Представьте: 1978-й год, декабрь. Вы в клубе. Играет песня Stayin’ Alive. Вечеринка в самом разгаре.
Мужчины носят модные брюки клёш и яркие шёлковые рубашки с удлиннёнными воротниками; женщины — короткие цветные платья. Они танцуют, пьют коктейли, знакомятся и флиртуют.
Глядя на это со стороны, можно было бы легко подумать, что вы где-нибудь в Лондоне, Париже или Нью-Йорке, но нет — этот клуб находится в столице Ирана.
Есть города, которые угасают медленно: тихо и незаметно приходят в упадок на протяжении десятилетий.
Тегеран же угас быстро. За несколько месяцев один из самых живых, пёстрых и тусовочных городов мира превратился в собственную противоположность. Если вы хотите понять, как выглядел Иран, который мы потеряли, нужно приехать туда в декабре 1978-го. Ещё горят огни в кабаре, ещё подают виски в баре Хилтона, ещё звучат песни Гугуш из динамиков на улице Пехлеви.
Но скоро всё изменится.
До исламской революции меньше месяца.
I. Эпоха
Перед тем, как отправляться в Тегеран, давайте посмотрим, что происходит в мире.
Леонид Ильич Брежнев в Москве получил очередную золотую звезду Героя Советского Союза.
Дэн Сяопин в Пекине провозгласил политику реформ и открытости, которая десятилетия спустя сделает Китай тем Китаем, который мы знаем.
В Ватикане конклав кардиналов неожиданно для всех избрал Папой польского кардинала Кароля Войтылу, который известен нам как Иоанн Павел II.
А тем временем Иран, страна, которую на Западе знали как союзника США, поставщика нефти и место с экзотическими коврами, вдруг стала главным источником тревожных новостей. Иностранные корреспонденты работали сверхурочно, редакции требовали репортажей, аналитики строчили прогнозы, дипломаты слали шифрограммы.
В стране зреет революция.
Шах Мохаммед Реза Пехлеви, правитель страны с 1941 года и верный вассал Вашингтона, тяжело болен (у него лимфома) и не справляется с управлением страной.
Он скрывает диагноз от всех, кроме ближайшего окружения, но многие замечают, что в его облике что-то изменилось: потух взгляд, замедлились жесты.
С января в стране идут протесты. В сентябре на площади Жале в Тегеране солдаты открыли огонь по толпе. Число жертв до сих пор точно неизвестно — от нескольких десятков до нескольких сотен. Эти события получили название «Чёрная пятница» и окончательно подорвали то, что ещё оставалось от легитимности режима. После этого забастовали нефтяники, и экономика страны начала задыхаться.
В ноябре шах вышел в телеэфир и произнёс фразу, которую от него никто не ожидал: «Я услышал голос вашей революции». На улицах это восприняли как признак слабости: до этого он говорил о революции только пренебрежительно.
Декабрь — это короткое затишье перед последним актом трагедии. Шах ещё в стране, но уже паникует и собирается уезжать. Хомейни пока в Париже, в пригороде Нёйи-сюр-Сен, в маленьком доме, откуда управляет революцией через телефонные звонки и кассетные записи, которые контрабандой ввозят в Иран. В тегеранских мечетях пятничные проповеди звучат как военные сводки.
Но при этом Тегеран живёт. Отели принимают гостей, рестораны открыты, кабаре дают последние шоу.
Нужно поторопиться, если вы хотите успеть на одно из них.
II. Зачем ехать в Тегеран?
Хороший вопрос.
До исламской революции Иран был открытой страной с развитой туристической инфраструктурой: авиарейсы из всех европейских столиц, международные отели, безвизовый или упрощённый въезд для граждан большинства западных стран. В семидесятые сюда ехали смотреть Персеполь и Исфахан, дворцы и базары, есть шафрановый рис, покупать ковры и просто тусоваться. Тегеран 1970-х был настоящим мегаполисом, “Парижем Ближнего Востока” со всем, что к этому прилагалось: ночной жизнью, богемой, модными ресторанами, концертными площадками и клубами.
Но к декабрю 1978-го ситуация кардинально изменилась.
Поток туристов иссяк: кто в здравом уме поедет смотреть персидские достопримечательности, когда на улицах беспорядки со стрельбой?
Дипломаты ещё оставались в городе, хотя и начали постепенно эвакуировать семьи. Иностранные бизнесмены и технические специалисты (нефтяники, инженеры, военные советники) частично уже уехали, а оставшаяся часть сидела на чемоданах, дорабатывая свои контракты. Зато журналистов появилось огромное количество — революция освещалась практически в прямом эфире.
Чтобы лететь в Тегеран сейчас надо быть либо журналистом, либо безумцем.
Кем бы вы ни были, ваш рейс Iran Air приземляется в аэропорту Мехрабад около одиннадцати вечера.
Добро пожаловать в Иран.
III. Аэропорт Мехрабад и первое впечатление.
В семидесятые Мехрабад — один из самых оживлённых аэропортов региона. Здесь приземляются лайнеры British Airways, Lufthansa, Air France, KLM, Pan Am, Swissair. Местная Iran Air летает в Лондон, Париж, Нью-Йорк, Токио, Бомбей. У аэропорта современный и хорошо организованный терминал.
Но сейчас тут хаос: несколько рейсов отменены, ещё несколько готовятся отменить. Информация на табло запаздывает, заставляя людей нервничать. Смуглый усатый пограничник смотрит на вас дольше обычного и задаёт вопросы, которые сводятся к “Какого чёрта вас сюда принесло”, но всё-таки ставит синий штамп.
В зоне прилёта скучают встречающие с табличками, на которых можно увидеть названия крупнейших медиакомпаний мира: тут и BBC, и CBS News, и The Washington Post, и The Times, и The Guardian, и Der Spiegel, и Le Monde… Все хотят получать информацию как можно быстрее из первых рук. Каждому нужен свой человек в эпицентре революции.
В зоне вылета в это же самое время целая толпа: иностранные семьи с детьми, уставшие и издёрганные представители местной элиты с огромными чемоданами, молодые иранцы с рюкзаками — студенты, улетающие учиться за рубеж, и, по всей видимости, не планирующие быстро возвращаться.
Снаружи вас уже ждёт такси — оранжевый Paykan, — и его водитель: лет пятидесяти, с короткими усами, в клетчатой рубашке и кожаной куртке. На торпеде приклеена маленькая фотография Хомейни в прямоугольной рамочке, почти как иконка. Настроения в обществе меняются быстро, и полгода назад её там, скорее всего, не было.
— Куда вам? — спрашивает таксист по-английски.
— В Хилтон.
— Хороший отель. Но скоро его, наверное, закроют.
Он говорит это без злобы: просто констатирует факт. Все знают, куда всё идёт.
Вы едете по ночному Тегерану и смотрите в окно. Город огромный — четыре с лишним миллиона человек — и в темноте это особенно чувствуется: огни уходят далеко в стороны и вперёд, теряясь где-то у горизонта. На севере виден горный хребет Альборз: силуэт белых от снега вершин хорошо заметен на фоне тёмного неба.
Улица Пехлеви — один из главных проспектов города. Стены разрисованы граффити и надписями на фарси. Таксист охотно переводит их для вас: вот тут написано «Смерть шаху», вот здесь — цитата Хомейни. Несколько стен расписаны полностью, от фундамента до второго этажа.
На первых этажах много магазинов и заведений. Часть из них до сих пор открыта, но многие заперты, и на двери опущены металлические ставни. Проезжая мимо одного из магазинов вы слышите иранскую музыку: живую, ритмичную, с барабанами и каким-то местным щипковым инструментом. Группа молодых людей стоит у входа. Курят, смеются.
На перекрёстке стоит зелёный джип с тремя солдатами — патруль. Они смотрят на машины, но не останавливают. Водитель встревожен.
— Беспокоитесь? — спрашиваете вы его.
— Нет, — говорит он после паузы. — Всё будет хорошо.
Непонятно, говорит ли он о себе или о будущем всей страны.
Хилтон появляется за поворотом — огромный и сияющий. Несмотря на всё, что происходит снаружи, он продолжает работать, и в этом есть что-то одновременно нелепое и успокаивающее. Хоть где-то всё осталось так, как было.
IV. Отели: три адреса, три истории
В Тегеране было много отелей на любой вкус и кошелёк. Поговорим о трёх самых интересных.
Royal Tehran Hilton открылся в 1962 году. В 1978-м он включает в себя три башни, в которых 550 номеров, шесть ресторанов и собственные сады. Первая башня была спроектирована архитектором Гейдаром Гиаи: здание получилось современным, чистым, просторным, без лишних украшений и с большими панорамными окнами.
Хилтон был центром дипломатической и деловой жизни Тегерана. Здесь жили и работали американские военные советники (которых в Иране в семидесятые было несколько тысяч человек), менеджеры нефтяных компаний, сотрудники посольств, делегации ОПЕК. В конференц-залах подписывались контракты на миллиарды долларов.
В ресторане «Фраскати» итальянские блюда подавали с иранским вином, которое делали в стране до революции.
Из бара на последнем этаже западной башни открывался прекрасный вид на горы: можно было наблюдать за красивейшими закатами, сидя с бокалом в руке. Американские нефтяники называли это место «лучшим баром к западу от Сингапура».
В декабре 1978-го всё это ещё работало, но коридоры уже были подозрительно тихими. Треть номеров пустовала, и посетители продолжали разъезжаться.
Через год «Хилтон» переименуют в «Эстегляль» (Независимость). Алкоголь из меню уберут, барные стойки снесут. А с 2022-го вся западная башня будет закрыта для посещения: её собирались реконструировать, но работы затянулись, а затем и вовсе остановились.
Parsian Azadi (тогда — Tehran Hyatt Crown). История этого отеля — сплошная череда невезений. В 1976 году Hyatt International подписывает контракт на строительство отеля мирового уровня в северном Тегеране. Двадцать пять этажей, 482 номера, шесть ресторанов, всё по высшему разряду — планировался лучший отель региона.
Строили два года.
Торжественное открытие состоялось 1 сентября 1978 года. Шампанское, ленточка, речи, а за окнами роскошного нового лобби — улицы со следами пожаров и пуль: всего неделю назад по ним прошли антиправительственные марши. А через неделю после открытия случилась «Чёрная пятница».
В декабре 1978-го Hyatt Crown работал в основном за счёт западных журналистов, которые приехали освещать революцию. В здешнем баре на верхних этажах по вечерам собирались корреспонденты из крупнейших изданий мира: пили виски, обменивались информацией и строили прогнозы о том, когда всё рухнет. Прогнозы в большинстве своём были пессимистическими.
В 1979 году отель будет конфискован и перейдёт к новым владельцам, а иностранный персонал в полном составе покинет Иран. Бывшие владельцы будут судиться с новыми властями страны, но безуспешно.
Отель переименуют дважды: сперва из названия уберут «Hyatt», оставив «Tehran Crown», а потом отель превратится в «Parsian Azadi» — «Персидскую свободу».
Отель Надери и «великое кафе»
Если Хилтон — это власть и деньги, а Хаятт — это журналисты, то Надери — это местная интеллигенция.
В отличие от Хилтона и Хаятта с их новыми многоэтажками, Надери занимал старое здание в центре с высокими потолками и скрипучими деревянными полами. История отеля начинается в 1927 году, когда его основатель — армянский иммигрант Хачик Медикянц — построил в Тегеране кондитерскую. Дело пошло, и со временем хозяин пристроил к кондитерской ресторан, а затем и отель в не характерном для города европейском стиле.
У отеля всего три звезды, но он привлекает людей вовсе не сервисом или шикарными завтраками.
При нем находится “Кафе Надери”: место, которое нельзя обойти в разговоре о культурной жизни Тегерана. Это первое в Иране кафе в западном стиле, выросшее из основанной в 1927-м кондитерской. Здесь подают кофе (ароматный, крепкий, сваренный в медной джезве), чай в стеклянных стаканах, пирожные, и фирменный напиток заведения — глясе (ванильное мороженое с двойным эспрессо).
Кто же сидел за этими столиками?
Садег Хедаят — отец современной персидской прозы, автор «Слепой совы», самого тёмного и самого великого иранского романа XX века.
Нима Юшидж, реформировавший персидскую поэзию так же, как Маяковский реформировал русскую.
Джалал Але-Ахмад, написавший “Отравление Западом”, книгу, ставшую интеллектуальной основой революции.
Драматург, поэт и переводчик Ахмад Шамлу.
Симин Данешвар, первая иранская женщина, издавшая роман на фарси.
А также множество их учеников и идейных наследников.
В декабре 1978-го кафе Надери — одно из немногих мест в Тегеране, где можно отдохнуть от революционной суеты.
Молодые поэты и писатели, легенды местного самиздата читают вслух свои стихи. Их слушают под кофе с мороженым преподаватели университетов, уже знающие, что в январе начнётся неизбежное, и иностранные журналисты, которым посоветовали обязательно сюда зайти перед тем, как всё рухнет. Пожилые официанты, работающие здесь по двадцать-тридцать лет, с неизменным спокойствием несут им заказы.
После революции кафе конфискуют и передадут Фонду мучеников, но спустя несколько десятилетий помещение и часть уцелевшей мебели вернут потомкам Хачика Медикянца. Кафе работает до сих пор.
V. Ночная жизнь
Давайте поскорей закинем чемоданы в номер, переоденемся и с головой нырнём в ночную жизнь, ради которой мы и приехали. Времени терять нельзя, каждая вечеринка рискует стать последней.
Тегеранская ночная жизнь к 1978 году была одной из самых насыщенных на всём Ближнем Востоке и, пожалуй, самой самобытной. Западные форматы здесь не копировали, а адаптировали под местный колорит и добавляли что-то своё.
Развлечений в городе полно. Хотите, например, персидское кабаре, где играют итальянские группы? Или, может, предпочтёте потанцевать в клубе под местный диско и коктейли на шафрановой водке? Или вам больше по душе разговоры о литературе в армянском кафе? А как насчёт закрытых частных вечеринок в особняках и садах северного Тегерана?
Всё это существовало одновременно, в одном городе, смешавшись в нечто уникальное и неповторимое.
Конечно же, в декабре 1978-го часть этого мира уже умерла. Какие-то заведения закрылись сами под давлением общественности. Официальных запретов пока нет, они придут позже, но атмосфера в городе была гнетущая. Исламистские дружинники патрулировали улицы, и с каждым днём им сходило с рук всё больше, так что некоторые владельцы сами, не дожидаясь неприятностей, выключили свет и заперли двери.
Но были и те, что остались работать: заведения на центральных улицах, куда дружинники пока не суются. Вывески ярко горят и мигают, привлекая последних посетителей.
Baccarat Cabaret располагалось на улице Пехлеви, рядом с кинотеатром «Атлантик». Его открыл в 1969 году продюсер Парвис Хеджази, человек, которого вся иранская эстрада называла «охотником за звёздами» за его поразительное умение находить таланты и приводить их на большую сцену. Многие иранские певцы семидесятых начинали именно здесь.
Раньше в кабаре пускали только богатую верхушку общества, и «Баккара» задумывалась как их более демократичная версия для среднего класса, студентов из хороших семей и иностранных гостей.
Посетителей встречал красный бархат, сверкающие латунные люстры и живой оркестр. Шоу-программа состояла из танцевальных номеров и выступлений певцов, в том числе иностранных. Большая часть последних была из Италии — Хеджази дружил с продюсерами из Рима и Милана.
Публика в зале была достаточно разнообразной: молодые тегеранские мажоры, одетые примерно так же, как их сверстники в Милане или Лондоне; иностранные бизнесмены; несколько военных в штатском; женщины без платков и в вечерних нарядах.
Но в декабре 1978-го зал заполнен не полностью. Людей меньше, чем год назад. Разговоры за столиками ведутся вполголоса. Кто-то уже купил билет и знает, что сегодня — его последняя вечеринка в Тегеране.
Но оркестр ещё играет.
Кабаре Shokoofeh Now располагается совсем рядом с Баккарой — буквально по соседству, — и хозяин у них один и тот же — Парвис Хиджази.
Shokoofeh Now было его первым детищем.
Всё началось с танцующих котов и комедийных сценок в духе традиционного иранского театра. Да, звучит как минимум необычно, но это определило то, что в будущем у кабаре будет удивительно разнообразный репертуар.
Персидская музыка здесь впервые зазвучала в современных аранжировках; джаз органично сочетался с народными комическими жанрами, а артисты традиционного театра выступали бок о бок с теми, кто учился актёрскому мастерству в Европе. Такого не было больше нигде в мире.
В декабре 1978-го здесь ещё давали представления, так что вы можете успеть на одно из них.
Если не успеете, то можно посмотреть видео, например, вот тут.
А ещё в Тегеране были свои Елисейские поля. Шах Насер аль-Дин посетил Париж в 1873 году и захотел воссоздать их в Тегеране. Получилось своеобразно и с неповторимым восточным колоритом, но дух был схвачен верно: прямая улица с высокими домами, кафе под навесами, театры, кино, кабаре. В пятидесятые и шестидесятые это был тегеранский Бродвей — яркий, праздничный и полный жизни.
К 1978-му улица Лалезар немного сдала позиции: центр ночной жизни сместился на север, в богатые кварталы, но несколько кабаре работали до сих пор. Самый знаменитый из них назывался Мулен Руж (в конце концов, если в Тегеране есть Елисейские поля, то почему бы не быть и Мулен Руж?), а рядом располагалось ещё несколько безымянных полузабытых заведений, атмосфера в которых была уже скорей ностальгическая.
Надо понимать, что всё вышеперечисленное — это, можно сказать, официальная, публичная ночная жизнь. Самые насыщенные события в декабре 1978-го происходили в частных домах.
На виллах северных кварталов — Шемирана, Элахие, Ниаварана — вечеринки устраивали каждые выходные. Если вы были знакомы с кем-то из местной элиты или знаете кого-то, кто знаком (а вероятность этого приближается к 100%), то раздобыть приглашение на одну из них проще простого.
В декабре 1978-го эти вечеринки были особенными из-за предчувствия скорой катастрофы.
Об этом говорила сама обстановка в домах: вещи упакованы, картины сняты со стен, дети заранее отправлены в Лондон или Париж. В той обстановке даже решение включить музыку погромче требовало определённой храбрости: можно было запросто получить в окно камень, а то и что-нибудь похуже. Но при этом люди понимали: может так случиться, что уже завтра её вообще нельзя будет включать.
Одна западная журналистка вспоминала тегеранскую вечеринку ноября 78-го: люди танцевали с каким-то отчаянием, но не безудержным, а тихим и сосредоточенным, будто хотели распробовать и запомнить каждое движение. Танцы сменялись разговорами и возвращались к одним и тем же темам: шах, Хомейни, Париж, Лос-Анджелес, уезжать или оставаться.
Можете присоединиться к ним, а можете просто как следует повеселиться, выпить пару коктейлей и потанцевать под песни, которые скоро запретят.
VI. Два Тегерана
Сейчас самое время остановиться и отметить важную вещь, без которой всё предыдущее выглядит односторонне.
Тегеран, в который мы сейчас окунулись, — с кабаре, виски, европейскими платьями и живой музыкой — это Тегеран не такой уж и большой доли населения. Населения состоятельного, образованного и вестернизированного, ездящего в Европу, читающего по-французски и по-английски, и живущего в северных кварталах.
Параллельно с этим Тегераном существовал другой.
Большой, скученный и традиционный.
Он состоял из миллионов людей, что переехали из деревни в город в последние двадцать лет, когда нефтяные деньги резко ускорили урбанизацию.
Рабочие, ремесленники, молодёжь из религиозных семей, торговцы с базаров — традиционное иранское общество, религиозное и консервативное, чьё экономическое положение подрывалось политикой шаха. Люди не очень образованные, бедные, религиозные и “заряженные” многолетней несправедливостью.
Для них ночные клубы северного Тегерана были прямым оскорблением.
Видимый, физически ощутимый символ неравенства: одни купаются в нефтяных деньгах и танцуют в импортных нарядах, пока другие живут в перенаселённых кварталах на юге города, еле сводят концы с концами и подвергаются насилию.
Коррупция была тотальной. Шахская тайная полиция САВАК похищала, пытала и убивала тех, кто пытался бороться.
И рядом со всем этим витрина западного мира в виде кабаре и «Хилтонов».
Это и было топливом революции. Не только религиозный фанатизм (хотя и он тоже), а глубокое и вполне обоснованное ощущение, что страна живёт в двух параллельных реальностях, и один из этих миров построен на унижении другого.
Иностранные туристы и журналисты, приезжавшие в Тегеран, как правило, видели только первый мир — отели, клубы, образованных тегеранцев, говорящих по-английски — и потом искренне не понимали, откуда взялись толпы с портретами Хомейни.
Но они были там всегда. Просто в другом Тегеране.
VII. Музыка: последний вздох золотого века
То, что играло в тегеранских клубах декабря 1978-го, было итогом пятнадцати лет невероятного культурного расцвета. Иранская популярная музыка к этому времени выработала совершенно самобытный стиль, который невозможно спутать ни с чем.
Но начнём с западного. 1978-й — пик эпохи диско. Bee Gees, «Night Fever» и «Stayin' Alive» — повсюду, от Нью-Йорка до Тегерана.
Donna Summer, Chic, ABBA, Fleetwood Mac с альбомом «Rumours», который вышел в 1977-м, но всё ещё был на пике популярности. Ставили в клубах и более тяжёлые вещи, вроде Led Zeppelin, которых иранские рокеры особенно обожали.
Теперь перейдём к местным звёздам и начнём с главного имени иранской поп-музыки. Фаэге Аташин, выступавшая под псевдонимом Гугуш — это феномен, который трудно описать, потому что любое описание будет звучать как преувеличение.
Она начала петь и сниматься в кино с детства. К семидесятым стала абсолютной суперзвездой: её голос (огромного диапазона, умеющий быть нежным и мощным в одной фразе), её внешность (короткая стрижка «гугуши», которую копировали миллионы иранок, и мини-юбки), её образ (современная, свободная женщина) — всё это было одновременно художественным явлением и социальным манифестом.
Она работала в диапазоне от джазовых баллад до фанковых танцевальных вещей, и во всём добивалась идеала. За её аранжировками стояли серьёзные музыканты, которые ориентировались на лучшие западные образцы.
В 1979 году она была в США, но после революции добровольно вернулась в Иран и была арестована. Какое-то время просидела в тюрьме, но затем иранские власти её отпустили.
Следующие двадцать лет она провела в молчании: женщинам было запрещено петь для смешанной аудитории.
В 2000-м она уехала в Канаду и с триумфом вернулась на сцену: семь мировых туров, солд-ауты и полные залы эмигрантов, которые плакали, слушая песни страны, в которую не могли вернуться.
Дариуш Эхбали — тенор с тем редким качеством голоса, которое заставляет задержать дыхание. В его песнях был мощный лирический заряд, который отличал его от танцевальных исполнителей. В 1977 году молодёжный журнал назвал его самым популярным певцом Ирана, а его «Dastaye Tou» («Твои руки») впоследствии признали величайшим иранским хитом.
После победы исламской революции в 1979 году Дариуш эмигрировал в США и обосновался в Лос-Анджелесе. Остался там, продолжил работать, и новые песни, написанные в эмиграции и критикующие исламскую республику, только прибавили ему популярности.
Курош Ягмаи менее известен за пределами иранской диаспоры, но его имя достойно того, чтобы звучать вместе с именами Хендрикса и Фелы Кути в разговоре о людях, изменивших рок.
Курош и его братья Камран и Камбиз начали в конце шестидесятых: взяли напрокат гитары, прокручивали раз за разом пластинки The Ventures, The Kinks и The Doors, и пытались сыграть что-то похожее. Потом Ягмаи открыл для себя Led Zeppelin и Pink Floyd, и понял: это то, что он искал.
Его музыка — это западный психодел, замешанный с многотысячелетней персидской культурой. Тексты — персидская поэзия от древней и классической до текстов самого Ягмаи. Мелодии с традиционными ладами и электрогитарой. Надо ли говорить, что такого больше никто и нигде не делал?
Его альбом «Gol-E Yakh» («Ледяной цветок», 1973) продался тиражом пять миллионов экземпляров в Иране. Вдумайтесь только: пять миллионов копий в стране с населением тридцать пять миллионов.
После революции исламские фундаменталисты жгли архивы звукозаписывающих компаний, а Ягмаи прятал свои плёнки.
Большинство коллег бежали за рубеж, а он из принципа остался.
Петь он больше не мог, так как его творчество попало под запрет, но нашёл новое призвание и писал детские книги.
В 2011 году американский лейбл Now-Again Records выпустил компиляцию его песен под названием «Back from the Brink». Критики по всему миру написали о нём как об открытии, но для иранской диаспоры это было не открытием, а встречей после долгой разлуки.
Если Гугуш — это поп-музыка, то Хайеде — это персидский фолк. У неё был прекрасный контральто — самый низкий из женских певческих голосов, — но широкий диапазон позволял ей брать высокие ноты без потери глубины звучания.
Хайеде начинала с народной музыки, но постепенно перешла к поп- и поп-фолк музыке, продолжая при этом строго следовать принципам персидской музыкальной традиции. Даже в поп‑аранжировках она сохраняла характерные ладовые ходы и орнаменты.
Долгие ноты, медленные баллады: в её голосе слышалось что-то очень древнее, но при этом живое, а не музейное.
В ноябре-декабре 1978-го она ещё выступала: иногда в закрытых залах, иногда на частных вечерах. После революции эмигрировала. Умерла в 1990 году в Лос-Анджелесе.
К концу семидесятых иранские музыканты создали уникальный жанр, который сейчас обобщённо называют иранским диско: это была персидская поп-музыка с электронными инструментами, синтезаторами, диско-ритмами и персидскими ладами. Для европейского уха до сих пор звучит странно и экзотично, но при этом очень круто и самобытно.
Отдельно стоит упомянуть бандари: зажигательную музыку с побережья Персидского залива, замешанную на народной танцевальной традиции, ускоренную и электрифицированную. Когда диджей ставил что-нибудь из бандари, начинали двигаться даже самые зажатые.
Уверен, вы тоже не устоите на месте.
Вы прощаетесь с хозяевами особняка и нетвёрдой походкой выходите на пустую улицу. Там уже ждёт такси: оранжевый Paykan, совсем как тот, на котором вы ехали из аэропорта. Даже водитель почти такой же: усы, клетчатая рубашка, кожаная куртка.
Гостеприимные хозяева позаботились о вас и вызвали его заранее, чтоб вам не пришлось ловить машину самому. Контраст сбивает с ног: совсем рядом, буквально за стеной, жарко, шумно и весело, а на улице пусто, безлюдно и прохладно: температура ночью опускается до +8. Холодный ветер с гор приятно остужает разгорячённую голову и отрезвляет.
- В Хилтон?
- Да, - киваете вы, падаете на заднее сиденье и засыпаете, глядя на то, как проплывают городские огни за запотевшим стеклом.
VIII. Богема.
Следующий день можно посвятить борьбе с похмельем и изучению местной культуры.
Начать утро (а если точнее, то полдень) можно с чашки крепкого кофе в уже знакомом нам кафе Надери, но мы посоветуем не повторяться и сходить в кафе Фирдоуси напротив британского посольства.
Это ещё одно место сбора тегеранских левых интеллектуалов: прокуренных, заряженных единственно верным и самым прогрессивным в мире учением, прочитавших от корки до корки все труды Маркса и иранского социолога Али Шариати. В декабре 1978-го многие из них с надеждой смотрели на революцию, считая, что социалистическая составляющая возьмёт верх, но им предстояло жестоко разочароваться.
Тегеранская богема декабря 1978-го находилась в странном состоянии. Многие из тех, кто составлял культурную элиту страны, уже уехали или готовились уезжать. Другие, напротив, ждали революцию с надеждой — думали, что свержение шаха даст им свободу, которой не было при САВАК. Третьи просто не знали, что делать, и приходили в привычные места — кафе, галереи, мастерские — чтобы вести бесконечные разговоры обо всём на свете.
Помимо кафе, о которых мы уже говорили, было ещё несколько точек притяжения.
Знаменитый клуб Rasht 29 к этому времени уже лет десять как был закрыт, но о нём стоит рассказать, потому что его наследие продолжало жить.
Это было первое некоммерческое арт-пространство в Иране. Клуб располагался в трёхэтажном здании в стиле баухаус по адресу улица Рашт, дом 29. Здешний проигрыватель безостановочно крутил пластинки с Led Zeppelin и американским роком, за барной стойкой делали коктейли и разливали местное вино, а на стенах висели работы местных художников.
Можно было застать и их самих: усатый Мортеза Катузиян мог рассказать посетителям о том, какие сцены из повседневной жизни Тегерана его вдохновили; молодая, яркая и модная Монира Шахруди Фарманфармаян была готова обсудить тонкости создания мозаики и рисования по стеклу, а её коллега, одна из первых художниц Ирана Лейли Матин Дафтари показывала свои минималистичные портреты и натюрморты.
По четвергам здесь устраивали уличные распродажи работ — прямо на тротуаре перед входом, без наценок и комиссий.
Кроме того, это была одна из первых площадок для поэтических чтений и театральных репетиций. Первый аукцион иранского современного искусства, на котором присутствовала сама императрица Фарах Диба, тоже прошёл здесь.
И пусть Rasht 29 закрылся, его участники никуда не исчезли. Первый из двух его основателей — художник Парвиз Танаволи — преподавал в университете и продолжал работать в мастерской, а второй — архитектор и двоюродный брат императрицы Камран Диба — занял пост директора Музея современного искусства Тегерана, открытого в октябре 1977-го года.
Туда тоже стоит зайти: это одно из тех мест, которые через месяц изменятся навсегда.
Он был построен в 1977-м по проекту Камрана Дибы, который вдохновлялся нью-йоркским Гуггенхаймом, но при этом старался вписать здание в ландшафт тегеранского парка.
Императрица Фарах Диба лично занималась формированием коллекции музея и потратила на неё почти девяносто миллионов долларов (сейчас это 468 миллионов).
Пикассо, Моне, ван Гог, Поллок, Уорхол, Лихтенштейн, Де Кунинг, Фрэнсис Бэкон: в Тегеране находилась одна из двадцати пяти лучших коллекций западного модернизма в мире.
В декабре 1978-го художники и интеллектуалы приходили сюда не столько смотреть выставки, сколько просто побыть в знакомом пространстве, подумать, поговорить и попытаться понять, что будет дальше.
После революции музей закроют. Коллекцию упрячут в хранилища за то что она, якобы, развратная, западная и антиисламская. Многие картины до сих пор там.
Пока вы гуляли по музеям, наступил вечер. В животе уже несколько часов слышно настойчивое урчание — Хилтонский завтрак и кофе с пирожными растворились без следа. В клуб сегодня идти не тянет, хочется чего-то поспокойнее.
IX. Ужин перед отлётом
Для спокойного и размеренного отдыха есть ресторан «Альборз», который работает с 1967 года в северном Тегеране. Два больших зала: потолки с лепниной и орнаментами, персидские ковры, люстры из кованого металла, сто двадцать человек идеально вышколенного персонала и репутация лучшей челоу-кебабной в городе. Репутация эта, к слову, продержится до наших дней и сохранится, несмотря на все революции, войны и общественные потрясения.
Публика тут удивительно разнообразная: здешняя кухня объединяет людей из двух миров, которые уже завтра будут по разные стороны уличных баррикад, и которые больше никогда не пересекутся.
Пожилая семья: бабушка в платке, её дети и внуки — говорят одновременно, смеются, передают друг другу лаваш.
Молодая пара: она без платка, в бежевом платье, он в шёлковой рубашке и сером костюме. Смотрят друг на друга, держатся за руки, не замечают никого вокруг.
Двое иностранцев с помятой картой и разговорником.
Несколько мужчин в традиционных одеждах: едят молча и быстро, будто куда-то торопятся.
Персидская кухня — это во всех смыслах противоположность фастфуда. Она требует времени и терпения.
Сначала лаваш: тонкий, с дырочками, как в сыре, горячий, только что выпеченный. К нему тарелка свежей зелени: мята, базилик, тархун, кинза, редис и рассольный белый сыр.
Потом челоу-кебаб. На большом блюде возвышается холм белого риса, подкрашенного шафраном в тёплый золотой цвет, с ямкой посередине, куда официант кладёт кусочек масла. Оно медленно тает, растекается, обволакивает каждое зёрнышко. Рядом два шампура: один с кубидех-кебаб — котлетой из рубленой баранины с луком и специями (что-то вроде привычного нам люля), другой с барг-кебаб — тонким маринованным филе на углях. К этому идут половинки помидоров на гриле, сырой лук и маленький стаканчик с сумахом: кислой приправой, которая заменяет лимон.
Вы смешиваете рис с маслом, посыпаете сумахом, откусываете от кебаба. Вкус — мягкий, дымный, чуть кисловатый, оставляющий после себя характерное послевкусие шафрана.
Второе блюдо, которое нужно попробовать, это Фесенджан. Тёмное, почти чёрное густое рагу с курицей. В основе соуса молотые грецкие орехи с гранатовой патокой: сладкое, кислое, ореховое, всё одновременно. Подаётся с рисом. Это блюдо появляется на иранских столах по особым случаям: на свадьбах, праздниках, встречах после долгой разлуки.
Запиваем это дугхом — холодным кефиром с сухой мятой.
В конце трапезы — чай из маленьких стеклянных стаканов. Крепкий, с кусочком сахара, который по персидскому обычаю держат во рту и пьют сквозь него. Рядом тарелка с шоле-зард: шафрановым рисовым пудингом с корицей и миндалём.
Официант был очень предупредителен, так что вы оставляете на чай больше обычного. Вызываете такси и возвращаетесь в отель, чувствуя, что вот-вот лопнете.
X. Отлёт
Восемь утра, Мехрабад.
Очередь на паспортный контроль. Уставший офицер бегло просматривает документы и ставит выездной штамп.
Зал ожидания переполнен заспанными людьми. Несколько человек читают газеты: на первых полосах что-то про шаха, переговоры и новое правительство. Рейс задерживается на два часа, причин никто не объясняет.
Вам ещё повезло — совсем рядом на скамейках спят те, кто не может улететь восемь или десять часов.
Наконец, вы занимаете своё место в самолёте, пристёгиваетесь и взлетаете. Смотрите в иллюминатор, как удаляется земля.
На севере белая от снега горная гряда.
Рассыпанный по долине огромный Тегеран в декабрьской дымке выглядит как набросок углём, тёмный и размытый.
Где-то там, на улицах, которые вы только что проезжали, прямо сейчас заканчивается одна эпоха и начинается другая.
XI. Эпилог.
Шах покинул Иран 16 января 1979 года. Улетел якобы в отпуск и больше не вернулся. Через год умер в Египте от лимфомы.
Аятолла Хомейни прилетел из Парижа 1 февраля 1979 года. Два миллиона человек вышли встречать его в аэропорту. 11 февраля 1979 года — официальный конец монархии и провозглашение Исламской республики.
Всё, что составляло ночную жизнь Тегерана, исчезло в течение нескольких месяцев.
Кабаре закрылись все, без исключения. «Баккара», «Шокуфе-Но», «Мулен Руж» — закрыты, разгромлены, перепрофилированы. Часть помещений и вовсе сожгли. Артисты разбежались: кто в Лос-Анджелес, кто в Лондон, кто в Париж.
Гугуш вернулась в Иран, пережила арест и двадцатилетнее молчание, но позже эмигрировала и вернулась на сцену.
Дариуш эмигрировал после революции 1979-го. Остался в Лос-Анджелесе, продолжал записываться. Его новые политические песни сделали его ещё популярнее.
Курош Ягмаи остался в Тегеране, но больше не выступал. Прятал свои плёнки, писал детские книги. В 2011 году мир открыл его заново — компиляция «Back from the Brink», восторженные рецензии по всему миру. Он до сих пор в Тегеране.
Парвиз Танаволи прожил десятилетие без выставок, без паспорта и без стабильного электричества в мастерской, но потом его работы разрешили к показу. Сейчас живёт между Тегераном и Ванкувером. Его скульптуры стоят в лучших музеях мира.
Камран Диба уехал. Живёт во Франции и Испании. Музей, который он построил, несколько раз частично открывался и снова закрывался. Коллекция до сих пор под замком.
Мортеза Катузиян остался в Иране и даже преуспел: он считается одним из главных иранских художников современности. Его выставку 1989 года в Музее современного искусства в Тегеране посетили почти 20 000 человек. Также он преподавал живопись, и его мастерская стала школой для десятков начинающих художников. В 2008-м он получил почётную грамоту ЮНЕСКО в знак признания его вклада в развитие живописи. Жив до сих пор, сейчас ему 82 года.
Монира Шахруди Фарманфармаян вместе с мужем улетела в Нью-Йорк, где продолжила работать. Возвращаться ей было некуда: её дом и всё имущество были конфискованы. Умерла в 1992-м году.
Лейли Матин Дафтари переехала в Париж, где работала и преподавала, сохраняя при этом связи с иранским сообществом художников. Умерла в 2007-м.
Ахмад Шамлу вернулся в Иран, поверив поначалу, что революция откроет пространство для свободы, но быстро разочаровался. Продолжал писать. Умер в Тегеране в 2000-м. На похороны пришли десятки тысяч человек.
Хилтон стал «Эстеглялем». Две башни из трёх работают до сих пор, без алкоголя и диско, зато с раздельными помещениями для мужчин и женщин. Башня с панорамным баром закрыта на реконструкцию уже несколько лет, но признаков проведения работ не видно.
Кафе Надери национализировали и передали Фонду мучеников, но потом вернули потомкам его основателя. Оно работает до сих пор с теми же шторами, столиками и вкусным глясе.
Ресторан «Альборз» тоже работает до сих пор. Челоу-кебаб с шафрановым рисом всё так же хорош и готовится по прежнему рецепту.
Самая крупная иранская диаспора сейчас живёт в Лос-Анджелесе. Их район в городе называют Тегеранджелес. Там они воссоздали тегеранскую культуру: открыли рестораны, кабаре, студии звукозаписи и телеканалы.
Записи нелегально перевозили на кассетах в Иран, где молодые иранцы, рождённые уже после революции, тайно слушали Гугуш, Дариуша и иранское диско на подпольных вечеринках.
Тегеран семидесятых не умер. Он просто не мог умереть.
Потому что диско бессмертно.
Слушать: Googoosh, «Age Bemooni» (1977). Kourosh Yaghmaei, «Gol-e Yakh» (1973). Hayedeh, «Dar In Shab» (1975). Dariush, «Dastaye To» (1975).
Сборник «Rangarang: Pre-Revolutionary Iranian Pop» — Munster Records, 2014. Сборник «Tehrangeles Vice», 2025.
Автор: Юрий Силоч
Shpankov
Ностальгия - это замечательно. Но ни слова не сказано про причины произошедшей революции.
pnetmon
Забавно (тут кажется об этом не слова) там было создано временное правительство которое и было свергнуто последними революционерами (притом оно и впустило в страну революционера) (и выглядит как описывается что Большевики в октябре 17 года свергли царя)
Shpankov
Я не вдавался в подробности иранской революции, возможно, что-то общее было. Но в целом разница весьма существенная - иранская революция построила исламскую республику, где религиозный лидер держит главную власть, а российская - построила социализм. Сильно разные по вектору системы.
white_crow
>а российская - построила социализм
Точно построила? или пыталась (только не надо начинать, что это Горбачев или запад развалил такую мощную и прекрасную систему (а если это было бы и так - то тем более грош ей цена:)
P.S. Поправьте меня, если я не прав. Но проблема была изначально by design. Была прекрасная теоретическая идея про коммунизм и отсутсвие эксплуатации человека человеком. Которая противоречит природе человека. Теоретиков всех почикали.Их сменили жоские ребята, которые тупо захватили власть, затем обычный тоталитаризм и насилие, на котором какое то время можно протянуть, но без него как-то не хотели прям все ходить строем, не иметь частной собсвенности и свобдно перемещаться. Пришлось глушить все голоса, ограничить свободный выезд за границу. Затем выросли новы поколения, возжи ослабили, подсели на дешевую нефть. Потом и нефть обвалилась, и всякие там афганские войны, чернобыль и прочее - и потиху реальность начала расходиться с лозунгами все больше и больше, что привело к финалу...Ну, вроде как пошли на второй круг)))
P.S. "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек"
потому что не выпускали, и не продавали прессу со всего мира))Shpankov
Да. К 1936 году, когда вся экономика в целом стала социалистической (некоторые атавизмы капитализма ещё оставались, но не оказывали значимого влияния на всю экономику в целом). После 1936 года социализм постепенно укреплялся, убирались остатки прежней системы, но, к сожалению, с 1965 года постепенно начали возвращать в экономику элементы капитализма, что в дальнейшем привело к контрреволюционному перевороту и реставрации капитализма.
Какая, например?
Нет, вы свалили в кучу массу факторов, которые являлись не причиной, а следствием.
На самом деле социалистический проект был демонтирован, осознанно - ведь решение не было революцией снизу, а принималось сверху, действующей властью.
Далее, введение элементов капитализма и в дальнейшем демонтаж социалистического проекта были обусловлены объективными причинами снижения темпов роста экономики и постепенного отставания во многих отраслях от западного мира. А отставание это явилось результатом становления глобальной экономической системы, которая была капиталистической.
СССР постепенно пытался встроиться в мировое разделение труда - отсюда и международные нефте- и газопроводы, попытки сотрудничества в научной и технической сферах ("Союз-Аполлон", например), закупки кормового зерна за границей, и т.д. Но в итоге пришли к решению свернуть социализм и встроиться в капитализм на равных, как одна из двух сверхдержав с соответствующими зонами влияния. Ну, а получилось так, как получилось.
К слову, глобализм не был прихотью - это естественная эволюция человеческого общества. Технологии стали настолько сложными, что невозможно стало производить всё необходимое в нужном количестве и с нужным качеством силами одного государства. Ресурсов не хватало, и в первую очередь - человеческих. Потребовалось мировое разделение труда.
Ну, а СССР показал высокую эффективность плановой экономики, довольно долго успешно конкурируя со всем западным миром. Собственно, поэтому сегодня постепенно именно плановые принципы управления мировой экономикой занимают ведущую роль. Ну, а ТНК давно внутри себя работают по плановому принципу.
white_crow
Ох, нехочеццо начинать в сотый раз споры про вот это всё)) Каждый все равно останется при своих. так вот борюццо мемы (идеи) у нас в голове - и в итоге захватывает одна и влияет на поведение и восприятие. Да, я довольно тупой и намешал в кучу всякого, но даже если не брать в расчет тотальную цензуру, насилие, уничтожение инакомыслия,
миллионы лично расстреляных сталиным, а поговорить лишь об одном нюансе - искажение стимулов и экономических сигналов. Это важный нюанс на длинной дистанции. Когда запрещают частную собсвенность, деловую инициативу и возможность срубить супер премию за риск , когда все вокруг колхозное - все вокруг мое. Появлятеся безхозяйсвенность (нет хозяина). Отставание с кап странамми постепенно увеличиволась в качесве жизни. Незря есть поговорка - если бы Илон макс родился в России - но он бы еще досиживал срок за Paypal ))) (при всей спорности его гениальности и личных качествах). Дык к чему я. Да, были у нас ракеты, саиолеты, первыне в мире по чугунию на душу населения и аццкий бюджет на оборонку, и даже конкуренция между конструкторскими бюро. Но это засчет всего остального гражданского сектора. Ну, там, сколько людей могли позволить себе просто нормальную стиральную машину))) (Вы скажите - продался за сникерс и джинсы))) Добавим сюда монополизацию политики и экономики = отрицательный отбор, непотизм, приписки, самодурство. Отсутвие разных СМИ - которые принадлежат разным группам влияния, а не только государсву, а самые темные дела творяться в тишине. Добавим сюда вишенку на торте - зачем из такой прекрасной страны запрещать свободный выезд. Почему люди пытались там через берлинскую сетну бежать в разы больше, чем в обратную сторону? Просто наслушались радио Свобода? И таки получаем таки By design. Ну, я б не хотел жить в совке ни в какой его период. Сорян. Больше нет аргументов - бо тупой)) (и меньще всего я хотел бы идеализировать условный запад, и США - которые кстати, далеко сильно не на первом месте по многим показателям - даже по уровню свободы слова и демократии, а еще уровень неравенста, расовые проблемы, к-во заключенным и много чего). Но в сша, до трампа, хотели приехать и работать кучу активных и образованных людей со всего мира. И оги таки реально сделали кучу крутых штук. И, кстати, есть мнение, что ссср подстегнуло таки капиталистов делать уступки рабочему классу, профсоюзам, гражданские права и всякое такое)) А возможно - это эволюционно, когда есть сменяемость власти, много разных СМИ, разделения властей, институты и правила, а не понятия. И что скажите про капитализм и уровень жизни в странах северной европы?white_crow
Короче, вряд ли кто-то будет читать стока букв. Итог - человество двигает вперед энергия и инициатива свободных и образованных людей. Совок этому никак не спрыяў, поэтому и сгинул на длинной дистанции
Shpankov
А я утверждаю, что это при капитализме стимулы и сигналы искажены, а плановая экономика является более правильной и эффективной в этом смысле.
Материальный стимул - один из самых слабых, слабее только труд по принуждению. Самый эффективный труд - когда он свободный, добровольный, и при этом сам человек заинтересован в результатах своего труда. Когда отсутствует отчуждение человека от результатов его труда. И здесь в СССР приблизились к идеалу гораздо ближе, чем кто-либо на планете. Отсюда и такие результаты за короткий срок.
Экономические сигналы - при капитализме это плавающие цены. Но дело в том, что рыночные цены не отражают главного - удовлетворённости потребителя приобретённым продуктом. Плавающие цены позволяют оперативно корректировать прибыль производителя. Таким образом главная задача при капитализме - повышение прибылей производителя, а обеспечение потребителей благами - это косвенная задача, побочный эффект, инструмент достижения своей цели - прибыли. Именно поэтому, например, многие решения капиталистами принимаются против логики потребителя - снижение качества продукции, уменьшение веса в упаковке, замена натуральных ингредиентов на суррогаты, исключение кормёжки из стоимости перелёта, лоукостеры и неоткидывающиеся сиденья, и т.д. и т.п. Этот список можно продолжать бесконечно. А в пределе капиталист вообще уходит от производства и уходит в финансовую сферу экономических спекуляций, позволяющих получать прибыль из воздуха. И пофиг, что это разгоняет инфляцию.
А вот в плановой экономике главная задача - обеспечение людей благами. В пределе - полное удовлетворение потребностей. И во многих аспектах это удалось решить - в обеспечении жильём, например. Для справки - за 30 лет с 1956 по 1985 было построено и бесплатно предоставлено жителям страны более 3,1 млрд кв м жилья - это больше, чем всего было населения в стране, около 200 млн в 1956 и около 280 млн в 1985 - понимаете, почему росло население страны? Также полностью была решена задача по обеспечению всех людей без исключения предметами и продуктами первой необходимости, а с 70-х годов начался рост удовлетворения потребностей в предметах роскоши, персональном транспорте и технических новинках.
И обратная связь была прямая - непосредственно от потребителей к производителям. Люди активно писали письма, жалобы, запросы на расширение ассортимента и т.д. Все эти сигналы рассматривались и принимались корректирующие план решения. Вот это - нормальная обратная связь, какой она должна быть.
Частная собственность не имеет никакого отношения к деловой инициативе. В любой экономической системе люди проявляют свои деловые качества, и в СССР таких примеров было миллионы. Причём, именно в СССР при равном доступе к образованию и работе в любой отрасли как раз поиск лучших руководящих кадров был намного более эффективным. Простая математика: при капитализме вы ищете талантливых руководителей из 10% элиты, а в СССР - из 100% населения страны.
Угу. Вот в 1991 году пришли хозяева. Почему же через 35 лет их умелого делового руководства страна в экономической жопе оказалась?
При этом вплоть до 1991 уровень жизни в СССР был много выше, чем в капиталистическом мире. Просто у нас почему-то всегда сравнивают уровень жизни в СССР с уровнем жизни капиталистической элиты - тех 10% "успешных", на которых работали остальные 90% населения капиталистического лагеря. Это то же самое, как смотреть на уровень жизни в России по уровню жизни Москвы.
Посмотрите, что входит в гражданский сектор, посмотрите статистику, как он обеспечивался и развивался, и оцените, насколько ошибочен ваш комментарий.
Не было американских джинсов в продаже и мало персональных автомобилей - это не показатель упадка гражданского сектора, вообще.
Все могли позволить. Просто вы снова искажаете данные - вы считаете, что "нормальная" стиральная машина - это машина-автомат, барабанная с фронтальной загрузкой. И почему-то считаете, что весь мир уже стирал в таких, а в СССР всё вручную стирали.
Между тем, в Европе такие машины стали массовыми в 70-х годах, в СССР "Вятка-автомат" начала производиться с 1981 года, а вот в США такие машины стали массовыми только в конце 90-х начале 2000-х.
В нашей семье стиральные машины прошли весь путь: от вертикальной стиральной машины "Ока" - такая круглая, с валиками для отжима, затем "Сибирь" - полуавтомат с отдельными стиральным барабаном и центрифугой, затем уже машина-автомат. Так что претензии к стиралкам в СССР - это смешно, реально.
Это просто чушь. Даже комментировать не буду. Я уже столько написал по этой теме, что надоело повторяться.
Куда? :-)
Массовые международные курорты стали появляться только в конце 80-х годов.
При этом вы забываете, что до сих пор нужно получать въездную визу в другие страны.
Эта тема тоже много раз обсуждалась. Никто вас там не ждал, не было ни международных платёжных систем, ни систем бронирования, всё вручную, с ручной конвертацией валюты, и т.д. и т.п. Международный туризм в СССР развивался параллельно с другими странами начиная с конца 50-х годов.
И, для справки, из СССР ежегодно выезжало несколько миллионов людей - туристы, командировочные, по личным делам. В 1990 году эта цифра составила более 9 млн. Так что снова аргумент мимо.
Не только. Западный Берлин стал пропагандистской площадкой, витриной запада для восточных немцев. ЗБ всегда лучше снабжался, и даже к зарплатам там были доплаты, что делало жизнь там ещё привлекательнее.
Ну, неизвестность всегда пугает, понимаю.
Имущественное расслоение в мире росло до начала XX века, затем начало сокращаться, а с 80-х годов снова начало расти. Совпадение? :-)
в Европе я пожил в нескольких странах, побывал в десятке, наверное. Капитализм везде одинаков, и везде идёт снижение уровня жизни. В общем, с СССР нет никакого сравнения - там было много лучше жить.
white_crow
> бесплатно
нет (за все заплатило население своим трудом и низкими зп)
засим прекращаю спор - не имеет смысла.
Shpankov
Это ещё один миф, который не имеет никакого смысла.
randomsimplenumber
Опаньки.. и кто же строил для советских людей бесплатные квартиры и автобусы? Не советское население?
Shpankov
Одни строили дома, другие учили детей, третьи варили сталь, четвёртые собирали автомобили и т.д. - у всех была своя работа. Все работали в общую корзину, из которой и получали все блага.
randomsimplenumber
У всех так. Разделение труда потомучто. Нюанс в том, что производительность труда в СССР была не самая высокая. Ибо зачем сильно рвать #@#у, сильно больше не заработаешь. Итиз общей корзинки сначала зачерпывал идеологический аппарат (на дело строиткльства коммунизма во всем мире никаких средств не жалко), потом ВПК, а то что оставалось - кушал народ.
Shpankov
Ошибаетесь. При капитализме все работают в кубышку капиталиста, а сами получают по остаточному принципу. Чаще всего - чтобы с голоду не сдохнуть.
С чего вы это взяли? :-)
А вы, типа, сегодня рвёте, да? :-)
Или всё-таки по принципу "поменьше сделать - побольше получить"? :-)
У вас представление о распределении расходной части советского бюджета на уровне лекции о балете, которую проводит колхозная доярка :-)
PereslavlFoto
Сейчас население по-прежнему платит своим трудом и низкими зп.
randomsimplenumber
Не выдумывайте.
Главная задача - выполнение плана. А план нужен затем, чтобы состыковать все трудовые единицы. Нужно выкопать ровно столько угля, сколько запланировано. Если меньше - нечем будет варить сталь, руда выкопана зря, добавляются затраты на хранение, стали не хватит на
танкижигули. Если больше - тоже нехорошо. Затраты на хранение..А материальные блага - полезный побочный эффект.
Shpankov
Это вульгаризация плановой экономики. Она работает не для плана. Не бывает плана ради плана. У плановой экономики есть задача - обеспечение людей благами, которые им нужны. И любой план - это роадмап по реализации этой задачи.
Ликбез.
Товар группы А - средства производства. Станки, оборудование, сырьё и т.д.
Товар группы Б - потребительские товары. Продукты, одежда, жильё и т.д.
Не бывает развития товаров группы А ради развития товаров группы А. Развитие товаров группы А требуется для развития товаров группы Б. Поэтому везде, во всём мире, в любой технически развитой стране, вчера, сегодня и завтра, производство товаров группы А всегда опережает производство товаров группы Б. Просто потому, что товары группы А - это станки и оборудование не только для производства товаров группы Б, но и для производства товаров группы А.
Так что материальные блага - это не побочный эффект, а главная цель. А вот производство товаров группы А - это средство для достижения этой цели.
salnicoff
Не людей, а государство.
Shpankov
Государству ничего не нужно. Государство - это свод законов и правил, по которым живёт население страны.
Всё, что производится в стране, распределяется между жителями страны. При социализме - более-менее равномерно, при капитализме львиную долю присваивает себе 1% населения, ещё половину - 10%, которые обслуживают элиту, а всё остальное по остаточному принципу получает остальные 90% населения.
salnicoff
Государство в СССР — это свора партийных бонз, которые поработили остальное население.
Daddy_Cool
Насчет выезда - извините. Моя мама (преподаватель ВУЗа) хотела поехать в турпутевку в... Болгарию. НЕ ПРОШЛА КОМИССИЮ - то ли что-то не то сказала, то ли не так одета была.
Насчет стиралок в США - так исторически сложилось.
https://pikabu.ru/story/pochemu_u_amerikantsev_net_stiralnyikh_mashin_11843332
---------------
Самый эффективный труд - когда он свободный, добровольный, и при этом сам человек заинтересован в результатах своего труда.
Согласен на 100%! Покажите мне человека который заинтересован вытачивать одинаковые детальки для унитазов каждый день по восемь часов в течение года?
Заинтересованность в результате труда - это вот я выкопал колодец себе на дачу, сам сделал себе гитару и на ней играю, и т.п... Если не себе и за деньги - то уже начинается отчуждение, и мотивация поет романсы. Моя гм... теория, говорит, что в военной технике, космосе и атомке в СССР всё было хорошо, потому что это романтичные отрасли. Там можно завинчивать винт в шпалу куда-то и думать, что через год, могучий космический корабль унесет кого-то к звездам. Но вот романтики (а то есть смысла жизни!) на всех не хватает. Возможно, если бы была создана система где каждый может найти работу по призванию, ну или просто по внутренним стимулам - было бы гораздо лучше. Но увы - плановая система (а т.е. насильственная!) это не позволит. Проблемы by design! Т.е. примитивный капитализм в этом смысле оказывается честнее - я хочу делать гитары, вот я их делаю и продаю. И у меня нет начальника на уровне политбюро который скажет, что стране нужны не гитары, а балалайки.
Shpankov
И поехал кто-то другой. Но всё-таки поехал, не так ли?
А вы, простите, сами чем занимаетесь? :-)
А если вы собрались с соседями и построили сообща друг другу дома? Это как - отчуждение или нет?
В СССР так и было. Причём, работы было много, на всех, постоянно рук не хватало.
Это то же самое, как сказать, что если вы строите дом по заранее спланированному плану, то делаете это насильственно.
Если вы хотите в СССР делать гитары - идите на гитарную фабрику и делайте. Кто вам запрещает-то? :-)
Не хотите на фабрике, хотите какую-то свою, особенную - делайте в свободное время дома, никто же не запрещает.
Что за странные аргументы, чесслово...
А Политбюро или Госплан эти вопросы и не решали. Их задача была - отраслевое планирование, по десятку основных показателей. А более подробное планирование осуществлялось по разным уровням вплоть до отдельного завода или фабрики, руководство которых и решало, что они могут и будут делать, а что не могут или не будут. И планирование это шло от потребностей людей, а не от каких-то желаний с потолка.
salnicoff
А почему какая-то комиссия решает, кто может ехать куда-то, а кто нет?
Shpankov
А потому, что холодная война и провокации, и человек, выезжающий за границу, должен достойно представлять свою страну перед иностранцами.
IMHO, это много лучше, чем блюющие туристы в турецкие бассейны, накачанные безлимитным алкоголем.
salnicoff
А я не хочу ничего и никого представлять. Я просто хочу выехать, и это лично мое дело, куда и когда я еду. Если Вы не в состоянии понять своими извилинами, то это Ваши личные проблемы в области ментального здоровья.
Shpankov
Ну, тогда и решайте сами все свои вопросы по обеспеченности жильём, едой, одеждой, медициной и т.д. и т.п. Езжайте на пустой остров и живите, как хотите. И общество вам не будет мешать ничем - будете свободным человеком.
salnicoff
Ехать на остров придется Вам, потому что я живу на земле своих предков и уезжать из-за нескольких дегенератов, взомнивших себя новыми мессиями, я не намерен.
Daddy_Cool
Изкините, вам сколько лет? Вв жили в СССР в сознательном возрасте, чтобы лично столкнуться с проблемами советского строя?
Я не стараюсь задеть, просто на мой взгляд, ваша аргументация несколько наивна.
Shpankov
Конечно жил - я 1967 года рождения. Так что первые 24 года я прожил в СССР, а последующие 35 - в капиталистической России. Так что могу сравнивать.
Моя аргументация построена на большом пласте фактов и документов, которые я изучал в последние 14 лет. До этого я был антикоммунистом, ругал совок, как все, считал, что социализм зло и т.д. А когда случайно заинтересовался историей глубже, то открыл для себя много нового, что шло вразрез официальной точке зрения. После этого я пересмотрел своё видение истории СССР и наконец получил ясную, непротиворечивую картину, где факты не противоречат друг другу, а выстроены в стройную систему причин и следствий.
white_crow
Shpankov, если бы у меня была машина времени, и я мог бы вас отправить в совок - вы бы согласились? И в какой год? И в какую среду? Рабочим на завод?
Shpankov
Мне было бы интересно попасть в 30-е годы - самый интересный и впечатляющий достижениями период жизни страны. Хоть и один из самых сложных.
Среда - зависит от моего уровня образования. Мне было бы интересно в инженерии, конструкторской работе, моя нереализованная мечта.
randomsimplenumber
Как Королев или Лангемак..
maisvendoo
Насчет Лангемака не имею информации. Насчет Королева могу сказать совершенно точно - сидел он за нецелевое расходование средств. Текст его обвинительного заключения лежит под стеклом в музее космонавтики на ВДНХ - можно ознакомится
randomsimplenumber
В ОКР или не приведи г-дь науке шаг вправо-влево - и вот оно нецелевое расходование. Вавилов не даст соврать.
norguhtar
Нуу тут я бы поспорил. Если речь идет о производстве ледоколов АЭС, инфраструктуры тут плановая экономика заметно лучше банально за счет более длительного планирования. А вот когда это касается производства носков или проще говоря прослойки производства среднего и малого бизнеса, там уже не все так радужно. Банально случается слон в посудной лавке.
randomsimplenumber
Почетное второе место (ц). Можно и такую ачивку выдать.
norguhtar
Ну в целом конкуренцию составлял и по многим областям был первым. Основные проблемы СССР были в том что многое делалось по остаточному принципу. Та же например легкая промышленность. Типа одежду надо? Вот. Красивую? А этого в плане не было.
При этом к примеру глобальные цели во многом решались лучше и Россия до сих пор живет на том что было сделано при СССР. К примеру железная дорога при СССР была очень хорошо развита и пока Китай не начал строить свою, была самой длинной по объему электрофикации. СССР оставил хорошую единую энергосеть. Которая вся была построена при нем. Отдельно кстати я бы выделил градостроительство. Хотя в целом обычно принято ругать СССР за качество жилья, на самом деле жилье относительно того что СССР принял и то что оставил после себя отличное. Более того по многим нормам опережало жилье в других странах.
randomsimplenumber
Анекдот же ;)
А так все упирается в идеологию. Ради чего одна обезьяна берет в лапы палку и заставляет работать других обезьян? Вот советская идеология - продукт глубоко искусственный, религиосодержащий. Первоапостолы ушли, а ихним наследникам оно оказалось нафиг не надо. В отличие от традиционной, веками проверенной религии.. которая не запрещает науку, технику и ракеты.
norguhtar
Первоапостолов вашими словами выкосила вторая мировая. Эти первыми шли в ряды красной армии. В итоге да идеологическая составляющая ухудшилось, да и экономика внесла свои коррективы. Но оценивать СССР только отрицательно тоже странная затея.
randomsimplenumber
Они к ней готовились. Готовились же? Неважно на самом деле. В религиозных войнах многих идеологов порезали. Важно что годных учеников не нашлось.
maisvendoo
Интересный новый тезис - ВМВ - религиозная война. Вы серьезно? Какая религия с какой боролись?
randomsimplenumber
Ну я имел в виду крестовые походы, гуситов, католиков, гугенотов и иже с ними. Но ваша интерпретация вполне подходит. Одна религия расистская, другая марксистская.
maisvendoo
Это не моя интерпретация. ВМВ обусловлена чисто экономическими причинами, как то борьба германского капитала за ресурсы, так как ему стало тесно в рамках национальных границ. Никакой религиозной подоплеки тут нет и быть не может.
randomsimplenumber
Идеология что одних, что других - чертовски напоминала религию. А без идеологии никак.
maisvendoo
Нет. Хотя я частично могу признать, что нацизм - квазирелигиозная надстройка, эксплуатирующая тезисы теории расового превосходства, не имеющей под собой научного основания, а значит сугубо идиалистической.
Коммунистическая идеология не имеет ничего общего с религией - это материалистическая концепция, объясняющая все общественные процессы объективными условиями, без привлечения квазинаучных биологических теорий и вымышленных существ.
randomsimplenumber
Коммунистическая идеология имеет все признаки религии. Начиная от учения Маркса, которое всесильно потомушто верно. И заканчивая обещанием
царства б-якоммунизма.. потом.. А 10 заповедей строителя коммунизма? А религиозная война с Китаем, которая чуть не случилась?А вместо икон и статуй мифологических существ - 3 бородача. И пентаграмма вместо символа ;)
maisvendoo
Нет. Вы путаете форму и содержание.
Если вы имеете в виду "Капитал", то эта работа не о коммунизме вообще, она объясняет механику капитализма и базируется на работах более ранних исследователей (Адам Смит, Риккардо и т.п.). Базовые посылки этой работы не возникли чудесным образом, как скрижали Моисея. Этот труд лежит в плоскости сугубо материалистического знания.
Конфликт конца 60-х имел под собой вполне материальные территориальные претензии на 1,5 млн. кв. км советской территории.
Три бородача - вполне реальные люди, лишенные всякой сакральности, прожившие реальную жизнь и оставившие реальный след в материальной культуре.
Обобщая последний тезис о символизме - попытка натянуть сову на глобус, которая работает и в обратную сторону. Например феномен фанатства в спорте или музыкальной культуре - вполне социальный, материалистический, но опираясь на ваши тезисы точно так же можно объявить религией и это.
Корпоративная культура: символика компании, программы лояльности бренду, совместное распевание песенок в обеденный перерыв для сплочения коллектива - символизм ритуалы, принуждение к лояльности - чем не капиталистическая религия? Тем не менее это сугубо социальное и материалистическое явление, которое никто не называет религией.
randomsimplenumber
Нет, я про заклинание.
Ставшие иконами.
Из организации с гимнами можно уволиться. А из соцлагеря.. сложно.
maisvendoo
Хорошо. Но вы опять допускаете ровно ту же ошибку, что и с постановлением ВС от 26.06.40 - выхватили фразу из контекста и пытаетесь предъявить её в качестве религиозной догмы.
А между тем давайте посмотрим конкретно на эту работу Ленина - "Три источника и три составных части марксизма"
Ваш тезис сам Ленин опровергает первым же абзацем
Далее идет ваша цитата, но давайте не будем обрывать её на половине, давайте приведем её полностью, закончив смысловой посыл
Ленин дает оценку не в качестве догмата, он предъявляет стартовые аргументы, почему он считает так, а не иначе.
Далее он разворачивает свою мысль, разворачивая все три источника марксизма
Первый - материалистическая философия и образ мышления
Второй - главенство экономических факторов, как основного регулирующего и направляющего фактора общественного развития. Поясняется личный научный вклад Маркса в развитие экономической теории
Третье - ущербность утопического социализма и признание классовой борьбы как движущей силы преобразования общества
Это научная работа, содержащая все признаки таковой, не имеет ничего общего с догмой, которая постулируется и не приемлет критики. Так можно представить только одну неполную цитату, вырванную из контекста.
Уволится не так просто. Необходимость оплачивать счета, конкуренция на рынке труда - объективные факторы экономического принуждения, которые мешают этому
Уволится и устроится в другую организацию с другими гимнами. Это достаточно частое явление, имеющее свое отражение и в массовой культуре.
Ровно такими же иконами как постер со Шаварцнегером или любимой певицей с большими
грудямиглазами.В Южной Корее есть даже такой социальный феномен как Idol - тоже можно интерпретировать как религию, но нет, это не религия
some_dude
И сразу а-тя-тя по рукам: сам метод краденый из храма. Диалектика у Гегеля — не нейтральный инструмент анализа, это машина, которой он выводил Бога. Абсолютный дух отчуждается в природу и историю, познаёт себя через противоречия и возвращается к себе — вся мировая история как автобиография Бога, пишущего себя через нас. Тезис-антитезис-синтез — это буквально логика Троицы, развёрнутая во времени. Гегель этого и не скрывал, он строил свою философию как научное изложение христианства.
И вот Маркс берёт эту машину, вынимает из неё Абсолютного Духа и заявляет, что теперь она стоит «с головы на ноги»: не дух движет материей, а материя духом. Но фокус в том, что машина-то спроектирована под Бога. Вся её механика — отчуждение, снятие, необходимое движение к финальному примирению — имеет смысл, только если кто-то заведомо положил это самое финальное примерение. Уберать Абсолют — и с какой стати материя обязана двигаться через противоречия к счастливому финалу? Почему у истории вообще есть направление и гарантированный хэппи-энд? У Гегеля был ответ: потому что это самопознание Бога, оно не может не завершиться. У Маркса ответа нет — есть унаследованная уверенность. Провидение вычеркнули, а колею от него оставили и переименовали в «исторические закономерности».
Отсюда и знаменитая «научность», которая на поверку — вера в предопределение: коммунизм не «желателен», он «неизбежен». Это не вывод из данных, это гегелевская телеология, у которой отобрали единственное обоснование, и обозвали «новукой».
maisvendoo
Диамат, несмотря на то что он базируется на диалектике Гегеля, является переработанным научным методом, лишенным идеалистической обертки.
А кто говорит что будет хэппи-энд? Вполне возможно что мы доиграемся в капитализм и нахрен уничтожим друг друга термоядерными боньбами. Конечно Маркс не мог учесть, что мы до ковыряемся до оружия способного смести нас с лица планеты. Но это всё лирика.
У Гегеля история движется к самопознанию Абсолютного Духа - это телеология, заданная извне. У Маркса история движется через разрешение реальных материальных противоречий. Это не телеология, а тенденция, вытекающая из анализа конкретных исторических процессов. "Неизбежность" коммунизма - это не гарантия, а вывод из того, что противоречия капитализма объективно требуют разрешения.
some_dude
В том и фокус, что телеология зашита не в выводы Маркса, а в сам метод. Гегелевский синтез — не случайный исход борьбы, а обязательный: противоречие не может просто тлеть, забуксовать или кончиться взаимным уничтожением — оно обязано «сняться» с переходом на более высокую ступень. Проигрыша в диалектике не предусмотрено по определению: каждый конфликт по определению — ступенька вверх.
У Гегеля это честно обосновано: история есть самопознание Бога, оно не может не завершиться благом. Маркс Бога вынул, а гарантию оставил: классовая борьба обязана разрешиться синтезом, синтез — это бесклассовое общество, хэппи-энд встроен в сам способ рассуждения, отсутствие хэппи-энда в виде термоядерной войны - это то, чего диалектика как "научный метод" не допускает в принципе.
Так что сейчас, дорогой мой, вы взяли и термоядерной войной выкинули диалектику вместе со всем её аппаратом на свалку, точно так же как Маркс поступил с богом. А если выкинуть из коммунизма ещё и диалектику — останется наивный утилитаризм технарей: мир как цех, ценность = выпуск, удои чугуна и выплавка тонно-километров озимых, задача — всё посчитать, оптимизировать и раздать всем. Философией эти люди «не занимаются» — то есть исповедуют худшую её версию: невидимую, неназванную и от этого скатывающуюся в все возможные сорта изуверства.
Цель вырождается в «яблони на Марсе» и «города в Заполярье» картинку-самоцель, которую никто не может обосновать. Эсхатологию выкинули, а место осталось — заткнули городами, жители которых ими гордятся, мечтая дожить до пенсии и уехать на Юг. Ну или Буранами, которые за кратно большие деньги по отношению к экономике слетали один раз против сколько там, 140 у Шаттла?
maisvendoo
Ничего подобного. В "Манифесте коммунистической партии" авторами прямо указывается что:
то есть не исключено и прямо указывается на возможное взаимное уничтожение. Термоядерная война - как вариант.
Не путайте критику позднего СССР и критику марксизма как теории. То что советская практика вылилась в утилитаризм - следствие отказа от марксистского метода, а не доказательство его ущербности
some_dude
Да, в первой главе упомянута «общая гибель борющихся классов» — как исход прошлых конфликтов, судьба Рима. А теперь откройте ту же главу парой страниц дальше и посмотрите, что говорится о текущем конфликте: буржуазия «производит прежде всего своих собственных могильщиков. Её гибель и победа пролетариата одинаково неизбежны». Не «либо победа, либо общая гибель» — неизбежны. Для античности вилка допускается, для пролетариата — уже нет. Оговорка о втором исходе живёт в историческом обзоре и умирает, не дойдя до прогноза.
Судьба Розы Люксембург — лучшее доказательство. Она всерьёз вернула второй зубец вилки: «социализм или варварство», история открыта, можно и проиграть. Результат: при жизни — отступница для Второго Интернационала (с Каутским и его «объективными законами» разругалась насмерть), после смерти — сталинское письмо о «люксембургианстве» как системе ошибок, и в советском каноне она застыла как «великая революционерка, которая заблуждалась»: мощи почитаем, учение изымаем. Возвращение негативного исхода в марксизм оба раза клеймилось как ересь, так что не надо тут фигурной резьбы по фиговым листкам.
maisvendoo
Вы процитировали два предложения и пытаетесь сделать вывод. Это софистика чистой воды
Буржуазия не может остановить технический прогресс - объективная реальность. Тот кто консервирует прогресс в принципе падет жертвой конкурента.
Технический прогресс неизбежно порождает ассоциацию (объединение) рабочих - технический прогресс из первого пункта устраняет рабочего из цикла производства, порождая армию безработных. Конкуренция на рынке труда между ними исчезает и объединение - единственный объективный способ выживания.
Ассоциированный рабочий класс объективно становится сильнее, чем разрозненные капиталисты - просто как большинство
Эта последовательность событий обусловлена объективными факторами, это не фатум и не метафизическое предназначение. Это то же самое что падение камня, брошенного пропасть, который падает потому что действует объективный фактор - гравитация, а не по воле судьбы.
Таким образом победа данная обусловлена законом природы. Никакого идеализма тут нет. Это раз
Второе - когда вы говорите, что у Маркса нет второго зубца вилки, ведущего к поражению, вы лукавите
Вот ваш второй зубец вилки - нет победы пролетариата = сохранение старого порядка, ведущего ко все более и более разрушительным кризисам, которые съедают систему изнутри. Либо провоцируют конфликт, например с применением термоядерного оружия. Нет содержательного противоречия между тем, что пишут Маркс и Энгельс и утверждением Розы Люксембург.
some_dude
И где же это написано в оригинале а не в ваших фантазиях? Потому что дальше там идёт как «буржуазия не только выковала оружие, несущее ей смерть, — она породила и людей, которые направят против неё это оружие, современных рабочих, пролетариев», и как каждый новый кризис множит пролетариат, как он концентрируется на фабриках, проходит стадии борьбы от разрозненных бунтов и разрушения машин к профсоюзам и политической партии, как буржуазия сама его обучает и вооружает, втягивая в политику, и уже в конце, венцом этого всего, буржуазия производит прежде всего своих собственных могильщиков, её гибель и победа пролетариата одинаково неизбежны. Точка. Не «либо победа, либо взаимное уничтожение», а гарантированный хэппи-энд для пролетариата как вывод всей главы.
А вот, например, Люксембург:
«Социализм — первое народное движение в мировой истории, которое поставило себе целью внести в социальную деятельность людей сознательность, планомерную мысль и тем самым свободную волю. <…> Социализм не осуществится, если пролетариат не будет сознательно этого хотеть и за это бороться»
Если вы видите в словах Люксембург неотвратимость паданья камня на землю, то я могу порекомендовать вам сходить к окулисту.
Daddy_Cool
С психологической точки зрения - это религия.
https://rospisatel.ru/zjubanov-kod.html
maisvendoo
Нет. Любая идеология - будь она религиозная или материалистическая создает шаблон общественно-приемлемого поведения. Сходство и общность формулировок здесь вытекает из единого целеполагания и имеет сугубо воспитательную функцию.
Утверждая однозначно - религия, вы упускаете из внимания самый главный признак религии - религия признает существование реальности, выходящей за пределы материального мира. Коммунистическая идеология отрицает существование такой реальности, значит религией не является по определению.
salnicoff
У древних греков религиозные персонажи жили где-то рядом — на соседней горе, на соседнем острове, и выглядели они так же, как и люди, и занимались тем же — женились, заводили детей и т. д. У викингов, кстати, тоже. Рюрик — потомок Одина.
maisvendoo
У maisvendoo есть ответ на этот аргумент, но у Шарикова - нет, в виду тупости. Так что он останется без ответа, разве если кто другой не подхватит
Daddy_Cool
Религия имеет много гитик. ) Это многомерное явление, да, психологическое "измерение" - это одно из. Т.е. комплекс идей которые приводят мозг адепта в некое состояние с типичными проявлениями.
А кстати...
"религия признает существование реальности, выходящей за пределы материального мира".
Ну вот коммунизм будет, но ПОТОМ... Это "потом" - это же за пределами нынешнего материального мира?
Ну и кстати борьба коммунистов в религией - это вполне религиозная борьба очень сильных идей, которые близки, но не совсем, и к тому же каждая обладает фатальным недостатком (С).
maisvendoo
Даже сделаю вам аванс, проигнорировав то, что вы исказили мое высказывание, добавив туда слово "нынешнего". Несмотря на то что это слово кардинально меняет смысл, это не делает ваш тезис верным.
Коммунизм это вполне конкретный, достигаемый уровень развития производительных сил общества, при котором исчезает понятие товарности. Достигается это вполне конкретным способом - увеличением производительности труда. При капитализме, где присвоение носит частный характер, это невозможно, так как исчезновение товарности = исчезновение прибыли. При общественном характере распределения никаких ограничений к этому нет.
Что есть процесс, не выходящий за рамки наших представлений о законах общественного развития, значит являющийся материальным.
Нет, это борьба двух идеологий - идеалистической и материалистической
randomsimplenumber
Но пронаблюдать его никак невозможно. Как царство б-е.
Не все так просто. Есть у физического мира ограничения.. ресурсы небесконечные... например, если производительность труда шахтеров возрастет в 1 000 000 раз - они выкопают весь уголь.. и что дальше?
Еще как есть. А как распределять, по труду или поровну? Если поровну - обезьяна (мы на 99.9% все еще обезьяны) предпочтет не работу работать а тикток листать. Если по труду - более способным обезьянам достанется больше, что огорчит менее способных.
Вы правда уверены что о законах общественного развития уже известно все? Как школьник, прочитавший про теорему Пифагора и решивший что всю математику он уже знает ;)
От Др Рима мы отличаемся не очень сильно.
maisvendoo
Исчерпание не возобновляемых ресурсов планеты вы считаете ограничением? Это недальновидно, так как теоретически обоснован и практически возможен термоядерный синтез, которые решает все мыслимые потребности человечества в энергии. Недостаток неэнергетических ресурсов решается за пределами Земли - хватит вам ресурсов Солнечной системы? Все это преодолимо и достижимо даже на текущем технологическом укладе.
При текущем уровне производительных сил возможно гораздо больше, чем 35 лет назад. Это лишь вопрос времени и вектора прогресса.
Отдельные элементы мы уже наблюдаем, меняя смартфон раз в три года, имея интернет по грошовой цене. Позволю себе упомянуть доклад ООН о продовольственной ситуации, который говорит о том что человечество выбрасывает на свалку 30% произведённых продуктов питания. Все это наблюдаемые элементы, растущие из тех тенденций, что ведут к нетоварному характеру общественного производства.
Мы не обезьяны. Есть наглядная иллюстрация уровня человеческих потребностей, выражаемая пирамидой Маслоу. Удовлетворение нижних слоев потребностей приводит к активации верхних. У человека масса других способов мотивации к труду.
Что же касается того как распределять, то нет, не поровну. Кому сколько надо, тот столько и возьмет. При ликвидации товарности это не проблема.
Кто-то так и сделает. Кто-то нет.
Нет. Но то что уже известно, позволяет мне делать подобные выводы.
randomsimplenumber
экстраполяция мое хобби.пнг
Спасибо закону Мура и копроэкономике. Но экспоненциальный рост рано или поздно во что то упрется.
Нюанс: в будущем.
Вот бы Дж Уатту показать современный судовой дизель. Мог ли он про такое помыслить всего лишь чуть большк 200 лет назад? Как и тот мудрец, рассчитавший высоту навозного слоя в Лондоне.
Потребности безграничны, в отличие от доступных ресурсов.
maisvendoo
Да, очень хорошо. Мы знаем массу примеров. Например, теоретическая возможность орбитального полета обоснована Ньютоном, им же рассчитана и необходимая для этого скорость. В то время до космического полета мы были дальше, чем сегодня от термоядерного синтеза. Тем не менее мы увидели не только орбитальные полеты, но и полеты на Луну и дальше.
Могу согласится с тем, что экстраполяция не дает реальной картины будущего технологического уклада, но возражу двумя тезисами:
Все занимались экстраполяцией, каждый на своем технологическом уровне, не вижу тут криминала.
Общий опыт человеческого научного прогресса говорит о том, что как правило мы переходим к чему-то качественно более эффективному, чем наше текущее сегодня. Так что тезис о том, что прогресс и рост производительных сил по прежнему остается спорным.
some_dude
А если почитать дигесты Юстиниана, так и вообще малопонятно в чём разница.
Когда читаешь как, что ли, Альфен обосновывает принадлежность корабля по принадлежности конкретной детали теми же словами, которыми тебе объясняли идею и необходимость номерных агрегатов, а потом добавляет «ну, так как наши организмы и всё вокруг состоят из мельчайших частиц, которые мы неотрывно теряем и восполняем с пищей, и тем не менее остаёмся собой, так и корабль остается тем же кораблём того же владельца, пока в нём остаётся киль первоначального владельца, даже если остальные доски меняются», мир обретает некоторую лёгкую сюрреальность.
maisvendoo
Марксизм, как и любая теория, имеет преемственность от религиозной традиции. Но это не делает его религией, так же как не делает религией физику её преемственность от античной натурфилософии.
Химия не является религией, хотя выросла из алхимии, которая приписывала веществам свойства, не наблюдаемые в реальности и граничащие с мистикой.
Адам Смит связывал "невидимую руку рынка" с божественным промыслом, Локк выводил права собственности из божественного закона. Либерализм тоже имеет историческую преемственность от христианской теологии. Но вы же не называете либерализм религией?
Маркс взял у Гегеля диалектику как метод. Это ровно то же самое что взять готовый математический аппарат и применить его к новой области. Пример - преобразования Пуанкаре, которые внезапно пригодились в специальной теории относительности, хотя были выведены из совершенно иных исходных посылок. Ключевое различие - отрицание марксизмом трансцендентного - не снимается исторической преемственностью.
Римское право, о котором вы упомянули, тоже выросло из религиозных представлений, но это не делает современное право религией.
Историческая преемственность формы не определяет содержание
some_dude
Побудьте же Ньютоном нашего времени, и используя материалистический научный метод, назовите нам этот уровень в любой измеримой величине, как, по вашим словам, Ньютон назвал орбитальную скорость. Сколько производительности труда надо чтобы наступила эта счастливая пора? За полтора века производительность выросла на порядок от времён Маркса. Товарность исчезла? Наоборот, товаром стало то, что при Марксе им не было — внимание, данные, геном. Если предсказание не сбывается при двадцатикратном росте ключевой переменной, а ответ — «значит, мало, ждите ещё», то у него нет условий опровержения в принципе. Это и есть определение веры: не «потом» делает конструкцию религиозной, а невозможность указать, что бы её опровергло.
«Не выходит за рамки законов общественного развития, значит материально» — а сами эти «законы» кто установил и где их независимая проверка? Это тавтология: коммунизм материален, потому что следует из законов истории, а законы истории мы знаем, потому что их открыл Маркс, предсказавший коммунизм. Внутри системы всё сходится — так внутри любой системы всё сходится, у томистов тоже.
Капитал в вашем же определении — производственные мощности плюс финансовые инструменты, то есть юридическая фикция плюс финансовая фикция. Товар-деньги-товар. Маркс натягивает поверх третью — «стоимость», которую не потрогать и не измерить, под ленинское определение материи она не пролезает — и объявляет это материализмом. «Моя метафизика — наука, ваша — идеализм» — это не аргумент, это задница, лезущая на трон научности.
maisvendoo
Чтобы применять критерий Поппера, необходимо соблюсти все условия эксперимента. Одно условие не соблюдено - частный характер присвоения. Частная собственность на средства производства. Пока она существует - будет существовать и товарное производство. Я указывал на это выше, если вы внимательно читали
Само по себе уничтожение частного характера присвоения не реализуется автоматически. Оно требует революционного преобразования общественных отношений
some_dude
Ну вот был Советский Союз, где не было частной собственности на средства производства и было революционное преобразование общественных отношений при кратной производительности по сравнению с временами Маркса. Какой должна была быть производительность там, чтобы в Советском Союзе наступил коммунистический рай?
Дайте цыфирь из ваших Материалистических и Научных изысканий. Можно с точностью до порядка, но так чтобы она предсказывала а не объясняла.
Вдвойне смешно что описаный Поппером во всех деталях путь сползания марксизма от смелой предсказывающей теории до латанной ad hoc портянки вы прошли за вечер.
maisvendoo
Если угодно, могу дать интегральную оценку.
В качестве референсной точки возьмем 1970 год. Что мы можем взять в качестве критерия уровня развития производительных сил? Уровень производства электроэнергии - тот ресурс который вырабатывается для фактического потребления и не накапливается впрок.
В качестве целевого показателя надо взять экономику страны с самым высоким уровнем товарного изобилия и большой долей расходов на ВПК, чтобы было по-честному. Это США и тогда, да и сейчас тоже.
СССР в 1970 году вырабатывал 741 млрд. кВт*ч электроэнергии, США - 1630 млрд. кВт*ч. Значит для достижения того же уровня товарного изобилия необходимо увеличение производительности труда в 2,2 раза.
Далее. По состоянию на 1970 год 13% населения США это бедные. Не вдаваясь в очевидные причины этой бедности, накормим бедных, то есть поднимем производительность труда еще в 1,13 раза. Итого уже 2,49 раз.
Примем во внимание скрытую бедность, а именно долг домохозяйств по отношению к годовому доходу, та самая упрямо игнорируемая апологетами капитализма закредитованность населения. В 1970 году в США она составляла 65%. Выплачиваем долг домохозяйств (опять не вдаваясь в причины, что на самом деле существенно) за счет общественного производства, повышая производительность еще в 1,65 раза. Итого - требуемое повышение производительности - в 4 раза.
Учтем, что население СССР в 1970 году больше чем в США - 241 млн. против 203. Тогда производительность труда мы увеличим еще и дойдем до 4,7 раза, округлим до 5
На этом моменте задержимся. Этот уровень производительности обеспечит удовлетворение базовых потребностей при 8 часовом рабочем дне.
Далее. Для того, чтобы труд перестал быть повинностью, по разным оценкам необходимо сокращение рабочего дня до 2-4 часов. Это приводит нас к необходимости повысить производительность труда в 10-20 раз.
Теперь о предсказательной силе. Современные капиталистические исследователи оценивают, что для обеспечения универсального базового дохода, без повышения налогов и создания новых рабочих мест, необходимо повышение производительности труда в 5-6 раз, при текущем уровне автоматизации. Например Aran Nayebi. An AI Capability Threshold for Rent-Funded Universal Basic Income in an AI-Automated Economy.
salnicoff
Всегда спрашиваю коммунистов (но пока еще ни один не ответил): вас самих не тошнит от того бреда, который вы несете?
Daddy_Cool
Мы с вами о разных измерениях. Но давайте пофантазируем, как бы вы описали день человека при коммунизме?
---
В массовом сознании (а кто у нас прочитал Маркса, Энгельса и ПСС В.И. Ленина?) коммунизм это такой рай на земле.
Я вот ментально очень даже коммунист, но вот почитаешь про человеческие инстинкты и понимаешь, что с воспитанием нового человека всё грустно by design.
some_dude
Так марксизм и не надо сравнивать с религией — он ей структурно является, причём конкретно постхристианской милленаристской сектой. Смотрите, всё сходится по пунктам, буквально по чек-листу. Эдем — первобытный коммунизм: просто, голодно, но благостно и без отчуждения. Грехопадение — частная собственность и разделение труда, мир усложнился и испортился. Дальше по канону: наше поколение живёт во грехе (отчуждение), есть униженный и презираемый класс, чьи страдания искупят всех — пролетариат в роли страдающего мессии, почти по Исайе. Есть пророки с откровением (бородатые, как положено). Впереди — последняя битва добра со злом, после которой на земле руками пролетариата-праведников строится царствие божие, в смысле бессклассовое общество. Как именно оно будет устроено — канонически непонятно (классики о коммунизме подозрительно немногословны), но точно известно, что будет благодать как в раю, только со всей сложностью грешного мира, а не эдемская простота. Грешники же (буржуазия) низвергаются в геенну, где плач и скрежет зубовный — см. любой плакат 1920-х. И это только догматика. Дальше обрядовая часть, особенно в советском изводе: инициация неофитов по ступеням (октябрёнок > пионер > комсомолец > кандидат > партия — чем не оглашенные и верные), канонические тексты и катехизисные формулы для заучивания, всеобъясняющая философия, объявившая разрыв со всей предыдущей мыслью («учение всесильно, потому что верно» — это же чистый символ веры), свои мученики, еретики и предатели с анафемами, мощи в мавзолее, крестные ходы с хоругвями, только красными, иконопись с выработанным каноном (попробуйте изобразить Ленина не канонически — быстро узнаете, что такое ересь). Есть даже сотериология с крещением кровью: «прошу считать меня коммунистом» перед атакой — это исповедание веры in articulo mortis, один в один. Так что спор «был ли марксизм религией» немного бессмысленный. Интереснее, что это говорит о самой конструкции: видимо, если из христианства вычесть Бога, оставшейся формы хватает верующим на весь модерн, и немного метамодерна сверух. Свято место, как говорится.
maisvendoo
Не вижу смысла повторно опровергать все написанные глупости. Замечу, что выше я приводил аргументацию, согласно которой все ваши построения можно легко распространить на любую форму общественного устройства и обозвать её религией. Опустите уже сову - ей больно.
some_dude
Да, у любого общественного устройства можно найти ритуалы, символы и легитимирующие мифы, Дюркгейм об этом писал сто лет назад. Но у марксизма претензия другого рода: не типологическое сходство, а прямая генеалогия с проверяемым провенансом, завереным, прослеживаемым и подтверждаемым: иудейский мессианизм > раннехристианский хилиазм (который гнобили всю историю но не вывели до сих пор до конца) > Иоахим Флорский с его тремя эрами > табориты и Мюнцер с «omnia sunt communia» > лютеранская теология истории > Гегель, прямо заявлявший, что его философия есть понятийное изложение христианства > Маркс, взявший гегелевскую машину целиком и выкинувший из неё Бога. Каждое звено прослеживается по книгам и прямым утверждениям: о Мюнцере как предтече писал сам Энгельс, о происхождении из Гегеля Маркс говорил открытым текстом, остальное разобрано у Лёвита, Кона и Талмона. Это не «похоже на религию» — это документированная переделка конкретной религии, с сохранившимся репозиторием и историей коммитов.
А теперь попробуйте проделать то же с контрпримерами. Парламентаризм — где его Эдем, грехопадение, класс-искупитель, последняя битва и гарантированный финал истории? Нет их: скучная процедура бодания интересами и раздачи кормлений к общему неудовлетворению, никому не обещающая царствия божьего, эсхатология отсутствует как жанр. Римское право? Конфуцианская бюрократия? Швейцарский кантон? Ритуалы есть — сотериологии и эсхатологии нет. Вот в чём разница: флаг и гимн есть у всех, а вот учение о спасении и царствие божьем, наследованное от конкретной ереси конкретной церкви через поимённо известных посредников — это уже свойства данной конкретной совы и данного конкретного глобуса.
maisvendoo
Да, есть историческая преемственность формы. Но содержание марксизма - это материалистический анализ, а не религиозная вера. Современная физика тоже имеет историческую преемственность от античной натурфилософии, которая была тесно связана с религией. Но это не делает физику религией. Историческая преемственность — это нормально для любой теории, она не определяет её содержание.
randomsimplenumber
Истинное Мнение Хрен Оспоришь :)
Daddy_Cool
Прекрасно!
Я с вами полностью согласен, возможно такое совпадение атрибутов и мифологии произошло именно из-за христианского базиса.
---
Упс. Ниже об этом прямо и говорится.)))
norguhtar
Вторая мировая не была религиозной. В целом война как правило первыми забирает идейных.
maisvendoo
Ни одна война в истории человечества не была религиозной по сути. Любая война имеет под собой вполне конкретные экономические предпосылки, специфичные для той эпохи, в которую она велась. Равно как и мировоззрение, служащее в качестве идеологического оправдания ведения войны специфично для каждого исторического периода. В эпоху средневековья - это религия. Поэтому войны, которые велись тогда, и называются религиозными, так как их ведение оправдывалось правящим классом разницей в вероисповедании воюющих сторон. При этом преследуя вполне материальные цели.
some_dude
Квантор всеобщности это очень сильное утверждение.
Разбрасывание им вот так вот запросто, ради красного словца, очень многое говорит о характере спикера, и выглядит особенно смешно, учитывая предыдущие прогоны спикера о Шарикове.
some_dude
И это, конечно же, заслуга ЦЦЦП, а не Империи, которая в доиндустриальную эпоху умудрялась вводить по 3000 км в год стабильно - и без реквизиций золотишка у населения и массовых расстрелов.
norguhtar
Я так понимаю железные дороги только тогда вводили? Насколько я знаю нет
some_dude
В таких объёмах и без мобилизационного рывка - только тогда.
Shpankov
Вы считаете, что в СССР не хватало носков?
Вообще, интересно - как вы думаете, чего так не хватало в СССР, что вот прямо пипец? :-)
salnicoff
Перечитайте «Чемодан» Довлатова. Если, конечно, религия позволяет...
Shpankov
А вам тоже носков не хватало в СССР? :-)
К слову, данный цикл рассказов Довлатова является ярким примером разочарования эгоиста и индивидуалиста, не нашедшего себе места в социалистическом обществе, разбавленного ностальгическим флёром эмигранта.
Вообще, пока не встречал ни одной хорошей книги эмигрантов.
salnicoff
Не хватало. И не только носков.
Читай: нормального человека
Потому что нормальный человек не может найти себе место в таком обществе.
Вам, товарищ Клим Чугункин, этого не понять. У Вас коммунизм головного мозга в терминальной стадии.
Shpankov
Расскажите про носки. Как вам их не хватало? :-)
Такой человек не является нормальным.
Потому, что эгоистам не место в нормальном обществе.
Ну, конечно. Как я сразу не догадался :-)
salnicoff
Дальнейшую дискуссию считаю непродуктивной. Берите свою балалайку и отправляйтесь в кабак — Вам там самое место.
norguhtar
Ну я в СССР жил. И отлично помню повальный дефицит той же одежды. Когда купить носки нужного размера уже удача
Shpankov
У вас год рождения 1982. Вы не жили в СССР и носки сами начали покупать уже только после развала СССР.
norguhtar
Ого оказывается СССР развалился в 1982 году? А я и не знал.
Shpankov
Вам, как ребёнку, это было фиолетово. Ваша более-менее сознательная жизнь началась уже после 1991 года. Так что СССР вы не знаете и не помните. Вы в нём не жили - вас в нём родили и вырастили.
norguhtar
Нет не фиолетово. Тему дефицита я отлично сам застал как и чудные полки магазинов. Это же не только носков касалось. Отлично помню и дубовые ириски и пряники которыми можно гвозди заколачивать и пустые полки магазинов. Отлично помню что весьма как бы удивлен после развала совка, что оказывается пряники должны быть мягкими, а не твердыми как камень.
Ну видимо вам то виднее.
Shpankov
Ну да, ну да :-)
randomsimplenumber
С#@ного транзистора МП39Б купить невозможно. КТ315 -
только членам профсоюза.me помнит, как старший товарищ повез меня на радиорынок ;) И.В. меняет профессию, только без эксгибициониста в плаще. Тусуются мужички, подходим, спрашиваем тихонько - есть КТ815? Он кивает - вот к тому подойди. Подходим, тот ведет нас в подворотню, и мы меняем денежку на ворованные с родного завода детали. Верной дорогой идете, товарищи!!
Shpankov
О, да. Благосостояние народа определяется наличием в магазине транзисторов КТ815.
И, к слову, год-то какой? :-)
Они же, если не ошибаюсь, начали массово производиться только в начале 80-х, и очень быстро стали одними из самых массовых транзисторов в СССР :-)
Вот так и подводит вас ваша память...
randomsimplenumber
Год где то середина 80х.
МП39Б. Смысл рассказа не в дефиците транзисторов, а в воровстве. Транзисторов было до#@#на, но не в магазине.
Shpankov
Вот именно. И именно поэтому:
С середины 80-х начался активный переход к капитализму, поэтому спекуляция стала широко распространённым явлением. Зачем продавать в магазине, если можно продать дороже из-под полы?
Кстати, почём покупали у спекулянтов? Если не ошибаюсь, МП39Б стоил копеек 50.
И ещё. К концу 80-х эти транзисторы уже устарели (всё-таки разработка конца 60-х) и снимались с производства. Так что вы, вполне вероятно, гонялись за остатками, которые ещё поступали в продажу, но спекулянты перекупали популярные детали.
randomsimplenumber
Пфф. В радио магазинах радиодеталей не было в принципе. То что там лежало на полках - нельзя пристроить ни к чему. Десяток рандомных деталей. Можно было купить радиоконструктор, но зачем то же ЮТ выписывался ;)
Ассортимент у тех мужичков явно с завода.
МП39Б (каждая первая схема в ЮТ на нем) - выпаивал с доноров. А 815 в старых радиоприемниках не попадались почему то. Цену не помню, давно было. Может и по 50 коп ;)
Shpankov
Ну, я по радиомагазинам за деталями начал ездить с конца 70-х годов, но мне нужны были простые детали - собрать пищалку от комаров или ещё какую поделку.
Кстати, вспомнил тот самый транзистор МП39Б - он у меня был в наборе "Юность КП-101", который я спаял дома. :-)
Память - это очень ненадёжный источник. Она может подвести и выдать искажённую информацию, даже если вы уверены, что всё прекрасно помните. Вот вам история с транзистором у спекулянта запомнилась, а мне - история моего отпугивателя комаров и самый настоящий радиоприёмник своими руками, который ещё и заработал :-)
TsarS
Извините
Shpankov
Всё верно. Фильм 1973 года, когда спекуляция уже стала частым видом нетрудовой деятельности (её уже высмеивали раньше, в "Бриллиантовой руке" 1968 года).
В данном случае в сцене со спекулянтом обыграли тему транзисторов (Шурику были нужны именно они, но в фильме не сказано, какие именно он искал), которые уже пользовались высоким спросом у радиолюбителей в начале 70-х годов, поэтому быстро раскупались. В первую очередь современными радиодеталями обеспечивалась промышленность (радио, телевизоры, прочая аппаратура), а радиолюбители обеспечивались по остаточному принципу.
randomsimplenumber
Да никто их не скупал.. их в магазине не было никогда. Сами по себе транзисторы нафиг не нужны без горсти обвязки из резисторов, конденсаторов и прочей мелочевки в ассортименте 100500 номиналов. Возможно, что то поставлялось в радиокружки (в нашей школе довольно печальненько было, ложные воспоминания вспоминают как мы какого то покойника дерибанили ;))
В магазине радиотоваров была полка с рандомным набором каких то деталюх. Как сейчас помню, микросхема 176 серии ровно одна ;) причем что то настолько редко-странное, что в справочнике есть, а ни одной конструкции с ним в журналах нет. Тразистор МП39 есть, комплементарного его МП38 найдешь только в справочнике ;)
Для спекулянта (который покупает дешево а продает дорого) нужен стабильный спрос на все 100500 копеечных позиций. Радиолюбители его никак не обеспечат. В СССР хватало более маржинальных способов спекуляции - от книг и пластинок до водки у таксистов ночью.
Shpankov
Можете доказать? :-)
К слову, в фильме Шурик не на рынок побежал за транзисторами, а по магазинам. Странно - зачем, если их в магазинах не было никогда, как вы заявляете? :-)
Хобби всегда обеспечивалось по остаточному принципу.
Как сказать. Транзистор стоил 50 копеек в магазине, спекулянт мог продавать дороже. А на рубль можно было сытно поесть в столовой - первое, второе и третье.
Естественно, спекулянт не торговал копеечными резисторами или конденсаторами, а вот дорогие радиодетали вполне могли дать ощутимый доход.
randomsimplenumber
Вы видели когда то очередь за дефицитными транзисторами? Если бы их хоть иногда выбрасывали в продажу - хоть кто то бы в нее стал.
Почему? Они так же необходимы как и дорогие транзисторы. Их можно с любой маржой продавать. И на полках магазинов их тоже не было.
Шурик - белый клоун. Играет законопослушного простака. Давайте еще самогонщиков обсудим, как они ухитрились получить ту мутную бурду ;)
Вы просто не понимаете, что такое спекулянт и какую нишу он занимает. Спекуляция радиодеталями в розницу - самое странное занятие для советского спекулянта. Мороки много, ассортимент огромный, ликвидность товара не очень, палевность зашкаливает - какдая покупка на 50 копеек может быть подставой.
Shpankov
А я тогда что там покупал? :-)
У нас был отличный магазин радиодеталей в Свердловске, мы все там закупали необходимые детали. Естественно, точный ассортимент закупаемого я сейчас не вспомню, но вот долгое изучение витрин в поиске нужной детали среди огромного ассортимента - это прекрасно помню.
В любой комедии, чтобы шутка была понята зрителями, она должна быть из реальной жизни. Так что беганье по магазинам радиодеталей в Москве - это всем понятная и знакомая ситуация.
Но эта спекуляция была.
randomsimplenumber
И вы знаете хоть одного человека, который знает человека, который покупал радиодетали у спекулянта? (Шурик не считается)
Я вот уверен, что покупал
ворованноехитро списанное и в кармане унесенное.Shpankov
Насколько я знаю, в Москве радиодетали в 70-е продавали на блошиных рынках вроде Тушинского радиорынка.
randomsimplenumber
Я не про рынок а про спекулянтов ;) Которые скупили все абсолютно детали, что даже телевизорному заводу не досталось ;)
У старинных юмористов еще скетч был.. что то про "через нашу проходную пронесу и мать родную".
Shpankov
Так на рынке и были спекулянты. И продавали они в большинстве своём не купленное, а сворованное. Только телевизионный завод тут ни при чём - он свои детали получал и телевизоры выпускал.
randomsimplenumber
это не спекулянты. Спекулянт покупает дешево, но легально. Продает дорого.
Затем и нужно перевыполнение плана - чтобы в том числе и компенсировать несунов. В цеху не дураки сидят - лишние детали списали как брак, на рынке продали. Тем более что на рынок попадал какой то мизерный процент, раз менты особо не чесались. Радиолюбительство - хобби нишевое, для государства скорее полезное чем нет. Вот и закрывали глаза на мелкие шалости.
Shpankov
В СССР нельзя было легально покупать дешевле и продавать дороже :-)
Отчасти - наверняка. Как раз в 70-е и 80-е годы начался массовый рост воровства с предприятий. Психология людей поменялась на мелкобуржуазную после реформ 1965 года.
randomsimplenumber
Психология за последние 2000 лет особо не менялась. Люди не роботы, нельзя загрузить другую программу, получше, и получить гомо советикус. Закон 7-8 отменили, а сколько у государства не воруй - своего не вернешь.
Shpankov
И у вас, конечно, есть тому веское подтверждение :-)
Всё верно. Общественное бытие определяет общественное сознание. Никто в СССР не выращивал нового человека - новый человек формируется сам следуя изменениям в базисе, в экономике. Пока строили социализм - у людей развивалась психология советского человека, живущего при социализме, а как только начали добавлять в социалистическую экономику элементы капитализма, так и психология поменялась на буржуазную. И если бы вы в 30-е годы ляпнули бы на заводе "Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с завода каждый гвоздь" - то вас сами же коллеги и отмутузили бы за это. И правильно сделали бы.
Зато когда в 80-е годы молодёжь приходила на завод, то ей сразу давали по рукам - тебе что, больше всех надо? Поменьше сделать - побольше получить. Ну, и тащить, тащить, тащить. Чтобы дом полная чаша.
Вот вам наглядная иллюстрация из 1985 года:
Вот так изменения в базисе, в общественном бытии, привело и к изменениям в надстройке, в общественном сознании.
randomsimplenumber
Сюжет любого старинного произведения и мотивация героев нам понятны без толмача. И гладиаторские бои собирают такие стадионы что рилянам и не снилось. Римские пословицы не потеряли актуальности.
Наука и техника продвинулась, тут несомннный прогресс. А с психологией.. В чем прогресс то? Публичные казни разве что отменили (не везде).
Закон 7-8. Много народа по нему уехало.. ичсх как только отменили - так и началось.. не удалось железным сапогом затолкать народ в светлое будущее.
Shpankov
Например, с пониманием, что личное благополучие возможно только через благополучие общественное. Что невозможно жить счастливо в окружении несчастных людей. Что женщина - тоже человек :-)
Ну, не так и много - около 180 тысяч человек за всё время действия закона (за 27 лет).
Но вы не поняли - не НКВД вас взяло бы за жабры, а сами рабочие отмутузили бы, вне зависимости - есть закон или нету. Люди строили свою страну, свой завод, и ваши мелкобуржуазные замашки просто были бы встречены в штыки.
Никто никого никуда не заталкивал сапогом. Вы ерунду пишете абсолютную. Никакие подвиги, ни трудовые, ни военные, не совершаются по принуждению. Невозможно силой заставить людей быть сверхэффективными. Эту чушь кто-то когда-то вбросил в обсуждения и теперь она всплывает время от времени то там, то здесь.
Возьмите любое предприятие и попробуйте силой заставить всех работников перевыполнить план. Да просто вообще заставьте работать, силой, в приказном порядке. А потом расскажете о своих достижениях, насколько эффективно у вас всё заработало.
randomsimplenumber
Ну допустим римские цезари организовывали всякие общественно полезные вещи. Водопровод, канализация, индустрия развлечений.. пенсии ветеранам пунических войн..
Пока в хиждабе. Если без - можно и камнями забить.
Кто их, мелкобуржуазных, считает..
А 30 лет спустя перестали мутузить.
Закон 7-8 тогда зачем нужен? Если рабочие и сами огого как следят за социалистической собственностью?
Добровольно и с песней (ц). Еще как совершаются.
Закон о прогулах в помощь. И статья о тунеядстве. Уж чего чего, а способов заставить работать других обезьян за 100 000 лет эволюции достаточно придумано.
Shpankov
Да-да. Каждый человек должен быть свободным и иметь не менее трёх рабов :-)
До сих пор практикуете? :-)
Подождите, вы что, предлагаете воров не сажать? :-)
Так психология-то поменялась. Та самая, которая по-вашему совсем не меняется :-)
Против воровства с предприятий и колхозов.
За всеми не уследишь. Рабочие работают, а не охраняют.
Не пишите ерунды. Пожалуйста. Так хорошо сидим, беседуем, зачем портить диалог какой-то чушью? :-)
Ещё раз: никакой труд не будет эффективным из-за законов о прогулах или статьях о тунеядстве. У этих правил есть своя, специфическая область применения и свои задачи, никак не связанные с собственно трудовым процессом.
Для справки, закон о прогулах был принят за год до войны, в 1940 году, это был уже переход на военное положение.
Статья о тунеядстве была добавлена в УК в 1970 году, причиной стало разрастание теневых дельцов и всяких жуликов, которые предпочитали заниматься воровством, спекуляцией, различными махинациями, и нигде не работать. Черты капитализма всё сильнее проявлялись в обществе. В 1991 году эту статью отменили - теперь эти тунеядцы стали уважаемыми людьми, элитой общества. Совок победил.
some_dude
Странная вещь этот закон о трёх колосках. По уставу артели колхозник — совладелец: пай, общее имущество, в котором его же конь и его же зерно, сданое при вступлении. Но решать, что считать хищением этого имущества — вплоть до расстрела "совладельца" за карман зерна, — почему-то решает не собрание колхоза, а государство, которое по бумагам рядом с этой маёмостью и рядом не валялось.. Постановление от 7 августа так и написано: приравнять к государственному. Одна строчка — и семьдесят лет разговоров о кооперативной природе колхоза можно не читать. Хватит посмотреть от кого и кто охранял. Охраняли — от пайщиков.
Shpankov
Во-первых, за карман зерна никого не сажали, и уж тем более не расстреливали.
Во-вторых, у колхоза нет своей судебной и тюремной системы, эти функции делегированы государственному аппарату, поэтому нарушениями законов занималось государство.
Нет. Охраняли права всех пайщиков от воров, которые имущество этих пайщиков растаскивали.
Или вы предложили бы пайщикам устраивать самосуд? Это как в ранних США переселенцы вешали и стреляли друг друга за подозрение в воровстве?
С этими законами всё прозрачно и понятно - достаточно почитать тексты этих законов. Но кто же из антисоветчиков устоит перед соблазном попытаться придумать какую-нибудь гадость в надежде, что всё равно законов никто не читает...
salnicoff
Только в 1970? А за что тогда Бродский отсидел? Учите матчасть, как говорили в СССР, а то опять сели в лужу.
Shpankov
Бродский проходил не по уголовному делу, а по административному - по указу 1961 года "Об усилении борьбы с лицами, уклоняющимися от общественно полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни".
За что его судили - не разбирался, просто не интересно. Но любопытно другое: это что же такое надо было напакостить к 23 годам, чтобы попасть под суд в СССР, где со всеми нянькались до последнего, брали на поруки и под общественный контроль?
salnicoff
Очередной громкий пук в лужу. Впрочем, обычное для коммуниста поведение.
Бродского осудили по 209-ой статье Уголовного кодекса — той самой, о тунеядстве. Административных дел в нормальном смысле этого слова в СССР до 1984 года не было. А тот Указ 1961 года просто увеличивал наказание по 209-ой статье. Ну и ссылки за административные правонарушения не было, только штрафы и «15 суток».
А зря. Срок ему дали — внезапно! — за то, что мало зарабатывал. Это если с формальной точки зрения. По факту — за то, что хотел жить как человек. Вышло не очень — советского человека осудили за то, что государство платит ему мизерную зарплату. Еще что-то будете вякать, товарищ?
Shpankov
Внесите соответствующие поправки в Википедию. Если сможете, конечно.
salnicoff
Понятно. Коммунисты знают биографию Бродского из «Википедии»... Ну уж соврали бы что ли, сказали бы, что из методички для агитаторов райкомов...
Shpankov
Я не знаю биографию Бродского - зачем она мне? У меня есть более интересные и полезные задачи. Я вам привёл общедоступную информацию из Вики, идите спорьте с её редакторами.
randomsimplenumber
Не читал но осуждаю. И википедию, на которую ссылается, тоже не читал.
Shpankov
А в каком месте вы увидели осуждение?
randomsimplenumber
Классика советской цензуры! Вы цитируете знаменитое выражение «Не читал, но осуждаю!», ставшее крылатым. Оно родилось в 1958 году во время травли Бориса Пастернака из-за публикации романа «Доктор Живаго» и присуждения ему Нобелевской премии. (Ц) Капитан ИИ.
Shpankov
Ну, вот я вас и спрашиваю: в каком месте вы увидели осуждение творчества/личности Бродского с моей стороны?
randomsimplenumber
(Ц) Стругацкие емнип. Так то рабский труд кое где до сих пор используется. И торговля людьии существует.
Есть Иран например, большая развитая страна. Целые США не смогли справиться.
В 35 сажают, в 55 не сажают. Что поменялось?
Сама по себе? Хе-хе.
Уголовный кодекс поменялся.
Чсх, даже статья не помогла.
Потому что психология не меняется по команде.
Shpankov
Да, но это истоками уходит к Аристотелю, который старательно пытался обосновать полезность и пользу рабства.
Как атавизм, а не как системное широко применяемое явление.
А где-то ещё и сердце врага едят. Мы же говорим об эволюции человечества, а не об отдельных пережитках пошлого.
Человечество прошло долгий путь развития, и сегодня мы пришли к процессу создания единого человечества, без границ, без культурных или национальных различий, совместно решающего задачи планетарного масштаба. И психология людей меняется соответственно. Сегодня отжившие своё поколения ещё занимаются хернёй так, как они считают правильным, но они скоро вымрут, как динозавры. Мир изменился, люди изменились, человечество изменилось.
Во все времена сажают. Вы что-то путаете.
Конечно нет. Я же вам объяснял про общественное бытие и общественное сознание.
Уголовный кодекс - это надстройка, он тоже меняется по мере изменения базиса. Ещё раз: не уголовный кодекс и не законы меняют жизнь общества - изменение базиса, экономики меняет жизнь общества и, как следствие, меняет законы.
Чтобы было понятно. Сначала появляется государственная собственность, и только потом принимаются законы об её охране. Не наоборот.
Потому, что это надстройка - она не может изменить базис. Я же сказал уже несколько раз. Если поменялись экономические условия - поменялось и поведение людей. И никакие законы не могут это изменить.
Именно! Психология меняется вслед за изменениями в экономике, в базисе. Если в базисе добавляются элементы капитализма - точно так же и элементы буржуазной психологии появляются и у людей. От того, как мы производим и распределяем, зависит и то, как мы взаимодействуем друг с другом.
Попробуйте рассматривать всё происходящее по такой формуле и у вас многие вопросы отпадут.
randomsimplenumber
Мы из атавизмов состоим чуть более чем полностью. Как кроманьонца не наряжай - шерсть проглядывает.
Ой-вей.. новости совсем не смотрите?
Как можно посадить по несуществующей статье отмененного закона?
В том и дело, что в бытии ничего особо и не поменялось. Крестьяне как впахивали на земле, так и впахивают. Ну да, им сказали что земля ихняя. А урожай государственный. Кто не понял - закон 7-8 в помощь. Рабочие как впахивали на заводе, так и впахивают. Как получали зарплату так и получают. Буржуев и помещиков прогнали, да. Вместо них - единый супербуржуй и суперпомещик - государство. Захочет - выпорет (но по доброму, могло и расстрелять), захочет - квартиру даст бесплатно.
Попробуйте рассматривать всё происходящее по такой формуле и у вас многие вопросы отпадут (ц)
Shpankov
Не понимаю вашего упорства. Психология человека меняется в зависимости от внешних условий. Это научный факт. Зачем с ним спорить? Не понимаю.
Я смотрю правильные новости, а не милитари хайп.
А также анализирую процессы и изменения, идущие в обществе в последние десятилетия. И именно на основании этого анализа делаю такие "непопулярные" утверждения.
За воровство всегда садят. Просто если в СССР статья была за хищение социалистической собственности, то в нынешней России статья за хищение частной собственности.
Поменялось. Первобытная община - рабовладение - феодализм - капитализм - социализм. Всё меняется, эволюция общества продолжается.
Крестьяне изначально пахали индивидуально, затем перешли к коллективному труду в рамках колхоза (артели) и кооперации с социалистическим промышленным производством, затем перешли к форме совхозов - став полноценной частью советской экономики. Меняется базис - меняется и надстройка: образование, культура, научная организация, медицина, отдых, и т.д. и т.п. Сегодня сельское хозяйство активно роботизируется, а работа человека на земле становится неотличима от работы в промышленности - компьютеры, программы, искусственный интеллект и т.д.
Ни за что не поверю, что вы всего этого не замечаете.
И у рабочих произошла мощная эволюция трудовых процессов, теперь рабочие не в засаленных робах, а всё чаще в белых халатах. Да и цеха основательно обезлюдели - некоторые производства автомобилей уже вообще идут в автоматическом режиме. И тоже не верю, что вы об этом не в курсе.
Враньё, причём - абсолютное. Никакой "супербуржуй" или "суперпомещик" не существовал в природе, никуда ничего не складывал и не собирал несметные богатства. Всё, что производилось обществом, в обществе же и распределялось. Всё до копейки. Именно поэтому в СССР и жили всей страной намного богаче, чем 90% населения планеты. Не 10% советских людей жили лучше, а все почти 300 млн. Это тоже исторический факт. И спорить с ним бессмысленно.
По этой формуле я рассматривал окружающую действительность лет 30 назад, и она не прошла проверку фактами - по ней всё время идут нестыковки и логические противоречия. А вот по формуле, о которой я сказал выше, никаких противоречий нет - всё логично, причинно-следственные связи работают безотказно.
maisvendoo
Ха-ха, а где вы видите крестьян в современных развитых странах? Нет крестьян больше, они исчезли как класс. Чтобы было понятно - крестьянин, это сельский житель, занимающийся сельским хозяйство, преимущественно для собственного потребления.
Сейчас у нас фермеры, а кто на них работает - это те же наемные рабочие, только в аграрном секторе.
Если вам не нравится коллективизация (читай - кооперация) сельского хозяйства, только потому что это якобы ведет к обнищанию и голоду, то спешу вас разочаровать. Для перехода к индустриальному обществу кооперация сельского хозяйства необходима как базовое условие - крестьянин кормит сам себя, а рабочего в городе прокормить не может. Поэтому неизбежен переход к интенсивной агрокультуре, а она не существует, такая агрокультура в мелких хозяйствах. Это ведет к укрупнению хозяйств, что и произошло во всех промышленно развитых странах. С одной оговорочкой - процесс естественного рыночного укрупнения сельскохозяйственных предприятий идет путем обогащения одних хозяйств и обеднения других. Обедневшие хозяйства скупаются крупными. И, вуаля, у нас несколько крупных агрохолдингов, с эксплуатирующих наемный труд обедневших собственников. Фермеры, которыми вы так любите размахивать. И весь этот процесс сопровождается и спекуляцией, и голодом, и эксплуатацией
maisvendoo
Снова этот же аргумент, я не уверен, знает ли @Shpankovчто этот аргумент уже разбирался детально в другой дискуссии. Так что не надо им тут размахивать)
Shpankov
Да, спасибо. Я уже устал это всё разжовывать по десять раз.
Кстати, если вам тема интересна - я так же подробно разбирался с паспортами у колхозников (раз, два).
some_dude
Ну давайте я вам раскажу как это делалось в одном прекрасном месте.
Дано: работник работающий на норму получает 680 рублей.
Дано два: С работника за коммунально-бытовые услуги и одежду списывают 610-640 рублей, остальное можно потратить на отоварку.
Два работника, которые хотят кушать, выполняют каждый чуть больше нормы. Выработка обоих записывается на одного, тот получает премию в 200-300 рублей за перевыполнение плана, которая остаётся после всех вычетов у него на руках. Плюс свой кусок получает бригадир, который и проводит все эти махинации и самый минимум пишется на второго, чтобы с ним 411-я не случилась. Деньги делятся пополам.
План перевыполнялся постоянно и стабильно. Потом правда политическим эту халяву закрыли, к сожалению, но до этого система работала безотказно.
Подозреваю, что если бы там ещё по марксистской традиции пайку диффиренцировали от выработки - так и вообще были бы одни стахановцы.
Shpankov
А теперь ткните пальцем, где тут принуждение. Тут же чистой воды финансовая махинация, шкурный интерес. И недосмотр лагерной администрации.
Так что ваш пример сильно мимо.
salnicoff
Никто из работяг своих же не мутузил, ибо сегодня я тебе помогаю что-то с завода вынести, а завтра — ты мне. Это не исключает наличия стукачей в рабочем коллективе, равно как просто ...утых на почве коммунизма, но их быстро палили и членом неформального коллектива не считали.
salnicoff
Массовый рост воровства начался около 1930 года, когда еда начала исчезать из жизни советского человека как явление.
salnicoff
Потому что перекупы продавали их у магазинов круглосуточно, а вещевые рынки работали только по воскресеньям в первой половине дня.
randomsimplenumber
Радиодетали круглосуточно?? Супер сервис.
salnicoff
Ну это уж так, для красного словца. Но неофциальные продавцы чаще всего стояли профильных магазинов.
randomsimplenumber
В Москве, наверное. В фильме про Шурика Москва же? ;)
Смысл там стоять ради транзистора за 50 коп. Даже если его продавать за 5р. Если нет потока покупателей, а гражданин милиционер таки может спросить, что тут за дядя трется и почему не на работе.
salnicoff
Не только в Москве, в любом крупном городе. Смысл стоять? Они так деньги зарабатывали. Вопросов им не задавали, тем, кому это было надо, договаривались, а чужаков могли слить те, кто договорился — и конкурентов устранили, и проверяющие отчитались за успешную работу.
salnicoff
Все было хитрее: в одних городах отсутствовал МП-38, в других — МП-39. А в схемах в журналах писали: «если не удалось найти МП-39, ставьте МП-38, только батарейку поставьте наоборот и еще что-нибудь сделайте». Инструкции что делать, если в городе нет ни МП-38, ни МП-39 — увы! — не печатали. :-(
TsarS
Да и про всякие телевизоры вполне жаловались сами работники телевизионных ателье. (1958-1960 гг.)
И заводы жаловались
Так что вполне всегда был дефицит
В том числе и, конечно, и в магазинах.
1967
Shpankov
Э, нет. Такими аргументами каши не сваришь. Для начала - в вырезках ни слова про транзисторы, о которых мы тут говорим. Во-вторых, даты какие у этих вырезок? Конец 50-х начало 60-х. В-третьих, в них речь идёт о совершенно разных проблемах, а вы их в одну кучу валите. Если подробно:
ВЫРЕЗКА 1
1960 год. Мастера жалуются на недостаток ламп и кинескопов. При этом один из требуемых кинескопов уже снят с производства, а лампы поставляются, но недостаточно. Учитывая, что к 60-му году ламповое производство было массовым, заметка говорит о проблемах распределения, а не нехватки.
ВЫРЕЗКА 2
1964 год. Речь о том, что одно новосибирское предприятие постоянно недопоставляет конденсаторы на ВЭФ. Какие там проблемы в Новосибирске - неясно, но собственно ВЭФ каждые 15 секунд выкатывает новую радиолу с конвейера. И далее они же пишут:
Другими словами, это проблема конкретного предприятия, а не отрасли.
ВЫРЕЗКА 3
1960 год. Речь идёт в основном о качестве ламп и кинескопов для новых моделей телевизоров, а также о нехватке запчастей к старым моделям. Основная проблема - производство телевизоров заметно опережает производство ламп и кинескопов к ним. В статье также указывается на то, что слишком много разных моделей телевизоров (58 вариантов), что мешает унификации и распыляет силы производителей деталей к этим телевизорам.
Как видим, проблемы совершенно иные, при этом не могу не отметить, что в плановой экономике откуда-то большой ассортимент телевизоров и количество их разработчиков и производителей.
ВЫРЕЗКА 4
1957 год. Жалобы на качество новых моделей радиоаппаратуры ВЭФ, недопоставку батареек к некоторым моделям, в магазинах "Отсутствуют в продаже шасси и футляры для радиоприемников и телевизоров, каркасы для намотки различных катушек, монтажные провода, крепежный материал и многое другое.". Снова не по теме транзисторов, текущие рабочие моменты.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Любое производство, особенно технических новинок, всегда связано с различными текущими проблемами, которые выявляются и решаются. По представленным статьям это прекрасно видно. Но к теме обсуждения транзисторов и их наличия-отсутствия в магазинах эти статьи отношения не имеют никакого.
TsarS
Именно к наличию и отсутствию в магазинах, на заводах, в ателье это имеет отношение. И "проблема распределения" - это и есть проблема плановой экономики, которая не может обеспечить ни черта. И взял я просто один Новосибирский, можете посмотреть, например, другие
И какой же период надо взять, где было изобилие во всех радиодеталях? И надо, конечно же, чтобы были именно транзисторы?
Shpankov
Вы делаете популярную ошибку. Абсолютно все те же самые проблемы присутствуют в любом сложном производстве - и при капитализме тоже. И коммерческим компаниям приходится решать вопросы смены поставщиков, качества деталей, недопоставок и прочего. Но в коммерческих компаниях все эти вопросы решаются кулуарно, внутри компании, на публику их не выносят.
Но в СССР вся экономика государства была народной, т.е. каждый потребитель был и производителем, кроме того, именно такая обратная связь от потребителей к производителям являлась основной в СССР. И поэтому в СССР очень часто проблемы, перечисленные выше, выносились на публичное обсуждение - в газеты, журналы, на телевидение.
И вот из этого вы пытаетесь сделать вывод, что всё было очень плохо и ничего не работало, не хватало, не продавалось и т.д. На самом деле то, что вы находите в газетах - это обычные рабочие моменты или исключения. Ведь в ваших же вырезках пишется, что и ВЭФ перевыполнял план несмотря на нерадивого поставщика, и телевизоры массово выпускались высокого качества, а в газете критиковали конкретных единичных производителей, и т.д. и т.п.
Если вы приходите в поликлинику - там все больные. Но это не значит, что вся страна больная - в поликлинике вы видите только малую часть людей. То же самое и с вашими газетами. Вы находите отдельные примеры и по ним пытаетесь построить всю картинку. Но это же ошибка. Точно так же я могу насобирать вырезок про достижения - про выпуск новых моделей телевизоров и радиоприёмников, про налаживание массового производства транзисторов, про достижения, успехи, трудовые победы. Но это же будет необъективная картинка, согласны?
Изобилия во всех радиодеталях нет даже сегодня в мире. Всё время не хватает чего-то - процессоров, памяти, видеокарт, и т.д. и т.п. Вот такая это отрасль - живая, быстро меняющаяся, высокотехнологичная. Точно так же и в СССР - пока налаживали массовое производство ламп, уже появлялись потребности в транзисторах, наладили массовое производство транзисторов, отладили качество - появилась потребность в транзисторах новых типов, и т.д. и т.п.
Поэтому советская отрасль в первую очередь обеспечивала предприятия производимыми деталями, а вот уже излишки, когда они появлялись, шли в розничную продажу для любителей попаять дома. Любители были недовольны? Ну, что поделать. Зато у всех дома был телевизор, радиоприёмник, проигрыватель, магнитола, магнитофон и ещё масса всякой радиовсячины. Это была более приоритетная задача.
randomsimplenumber
А давайте ;) (достает ведерко попкорна)
Про партию бракованных приемников, которую народное ОТК зачем то выпустило из народного завода для
перевыполнения планапродажи народу, мы уже прочитали.Shpankov
randomsimplenumber
Ну то есть транзисторов, ламп и кинескопов производилось дофига и больше, только они были в дефиците почему то. Парадокс какой то.
TsarS
Да никакого парадокса. Всё было некачественное и менялось по нескольку раз. Из триллиона транзисторов можно было использовать только миллион. А из миллиона как раз вот поставлялась хрен знает куда или на складе валялось. По бумагам выпустили, а вот по истории то куда-то они не попадали, то вон, "в качественных телевизорах" их менять надо было три из пяти, то просто куда-то при прекрасной плановой экономики не доезжало.
randomsimplenumber
Ну да.. историю про капиталиста, готового на любое преступление ради 300% прибыли все знают. А про коммуниста, готового на все ради выполнения плана? Так вот она. План выполнен, а что 1/3 часть приемников не работает - не наше дело, а народное.
Shpankov
Это враньё чистой воды.
Shpankov
Так они были в дефиците у радиолюбителей, а не у производителей :-)
Вы видели статистику производства телевизоров, радиоприёмников, магнитофонов и прочего? В этой всей аппаратуре были и транзисторы, и кинескопы, и целый ворох самых разных радиодеталей.
Видите масштабы производства? Теперь понимаете, где по сравнению с этими масштабами находится ваш поиск транзисторов в N-ном году или недопоставка конденсаторов новосибирским заводом латвийскому?
randomsimplenumber
Ну дык. Если уж заводы и мастерские жалуются на дефицит радиодеталей, причем не в Госплан, а сразу в Спортлото - чего ожидать в магазине? :(
TsarS
Да всё тоже самое:
А уж как за качеством следили в плановой экономике.
-Часто летит микросхема. Плохое качество изображения. Удивительно плохо в «Горизонте» снимается кинескопзачем-то на заводе болты наглухо закрашивают. К сожалению, и в других моделях немало уязвимых мест. Например, не выдерживают критики триоды — вскоре после начала эксплуатации из пяти мы меняем в среднем три. Нередко выходят из строя унифицированные блоки цветности. Часто отказывают умножители напряжения... Очень невысоко качество кинескопов Воронежского завода:
Но в ответ мы услышим: "Если в магазинах нет - это потому что они снабжались по остаточному признаку". "Если в ателье нет - это единичные проблемы". "Если заводы жаловались, то вот не тот срок выбрали для примера". "Если вы что-то помните - это вас память подводит", "Если на чьи то мемуары ссылаетесь - это оценочные суждения", "Если на официальные документы - надо опять таки смотреть дату публикации, потому что вот тогда были коммунисты настоящие, а вот тут ненастоящие", ну и так далее.
Что-то я зафлудил картинками комментариями, больше не буду.
salnicoff
А почему бы тогда не продавать радиодетали частным радиолюбителям, если есть такой спрос? Да, официально. Да, втридорога — они готовы платить. Ответ очень простой: коммунистам было пох.. на людей, они обеспечивали выживание партийных бонз, а все разговоры о так называемой хорошей жизни в СССР — Л.П.П.
some_dude
Сказал человек, который прожил в нём ровно до конца студенчества и сам признавался, что "Величием"(c) проникался по бумагам и в взрослом возрасте.
randomsimplenumber
Уверовал.
Shpankov
Вера - это в церкви. Я опираюсь на знания.
Shpankov
К 1991 году я уже успел не только закончить обучение и выйти на работу, но и завести семью, родить ребёнка. Так что ваши претензии мимо - я был уже в достаточно сознательном возрасте.
И, как я сказал раньше, в те годы я точно так же повёлся на антисоветскую пропаганду и ругал совок, считал, что марксизм устарел, спорил об этом ещё во время учёбы с преподавателем.
А вот когда пожил при капитализме, почувствовал его на своей шкуре, вернулся к изучению марксизма и понял, что он не только не устарел, но по-прежнему точно описывает всё происходящее вокруг. И то, что происходило в позднем СССР, за что его ругали и не любили, в том числе и я, оказалось на самом деле мурлом капитализма, прорастающим в советском обществе.
Вот и получилось, что совок-то ругали, а с 1991 года живём в стране победившего совка - то, за что ругали социализм, теперь стало законной нормой жизни. Ну, а изучение истории позволило понять, когда начался разворот в капитализм, почему и какое большое значение для человечества имеет советский эксперимент.
salnicoff
Все понятно. Диагноз: латентный го... тьфу, коммунист.
white_crow
В догонку - да, это спорный тезис, что социализм/коммунизм - противоречит природе человека, поэтому нужно ломать через колено всяких инициативных людей, которые хотят предпринимательсва, частной собсвенности, свободы мысли, веры, взглядов, плюрализм мненйи - выбиваются из строя и задают неудобные вопросы. Поэтому современные адепты коммунизма говорят, что там в ссср были допущены некоторые ошибки
перегибы на местах, и их можно исправить и все получиться, поэтому надо повторить)))pnetmon
А еще забавна аналогия с 1917 годом что в Иране в 1978 - 1979 году революцию делало множество сил (где разные группы силовых и боевых революционных сил, сил проводивших забастовки и прочих сил включая духовных лидеров вообще не были связанные с лидером получившим власть по результатам революции) которые и добились назначения и работы Временного правительства. А вот во время работы Временного правительства и отъезда шаха в страну приехал долго живущий за границей человек (в том числе получавший финансирование из зарубежных источников противников длительной власти) с хорошо подвешенным языком который в дальнейшем захватил власть и убрал силы добившихся смены власти.
Kenya-West
Из текста статьи:
Shpankov
Это было топливом революции. А я говорю про причины революции - что привело к возгоранию этого топлива.
MarkFenol
Низы не хотят, верхи не могут. Все по Ленину.
Shpankov
Правильно - признаки революционной ситуации универсальны для всех революций. Но я говорю в другом комментарии о том, почему эти признаки сформировались, что привело к созданию революционной ситуации, конкретные причины.