Небольшой фрагмент лекции из курса Принстонского университета, лектор — Arvind Narayanan

Сейчас я хочу продемонстрировать вам еще одну тонкую мысль, довольно сложную, это очень четкая идея саморегулирования, которая захватила меня в первый раз, когда я с ней встретился. Я хочу поделиться ей с вами.

Что я имею в виду под саморегулированием? Я говорю о сложном взаимодействии между тремя вещами в биткойне. Что это за три вещи?


Давайте начнем с безопасности блокчейна. Очевидно, мы хотим, чтобы блокчейн был безопасен для того, чтобы биткойн был жизнеспособной валютой, но что необходимо для того, чтобы обезопасить блокчейн? Это значит, что противник не должен быть способен захватить процесс консенсуса. Он не должен быть способен создать множество нод и захватить 50% или более при создании новых блоков.

Когда это будет возможно? Что необходимо для этого? Для этого необходимо иметь здоровую экосистему майнинга, состоящую в основном из честных, следующих протоколу нод. Это необходимое условие безопасности блокчейна.

Но что нужно для этого? Как мы можем быть уверены, что множество мелких пользователей вложит большое количество вычислительной мощности, чтобы участвовать в соревновании на решение хэш-задач? Ну, они будут это делать только тогда, когда обменный курс биткойна будет достаточно высок.

Почему? Потому, что ноды получают вознаграждение в биткойнах, тогда как их расходы осуществляются в долларах, так что ценность валюты возрастает. Тем более будут заинтересованы майнеры. Но что обеспечивает высокую и стабильную стоимость валюты? Это возможно, если пользователи в целом, люди, которые хотят купить биткойн, верят в безопасность блокчейна – ведь если они верят, что атакующий может завладеть сетью в любой момент, то биткойн не будет иметь большой ценности в качестве валюты. Таким образом у нас получается взаимозависимость этих трех характеристик.

Хорошо, то есть существование любой из этих характеристик основано на существовании предыдущей. Так что можно отбросить их, и представить начало, когда биткойн только создавался, когда ни одно из этих трех свойств не существовало, когда не было других майнеров кроме того, кого мы называем Накамото, или кто бы ни был создателем сети, запустившим программу майнинга. Когда биткойн не имел большой ценности в качестве валюты. Когда блокчейн был по существу небезопасен, поскольку не было достаточных объемов майнинга, и любой мог легко захватить весь процесс. Как бы вы начали в этой точке, не имея ни одной из этих трех характеристик, чтобы получить все три?

Это и есть то, что я понимаю под саморегулированием. Это довольно сложный процесс, посредством которого биткойн как система приобрел все три характеристики независимо друг от друга. И конечно это поддерживалось вниманием со стороны медиа. Потому что чем больше людей слышало о биткойне, тем более они были заинтересованы в майнинге. И чем более они были заинтересованы майнингом, тем больше доверия было у людей к безопасности блокчейна, потому что было больше майнинговой активности, и так далее. И таким образом биткойн пришел от отсутствия трех этих свойств к обладанию в настоящий момент в большой степени всеми тремя. Это интересная особенность саморегулирования биткойна, и каждая новая криптовалюта, которая хочет достичь успеха, также должна некоторым образом решить эту задачу выдвижения себя посредством самонастройки.

Комментарии (44)


  1. sim-dev
    12.03.2016 10:28
    -1

    Видимо, я слишком глуп, чтобы понять, почему эти биткоины вдруг считаются валютой. По-мне так валюта должна обладать некоей ликвидностью, т.е. какими-то материальными ценностями, обеспечивающими ее. В рубле, например, от 20 до 40% нефти. В долларе есть какой-то процент от производства микроэлектроники, судов, газет и т.д. (ну и процент воздуха тоже есть). Однако, что же стоит за биткоином? тепло, выделенное процессором для его вычисления? Чтобы заработать рубль или доллар так или иначе надо что-то произвести и затем это продать. Чтобы получить биткоин нужно время и процессор, при этом ничего материального произведено не будет, и продано тоже ничего не будет.

    Что я не понимаю? Ведь "изготовление" биткоина по смыслу ничем не отличается от подделки обычной валюты! При известном старании теоретически можно изготовить самостоятельно 100% копию любой купюры, точно так же как и при должном старании теоретически можно "наделать" себе сколько угодно биткоинов.


    1. hippus
      12.03.2016 10:35
      +6

      валюта должна обладать некоей ликвидностью, т.е. какими-то материальными ценностями, обеспечивающими ее

      Нет. Вот хороший пример:

      … историю о приключениях одного сомнительного чека придется поместить куда-нибудь в Америку. Ну вот, представьте себе небольшой провинциальный городок, в который приезжает на ночь глядя никому не известный, но очень прилично одетый человек. Он стучит в дверь местного лавочника и умоляет его продать ему – срочно – большой запас еды, свечей, веревок, рюкзаков и так далее. Он готов заплатить вдвое – но только чеком. И вот непроспавшийся лавочник принимает от незнакомца чек на пятьдесят, скажем, долларов.

      На следующее утро незнакомца и след простыл, а лавочник совершает так называемый индоссамент – ставит на обороте чека свою подпись, принимая на себя тем самым ответственность за его подлинность. Потом он отправляется с ним к соседу и покупает у него посудомоечную машину – расплачиваясь этим же чеком. Затем, также расписавшись на обороте, торговец бытовой техникой платит чеком за ремонтные работы. Рабочий идет все с ним же покупать подержанный телевизор. В итоге последний, десятый в цепочке, приходит опять к тому же лавочнику и опять же покупает у него товару на 50 долларов – за все тот же чек.

      И вот в этот момент возникает вопрос: а имеет ли значение, подлинный чек или фальшивый? Только в том случае, если цепочка на этом прервется. Тогда лавочник окажется в проигрыше, хоть и небольшом. Остальные девять человек вовсе не пострадают. Они замечательно обменяли свои товары или услуги на другие, нужные им, товары или услуги. То есть для них чек полностью выполнил роль денег. Благодаря чему? Благодаря тому, что все участники процесса верили в его подлинность и доверяли подписям друг друга как доказательству оной.

      Это из "Краткой истории денег" by Андрей Остальский


      1. sim-dev
        12.03.2016 10:52
        -3

        Пример ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ, потому что просто выдумка, хотя и красивая. Ведь ничто не мешает в таком случае обходиться вообще без денег — на доверии. Использовать сомнительную бумажку, как гарантию доверять?! — можно ли придумать что-то более фантастическое? Этот лавочник мог бы попробовать оплатить своим "чеком" арендную плату местному банку, и сразу все стало бы на свои места. Кстати, "ставит подпись на чеке" — это как раз означает "наделяет бумажку ликвидностью", т.к. берет на себя обязательство обеспечить чем-то из личного имущества указанную на бумажке сумму.

        Чек — это не гарантия платежеспособности, это аналог обещания заплатить. А обещание — это воздух. Человек, раздающий чеки направо и налево скорее всего окажется жуликом-банкротом.


      1. sim-dev
        12.03.2016 11:02
        -1

        Да, вот еще.

        имеет ли значение, подлинный чек или фальшивый?

        Конечно имеет!
        Давайте рассмотрим другой "красочный пример". В небольшой стране, типа Швейцарии, где граждан мало, и все достаточно хорошо обеспечены, неожиданно всем приходит в голову идея писать "липовые" чеки и ими расплачиваться. Ну по ранее сказанному примеру это же возможно… И вот каждый житель не ходит на работу, т.е. не зарабатывает денег, а просто гуляет, отдыхает, а при необходимости пишет чек, ставит подпись и получает все, что ему надо. КАЖДЫЙ ЖИТЕЛЬ, ведь все умные… При этом цепочка хождения этих подписанных бумажек не разрывается, т.е. каждый понимает, что рвать ее нельзя и продолжает передавать чек дальше и дальше…
        А теперь вопрос знатокам: как долго просуществует такая ситуация и чем она закончится?


        1. arvitaly
          12.03.2016 11:06
          +3

          Все логично, только возвращаясь к первоначальному тезису, что валюта должна быть обеспечена нефтью, вы же и доказали, что нужны иные регулирующие инструменты — защита от подделок и ограниченная эмиссия. Все это есть в биткоинах.


          1. sim-dev
            12.03.2016 11:11

            Защита от подделок и т.п. — это само собой понятно. Вопрос в другом: биткоины теоретически может генерировать каждый, у кого есть компьютер. При этом никакой материальной ценности не производится, но "стоимость" возникает. У меня не укладывается в голове этот факт. Чем это отличается от того, что я собственной кровью буду подписывать ничем не обеспеченные чеки? Ведь кровь моя содержит 100% неподделываемую ДНК… Все условия соблюдены: ограниченная эмиссия, неподделываемость и т.п. Что не так?


            1. arvitaly
              12.03.2016 11:24
              +3

              Так ничем и не отличается, но слишком ограниченная, централизованная эмиссия, к тому же, вы умрете через 1000 чеков. Т.е. бессмысленная валюта. А в голове не укладывается этот факт, потому что вы присваиваете "обычной" валюте какую-то обеспеченность, которой нет. Вот была цена за доллар 37 рублей, нефти меньше не стало, а цена стала 70+ рублей.


              1. sim31r
                13.03.2016 01:18

                Ну вообще-то биткойн вырос в цене в 1000 раз. Представьте у вас был бы кредит в биткойнах, что бы было? Как платежное средство, биткойн пока не очень удобен, пока курс не стабилизируется окончательно, слишком много неожиданных сюрпризов по сравнению с "обычной" валютой.
                Про рубль вы привели самое неудобное сравнение, по отношению к евро падение уже не такое значительное, цены рублевые вообще без особых изменений, по бензину, продуктам, недвижимости рубль вполне стабилен. У кого рублевые кредиты, те наоборот, довольны происходящим. При колебаниях курса в небольших пределах, плюсы компенсируют минусы в среднем.


                1. arvitaly
                  13.03.2016 01:42

                  Так ведь я приводил примеры, чтобы показать, что нет никакой "обеспеченности" нефтью, есть только биржа. Кому-то выгодно, кому-то нет, кому-то удобно, кому-то нет, кто-то верит. Так формируется ценность.
                  По поводу удобства, транзакция идет в течении часа, для этого стабильности курса хватает. Вот хранить в битке — рисковано.
                  По поводу цен, по продуктам это не так, импорта слишком много, недвижимость пока просто не догнала (думаю, скоро все будет), дорожание бензина в России — это вообще всегда нонсенс.


            1. Idot
              12.03.2016 11:35

              Биткоины обеспечиваются теми кто их охотно принимает. А то что их может генерировать каждый, так каждый может найти золотой самородок, но найденный самородок охотно примут.

              Так что ситуация смахивает на историческое использование в качестве денег раковин каури, которые в хозяйстве бесполезны. Но даже сейчас Вы можете найденную раковину кому-нибудь продать.


            1. Pleshner
              12.03.2016 12:31
              +8

              На пустом месте заплутали в двух соснах. Что такое валюта? Нефть, ваша, что ли, ценность? А почему она так быстро в три раза подешевела тогда в течение года? А что с её стоимостью будет через год, а? «Обеспечена чем-то» — как вы это физически себе понимаете? Объясните мне словами? Такое ощущение, что вы дедушка-коммуняка из прошлого века, который в перерывах между тяжелой физической работой решил скрутить самокрутку и порассуждать о бытии.

              Итак, валюта — это средство обмена. Просто средство обмена. Пожалуйста. посмотрите определение. для начало Есть более авторитетные инструменты обмена, есть менее авторитетные. Рубль СССР был «обеспечен нефтью» по вашему новоязу куда больше, и што из этого? Нафиг за границей никому не нужен был деревянный, им был нужен только доллар. И сегодня тоже, кстати. Никто не верил этому конкретному средству обмена, которое так любили печать шо дурные (вы никогда не видели в бывшем СССР гиперинфляций?)

              Поэтому. Средство обмена должно быть надежным, оно должно гарантировать ряд обязательств, которые мне лень перечислять вам, как вы выразились в начале треда, потому что вы «слишком глупы». Биткоин — это средства обмена, у которого есть все эти свойства из списка, и которое станет валютой или нет зависит исключительно от официального статуса, который могут выдать официальные дядечки вроде вас, а могут нет. Но всем на это пофиг — BTC просто используют для эффективного обмена одних товаров на другие, или как средство накопления и сбережения, для спекуляции т.п. целей, типичных для любых денег.

              ----]
              У меня не укладывается в голове этот факт. Чем это отличается от того, что я собственной кровью буду подписывать ничем не обеспеченные чеки? Ведь кровь моя содержит 100% неподделываемую ДНК… Все условия соблюдены: ограниченная эмиссия, неподделываемость и т.п. Что не так?
              ----]

              Если бы вы это МОГЛИ сделать, мы бы здесь не спорили уже. Потому что ваш авторитет стремится к нулю. Вы можете выдать таких расписок миллион, при этом ваши расписки не несут никаких преимуществ в механизме обмена, которые, наряду с гарантиями, безусловно есть у Биткоина.


              1. sim-dev
                12.03.2016 15:17
                -7

                Гиперинфляция СССР… мда… аргумент. Инфляция — это выпуск не обеспеченных материальным эквивалентом денег.
                США обладает, на сколько я могу судить, самым мощным "парком" суперкомпьютеров. Если они запустят весь этот парк на генерацию биткоинов, они из воздуха сделают миллиады. Это может привести и к скачкам цен на нефть, и на доллар и на рубль и вообще. Чем не гиперинфляция? Однако, с первого дня существования биткоин не был ничем обеспечен, кроме "надежности и доверия". Спекулятивная составляющая в долларе отражается в госдолге США. На ком отразится спекулятивная составляющая в 100% биткоина? Кто понесет ответственность за ее "обеспеченность"? Биткоин обезличен, и никто ни за что не отвечает. МММ на новом витке, как мне кажется.


                1. arvitaly
                  12.03.2016 15:34
                  +3

                  Если они запустят весь этот парк на генерацию биткоинов, они из воздуха сделают миллиады.

                  Во-первых, США это не единое целое. Нет там центра управления парком суперкомпьютеров. Как следствие, если бы у кого-то в мире была такая возможность, то и надежность биткоина была бы на другом уровне. Но ее просто нет.
                  Во-вторых, вы слишком много внимания уделяете майнингу, биткоин не о нем. А то, что кто-то запустит мега-ферму для обеспечения транзакций за комиссию, до тех пор пока эта ферма меньше 50% от мощности всех майнеров в мире, будет только лучше.
                  А в целом, вижу, вы не очень интересуетесь теорией, хотите выводы на блюдечке, но когда их вам дают, почему то спорите)


                1. Pleshner
                  12.03.2016 15:48
                  +4

                  «Биткоин обезличен, и никто ни за что не отвечает. МММ на новом витке, как мне кажется.»

                  Хорошо, а кто конкретно отвечает за курс рубля? Вот он в три раза скакаунл в макс.амлитуде. Всем будет всё равно, в плане ответственности, даже если 1 доллар будет стоить 200 руб. Или нет? С рублем все иначе?

                  «США обладает, на сколько я могу судить, самым мощным „парком“ суперкомпьютеров. Если они запустят весь этот парк на генерацию биткоинов, они из воздуха сделают миллиады. „

                  Блин, у меня такое ощущение что вы ребенок, реально. Вы в ИТ работаете, да? А если Россия выкачает всю свою нефть разом и предложит её к продаже? Что будет со стоимостью на нефть? И что это доказывает? Что нефть — мура? Что вы сказать хотели?

                  “Гиперинфляция СССР… мда… аргумент. Инфляция — это выпуск не обеспеченных материальным эквивалентом денег.»

                  Аргумент как раз, вы же сами дали определение, и сами даете ответ. Ну, попробуйте рассуждать логически, напрягите свой детский мозг, и вы поймете почему битки стоят уже за 400 долларов. Иначе будете работать за деревянный рубль всю жизнь.

                  Крипта, безликие алгоритмы стоящие за ней — дают гарантии, железобетонные, фактические, несгибаемые, что эмиссия будет ограниченной и выполнятся по затухающей формуле. Это и придает ценность, уникальность этому инструменту обмена. Другая уникальная фича блокчейна — полная публичность всех транзакций, чего нет у бумажно-фиатных денег, придает невероятные возможности мониторить, к примеру, все государственные расходы в режиме реального времени. Ну, разве не об этом мечтают братья Ротенберги и Ковальчуки, что бы все их проводки фиксировались на всегда перед взором всей сети?


                  1. sim31r
                    13.03.2016 01:05

                    Криптовалюта и полная публичность всех транзаккций вещь несовместимая, сейчас проходит 275000 транзакций в день, как вы представляете себе возможность отследить где чей капитал?


                1. sim31r
                  13.03.2016 01:01

                  На супер компьютерах нельзя майнить биткойны, не окупятся они по затратам электрической энергии.
                  Сейчас майнят только на asic, предельно специализированных микросхемах, у которых каждый транзистор оптимизирован для майнинга, ничего лишнего.


                1. Sergey6661313
                  14.03.2016 08:11

                  и сами установят новую планку цены на биткоин как стоимость потреченного электричества и амортизации этих суперкомпьютеров. Всё. На этом ваш спор и должен был кончится.


        1. hippus
          12.03.2016 11:21

          Тут есть противоречие:

          каждый житель не ходит на работу

          получает все, что ему надо

          А кто в этом случае производит все, что им надо?

          Что касается примеров из реального мира, если вы дальше посмотрите книжку Остальского, он там описывает ситуацию с курдами, которые пользовались вышедшими из обращения иракскими деньгами за неимением своих, и все прекрасно работало.


          1. sim-dev
            12.03.2016 15:10
            -2

            Разумеется, совершенно все равно, что именно будет эквивалентом материальной ценности, главное, чтобы это нельзя было легко изготовить. Поэтому можно и раковины каури, и иракские монеты — что угодно. Но только то, что вот так просто из воздуха не получишь в любом количестве.
            Как только становится доступным получение из воздуха — это уже не валюта. И стоимость рубля тому подтверждение.


          1. sim-dev
            12.03.2016 15:22
            -2

            А кто в этом случае производит все, что им надо?
            В том-то и дело, что модель обращения не обеспеченных произведенным товаром «обязательств» не подразумевает необходимость что-то производить, достаточно просто давать «обещания». И эта модель неработоспособна изначально. Это полный аналог экономики, построенной на «биржевом курсе», т.е. на 100% спекуляциях, позволяющих не изменяя количество материальных ценностей удвоить за день количество денег.


    1. ivanych
      12.03.2016 11:06

      Биткоины — это не деньги, а товар. Вот и весь фокус. Они не выражают стоимость чего-то, чем они обеспечены, они сами — это что-то.


      1. sim-dev
        12.03.2016 11:14
        -4

        То есть биткоин — не валюта.
        Давайте тогда прекратим именовать биткоины валютой, и вопрос отпадет. Валюта — это эквивалент материальных ценностей или активов. МАТЕРИАЛЬНЫХ — это важное. В конечном итоге, способность создавать прибавочную стоимость (свойство людской рабочей силы) тоже материальна. А вот биткоин — исключительно НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ сущность, т.е. валютой быть не может. ничего не напутал, все верно?


        1. ivanych
          12.03.2016 11:19

          Не валюта, строго говоря. Но средство взаимообмена. Ну, а поскольку средство обмена обычно валюта, то тут просто срабатывает привычка. Как с пиратами — строго говоря, пираты, это такие морские разбойники, а не те, кто фильмы торрентами качает. Но — так уж легли карты, слово прижилось.


          1. ComodoHacker
            12.03.2016 11:50
            -3

            Не скажите, между ними немало общего, и название неслучайно.


      1. RomanPyr
        12.03.2016 19:06

        На самом деле биткоин более деньги, чем рубли или доллары. Потому что идеальное средство платежа как раз НЕ должно быть товаром.


    1. DarthVictor
      12.03.2016 15:35
      -2

      Однако, что же стоит за биткоином? тепло, выделенное процессором для его вычисления?

      Черный рынок (наркотики, контрабанда), рынок вымогательств (различные "винлокеры", шифровальщики дисков). Для этих рынков биткоин подходит лучше обычной валюты. Рынок этот довольно большой, поэтому биткоин сильно не упал со своего максимума. Другие рынки он вряд ли захватит, на большинстве рынков анонимность контрагента — это недостаток. От других криптовалют биткоины защищает относительно высокая ликвидность.


      1. moveax3
        15.03.2016 11:36

        Пища вам для размышлений — черный рынок, наркотики, оружие, работорговля, торговля органами, лоббирование интересов, заказные убийства, коррупция — для этих рынков классические валюты используется тысячалетиями.


    1. RomanPyr
      12.03.2016 19:04

      Когда в ближайшем магазине хлеб будут продавать за биткоины и зарплата будет выдаваться в них же, вам будет всё равно сколько нефти в этом платёжном инструменте.


      1. sim-dev
        12.03.2016 19:13

        Я думаю, когда это случится (если это случится), у каждого в теле будет вшит чип, и большой брат просто не позволит задумываться о платежных инструментах.


      1. sim31r
        13.03.2016 01:27

        Зарплата еще ладно, но ждать при покупке хлеба до 40 минут транзакцию в биткойнах не каждый осилит :)

        среднее время ожидания для более чем 99% транзакций составляет уже 43 минуты (по ситуации на 3 марта)


      1. synergy
        14.03.2016 00:38

        Очень даже легко купить хлеб за биткоины в магазине, где принимают пластиковые карты. Не в сельском, конечно, но в супермаркетах вполне. Дать ссылку на пластиковые карты, конвертирующие биткоин в нужную валюту?


    1. anyxem
      13.03.2016 14:44
      +1

      Вы еще про золотой фонд вспомните. Нет, деньги работают не так.


    1. vsb
      14.03.2016 00:20
      +3

      У золота есть несколько важных свойств:

      1. Бесполезность. В принципе в последние годы люди научились использовать золото с пользой (в электронике), но эта польза совершенно не стоит той цены, за которое золото продаётся на рынке. Большую часть времени золото не имело никаких применений. Можно считать применением использование золота в ювелирных украшениях, но это тоже спорный вопрос, оно там применялось только потому, что оно считается ценным.

      2. Его легко делить. Оно пластично, легко делится и за золото легко купить как замок, так и корову.

      3. Оно не разрушается. Его можно зарыть в огороде и через 100 лет с ним ничего не случится.

      4. Его достаточно сложно подделывать. Это очень тяжёлый металл, мало материалов, особенно доступных в средние века, имело большую плотность. Поэтому простое вычисление плотности показывает — золото это или нет.

      Поэтому золото получило большое распространение в средние века. Являлось ли оно валютой — спорный вопрос, валют было много. Но золото всегда имело свою ценность.

      Биткоин имеет все свойства золота. Более того — он возводит все эти свойства в абсолют.

      1. Бесполезность. В самом деле сложно найти задачу, для которой были бы применимы хеши с нулями.

      2. Его безумно легко делить. Это заложено в протоколе.

      3. Он не разрушается. Это информация, реплицированная по миллионам компьютеров во всём мире. Мало что может сравниться с ним по прочности.

      4. Его вообще невозможно подделать. По крайней мере на похожих основах зиждется вся сегодняшняя криптография.

      Кроме того у биткоина есть ещё несколько важных свойств, не имеющих аналогов.

      5. Его можно хранить так, что его будет невозможно украсть или изъять. Создайте в оффлайне адрес, придумайте достаточно длинный пароль, зашифруйте закрытый ключ с помощью надёжного алгоритма и этого пароля и сохраните где угодно. Можно на бумаге распечатать, можно на хабре запостить, можно в гугл-драйве, можно везде одновременно. Доступ к ключу будет только у того, кто знает пароль, а пароль можно просто запомнить.

      6. Можно перемещать любые объёмы между любыми точками мира за очень короткий срок.

      Всё это делает биткоин золотом 21 века. Называть его валютой или нет — тут у каждого свои определения, спорить о них смысла немного. Важны практические аспекты.


      1. IDMan
        14.03.2016 12:22

        Все же золото намного прочнее биткойна. Даже после ядерного удара золото останется золотом. Чтобы биткоин перестал существовать, достаточно вырубить электричество. Это, впрочем, проблема любых электронных платежей.


        1. arvitaly
          14.03.2016 13:09

          Игры играми, но я вполне допускаю, что золото не останется золотом в постапокалиптическом мире, чистая воды, крышечки от ядер-колы, вот это все...


    1. gkopanev
      14.03.2016 09:47

      За биткоином стоит:

      1) Алгоритмически строгий механизм контроля ЭМИССИИ валюты. Крайне важный вопрос.
      2) Возможность быстрых, надежных, прозрачных, анонимных платежей по всему миру
      3) Высокая вероятность увеличения стоимости единицы валюты в будущем, а следовательно выгодность вложения в нее сегодня и защита от инфляции, которую не обеспечивают обычные, фиатные валюты.

      Первоначально никаких материальных ценностей, обеспечивающих ликвидность валюты — нет. И это вызывает подозрение и сомнение. Но эти материальные ценности со временем появляются (люди начинают продавать за эту странную валюту реальные товары и услуги) благодаря уникальным СВОЙСТВАМ самой валюты.

      Если хорошенько подумать и представить себе момент выпуска какой-то новой обычной валюты — то и в тот момент никаких материальных ценностей, обеспечивающих ее ликвидность не было. Просто валюта вводилась в обращение на базе некоторых ДОГОВОРЕННОСТЕЙ между людьми. А уже потом обрастала «мясом» — ликвидностью.

      Вопрос, который ставит людей в тупик — а чем собственно говоря обеспечено золото? На хлеб его не намажешь. Реального проку от него крайне мало. Однако оно вот уже 5000 лет является валютой. Почему?


  1. sim31r
    12.03.2016 14:26

    В любом вопросе надо искать ключевой момент — кому выгодно? В США очень строго всё в финансовых делах, не уплатил налог (о котором и не знал даже, но незнание не освобождает от ответственности) и до 20 лет сроки. А вот биткойны они приняли на ура. Битокойны составят конкуренцию доллару, святая святых их экономики. У меня есть только одно объяснение, США, возможно, владеют огромной долей изначальных биткойнов, они и стояли за разработкой криптовалюты или взяли разработчиков под свой контроль, взвесив все за и против, или просто скупили несколько миллионов биткойнов по бросовому курсу (когда пицца стоила 10 000 биткойнов). В 2009-2013 годах было намайнено половина(!) от всех возможных биткойнов, и кто этим состоянием владеет? Около 10 млн. биткойнов. Вот тот кто владеет, и должен ратовать за легализацию и рост курса. А вот экономики основанные на собственных валютах должны этому противодействовать. Позиция России и Китая понятны и логичны, биткойны конкурируют с местной валютой, обесценивая её. Позиция США наводит на мысль о том, что они чего-то не договаривают о событиях 2009-2013 года и последующем росте курса в 1000(!) раз.

    image
    Даже Silk Road спустили на тормозах по большому счету, не запретив криптовалюту. Скорее всего выведут биткойны свои и запретят валюту, курс упадет, но прибыль получена. Позже, трюк можно будет повторить на другой криптовалюте, хоть и форке биткойна.

    The Verge утверждает, что на данный момент таинственный основатель сети биткоин Сатоши Накамото, обладает суммой в миллион Bitcoin

    С другой стороны, для теории заговора, сумма всех биткойнов невелика и сравнима с ценой одного топового небоскреба, на фоне экономики больших государств это мизер, может быть, в силу масштабов и отношение толерантное, типа "пусть будет, а далее посмотрим".
    И отмечу практические неудобства биткойнов, база в 60 гб (которая фрагментируется на HDD на миллионы частей, и загрузка на моем канале шла неделю), не мгновенные платежи, выводил остатки через https://7pay.in, ну мягко говоря не мгновенный перевод, можно часами ждать, с банковской карточкой не сравнить. И майнинг ставший уделом корпораций, а не любителей.


    1. Pleshner
      12.03.2016 14:47
      +3

      У вас по жизни все так просто: «В любом вопросе надо искать ключевой момент — кому выгодно?»

      А может, нужно искать сбившись с ног, кому это НЕ выгодно, не? А может, те, кто это сделал, изначально рассчитывали. что все побегут искать кому выгодно или нет. Вот Вулкан Уейлойстон может екнуть — будем искать кому выгодно? А Linux написал студент один финский — нашли, кому это выгодно? И каков «ключевой момент» в этом, не поделитесь?

      Вот все это «кому это выгодно» — это просто инфантилизм, или говоря иначе — детский тип мышления, который склонен понимать мир через призму концепции некоего скрытого вражины, который изводит гадина нашу Русь-матушку и нет никого житья из-за него (да и мир, чего уж там мелочиться), но никто его не видит, заразу. Но нет, мы щас через выгоду его на него и выйдем! Получается, что тот кто Биткоин запустил. потому сам испугался его и спустил Silk Road на тормозах!

      И кстати, а чего это по вашим словам «Позиция России и Китая понятны и логичны, биткойны конкурируют с местной валютой, обесценивая её.» Для меня так не логично: а чего это биткоин не конкурирует с рублем, и почему-то рубль не обесценивает совсем какой-то левый анонимный биткоин с блокчейном размером ажно в 90Гб (по вашим словам)? Где же логика? Ах да, пользуясь вашей методологией анализа: наверняка это кому-то выгодно, не спроста же рубль сосет, осталось только найти — кому же это выгодно? (хинт: во всех ответах можно использовать США по дефолту)


      1. sim31r
        13.03.2016 02:15

        У вас по жизни все так просто: «В любом вопросе надо искать ключевой момент — кому выгодно?»
        А может, нужно искать сбившись с ног, кому это НЕ выгодно, не?

        Ещё со времён Римского права существовал принцип "Ищи, кому выгодно" (Cui prodest?). Удивительно, что вы раскритиковали основной принцип объективного мышления, которому несколько тысяч лет.

        Вот Вулкан Уейлойстон может екнуть — будем искать кому выгодно? А Linux написал студент один финский — нашли, кому это выгодно? И каков «ключевой момент» в этом, не поделитесь?

        1. Вулканическая активность не оценивается принципом выгоды. "Выгода" тут энергетическая, пласты земной коры переходят из состояния с более высокой потенциальной энергией, в состояние с более низкой энергией, избыток рассеивается в форме извержение и прочих эффектов.
        2. Написание открытого ПО тоже выгодно, человек показывает свои умения, находит единомышленников (сообщество), в приведенном вами случае выгода присутствует, автор кода вполне хорошо зарабатывает, он же не анонимно работал. Даже анонимное программирование содержит некую выгоду, разминка для мозгов, ничем не хуже онлайн игр.

        Далее я не понимаю о чем вы говорите, слишком сложные и противоречивые семантические конструкции, как будто НЛП код на вынос мозга с тройным отрицанием

        Для меня так не логично: а чего это биткоин не конкурирует с рублем, и почему-то рубль не обесценивает совсем какой-то левый анонимный биткоин с блокчейном размером ажно в 90Гб (по вашим словам)?

        По моим словам было 60 Гб кстати.


      1. gkopanev
        14.03.2016 09:34

        На Биткоин и криптовалюты в целом как раз и нужно смотреть через подозрение «А не ЦРУ ли это все придумало?». Вот когда от ответа на этот вопрос вообще НИЧЕГО ЗАВИСЕТЬ НЕ БУДЕТ — вот тогда криптовалюты станут действительно полноценным платежным средством. Безопасным и надежным.

        Когда нам всем будет наплевать, кто это изобрел, потому что мы ПОНИМАЕМ, как это все работает, когда мы ПРОВЕРИЛИ, как именно оно работает и выяснили, что работает оно предельно прозрачно и понятно для всех.


    1. synergy
      14.03.2016 00:51

      Взрывной рост майнинга начался с первой волной популяризации биткоина, скачком курса и, как следствие, с переходом на gpu, fcpga и затем asic-и. Уже на GPU майнил весь мир, включая и китайцев, и европейцев, и страны экс-СССР.

      Американцам же биткоин чрезвычайно удобен — нет мороки с налогами, фин. мониторингом, дурными банками и прочими прелестями самой зарегулированной экономики. Европа тоже на этом пути и довольно сильно закручивают гайки в последние годы, ужесточая политики AML/KYC.

      Так что никакой теории заговора нет, криптовалюты — это удобно и быстро.


      1. sim31r
        14.03.2016 02:13

        Если американцам биткойн удобен, тогда почему произошло такое, отказались от уже настроенной системы платежей:

        13.03.2016
        Магазин приложений Windows Store отказался от приема биткоинов в качестве средств оплаты за контент. С сегодняшнего дня все операции в криптовалюте приостановлены, а пользователи строят догадки, почему так произошло.


        1. synergy
          14.03.2016 02:15

          M$ волен делать на своем сайте все, что угодно. Может, платежей было сравнительно мало, или решили перейти на Ethereum, а, может, за контент на виндофоне вообще платить никто не хочет. Кто ж их знает, мелкомягких.


  1. Idot
    13.03.2016 15:51
    +1

    Уникальная фича блокчейна — полная публичность всех транзакций, чего нет у бумажно-фиатных денег, придает невероятные возможности мониторить

    Вроде бы всё так… но, почему киберпреступники часто требуют биткойны в уплату? Разве их невозможно отследить по транзакциям и поймать?