Ошибка выжившего, это когда есть рассказы как дельфины спасают людей. Но те, кого дельфинчики забили "клювами" до смерти и люди утонули - таких случаев нет на виду. Учитывайте всегда - морды у дельфинов крайне прочные, они ими эффективно дерутся даже с акулами. Океан велик, трупы сразу начинают сжирать рыбы и от чего точно помер человек, порой и не понять, даже если останки найдены. Есть описания, как дельфины поигрались с мужчиной и поломали ему несколько рёбер, он уплыл на берег только потому что "игрался" с дельфинами не далеко от берега.
Или - вот мой дед курил и до 100 лет дожил. Отличный пример ошибки выжившего. Причём зачастую в этой же семье, все поумирали задолго до 100 лет, а то что у деда крайне удачная комбинация генетики - это просто статистическая, редкая вероятность. Ты будешь курить как он и банально склеишься на 50 лет раньше. Вот это ещё чаще упоминается и это же ловушка из статистики. Статистика обычно не на виду, а вот пьющие в 87 лет вискарь дедушка или бабушка - на виду, вот же человек и живой! Да, он живой, а ты начнёшь пить и помрёшь.
Тот же принцип у спортсменов олимпийцев, их проверили на долголетие, особенно обращали внимание на тех, кто медали выиграл, а не просто участвовал в олимпиаде. И часть людей сделали поверхностный, опаснейший вывод - если заниматься спортом как олимпийцы или хотя бы именно олимпийским видом спорта - проживёшь долго! Ничего подобного! Не вздумайте бежать за здоровьем в олимпийские виды спорта, там нет здоровья.
https://bjsm.bmj.com/content/55/4/206 Female and male US Olympic athletes live 5 years longer than their general population counterparts: a study of 8124 former US Olympians
Цитата из краткого содержания статьи. Логично что те, кого проверяли всю жизнь на здоровье, кто лечился и оставался в строю, тот будет здоровее и дольше проживёт, чем обычные люди. Потому что всех больных не допускали к соревнованиям.
Были включены бывшие американские спортсмены, которые участвовали в летних или зимних Олимпийских играх, по крайней мере один раз в период с 1912 по 2012 год. Смертность олимпийцев сравнивалась с населением США.
8124 олимпийцев США (2301 женщина и 5823 мужчины) прожили на 5,1 года дольше чем население в целом. Различные причины смерти способствовали долголетию олимпийцев следующим образом: 2,2 года были спасены (1,9 до 2,5) от сердечно-сосудистых заболеваний (ССЗ); рака, 1,5 лет (1,3 до 1,8); респираторных заболеваний (например, грипп, пневмония), 0,8 лет (от 0,7 до 0,9); внешних причин (например, несчастные случаи, убийства), 0,5 года (от 0,4 до 0,6); эндокринные и метаболические заболевания (например, диабет).
Показатели смертности из-за расстройств нервной системы (например, болезни Альцгеймера и Паркинсона) и психических заболеваний (например, деменция, шизофрения) не отличались от общей популяции.
Заключение олимпийцы США жили дольше, чем население в целом в основном из за более низкого риска сердечно-сосудистых заболеваний и рака.
Ещё исследование - https://www.jsams.org/article/S1440-2440(24)00522-X/fulltext Survival and longevity among male Australian elite athletes: A retrospective cohort study
Цитата из краткого содержания статьи. Общий вывод - дольше живут не регбисты и футболисты. Уже лучше, то есть там где постоянное страдают голова и ноги, там и организм изнашивается быстрее. Но и другие виды спорта - это ошибка выжившего.
Это исследование включало перепись трех групп мужчин-австралийских элитных спортсменов, 10,502 игроков Австралийской футбольной лиги, 803 игрока сборной по регби и 1527 олимпийских спортсменов), которые дебютировали с 1 января 1921 по 31-декабря 2023.
Олимпийские спортсмены имели непрерывный прирост чистой выживаемости после дебюта, со средней разницей в лет жизни 3,40 (95 % доверительный интервал от 2,30 до 4,49) в максимальное время наблюдения. Австралийские футболисты и игроки в регби первоначально имели скромный прирост в чистой выживаемости после дебюта, за которым последовало постепенное снижение чистой выживаемости, со средними различиями в лет жизни 0,31 (95 % доверительный интервал - от 0,03 до 0,65) и от −0,67 (95 % доверительный интервал - от 1,87 до 0,53) в максимальное время наблюдения соответственно. Чистая выживаемость значительно отличалась по трем когортам (статистика теста 21,8; степени свободы = 2; p < 0,001).
Тут вина и самих исследователей, они не дают важнейшую пометочку - что бы стать чемпионом олимпиады или даже просто районного соревнования, надо уже обладать отменным, лошадиного уровня здоровьем. Между прочим даже простой турнир школьный, по боксу или бегу, это обязательная проверка здоровья участников, включая сердце и анализы. Если у тебя находят проблемы - не допускают. То бишь уже на самой нижней спорт-стадии все больные, кривые, выбиваются задолго до соревнований. Бегут и тягают гири только здоровые люди. Потом проходят годы, те кто пошёл в спорт каждый день проходят проверку на выживаемость в спорте. 99,999% людей никогда не получат даже 100-е место на олимпийских играх, просто в силу слабого здоровья.
В олимпийском движении состоят несколько сотен тысяч спортсменов по всему миру, получат медали намного меньше 1% от желающих, а вот десятки тысяч потеряют здоровье или вылезут генетические проблемы. Но про тех кто помер при попытках взять медаль никто не знает. Мы знаем про Усейна Болта или Шумахеров с Шараповыми и Емельяненко. Они красивые, они мощные, они победили. Но они потому и победили, что организмы у них прошли все жёсткие проверки.
Красивая Мария Шарапова не только внешне, она внутренне идеально здоровая на протяжении всей жизни. Были десятки тысяч девочек теннисисток, но у большей части банально "сдохли" колени, спина, локти, сердце от многочасовых прогонов по корту. А Шарапова блистает, потому что повезло с генетикой, плюс умело следит за нагрузками и травмами, всё вовремя лечит и корректирует режим спорта. Просто так долбить ракеткой - локти вылетят сразу. Тут и родиться здоровым надо и головой уметь думать.
Что бы победить в любой олимпийской дисциплине, нужно быть очень и очень здоровым генетически на протяжении всей карьеры, с 5 лет до 35. Каждое соревнование для любого спортсмена это новые проверки здоровья, причём очень строгие. Малейший баг - тебя выкинут из процесса подготовки, иди лечись как хочешь. Плюс профессиональные спортсмены переживают постоянные, дикие перегрузки разных частей тела и органов. И уж если человек это способен делать 10 - 20 лет, например как бегун, то сердце у него идеально здоровое.
Тот кто выгрыз медаль, обладает буквально стопроцентным здоровьем и прошёл дарвиновский отбор в самом чистом виде. Равняться на таких людей, всё равно что равняться на бурого камчатского медведя по силе и умению спать по 6 месяцев.
Добавка на счёт тенниса - по статистике мол самый полезный вид спорта, те кто играют в теннис, дольше всех живут среди занимающихся спортом и вообще мол теннисисты в лидерах по продолжительности жизни.
1 - Теннис этого дорого. На двух человечков нужен огромный по размерам корт, на такой площади обычно гоцают туда сюда две команды по мини футболу.
2 - Те кто может платить деньги за постоянные занятия теннисом - богатые люди.
3 - Те кто богатые, да ещё имеют привычку играть в теннис - явно следят за здоровьем, не пьют-жрут-делают лишнего. Они играют в меру, спят в меру и так далее.
4 - Потому только дольше живут играющие постоянно в теннис. В реальности сам спорт теннис - вредный, если в него играть с упором на спортивные результаты. Локти, колени подвергаются крайне резкой нагрузке, причём многие часы подряд. И просто так поиграть, а потом идти жрать что попало и пить - это не поможет никогда, наоборот. Обожравшись жирной еды, играть в теннис смертельно опасно - давление прыгнет и сердце быстро изработается.
Добавка от человека в комментариях:
Общий бонус в годах - 6. Возможно это как раз то время, пока человек собственно тренировался и постоянно подвергал себя нагрузкам. При этом десятки тысяч людей на пути к медалям банально надорвали здоровье и надорваться намного больше вероятности, чем выжить в этом отборе, на пути к медалям.
Комментарии (21)
Sau
28.05.2026 10:42> Тот кто выгрыз медаль, обладает буквально стопроцентным здоровьем и прошёл дарвиновский отбор в самом чистом виде
Но это даёт всего лишь 6 лет в среднем. Возможно они даже тренировались больше, чем им добавилось лет жизни.
alexhu
28.05.2026 10:42У спортсменов не идеальное здоровье - у них аномалии, связанные с видом спорта. Им нужно выдавать взрывные результаты, к этому организм адаптируется как может.
Не только долголетием определяется здоровье, но и ещё и качеством жизни. Те, кто занимается физически тяжёлыми видами спорта, иногда после каждого рекорда отлёживаются в больнице. При этом хронические боли и некоторые болезни врачи могут купировать только тяжёлыми рецептурными препаратами вызывающими зависимость, поэтому бывшие (и действующие) спортсмены часто просто терпят боль, принимая её как часть своей нормальной жизни.
Ещё раз - количество прожитых лет, это не прямая корреляция здоровья. Многие члены политбюро (из тех что не злоупотребляли) пережили своих здоровых сверстников на несколько десятилетий, при этом находясь в активном состоянии. При этом в политбюро не отбирали по уровню здоровья, у них были лучшие условия для жизни.
yursdan
28.05.2026 10:42Недавно читал по диагонали про то, что при сравнении разных видов спорта, выборка по занимающимся теннисом якобы показала хорошие (наилучшие?) результаты по показателю (увеличения) продолжительности жизни. Интересно, как подобные работы учитывают социокультурные особенности быта групп, связанные с уровнем и стилем жизни, ведь до недавнего времени занятие теннисом было доступно (а местами и по сей день) по большей степени обеспеченным людям, как в финансовом так и в социальном плане. Со всеми вытекающими поправками на стиль жизни, сон, питание, уровень стресса и так далее.
Correlation does not imply causation.
butivskiydm Автор
28.05.2026 10:42Теннис этого дорого. На двух человечков нужен огромный по размерам корт, на такой площади обычно гоцают туда сюда две команды по мини футболу.
Те кто может платить деньги за постоянные занятия теннисом - богатые люди.
Те кто богатые, да ещё имеют привычку играть в теннис - явно следят за здоровьем, не пьют-жрут-делают лишнего. Они играют в меру, спят в меру и так далее.
Потому только дольше живут играющие постоянно в теннис. В реальности сам спорт теннис - вредный, если в него играть с упором на спортивные результаты. Локти, колени подвергаются крайне резкой нагрузке, причём многие часы подряд. И просто так поиграть, а потом идти жрать что попало и пить - это не поможет никогда, наоборот. Обожравшись жирной еды, играть в теннис смертельно опасно - ещё и давление прыгнет и сердце быстро изработается.
WhereTheHoodAt
28.05.2026 10:42Ой да ладно, у меня в городе(2 миллиона) час тенниса – это полторы тысячи. На двоих не смертельно, не богато прям. Бадминтон тоже в топе по бусту продолжительности жизни, так он и вовсе 700р на двоих(или даже четверых, если 2 на 2) – а это может себе позволить практически любой. Касательно олимпийцев я очень даже согласен. Но умеренные нагрузки очень явно снижают риски ссз, диабета, рака и даже депрессии, даже с поправкой на питание, достаток и курение/алкоголь.
butivskiydm Автор
28.05.2026 10:42Это дорого. 1500 за 1 час это 1 человек, так ведь? На двоих это 3000 час. Примерно как любая секция - теоретически не дорого, на практике мало кто позволяет себе, потому что нужны кроссовки, ракетки и прочее, нужно время.Я не спорю что это не аховые цены, но это дорого для большей части населения страны.
Вы на зарплаты посмотрите, например трактористы в черноземье имеют по 70 - 80 тысяч в месяц и впахивают по дням и ночам, по 8 - 12 часов.
В общем по итогу как я и сказал - теннис это для зажиточных людей, абы кто не будет постоянно заниматься.
WhereTheHoodAt
28.05.2026 10:42Нет, 1500 это за двоих, т.е. по 750 на лицо. Ну инвентарь на одного шорты+майка+кроссовки+ракетка уместится тыщ в 5, если сильно не выпендриваться. Можно и дешевле раза в 2, если б/у) Все еще ощутимо, но было бы желание, средний Россиянин на алкоголь в месяц тратит больше чем если раз в неделю ходить на теннис. К тому же я предложил бадминтон как более дешевую альтернативу
Alexklmn
28.05.2026 10:42Нормально игра длится 2-3 часа. А то и дольше. Плюс разминка час какой. И чтобы тренировка влияла на спортивеый результат и на соответственно продолжительность жизни надо регулярно заниматься, скажем 5 раз в неделю. Вот тебе и сотка в месяц. Может кому-тои недорого, но большинству не по карману
Sergey_VR
28.05.2026 10:42Не только долголетием определяется здоровье, но и ещё и качеством жизни.
Ещё раз - количество прожитых лет, это не прямая корреляция здоровья.
Всё так и есть. Просто статистика по продолжительности жизни легко доступна, а статистика по качеству жизни в зависимости от возраста, скорее всего, не существует в серьёзных масштабах из-за сложности сбора. Начать хотя бы с того, что как оценить это качество жизни? Понятно, что у человека с деменцией и парализованного качество жизни стремится к 0. 100% - это когда человек не помнит лечащего врача и не знает расположения органов тела. Промежуточные градации сложно построить, а собрать по ним информацию в масштабах, пригодных для серьёзного анализа, по моим представлениям, вообще невозможно.
Люди, не узнающие своих бликих и неспособные ухаживать за собой, а также прикованные к постели могут жить по много лет благодаря медицине. Это работает на увеличение средней продолжительности жизни, но качеству жизни этих людей не позавидуешь, как и тем кто их окружает.
Sergey_VR
28.05.2026 10:42Когда был на экскурсиях в Шлиссельбургской и Петропавловской крепостях, то обратил внимание, что в списке узников много людей с большой продолжительностью жизни.
В голову пришла одна идея по поводу влияния психотипа (не уверен в правильности термина!) на здоровье человека. В этих крепостях содержалось большое количество идейных заключённых и особо опасных - то есть людей целеустремлённых, психически устойчивых, уверенных в себе, в общем, с крепкими яйцами если говорить по простому :) Они знали ради чего стоит жить и они выживали, То есть, то что заключено в разуме и духе каким-то образом влияло на физиологию.
У меня нет статистики по этому вопросу и нет разработанной теории. Просто идея о наличии связи между ментальным и физическим, пришедшая в голову после посещения столь печальных мест.
butivskiydm Автор
28.05.2026 10:42Согласен, Шлиссельбургская это политические узники, включая видных потом революционеров.
Aggle
28.05.2026 10:42Спасибо! Тема "ошибки выжившего" освещена очень хорошо, тем более, что она нас много где преследует, но сама мало кому знакома ("дед всю жизнь курил и пил и дожил до 100 лет", именно оно).
P. S.: Интересно, что там с шахматистами? )
kay_kay
28.05.2026 10:42После фразы "Лошадью ходи" может последовать резкий выброс в статистике смертности шахматистов.
NutsUnderline
28.05.2026 10:42Интересно, что там с шахматистами
у них тоже неравномерно, но точно есть стресс, повышенный пульс и давление
butivskiydm Автор
28.05.2026 10:42https://nplus1.ru/news/2018/05/07/chess-players-longevity
Дольше живут на 7 лет, но я уверен - это те кто двигается, помимо шахмат. Просто так сидеть на месте губительно для хомо сапиенсов.
Но тут как с теннисом. Шахматами в принципе дураки не занимаются, по понятным причинам. И бедные тоже не будут, шахматы требуют огромного количества свободного времени, поездки и оплату соревнований. Это не для бедняков. Получается хороший шахматист это умный человек, не бедный. Ну и дальше он конечно питается хорошо, водку не жрёт, в целом спортом по чуток занимается, особенно ходьбой.
К слову одного деда в парке слышал, он с другим говорил. Я говорит женщинами не увлекаюсь, они отвлекают от шахмат. Тоже кстати фактор - человек шахматист зазря ресурсы не бросает, в том числе физические, меньше нарывается на глупые разборки и не тратит попусту нервы.
Fuzzy-Logic
28.05.2026 10:42Не вздумайте бежать за здоровьем в олимпийские виды спорта, там нет здоровья.
Здоровья точно нет в спорте "высоких достижений", а при "умеренных", разумных занятиях спортом пользы для здоровья больше, чем вреда. Олимпийских видов спорта (современных) достаточно много. И многие из них, а может и большинство, вполне способствуют укреплению здоровья. Но, при разумном занятии ими!
butivskiydm Автор
28.05.2026 10:42Эээ, я авторитетно укажу - никогда не тягайте штангу, вообще. Только тренажёры, если не хотите уехать с травмами или с сердечными болями.
Тяжёлая атлетика, бёг, это всё для очень-очень здоровых людей. Бегуны это нужна идеально здоровая нога-спина-сердце, бум-бум по ногам и спине часами. Для атлетов сердце очень крепкое должно быть и печёнка с поджелудочной, что бы жрать помногу и переваривать хорошо. Метание молота? Это не про здоровье, как и борьба, жуткий перенапряг и давление прыгающее.
Физкультурный подход - тренажёры по чуток, велосипед, ходьба. А вот все прыжки лучше забыть как страшный сон и ударные нагрузки на ноги и организм.
Fuzzy-Logic
28.05.2026 10:42Так, вполне физкультурный подход: штанга - не на максимальных весах, и даже не близко, бег - не на максимальные расстояния и скорости. Не обязательно там здоровье, близкое к идеальному. Не надо доводить себя до нездорового состояния и плохого самочувствия. Освоить и применять правильную технику выполнения, давать среднюю нагрузку, выполнять нормативы в режиме "для себя" (или вообще не выполнять).
iexx
28.05.2026 10:42Как теннисист со стажем - скажу, что бред. Знаю многих теннисистов и травм в целом у них немного.
"Просто так долбить ракеткой - локти вылетят сразу. " - бред. Настоящий теннис это effortless!
Шарапова не исключение. Очень много играющих хороших теннисистов без травм и уходят из тенниса чаще не из-за травм, а из-за слабых результатов или возраста. Просто это оч. сложный вид спорта с точки зрения логистики (тут самый худший наверное) и финансов. Топовые теннисисты это менталка + физ. прокачка + техника + хорошие тренера + много тренировок. Те кто это могут сделать в топе.Кстати, думая о связи продолжительности жизни с теннисом, мне кажется, что одна из доп. причин, это то, что от игры люди получают много удовольствия + целое сообщество и нетворкинг. Не так много видов спорта где получаешь кайф от процесса, а не только от результата. В теннис же часто играют на адреналине даже когда уже и ходить тяжело, не то, чтобы бегать.
Dhwtj
И вам не хворать!