых, что самое важное, «живут» на существующих излишках инфраструктуры.
Системы электроснабжения всегда делается с некоторым запасом (иногда, с большим) и накинуть на них сотню зарядных станций и десяток тысяч электромобилей не является проблемой. Но вот если говорить о полном переходе, то дебет с кредитом не сходятся.
Пусть у нас средний электромобиль - это «полутесла», с батареей так на 30-40 квт*ч. Пусть даже 30.
Что бы зарядить его за 12 часов (условная ночь) нужно, с поправкой на кпд зарядного устройства, 3-4 кВт мощности. И это если электромобиль в домохозяйстве один. Запомним цифру.
Теперь, для его зарядки нужно эти самые 30 кВт*ч в день. Пусть даже за 22 рабочих дня - это что там у нас… 360 кВт*ч в месяц. В трехкомнатной квартире с тремя кондиционерами, всем набором бытовой техники и мощным компьютером получается примерно столько же. 400-450 кВт в среднем по году у меня получается в небольшом доме метров на 100 с электрическим (!) отоплением.
Второй пример - быстрые зарядки. Для обеспечения зарядки 40 квт*ч за 40 минут нужно не меньше 100 кВт установленной мощности (с учетом кпд зарядки, но даже без запаса). И это одна машина. Что бы зарядить 2-3-4 автомобиля параллельно - умножаем. А даже 100 кВт мощности «сверху» - это, вообще-то, много. 1-2-3 такие зарядки можно подцепить к подстанции жилого или административного здания, в котором эта самая подстанция подбиралась «с запасом». А так далеко не везде.
К чему я все это полотенце? А к тому, что если ВСЕ автомобили станут электрическими, то генерацию придется кабы не удвоить, а подводимую мощность на отрезке 10-0,4 кВ даже и в разы увеличивать. Это чисто технически не может произойти быстрее чем за 10-15 лет. Про экономику молчу, но рекомендую посмотреть на стоимость электроэнергии на быстрой зарядке. Уже сейчас сравнении с тарифом домашнего счётчика удивит, мягко говорят.
AcckiyGerman
15.03.2026 13:18Это только в странах, где инфраструктура спонсируется по остаточному принципу или же в странах со слишком уж развитой частной собсвенностью, где монополисты не дают в свои сети лезть, нужно 15 лет, чтобы удвоить генерацию и улучшить электрические сети. В условном же Китае, королевствах залива, у азиатских тигров - инфраструктура обновляется за пару лет по заданию партии/короля/правительства путём вливания тонны денег в отрасль через субсидии и расчистки законодательного поля.
alche
15.03.2026 13:18У меня подозрение, что "зеленые" или не знают, или глаза закрывают. Но в ОАЭ и других государств Залива с маленькой территорией на электростанциях жгут нефть и/или нефтепродукты. Это дешево для них и удобно. Потому, кстати, Амазон и иже с ним там дата-центры открыли: электроэнергия дешевая, хоть и не "зеленая". Этим странам вообще нет смысла инфраструктуру под электромобили менять при таком раскладе. Сомнительно, что король/эмир/султан даст такое задание.
Sancho_SP
15.03.2026 13:18Даже в этих странах немного не те порядки. За крайние 10 лет в Китае средний рост выработки электроэнергии что-то типа 6% в год.
Это, вообще, очень много. Что-то порядка 60 тераватт*ч прироста в год.
Но даже этим количеством можно заряжать по будням как в примере выше… что-то около 8 миллионов электромобилей. Если я на порядок нигде не ошибся.
Вроде бы, тоже очень много. Только вот в Китае под пол миллиарда автомобилей всего и больше 300 миллионов легковых, и эти 8 миллионов от них… процента 3? Проще говоря, если весь прирост генерации Китая будет направлен на электромобилизацию, такой переход займет 30 лет без учета роста числа автомобилей. А так как автопарк там растет, внезапно, быстрее, чем на 3% в год…
RH215
15.03.2026 13:18Если я на порядок нигде не ошибся.
А смотря что считать. Зачем нам считать размер батареек? Это как считать потребление бензина по размеру бака. Нам пробег нужен. Для примера, возьмём по Германии:
получаем средний пробег в ~16 километров в день. Средний электромобиль ест примерно 20кВтч/100км, возьмём с запасом 30кВт. Итого ~5 кВтч в день или ~1700 кВт*ч в год.
Сколько всего автомобилей в Германии? 50 млн. Умножаем одно на другое и получаем примерно 85 ТВт*ч. То есть меньше 20% от текущего потребления.
Вообще, если не хочется теоритизировать, есть Норвегия, где удельный вес электромобилей достаточно большой, чтобы это начало влиять на потребление энергии -- до трети автопарка.
konst90
15.03.2026 13:18получаем средний пробег в ~16 километров в день
Простите, но это бред. Множим на 365 - получаем меньше 6000 км за год. Такого быть не может. Даже в России это около 12-15 тысяч в год.
RH215
15.03.2026 13:18Ну вот поэтому и мы и ориентируемся на статистику и цифры, а не на ощущения. Статистика, конечно, тоже может врать, но ощущения на больших числах врут почти всегда.
Нам в общем-то и этот пробег не очень важен: важен суммарный километраж, а ещё лучше -- суммарное потребление топлива.
konst90
15.03.2026 13:18Это статистика по какому-то "пробегу домохозяйств", а не по машинам. А среду пробег на легковой автомобиль - около 12к км.
https://www.heise.de/en/news/For-five-years-mileage-has-been-falling-while-car-density-has-been-rising-9782884.html
blik13
15.03.2026 13:18Если учитывать весь автохлам, который не ездит вообще, но числится на учёте, то всё реально) Плюс когда в семье несколько авто разного назначения, то один может долго стоять.
А так 6 тысяч в год для обычного "поджопника" это чистый юмор.
anshdo
15.03.2026 13:18В Норвегии как раз таки много дешевой и чистой энергии, в основном из ГЭС. Там куча горных речек на которых зачастую даже плотину ставить не надо (ну, почти). Так что Норвегия — это очень специфический случай.
RH215
15.03.2026 13:18Речь про потребление. Тут, по-хорошему, рост должен быть заметен. Либо мы можем перевести на электричество треть автопарка и почти не заметить.
AcckiyGerman
15.03.2026 13:18в Китае ... что-то типа 6% в год
Удвоение каждые 10 лет, после 2020 ещё и ускорились. Пусть там и не всё электричество зелёное, но зелёное тоже растёт всё быстрее.
А доля электромобилей в новых продажах в Китае уже превысила 50%. Конечно старый бензиновый парк еще много лет будет, но тренда на будущее это не меняет.
konst90
15.03.2026 13:18А к тому, что если ВСЕ автомобили станут электрическими, то генерацию придется кабы не удвоить, а подводимую мощность на отрезке 10-0,4 кВ даже и в разы увеличивать. Это чисто технически не может произойти быстрее чем за 10-15 лет.
Средний срок жизни автомобиля - лет примерно пятнадцать. Отсюда простой вывод: если ВСЕ автомобили станут электрическими не методом "По мановению волшебной палочки мой Солярис превратился в Электросолярис, и все остальные машины страны тоже", а пусть даже "С завтрашнего дня все новые машины должны быть электрическими", то переход ВСЕХ машин на электричество займет как раз те самые 10-15-20 лет.
Dr_Faksov
15.03.2026 13:18... и вот после блэкаута ВСЕ владельцы электромобилей ставят свои машины на зарядку...
Ozzie
15.03.2026 13:18Теперь, для его зарядки нужно эти самые 30 кВт*ч в день
Вот тут все эти расчеты и рассыпаслись.
30 кВт*ч в день требуется только в том случае, если каждый день эти 30 кВт*ч полностью выезжаются. Консервативно это 200 километров. В день. Без праздников и выходных.
У подавляющего большинства дневной пробег в среднем сильно меньше.
Eduard888
15.03.2026 13:18Хороший инженерный подход с расчётами. Позвольте уточнить детали.
Если ежедневно заряжать 30 кВт.ч. логично предположить, что и ездить требуется по скромным расчетам 30/0,25 = 120 км в сутки (справочная информация гласит 150-160 Вт/км, но из личного небольшого опыта - 200-250 Вт/км, беру максимум), 120*22 = 2640 км в месяц, 2640*12 = 31680 км в год, что вдвое выше справочного среднего показателя.
Возьмем из статистики количество легковых автомобилей в России в 2025 году. Риа новости в августе 2025 года называет цифру 53 млн которые совершают 53.000.000*31.680 = 1.679.040.000.000 км в год совокупного пробега.
Если предположить, что все автомобили электрические, потребуется 1.679.040.000.000*0,25 = 4,1976 * 10^11 кВт.ч или, для круглой цифры, 420 ТВт.ч для обеспечения требуемого пробега.
С учетом снижения выработки электроэнергии на 1,2% в 2025 году ЕЭР называет цифру 1166 ТВт за весь год.
Итого, мы нуждаемся в 1166+420 = 1586 ТВт.ч или в дополнительных 1586/1166*100%-100% = 36%, что вовсе не вдвое.
Это если случится волшебство и завтра все легковые автомобили будут электрическими. В реальном же мире, где наряду с EV продолжают существовать ДВС, которые обладают своими неоспоримыми преимуществами, а темпы замещения, дай бог, за 15 лет приведут к паритету, проблема с увеличением выработки электроэнергии не то чтобы не существенна, а отсутствует вовсе.
Много комментирующих уж слишком переоценивают 10 кВт.ч для бытовых нужд. Во многих многоквартирных домах предусмотрены электрические плиты - 4-8 кВт, кондиционеры - 3-5 кВт, компьютерный БП может достигать 1 кВт, иногда встречаются проточные водонагреватели - 5-8 кВт, а более менее хороший пылесос, перфоратор или болгарка - 1200-1600 Вт
Sancho_SP
15.03.2026 13:18Тоже верно, но, если по пунктам:
36% роста для России - еще менее адекватная идея, чем 100% для Китая. Россия нефть добывает и экспортирует, полностью закрывая собственные потребности в топливе. Китай же нефть покупает. Отсюда, Китаю может быть теоретически выгодно увеличивать число электромобилей, дабы не покупать нефть у других стран, ну или покупать меньше. Для России же такие инвестиции (а это огромные средства) не имеют экономической выгоды вообще, даже несмотря на некоторый избыток мощностей сегодня.
С бытовыми потребителями есть один нюанс (с). Все потребители почти никогда не работают одновременно, а все домохозяйства никогда не потребляют одновременно свой максимум. подстанция очень часто вообще по мощности ниже, чем сумма разрушенной мощности всех подключенных потребителей. А вот электромобили, например, воткнут на зарядку (даже если батарея на половину разряжена) примерно в одно и то же время..
Крайне желательно считать не только стоимость электростанции, а еще и стоимость доставки электроэнергии до потребителя. Если мы хотим увеличить в два раза подводимую мощность ко всем домам, то нужна вторая подстанция 0,4 кВ, новая высоковольтная линия к ней и тд.
Eduard888
15.03.2026 13:18Вы все-таки настаиваете заменить ВЕСЬ легковой автотранспорт на электромобили. Оптимистично :) Даже так, это произойдет в лучшем случае за 25-30 лет. Прирост выработки с 2003 года примерно составляет 36% к сегодняшнему дню. Надежда еще пока есть.
-
И соглашусь, и нет. Вы абсолютно правы, что домохозяйства редко потребляют максимум в принципе, а все вместе - никогда, без форс-мажоров. Ошибка (по-моему мнению) состоит в том, что :
вы считаете, что все автомобили будут обязательно заряжаться каждую ночь. Предположим, ликбез у населения о "вреде" ежедневной зарядки авто проведен безуспешно. Как будем рассматривать семьи с 2-мя, 3-мя авто? Выделенная мощность на одно домохозяйство не позволит пользоваться более чем одной розеткой в один момент.
верно то, что будут некоторые "пиковые часы", но непродолжительные. Кто-то приедет домой в 6 вечера, а кто-то - после 10, когда первый получит 50% недостающего заряда и перестанет сосать дефицитные электроны. Те же нечастые моменты максимальной загрузки будут приходиться в поздние вечерние и ночные часы, когда другое потребление снижается и, наоборот, следует балансировать генерацию.
возможно, я неверно задал тон, что зарядка обязательно level 2. Не будем забывать, что кто-то по своим причинам, будет пользоваться обычной розеткой 16А и расслабленно заряжать авто двое суток.
Позвольте сошлюсь на себя же: вы переоцениваете требуемую инфраструктуру. Обновление энергосетей происходит постоянно. Один трансформатор 630кВА/10кВ/0,4кВ за 500 000 рублей потянет 50-60 электричек, заряжающихся от 0 до 100 за 10-12 часов. 10000 рублей на абонента - это ничто в плановом финансировании реконструкции, модернизации и технического перевооружения.
Sancho_SP
15.03.2026 13:18Я немного не об этом.
Предельные сценарии, очевидно, не возможны. Все автомобили стать электрическими на практике просто не смогу. Обсуждаемые выше инвестиции в энергетику утопичны.
Вся суть в том, что по мере увеличения нагрузки на сети будет расти стоимость эксплуатации электромобилей (на быстрых зарядках уже цена рублей по 20 за кВт) и по мере приближения к предельному сценарию стоимость эксплуатации электромобилей превысит стоимость эксплуатации обычных.
На каком этапе это произойдет? Как по мне, так уже происходит. Неиспользуемые резервы мощностей быстро адаптировали для зарядки электромобилей, и это было не дорого. Введение же в строй новых потребует для окупаемости еще завысить цену электроэнергии до такого уровня, когда стоимость сравнится с бензином.
Ну и да, в стоимости ввода в эксплуатацию условной 630-й подстанции на практике откажется минимум на порядок больше, чем цена голого трансформатора)
Eduard888
15.03.2026 13:18Утопичны или нет - хороший вопрос.
В 2024 году Группа «Россети» выполнила инвестиционную программу объемом порядка 660 млрд рублей, план на этот год составляет рекордные 720 млрд рублей.
То есть, бюджета одного года с лихвой хватит на закупку всех необходимых трансформаторов. Вернёмся к нашему общему предполагаемому базису - амбициозный проект по замене всего легкового транспорта (53 млн. шт) с завышенным среднегодовым пробегом вдвое (31 т.км). За какой срок и в какие этапы мы достигнем цели? Исходя из согласованных ориентиров, мы построим дорожную карту модернизации энергосистемы.
Абсолютно точно, к бухгалтеру не ходи, стоимость ввода в эксплуатацию выше цены голого трансформатора - помещение, щитовое оборудование и автоматика, кабельные линии проектно-сметная документация, строительно-монтажные работы, пуско-наладка. Реконструкция или модернизация - чуть дешевле. Полностью отказаться от выполнения работ нельзя, иначе смысл существования Россетей сводится на нет. Поэтому, в рамках запланированного бюджета, работы ранжируются на безотлагательные и те, которые экономически целесообразны. Если будет спрос у населения на увеличение мощностей, то этот спрос будет удовлетворен - это непосредственно отобразится на счетах компании постоянным, стабильным, прогнозируемым доходом. Все-же, продолжавшаяся много лет, программа льготного подключения 15 кВт для ИЖС показала, что спрос не массовый - мало кто просто слышал об этом, и ещё меньше тех , кто воспользовался. EV мог бы стать катализатором роста спроса, будь доступным по цене.
Cas_on
15.03.2026 13:18Вы немного не правы. Уже сейчас в пиковое время (после 18) наблюдается дефицит мощностей во многих регионах РФ. Летом - очень сильный дефицит в южных областях.
Да строится генерация, но замена подстаций и линий идет очень медленно.
И да, все будут заряжать авто одномоментно - глупо рассчитывать на сознательность.
Vsevo10d
15.03.2026 13:18Электрички массово взлетели только благодаря общему зеленому тренду и политикам по субсидированию. Потом до масс стало доходить, когда уже даже персонажи сериала "Лендмэн" стали говорить фразы типа "электромобили не решают проблемы выбросов, они просто переносят их ближе к электростанции". Сейчас, когда мировая политика со всех сторон решила отпинывать друг другу энергетические яйца (а-ля Европа переходит с российского газа на американский сланцевый параллельно убив немецкие АЭС, Америка переориентировалась на нефтяные рынки, а основные выбросы приходятся на танкеры в Персидском заливе, и речь не про судовые двигатели, фить-ха), экология как-то задвинулась из приоритетов пониже остального. Стало быть, и электромобилям еще рано праздновать. Я как раз всегда считал, что их применение будет нишевым.
А вообще, я несколько лет назад ставил на то, что Маск, гениально придумавший себе и ракеты, и спрос на них, то же самое задумал с Теслой (и машины, и инфраструктура для них сразу), пойдет дальше и оптимизирует свой бизнес, сделав себе же частную генерацию, но что-то в генерацию он не смог и получилось какое-то фуфло, про которое вскоре перестали говорить, типа как про Hyperzaloop. А было бы интересно посмотреть на полный цикл от энергетики до потребления без посредников, такой бизнес стал бы неубиваемым.
ssj100
15.03.2026 13:18Благодаря зелёному тренду и Маску. Бегающего по Тедам. Его нельзя скидывать со счетов, он буквально вытянул отрасль электричек как «обычный» личный автомобиль, а не девайс гика с Марса
BlackMokona
15.03.2026 13:18Он решил очень много технических и организационных проблем связанных с электроавто.
Целый ряд решений который выглядел как полное безумие. Перенос батареи на дно автомобиля, что освободило багажник и решило проблему с центром масс. Отказ от дилеров, что решило проблему нежелания категорического у дилеров продавать электроавто из-за слабых расходов на ТО, упор в мощность что дало электромобилям возможность убрать метку едва движимых повозок, да даже создание своей сети зарядки самостоятельно и кидание организации по стандартизации в которой утверждали что 1.5 квт зарядки хватит на всех и тд
Vsevo10d
15.03.2026 13:18А мне как раз кажется, что он придумал оверпрайснутый девайс гика с Марса, ради того, чтобы двери были крыло чайки, а буквы модели складывались в слово s3xy, а вытянули электрички в реальный ширпотреб инженеры BYD
под своим Бамбуковым Занавесомдля внутреннего рынка. Даже европейские электризирированные модели классических марок тупо дороже в два раза.BlackMokona
15.03.2026 13:18BYD тащит потому что Китайское государство, готов в них вливать бесконечные деньги. В отличии от Маска, который с государством постоянно на ножах
ssj100
15.03.2026 13:18Не, просто гика с Земли зашедшего с премиум сегмента, тоесть не вырвиглазный дизайн, (посмотри на NissanZoe), и некоторые эстетичные изыски которые были только у него - встроеные ручки, планшет на торпеде, отрытие с телефона, обещаный "автопилот" и что важно развил до 100 км ранже... а S3XY это уже потом прилипло...
аналогия как iPhone в 2007... это не первый был смартфон, и не первый сенсорный телефон.. и сразу стоил 600$ и считался премиум сегментом
а БИД или другие уже пошли проторенной дорожкой. Как и китайские Андройдовые девайсы клепают как не в себя.
BlackMokona
15.03.2026 13:18Внезапно в BYD всё тоже самое, включая обещанный автопилот.
Ведь BYD как и все Китайцы из-за всех сил копируют Теслу во всём.Крылья чайки которые тут чуть выше упоминали, BYD тоже скопировали. И ручки выдвигающиеся скопировали, и планшет скопировали и тд
Они даже Кибертрак пригнали на свой завод и занимались его копипастой, но тут рыночек порешал быстрее чем они начали выпуск копий.
ssj100
15.03.2026 13:18Так копирование сейчас и создание и продвижение всего этого 10-15 лет назад, когда это было в новинку, это 2 разные вещи....
Это то же самое как с смартфонами сейчас... Apple/Samsung/Sony/Nokia 15 лет назад проделали работу, и сейчас Hгawei, Oppo, Xaomi... просто клепают такие же аппараты порой под копирку
BlackMokona
15.03.2026 13:18Ну так BYD копирует всё как Тесла, ведёт себя как Тесла, действует как Тесла.
Но продаёт больше Теслы, хоть всегда отстаёт от неё во всём. Хоть сама BYD основана раньше Теслы.
А всё потому что отношения у BYD с государством замечательные. От чего кормят их по полнойssj100
15.03.2026 13:18копирует всё как Тесла, ведёт себя как Тесла, действует как Тесла.
типично для китайцев
Но продаёт больше Теслы, хоть всегда отстаёт от неё во всём
цена или цена/качество - вот и ответ
с государством замечательные. От чего кормят их по полной
Ну посмотрим как дальше будет... У Автоваза тоже с государством не плохо - НО
BlackMokona
15.03.2026 13:18Так у Автоваза всё хорошо. Лидер рынка, 25% продаж. Несмотря на выпуск полного УГ за оверпрайс. Потому что за всё платит государство.
Та же Тесла хорошо держит позиции на Китайском рынке, я бы посмотрел как BYD откроет свой завод в США и попробуем посражаться с Теслой на её родном рынке.
"Продажи произведенных в КНР электромобилей за первые два месяца 2026 года выросли более чем на 35%, превысив 127 тысяч единиц. Завод Gigafactory в Шанхае остается ключевым производственным центром, обеспечивая значительную долю мировых поставок компании "ssj100
15.03.2026 13:18я бы посмотрел как BYD откроет свой завод в США и попробуем посражаться с Теслой на её родном рынке.
Я бы ради этого даже пожарил попкорн.
Но опять же не думаю что будет прям отвал и взрыв... В США платежеспособное население плюс развит лизинг, так что покупки Теслы сильно не просядут. Как iPhone(извините что в который раз сравниваю Теслу с iPhone мне видится их позиционирование очень близкое) который достаточно хорошо продается хотя есть куча Андроид девайсов
perfect_drugg
15.03.2026 13:18Реальный детсад. Закрыть глаза на сам факт того, что к 2025 году должны были запретить выпуск машин с ДВС, это вроде как мюсамые радикальные Норвегия и Швеция обещали, а к 2035 уже дофига кто. Анонсировать евро7 нормы, которые переусложняют двс. Ну и естественно в Европе и Калифорнии готовились, срочно переводили все на электричество, в ДВС не вкладывались, задали последние серийные и все. А потом вдруг запрет отменили или перенесли
Ситуация полностью аналогична экстенсивному вводу евронорм на выхлоп и расход в Европе и США, когда никто не спрашивал, какой будет итог в техническом плане. Вот такой. Падение продаж, укрупнение и стандартизация.
И не нужно причины высасывать из пальца.
vvbob
15.03.2026 13:18Да, эта избирательная слепота используется всеми фанатами электромобилей.Увеличение продаж электричек мы видим, а искусственные меры, предпринимаемые политиками, которые через колено ломают хребет автопроизводителям, в упор не замечаем.
Если влить миллиарды денег в субсидии, попутно сопровождая их анонсируемым полным запретом ДВС в скорости, добавить ужесточение эконорм, то удивительное дело, электромобили станут популярнее!!! Фантастика!
perfect_drugg
15.03.2026 13:18при всех преимуществах электромобилей было довольно глупо пытаться переломить хребет обычным авто, в итоге переломили хребет традиционным производителям. Отскок сейчас лишь возврат к прежней модели, в которой отказ от ДВС не такой резкий, а электромобилям нужно еще время на совершенствование батарей.
Ghrec
15.03.2026 13:18Через 30 лет аккумуляторы сравняются с топливом. И термояд появится
vvbob
15.03.2026 13:18Помню в старших классах школы читал научпоп книжку про энергетику, и там говорили что термояд появится лет через 20, максимум. Теперь уже вот через 30, а читал я эту книжицу, страшно подумать, как раз наверное уже 30 лет прошло.
Oncenweek
15.03.2026 13:18Ну так "бригада рабочих построит дом за 4 месяца" подразумевает, что этой бригаде рабочих дадут денег и материалов, чтоб они строили, странно, что термояда ожидают без такой презумпции, что он сам самозародится
ahabreader
15.03.2026 13:18За время работы над ITER цена ватта в солнечной энергетике, пишут, в 40+ раз снизилась (upd: прямая ссылка).
Это же теперь как коллайдеры, науку делать, престиж страны подкреплять. Если слишком много хайпа возникает, то ещё частники просыпаются освоить излишки. А если энергия очень нужна, то можно и совсем закрыть работы.
unC0Rr
15.03.2026 13:18к 2025 году должны были запретить выпуск машин с ДВС, это вроде как мюсамые радикальные Норвегия и Швеция обещали
Запретить выпуск? Точно именно это обещали? Может не запретить и не выпуск, а регулированием добиться 100% доли электромобилей в продажах?
ssj100
15.03.2026 13:18Именно запрет на продажу ДВС и конские штрафы текущим ДВС - это и говорили популистские политики (не помню точно Дании, Нидерландов или Бельгии) и все смотрели и хотели брать на вооружение
На возражение, причисляли к лудитам и тд
Alexis_Che
15.03.2026 13:18Как то неоднозначно получается. В больших городах с электричками не очень удобно в плане доступа к зарядке. Поэтому сильно экологию они там не улучшат.
Наверное идеальный вариант для владения таким авто, это пригород/загород, постоянные и не длинные поездки, зарядка по ночному тарифу.
jaha33
15.03.2026 13:18А теперь приложите фин отчеты автомобильных концернов. Практически все в очень большом минусе и тенденция пока только на убыль.
Молодцы только азиаты и тесла.
vindy
15.03.2026 13:18Молодцы только азиаты и тесла.
"только азиаты" лол. Я еще во время чтения статьи похрюкал с противоречия "давайте возьмем более широкую картину для объективности" и упора на европейские автобренды в Европе. Последние 7 лет живу в юго-восточной азии и тут приход электричек - вполне себе взрывообразный и бесспорный. Давайте по миру считать цифры, а не по заштатному уголку круглоглазых северных варваров.
vvbob
15.03.2026 13:18На этом образе и выстрелила Tesla. OTA-обновления, автопилот, огромный экран, минимализм, ощущение, что ты покупаешь не машину, а подписку на будущее. Производители классических автомобилей сначала посмеивались, потом испугались, потом дружно побежали перестраивать линейки, обещая в считаные годы отказаться от ДВС.
"Побежали" они вовсе не от страха перед Теслой, их законодатели начали щемить в направлении перехода на электрички и отказа от ДВС.
vvbob
15.03.2026 13:18Электромобиль сегодня — это вполне рабочий выбор, если ваш сценарий понятен: городская или пригородная эксплуатация, предсказуемые маршруты, доступ к зарядке дома или рядом с работой, умеренные ежедневные пробеги и отсутствие необходимости постоянно ездить на дальние расстояния. Особенно если вы живете в частном доме, можете поставить свою зарядку и не превращать каждую поездку в маленькую экспедицию.
Практически мой случай,живу в частном доме, электричество в нем, разумеется есть, езжу в основном недалеко.Вроде бы мне электромобиль идеально подходит.
Но это именно что "вроде бы". Хоть "в основном недалеко", но тем не менее время от времени езжу и далеко, и мне что, ради этого заводить еще один автомобиль с ДВС? Ну, был бы я богатым, так что машиной больше, машиной меньше ,то вполне возможно и завел бы.
Конечно да, теоретически на ЭМ можно ездить и далеко.. точно рассчитывая свои перемещения между зарядными станциями и заранее помолившись что-бы они были исправными и не занятыми, но что-то мне такие приключения не сильно интересны, я лучше на нормальной бензиновой машине буду ездить, которую в любой глуши можно заправить.
Ну и да, с дорогами у нас в деревне не то что-бы все замечательно, тяжелая и заточенная под город электричка не слишком то тут привлекательный вариант.
Dr_Faksov
15.03.2026 13:18Для того, чтобы получать удовольствие от езды не электромобиле нужно выполнить всего 3 условия:
Автомобиль - не ваша собственность. У вас не болит голова о ремонте батареи.
Длина поездки должна быть меньше длины пробега на полном заряде
Время между поездками должно быть больше времени полного заряда батареи.
И для объективности картины, не плохо было бы взглянуть на вторичный рынок электромобилей. Которого как бы нет.
Arimefu
15.03.2026 13:18Производитель зачастую дает очень большую гарантию на батареи, бывает и лет по 8. Это достаточно неплохой срок гарантии, при этом, например, у теслы, это означает, что за 8 лет емкость останется как минимум 70% от первоначальной, иначе батарею заменят.
По поводу отсутствия вторичного рынка - это тоже не так. Вполне продаются и б/у машины, и уже достаточно давно, и даже в РФ. Просто, скорее всего, Вы не интересовались ими.
К слову, насчет сложности ремонта или даже замены батареи. Зачастую капиталка ДВС на современном автомобиле будет по цене сравнима с ремонтом батареи. А если это какая-то распространенная машина (например, Тесла или Ниссан лиф какой-нибудь), то вполне все ремонтируется или меняется частями. Недешево, но смотря как посмотреть: если взять ДВС автомобиль аналогичных класса и мощности с той же Теслой, то капиталка этого ДВС может будет очень дорогой.
Cas_on
15.03.2026 13:18Капиталка ДВС на Киа Рио - была 2 года назад 250 тыс. (работы+все запчасти). Батарея б/у на ниссан ноут стоит примерно столько же. Новая батарея стоит от 800 тыс.
Dr_Faksov
15.03.2026 13:18иначе батарею заменят.
Ха. У меня у соседа на ниссане через полтора года батарея начала умирать. Машина, к счастью, в лизе. Так вот, его вежливо послали нахер -"батареи сняты с производства, складских запасов нет". И он не один такой. И в прессе и на телевиденьи сюжеты были.
Хотите - попробуйте найти новую, со склада, батарею на Теслу восьмилетней давности, если она гарантийная, как вы говорите.
Я, честно говоря, не знаю, кто сейчас делает капиталки на ДВС популярных моделей. Обычно просто меняют двигатель.
Arimefu
15.03.2026 13:18Если есть официальная гарантия, а дилер/производитель не могут починить автомобиль, то его вроде как без особых проблем можно вернуть продавцу. Имею в виду новый автомобиль, купленный у дилера. По крайней мере в РФ.
В случае, когда у нас нет дилера, все, конечно же, сложнее. Но с той же теслой в странах, где есть официальный дилер, вполне есть случаи замены батареи на новую по гарантии.
vvbob
15.03.2026 13:18Длина поездки должна быть меньше длины пробега на полном заряде
Причем тут еще надо учитывать что этот пробег существенно сокращается при включении отопления зимой (или мерзни, но экономь), при включении кондиционера (или потей летом), при динамичной езде (ну или тошни по пенсионерски в правом ряду. И если на машине с ДВС у тебя кончился бензин где-то, то почти всегда есть возможность раздобыть как-то канистру топлива и дотянуть до заправки, которых так-же полно везде. С электричкой если встал посреди трассы, то только один вариант - вызывай эвакуатор. Электричество в канистре не подвезешь.
Vsevo10d
15.03.2026 13:18Вот я тоже писал, что электромобили - это нишевое решение. Им самое то в ОТ, доставку, шаттлы. Где есть взаимозаменяемость единиц, парк, ремзона.
Личный автомобиль - это прежде всего свобода передвижения. В пределе это автоцистерна КамАЗ 6х6 на военных мостах, чтобы ехать кругосветку по прямой и пока плещется соляра в цистерне. А когда ты покупаешь зависимость от зарядки - это не владение машиной, а покупка билета на аттракцион какой-то. Когда тебе на прямой вопрос о времени в пути из-за зарядки только отговорки типа - ну ты ж можешь 40 минут на заправке покушать/покакать... нет, блин, иногда не могу, когда еду домой по платной трассе максималку, и каждая остановка означает, что дома я буду не в полночь, а позже.
vvbob
15.03.2026 13:18Да, даже и без "цистерны с топливом", я вот прямо сейчас могу сесть и поехать хоть во Владивосток, если мне приспичит, с заправкой по пути никаких проблем не будет, и времени это отнимет по минимуму, как раз слегка размяться, кофейку попить. Да, это и есть свобода, и это огромный плюс. Не важно даже, хочу я сейчас куда-то ехать или нет, главное что могу.
Arimefu
15.03.2026 13:18Нужно понимать, что на данный момент времени с учетом текущего развития технологий электромобиль - это не универсальная замена автомобиля. Но для немаленькой части населения в зависимости от места проживания и развития зарядной инфраструктуры это вполне приемлемый и даже удобный вариант.
Пользуюсь электромобилем уже более 3 лет, живу в пригороде (около 15 км от города-миллионника, в котором и работаю). В итоге продал обе свои бензиновые машины и сейчас с супругой пользуемся электричками круглый год. Да, у меня своя зарядка в гараже. При наших пробегах вполне достаточно зарядки 3.5 кВт (на каждую машину, каждая от своей фазы) даже зимой, чтобы поставить заряжаться вечером, а к утру машина была заряжена до 80% (ограничение, чтобы меньше была деградация).
Да, я считаю, что электромобиль даже зимой - это очень удобно. Очень быстрый прогрев салона, потому что нет необходимости греть двигатель для этого, причем прогрев (или охлаждение летом) по расписанию или с телефона. Намного меньше регламентного обслуживания, чем на ДВС. Какие-то ремонты я не буду брать в расчет, так как они могут как быть, так и не быть в принципе. Более того, нужно сравнивать машины примерно равного класса со схожими ходовыми характеристиками. И вот в плане отсутствия вибраций, переключений и в целом разгона электромобиль намного интереснее, тут даже спорить нет смысла, хотя кому-то и нравится звук ДВС (но я о нем вообще не скучаю). Также стоит указать, что расходы на электричество при зарядке от своей розетки получаются примерно на порядок меньше, чем на ДВС, но это зависит от тарифов в регионе.
Но не стоит забывать и об ограничениях. Я не считаю, что электромобиль стоит покупать без своей зарядки, по крайней мере в России на данный момент, потому что инфраструктура еще не развита в достаточной мере (хотя и развивается очень неплохо). В случае, когда есть разного рода суперчарджеры или зарядные хабы, как в Китае, например, - это уже другой разговор, но все равно это не так удобно, как своя зарядка.
Съездить в соседний город за 200 км - не проблема, да и даже дальше, но если это раз-два в год. Но если есть необходимость ездить далеко и часто, то электромобиль просто не стоит покупать, он не для этого. Также не стоит забывать, что зимой расход может быть и в 2 раза выше, чем летом, из-за подогрева салона. Нужно просто это учитывать и принимать решение, достаточен ли запас хода, либо, опять же, просто не надо покупать электромобиль.
PS. Даже в комментариях к этой статье вижу очень много заблуждений про излишнее обслуживание электромобилей (оно минимально - салонный фильтр, иногда масло в редукторе, да и в общем-то все), про необходимость мощной зарядки дома (большинству хватит 3.5 кВт - обычной розетки), про необходимость многократного увеличения генерирующих мощностей (если это и потребуется, то не мгновенно, а постепенно, и это не является такой уж проблемой). На самом деле, все не так уж и плохо. Но в целом, могу сказать лишь за себя: если у меня не появится необходимость ездить далеко от дома и часто, на ДВС я уже добровольно не вернусь.
konst90
15.03.2026 13:18универсальная замена автомобиля
С другой стороны, универсального автомобиля в принципе нет. И есть довольно много людей, которые бы при наличии возможности (деньги, место) имели бы несколько автомобилей, выбирая нужный под задачу. А если у человека есть возможность иметь только один автомобиль - он купит тот, что подходит лично ему. И электричка в таком аспекте это всего лишь плюс одна опция при выборе того самого идеального лично для вас автомобиля. Я выбираю не просто между ДВС и ЭМ, я выбираю между (условно) Миникупером, Турегом и Теслой.
kostjaden
15.03.2026 13:18Я как небезразличный к настоящему и будущему человечества, угораю Меня тарантайки с ДВС бесят с тех пор, как я в 8 лет разобрал и собрал мопед. Да, это был шаг, как сеялка Джетро Тулла. Электрички еще Фердинанд Порше в 1899 году серийно начал клепать, причем без ломких трансмиссий, а некоторые на угле/пару до 20-х того же века колесным транспортом ездили, пока окончательно не утвердилось аптечное средство от блох (с небольшими дополнениями типа мазутных и прочих газовых схем).
Над Теслой и гибридами начал смеяться с самого начала. Те же яйца, только из фарфора))) Как была печка тщеславия на колесика, так и осталась. А не средство перемещения. Я уж не говорю про анансируемую батлу роботов на побитом погодой автобане))
А Ведь имеются изящные решения, чтобы избавить жестянщиков и прочих агентов финансового грабежа от потужных забот. Я не говорю при изотопную кавитацию и прочие футуристически проекты типа квантового переноса (телепортацию). Ищите в интернете, включая мои скоромные предложения. Сделать обоснованные перемещения тел безопасными и неутомительными.
AlexeyK77
15.03.2026 13:18А еще могут случаться блэкауты, т.к. время не спокойное. И в таких условиях чистая электричка - сомнительный актив, если это единственное транспортное средство.
Dr_Faksov
15.03.2026 13:18... и когда появляется свет все владельцы электромобилей ОДНОВРЕМЕННО ставят машины на зарядку. И наступает новый блэкаут.
oldDBA
15.03.2026 13:18Проблемы чисто электричек понятны - инфраструктура зарядных станций не очень развита и сами процессы пока несовершенны. Но время идет.
Если кто-то сейчас размышляет о выборе авто, то ориентируйтесь на целевое использование. Если загородный дом - работа и обратно, то чистая электричка будет огонь.
Но если сценарий меняется, то тут придется выбирать. Скорее всего, гибрид подойдет, но учитывайте моменты, которые есть у последовательных - розетка вам будет нужна все равно, на трассе не гнать, и если хотите возить прицеп, то скорее всего потребуется категория BE. Есть параллельные гибриды, для меня наиболее подходящий вариант - масса как у бензинового, за счет небольшой батареи и отсутствия кардана, розетка не нужна, расход топлива ниже бензинового (10 против 14 при моей эксплуатации), динамика лучше, на трассе гнать можно спокойно, но налог считается иначе - здесь минус.
Но самое отстойное в электричках и гибридах - это эргономика планшета. Эти люди за рулем не сидели от слова совсем.
Dr_Faksov
15.03.2026 13:18У меня знакомые поехали на Рождество на новенькой BMW из Торонто в Калифорнию. Получили море впечатлений. Отрицательных. Сказали, что это была их последняя междугородняя поездка на электрике. И первая, по совместительству. И ехали они по штатам, где с зарядками не так чтобы плохо.
Первое незабываемое впечатление - когда стоишь в очереди\пробке и видишь как на глазах садится батарея (а обогрев работает, зима) и перестраивается маршрут, так как сокращается количество доступных зарядок в пределах запаса хода.
Ты едешь не так как хочешь, а исключительно, как ведёт навигатор - от зарядки к зарядке. Иначе можно не доехать.
Зарядка, обозначенная как рабочая, таковой может не являться. Что особо радует, когда на маршруте есть места, где только одна зарядка в пределах запаса хода, и если ты приехал, а она не работает - то ты приехал.
Ждать 40 минут, стоя ночью у закрытого сельского магазина, чтобы зарядилась машина перед тобой, поскольку только один провод работает. И потом ещё 40. И это - "посреди нигде" как говорят в тех местах.
Супер!
randomsimplenumber
15.03.2026 13:18Хм, слабоумие и отвага в чистом виде ;) они тревел блогеры, и снимали треш-контент?
unC0Rr
15.03.2026 13:18Первое незабываемое впечатление - когда стоишь в очереди\пробке и видишь как на глазах садится батарея (а обогрев работает, зима) и перестраивается маршрут
С бензином у них такой проблемы нет?
DMGarikk
15.03.2026 13:18С бензином у них такой проблемы нет?
Этож блин какая пробка то должна быть? часов 20 стоять на морозе?
в ДВС в отличии от электрички, обогрев лишний бензин не жрет..он одинаково потребляет бенз что зимой что летом..хотя летом кондей будет чуть больше отъедать но по сравнению с электричкой это будут крохи
konst90
15.03.2026 13:18Ну как. Летом в мертвой пробке, если все совсем плохо, я могу заглушить мотор, и расход вообще нулевой будет. Зимой так не получится.
DMGarikk
15.03.2026 13:18всёравно, даже в самой мертвой пробке, ДВС столько не жрет чтобы у вас бензин совсем в ноль кончился, разве что вы в ней не 5+ часов стоите и с горящей лампочкой в нее приехали
я за свою жизнь таких пробок до сих пор по пальцам могу пересчитать, это пара раз в Москве 31 декабря вечером на ленинградке в область, в Вышнем Волочке до появления платной трассы (и то там заправки в городе есть) и в 22 году в Ларсе (24 часа пробка, но то было не зимой)
konst90
15.03.2026 13:18Я в Ларсе как-то 13 часов стоял. А учитывая, что со стороны Грузии туда стараешься подъехать с минимальным количеством топлива, потому что на российской стороне оно дешевле - можно и упс, если сильно не повезет.
unC0Rr
15.03.2026 13:18Летом в мертвой пробке, если все совсем плохо, я могу заглушить мотор, и расход вообще нулевой будет.
Так у электрической тоже нулевой расход в таких условиях. Даже "глушить" не надо.
vedmed007
15.03.2026 13:18При запуске машина ест полстакана - это примерно 20-30 мин на холостых.
Даже зимой максимум литр в час для совсем уж дредноута вроде крузака.
Канистра и такси опять же проще и дешевле, чем эвик.
konst90
15.03.2026 13:18Звучит очень сомнительно. Можете чем-нибудь подтвердить? Куда там такая куча бензина улетать должна?
vedmed007
15.03.2026 13:18После запуска мотор работает на повышенных и выходит на рабочую температуру какое-то время - расход х2-х4 в это время, 100мл совсем немного, вот простой пример рио в мороз
konst90
15.03.2026 13:18В мороз, да ещё холодный мотор - вопросов нет. Но речь-то была про лето и пробку, то есть мотор даже до улично-летней температуры остыть не успеет.
vedmed007
15.03.2026 13:18Летом не так интересно мерять, все тесты зимой)
В любом случае с расходом 0,6-1 л/ч постоять сутки с печкой/кондеем не проблема, в то время как электрички теряют иногда за ночь 10% чисто на подогрев батарейки.
ssj100
15.03.2026 13:18в пробке спокойно - 1 передача самая жрущая... так что спокойно жрет бензин и больше литра в час
norguhtar
15.03.2026 13:18Там сразу предпосылки дурацкие. Моторное масло с допусками по температуре конечно пошли нафиг. В целом даже на машине с турбиной греть мотор больше 5 минут избыточно. Если окна оттаяли можно ехать. А в от это греть до рабочей температуры а потом ехать еще хуже для моторесурса, чем ехать практически сразу.
DMGarikk
15.03.2026 13:18греть мотор больше 5 минут избыточно. Если окна оттаяли можно ехать.
за 5 минут у вас окна не оттают, если электрообогрева нет
теплый воздух из воздуховода идти начинает если температура двигателя +40 примерно, когда на улице -10... а с -10 до +40 греть далеко не 5 минут
norguhtar
15.03.2026 13:18Обычно в пределах 5-10 минут. Если что двигатель при старте гоняет ОЖ через малый круг, который заведен на печку. Далее включение обдува на стекло. Если что объем по малому кругу там весьма небольшой и ОЖ у вас нагреется быстрее чем двигатель.
DMGarikk
15.03.2026 13:18Если что объем по малому кругу там весьма небольшой и ОЖ у вас нагреется быстрее чем двигатель.
все очень сильно зависит от авто, мне с этим както не везло
у меня долго грелся и лансер 1.3 и крайслер 3.5 и хавал нынешний 1.5
у крайслера помогало если обороты принудительно держать 1.5-2тысячи тогда можно в 10 минут уложится чтобы стекло начало оттаивать
и да, термостат у всех трех авто работал хорошо
d-stream
15.03.2026 13:18я бы даже про 15 минут сказал до комфортной температуры - то есть в 3 раза больше исходных "больше 5 минут избыточно"
в некоторых ситуациях типа дистанционного запуска при снеге на лобовом - ещё + 5минут на отскребание остатков
и это на евро IV авто... На более современных - согреться от движка на холостых ещё сложнее. Не зря чуть выше среднего авто (не дизеля) оборудовали автоматическими заслонками радиатора, дизеля всякими автономками... А премиум ещё и тэнами.p.s. можно конечно за счёт своего комфорта пользовать такой лайфхак: отрубить обдув вообще и дать двигателю прогреться хотя бы до 20-30 град, потом уже пускать обдув салона и плавно переводить на лобовое - чутка сокращает время подготовки авто к возможности поездки в ключе обзорности через лобовое стекло
Astroscope
15.03.2026 13:18Моторное масло с допусками по температуре конечно пошли нафиг.
Вы не в ту сторону смотрите. Допуски это святое, там не о чем говорить, особенно скорость низкотемпературного и высокотемпературного сдвига, которые различаются для под разное масло спроектированных двигателей. А смотреть нужно на температуру и давление масла - это совершенно достаточные метрики оценки готовности двигателя к номинальным нагрузкам. С завода такие приборы редкость, но их нетрудно добавить самостоятельно или силами автомастерской.
В целом даже на машине с турбиной греть мотор больше 5 минут избыточно.
Греть нужно не по времени, а по температуре и давлению масла.
А в от это греть до рабочей температуры а потом ехать еще хуже для моторесурса, чем ехать практически сразу.
Спорно.
norguhtar
15.03.2026 13:18А смотреть нужно на температуру и давление масла - это совершенно достаточные метрики оценки готовности двигателя к номинальным нагрузкам.
У меня была машина с измерением давления масла. И могу вам сказать, что давление масла если у вас масло в допуске будет достаточным через минуту.
Касательно температуры масла, вспоминаем про допуски масла. Они касаются не температуры за бортом, а именно температуры масла.
Спорно
В чем спорность? Если у вас короткие поездки, а вы ее греете перед каждой поездкой у вас время работы двигателя будет выше, чем не греть.
Astroscope
15.03.2026 13:18У меня была машина с измерением давления масла.
Отлично, значит вы не понаслышке знаете, что это. Знаете, как ощущения от езды коррелируют с объективными измерениями.
И могу вам сказать, что давление масла если у вас масло в допуске будет достаточным через минуту.
Не могу согласиться с процитированным без оговорок вроде "летним днем на солнце".
В чем спорность? Если у вас короткие поездки, а вы ее греете перед каждой поездкой у вас время работы двигателя будет выше, чем не греть.
Износ не зависит от моточасов линейно, а от нагрузки и смазки в каждый момент времени.
norguhtar
15.03.2026 13:18Не могу согласиться с процитированным без оговорок вроде "летним днем на солнце".
Я заводил машину при -30. Вот давление масла и его температура, там наименьшая проблема. И да двигатель кстати крутился не так бодро исключительно из-за того что аккумулятор был не очень согласен с такими температурами. Маслонасос масло качал спокойно и давление давал нужное.
Вспоминаем про допуски масла. Типичное масло древних времен 10w40 покрывает температуры от -30 и до +40. И да вот от солнечного дня ему может быть хуже наоборот. Потому что вязкость будет ниже и смазываемость ухудшится. В случае -30 вязкость выше и смазываемость будет тоже хуже, но больше из-за того маслонасосу сложнее толкать масло.Износ не зависит от моточасов линейно, а от нагрузки и смазки в каждый момент времени.
В случае если у вас постоянно и много мотор работает на холостых вполне зависит. А если вы едете в пределах получаса, а предварительно греете машину полчаса ну блин, вполне будет влиять.
d-stream
15.03.2026 13:18пока температура ож не выйдет на рабочий режим ecu слегка перебарщивает с дозировками бензина и при регулярной эксплуатации авто в таких режимах (короткие поездки с недогревами) потирает руки сервис)
norguhtar
15.03.2026 13:18С прогревами тоже будет потирать. Не забывайте ездить эпизодически по трассе или ездить на прогретом движке с повышенными оборотами до 4 тыщ. Иначе у вас движок может умереть от отложений масла. Я такое видел :)
vedmed007
15.03.2026 13:18Ну как бы сравнивают остывшую с прогретой на стоянке — в тоннеле Ларса вы тем более никуда особо не поедете даже по встречке)
(ну и турборио я не встречал, но это уже мелочи, полно замеров в других изданиях)
unC0Rr
15.03.2026 13:18обогрев лишний бензин не жрет..
Ну жрёт же? На глазах остаток топлива тает, перестраивается маршрут...
DMGarikk
15.03.2026 13:18я про ДВС, на обогрев салона бензин не тратится. тут вы или салон греете или улицу, опцию "не греть и экономить бенз" у ДВС авто нет
а вот у электро - есть, разве что если не вебаста там в виде печки..но это "нечестно" ;)
lev
15.03.2026 13:18Хрень какая-то в духе ОБС. Езжу пятый год на "электричке", в том числе и на довольно длительные расстояния - 3 года подряд ездим летом в Норвегию, до самой северной точки. Порядка 4500 км в один конец, никаких проблем ни с внезапным разрядом, ни с зарядкой.
На этот новый год катались до Испании (5000км на круг), там похуже с зарядной инфраструктурой, но не смертельно. Регулярно ездим кататься на лыжах в Альпы - тоже никаких проблем при минусовых температурах, ну может утром на прогрев салона и стёкол уйдёт пару лишних процентов заряда.
Как-то так. Назад на бензиновую повозку не вернусь.unC0Rr
15.03.2026 13:18Представляете уровень кортизола у людей, если остаток топлива или заряда, пусть даже у смартфона, будет показываться с точностью до сотой доли процента?
almaz1c
15.03.2026 13:18В статье вообще ни слова о рынке электромобилей РФ.
65 тыс чистых электромобилей в эксплуатации на 2025-й год (0.0013% от всего парка автомобилей) и 2-4% средняя загрузка ЭЗС по стране. Уже этого достаточно, чтобы понять, что предмета обсуждения нет. Не взлетело. Удел фанатов.
Причины:
многочасовые сессии заряда (время в ЧЧ:ММ (!!!), а не ММ:СС).
низкая дальность хода (особенно в зимнее время года - или греешь салон или едешь хоть сколь-нибудь далеко).
отсутствие официальных дилеров, запчастей, сервисных центров, умеющих ремонтировать электрички.
обилие нонейм производителей, продукция которых ломается буквально сразу после покупки.
irnis
15.03.2026 13:18Но в деревнях, где вокруг поля с коровами, грунтовые, размокающие при дожде в кашу дороги и отсутствие модных электрозаправок на каждом километре с ванильным фраппе в баре электрокары — внезапно! — прижились плохо.
честно говоря, не знаю, прижились ли на самом деле электрички в деревнях, и как этому могли помешать поля с коровами, но, КМК, электрички очень даже подходят для деревни.
взять тот же довод автора про "размокающие при дожде в кашу дороги" - у электрички намного проще сделать полный привод - никаких тебе раздаток и карданов. Шину питания и шлейф управления - и всё. Плоское днище. Лично я вообще считаю электричку без полного привода преступлением против человечности.
"модная электрозаправка" - в каждом доме. Своя розетка, воткнул с вечера и лег спать, утром - "полный бак". Ванильное фраппе придётся делать самому, но это для сельского жителя обычное дело - там практически всё надо делать самому, на крайняк можно смузи забацать из того что в огороде нарвал :)
думаю, что пока пляски только маркетологов вокруг нарратива "электромобиль - это высокотехнологичный гаджет" мешают повальному обэлектричеванию деревни. Как только до кого-то дойдёт, что электромобиль в первую очередь - простое и надежное транспортное средство, то всё поменяется.
> Холодный климат также добавлял проблем: батарея держит заряд хуже, пробег меньше где-то в два раза.
термостатирование батарейки решает эту проблему.BugM
15.03.2026 13:18Из деревни иногда надо ездить в город. А это обычно пробег за пределами одной зарядки. И все, электричка не нужна.
Место электричек это все еще пригород. Где и розетка своя есть и город в пределах одной зарядки и деньги на вторую бензиновую машину в семью есть.
irnis
15.03.2026 13:18да, с географией не поспоришь, да и с другими обстоятельствами тоже, а они могут быть разными. Например, у нас довольно много народу ездит на работу в областной центр из соседних районов, а это 30-60, а то и все 100км, и в одну сторону практически любая электричка потянет, если только не совсем убитый лиф :), и если найти розетку на работе, то опять же даже с обычной розетки машинка спокойно зарядится на обратную дорогу пока хозяин работу работает.
и деньги тоже водятся в деревне :), большинство давно уже работает в городе или на вахте, где платят вполне неплохо (200т.р. за вахту, т.е. 100т.р./месяц - уже чуть ли не минимум), и им не надо ипотеку выплачивать за пригородный коттедж :), поэтому две машины в семье - вполне обычное уже дело.BugM
15.03.2026 13:18если найти розетку на работе
Это очень важное если. А если нет? А если надолго нет? И особенно если внезапно нет. Сломалась, начальник приехал, яму выкопали. Всякое бывает.
В деревнях работают на каком-нибудь соседнем коровнике Мираторга массово. Тысяч 50-60 там зарплата. Для работы не требующей особого образования.
Машину купить можно, но это будет Шестерка или Нива а не электричка.
Oncenweek
15.03.2026 13:18Своя розетка, воткнул с вечера и лег спать, утром - "полный бак"
Для батареи 80кВт*ч "за ночь" означает 8-10 киловатт, в то время, как деревенские электросети едва на 5кВт на домохозяйство рассчитаны, да и электричество там частенько отключается
Ghrec
15.03.2026 13:18И 130 вольт часто бывает.
Oncenweek
15.03.2026 13:18И наоборот 270-280
irnis
15.03.2026 13:18мы точно про деревенские сети говорим, а не про СНТ-шные и коттеджные (куда народ завлекли "скоро будет газ", но уже 20 лет всё ещё топят электричеством) :)?
так-то стандарт для ИЖС был 15кВт, пока 550-рублёвую льготу не отменили, сейчас - на сколько хватит денег :(
и нагрузка на сети в деревнях снизилась, т.к.из деревень народа уехало довольно таки много. Но при этом инфраструктура остаётся прежней, более того - энергетики её даже обновляют. У нас, например, у всех заменили ввод - поставили счётчики на столбы и сип-кабель со столба. Местами и между столбами сип, но в основном оставили старый голый алюминий, т.к. состояние у него хорошее. Трансформатор тоже новый поставили...
да и высаживать 80кВт*час за день - это надо километров 400 и больше накатать, не все каждый день столько ездят.Oncenweek
15.03.2026 13:18Именно про деревенские: Инфраструктура обновляется, но как-то крайне неравномерно - просадки напряжения (пришлось даже реле напряжения поставить), просеки под линиями зарастают, постоянно падают сучья, что приводят к отключениям. Счетчики поменяли, да.
это надо километров 400 и больше накатать
Ну для деревни это не то чтоб редкость - мотаться в облцентр приходится частенько, в том числе и зимой, когда электричества еще и на обогрев дома много идет
d-stream
15.03.2026 13:18Стоит отметить что штатное потребление "от розетки" - до 32А
а это 50%..100% "обычной" мощности для домохозяйства
ну и на фоне перегруженных сетей, "калифорний" - есть риски перекосить фазы.
Dr_Faksov
15.03.2026 13:18размокающие при дожде в кашу дороги
Означают наличие воды. И мокрой грязи. Я не утверждаю, что "вода всегда дырочку найдёт" Но мне такое соседство неприятно. На батареи сотни вольт, если что.
onets
15.03.2026 13:18Я бы купил дизель-электрическую машину. Как тепловоз, только машину. Двигатель бы заряжал батареи, отапливал бы салон зимой и питал бы электродвигатели напрямую на высоких скоростях, когда нужно много кВт.
Lizdroz
15.03.2026 13:18Невозможно физически всех пересадить на EV без перестройки электросетей. Массовая вечерняя зарядка миллионов машин убьет трансформаторы быстрее, чем майнеры. Энергетика к этому переходу тупо не готова
Eduard888
15.03.2026 13:18Как вы себе представляете физически всех пересадить на EV? "Вы все еще ездите на ДВС? Тогда, мы идем к вам!"? И плетьми, розгами да батогами всех загонять в салон новой Теслы?
Вы переоцениваете требуемую инфраструктуру. Обновление энергосетей происходит постоянно. Один трансформатор 630кВА/10кВ/0,4кВ за 500 000 рублей (исправьте, если цена из интернета неактуальная - за реальным рынком долгое время не слежу) потянет 50-60 электричек, заряжающихся от 0 до 100 за 10-12 часов. 10000 рублей на абонента - это ничто в плановом финансировании реконструкции, модернизации и технического перевооружения.
Cas_on
15.03.2026 13:18Вы трансформатор в чистом поле поставите? А подвести 10кВ, а распределение? А проект? а выделение земли? И КТП на 630 стоит около 1 млн. + инфраструктура (это еще 1 млн). А иногда и тупиковый КТП нельзя поставить - нет излишка мощностей. Будете 500кВа линию модернизировать?
Eduard888
15.03.2026 13:18Абсолютно правильный комментарий от человека, который разбирается в теме. Вы правы в порядке капитальных затрат, это будет дороже чем один трансформатор. Значит ли это, что компания будет экономить средства? Нет. Они должны освоить годовой бюджет и не получить по шапке за нецелевое расходование средств. Если потребность в КТП будет обоснована на слайдах презентации, то с большой долей вероятности, проект будет одобрен и реализован. Также верно, что редко нет излишка мощности. Насколько это нерешаемая проблема при прогнозируемой ситуации на, скажем, двадцатилетнем отрезке времени - решите сами
ncix
15.03.2026 13:18Езжу 2-3 раза в год по платке Москва-Питер, раз в год на Черное море. Остальное время - город, дача по выходным.
В городе конечно электричка практичнее, но на дальняк пока не годится, не хватает инфраструктуры - есть риск остаться где-то с "пустым баком". Гибрид кажется слишком сложным, дорогим, а в стоимости эксплуатации все равно почти как ДВС (те же ТО). Да и реальные тесты на большие расстояния показывают, что экономия на топливе у гибридов не особо значима.
Вот и думаю что следующей машиной у меня все равно будет ДВС.
Вот когда гарантированная зарядка будет на каждой сетевой заправке в стране, а цена электричек сравняется или станет ниже ДВС (а это скоро случится, аккумуляторы дешевеют) - тогда рынок тряхнёт по-настоящему.
TeslaTechFan
15.03.2026 13:18>Электромобиль сегодня — это вполне рабочий выбор, если ваш сценарий понятен: городская или пригородная эксплуатация
Это сценарий для 95% людей
unC0Rr
15.03.2026 13:18Не-не, в обсуждениях электромобилей средний водитель накатывает сто тысяч км в год, живёт на 15 этаже в глухом поле, машину паркует в километре от дома, каждый день ездит в ближайший город (250 км по трассе) по нескольку раз, электричество бывает только по праздникам, да и то если кизяков для топлива подвезли. Любит после недели мороза внезапно посреди ночи уехать в Сочи, доехав за день. Какие ещё 95% с городской эксплуатацией, что вы!
DMGarikk
15.03.2026 13:18это вторая крайность, тут подавляющее число комментаторов живет в Москве или в другом мегаполисе, от чего делают выводы что везде так как тут
Я вот за 20км от Москвы живу, я уже выпадаю из 95% городских жителей? я в городе живу но сгонять в Москву на работу например (хотя я удаленщик, но допустим, давно както я на авто на работу ездил) это уже километров 80 в сутки
и мне не привыкать к езде вокруг заправок, оба моих бензиновых авто жрут 12-16 литров на сотню по городу...и это меня всегда напрягало что каждые 2-3 дня надо на заправку заезжать...а с электричкой придется еще и искать место где зарядится
ssj100
15.03.2026 13:18Я вот за 20км от Москвы живу, я уже выпадаю из 95% городских жителей?
вот вы и идеальный клиент электричек... каждую ночь ставите дома на зарядку
DMGarikk
15.03.2026 13:18да, это факт но потому что я в доме частном живу, а если бы жил в многоэтажке которая напротив меня стоит то уже ой
Oncenweek
15.03.2026 13:18Ну так если убрать максиму "каждый день" и заменить ее на "иногда" то так оно и окажется: зачем нужна машина, покрывающая 95% потребностей, если можно взять такую, которая покроет 110%? Ну только если для богатеньких партийцев, у которых несколько машин.
vashu1
15.03.2026 13:18Это машина для субсидируемого среднего класса
Кем субсидируемого?
Богатые оптимизируют налоги под ноль, бедные благодаря прогрессивному налогообложению ничего не платят.
RoasterToaster
Часто видел сравнение сколько времени отнимает зарядка электро и ДВС, но ни разу не видел корректное сравнение , где к пяти минутам заправки на АЗС ещё часы в автосервисе на все ТО для ДВС машин прибавлялись бы.
Впрочем наверное у нас после ТГ все эти электромобили тоже замедлят на всякий случай, зачем оно нам.
blik13
Типа 2-3 часа на каждые 10 тысяч км? Причем это время вы можете сами не ждать на СТО, а запланировать какие-то дела, ведь ТО можно сделать когда вам удобно.
RoasterToaster
Я помню, что у официалов ( пока я на все гарантии не забил) это был пол дня насмарку ради простой замены масла. А какие у меня дела могут быть в окрестностях пункта ТО? Плановое кормление голубей, разве что..
blik13
Ну если у вас СТО посреди поля, тогда да, кормите голубей, особенно если это полдня)
RoasterToaster
Ну а что вы успеваете сделать, пока ваша машина неторопливо висит третий час где-то в ремзоне, в другом районе города? Поделитесь лайфхаком.
abutorin
можно просто поехать домой заниматься делами, а машину забрать попозже, не обязательно её забирать сразу после выполнения работ.
RoasterToaster
Получается и временем зарядки электромобиля можно пренебречь, просто заниматься своими делами.
abutorin
Нельзя, потому что зарядку нужно делать существенно чаще чем ТО. ТО в большинстве случаев можно отложить на более удобное время, а вот если батарея села, зарядку откладывать нельзя.
SwingoPingo
Тогда плюсуйте еще и время на поездку к месту делания дел и обратно. И в мегаполисе так может выйти что кофе попить на рецепшине автосервиса выйдет и оптимальнее.
ТО ДВС это геморрой. Особенно если там не только ТО, а еще и что то планово или не очень планово надо менять. ТО электрички геморрой существенно меньший. 80% зарядки сейчас идет достаточно быстро. Если у Вас дома своя зарядочная станция на ночь, то в режиме дом-работа-дом вы вообще забываете и о "заправках" как таковых и о какой то там нагрузки техобслуживания и о каких то существенных тратах на поездки. Мой сосед не даст соврать.
Cas_on
По-этому электричка это 3-я машина в семье.
vedmed007
Можно плюсовать все что угодно, зарядка ведь тоже не в каждом дворе.
У меня две машины - старый гольф 2013 и новая ку3 2023, ТО по сути два раза в год.
Большое ТО (+ к обычному колодки и масло в коробке, редукторе, может что то еще - свечи там или подвеска) занимает 4-6 часов, малое 2-3 часа.
Сервис не рядом со мной, ехать туда полчаса + бумажки - ну округлим до часу, сидеть-ждать смысла нет - оставляю машину и обратно либо домой либо на работу - считай еще полчаса к обычному пути, плюс вечером полчаса до сервиса, и полчаса домой - итого 2 с половиной часа раз в полгода, а не раз в неделю на зарядке.
Расскажите теперь, что электромобилям не надо делать ТО или они не ломаются - я с удовольствием послушаю сказки)
Cas_on
ТО не электричках не делают те, кто и на ДВС скорее всего не делал.
Ghrec
И покупают их те, кто машины не любит и машин боится. По крайней мере именно так их продают : само едет, само чинится, само заряжается, само деньги списывает.
irnis
необязательно ждать пока аккум высадится в ноль, чтобы его зарядить. Можно заряжать пока машина стоит припаркованная, а хозяин в это время - работает, шопится, обедает, спит... получится что трат времени на зарядку - 0, зеро. Точнее, трат времени только на то, чтобы достать/убрать кабель зарядки.
и да, машина тоже спасибо скажет - ресурс батареи будет меньше расходываться, если при этом ещё и не заряжать до 100%.
Astroscope
Если там есть зарядка в принципе. А еще цена коммерческой зарядки едва ли обрадует.
blik13
Если вы можете оставить авто на зарядке на всю ночь или день, тогда конечно можно пренебречь, но это реально только если это ваша личная зарядка. А на платных зарядках вы будете сидеть и ждать, и ещё следить чтоб заряд шёл нормально, ничего не отвалилось, не зависло и т.д. Возможно в более технологически развитых странах с этим и нет проблем, а вот у нас работоспособность станций есть масса вопросов.
Lizdroz
Своя зарядка сильно меняет экономику конечно. Ночью заряжаешься за копейки и выезжаешь с полным баком с утра, а без своей розетки ты платишь на публичных станциях тариф, сопоставимый с ценой бензина. Но и протянуть зарядку к месту на подземном паркинге человевейника тот еще квест. Управляющие компании ложатся костьми, потому что проектная мощность здания не рассчитана на киловаттные потребители у каждой машины
Oedo
Потому что, как правило, подземный паркинг изначально не соответствует требованиям СП 113.13330.2023 по наличию выделенной пожарной секции для зарядки электромобилей, а не потому, что УК не хочется.
unC0Rr
А пожарные секции для завода двигателя внутреннего сгорания не подходят для зарядки?
DMGarikk
в СП упоминается что для ДВС нужны отдельные пожарные секции для бензиновых авто? Вот про электромобили упоминается, а для ДВС - нет
также нужна система автоматического пожаротушения, что для парковки это просто адские инфраструктурные вложения
darovska_online Автор
так и делаю собственно — там прописана что это идеальная история когда недалекие поездки и собственный дом с зарядным устройством. Сценарий постоянных командировов в другой город уже гораздо менее оправдан, факт
Nmilkin
А Вы думаете что электромобилям ни когда ни какого ТО не требуеться?
Или Вы надеетесь что электромобили вдруг сказочным образом не ломаються и их не приходиться тащить на СТО на эвакуаторе?
Я Вас наверное сейчас сильно огорчу, но замена масел в редукторах, охлаждающих жидкостей, тормозных колодок и жидкостей и прочее в точности так-же как да ДВС, а вот ремонт и заказ запчастей для них гораздо дольше, дороже и найти сложнее.
konst90
Так, да не так.
Да, это надо делать, но делать это надо реже. Масло в редукторе надо менять реже, чем в ДВС, колодки за счёт рекуперации изнашиваются медленнее, а некоторых работ (типа замены ремня ГРМ) нет вообще.
Nostromo11
В современных моделях ремень меняется каждые 100-150 тыщ км, я столько проезжаю за 5-7 лет
zatim
Вы сильно удивитесь, но во многих ДВС также нет работы "замена ремня ГРМ", потому что там стоит цепь. У меня на ниве, например. Она изнашивается очень медленно и меняется примерно никогда. Ее ресурс больше ресурса самого двигателя.
И вы не путайте замену масла в двс и замену масла в редукторах. В авто с двс и электричках - везде масло в редукторах надо менять периодически.
AleVaKa
Это если авто нормальное, а не VAG, у которых 10 лет назад цепь служила по 50к км и никакой отзывной компании не было, просто предлагали ждать пока перескочит, а потом чинить двигатель за свой счёт.
vedmed007
У меня этот гольф 1.2Т дсг 2013, нет никакого индикатора растяжения цепи, пробег 145к, на майские поеду менять цепь, просто заранее, на всякий случай.
Да, кстати сцепление родное, если что - на следующий год наверно стоит запланировать.
DMGarikk
индикатор там такой что она греметь начинает и фазы уезжают
vedmed007
Мало ли что там начало греметь в старом ваге, тесла подобного возраста уже и подавно утиль)
На 2л хоть смотровое окно есть и на ТО можно посмотреть и запланировать заранее.
Ghrec
На cjza же ремень
vedmed007
cbzb
Terranz
AlexSpirit
>>просто предлагали ждать пока перескочит,
Перескок там был из-за конструктивного косяка. Отсутствие обратного клапана в натяжителе цепи. Если зимой поставить машину на уклоне, из натяжителя уходило масло и при запуске мотора густое масло не успевало повторно натянуть цепь.
Nmilkin
Я наверное не совсем соглашусь с Вами, проблема с цепями у VAG была в начале выпуска двигателе EA888 Gen2, а это далеко не 10 лет назад, это 2006-2009 и по кулансу их меняли, можно даже TPI поискать! Хотя знаю случаи что людям дилеры говорили что все нормально и надеялись что авто доедет до конца гарантии, а дальше это уже проблемы владельца. Все кто имел расширеную гарантию и дилер понимал что авто по любому не доедет до конца гарантии меняли сами даже не спрашивая. Все эти изменения были связанны с попыткой вписаться экологические нормы Европы.
В личной эксплуатации Passat B7 универсал с 2012, 2.0 TSI многие уверяют что моторы не ходят дяже 200К, но у меня 650К пробега и мотор живой пока еще! Как нынче говорят машина на Stage2, получает по полной и при этом двигатель жив. Ресурс цепи в среднем 200К
Ну а в те года не только VAG подпортил себе репутацию с надежностью в попытке вписаться эко нормы.
Я не спорю что электромобили требуют меньше ТО, Я спорю с тем что как многие тут уверяют что они вообще не требуют обслуживания, это не так.
AleVaKa
Да точно, скорее уже 15 лет назад, у меня был тигуан 2010 года (2л). И почитав что по куланцу в Германии (даже не в РФ) ваг оплатил человеку только половину расходов на замену (несколько тысяч евро), как-то не стал я рассчитывать на наших дилеров. Мне только замена цепи у дилера встала в 2к евро, не знаю сколько бы содрали, если бы она перескочила. Ну и гарантия в РФ всего 2 года была, конечно она кончилась к тому времени.
Насколько я помню, там не то что в стандарты пытались вписаться, а просто поставщик поставлял бракованные цепи, а ВАГ решил что это проблема клиентов, а куланц - вещь необязательная.
Ну и массовый выход из строя тогдашних 1.4 и даже 2.0 (нескольким знакомым двигатель меняли в пределах 2 лет гарантии!) не добавил доверия к ВАГу.
Кажется всем должно быть понятно, что пока у электромобилей есть тормозная система и подвеска как у авто с ДВС, то обслуживание этих деталей никуда не денется. Просто кажется, что самое капризное в авто - это как раз этот самый ДВС.
DMGarikk
подвеска - самая капризная штука
ДВС может попасться надежный и удачный и проехать 400ткм только с заменой масла и свечей, а подвеска к 100-120ткм или 7-10 годам начнет греметь практически гарантировано, потому что в ней резинки протухнут (даже если не ездить)
Рейка рулевая греметь начнет, потому что там очень нагруженные детали которые зачастую из непоймичего делают...и оно изнашивается к запрограммированному пробегу авто
Ghrec
По кулану согласовали замену компрессора кондиционера. Запчасти бесплатно, работа за мой счёт.
konst90
Я не путаю. Я хочу сказать, что на ДВС менять масло (т.е. ездить в сервис, если вы делаете это не сами) нужно чаще, чем на ЭМ.
DMGarikk
подавляющее число современных ДВС - на ремне, цепные двигатели в целом реже встречаются, а вот траблы с ними бывают похлеще у некоторых двигателей с ремнем
вот например у меня авто второе - с ремнем, а у него бывает цепной двигатель...и если почитать отзывы то оказывается что ресурс в плане ремонтов у цепного двигателя ниже даже официально, цепь растягивается вплоть до перескоков, и натяжитель крайне капризный
Нива вообще авто из прошлого века, на него не стоит ориентироваться
Astroscope
Этой проблеме нашли изящное решение - однорядная цепь, которой хватает тысяч на триста. То есть цепь тоже теперь имеет регламент плановой замены.
norguhtar
Вообще меняется на 200ткм. Я менял в ниве к примеру.
splitfire
Вот как раз из-за этого, по рассказам ремонтников, рутинное плановое обслуживание тормозной системы на электричке может превратиться в приключение на весь рабочий день.
d-stream
Автосведение колодок без явного включения режима их замены санером + сброса давления гидроакка? (ну или накрайняк сброс клемм 12в акка)
Nmilkin
Вопрос не в этом, а в том что у тех кто катаеться в режиме максимальной рекуперации да еще и не меняет тормозную вовремя обычно напроч клинят тормозные суппорты и вместо просто замены колодок человек попадает на замену или ремонт тормозных суппортов!
norguhtar
Не. Колодки реже требуют замены, туда реже лезут. В итоге когда надо лезть там крепко все прикипело. Если что при регламентных работах в подвеске такая же проблема за частую. Особенно если подвеска беспроблемная и ездит по 100-150ткм до вмешательств.
d-stream
Это скорее манкирование регламентами. Ничего не мешает и на просто авто просто поменять колодки (не обслужив суппорта) и огрести проблемы. Как и регулярно производить осмотр и обслуживание с вердиктом "замена колодок ещё не требуется".
AVKinc
В моем электромобиле замена масла в редукторах раз в 30 тысяч по регламенту, это чаще прилично чем в ДВС коробке.
d-stream
Примерно в два раза реже (среднефонарный межсервисный интервал ~15ткм). И примерно в два раза дороже (само масло W70..W75... и для полного привода - в два редуктора).
Так что примерно то на то и выходит
norguhtar
Обычный интервал для замены масла в редукторах автомобиля с ДВС
RoasterToaster
в карте ТО 100 000 про моему нет ничего обязательного. кроме колодок.
"Замена масла в редукторе электромобиля — это важная процедура, которая напрямую влияет на долговечность и надежность вашего автомобиля. Рекомендуемый интервал замены составляет 60 000–100 000 км, но в условиях активной эксплуатации проверку нужно проводить чаще. Использование качественного масла продлит срок службы редуктора и предотвратит дорогостоящие поломки. "
я не про ломаться, а про то что обязательных замен первые 100 тыс там вообще может не быть. Не отрицайте принципиальное уменьшение операций по сравнению с ДВС машинами
zatim
Уменьшение есть, но термин "принципиальное" я бы не употреблял. Подвеска и там и там одинаковая, кузов и там и там одинаковый, трансмиссия - да, в электричке попроще немного, но все операции те же. Электрика - в электричке сложнее на порядок, двигатель в электричке сложнее на порядок.
SwingoPingo
Все же разные. У электрички балансировка другая - ЦТ ниже и не спереди. Электричка тормозит рекуперацией, колодки и диски менять существенно реже, нет термической нагрузки на узлы. На кузов нет вибрирующей нагрузки постоянной от двигателя.
zatim
А причем тут балансировка?
В двс с механикой тоже можно тормозить двигателем. Я, например, только так и стараюсь тормозить. Колодки и диски аналогично меняются реже. Но все равно меняются, от этого никуда не деться. И да, термин "существенно" здесь тоже неуместен.
Вибрирующая нагрузка от двигателя - ни о чем, по сравнению от вибрирующей нагрузки от дороги.
SwingoPingo
Кузов (по крайней мере несущий) делается все же с учетом балансировки нагрузки. И кузов где основная масса идет равномерно по дну между колесами все же будет конструктивно другим. Плюс отсутствие проблем со сминаемостью капота и проблемы куда убирать двигатель при аварии.
В ДВС можно помочь тормозить двигателем, но думаю даже Вы согласитесь что основной рабочий механизм торможения не на совсем свободной магистрали это педаль тормоза. Просто потому что педаль предсказуема вот даже после обгона на магистрали.
В пробках мегаполиса по времени вибро-нагрузка от двс как бы не основная. А уж дизеля разные еще и при зимнем прогреве так по времени разогрев и пробки выходит по времени дольше, чем дорога.
Ghrec
В двс когда ногу с газа убирают, начинает заряжаться аккумулятор активно.
И да, на пробочных скоростях вряд ли электромобиль тормозит двигателем.
DMGarikk
технически электромобиль безпроблем может тормозить в полную остановку, практически любой частотный регулятор можно включить так что вы не провернете вал двигателя которым он управляет
а вот ДВС так не умеет в принципе
zatim
Почему это? Холостые обороты на первой передаче - это скорость пешехода. Торможением двигателем можно сбросить скорость до скорости пешехода, вовремя переключая скорости. Это, конечно, не ноль, но около того.
randomsimplenumber
Тормозной путь правда как у танкера..
zatim
А вам как надо? Чтобы при каждом торможении лбом об стекло биться что ли? Это, во первых, опасно. Следующий за вами водитель может не успеть затормозить. Получится ДТП. Во вторых, это бессмыссленно с точки зрения рекуперации. Огромные токи при резком торможении, по большей части, уйдут в тепло, нежели успеют запастись в химии. Химические процессы, если это не взрыв, конечно, по своей природе очень медленные.
DMGarikk
в мегаполисе очень немногие тормозят двигателем в пробках, иначе вообще ничего ехать не будет, тормозной эффект очень низкий, а у акпп может быть совсем нулевой
ну и нормально, на ЖД реостатное торможение вполне используется, в т.ч. для экономии колодок
nvor
Из моего опыта, езжу и на ДВС и на электричке. Так же стараюсь тормозить двигателем на машине с ДВС, но в электричке и удобство и эффективность торможения двигателем намного выше (даже при нажатии на тормоз, если ехать в спокойном режиме тормоза включаются только в самом конце).
Про вибрации и шум согласен, разница заметна только при стоянии на светофорах
Ghrec
И тут, на ста тысячах пробега, пришла очередь заменить аккумулятор...
irnis
это очень сильно над ним надо было издеваться - жить в Калифорнии, всё время заряжаться на быстрых зарядках, постоянно отжигать по трассе, да ещё и сам аккумулятор должен быть из десятых годов... или это был китайский "премиальный" электромобиль - https://t.me/klubniy_servis/47191 :)
nvor
У ниссан лифов даже стараться особо не надо, батареи сами быстро деградируют, особенно от быстрых зарядок, но их давно научились перепаковывать и увеличивать ёмкость.
Arimefu
Батарею Лифа сложно назвать современной. У подавляющего большинства электромобилей батарея сейчас с терморегулированием: охлаждается при зарядке и подогревается при отрицательных температурах, деградация у них сильно меньше.
К слову, на двух электричках с пробегом около 100 тысяч деградация у меня менее 15%, при этом по статистике большая деградация идет сначала, а со временем она уменьшается (имею в виду скорость деградация в зависимости от пробега).
Ghrec
У меня в айфоне тоже 80% пишет, по ощущениям где-то половина ёмкости потеряна, особенно зимой.
Замена аккумулятора это такая вещь, которую будут постоянно откладывать, «ещё походит», очень неприятное психологическое состояние, когда уже и надо менять, и, вроде, ещё нет. И такое много лет.
Popadanec
Суть деградации ячейки в том, что она не может отдавать ток без просадки напряжения. Т.е. ёмкость никуда не делась, но при штатной нагрузке, напряжение проседает вплоть до нижней отсечки. Чтобы этого не допустить, контролёр снижает потребление. Если характеристики токоотдачи батареи изначально сделаны с запасом, то деградация всё так же идёт, но делает это предсказуемо. А если подогнаны под пиковое энергопотребление, то даже при незначительном износе, уже начинаются проблемы.
Плюс аккумулятор в смартфонах не подогревается, а значит возможности по токоотдаче(и приёму) снижаются. Конечно сегодня это уже не так актуально с учётом новой химии, но переход на неё мало кто сделал. Это и замена линий и долговременные контракты и другие параметры ячейки.
Ghrec
Тут такое дело, на дворе капитализм. Потому, вариант если характеристики токоотдачи батареи изначально сделаны с запасом не рассматривается
Popadanec
Вот именно. Капиталисту совершенно не нужна плохая репутация его устройств. Конечно если у него денег куры не клюют, можно какое то время спускать её в унитаз, но даже у Эппл, судя по их "бюджетному" ноутбуку, она конечна.
Ghrec
Погодите, это электромобили ещё и прогревать надо? Причём объём там намного больше, в -20 уйдёт четверть ёмкости на подогрев перед пуском. И час времени
Popadanec
Во первых, там и так идёт подогрев зимой, во вторых, банально ограничивается мощность. Вам же не надо 300 лошадей в городе? Нет? А батарея и электроника под них рассчитаны. На меньшей мощности можно спокойно ехать, пока всё что нужно, прогреется до рабочих температур. В третьих, новая химия спокойно работает при -20/-30.
По поводу потерь на подогрев. На сколько я слышал(но это было лет пять назад), полностью заряженная батарея разряжается за две недели. И это при постоянном простое, старой химии и неподготовленной машине к таким температурам в постоянке. А обычно машина всё же эксплуатируется и тепло от мотора, электроники и батареи, частично экономит энергию на подогрев.
Ghrec
Кто ж на них так ездит?
На любой электре обязательно надо наваливать на все 1000 л.с. (PMPO)
blik13
Я утром загонял, вечером забирал.
RulenBagdasis
Хз, если там больше часа ждать, я приезжаю к дилеру, оставляю машину, их шаттл сервис отвозит меня туда, куда я скажу, потом, когда машина готова, за мной приезжают и привозят меня в сервис, я сажусь в машину и уезжаю. Всё время пока машина обслуживается, я работаю. Мне в это время не надо никуда ехать. А в то время, пока я должен ждать зарядки, я стою на трассе, работать мне не надо и я тупо жду.
Поэтому я за плагин гибриды в будущем, когда куплю свой дом, где смогу заряжать его ночами. Пока своего дома нет, то только бензин.
Ghrec
Полагаю, вскорости электричество обложат акцизом, как бензин. Спасибо электромобилям. И запретят заряжать их от бытовой розетки, только от специальной, с честным знаком и аналогом платона
Сейчас в Москве зарядка стоит дороже, чем бензин.
d-stream
Просто до конца введут социальную норму на ээ)
Ghrec
Тут будут скупать неизрасходованный остаток нормы у пенсионеров. Так не пойдёт. Надо сертифицированную розетку от рос-электромобиторинга. Через мох подал заявку на зарядку - счётчик затикал. Ну и проверки пожарными раз в полгода. И на электрика сдавать корочку. И потом в налоговую сходить, чтобы акциз оплатить
d-stream
Боюсь оказаться пессимистом, но скорее всего норма окажется на уровне холдильник+телевизор+лампочка в туалете.
То бишь пенмионеры будут на грани нормы, а остальнвее - уже на разных участках поогрессивности...
Ghrec
60 киловатт*часов на месяц хватит всем!
irnis
Arimefu
В разных регионах по-разному. В Челябинской области первая планка - 1200 кВтч в домах без электроотопления, что совсем не много по меркам современного дома. И если будут уменьшать еще, как и планируют, то обычный дом даже с учетом газового отопления может не влезть в первый диапазон. Все же в своем доме электричества намного больше тратится, чем в квартире: насосы, освещение участка и т.д.
irnis
поколению (нашему) воспитанному поколением, выросшем при колхозных электростанциях (когда счётчиков даже не было) "умный дом" встроен в черепушку - автоматически помнишь где свет горит и автоматически же выключаешь, если там в ближайшее время не планируется активность домочадцев :)
norguhtar
Зачем? С 1 января ввели дифференцированный тариф. Жрете из розетки больше тарифа платите больше. Опять же в РФ те кто может себе поставить розетку для зарядки электромобиля довольно таки мало. Это в частном доме жить надо.
Ghrec
Там 15 кВт ограничение
norguhtar
Речь не про мощность, а про потребление
Ghrec
15 квт не хватает на зарядку.
norguhtar
На медленную хватает. А дома другая и не нужна. Там можно машину на ночь поставить и все.
Arimefu
При обычной эксплуатации вполне достаточно даже 3.5 кВт (ну максимум 5-7 кВт, если совсем много ездить), чтобы приехать вечером, поставить на зарядку и к утру машина была заряжена. Сам так езжу на электромобиле уже 3 года.
Mixael-L
Ваш конкретный случай не означает, что так у всех. В целом, да, техобслуживания электричке требуется меньше, однако бензинку заправлять в разы быстрее.
RoasterToaster
Мне кажется у электрички вообще нет то. Колодки раз в 50 тыс поменять?
Mixael-L
Ну если использовать машину как среднестатистический эксплуатант, то да. А если брать официальное руководство, то там побольше процедур, в основном проверки, правда. Так и нормального качества бензинки в принципе, не требуют какого-либо особого внимания кроме замены масла в двигателе и коробке передач. Остальные детали, вроде подвески, на обоих типах транспорта изнашиваются примерно одинаково.
RoasterToaster
а еще для меня автосервис это стресс. Я бы честно лучше на заправке пару часов в телефон повтыкал, чем в автосервисе. Но пока у меня нет своей зарядки, я на электрички не смотрю.
BugM
Каждый день пару часов тратить на зарядку это как же себя не любить надо...
George8585
Каждый день пару часов... Таксист что-ли?
BugM
Ну через день. Это что-то меняет?
Зима, Москва. Если на два дня заряда хватит уже хорошо.
unC0Rr
Вы в Москве за два дня проезжаете 500-600 км? В любом случае, 500 км - это час зарядки.
BugM
Зимой у типовых электричек пробег километров 200-250. На три дня вероятно не хватит.
Скорее два часа. То очередь, то занято и ехать куда-то надо, то 80 процентов недостаточно и медленно заряжать надо.
unC0Rr
Мой Volvo XC 40 при -15° мороза едет 320 км по снежной каше. Если у вас очереди на электрозаправке, значит, инфраструктура не готова.
Cas_on
Вы так ездили или комп показывает?
unC0Rr
Ездил, потому и привожу как пример своего опыта, а не теоретизирований "зима ужас-ужас".
BugM
Вот тут пишут про 100-150 миль при температуре -10 - -18 это типовые для таких температур 180-250 километров.
А ведь неделю другую будет ниже -18. И тогда останется как бы не смешные 150 километров.
unC0Rr
Батарея за первые минут 20 поездки нагреется, и пробег отрастёт обратно. Это если машину хранить на улице и не подключенную к зарядке.
BugM
Точно. Даже просто оставить машину на улице зимой жрет заряд. От розетки вообще не отъехать. И зачем так жить?
Исправный ДВС до -35 не испытывает вообще никаких проблем. И даже расход особо не меняется.
vvbob
Там еще, слышал, такая фигня - зимой батарею нельзя замораживать, поэтому там при низких температурах включается подогрев, который аккумулятор тоже неслабо так высаживает, поэтому зарядка зимой раз в несколько дней - звучит сомнительно как-то.
Ghrec
То столбик зарядный снегом засыпало
DMGarikk
в Москве за один день проехать 200-250км это раз плюнуть полукольцо МКАД-а это 63км, т.е. туда и обратно с севера на юг это 120км уже..
Ghrec
Зато не как все!
Nmilkin
Я чуть выше про ТО говорил, но вот по поводу подвески Я с Вами не соглашусь, из за сильно возросшей массы авто нагрузка на елементы подвески сильно возрастает, и как показывает практика элементы подвески на электромобилях чаще выходит из строя и требует замены.
Ghrec
И резина быстрее изнашивается
unC0Rr
Страшно представить, что происходит с подвеской и шинами грузовиков.
Astroscope
Я вам расскажу, что происходит. Примерно то же самое, что и с легковыми. Отличия не принципиальные, но в мелочах их достаточно набирается: подвеска грузовика, очевидно, рассчитана на высокую нагрузку, и зачастую имеет не самую сложную кинематику, в результате чего зачастую страдает управляемость и ездовой комфорт. Например, сзади примерно всегда вы найдете рессоры вместо витых пружин и, очень даже совершенно необязательно, рудиментарно представленные стабилизаторы поперечной устойчивости. Соответственно, подвеска получается с высокими межсервисными интервалами, но не слишком уместная для "бизнес-седана" по предоставляемым качествам поведения на дороге. Причем дело не в рессорах в принципе - рессоры нетрудно обнаружить на машинах вроде Corvette, который самый настоящий суперкар, а именно в реализации. Касательно шин примерно то же самое. Состав "резины" и конструкция корда могут быть оптимизированы для тех или иных ходовых качеств, и для грузовых автомобилей приоритетами становится "ходимость" (стойкость к износу), которая достигается ценой ухудшения сцепных свойств и плавности хода, что едва ли приемлемо для легковых автомобилей.
norguhtar
Ни разу не видели как взрывается колесо грузовика?
irnis
а производитель разве не знает про возросшую нагрузку и не ставит усиленную подвеску?
dizel3d
Можно взять с собой ноутбук.
Cas_on
Можно взять, открыть и закрыть его, ибо на мобильной сети часто блокируют доступ к сайтам не из белого списка (особенно не в Москве ).
Ghrec
Взять с собой кино? Книжку? Документы?
Ghrec
Есть турецкая шутка - гаджеты. Берёшь с собой и работаешь или читаешь, или смотришь...
prostopinkpantera
Заехал, отдал ключи, уехал на такси по делам/на работу. Часа через 3-4 приезжаю и забираю машину. Так что в итоге дополнительно трачу минут 30 раз в полгода. Много?
randomsimplenumber
Округлите до 2 часов ;)
Такси не телепорт, приедет когда приедет. Дорога в одну сторону полчаса минимум.
Неважно на самом деле. На мойку больше времени уходит.
prostopinkpantera
к слову, как раз после ТО я еще отмытую машину получаю, снаружи и под капотом.
George8585
За электозаправке на трассе тоже можно вполне делами заняться, вс туалет сходить, поесть
Nmilkin
Простите конечно, но я наверное столько не съем, что бы этим можно было занять время требуемое для зарядки.
PavlovM
На быстрых зарядках, которые обычно ставят на трассах (не в России), батарейка дойдет до 80% минут за 20-30. Примерно столько и займет поход в туалет и легкий перекус. А уж с детьми - и вовсе.
ssj100
Если у вас не ловит- вы держите телефон не правильно (с) Джобс
unC0Rr
Часто электромобили заряжают не до 80%, а с 20% до 50-60% минут за 10. В этом диапазоне самая быстрая зарядка.
Ghrec
И так каждый час езды по трассе?
unC0Rr
Примерно каждые полтора, да.
Cas_on
это не так. Если проложить маршрут с более или менее доступными зарядными станциями, то окажется, что нужно заряжаться с 20% до 80% как минимум. И это 2-3 и более часа. Реально зарядки выдают 20-60 кВА (более мощных - почти нет). А еще, блин, на М4 летом очереди из 2-3 машин к зарядке. Хорошо только то, что на той-же М4 станции достаточно плотно стоят.
unC0Rr
Ну, у вас там да. Но мы же не только российские реалии обсуждаем, в которых инфраструктура почти отсутствует? Без инфраструктуры ни о каких автомобилях речи и быть не может.
Cas_on
Большинство читателей хабра из РФ.
Ghrec
А зарядки работают в условиях отключения интернета?
Cas_on
Не в курсе, честно говоря.
kukovik
Обычно только отдать/забрать машину уже от двух часов занимает. И это если сервис не далеко.
Но это не важно. Автор оригинального комментария с чего-то решил, что электричка не требует ТО. Какой-то необоснованный оптимизм, да?
Ghrec
Тсссс, не спугните!
RoasterToaster
Тссс...
Для электромобилей в первые 100 тысяч км пробега обязательные замены минимальны по сравнению с ДВС-авто, но включают расходники вроде масла в редукторе, фильтров и жидкостей. Регламент варьируется по моделям (Tesla, Nissan Leaf и др.), всегда проверяйте руководство производителя. Основные работы — проверки и замены по пробегу или времени.
Если вы пофигист, то можете вообще на ней в сервис первые сто тыс не ездить, ничего не случится
DMGarikk
Подскажите, что обязательного меняют в ДВС авто, кроме свечей и моторного масла?
сейчас даже ремень ГРМ больше 100к ресурс имеет
Astroscope
Плановая замена моторного масла с фильтром - четверть часа, пусть двадцать минут. При среднестатистических пробегах это где-то раз в год. Сравните с потерей времени на зарядку примерно каждый день.
randomsimplenumber
Командой механиков из F1 разве что. Округлите до 2 часов.
RoasterToaster
но официалы, это да... пол дня. не знаю что они там пол дня делают. Изображают что какие то визуальные проверки обязательные проводят
randomsimplenumber
Есть секретарши, что 600 знаков в минуту набирают ;)
RoasterToaster
соглы, но есть самородки. И это просто исключения, подчеркивающие общее правило - поехал в сервис, застрял там.
randomsimplenumber
Приезжаете на 10:05, хотя договаривадись на 10:00. Но подьемник все равно еще занят предыдущим клиентом, и начнут заниматься вашей машиной хорошо если через полчаса. Так 2 часа и набегает.
zatim
Полчаса максимум. Я лично на своей тачке меняю. И то, у меня бОльшая часть времени уходит на откучивание многочисленных кожухов и защит. Если просто открутить пробку и слить-залить, поменять фильтр, то минут 5 займет.
Astroscope
За два часа я сам меняю в гараже на яме, с двумя перерывами на выпить чай и со всеми колоссальными потерями времени на сначала разложиться с тазиками и тряпками, а потом оттереть пролитое и собрать весь инструментарий до следующего раза. В сервисе, где есть подъемник, приемник отработанного масла, и нет перерыва на чай, это существенно быстрее, потому что быстрее сделаешь - быстрее заедет следующий, а как-то готовиться к работе и как-то особо убирать после нее не нужно, все всегда под руками и никуда особо не прячется.
randomsimplenumber
Так
бываетможет быть если за воротами очередь из желающих поменять масло.Astroscope
На хороших СТО почти всегда очередь. Чаще по записи, но это все равно такая же очередь, только в ней стоишь заочно, а не буквально под воротами. Впрочем, на замену масла часто можно втиснуться и так, просто зайдя с улицы, и дождавшись, пока на пару минут освободится один подъемник.
Ghrec
Не, ещё нужно время, чтобы мотор остыл. Сливать стоградусное масло механики не любят
DMGarikk
всмысле не любят, по регламенту замена масла должна быть на горячую..может не 100 градусов, но раньше когда у меня гаража не было, сколько раз не менял в сервисах "замена масла за 10 минут" (у меня такой был как бесплатное приложение к магазину где я масло покупал), никто не ждал остывания..заехал - слили-залили-поехал дальше
aPiks
Как владелец электромобиля ответственно заявляю, что электромобили тоже надо возить на обслуживание раз в год или 20 тыс км для перекидывания колес, проверки систем, доливки жидкостей и прочего.
Ghrec
Точно, смену резины ещё забыли
Nick0las
Зарядка EV нужна несравнимо чаще чем ТО любой машины.
На EV тоже надо менять масло в редукторах, салонный фильтр, колодки и обслуживать ходовую.
Но корректно сравнить сложно, потому что заправка и зарядка мало зависят от возраста и модели машины, в отличии от ТО.
nvor
Если рассматривать электромобиль как нишевый продукт, для поездок только вокруг своей домашней розетки (чем он по моему и является), то времени на зарядку он не тратит вообще, надо только не забывать дома вокнуть кабель
ssj100
Также телефон каждый день не забываешь заряжать
Cas_on
я, например, забываю ставить телефон на зарядку - заряжаю его уже в машине.
kukovik
Надо беспроводную встроить в пол гаража :)
irnis
во! "нишевой продукт" - хорошее определение, оно всё ставит на свои места, но я предпочитаю говорить без отрицательной коннотации - что "электромобили не заменяют автомобили, они их дополняют" :)