Всё началось с того, что я строил дом для себя. Мне очень понравилось, и в 2024 году я начал строить дома для других. Сначала — с бригадами, а позже открыл строительную компанию. Параллельно с этим занимался коттеджными посёлками. Стал строить дома на продажу в Московской области, в радиусе тридцати километров от МКАД. Последний мой проект — большой коттеджный посёлок на тысячу участков.
Что хочу рассказать — есть такая технология CLT, которая очень сложная в обращении, на 10–20% дороже аналогов, но которая закрыла мне все вопросы того, доверять или не доверять бригаде строителей и так далее.
Дело в том, что главная проблема технологии — проект. Производителю деревянных панелей уезжают только файлы для станков. Если ошибиться с проектом — цена будет высокая. Но если вдруг не ошибиться и всё продумать заранее, то человеческий фактор при строительстве почти снимается.
Главная особенность CLT — заводская готовность: все панели заранее изготавливаются по цифровому проекту с высокой точностью. На стройке остаётся собрать готовый комплект, что снижает риск ошибок и ускоряет строительство.
CLT требует дисциплины мышления и нормального софта проектирования.
Технология для России новая. На Западе на неё огромный спрос, и строят из CLT‑панелей очень много и часто: офис Google MT1 в Кремниевой долине, в Америке и Европе возводят двадцатиэтажные дома. Ещё я был гостем в лесном коттеджном посёлке, где экс‑сотрудники Яндекса строят себе загородные дома, и почти все они из CLT.
Вообще, у нас открыли крупный завод (Сегежа/АФК Система) для продажи CLT‑панелей в Европу (вероятно, в Австрию). Из‑за санкций пришлось переориентироваться на внутренний рынок, а готовых строительных компаний, которые с этим умеют работать, оказалось немного. Сегежа занялась тем, что получила и европейские ISO, и наши ГОСТы на многоэтажное строительство домов из дерева со всеми расчётами по сейсмостойкости, прочности, нагрузкам, горению и тому подобное
Ну а я увидел эти панели и сразу понял, что буду строить из них.
Сейчас расскажу, почему я это всё так полюбил.
Когда я строил первые посёлки
Моя главная задача была такой: строить быстро, чтобы дом получался продуманным, комфортным для семьи и чтобы его можно было прогнозируемо и быстро продать. Я начал с классики — с каменной технологии, строил из кирпича и газобетона. Но мне это категорически не подошло. Это очень долго: отдельно возводится коробка, потом отдельно делается фасад, отдельно инженерка. В реальности, пока дойдёшь до отделки, проходит больше полутора лет. Продажа дома «под ключ» — до 3 лет.
Такой дом потом тяжело и непредсказуемо продавать.
Попробовал СИП‑панели. Строится быстро, дома получаются очень тёплыми, но продать их — целая проблема. У людей есть жёсткий стереотип из‑за пенопласта — внутри панелей используется пенополистирол и ОSB, и покупателей пугают вопросы экологичности, долговечности, звукоизоляции и влагоизоляции этой технологии.
Правда, здесь стоит сделать важную оговорку: на самом деле нет плохой технологии.
Можно запороть любую стройку, а можно по любой технологии построить крутой, правильный дом, если соблюдать правила и предлагать продуманные планировки. Просто есть конкретные решения под конкретные задачи и на своего любителя.
Практически каждая конкретная строительная компания с 10-летним опытом идеально знает свою технологию и может делать очень крутые дома. Если захочет.
Но я искал другую технологию. Потом был клеёный брус. Материал экологичный, строится быстро, но у него оказалась слишком ограниченная архитектура из‑за особенностей внешнего вида деревянной отделки фасада. Плюс при правильной сушке усадка идёт пару лет, а при сушке в печах есть особенности. Внутри и снаружи всё в дереве, получается такой типичный загородный дом или шале. Могут появляться трещины, а стены могут продуваться при некачественной сборке. Технология недешёвая, и на брусе я в итоге почти ничего не заработал.
Затем я перешёл на каркасные дома, и вот они мне прямо зашли. Строятся быстро, экологичные, очень тёплые — для них даже не нужен газ, можно отапливаться электричеством. То есть доступна Московская область — так‑то я строил в 30 км от МКАДа. И главное, каркасники дают абсолютно гибкую архитектуру под любую задачу: хочешь дачу, хочешь капитальный дом в один или два этажа. Но на рынке сложилась определённая ситуация. Каркасные дома — отличная технология, если строить их правильно. Но в сознании потребителя это эконом‑ или, в лучшем случае, комфорт‑сегмент. Вырасти в этом сегменте из‑за обилия стереотипов очень сложно, а доказывать клиентам, почему хороший каркасник стоит дорого, тяжело.
Со временем я понял одну важную вещь: я просто влюбился в дерево.
Я нашёл свой идеальный формат — когда оставил управление коттеджными посёлками и создал собственную строительную компанию. Я много общался с клиентами при продажах в коттеджных посёлках, поэтому у меня получилось создать продуманный и уникальный с архитектурной точки зрения проект каркасного дома. Спустя два года мы выставили этот мой первый идеальный дом на самой крутой выставке загородных домов в России — это Open Village. И посетители на выходе проголосовали за него — из примерно 30 домов мы заняли первое место. Это дало мне огромную веру в себя.
А в 2025 году на выставке мы показали дом из CLT. Мы остались верны дереву, но набрались опыта и выступили уже в новом сегменте домов бизнес‑класса.
Естественно, я про CLT.
Что это такое
Это премиальный материал, и это моё любимое дерево. Его главный минус — дороговизна. Но это только на первый взгляд. Когда дело доходит до отделки, скорость, простота и экономичность компенсируют переплату за коробку.
Дом стоит дорого. Но объяснять почему не надо. Объяснять про стоимость эксплуатации (в расчёте на 10 лет она уже выглядит очень приятно) и разницу со стоимостью строительства тоже не надо.
Это Cross‑Laminated Timber, перекрёстно‑клеёная древесина; в российских нормах — ДПК, «древесина перекрёстноклеёная» — тяжёлые такие конструкционные панели, состоящие из 3, 5, 7 или 9 слоёв высушенных и калиброванных досок. Каждый следующий слой укладывается перпендикулярно предыдущему и склеивается под давлением. Получается крупноформатная плита, которая работает как несущая конструкция сразу в двух направлениях — из неё делают и стены, и перекрытия, и кровлю.
Идея — сделать неполяризованное дерево, которое хорошо ведёт себя во всех направлениях. Чтобы не было разной прочности вдоль и поперёк волокон и проблем разбухания. То есть логика — получить все преимущества дерева как материала и несущих панелей, но с некоторой переплатой.
Поэтому CLT‑панель стабильна по геометрии, почти не меняется по размерам и несёт нагрузку, как монолитная плита. Отсюда очень точная строительная метафора — «деревянный монолит».
Технологию изобрёл в 1990-х в Австрии и Германии Герхард Шикхофер (Технический университет Граца), промышленное производство стартовало во второй половине 90-х (KLH, позже Stora Enso, Binderholz). Уже строят многоэтажки: Mjøstårnet в Норвегии, Ascent MKE в Милуоки (25 этажей, сертифицирован CTBUH как самое высокое деревянно‑гибридное здание мира). Для частного дома в 1–2 этажа это более чем зрелая технология. Для небоскрёбов пока не очень, скорее, экспериментальная.
Основные отличия:
От клеёного бруса CLT отличается тем, что поставляется плитами. Плита несёт в двух направлениях, поэтому из неё делают ещё и перекрытия с большими пролётами; нет продольных межвенцовых швов и конопатки. Можно делать очень большие внутренние пространства дома, чего брус не позволяет — или где раньше нужны были колонны.
-
Каркас — это «стойки + утеплитель + обшивка», то есть пустотелая сэндвич‑конструкция. CLT — сплошной несущий массив: выше жёсткость, выше тепловая и звуковая инерция, выше заводская готовность. Ну и дом качественнее в целом. Хотя, повторюсь, из каркаса очень даже можно сделать дорогой дом. Только он получится, внимание, дорогой.
Похожая LVL клеится из шпона с преимущественно параллельным направлением волокон и используется как балки/ригели; CLT — из досок крест‑накрест.
Для производства используется хвойная древесина — в основном ель и сосна (реже лиственница). В продольные слои идёт древесина более высокого класса (типично C24 по EN 338), в поперечные допускается ниже (C16/C24). Прочность панели — не как повезёт с лесом, а результат сортировки. Потом доски высушиваются в камерах до равновесной влажности около 12%. Дом не нужно выстаивать, окна не нужно перевешивать, отделку можно начинать сразу после сборки коробки.
Примерно в 5 раз легче железобетона (~2500 кг/м³) при сопоставимой прочности. Это значит, что фундамент тоже дешевле — и выбор CLT часто окупается уже на этом этапе.
В ~10 раз «теплее» железобетона, в ~5–7 раз теплее полнотелого кирпича. Стена CLT с утеплением тоньше эквивалентной по теплу кирпичной/газобетонной — выигрыш порядка +7–10% полезной площади при том же пятне застройки. Сплошная панель без пустот и со склеенными швами не имеет мостиков холода внутри конструкции: дом медленно остывает и медленно перегревается.
Дефектные участки вырезаются, короткие доски сращиваются на мини‑шип, делаются шиповые соединения. Потом ламели строгаются со всех сторон до точного сечения — свежеостроганная поверхность нужна и для качественной склейки. Промышленный стандарт клея — однокомпонентные полиуретановые клеи: они не содержат формальдегида и растворителей, отверждаются влагой воздуха. Расход клея — порядка 1% массы панели, то есть CLT‑панель — это на ~99% древесина.
Дальше слои укладываются перпендикулярно друг другу и прессуются — в гидравлических прессах.
Финал — ЧПУ‑раскрой по цифровой модели. Готовая плита‑заготовка раскраивается на 5-осевых обрабатывающих центрах: делаются оконные и дверные проёмы, каналы и закладные под инженерные коммуникации, узлы соединений — всё фрезеруется с миллиметровой точностью по той же 3D/BIM‑модели, по которой проектировался дом. То есть сначала собираем дом в цифре, потом на участке: на стройплощадку приезжает комплект пронумерованных деталей. Перед выходом с завода панели проходят контроль геометрии и прочности клеевого шва (испытания на расслоение), маркируются и упаковываются. Это всё в ETA/CE и российском ГОСТ Р 56706–2022.
Стандарты
ДПК/CLT введены в СП 64.13330.2017 «Деревянные конструкции» (Изменение № 3, 2021; доработано Изменением № 4 — приказ Минстроя № 1014/пр от 28.12.2023).
ГОСТ Р 56706–2022 «Плиты из перекрёстноклеёной древесины» — профильный стандарт на панели; ГОСТ Р 70875–2023 — на перекрытия.
С 1 апреля 2026 года действует СП 549.1311500.2026 (МЧС) — требования пожарной безопасности для деревянных многоквартирных домов до 5 этажей. С 2026 года государство нормирует деревянные многоэтажки — значит, для частного дома вопросов о зрелости технологии не осталось. Вот приказ МЧС.
Типовая панель — до 16 × 3,5 м при толщине от 60 до 400 мм. Обычно меньше. Толщина стеновых панелей частного дома — обычно 100+, перекрытий — 140–220 мм в зависимости от пролёта. Древесина паропроницаема и гигроскопична: панель работает как буфер влажности, сглаживая её колебания.
На стройке нет мокрых процессов, бетономешалок и гор мусора; монтаж возможен круглый год, сезонность почти не влияет.
Минусы
Цена за м² выше, чем у каркаса (и газобетона). При жёстко ограниченном бюджете каркас рациональнее. Но совокупная стоимость меняется: у CLT фундамент обычно дешевле, чем в каменных домах, не нужна штукатурка (поверхность панели ровная и может быть финишной), быстрее заселение, ниже отопление.
Нужен доступ крана к участку, панели весят сотни килограммов.
В РФ де‑факто один промышленный поставщик панелей (Сегежа). Там в теории есть риск повышения цен вслед за производством, но все цены со строителями фиксируются в договоре, а мы уже фиксируем цены с заводом на свои предзаказы.
Проект фиксируется заранее. Панели режутся на ЧПУ по чертежам, в проде менять дорого или невозможно.
Чувствительность к влаге на этапе монтажа. Намокание панелей при затяжных дождях требует защиты (укрытие, транспортная упаковка, быстрый монтаж кровли). Быстрое намокание не критично — древесина высыхает; критична халтура: незащищённые торцы, закрытая без просушки конструкция. Решается дисциплиной подрядчика.
Мало подрядчиков с реальным опытом. Работа имеющихся дороже работы обычной бригады.
Массив хорошо гасит воздушный шум, но ударный шум (шаги) по деревянному перекрытию требует плавающего пола / упругих прокладок.
«Сгниёт». Гниение требует длительной влажности древесины выше ~20%. CLT высушен до 12%, в отапливаемом доме с корректной пароизоляцией и вентиляцией этот порог не достигается. Клеёные деревянные конструкции (технология Хетцера, начало XX века) эксплуатируются больше ста лет; деревянные дома в Скандинавии и на русском Севере стоят столетиями вообще без клея и сушильных камер. Заявляемый ресурс CLT — 50–70+ лет, мы даём гарантию на конструктив 10–25 лет.
Особенности
CLT — это сугубо профессиональное строительство, требующее глубокой инженерной проработки. Такой дом не соберёт случайная бригада с Авито. Весь инструмент, который применяется для CLT, не используется больше нигде. Сборка идёт с помощью крана, строго по чертежам, панели стыкуются, как детали конструктора.
CLT — это невероятно жёсткий конструктив. Накосячить на стройке можно с окнами, утеплением или кровлей, но запороть сами панели практически невозможно. И даже если строители допустят ошибку с фундаментом (хотя мы делаем геологию и заливаем качественную ж/б плиту), проект из CLT прощает очень многое. Там, где дом из газобетона даст трещину, с CLT ничего не случится.
Завод только изготавливает сами панели, а вот чтобы он их вырезал, туда нужно отправить готовые машинные файлы. Сделать их может только профильный специалист, поэтому проектировщик у нас в штате, а за работой бригад на объекте строго следят наш прораб и технадзор.
У нас в России технологию двигает завод Сегежа. Собственно, есть ещё производители панелей, но именно гарантированно качественные панели — у них. Самый крутой безопасный клей, очень крутая огнезащита и тому подобное. Многие боятся, что дерево гниёт или портится от дождя — но древесина после камерной сушки меняется: внутренние каналы разрушаются, и влага просто не может попасть внутрь. Наружные слои могут набухнуть, да. Это потом, если надо, сошлифовывается.
При пожаре верхний слой панели обугливается и не даёт огню проникать дальше. Сегежа специально проводила испытания с МЧС, чтобы получить ГОСТ для строительства многоквартирных домов. Внутри тестового здания подожгли пожарную нагрузку — мебель и прочие вещи. Бетон или железные конструкции в таких условиях нагреваются и рушатся, а стена из CLT с обратной стороны почти не нагревается! По нормативам конструкция должна была выдержать 40–50 минут, а дом простоял 90 минут, огонь внутри потух, и его даже пытались дожигать, но дольше 90 минут испытания не проводят. Естественно, ГОСТ успешно получили.
Сейчас наш фокус — загородные дома и виллы площадью около 200–300 квадратов. В CLT делать площадь меньше 200 просто нет смысла. Это дома для комфортной жизни: с плоской кровлей, панорамными окнами, огромной террасой, большим залом, мастер‑спальней и детскими — у каждого есть свой санузел.
Процесс и сроки — коробка дома 100–150 м² собирается за 5–10 дней, цикл дома 5 месяцев
У нас есть готовые проекты, и главная фишка компании — фиксированная стоимость за тепловой контур прямо на сайте. Сколько написано, столько и будет в договоре. Клиент выбирает дом, мы можем слегка сдвинуть стены, кастомизировать проект под его сценарий жизни и запускаем процесс.
Только на проектирование и изготовление домокомплекта на заводе уходит до двух месяцев. На фундамент уходит около месяца (зимой в минус десять бетон мы не льём, если только не используем сваи для участков с уклоном — их можно крутить круглый год). Когда готов фундамент и домокомплект приезжает на участок, мы собираем коробку, ставим окна и монтируем кровлю примерно за месяц. Итого через 2,5–3 месяца у клиента готов закрытый тепловой контур. Для сравнения, каменный дом такой же площади строился бы 8–9 месяцев.
А вот дальше начинается самый сложный индивидуальный этап — инженерка. В обычных компаниях отдают коробку и прощаются, потому что в ней заложено 80% стоимости дома и самая высокая маржа. Но мы делаем инженерку сами, потому что в CLT она неразрывно связана с фасадом.
Сейчас очень популярен стиль «деревянный лофт», когда внутренние стены из CLT оставляют открытыми в качестве чистовой отделки. Если штробить их изнутри под провода, мы испортим всю эстетику. Поэтому электрику мы разводим по внешнему контуру дома, прямо по улице. Сантехника и трубы отопления идут по полу и заливаются стяжкой.
Именно поэтому перед началом монтажа инженерии нам нужно чётко знать расстановку мебели от дизайнера: где будет стоять раковина, где санузел, где будут электроточки и освещение. В деревянном доме перенести розетку потом будет невероятно сложно. Все выводы под канализацию закладываются ещё на этапе заливки фундамента. Повесить турник или тяжёлый шкаф на стену из CLT можно в любое место, стена выдержит что угодно, а вот с проводкой нужно определяться заранее.
После разводки электрики по наружным стенам мы закрываем фасад утеплителем. Стандартная толщина самой несущей стены из CLT — 100 миллиметров. Этого мало для тепла, поэтому снаружи нужен пирог утепления. Мы рассчитываем точки росы. Используем либо минеральную вату (тогда нужна ветрозащитная плёнка, и точка росы должна попадать именно в вату, а не в дерево), либо утепляем PIR‑панелями. PIR — это материал, которым утепляют холодильники и самолёты. Это самое тёплое, что есть в природе, он влагонепроницаемый, негорючий, и с ним вопросов по точке росы вообще не возникает.
Инженерка и предчистовая отделка занимают ещё месяца три. Почему 3 — потому что там обычно начинаются переделки. Аппетит у заказчиков приходит во время еды. Возникают пересечения вентиляции и отопления. Даже расчёт батарей зависит от чистового пола: если клиент положит плитку, у неё высокая теплоёмкость, дополнительные батареи не нужны. Если захочет деревянный паркет — дерево хуже проводит тепло, придётся пересчитывать отопление. Трассы под кондиционеры тоже нужно заложить до того, как мы закроем фасад. В итоге от момента обращения до сдачи проходит около 5 месяцев. Дальше клиенту остаётся только зайти со своим дизайнером и бригадой отделочников, чтобы сделать финишный ремонт.
Проект, который использовался для иллюстрации в материале, — это вилла «Нирвана». Площадь участка — 10 соток, общая площадь строения 393,51 кв. метров, жилая площадь 326,55 кв. метров, площадь террас/балконов 67,19 кв. метров. 1 этаж, 4 спальни, 4 санузла. Материал стен — CLT‑панели, фундамент — ж/б сваи.
Приходите смотреть и щупать дом
В июле‑августе в Подмосковье проходит выставка Open Village. Вот тут можно посмотреть наш дом.
Где: выставка Open Village Лето'26.
Когда: с 16 июля по 9 августа 2026 года.
Как добраться: Московская область, коттеджный посёлок Грин Лаундж, 58 км от МКАД, Волоколамское и Новорижское шоссе.
Как найти внутри выставки: 6 участок, вот карта выставки.
Промокод: DD23 на покупку билетов с 20% скидкой.
Наш сайт.
Комментарии (282)
chesser76
28.07.2026 07:34Красивые дома! Глянул стандартные проекты - везде 3 спальни. А для двух человек проектов нет? Это уже не стандарт? Зато у кого "семеро по лавкам" варианты отличные.
norguhtar
28.07.2026 07:34Эммм. Тут есть важный момент. В целом дом меньше 120 квадратов лишен смысла. И да если вам 3 спальни много, купите квартиру. Это рациональнее.
Mixael_sas
28.07.2026 07:34С чего вдруг это "рациональнее"? Дом, который строишь сам, тем и хорош, что конфигурацию можно выбрать под себя. Зачем человеку лишняя спальня (отапливаемое помещение, требующее расходов), если, к примеру, дети живут отдельно?
DMGarikk
28.07.2026 07:34Зачем человеку лишняя спальня (отапливаемое помещение, требующее расходов), если, к примеру, дети живут отдельно?
Потому что в модель семья-2-ребенка, живет примерно 20 лет до момента пока дети не съедут т.е. до кейса "не нужна лишняя спальня" это еще дожить нужно
p.s. и да, не знаю статистику, но сколько людей покупают квартиры-дома с учетом что всю жизнь 1-2 человека вместе жить будут?
Mixael_sas
28.07.2026 07:34А сколько людей строят дома ещё до того, как у них появились дети, статистики у вас нет, случаем? К тому же, чего бы тогда не присмотреть четвёртую спальню, для бабушки?
DMGarikk
28.07.2026 07:34у меня вообще статистики нет такого рода, я очень далек от недвижимости
но вообще когда я свой дом покупал (старый, построенный прошлыми владельцами 'для себя'...говорютихоматерясь...) заметил что на рынке очень много новых домов 40-60квадратов... покупать такой дом когда нет детей с одной стороны логично, а с другой стороны попробуй продай его потом для расширения семьи
также я встретил тогда много людей которые почемуто считают что соврешенно норм жить семьей 4 человека в 2-3 комнатах и на максимум на 60квадратах... это очевидно искажение вызванное длительными проживаниями в квартирах..но нафига так делать если можно так не делать? обычно тут начинают говорить о том что еще второй санузел не нужен
К тому же, чего бы тогда не присмотреть четвёртую спальню, для бабушки?
идея хорошая, но если квадратура превысит 150-200 то там начинаются еще проблемы в плане уборки и поддержания порядка...что кстати тоже сначала не очевидно. но в принципе гостевая спальня - нужна хотя и используется редко
у меня сейчас 5 комнат (1 совмещенная)... если появится второй ребенок, то мне придется со своей удаленкой переезжать в гостинную либо у ребенка отнимать половину совмещенной комнаты что уже не совсем удобно в плане возраста
Mixael_sas
28.07.2026 07:34а с другой стороны попробуй продай его потом для расширения семьи
Дом в целом продать тяжелее квартиры, поскольку концепция дома заключается в желании сделать всё под себя. Честно говоря, не видел современных домов на 40 метров под продажу. И даже если такие и строят, то не потому что привыкли к квартирам, а потому что построили такой площади, насколько хватило денег, а сейчас подкопили и хотят расшириться, а увеличить дом сложнее, чем построить новый.
По поводу пяти комнат — могу припомнить кучу случаев, когда глава семьи строит домину в несколько этажей, а потом говорит, что "на верхие этажи годами не захожу, зачем, если все разъехались".DMGarikk
28.07.2026 07:34По поводу пяти комнат — могу припомнить кучу случаев, когда глава семьи строит домину в несколько этажей, а потом говорит, что "на верхие этажи годами не захожу, зачем, если все разъехались".
А это уже другая крайность, также как кстати нельзя строить двух и особенно - более 2х этажные дома, если позволяет площадь участка конечно (это кстати вот мой нынешний дом такой...за что каждый раз поминаю его прошлых владельцев...с огроменным участком земли забацать двухэтажный дом со спорной планировкой)
, поскольку концепция дома заключается в желании сделать всё под себя.
еще концепция дома заключается в том чтобы жить без соседей за стеной, сделать всё под себя это довольно дорого бывает и далеко не все идут в эту сторону
SpiderEkb
28.07.2026 07:34С точки зрения отопления двухэтажный дом экономичнее т.к. при той же полезной площади имеет меньшую площадь ограждающих конструкций (а, следовательно, меньшие теплопотери).
Кроме того, немного проще зонирование. У нас второй этаж - спальный. Три спальни + санузел. Первый этаж - общий. Общая комната, кабинет и второй санузел (ну и плюс техпомещение где всякая инженерия расположена).
DMGarikk
28.07.2026 07:34зато знаете как весело. когда вам больше 45-50 лет туда-сюда каждый день ходить?
Прошлая хозяйка дома его, в свои 70 лет нам его и продала только потому что за последние несколько лет на 2м этаже была раз 10, и жила в гостинной на первом
У меня вот пару лет назад случилась травма мениска, и я знатно угорел наверх в спальню ходить спать и работать (у меня там рабочая комната еще)
плюс еще, (правда это чисто мой случай) не всегда можно грамотно лесенку спроектировать...у меня её забубенили в центре дома и теперь огроменный кусок площади дома - это прихожая на обоих этажах и маленькие комнаты...и ничего с этим нельзя уже сделать в принципе
про отопление это вообще сложная история, если прям настолько во всё упарываться то надо денег лямов от 70 на всё это дело чтобы "нормально сразу получилось" или тупо в квартире жить
SpiderEkb
28.07.2026 07:34зато знаете как весело. когда вам больше 45-50 лет туда-сюда каждый день ходить?
Не знаю. Расскажете? Если что, мне 61 :-) И до сих пор активно на горных лыжах катаюсь. До недавнего времени еще велик летом (сейчас скучно стало - от лыж есть фан, от велика уже нет)
Прошлая хозяйка дома его, в свои 70 лет нам его и продала только потому что за последние несколько лет на 2м этаже была раз 10, и жила в гостинной на первом
У меня отцу 87. Живет в городе на втором этаже. Каждый день ходит гулять, наматывает по 5-7 километров.
Так что от человека зависит сильно.
плюс еще, (правда это чисто мой случай) не всегда можно грамотно лесенку спроектировать
Ну это уже от этажности никак не зависит...
про отопление это вообще сложная история,
Да не настолько если есть профильное образование :-) У меня теплофизика была одним из профилирующих предметов в институте.
Но это на самом деле так, небольшой дополнительный бонус который сам собой получается.
MountainGoat
28.07.2026 07:34Это обычное явление: здоровые рассказывают себе и друг-другу, что все больные сами виноваты. Так защищаются от мысли о том, что тоже могут стать больными. Точно так же при виде погибших все в уме стараются выставить ситуацию, почему они сами виноваты.
SpiderEkb
28.07.2026 07:34И наоборот - стращать "вот заболеете..."
Про виноватость, кстати, ни слова не было. Просто улыбнуло что 60-летнему мне начинают рассказывать как тяжело будет после 45-50-ти.
DMGarikk
28.07.2026 07:34А вы считаете что раз вы бегаете везде и ничего у вас не болит, то и у всех так? ;)
статистика штука неумолимая, после 45 очень у многих начинаются проблемы
то что вам повезло и у вас они или несущественные или отсутствуют, совершенно ничего не означает
вот я тоже дом купил двухээтажный, бегал вверх вниз, радовался...а потом ногу повредил...очень знаете борзость молодецкую сбивает то что ты не можешь на 2й этаж заползти, а аргумент "зато в окошко вид хороший" чёт уже и не греет
вид в окно приестся, а ходить каждый день нужно
=
Мой дед до 65 пешком на работу ходил 15км в одну сторону (потому что полезно для здоровья) и бегал утром и вечером
а потом в 66 подряд два инфаркта и в 70 лет инсульт (когда он с инфарктом попал, оказалось что у него давление 190 на 130 постоянное, а он не замечал никогда, он же спортом занимается и зарядку делает, а врачи для немощей больных нужны только), и врач еще в 65 сказал, после МРТ коленей (чуть побаливать начали) что если вы еще будет хотябы километр пешком ходить, вы без ног останетесь, у вас от хрящей ничего не осталось там, вы с ума сошли такие нагрузки?)... дед до 90+лет дожил кстати, всем бы такой организм, инсульт его добил в 70 который случился от чего он ходить стал с большим трудом (ага если представить что 2й этаж с лесенкой был бы у него дома, он бы наверное счастлив был, ага)
по этому смех смехом, а переоценивать свой организм не стоит как и вероятность наступления всяких нехороших болячек
SpiderEkb
28.07.2026 07:34Вот-вот. Именно про это я и говорю...
Вам бы сейчас уже в дом престарелых - там и уход за вами будет и обслуживание медицинское. На каталочке в парк вывозить будут каждый день... Ляпота...
DMGarikk
28.07.2026 07:34дада, посмейтесь, и будет вам 85-90 и я тоже посмеюсь тогда
я вот расчитываю до сотни в своем доме дожить, а не в доме престарелых с каталочкой
это вот долгосрочное планирование называется
RTFM13
28.07.2026 07:34Ну можно подъемник сообразить электрический для инвалидной коляски. Не рокет сайнс. И запасную/гостевую спальню на первом этаже. Можно в случае внезапных проблем кладовку в спальню переоборудовать. И т.п.
Я тут как-то гулять ходил, возвращаюсь поднимаюсь неспеша в гору к дому, и тут меня бабулька лет 70 на костылях обгоняет со сломанной ногой. И практически все местные такие включая инвалидов колясочников. Так что это во многом вопрос лени/отношения.
SpiderEkb
28.07.2026 07:34Я в случае чего могу ив кабинете спать на первом этаже. И бывает что приходится кого-то укладывать на диван, если вдруг "понаехало".
SpiderEkb
28.07.2026 07:34До сотни - тут уже генетика. И дай бог чтобы голова при этом работать продолжала. Это все не поддается планированию.
semennikov
28.07.2026 07:34Первое что приходит в голову лифтовой подъемник на второй этаж это достаточно дешево и удобно
RTFM13
28.07.2026 07:34В наших краях этажи это часто таунхаус по сути. Имеют отдельный вход с улицы, кухню, санузел и т.п.
Местные сдают и сами живут или живут с детьми. Встречаются во дворе в тени киви. Мне кажется очень способствует улучшению отношений между поколениями. Вроде и под боком, и теща с женой кухню не делят. Семейные ценности здорового человека.
DMGarikk
28.07.2026 07:34Это совсем отдельная история конечно.
но вообще жильё рядом с родственниками, ничем хорошим на семейной жизни не отражается, выглядит красиво, а по факту теща будет ходить вас пилить, а свекровь жену... а попытки не пускать будут выливаться в смертельные обиды.
Если у вас всё норм с этим, то вам просто повезло, так очень нечасто бывает.
Семейные ценности здорового человека.
ага...смотря с чьей стороны смотреть и кого здоровым считать ;))
RTFM13
28.07.2026 07:34по факту теща будет ходить вас пилить, а свекровь жену... а попытки не пускать будут выливаться в смертельные обиды.
Тут мне кажется так не принято. Я понимаю что могут не афишировать, но всё равно это будет видно.
Nick0las
28.07.2026 07:34А я вот фанат многоэтажности.
“Высоко сижу, далеко гляжу”. Вид из окна со второго этажа намного приятней. И если в окна спальни физически невозможно заглянуть с улицы тоже приятно. Особенно актуально если семья большая и у кого-то гости, а кто-то спит или работает.
Этажность - естественный барьер более гостевого и более личного пространства.
Лестница наверх - бесплатный спорт, от которого не откажешься из-за лени.
SpiderEkb
28.07.2026 07:34Да. Основное тут - зонирование. Вот дети приехали на НГ. А к ним друзья приехали вечером... Мы просто уходим наверх в спальню и скачи оно конем что там у них внизу происходит.
Или все спать улеглись, а мне поработать приперло. Ушел в кабинет на первый этаж и никому не мешаешь...
DMGarikk
28.07.2026 07:34“Высоко сижу, далеко гляжу”. Вид из окна со второго этажа намного приятней.
и шума больше, ага, чем выше дом тем больше звуков с улицы вам слышно... я по началу тоже радовался...а теперь каждое лето с 9 утра до 9 вечера слушаю как сосед газон стрижет 7 дней в неделю..прямо мне в окно, а на первом этаже не слышно почти - забор загораживает
И если в окна спальни физически невозможно заглянуть с улицы тоже приятно
ну это плюс, да, но тут надо дом подальше от забора-дороги строить, а не вплотную как раньше строили
Лестница наверх - бесплатный спорт, от которого не откажешься из-за лени.
пока вы младше 45 лет и у вас проблем с суставами нет, лестница она вредит суставам, я это всем своим поврежденным мениском прочувствовал... ну его нафиг такой спорт
Nick0las
28.07.2026 07:34ну это плюс, да, но тут надо дом подальше от забора-дороги строить, а не вплотную как раньше строили.
Как выше писали когда дети приехали с гостями а вы спите то лучше чтобы ваши окна были повыше. Даже если построили подальше от дороги а не по красной линии.
пока вы младше 45 лет и у вас проблем с суставами нет, лестница она вредит суставам, я это всем своим поврежденным мениском прочувствовал… ну его нафиг такой спорт
Я в возрасте около 40 полюбил многоуровневое жилье. Посмотрим, как оно дальше будет.
JBFW
28.07.2026 07:3445 - это детский возраст )
И травму колена тоже проходил. Больше всяких ЛФК помог совет одного врача "да выброси ты этот костыль, а то так и не научишься ходить!"
DMGarikk
28.07.2026 07:34Это все понятно, пока у вас нога не сгибается и наступать на нее нельзя, для вас поход на второй этаж это квест со скалолазанием, причем наверх еще норм, а вниз это приключение
Nick0las
28.07.2026 07:34У меня тут был квест несколько лет назад: переехал в многоуровневую квартиру и через неделю сломал ногу чуть выше ступни. Хорошо, что колено гнулось. По квартире скакал везде на одной ноге.
DMGarikk
28.07.2026 07:34это как пример что бывает, если я куплю себе дом у которого на 2й этаж по канату лазить нужно потому что я без проблем сейчас это делаю, то я сам дурак, потому что со 100% вероятностью через 20 лет я туда залезть не смогу
вот двухэтажный дом - это нечто подобное, если мне доведется дожить до 90+ - 100 лет, я не хочу переезжать в квартиру просто потому что поход наверх для меня станет смертельно опасным из-за возраста
RTFM13
28.07.2026 07:34Если человек не может подняться на 2й этаж, то ему в любом случае посторонний уход нужен.
SpiderEkb
28.07.2026 07:34В 25 дури много :-) К 40-ка уже обычно умнеют люди.
Хотя я сам в 40 себе колено свернул (мениск выжил, обошлось надрывом крестов) на горных лыжах. С тех пор стал осторожнее, без фанатизма.
DMGarikk
28.07.2026 07:34К 40-ка уже обычно умнеют люди.
всмысле умнеют? я просто у себя во дворе подскользнулся на ровном месте и ногу подвернул... как оказалось сломать его дело нехитрое прямо совсем
SpiderEkb
28.07.2026 07:34А, я-то думал как у меня было - от дури неизбывной :-) На горных лыжах когда удали было в избытке, а техники в недостатке (сейчас ровно наоборот - удаль научился контролировать а технику подтянул основательно). Вылетел с перегиба на хороших ходах, не отработав его ногами и приземлился на жесткое - умения не хватило зацепится кантами ну завертело-закрутило... Плюс крепления еще немного перетянуты были...
StjarnornasFred
28.07.2026 07:34пока вы младше 45 лет и у вас проблем с суставами нет
Проблемы с суставами бывают не от 45 лет, а от нездорового образа жизни (спорт высших достижений к нему тоже относится, кстати). Если базово следить за своим здоровьем и чаще ходить пешком, в т.ч. по лестницам - всё будет в порядке.
лестница она вредит суставам
Ничего подобного. Медицинский консенсус единогласен: хождение по лестнице (в разумных пределах, конечно - не надо каждый день бегать на 25 этаж) полезно для здоровья, как суставов, так и в целом.
sim31r
28.07.2026 07:34Температура иногда сама собой распределяется комфортно, наверху теплее, внизу прохладнее. Летом можно вниз спустится со второго этажа на первый, а то и в цокольный этаж. Зимой наверх подняться, там всегда теплее.
norguhtar
28.07.2026 07:34заметил что на рынке очень много новых домов 40-60квадратов…
Эммм. Это жилой надеюсь а не общей? Типа дом не три комнаты да?
DMGarikk
28.07.2026 07:34вот пример https://www.cian.ru/sale/suburban/331243432 тут правда 80квадратов обратите внимание как он выглядит, таких очень много, это типовой проект или вот недострой на 55 квадратов https://www.cian.ru/sale/suburban/323821703 человек прям с нуля скворечник строил
таких домов довольно много
А когда в 20 году я свой дом искал, полно было деревянных скворечников двухэтажных на 40-60квадратов, обшитых вагонкой внутри
norguhtar
28.07.2026 07:34Мдааа уж. Ну как дача еще туда сюда с возможностью зимнего проживания, но вот как дом для постоянного жилья такое.
E2a
28.07.2026 07:34Теоретически к дому можно пристраивать недостающие части. Деревянные, сборно-щитовые и прочие решения вообще рассчитываются на 25 лет, ибо потом будут другие жизненные потребности и лучше выстроить новый дом рядом чем старый переделывать.
norguhtar
28.07.2026 07:34Не только. У нас в целом если говорить за квартиры они не заточены под постоянное нахождение там. Условно модель той же двух-трехкомнатной квартиры это спальня-спальни общая гостинная и собственно все. Если вы к примеру удаленщик, то придется брать коворкинг.
Отдельно еще момент что дом подразумевает еще кучу дополнительного инструментария а так же инженерки, которая в многоквартирном доме не входит в площадь жилья.
Nick0las
28.07.2026 07:34Оба утверждения спорные. У меня у родителей такие профессии что по факту они работают в гибриде. И всю жизнь просто в квартире есть столы которые используются как рабочие места. И никто никому особо не мешает.
А по инструментарию: мастерскую можно поставить отдельно, если она нужна. Садовый инвентарь можно хранить в сарае. А газовый котел, циркуляционные насосы и водяной насос+фильтр от скважины много места не займут.
norguhtar
28.07.2026 07:34Оба утверждения спорные. У меня у родителей такие профессии что по факту они работают в гибриде. И всю жизнь просто в квартире есть столы которые используются как рабочие места. И никто никому особо не мешает.
Ну дак ваше тоже спорное. Вы сами же тут про гибрид пишете. А гибрид это не постоянка. Основная проблема квартир в том что типовые квартиры это трех четырех комнатные. Если у вас к примеру двое человек удаленно работают и им нужен кабинет, то у них или общий кабинет и идет сразу минус комната или вообще два кабинета в итоге минус две комнаты. В типичной 3-4 комнатной квартире на выходе остается кухня, спальня и гостиная. К примеру приезд гостей в итоге или надо кого-то размещать в кабинет или же в гостиную которая часто проходная. А вот дальше 5 и более комнатные квартиры уже редкость которую надо искать. А вот дом найти на 5 и более комнат вполне реально.
А по инструментарию: мастерскую можно поставить отдельно, если она нужна.
Можно конечно, но это будет банально дороже. Особенно если захочется иметь теплый контур.
А газовый котел, циркуляционные насосы и водяной насос+фильтр от скважины много места не займут.
Ага я такое видел, особенно весело когда это все дружно толкают в кухню. Если что на юге повсеместное явление.
Nick0las
28.07.2026 07:34Вы сами же тут про гибрид пишете. А гибрид это не постоянка.
Мама преподаватель. Почти каждый вечер проверка работ и подготовка лекций. Отец научный сотрудник. Сидит за компом днями и ночами, моделирует, пишет статьи. Мы жили в сталинской трешке. У меня была своя спальня/кабинет, у родителей спальня/кабинет отца, а мама работала в гостинной. И мне такая схема казалась норм, да и сейчас кажется. Это современные планировщики делают спальню такую, что кроме кровати ничего особо не поставить.
А вот дальше 5 и более комнатные квартиры уже редкость которую надо искать.
5-комнатные квартры, это и правда дикая редкость. На рынке аренды таких считай нет. Трех и четырехкомнатных исчезающе мало. У семей с детьми на них есть спрос, но видимо неплатежеспособный. Поэтому у застройщиков таких квартир мало. Мне довелось видеть в панельке 3к переделанную в 4к для того чтобы было больше комнат для детей.
Ага я такое видел, особенно весело когда это все дружно толкают в кухню. Если что на юге повсеместное явление
Я большую часть жизни прожил в сталинских домах с газом, там котлы газовые для ГВС стояли. В одной квартире в ванной, в другой - на кухне. Двухконтурный котел ненамного больше котла для ГВС. Так что для многих котел на кухне это просто привычка.
norguhtar
28.07.2026 07:34И мне такая схема казалась норм, да и сейчас кажется. Это современные планировщики делают спальню такую, что кроме кровати ничего особо не поставить.
Ну вон у вас мама сидела как раз работала не во отдельной комнате, гостиная все же проходная. Работать так на постоянку не очень удобно. Про планировки как вам сказать, квартиры построенные в СССР тоже в целом были не очень большие. Но вот совмещение это больше не от того что так норм, а от того что по другому никак.
Nick0las
28.07.2026 07:34В той сталинской планировке, в которой я вырос, гостинная не проходная. 3 человека - 3 комнаты, у каждого по факту своя. И никаких проблем.
DMGarikk
28.07.2026 07:34В одной квартире в ванной, в другой - на кухне. Двухконтурный котел ненамного больше котла для ГВС.
От него жар адский, у меня на кухне котел двухконтурный, а на стене за ним в кладовке, котел коственного нагрева), они приличный источник тепла, зимой еще норм, а летом это капец
Так что для многих котел на кухне это просто привычка.
нет, причина не в привычке, причина в том что газовщики очень строго регламентируют место установки котла, его нельзя поставить "куда удобно"
Помещение для установки котла должно обязательно иметь окна, вентиляцию, быть НЕ ДЕРЕВЯННЫМ, труба от котла должна выходить по строго определенному маршруту и если она идет не сразу вверх, она не должна идти под деревянной крышей(перекрытием)
зачастую таким требованиям в доме соответсвует только кухня ну или котельная которую специально под котел строили, просто в кладовку его пихнуть нельзя
если вы гдето увидели что котел стоит отбалды - это или его ставили до 2010х годов или за взятку (и платят ее каждые пару лет когда приходят проверяющие)
SpiderEkb
28.07.2026 07:34У меня была своя спальня/кабинет, у родителей спальня/кабинет отца, а мама работала в гостинной.
Это ненормально на самом деле. Ну то есть "кажется нормально" пока не попробуешь иного.
У меня вот внук на лето приезжает. То он дома, то какие-то дети заходят... И кабы не было кабинета - все.
Ndochp
28.07.2026 07:34Ну что сразу “все” - спальня-кабинет норм решение, если площадь позволяет. Ты же не можешь спать и работать за столом одновременно. Но это должна быть индивидуальная спальня.
SpiderEkb
28.07.2026 07:34Это если один живешь, то да.
А так - жена ушла вечером поваляться с книжкой, а мне еще поработать надо... А я (ко всему прочему) очень люблю механические клавиатуры, которые не бесшумные. Да и по работе периодически голосом общаться приходится...
Не говоря уже о том, что ночью не спится и мысль в голову пришла внезапно которую сразу хочется зафиксировать...
Ndochp
28.07.2026 07:34Но если удаленщиков двое, то можно обойтись одним кабинетом. Обычно понятно кто регулярный полуночник, а для нерегулярных случаев можно и плавающий профиль настроить и доработать за компом спящей совы.
SpiderEkb
28.07.2026 07:34Ну я уже показывал фото - в кабинете три компа (ноуты с допмониторами) Один жены и два моих. И значительную часть времени работаем одновременно. В целом привыкли и не мешаем друг другу.
Ndochp
28.07.2026 07:34Я имел в виду совсем не пересекаться, чтобы “за спиной никто не ходил” - один в кабинете, другой - в спальне-кабинете.
SpiderEkb
28.07.2026 07:34Для нас совмещение рабочего и нерабочего пространств большее зло, чем работать вдвоем.
Nick0las
28.07.2026 07:34Последнюю мысль не понял, давайте подробнее. Есть несколько независимых характеристик рабочим местом.
На рабочем месте нужен подходящий стол и прочее оснащение.
Комната с вашим рабочим местом должна быть изолирована пространственно. Чтобы через вас никто не ходил, чтобы гости на улице не шумели прямо у вас под окном, и.т.п.
Место, где вы спите может быть в той-же комнате, или в другой.
Так вот для спокойной работы важны 1 и 2. И если они выполняются не очень понятно при чем тут пункт 3.
SpiderEkb
28.07.2026 07:34На рабочем месте нужен подходящий стол и прочее оснащение.
да.
Комната с вашим рабочим местом должна быть изолирована пространственно. Чтобы через вас никто не ходил, чтобы гости на улице не шумели прямо у вас под окном, и.т.п.
Шум на улице не мешает. От этого я умею отключаться. Больше раздражает когда кто-то за спиной ходит. Поэтому нужно изолированное помешение. И, опять же, я при этом не мешаю никому (кто-то хочет в спальню телевизор посмотреть, кто в общую комнату посидеть пообщаться...)
Кроме того, компы у меня не выключаются в принципе, только блокируются - мне так удобнее. А в спальне все это превратится в постоянное мигание индикаторов (оптический модем, роутер, коммутаторы и т.п.), периодически включаются кулеры (даже на ноутах их слышно)...
Место, где вы спите может быть в той-же комнате, или в другой.
Только в другой. Работа на удаленке специфична тем, что сильно размывается граница между работа/не работа. Особенно, когда все это происходит в одной комнате. Поэтому чисто психологически хочется рабочее и нерабочее помещения четко разделить. Если есть таковая возможность.
SpiderEkb
28.07.2026 07:34Не скажите.
И всю жизнь просто в квартире есть столы которые используются как рабочие места. И никто никому особо не мешает.
Это так кажется. На самом деле изолированный кабинет это отдельное рабочее место. Ушел туда и все - ты на работе. И физически и психологически.
А газовый котел, циркуляционные насосы и водяной насос+фильтр от скважины много места не займут
Вопрос в том где именно они не займут много места? Основной входной щиток (а это не квартира, у меня на щитке автоматов штук 40 - все разнесено по линиям). Котел, гидроаккумулятор, фильтр, инвертор на 3кВт, к нему стойка на два АКБ 12В 100Ач. Там же на стенах лето горные лыжи храню (две пары моих, две пары жены, одна пара детская)... Плюс некоторые хозяйственные вещи которые холода не любят. Плюс то, что нужно чтобы близко под рукой было... Т.е. фактически еще и кладовка. И да, еще одна кладовка под лестницей + неотапливаемый пристрой для всякого садового (лопаты-грабли-косилки и т.п.).
Nick0las
28.07.2026 07:34Это так кажется. На самом деле изолированный кабинет это отдельное рабочее место. Ушел туда и все - ты на работе. И физически и психологически.
Очень индивидуальный вопрос. Во первых я из семьи ученых, поэтому понятие “ты на работе/ты не на работе” для меня сильно размыты. Я на работе когда думаю над рабочей задачей. Во вторых у меня нерабочая жизнь тоже сильно завязанна на комп. И даже если рабочий и личный комп это физически разные компы то главная для меня часть дома где я провожу больше всего времени это стол с компами. И в спальне он стоит или нет уже не так важно.
Вопрос в том где именно они не займут много места?
У всех по разному. Можно раскидать по дому можно сделать отдельное помещение. Я даже видел решение где скважинный насос и гидроаккумулятор стояли в отдельной яме во дворе. Отдельное помещение имеет смысл делать под это все только если ставить твердотопливный котел. Иначе комната с инженеркой де факто станет кладовкой или мастерской.
SpiderEkb
28.07.2026 07:34Очень индивидуальный вопрос. Во первых я из семьи ученых, поэтому понятие “ты на работе/ты не на работе” для меня сильно размыты.
Я тоже
Я на работе когда думаю над рабочей задачей.
Аналогично
Во вторых у меня нерабочая жизнь тоже сильно завязанна на комп.
А вот это нет. Потому что иначе можно кукухой отъехать. Поэтому в нерабочее время (а это выходные если не приходится работать) стараюсь к компу подходить как можно меньше.
И в спальне он стоит или нет уже не так важно
И вот именно поэтому в спальне никаких компов.
В спальне принимать пищу, в смотровой читать, в приёмной одеваться, оперировать в комнате прислуги, а в столовой осматривать. Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть. Но я не Айседора Дункан!.. (с)
Кроме того, по работе часто приходится общаться удаленно голосом. И для этого тоже хочется отдельное помещение.
Pshir
28.07.2026 07:34Очень индивидуальный вопрос. Во первых я из семьи ученых, поэтому понятие “ты на работе/ты не на работе” для меня сильно размыты.
Я сам учёный с подобным размытым состоянием. И у меня в квартире есть кабинет. Он примерно 6 квадратных метров, и в него в любой момент могут вломиться дочки, чтобы меня вытащить. Но даже это уже небо и земля по сравнению с просто рабочим столом в спальне/гостиной.
SpiderEkb
28.07.2026 07:34Да, вот именно про это говорю. Работа на удаленке (я разработчик - пока задача не решена, она постоянно будет крутиться в голове хочешь того или нет), как уже писал, характерна такой вот размытостью. И психологически комфортнее хоть немного эту размытость нивелировать за счет четкого зонирования рабочего и нерабочего помещений.
Первые полтора года на удаленке (когда весной 20-го года нас пинками из офиса по домам разогнали) еще в городе жили. И там приходилось именно вот так, "в уголке" работать. Когда переехали окончательно в дом - просто небо и земля.
Иногда с коллегами делимся кто как устроился, так вот у меня рабочее место
жирнее всех :-) Могу себе позволить разделить локальный рабочий комп и второй, работающий терминалом для виртуального рабочего места. Иначе даже двух мониторов маловато для комфортной работы...
У тех, кто "работает где спит" все получается скромнее
Хотя в гостевой спальне есть компактное рабочее место для дочки, но это решение на неделю максимум, когда они вне отпуска приезжают (скажем, длинные выходные + 4 дня удаленки берут - с открытием М12 им из Москвы к нам в Екатеринбург на машине 14-15 часов ехать всего)
RTFM13
28.07.2026 07:34Оба утверждения спорные. У меня у родителей такие профессии что по факту они работают в гибриде. И всю жизнь просто в квартире есть столы которые используются как рабочие места. И никто никому особо не мешает.
А потом ты переезжаешь в дом и тебя в квартиру уже под страхом смерти не загнать.
norguhtar
28.07.2026 07:34С чего вдруг это “рациональнее”? Дом, который строишь сам, тем и хорош, что конфигурацию можно выбрать под себя.
Во первых цена квадрата будет выше, особенно если будете строить. Далее на двух человек у вас сколько комнат предполагается? Три?
Зачем человеку лишняя спальня (отапливаемое помещение, требующее расходов), если, к примеру, дети живут отдельно?
А гости на ночь я так понимаю у вас оставаться не будут?
Mixael_sas
28.07.2026 07:34Во первых цена квадрата будет выше, особенно если будете строить.
Вообще не понял к чему эта фраза. Особенно её часть "особенно если будете строить". Когда строю, то цена такова, в какой бюджет я могу уложиться, а когда не строю — насколько фантазии хватит, даже Тадж-Махал могу нафантазировать.
Далее на двух человек у вас сколько комнат предполагается? Три?
Смотря что считать комнатой. Если только спальни — то родителям плюс по одной на ребёнка. Если дети однополые и погодки, то можно и одну спальню.
А гости на ночь я так понимаю у вас оставаться не будут?
Гости на ночь могут остаться в ГОСТИной, держать отдельную спальню для гостей нерационально.
И вообще, этот разговор напоминает мне развод от строительной фирмы на постройку большего дома, чем я хочу. От таких фирм бежать надо, поскольку их дело качественно строить в соответствии с планом.
norguhtar
28.07.2026 07:34Вообще не понял к чему эта фраза. Особенно её часть “особенно если будете строить”.
К тому что стоимость квадрата адекватная в доме становится где-то после 120 квадратов. До этих квадратов квартира будет стоить дешевле. Это просто рынок не более.
Смотря что считать комнатой. Если только спальни — то родителям плюс по одной на ребёнка. Если дети однополые и погодки, то можно и одну спальню.
Ну получается две комнаты плюс гостиная. Зачем такое в формате дома решительно не понятно. Хотя я видел. Но там ценник условно за три комнаты выше будет на 30% чем у квартиры еще и с сопутствующим головняком дома.
Гости на ночь могут остаться в ГОСТИной, держать отдельную спальню для гостей нерационально.
Вообще рационально особенно если гостиная проходная или совмещена с кухней. Это не очень удобно ни вам ни гостю. Гостиная в формате дома это не место где гости спят а где вы с гостями поводите время. Или сами проводите, телевизор смотрите, чай пьете к примеру.
И вообще, этот разговор напоминает мне развод от строительной фирмы на постройку большего дома, чем я хочу.
Нет тут никакого развода. Есть пара моментов чем более меньший дом вы строите по площади, тем дороже квадратный метр. Банально смотрите если вы строите если вы добавляете к дому пару метров по фасаду вы добавляете к дому 10 на 10 метров то вы добавите площади 44 квадрата. Т.е. чем большего размера у вас дом тем дешевле у вас получается квадрат. При этом дом сильно дороже не становится. У вас стены добавили 20% длины. Более менее комфортная площадь дома получается от 100-120 квадратов. На двух-четырех человек комфортно в пределах 200 квадратов. Больше уже просто банально сложно убирать.
Далее в отличии от квартиры где у вас нет инженерных помещений в доме они нужны. Банально место где у вас стоит котел отопления, фильтры на воду и т.п. Это все жрет место. Если вы захотите второй этаж, то у вас появится лестница. Она тоже жрет место. Кроме этого дополнительно нужны места хранения как вещей, так и инвентаря. В итоге вроде бы вы берете дом в 100 квадратов на три комнаты, а после откусывания под инженерку, прихожую и прочее у вас комнаты будут ровно такие же как в квартире. Смысла мало в итоге.
Mixael_sas
28.07.2026 07:34Это не очень удобно ни вам ни гостю
Я дом строю для себя, а не для гостей.
У вас стены добавили 20% длины
А так же увеличилась площадь крыши, пола, фундамента, длина инженерных коммуникаций и расходов на их обслуживание.
а после откусывания под инженерку, прихожую и прочее
В том и дело, что дом от квартиры отличается только помещением для бойлерной, без неё никуда (и то, есть места, где частные дома подключены и к городской воде, и к канализации, и к отоплению). Все остальные помещения, какие вы упоминали, встречаются и в квартире, поскольку так же нужна гардеробная и кладовая, а в случае второго этажа и лестница.
Вы просто не будьте упёртым как подросток и поймите, что дома строят чаще потому что хотят жить не в квартире, а уж на сколько денег хватило, такой и построили.
norguhtar
28.07.2026 07:34Я дом строю для себя, а не для гостей.
Да сколько угодно. Просто в доме стоит несколько большую площадь закладывать а не в притык.
А так же увеличилась площадь крыши, пола, фундамента, длина инженерных коммуникаций и расходов на их обслуживание.
Конечно, но расходы на обслуживание у вас не критично больше будет процентов на 10.
В том и дело, что дом от квартиры отличается только помещением для бойлерной, без неё никуда (и то, есть места, где частные дома подключены и к городской воде, и к канализации, и к отоплению). Все остальные помещения, какие вы упоминали, встречаются и в квартире, поскольку так же нужна гардеробная и кладовая, а в случае второго этажа и лестница.
Отопление редко. Потому что оно все равно требует бойлерной :) Дополнительно в случае дома у вас могут потребоваться хранить инструменты которых у вас в квартире не будет. Те же грабли косилки пилы и т.п. Если у вас есть электроинструмент, то чтобы им пользоваться зимой потребуется их хранить в теплом контуре.
Вы просто не будьте упёртым как подросток и поймите, что дома строят чаще потому что хотят жить не в квартире, а уж на сколько денег хватило, такой и построили.
Я говорю про то когда дом будет комфортным. А то что люди там строят разные сомнительные халупы в том числе и большой кубатурой но абсолютно идиотской планировки я в курсе. Я этого насмотрелся.
Mixael_sas
28.07.2026 07:34Я говорю про то когда дом будет комфортным. А то что люди там строят разные сомнительные халупы в том числе и большой кубатурой но абсолютно идиотской планировки я в курсе.
Ровно то же можно сказать про квартиры — куча идиотских планировок кривыми комнатами, кучей проходных помещений и т.д.
norguhtar
28.07.2026 07:34Все верно. По этому прежде чем покупать строить стоит немного вложиться в планирование.
zverobaken
28.07.2026 07:34Возможно, что дом 120 м2 за "квадрат" будет стоить 100 т.р./м2 (12 млн.) при сравнении с мини-домом площадью 45м2 и удельной ценой 200т.р/м2 (9млн). При этом всё обслуживание: уборка, отопление, освещение, вентиляция, количество мебели, налоги, продажная ликвидность, мини-дома во всех смыслах будет удобнее и выгоднее для владельца. Не учтена экономия на "семейных заблуждениях", когда часть помещений строится родителями "для детей на будущее", а будущее это не наступает и приходит разочарование родителей (после смерти родителей-наследодателей в 90% примеров, дети продают жилье-дом, чтобы распоряжаться деньгами, как им самим нравится). Еще стоило бы обращать внимание на климатические условия и экономику локации. Пример: дом в сша 120 м2, в теплом климате (отдаленный аналог г.сочи) при отоплении будет стоить - ничего (за исключением редких холодных ночей). Экономика локации: пример из италии, где предлагают дом-жилье за 1 евро в т.ч. мини- бизнес в поселке с населением 60 человек, где одни пенсионеры. Позже, интересанты узнают, что чтобы воспользоваться предложением, нужно вложить в ремонт еще порядка 10-30 т.евро, и естесственно, его (дом) ещё и содержать. P.S.: если дом-жилье берется (взят) в ипотеку (РФ), то каждая переплата в 1млн.р (тела долга), увеличивает проценты × 3 раза (на 3 млн), и это все увеличивает продолжительность нахождения заёмщика "в кредите" на несколько лет (только на "одних процентах").
norguhtar
28.07.2026 07:34При этом всё обслуживание: уборка, отопление, освещение, вентиляция, количество мебели, налоги, продажная ликвидность, мини-дома во всех смыслах будет удобнее и выгоднее для владельца.
В том то и дело особо не будет. Отопление освещение и вентиляция, не критично больше будет. Разница не в два раза в худшем случае +30% по отоплению. Продажная ликвидность тоже будет хуже. Это конечно сильно зависит от региона, но в целом где-то вне южных регионов, дом имеет довольно низкую ликвидность относительно квартир. И еще момент в том что маленький дом конкурирует не только с другими домами, а еще и с квартирами. А там у владельца количество головняка сильно меньше как понимаете.
Не учтена экономия на “семейных заблуждениях”, когда часть помещений строится родителями “для детей на будущее”, а будущее это не наступает и приходит разочарование родителей (после смерти родителей-наследодателей в 90% примеров, дети продают жилье-дом, чтобы распоряжаться деньгами, как им самим нравится).
Вот тут как раз лишние комнаты добавят ликвидности.
zverobaken
28.07.2026 07:34Исключите из диалогов собственную заинтересованность в кол-ве м2 (как Подрядчик), и спорить будет не о чем, останутся только желания покупателей, и "люди проголосуют рублем"...
norguhtar
28.07.2026 07:34Почему вы считаете что я заинтересован как подрядчик? Я как раз таки владелец. И я не вижу никакой ценности в маленьком доме. Причина проста, если у вас дом равен по площади квартире, то квартира выигрывает и в ликвидности и в удобстве эксплуатации и затратах на эксплуатацию. Банально у вас голова не болит о большом числе вещей которых болит в случае дома.
RulenBagdasis
28.07.2026 07:34Ну получается две комнаты плюс гостиная. Зачем такое в формате дома решительно не понятно.
2-3 спальни, большая жилая комната, совмещённая с кухней, 2-3 санузла, прачечная, гардеробная хотя бы одна, гараж, это и есть стандартный формат дома в Северной Америке.
Далее в отличии от квартиры где у вас нет инженерных помещений в доме они нужны.
Бейсмент.
norguhtar
28.07.2026 07:34Ага только вы только что добавили еще помещений. это гостиная кухня или гостиная с кухней + прачечная + гардеробная + гараж + подвал
Это у вас внезапно не 2-3 комнаты. Это еще плюс 5-6. Гараж в случае тех же США вообще часто как дополнительная кладовая используется.
У нас же в РФ продаются дома на три комнаты + кухня с коридором и все. Это базовая квартира в многоквартирном доме.
RulenBagdasis
28.07.2026 07:34Нет, я описал вам стандартный дом с 2-3 спальнями. Я не понимаю, что такое комнаты + гостиная. Либо комнаты (вместе с гостиной), либо спальни считают, у вас какой-то гибрид вышел. На 2-3 спальни 2 санузла полноценных, это стандарт. Никто не будет водить гостей пысать через хозяйскую спальню в хозяйский санузел. Гардеробная в мастер бедрум тоже. Гараж можете вычеркнуть, он опционален.
У нас же в РФ
По спальням жильё не принято считать, считают комнаты. Если кто-то считает спальни, то считают по североамериканским стандартам, со всеми сопутствующими помещениями, где дом с 3 спальнями и 1 санузлом, это лютая дичь. 1 санузел, это стандарт дл односпальной квартиры, в которой 1-2 человека живут.
norguhtar
28.07.2026 07:34Ну это вы описываете в США. А в РФ строят вот такие халупы
https://www.avito.ru/rostov-na-donu/doma_dachi_kottedzhi/dom_100_m_na_uchastke_5_sot._8256913172
https://www.avito.ru/rostov-na-donu/doma_dachi_kottedzhi/dom_120_m_na_uchastke_35_sot._8167320801
Заметьте там даже нет внутрянки, а там где она будет, она сфотографирована так чтобы создавать ощущения объема. По факту же там чаще всего три комнаты, кухня и санузел с маленьким помещением под котел (иногда и его нет все висит в кухне). Вон вторая еще относительно приемлемо. В первой же может быть две комнаты и кухня-гостинная. Такое тоже видел.
Но гардеробов, прачечных или каких-то мест для хранения нет. Хорошо если банально сделают веранду открытую, но чаще всего ее тоже нет.
SpiderEkb
28.07.2026 07:34При правильном проектировании отопления, когда каждое помещение отапливается по своему сценарию в неиспользуемых в данный момент помещениях температура просто понижается и затраты на отопление не так уж велики.
Nick0las
28.07.2026 07:34Не совсем так. Основной расход тепла на идет на обогрев инфильтруемого воздуха. Где люди, там вентиляция и туда надо дополнительное тепло.
SpiderEkb
28.07.2026 07:34Все так и есть.
Полные теплопотери складываются из теплопотерь через ограждающие конструкции + затраты тепла на нагрев инфильтруемого воздуха. И второе может быть больше первого.
И, естественно, когда каждое помещение отапливается отдельно со своей ОС по температуре, затраты тепла автоматически распределяются "куда сколько надо".
MadMaxLab
28.07.2026 07:34Просто вы не рассматриваете дом в качестве семейных инвестицый. Дом может стать вашей пенсией или капиталом для ваших детей. Дом, построенный "чисто под себя", может не найти отклика на рынке. Поэтому иногда полезно подумать над тем, можете ли вы свои личные предпочтения типовыми сценариями, восстребованными на рынке. А рынок пока показывает, что домами интересуются семьи с детьми. Молодёжь же предпочитает жить в квартирах.
Маленький дом так же восстребован пенсионерами, при даунсазинге после того, как дети вырастут. Однако подобный рынок в РФ еще не сформировался. Возможно он и сформируется в ближайшие года. Тогда вас можно будет считать визионером :)
Cas_on
28.07.2026 07:34120м2 для 2-х (или 3-х) - это значит супруга не работает или в выходные занимаешься уборкой.
SpiderEkb
28.07.2026 07:34Не поверите, но убираться в доме 140 квадратов быстрее и проще чем в квартире 60 квадратов. Парадоксально, но личный опыт именно такой.
RulenBagdasis
28.07.2026 07:34Квартира 100 квадратов, убирается робот-пылесос. Вообще забыли, что такое уборка. Правда мы одежду по полу не разбрасываем.
SpiderEkb
28.07.2026 07:34Ну вот мы живем большую часть вдвоем. Но... Три спальни, большая общая комната с кухонной зоной и отдельный кабинет.
Почему три спальни? Потому что дети с внуками приезжают регулярно и не один день а на неделю минимум (сейчас еще у детей появилась возможность удаленно работать, так что приехать на неделю им даже отпуск не нужен). Поэтому детская и гостевая спальни закладывались изначально.
Кабинет - потому что я с 20-го года 100% удаленка, жена - гибрид 50/50 (2-3 раза в неделю ездит на работу, остальное время дома.
Так что считать всегда нужно чуть с запасом и не привязываться к привычкам городской квартиры. Даже на 100% вдвоем я бы добавлял гостевую спальню. На всякий случай.
unclejocker
28.07.2026 07:34В "лишней" спальне можно кабинет сделать.
SpiderEkb
28.07.2026 07:34В моем случае нет. Потому что кабинет у меня это
Длинный рабочий стол на всю стену на двоих (напомню - у меня удаленка 100%, у жены гибрид 50/50). А это ноут со вторым монитором, внешняя клавиатура и мышь у жены, два ноута (один со вторым монитором) и внешней клавиатурой и мышью (одни на два ноута через свитч) у меня.
МФУ
Роутер (а это значит что сюда идет ввод оптики + ввод кабелей от внешней LTE антенны - резервный канал), оптический модем и коммутатор с которого расходится UTP в общую комнату и спальни - IPTV, в детской и гостевой дополнительно мелкие коммутаторы для возможности подключения ноутов детей и внуков.
Книжные шкафы и полки.
одежный шкаф небольшой для выходной одежды - оказалось что это удобно - переоделся в кабинете и поехал на работу (по делам), вернулся - тут же переоделся в домашнее.
и еще момент - все розетки в кабинете запитаны через ИБП (3кВт инвертор + 2 АКБ по 12В 100Ач - через него питается насос в скважине, аэратор в ЛОС и розетки в кабинете)
Для спальни все это не сильно подходит. Хотя есть диван раскладной и в случае "нашествия" на одну-две ночи можно положить пару человек (редко-редко, но бывает такое). Мое рабочее место
Для спальни многовато...
А еще у жены рядом
Ну и вообще. Кабинет это кабинет. Рабочее место. Я могу и ночами работать (и не хочу зависеть от того занята гостевая спальня или нет).
В спальнях основное - кровать, тумбочки, комод, телевизор, одежный шкаф. Хотя в гостевой поставил для дочки небольшой письменный стол и второй монитор на кронштейне. В детской тоже длинный "двухместный" стол с полками.
mimo-prohodil
28.07.2026 07:34как по мне из железабетона надежнее и возможно даже дешевле + хорошая звукоизоляция и ничего не скрипит, про долговечность вообще молчу
norguhtar
28.07.2026 07:34Технически возможно строительство модульных домов из фабричных ЖБ плит, сборка дома будет аналогична дому из CLT панелей. Более того сейчас ЖБ плиты есть и сразу с утеплением внутри плиты. Сейчас кстати многоквартирники снова стали строить из плит.
orthoxerox
28.07.2026 07:34На той же выставке есть два дома из сборного железобетона. Согласен, что это хороший вариант, если уж собирать дом краном.
RTFM13
28.07.2026 07:34Дешевле потому, что для железобетона подходит любая отделка. Во влажных помещениях ты просто штукатуришь и кладёшь плитку на самый дешевый клей. Максимум добавить гидроизоляцию в строительный душ, тоже дешевую на цементной основе. Тепловая инерция на порядок выше дерева, вся проводка в бетоне не загорится никогда. Даже если облить бензином и поджечь коробка не пострадает. Никогда никаких трещин и шевелений. В любое место можно прикрутить любую нагрузку. И т.д. и т.п.
CanadaGoose
28.07.2026 07:34В каркаснике тоже звукоизоляция хорошая. И каркасник тоже может 150+ лет простоять и не скрипеть.
Но каркасник вы можете легко перестраивать, ремонтировать, добавлять стены, убирать стены, даже несущие... А с бетоном вы мало что сделаете, очень сложно.
Moog_Prodigy
28.07.2026 07:34Ну вот нет. Как минимум можно сделать деревянную стену в бетонном доме. И он ее нагрузки даже не заметит. Из более жестких вариантов - новая кирпичная стена и даже новая залитая бетонная.
А как часто надо перестраивать дом, тем более несущие стены? На мой взгляд, один, ну два раза за всю жизнь. Вот захотел я рояль концертный на втором этаже поставить. Это тонна нагрузки. С бетоном все понятно и решаемо. С деревом - нууу...
CanadaGoose
28.07.2026 07:34А если убрать стену надо? А если кто то накосячил и у вас монолитное перекрытие трескаться начало?
Все бояться каркасника потому, что там легко накосячить. Так в бетонном доме ещё легче косяки наделать. А исправить сложнее.
Sverchkov
28.07.2026 07:34Яркий пример когда мало квалифицированные люди пишут рекламные статьи с помощью ии :)
achekalin
28.07.2026 07:34я строил дом для себя. Мне очень понравилось
Вот с этого момента уже неправда. Не может стройка дома нравиться )
JBFW
28.07.2026 07:34мне нравилось. Хотя сильно зависит от того что и как: если вы еще и живёте где-то между циркулярной пилой и мешками с цементом - то да, наверное неприятно.
achekalin
28.07.2026 07:34Как в анекдоте:
- Кто тебе дом строил? Здорово получилось...
- Да пид@расы!
- ??
- Нанял рабочих залить фундамент. Выкопали, залили, ушли. Нанял каменщиков, те пришли спрашивают: Какие пид@расы фундамент заливали? Стены выложили, ушли. Нанял штукатуров, те тоже - что за пид@расы кладку делали? Ну, и так далее. Вот и получается, что дом строили одни пид@расы...
И это ещё не проживая в строящемся доме!
SpiderEkb
28.07.2026 07:34Знакомый был один - ему бригада делела дом "под ключ" сначала коробку, потом иженерку, отделку. Он как-то пожаловался - "ощущение, что они там живут, а я им еду вожу и деньги плачу за все это..."
JBFW
28.07.2026 07:34"А зачем же вы их звали?"
Когда "я строил дом для себя" - это брал и строил. Максимум - когда приглашенные люди делают за тебя то, что сам не можешь или не хочешь.
Когда "приехала бригада и сделала" - это именно бригада делала...
AlexeyPolunin
28.07.2026 07:34А что у этой clt с перекрытиями. У меня тут на соседней улице многоквартирный дом 5-этажный построен. У него утеплитель и штукатурка по утеплителю на фасаде - с этим вопросов нет, но что с нагрузкой на перекрытие и как они к протечкам воды относятся я вообще не представляю. И что там со слышимостью межэтажной...
bankinobi
28.07.2026 07:34тут почти весь пакет прелестей СИП домов
А что у этой clt с перекрытиями.
Межэтажное перекрытие:
Двутавровая балка 65х400 мм
Влагостойкая фанера 20 мм
Dmitry_Domm1 Автор
28.07.2026 07:34Здесь всё зависит от того, как именно сделано перекрытие. CLT-панель — несущее перекрытие само по себе, но для каждого проекта бывают разные варианты. Бывают двутавровые балки, иногда изливают бетонные перекрытия.
По поводу протечек — для CLT не страшна разовая авария с водой, когда условную трубу прорвало и всё быстро протёрли и высушили. А вот если вода месяцами стоит внутри конструкции или торцы постоянно мокрые, тогда правда появляются риски. Это же древесина, как и любое дерево CLT боится, когда мокро долгое время. Поэтому при строительстве большое внимание уделяется гидроизоляции, защите узлов и быстрому закрытию контура здания.
Со слышимостью ситуация такая. Сам массив CLT хорошо изолирует воздушный шум — разговоры или бубнёж телевизора. А вот с ударным шумом, таким как детский топот или падение предметов, деревянная плита справляется не лучше бетона. Поэтому в проектах используют плавающие полы, упругие прокладки, звукоизоляционные прослойки и многослойные конструкции перекрытий. От этого пирога в итоге и зависит акустический комфорт.
sergeyns
28.07.2026 07:34А расчетная максимальная нагрузка то какая на квадрат? Обычные жб плиты в советских панельках вроде как запроектированы на 400 кг/м2.
leslie500
28.07.2026 07:34с ударным шумом, таким как детский топот или падение предметов, деревянная плита справляется не лучше бетона
То есть — так же, или хуже?)
micronull
28.07.2026 07:34Как у этих панелей с теплопроводностью?
orthoxerox
28.07.2026 07:34Как у любой другой древесины. Это конструкционный материал, не теплоизоляционный.
Dmitry_Domm1 Автор
28.07.2026 07:34У хвойной древесины низкая теплопроводность, примерно в 10-15 раз ниже, чем у бетона. Но CLT-панели — это несущая стена, поэтому в большинстве проектов их утепляют. Мы, например, выбрали для своих домов PIR-панели, они очень тёплые — используются даже в холодильниках и самолётах. Так что дом получается тёплым из-за сочетания разных факторов: это и утеплитель, и герметичность конструкции, и отсутствие мостиков холода.
RTFM13
28.07.2026 07:34У хвойной древесины низкая теплопроводность, примерно в 10-15 раз ниже, чем у бетона.
И примерно во столько же раз выше чем у нормального утеплителя.
Это же относится ко всем этим пеногазобетонам.
divanus
28.07.2026 07:34Технология хорошая, но ценник конский ) Нормальный правильный каркасный дом в 3 раза дешевле выходит. Благо строил и себе и людям и сам живу. Рассматривал CLT, но ценник заоблачный мне не подходит. Возможно если сделаю релокацию выгодно, то свой следующий (уже 4-й по счету) дом применю CLT. Опять же вопрос с метизами - ротоблаас материалы дорогущие, а применять то, что есть на рынке из абы-чего не очень хочется.
norguhtar
28.07.2026 07:34Вопрос цены должна решать серийность. Условно говоря серийные дома должны быть дешевле.
MadMaxLab
28.07.2026 07:34Честно не понимаю подобной экономии на стенах в доме, которые занимают в бюджете дома все равно не так уж и много.
При этом жить потом с концептуальными проблемами дерева: звукоизоляция и расширение при намокании, а самое главное ликвидности дома при последующей продаже.
В реальном проекте при смете на тёплый контур в 17 млн, стены с работой вышли всего на 3 млн. При этом первый этаж выложили блоками за неделю.
И если нет желания затащить дом на свайно винтовой фундамент, то разница по фундаменту не будет значительной.Cas_on
28.07.2026 07:34звукоизоляция и расширение при намокании
Звукоизоляцию при любом строительстве нужно решать. И любой материал боится долгого намокания.
JBFW
28.07.2026 07:34При этом жить потом с концептуальными проблемами дерева: звукоизоляция и расширение при намокании, а самое главное ликвидности дома при последующей продаже.
Концептуальная проблема камня и бетона - теплопроводность, затраты на отопление.
Концептуальная проблема пеноблоков - низкая механическая прочность, "полочку не повесишь".
Везде свои недостатки.А ликвидность дома при последующей продаже, если вы там жить собираетесь - вообще ни разу не главное.
Вот когда на продажу строят - пусть за отопление и повешенные полочки потом голова у покупателя болит.
piton_nsk
28.07.2026 07:34Плита несёт в двух направлениях, поэтому из неё делают ещё и перекрытия с большими пролётами;
Почему на ваших фотографиях либо деревянный двутавр, либо банальные балки, где плита?
Хотя, повторюсь, из каркаса очень даже можно сделать дорогой дом
Дорогой дом можно сделать из чего угодно, хоть из пресованной соломы. Осталось найти чудика, которому это можно будет втюхать.
Стена CLT с утеплением тоньше эквивалентной по теплу кирпичной/газобетонной
А кирпичная или железобетонная стена с утеплением не будет такой же? Какой вообще смысл сравнивать стену с утеплением со стеной без утепления?
Внутри тестового здания подожгли пожарную нагрузку — мебель и прочие вещи. Бетон или железные конструкции в таких условиях нагреваются и рушатся, а стена из CLT с обратной стороны почти не нагревается!
Тут просто нет слов, одни мысли (матерные).
Примерно в 5 раз легче железобетона (~2500 кг/м³) при сопоставимой прочности.
При сопоставимой это какой? Железобетон тоже всякий бывает.
Arhammon
28.07.2026 07:34А кирпичная или железобетонная стена с утеплением не будет такой же? Какой вообще смысл сравнивать стену с утеплением со стеной без утепления?
Так ты слона не продашь...
Бетон или железные конструкции в таких условиях нагреваются и рушатся, а стена из CLT с обратной стороны почти не нагревается!
Тут просто нет слов, одни мысли (матерные).
Ну вообще железобетон не очень пожароустойчив, по этому те же колонны обязательно чем то защищаются, вплоть до хитрых красок которые от высоких температур вспениваются и начинают работать теплоизолятором. Чтоб успели потушить до того как стали внутри бетона поплохеет.
RTFM13
28.07.2026 07:34На практике в панельках выгорает квартира до тла и ничего соседям не становится кроме запаха и протечки от тушения. А в монолитах и даже без этого.
Любое дерево при пожарах горит пиролизом. Т.е. при нагревании выделяет газ и этот газ горит. Покрытие не имеет вообще значения. Потом образовавшиеся угли рассыпаются и догорают.
Arhammon
28.07.2026 07:34На практике это заслуга пожарных, если полыхать будет группа квартир на разных этажах, это уже капремонт с усилением или заменой поврежденных железобетонных конструкций, а если это не маленькие квартиры а что-то большое и долго горящее, то только эвтаназия...
"Деревяшка", типа таких панелей обгорает по поверхности и дальше не особо горит. Не очень приятно, но в основе это деревяшка которая прекрасно строгается, фрезеруется и клеится и такие кейсы я так понимаю отрабатывались иначе все многоэтажное строительство из дерева(хотя это уже правильнее называть композитом) было бы не возможно...
piton_nsk
28.07.2026 07:34Ну вообще железобетон не очень пожароустойчив
Это все относительно. А в статье вопрос упрощен до какого-то идиотизма - подожгли мебель, посмотрите, даже стена не нагрелась (почти). Еще написана какая-то дичь - "Бетон или железные конструкции", не железобетон. Что вообще такое "железные конструкции"?
Ndochp
28.07.2026 07:34Что вообще такое “железные конструкции”?
ЛСТК или “небоскребы”. В индивидуальном строительстве скорее ЛСТК
piton_nsk
28.07.2026 07:34Тогда это должно называться стальные конструкции. Возможно продавец премиум домов не знает банальной терминологии. А может статью писала нейросетка, и вычитать было лень.
Freeman_RU
28.07.2026 07:34Стена CLT с утеплением тоньше эквивалентной по теплу кирпичной/газобетонной
CTL - 0,12–0,13 Вт/(мК)
Газобетон D600 - 0,14 Вт/мK
И на сколько большая будет разница в толщине при разнице в 0,02?
JBFW
28.07.2026 07:34Дорогой дом можно сделать из чего угодно, хоть из пресованной соломы. Осталось найти чудика, которому это можно будет втюхать
Есть такой материал: саман.
Делается из резанной соломы, перемешанной с глиной. Иногда именно эго называют "солома с навозом", но на самом деле просто глина, хотя в процессе изготовления выглядит похоже )
Из саманных кирпичей строят дома. Двухэтажные лично видел (и даже жил некоторое время), выше - ну, не знаю, наверное можно.
В подходящем климате, достаточно сухом, хотя дожди допускаются, подобные здания стоят столетиями.А если делать не кирпичи, а сначала построить каркас из толстых досок, и потом заполнить саманом проёмы - получается, внезапно, фахверк.
В некоторых странах тоже столетиями стоят...Солома, говорите... Чудики... )
vaslobas
28.07.2026 07:34А почему в народ не пошло строительство частных домов из панелей. Панели стандартные, например, как у пятиэтажек.
Технология старая, отработанная. Панели производятся массово, себестоимость должна быть низкая. Продавать частникам панели, а сборка уже на частнике.
DMGarikk
28.07.2026 07:34еще подъезда с лифтом не хватает, пьяного соседа между 1 и 2м этажом и молодежь на крыше пакетами с водой кидается
...
на самом деле, этож кошмар какойто с точки зрения дизайна
vaslobas
28.07.2026 07:34на самом деле, этож кошмар какойто с точки зрения дизайна
Кошмар - это большая часть домов частного сектора, где каждый сам себе архитектор и автор так видит. Особенно замки из красного кирпича из 90-х и его брат из нулевых сайдинг.
Без обшивки выглядит как конструктивизм, если обшить чем-то сверху, то будет даже модно и современно. Плюс эксплуатируемая крыша.
DMGarikk
28.07.2026 07:34Плюс эксплуатируемая крыша.
чтобы её сделать эксплуатируемой надо нефигово вложится, bydesigh в типовых панельных домах крыша не предназначена для того чтобы по ней ходили, иначе она течь будет всёвремя (часть молодости на крышах провел таких домов когда сети тянули городские)
===
вообще плоская крыша - источник проблем
norguhtar
28.07.2026 07:34чтобы её сделать эксплуатируемой надо нефигово вложится
На самом деле если вы будете перекрывать современными материалами эксплуатируемая кровля будет не сильно дороже.
в типовых панельных домах крыша не предназначена для того чтобы по ней ходили, иначе она течь будет всёвремя
Если мы говорим за панельки там банально уложена рулонная изоляция. Если постоянно по ней ходить и в одном месте она может повреждаться. А вот эпизодическое посещение крыши практически не влияет.
вообще плоская крыша - источник проблем
С чего вдруг? Основная причина почему в ИЖС не делают плоские кровли массово это требования по снеговой нагрузке, а это к примеру в средней полосе ну прям довольно массивное перекрытие надо обеспечивать. На юге вполне практикуется потому что снеговая нагрузка ниже. А так даже ремонт крыши выйдет дешевле чем чинить потом скатную.
piton_nsk
28.07.2026 07:34Если мы говорим за панельки там банально уложена рулонная изоляция.
Панельки бывают разные, там где я жил, во всем микрорайоне крыши на панельках были из сборного железобетона.
norguhtar
28.07.2026 07:34Эмм… рулонная изоляция думаете на что уложена? На бетонные крыши собственно.
piton_nsk
28.07.2026 07:34Никакой изоляции там не было, просто сборный железобетон с разуклонкой в центральный лоток с водоприемником. Как здесь на рисунке 34.
norguhtar
28.07.2026 07:34Есть там изоляция. Все крыши панельных домов где я был покрыты рулонным рубероидом с наплавлением ее на битум. Без этого у вас и перекрытие начнет разрушаться и течь крыша будет безбожно
piton_nsk
28.07.2026 07:34Все крыши панельных домов где я был покрыты рулонным рубероидом с наплавлением ее на битум
А если вы чего-то не видели, значит этого не бывает?
Есть там изоляция
Откуда вы знаете что там есть изоляция, если вас там не было, а я был?
Уже даже ссылку кинул, где про такие крыши написано. Если фотографию найду, хоть тогда поверите что и такое бывает)
norguhtar
28.07.2026 07:34Ну там просто в тексте сначала написано изоляция и битум а потом уже дальше крыша без него. Молодцы авторы нечего сказать. Но вообще фото было бы интересно. Потому что я сам такую реализацию не видел
piton_nsk
28.07.2026 07:34Трехэтажное здание это школа, там как раз плоская крыша с рулонной изоляцией. А чуть ниже это десятиэтажная панелька, холодный чердак и плоская кровля. То, что по бокам, имеет уклон и все стекает в центральный лоток, лоток тоже с уклоном и по лотку стекает в водоприемник.
Скрытый текст
DMGarikk
28.07.2026 07:34С чего вдруг? Основная причина почему в ИЖС не делают плоские кровли массово это требования по снеговой нагрузке,
да не только, думаете снеговая нагрузка железобетонному зданию сильные проблемы создает?
Во первых плоская крыша летом греется как печка и жители последнего этажа очень этому "рады"
во вторых, при любой проблемы со стоком воды, там моментально образуется бассейн который радостно капает на головы жильцам
по поводу посещения крыши....мммм..если вам доведется пройтись по плоской крыше многоэтажного дома, обратите внимание как хрустит покрытие под ногами, с годами рулонная изоляция рассыхается и трескается если по ней ходить..в поры проникает вода..зимой замерзает..поры расширяются...и вот опять жители последнего этажа таскают ведра и пишут жалобы в управляйку что у них опять течет крыша
у меня дядя архитектором всю жизнь отработал, говорил плоские и очень ломанные (всмысле с башенками и сложной формы) крыши это прям постоянный и адский источник проблем в обслуживании...если есть возможность так не делать - так не нужно делать, проблем будет существенно меньше
По этому у некоторых советских домов при реконструкции достраивают чердак..это проще чем каждые 2 года крышу перекрывать по новой
norguhtar
28.07.2026 07:34да не только, думаете снеговая нагрузка железобетонному зданию сильные проблемы создает?
Мы тут про ИЖС говорим. Там в средней полосе такая кровля повышает требования к фундаменту. Это я уж молчу про регулярную уборку снега в том числе потому если не чистить будет проблема как с нагрузкой на крышу, так и со стоком.
Во первых плоская крыша летом греется как печка и жители последнего этажа очень этому “рады”
Ну дак изолировать надо. Если вы крышу делаете скатную потолок один черт на чердаке надо утеплить. Тут так же.
во вторых, при любой проблемы со стоком воды, там моментально образуется бассейн который радостно капает на головы жильцам
Вы так говорите будто на скатной крыше может не быть проблемы со стоком воды :) Могут быть и более того многим приходится регулярно чинить водостоки.
по поводу посещения крыши…мммм…если вам доведется пройтись по плоской крыше многоэтажного дома, обратите внимание как хрустит покрытие под ногами, с годами рулонная изоляция рассыхается и трескается если по ней ходить
Это решается заменой его на более современное опять же. Или регулярное обслуживание крыши.
у меня дядя архитектором всю жизнь отработал, говорил плоские и очень ломанные (всмысле с башенками и сложной формы) крыши это прям постоянный и адский источник проблем в обслуживании…
В рамках ИЖС плоская крыша имеет право на жизнь на юге. А вот в средней полосе даст больше головняка эт да.
piton_nsk
28.07.2026 07:34Во первых плоская крыша летом греется как печка
Странная претензия, разве скатная крыша не греется?
жители последнего этажа очень этому "рады"
Живу как раз на последнем этаже, вообще пофиг. Конечно есть чердак aka технический этаж.
если вам доведется пройтись по плоской крыше многоэтажного дома, обратите внимание как хрустит покрытие под ногами
Есть безрулонные крыши.
По этому у некоторых советских домов при реконструкции достраивают чердак
Как чердак связан с плоской или скатной крышей?
norguhtar
28.07.2026 07:34Странная претензия, разве скатная крыша не греется?
Многие делают холодный чердак. А если делают теплый то кладут утеплитель, но это нещитоба :)) А то что на плоскую крышу надо бы класть ее ну вот же плиты должно хватать.
Как чердак связан с плоской или скатной крышей?
Чердак образуется от того что достраивают скатную крышу.
piton_nsk
28.07.2026 07:34Чердак образуется от того что достраивают скатную крышу.
Наличие или отсутствие чердака с типом крыши не связано, чердак с плоской крышей вполне себе существует. Точно также и на скатной крыше можно сделать типа мансарду и чердака не будет.
DMGarikk
28.07.2026 07:34На мансарде со скатной крыше летом обычно очень жарко или надо сильно упарываться терморзиляцией
А вообще скатная крыша обычно холодная (в смысле не отапливаемая) и летом вентилируется и жар не попадает к жилым помещениям
piton_nsk
28.07.2026 07:34На мансарде со скатной крыше летом обычно очень жарко или надо сильно упарываться терморзиляцией
Во первых плоская крыша летом греется как печка
И о чем тогда спор)
MxMaks
28.07.2026 07:34Сейчас часто так и строят куб из блока + вальма кровля. Без перепада высот и этого всего дизайнерского
RTFM13
28.07.2026 07:34Технология старая, отработанная.
Солома обмазанная навозом тоже старая и проверенная.
А так минусы перечислять смысла нет. Т.е. оно в чем то лучше дерева, но в 21м веке когда монолит отработан во всех вариантах - смысла ноль.
norguhtar
28.07.2026 07:34Основная проблема логистика. Они тяжелые. Сборка такого дома требует панелевоз + довольно крупный кран. Если застраивать типовыми домами поселок, то ок. А если ИЖС одиночное, вам логистика и сборка золотыми дом сделают.
MxMaks
28.07.2026 07:34Коробка без фундамента и крыши это примерно 25% от стоимости готового дома. Внутри этих 25% пространство для экономии уже ограничено.
JBFW
28.07.2026 07:34Это холодно.
Не так: это ХОЛОДНО!!
Когда у вас идет центральное отопление, которое греет большой термитник, и конкретно у вашей квартиры всего две панели смотрят на улицу - это одно.
Когда это ваш термитник, по всем его стенам заходит холод - это уже другое.MxMaks
28.07.2026 07:34В моем каменном частном доме 270м площадью, Московская область в январе за газ заплатил 5 тыс руб, это отопление и ГВС в сумме. Почти как за отопление квартиры в термитнике площадью … 80м.
JBFW
28.07.2026 07:34Тоже из бетонных панелей? Или всё-таки нет?
RTFM13
28.07.2026 07:34Утеплителю примерно всё равно поверх чего ты его кладёшь (с минимальными оговорками).
Материалов одновременно выполняющих и несущую и теплоизоляционною функцию нет. Есть выполняющие обе функции плохо.
norguhtar
28.07.2026 07:34Сейчас делают комбинированные бетонные панели которые включают в себя теплоизоляцию. Это убирает необходимость ее дополнительной установки.
RTFM13
28.07.2026 07:34Сомнительная технология что с теплоизоляцией что без.
norguhtar
28.07.2026 07:34Почему? Вот пример таких панелей https://rekka-house.ru/technologies_f-cip В минусах только швы.
norguhtar
28.07.2026 07:34Основная проблема термитников что они банально… не утеплены по современному стандарту. Плюс в большинстве панелек швы заделывали при царе горохе. Если посмотреть такой дом в тепловизор, там будет ветер свищет. Нормальная температура держится исключительно за счет дикого перерасхода теплоносителя. Но отдельный юмор в том что при текущей цене за тепло утепление дома не окупится за время жизни утеплителя до следующего профилактического ремонта. В лучшем случае утепляют торцы домов потому что топить еще сильнее чтобы и им было ок невозможно так-как соседи в центре дома просто сварятся.
RTFM13
28.07.2026 07:34В москве много домов утепляют в рамках капремонта. Счета за отопление при этом даже больше стали т.к. моэк "правильный" счетчик поставил. Я в своё время в это дело немного погрузился - плата за отопление с реальными потребностями тепла практически не связана. Там такие схематозы, что служба безопасности сбербанка отдыхает.
XelaVopelk
28.07.2026 07:34Сравнивая цену за отопление панельки 75 квадратов и панельного дома на 100 квадратов. Дом дешевле.
PS когда выбирали дом, просмотрели несколько домов этой серии, всегда на входе хозяева говорили "извините у нас тут жарко". Так что тут думаю вопрос в качестве панельки
alex_kuk
28.07.2026 07:34Может потому что слишком холодный дом будет? В объявлениях по продаже советской панели часто выделяют такое преимущество квартиры, как "не угловая". А тут будет не просто угловая, а четырежды угловая
MxMaks
28.07.2026 07:34У угловых квартир главный минус, что темно и соседи в окна смотрят)). А если в торцевой то я живу в торцевой трешке п44-т. в январе жара и доп эркер в комнате, светло и хорошо.
XelaVopelk
28.07.2026 07:34По подмосковью есть серия частных домов которые строили для колхозников из сборного ЖБ. Строили на закате советской власти. Там даже стропила железобетонные.
фото из дома тёщи.
PS дом поросёнка должен быть крепостью :)
nickolaym
28.07.2026 07:34Скрытая проводка - это плюс к эстетике и минус к любому обслуживанию и переделкам. Тем более, если вся разводка проходит не под штукатуркой или внутренней панелью, а вообще снаружи, под слоями утеплителя и обшивки. Это же вообще раз-и-навсегда.
А ещё, как это увязывается с пожарной безопасностью в деревянном доме?
SpiderEkb
28.07.2026 07:34А ещё, как это увязывается с пожарной безопасностью в деревянном доме?
А никак. Скрытая проводка в горючих материалах запрещена.
Там есть некий изврат, но это реальный изврат - слой ГВЛ/ГКЛ, по нему проводка, дальше еще один слой ГВЛ/ГКЛ с вырезами под проводку и поверх третий, сплошной, слой ГВЛ/ГКЛ.
Но тут лучше уже сделать открытую проводку под винтаж - крученые пары в матерчатой изоляции на фарфоровых изоляторах
Veliant
28.07.2026 07:34скрытая проводка допускается, но она должна быть в металлической трубе (именно трубе, а не гофре), но кто об этом когда-нибудь заморачивался
А еще есть прикол, что рекомендуется делать проводку по схеме TN-S или TN-C-S, но в нынешних реалиях, если у соседей не так же - ждать беды. Поэтому все делают по схеме TT когда в пределах дома своя "земля"
RulenBagdasis
28.07.2026 07:34Скрытая проводка в горючих материалах запрещена.
Вся Америка живёт в каркасниках со скрытой проводкой.
JBFW
28.07.2026 07:34Базальтовая вата не горючая.
Вообще, есть требования ПУЭ по электропроводке, но там надо понимать, что "металлическая труба" это не потому что она труба или как-то по-особому защищает от пожара - а потому, чтобы провод гвоздем жильцы случайно не пробили, особенно когда провод внутри горючего утеплителя, типа пенопласта или стружек.Но это может решаться и другими способами, главное чтобы в провод не вбили чертов гвоздь.
Nick0las
28.07.2026 07:34Пишете интересно но возникает ряд вопросов:
По вентиляции. Вы пишете что CLT дом прямо очень очень теплый, но пропускаете момент связанный с вентиляцией. Чтобы поддерживать низкую концентрацию CO2 (<800ppm) в доме где находятся люди нужно прокачивать 60-100М^3/час воздуха на каждлго человека через систему вентиляции или открытые окна. Как правило, это и есть основной источник теплопотерь. Соответственно для сокращения теплопотерь и нужна система вентиляции с рекуперацией и желательно с обратной связью по концентрации CO2, но о ней в статье не слова. Проясните пожалуста вопрос с вентиляцией.
Вы замуровываете всю инженерку в стены и пол. А что делать если что-то потечет, или канализация забьется или с проводкой какая-то проблема возникнет? Это же пол дома разбирать… Может если продавать домохозяйкам то вариант инженерку с глаз долой оптимален, но у меня, как у мужика с руками сразу возникает вопрос: как я буду это чинить?
Как CLT защищен от того, что мыши/крысы/жучки/паучки начнут грызть в нем тоннели и строить там свой дом?
SpiderEkb
28.07.2026 07:34Ну вентиляция, как тут уже неоднократно говорилось, должна быть во всех современных домах.
И проще всего - вентиляция с регулируемы притоком через клапаны и принудительно центральной вытяжкой через санузлы. Причем, тянуть оно должно постоянно хотя бы на малой скорости (с возможностью при необходимости увеличивать поток).
Т.е. это мощный канальный вентилятор + контроллеры по помещениям которые по влажности и содержанию СО2 управляют приточными клапанами и вентилятором.
Переток между помещениями - тут уже или естественный (зазоры под дверью), вентрешетки в стенах или разводка вытяжных вентканалов по помещениями.
И правильно - потери тепла на вентиляцию могут оказаться даже выше чем теплопотери через ограждающие конструкции. И рекуперация не сильно спасает - по опыту тех, кто реально ее использует, удается добиться снижения теплопотерь процентов на 20, но ценой определенного геморроя - где-то надо размещать теплообменник, делать разводку притока, затем думать как отводить конденсат их теплообменника (а он там неизбежно будет), периодически его чистить т.к. там запросто может всякая гадость начать размножаться...
В общем, отдельная тема...
Nick0las
28.07.2026 07:34А еще по хорошему приток нужно греть даже без рекуперации и увлажнять поступающий воздух. И регулировать расход так чтобы CO2 не взлетал в красную зону если в одной комнате собралось много людей. В общем сложно делать все правильно.
vaslobas
28.07.2026 07:34Если поддерживать СО2 <800ppm, то нужно и о влажности позаботиться в зимний период. Иначе она будет очень низкая.
Nick0las
28.07.2026 07:34В идеальном мире влажность тоже нужно регклировать. Но при CO2 выше 800ppm мне уже не очень хорошо а выше 1200 уже совсем нехорошо, поэтому размен CO2 на влажность выглядит абсурдным. В реальном мире вентиляция в домах и квартирах сделана как попало и получается лесенка вентиляция->отопление->влажность. Первая ступень, вентиляция, доступро почти всегда. Открыл окно и дышишь свежим воздухом. Вторая ступень (сохранить комфортную температуту при постоянном проветривании) доступна не всегда, но часто. В некоторых многоквартирных домах маленькие батареи и холодный теплоноситель, с открытыми окнами холодно. Ну а третья ступень едва ли достижима потому что нужно испарять дикие объемы воды. Когда старшая дочка была маленькой я игрался с увлажнителями. И кипящий увлажнитель с паропроизводительности около 0,5кг/ч мог обеспечить влажность 50-60% в одной комнате если сильно не проветривать. Так что по факту приходится жить с низкой влажностью.
vaslobas
28.07.2026 07:34Вы совершенно правы. За разумные деньги и без велосипеда держать комфортную влажность зимой просто невозможно. Но тут у нас идет речь о премиум домах, а не о стандартной ипотечной квартире.
norguhtar
28.07.2026 07:34Нууу это немного не так работает. В случае увлажнителя в квартире, его просто приходится держать работающим всегда и считать их количество грубо говоря в каждой комнате желательно или хотя бы в спальнях. Открытие окна всю влагу тут же не выводит в ноль. если у вас увлажнитель работает постоянно и влажность устоялась то после проветривания влажность быстро вернется обратно.
JBFW
28.07.2026 07:34зачем вам столько влажности ... )
каждый раз когда читаю такое (в разных местах) - каждый раз удивляюсь.
Люди пишут, что хотят холод и сырость, ссылаясь на некие нормы, при этом также люди пишут про какие-то проблемы со здоровьем, аллергии-пневмонии, заложенные носы и витаминки с каплями для носа и глаз.Нет ли тут какой-то взаимосвязи одного с другим?
Nick0las
28.07.2026 07:34Когда низкая влажность, слизистые высыхают быстро. Считается, что это вредно, особенно для маленьких детей. И кожа тоже сохнет. Моя жена утверждает что когда высокая влажность у нее морщинки разглаживаются. Лично я низкую влажность переношу нормально. Но я вообще странный человек, я еще и увлажняющие кремы терпеть не могу.
Dmitry_Domm1 Автор
28.07.2026 07:34Спасибо за вопросы!
1. Про вентиляцию. В своих префаб-домах мы устанавливаем принудительную вентиляцию с выводами под вентсистему, которые организуются на этапе проектирования. Рекуператор и датчики CO₂ тоже можно и даже рекомендуется внести в проект, это обсуждается с каждым клиентом отдельно.
2. Про инженерные сети. Все коммуникации прокладываются в сервисных каналах и технических шахтах. Это стандарт и для CLT, и для наших финских каркасных домов. Ключевые узлы (разводка воды, электрика, вентканалы) доступны через ревизионные люки и технические ниши. А если и нужно будет вскрыть стену в единичном случае — CLT-панель позволяет локальный демонтаж и восстановление без ущерба для всей конструкции.
3. Про грызунов и жучков-паучков. CLT-панели имеют многослойную структуру с перекрестно склеенными волокнами. Это делает их практически недоступными для грызунов. Мышей и крыс останавливает плотность древесины. Плюс по периметру цоколя мы монтируем оцинкованную металлическую сетку — физический барьер, который исключает проникновение снаружи. Что по поводу насекомых — CLT-панели не представляют для них интереса, потому что это высушенная в заводских условиях конструкция. Тут просто нет питательных веществ для жуков.
Nick0las
28.07.2026 07:34Вы ставите систему вентиляции от производителя или только оставляете место где ее можно смонтировать? Если первое, то можно подробнее рассказать о системах?
Практический вопрос. Если забилась канализация и тросом пробить не удается, есть возможность разобрать трубу? Если потек водопровод или отопление то можно до трубы добраться? Или это выглядит как “Вот тут в стене/полу/потолке капает и сыреет, а чтобы добраться нужно разбивать стяжку”. Вопрос сугубо практический потому что мне больше нравится когда до труб можно добраться не разбивая стены.
Вопрос более сложный. Допустим мыши залезли в дом через дверь/окно/плохо законапаченое технологическое отверстие. Они изнутри смогут грызть конструкции и жить в щелях? В щитовых домах у них это отлично получается. Про насекомых аналогичный вопрос: они могут не питаться древесиной, а просто жить в щелях питаясь тем, что есть в доме. Вы создаете им для этого какие-то препятствия?
JBFW
28.07.2026 07:34Проблема плоской кровли - снеговая нагрузка.
Для Московской области сколько там, 200кг на квадрат, кажется?
Теперь берем дом в 100 квадратов, кладем на крышу 20 тонн - и оно не должно рухнуть. Включая как прочность перекрытия, так и несущую способность вот таких красивых стен, с 80% остекления.И фундамент, конечно - причем по периметру, под стенами.
piton_nsk
28.07.2026 07:34Для скатных крыш ЕМНИП до 60 градусов уклона снеговая нагрузка тоже присутствует, еще и ветровая добавляется. А еще могут приколы с наветренной/подветренной сторонами. В целом 20 тонн для дома в 100 квадратов это фигня по большому счету.
achekalin
28.07.2026 07:34Блин, ну вот если читать с вниманием, получается, что продаётся не столько рациональная технология дома, сколько дорогой премиальный продукт, а свойства CLT местами почти волшебные. Ну, вы поняли )
Схема выглядит так:
1. Берём очень дорогую несущую стену, которая сама по себе всё равно недостаточно тёплая.
CLT толщиной 100 мм имеет сопротивление теплопередаче примерно 0,83 м²·К/Вт. Те же 100 мм PIR дают около 4,55 м²·К/Вт. То есть в такой стене основную теплозащиту обеспечивает обычный утеплитель, а вклад дорогого CLT — примерно 15%. Производитель CLT указывает теплопроводность 0,12 Вт/(м·К).Поэтому фраза «CLT в десять раз теплее бетона» формально может быть верна по коэффициенту материала, но практически почти бессодержательна: бетон тоже никто не будет использовать без утеплителя. Корректно сравнивать готовые конструкции одинаковой теплозащиты, а не кусок дерева с голым бетоном.
2. Затем деревянный «монолит» снаружи оборачивают пенопластовым утеплителем и фасадом.
В результате покупатель платит за красивую массивную деревянную стену, но с улицы её всё равно не видно. Смысл остаётся внутри: открытая поверхность дерева, жёсткость, точная заводская геометрия и возможность больших пролётов. Это реальные преимущества, но уже эстетические и архитектурные, а не способ построить дешевле.Особенно забавно заявление, что PIR «негорючий». PIR бывает от Г1 до Г4 в зависимости от исполнения; даже производитель это пишет. То есть правильнее говорить о контролируемом пожарном поведении конкретной сертифицированной системы, а не о негорючем материале.
3. «Убираем человеческий фактор» означает «переносим весь человеческий фактор в проект».
На стройке действительно меньше возможностей поставить стену криво. Зато ошибка в модели, выводе канализации, окне, электрике или последовательности слоёв уже очень дорогая и плохо исправимая. Автор сам пишет, что розетки и канализацию приходится определять заранее, электрику прокладывают с внешней стороны CLT, а затем закрывают утеплением и фасадом. Потом признаёт, что инженерия занимает три месяца именно из‑за переделок.То есть это строительный vendor lock‑in: один проектировщик, ограниченный круг монтажников, фактически один основной поставщик панелей, специфический крепёж и дорогие изменения после запуска производства И очень, очень нежелательные переделки — в стиле «мы‑то сделаем, но Вы за такие деньги и сами не захотите».
4. Обещание дешёвого фундамента тут же разваливается на собственных примерах.
Статья рассказывает, что лёгкость CLT позволяет сэкономить на фундаменте и чуть ли не окупить панели. Но затем автор пишет, что они делают геологию и заливают качественную железобетонную плиту, а показанная вилла стоит на железобетонных сваях.Для большого одноэтажного дома с плоской кровлей, огромными пролётами и панорамным остеклением фундамент определяется не только массой стен. Есть снег, кровля, перекрытия, сосредоточенные нагрузки, ветровая жёсткость и грунты. Экономия от лёгких стен может существовать, но автоматически «оплатить CLT» ей получится только очень случайно — и далеко не всегда.
5. Рассказ о влаге местами просто
вранедостоверный.
Фраза о том, что после камерной сушки «внутренние каналы разрушаются, и влага просто не может попасть внутрь», — чепуха. Высушенная древесина остаётся гигроскопичной. Даже Segezha приводит изменение размеров CLT при изменении влажности, а отраслевые рекомендации отдельно предупреждают о глубоком намокании, воде в стыках и запирании влаги под малопроницаемыми слоями. Текст рассчитан на тех, кто вообще с деревом дела не имел?Причём наружный PIR как раз малопроницаем. Такая конструкция может быть совершенно рабочей, но требует расчёта, сухих панелей перед закрытием и строгого исполнения. Формулировка «с PIR вопросов по точке росы вообще не возникает» звучит опасно.
Итог: CLT — нормальная зрелая технология, особенно для многоэтажных деревянных зданий, сложной архитектуры, больших пролётов и интерьера с открытым деревом. Но для одно‑двухэтажного частного дома это обычно не экономически оптимальный материал, а дорогая архитектурная роскошь.
Автор как бы говорит:
Мы берём дорогой конструкционный материал, который нельзя менять после заказа, добавляем к нему обычный утеплитель, фасад, плиту, стяжку и сложную инженерию — зато коробку собираем за несколько дней и покупателю не приходится объяснять, почему дом дорогой.
Последняя часть, пожалуй, самая понятная во всей статье: «Дом стоит дорого. Но объяснять почему не надо». Именно ради этого технология ему и «наконец‑то подошла». Он нашёл материал, который позволяет убедительно продавать дорогие дома бизнес‑класса, тогда как дорогой каркасник клиенту приходилось долго обосновывать.
А что, «иначе слона не продашь»?
Посчитал тут
Поэтому для "виртуальной" виллы я вроде насчитал, для разных городов:
Подмосковье: стены 100 CLT + 80 PIR, кровля 150–180 PIR, очень хорошие окна;
Петербург: то же самое, но гораздо жёстче контроль воды и стыков (влага, косые дожди);
Екатеринбург: стены + 100 PIR, кровля 180–200;
Новосибирск: стены + 120 PIR, кровля 200–250.
И как-то становится видно, что фраза автора «CLT очень тёплый» почти ничего не решает. Климатическая адаптация дома достигается в основном толщиной обычного PIR, окнами, кровлей и герметичностью, а дорогие 100 мм CLT остаются несущей конструкцией и внутренней декоративной поверхностью.
В самой статье точную толщину PIR автор предусмотрительно вообще не называет.
achekalin
28.07.2026 07:34пародия
Как мы наконец нашли идеальный материал для дорогого дома
Долгое время мы строили хорошие дома, но сталкивались с одной проблемой: клиент спрашивал, почему так дорого.
Каркас? Нужно долго объяснять.
Газобетон? Слишком понятно.
Кирпич? Клиент уже видел кирпич.
И тут мы нашли нечто под названием «CLT».
По нашей системе сокращений правильнее было бы «CLIT» — Cross‑LamInated Timber, — но маркетологи сказали, что такое «ровные пацаны» покупать не станут. С учётом цены, мы не стали роптать за грамматику — CLT так CLT.
Клиентам говорим, что это страшно экологичные массивные деревянные панели, которые заранее проектируют и изготавливают на заводе. В реальности — очень толстая строительная фанера, только не из шпона, а из досок.
Отсюда и цена: дерева много, клея много, станок большой, название иностранное. Ещё всё это нужно правильно высушить и склеить, иначе конструкцию поведёт хуже ящика из‑под арбузов.
Тепло эти CLT‑панели держат так себе, зато понты — превосходно. Более того, даже сомневавшиеся при приемке клиенты через месяц так расхваливают свой дом (который в четыре раза дороже дома из бруса с утеплителем), что я невольно готов им сделать скидку на новую покупку.
Есть и чисто строительные особенности, куда без них. После изготовления перенести розетку нельзя, окно нельзя, трубу нельзя. Зато коробка собирается за несколько дней, если повезет, не будет дождя, а бригада достанется из трезвенников.
Отдельный цирк — везти CLT‑панели на стройку, потому что по прочности они всё ещё тёплое ламповое клееное дерево, а не этот непрошибаемый богомерзкий бетон. Заказываем для грузовика с панелями сопровождение ГИБДД, что, в итоге, только повышает ценность дома в глазах клиента.
Поскольку CLT не особенно тёплый, снаружи мы закрываем его PIR. Снова звучит красиво, но по существу это жёсткий пенопласт — более дорогой и с другой химией, однако всё равно близкий родственник того, который приезжает к вам в коробке с телевизором. И примерно такой же полезный.
В Москве его кладём 80 миллиметров, в Новосибирске — 120. PIR мы особо не афишируем, хотя именно эти миллиметры в основном и удерживают тепло.
Главное — хорошо защитить коробку дома от влаги. Потому что под фасадом и пенопластом у нас, напомним, не космические технологии, а очень дорогой деревянный ящик, который вроде и не боится воды, но который ведёт только в путь.
Возникает вопрос: зачем тогда CLT?
Во‑первых, красиво. Правда, снаружи его закрывает фасад, а изнутри местами мебель.
Во‑вторых, экологично. Поэтому дерево мы оборачиваем пенополимером, мембранами, клеями, пропитками и герметиками: синтетика на синтетике плюс формальдегиды. Но начиналось всё с дерева, а значит, «общая экологичность» соблюдена (мы продаванов специально тренируем).
В‑третьих, дом выглядит дорого. И вот это главное преимущество технологии.
В‑четвёртых, CLT ставят не просто так, а потому, что «у соседей дом из такого».
Это обеспечивает нам стабильную загрузку: достаточно продать один CLT‑дом в хорошем посёлке, и вскоре подтягиваются соседи. Один хочет такой же, второй — побольше, третий — чтобы панорамное окно было шире, а аббревиатура ещё непонятнее. К осени обещают панели со встроенным умным домом — ждем новую волну интереса (хотя пока и сами побаиваемся, там в каждой панели будет своя симка).
Как говорится, если бы понты умели светиться, в этих посёлках можно было бы отключить уличное освещение.
Раньше нам приходилось объяснять, почему каркасный дом стоит 40 миллионов рублей. Теперь мы просто говорим с придыханием:
— Это — CLT!
И клиент понимающе кивает.
Некоторые, правда, потом звонят и говорят, что им оказалось дорого, и они купили каркасник за 9 млн, и что лучше бы они именно каркасник не покупали вовсе — я им верю, но минусы каркасника от меня не зависят, а вот прибыль от продажи дома из
фанерыCLT — очень даже зависит.Вот, даже на Хабр не постеснялся джинсу запостить.
appet1te
28.07.2026 07:34Вот было ощущение что где-то налюбилова и слишком сладко. Я воспользовался схемой Талеба и теорией игр и отследил был ли какой-то материальный или личный шкурный интерес. И да он был.
Нужно откатываться к славянским технолоджи и строить из сруба. Или как дядя Вася из прямоугольных бревен. Щели забить ворсом(а я не помню каким). Вот получается дореволюционный дом, что простоит до следующей революции.
Ну или как Нуф-Нуф из кирпича в одного бахать его.
Также я писал про коммодитизацию на рынке труда. И тут похоже, что кирпичный дом или лично построенный дом, это менее комод, чем панельный. Панель более конвейер.
semennikov
28.07.2026 07:34Не очень понимаю зачем нужны 5-ти координатные станки? Они эффективны тогда когда нужно получить сложную поверхность типа шара или пропеллера, а здесь то зачем?
Я собственно делаю станки с ЧПУ уже скоро 30 лет, и совершенно не понимаю зачем для обработки плоских панелей 5 осевой станок.
И, если уж на то пошло, можно и может быть нужно делать в цеху полностью готовые к монтажу каркасные модули, которые точно так же не перепутаешь при сборке
achekalin
28.07.2026 07:34Ну так чтобы вбить мысль, что фанера из толстых досок стоит на как фанера, а как крыло от самолета. Тут всё будет по‑богатому (минимум на словах): и станки 5-координатные, и древесины, выращенная, поливаемая слезами девственниц и срубленная топором из металла от подков нормандских рыцарей, и склейка особо качественная, и клей особо вонючий, из вываренных хвостов злобных демонов с отрогов какой‑то африканской горы...
Что это дерево внутрь дома идет, и клеи и прочая синтетика уходят в воздух дома — ах, оставьте, тут же дерево, это же так экологично!
Просто люди прикинули, что на Хабре богатых буратинок много, в стройке они могут и не шарить, вот и запилили блог, чтобы вливать в
ушиглаза. Ну а как, если дом стоит у них 40М?Интересно, долго блог этот просуществует, с такими вопросами от аудитории? Потому что пишут тут они недавно:
RTFM13
28.07.2026 07:34Шар и часть пропеллеров можно сделать на трехосевом. Говорю как работавший программистом технологом на чпу металлообработке.
В статье много дичи. Скорее всего это очередной бред.
Гипотетически на 5 осевом можно например крепежные отверстия сверлить под произвольным углом.
SpiderEkb
28.07.2026 07:34И, если уж на то пошло, можно и может быть нужно делать в цеху полностью готовые к монтажу каркасные модули, которые точно так же не перепутаешь при сборке
Ну так СИП домокомплекты так и делают. Там при сборке минимальный минимум обрезков остается (всякая мелочь типа вырезов под балки и т.п. А вся форма, окна-двери и т.п. - это уже с завода приходит готовое.
technik
28.07.2026 07:34Всё круто, но 394 м² за 32 млн рублей -это просто ужас если честно. Каркасник раза в 3 можно дешевле построить аналогичный по площади.
А так да, выглядит очень красиво и хорошо.
RulenBagdasis
28.07.2026 07:34Второй раз за последнее время вижу на хабре странное решение от строитеоей, когда вход в спальню делают через гардероб. А тут аж черерез гардероб и санузел. Откуда вы черпаете такие странные идеи?
kovalev220
28.07.2026 07:34CLT устаревший шлак. Сейчас все строят из MHM-панелей (Massive-Holz-Mauer). Дешевле на 30%.
norguhtar
28.07.2026 07:34Эммм. Дак это тоже самое только панель собирается на саморезы. Не если дешевле неплохо.
achekalin
28.07.2026 07:34Ну так это как с тем галстуком. «За $100 любой найдет, а я за $1000 нашел!»
Цена тут не столько за качество, сколько за новизну, вау, «экологию» (якобы)... Завтра будет что‑то новое — вот, и Вы подтверждаете. А послезавтра MHM тоже шлаком назовут.
motoronik
28.07.2026 07:34Вы описываете преимущество clt для вас - как для строителя и продавана. Но для жителя там преимуществ существенно ниже и он никогда не выдержит конкуренцию с каменным домом.
Ничего лучше кирпича, газика, паротерма не придумали для ПМЖ все остальное это сделка с дьяволом.
RTFM13
28.07.2026 07:34Ничего лучше кирпича, газика, паротерма не придумали для ПМЖ
Монолит
motoronik
28.07.2026 07:34Не для ИЖС, тк это неоправданно дорого и бессмысленно
RTFM13
28.07.2026 07:34Смысл в нормальной долговечной основе.
Дешевле бруса и переклея.
SpiderEkb
28.07.2026 07:34Монолит - идеальный проводник звука. Диссипация энергии (в данном случае звуковой волны) наиболее эффективно происходит на границе раздела сред. В кирпичных домах это кирпич-раствор-кирпич. А эффективную звукоизоляцию делают сэндвичем из материалов с разными свойствами.
В монолитных (или с монолитным каркасом) многоквартирниках звукоизоляция отвратительная - весь дом с первого по десятый этаж будет слушать как на третьем Яшенька на скрипочке играет.
Ну и монолит потребует неслабой дополнительной теплоизоляции, особенно в жестком климате. У нас вот рекомендованная для теплотехнических расчётов в строительстве нижняя температура -34С. И монолиты никто нигде не строит. Только монолитный каркас с заполнением пеноблоками.
RTFM13
28.07.2026 07:34Любой вариант надо утеплять если утеплителя нет в базовом каркасе.
По моему опыту звукоизоляция лучше была только в сталинке с метровыми кирпичными стенами (там где они были). Плохая звукоизоляция в монолите только между помещениями из легких перегородок. Еще шаги по перекрытиям слышно, но это в любом доме. В наших краях везде плитка, по этому под стяжку кладут пенопласт. А если ламинат на подложку класть, то можно не заморачиваться.
Монолит конечно проводит звук, но его в бетон надо еще как-то инжектировать. Для этого нужна энергия. Один из неочевидных минусов панелек - заводской более качественный бетон позволяет делать их тоньше, т.е. легче. Плюс подвижные стыки образуют подвижные мембраны.
SpiderEkb
28.07.2026 07:34Ну вот жители современных монолитных домов и даже домов с каркасным монолитом жалуются на очень плохую звукоизоляцию по сравнению с любым кирпичным домом или домом из разного рода блоков (те же "хрущевки" по планировке у нас, например можно найти не только панельные, но и из шлакоблоков с очень толстыми стенами - вот там и теплоизоляция и звукоизоляция реально на высоте).
RTFM13
28.07.2026 07:34В монолитак в основном слышно через перекрытия (от прямого воздействия - упало что-то или шаги) и через легкие перегородки.
В крпичных домах стены либо очень толстыые либо многослойные.
SpiderEkb
28.07.2026 07:34В домах с монолитным каркасом звук отлично распространяется по этому самому каркасу.
Дочка у меня - главный инженер в УК. У них этих объектов на обслуживании... Когда себе квартиру искала, даже не смотрела в сторону всех этих новостроек. Только вторичка и только кирпич или блоки.
zverobaken
28.07.2026 07:34Сравним 2 дома: дом 120 м2, за "квадрат", цена 100 т.р./м2 (12 млн.) и мини-дом площадью 45м2 и удельная цена 200т.р/м2 (9млн). При этом всё обслуживание: уборка, отопление, освещение, вентиляция, количество мебели, налоги, продажная ликвидность, мини-дома во всех смыслах будет удобнее и выгоднее для владельца. Почему? И вот аргументы...
Аргумент 1 - исключение "семейных заблуждений". Владелец создает-планирует часть помещений "для детей на будущее". Будущее это не наступает и приходит разочарование родителей (после смерти родителей-наследодателей в 90% примеров, дети продают жилье-дом, чтобы распоряжаться деньгами, как им самим нравится).
Аргумент 2 - "поправка на ветер" - КЛИМАТ и ЭКОНОМИКА локации (Ваших доходов). Возьмем к примеру дом в США ~120 м2, там теплый климат (отдаленный аналог г. Cочи), отоплении будет стоить - ничего (за исключением редких холодных ночей). Экономика локации: пример из италии, где предлагают купить дом-жилье за 1 евро, (включен в т.ч. мини-бизнес - местное кафе), в поселке с населением 60 человек, где живут пенсионеры. Позже, интересанты узнают, что чтобы воспользоваться предложением, нужно вложить в ремонт, обновление дома ещё ~10-30 т.евро, и, естественно, его (дом) ещё и требуется содержать.
Аргумент -3 (скрытый), случай, когда дом берется в ипотеку (в РФ):
(расчет-сравнение в цифрах он-лайн калькулятора ипотеки сбербанка). Сравним дом-жилье 45 м2 и 120 м2. Дом 45 м2 (9млн.р), ПВ (20%)-1,81 млн., СК-7.19 млн.р, выплаты составят (21%) 46,08 млн.р., срок кредита 30 лет, платеж 128 т.р./мес.(необх.доход 163.9т.р.). Дом 120 м2: (12млн.р), ПВ (20%)-2,41 млн., СК - 9.59 млн.р, выплаты составят (21%) 61.56 млн.р., срок кредита 30 лет, платеж 171 т.р./мес.(необх.доход 218.56т.р.)
Вывод: даже, если удельная стоимость мини-дома (с м2) значительно выше х2 раза (200 т.р.(45 м2)), самому владельцу будет выгоднее-удобнее содержать/продать дом/выплатить кредит...
norguhtar
28.07.2026 07:34Квартиру еще посчитайте аналогичных квадратов :) И там будет вывод не в пользу маленького дома. Основной момент если вам хватает площади и числа комнат в квартире, внимательно подумайте нужен ли вам дом такой же площади и числа комнат. Особенно в средней полосе России.
SpiderEkb
28.07.2026 07:34Сам не считал пристально, но когда со строителями общался, они говорили что удельная стоимость квадратного метра в диапазоне средних домов (если откинуть "хвосты" в виде домиков кума Тыквы и дворцов с площадями в гектары) понижается с ростом площади.
Т.е. по итоговой стоимости стройки дом в 80 квадратов самую чуть дешевле дома в 140 квадратов. А вот с комфортной планировкой (за исключением ситуаций когда живешь один или вдвоем, детей нет, родственников нет, друзей нет и на 146% никто никогда в гости к тебе не приедет) на малой площади развернуться сложнее.
zverobaken
28.07.2026 07:34"Искуситель прячется в мелочах..." Поэтому и мастера боится...Вы хотите сказать, что дома 80 и 140 м2 одинаковые по итоговой цене?! Похоже на изобретение "вечного двигателя"... Если строители так Вам сказали, то Вы вправе попросить у них подтверждение (в деньгах и цифрах в смете). И если они таковые Вам (вдруг) покажут, то сразу нужно заключить договор на смр (подряд на дом), только обязательно пропишите, что цена, которую они поклялись реализовать, будет жесткой (фиксированной) и больше не изменится... : ) Мало того, к Вам очередь выстроится, чтобы "нахаляву нагнуть" подрядчика по цене в 1.5 раза.. А если серьезно, Вы платите, и Вам выбирать - за что Вы платите, но платить Вам всё равно придется, т.к. это договор. Если Вы готовы построить дом 140 м2 и Вам он так нравится, пожалуйста, стройте, на вкус и цвет товарищей нет, просто не позволяйте себя обманывать и сами себя тоже...
norguhtar
28.07.2026 07:34Вы хотите сказать, что дома 80 и 140 м2 одинаковые по итоговой цене?!
Разница не в два раза. В 20-30%. Прикол в том что у вас как-то солидно увеличивается только площадь крыши и пола. А вот длина стен увеличится в 20%. С точки зрения работ тоже цена не сильно растет. В случае жилья надо смотреть итоговую стоимость одного квадратного метра.
zverobaken
28.07.2026 07:34Согласны, что итоговая стоимость (смета и проект) дают объективную картину
norguhtar
28.07.2026 07:34Конечно. Но можете сами посмотреть разницу домов под ключ по площади. Увидите что там цена при увеличении площади в два раза растет не в два раза, а на 30% ну максимум 50%.
SpiderEkb
28.07.2026 07:34"Искуситель прячется в мелочах..." Поэтому и мастера боится...Вы хотите сказать, что дома 80 и 140 м2 одинаковые по итоговой цене?!
Я этого не говорил. Я говорил что
удельная стоимость квадратного метра в диапазоне средних домов ... понижается с ростом площади
и
по итоговой стоимости стройки дом в 80 квадратов самую чуть дешевле дома в 140 квадратов
Т.е. он дешевле но не пропорционально соотношению площадей. Т.е. не в 1.75 раза.
Естественно, при прочих равных - технология, фундамент, крыша, уровень инженерки и внутренней отделки. там даже не в полтора раза дешевле будет а где-то в 1.2-1.3.
Понятно что большая разница будет между 60 и 500, но это уже практически те самые "хвосты" распределения. А если пройти по поселкам, то основная часть это где-то диапазон 120 - 200 (ну максимум 250) квадратов.
Все это к тому, что ощутимо сэкономить по деньгам чуть ужавшись по площади не получится, а вот проиграть по удобству дальнейшей жизни - запросто.
zverobaken
28.07.2026 07:34Напишите точно в цифрах это "чуть дешевле" - это сколько, пруфы в студию! Да, это распределение имеет не прямую пропорцию площади. Тогда, давайте рассмотрим всю цепочку создания стоимости жилого дома, которую оплачивает владелец. Если Ваш дом строится в ипотеку, то каждый дополнительный 1 (один) рубль площади дома (незначительно отличающийся - как Вы привели пример между 80 и 140 м2) с помощью процентов за ипотеку - мультиплицируется в Y(?) рублей дополнительно к кредиту. Т.е. то, что Вы приводите в качестве "плюса" - нелинейная пропорция (Х)м2 и (Y)рублей, посредством банковской ипотеки, "допиливает" ("съедает" этот плюс) Банк, конечную ст-ть дома (вместе с процентами) "перекладывая" в итоге на "плечи" покупателя (владельца). Чтобы было понятнее, (условно дом 80м2 стоит 1млн.р.) 1млн.х3.5 (3,5 - это сумма кредита по ипотеке)=3,5млн.р., и (1,2 млн.рублей дом 140м2), превращается 1,2 млн.р.х3,5=4,2млн.рублей. Разницы (на первый взгляд) - нет, такая же "линейная" в 1.2 раза. И далее, вычитаем ст-ть самого жилого дома из суммы кредита (3,5-1) млн.р=2,5млн.р (сумма кредита без ст-ти самого дома 80м2), и (4,2-1)млн.р=3,2млн.рублей (сумма кредита без ст-ти самого дома 140 м2). Разница СУММЫ КРЕДИТА для заемщика не в 1.2 раза, а в 3,2/2.5=1.28 раза. Т.е, для заемщика, увеличение площади дома и его конечной цены, меняет (от 80м2 до 140м2), СУММУ КРЕДИТА - линейно. Кроме повышения СУММЫ КРЕДИТА, банк (автоматически) сразу меняет требования к доходу (заемщику нужен бОльший доход), т.к. кредит в обоих случаях был рассчитан на одинаковый срок 30 лет. В реальных цифрах ст-ть самого дома и СУММЫ КРЕДИТА банку, разница будет ещё очевиднее, Вы можете сами посчитать в инете. Теперь, вероятно, Вы поняли, что имеется ввиду с нашей стороны. Повышение площади с 80м2 на 140м2, ведет к увеличению цены самого дома (с Ваших цифр) на 20%, "плюс" к увеличению выплат СУММЫ КРЕДИТА (минимум) на 8%. В млн.рублей это выглядит гораздо "эффектнее"...
Nick0las
28.07.2026 07:34Стоимость квадрата это вообще число интересное статистикам. Если выбирать себе дом то важнее сколько комнат и каких размеров, сколько этажей, есть ли мастерская, гараж, спортзал, чердак, не говоря уже о месторасположении, объектах по соседству и видах из окна.
zverobaken
28.07.2026 07:34Кстати, комментируя здесь, Вы общаетесь со строителем - в прошлом, а возможно ещё и в будущем, но это не точно : )
Nick0las
28.07.2026 07:34Ваши рассуждения сомнительны. А предложения брать эти дома в кредит с переплатой в 5 раз вообще безумны на мой взгляд. Жить нужно сейчас. И дом себе выбирать под “сейчас” (т.е. планы на 5-10-20 лет а не фантазии о том как этот дом будут продавать после вашей смерти).
norguhtar
28.07.2026 07:34Ну там еще веслее если посмотреть статистику среднего срока погашения https://realty.ria.ru/20260729/domklik-2107734508.html
zverobaken
28.07.2026 07:34из Вашей ссылки: "Cредний срок погашения ипотечного кредита, взятого по рыночным ставкам, за 5 лет сократился с 19-20 до 4-5 лет, говорится в сообщении сервиса Сбербанка "Домклик". Только вот правда не уточнено в статье, каково количество и размер таких кредитов, вероятно, это не так важно?!
А ещё "RU на 4-ом месте в мире по ВВП.." - где-то сми "сообщали"..
norguhtar
28.07.2026 07:34Я вам привел статистику. Основной момент который вы упускаете в РФ ипотечный процент фиксированный, при этом никто не мешает при снижении ставки ЦБ рефинансироваться под меньший процент. В итоге вы или брали кредит при низкой ставке и у вас не особо напряжный обязательный платеж, или его уменьшили до приемлемого. Далее в РФ довольно высокая инфляция, что довольно быстро сжигает платеж по ипотеке от ого какой большой до небольшой. В итоге люди начинают досрочно его закрывать. По этому рассчеты выше вами же приведенные про переплату несколько рушатся вот и все.
zverobaken
28.07.2026 07:34Спасибо, что Вы так подробно ответили. Так хотелось бы верить всему тому, что Вы написали - про платежи и инфляцию. Но цена недвиги (жилья) также подлежит инфляции в РФ относительно доллара или золота, например. Хотите объективную картину увидеть, сравните с золотом или ценой на иномарки. Вы ведь знаете, что курс доллара 78-80рублей на сейчас, но также Вы знаете, что никто не продаст вам новую иномарку по курсу доллара ЦБ, т.к её приобрели за рубежом за другое Х-долларов. Поэтому, официальный курс один, а международный курс другой, и мерседес стал стоить в 2,5-3 раза дороже. После 2014 года, когда доллар стал дороже в 2 раза с 36 рублей до 72 рублей в 2015-ом., то и вся недвига в RU, включая жилую и ипотечную, стала дешевле в 2 раза. Т.е если в 2013 году Вы могли купить 100м2 жилья за одну X-сумму долларов, то в 2015 году уже 200м2 за ту же X-сумму долларов. Доллар остался в цене, а недвига "скатилась". И это продолжилось, пандемия, сво, льготная ипотека, теперь топливо, возможно ещё "что-нибудь" . . . В общем, пока имеется очень скептическое отношение к "восторженным" статьям о "построенном социализме-капитализме", особенно в RU, особенно перед выборами, особенно от про-государственной структуры.
"Умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать, в Россию можно только верить.."
norguhtar
28.07.2026 07:34Но цена недвиги (жилья) также подлежит инфляции в РФ относительно доллара или золота, например. Хотите объективную картину увидеть, сравните с золотом или ценой на иномарки.
Это вообще дичь. Особенно рассказы про цены на иномарки. Машины в целом не являются активом, они банально после покупки только дешевеют. Недвижимость же… сохраняет свою стоимость (ну конечно если вы не купили жилье в аварийной халупе или не купили аварийную халупу). Проще говоря если вам вдруг будет мало площади, продать, добавить и купить к примеру в ипотеку больше жилье или добавить и купить жилье побольше легко.
Отдельно я уж промолчу про веру в крепкий доллар. Доллар это деньги, они подвержены инфляции, просто меньше чем рубль. Если интересно сходите посмотрите стоимость жилья в США в тех же долларах.
Поэтому, официальный курс один, а международный курс другой, и мерседес стал стоить в 2,5-3 раза дороже.
Стоит она в 2.5-3 раза дороже не из-за там разные курсы, а из-за заградительных сборов.
После 2014 года, когда доллар стал дороже в 2 раза с 36 рублей до 72 рублей в 2015-ом., то и вся недвига в RU, включая жилую и ипотечную, стала дешевле в 2 раза.
Это вообще причем тут? Мы в России живем и недвижимость в России же за рубли покупаем. Это прям натуральное знал бы прикуп жил бы в сочи. По факту если у вас нет дохода в долларах, нет смысла в них что-то считать. Ну и кроме 2014 года я вам могу напомнить у нас был эпизод с тем когда доллар проваливался по курсу 55 рублей.
В общем, имеется очень скептическое отношение к “восторженным” статьям о “построенном социализме-капитализме”, особенно в RU
Это ваши проблемы. Кто-то сетует на то что ему мешает, а кто-то ищет возможности. В РФ возможностей достаточно.
zverobaken
28.07.2026 07:34Вы можете верить во что хотите, что земля плоская или в "конец света", как например, Питер Тиль (инвестор из сша) верит, в пришествие Антихриста. Но факт остается фактом (то, что признается всеми) таков, что все 3 типа классических активов: бизнес, недвижимость, ценные бумаги в RU - просто за последние 15 лет ушли "в минус". Если Вы собираетесь с этим поспорить, то, вероятно, с Вами что-то не так.
"Это ваши проблемы. Кто-то сетует на то что ему мешает, а кто-то ищет возможности. В РФ возможностей достаточно." - да нет, это Ваши проблемы, если Вы их не видите.
Про возможности, согласимся, их всегда стоит реализовывать.
norguhtar
28.07.2026 07:34Но факт остается фактом (то, что признается всеми) таков, что все 3 типа классических активов: бизнес, недвижимость, ценные бумаги в RU - просто за последние 15 лет ушли “в минус”.
В чем? В долларах? Да. И что? От того что моя недвижимость подешевела в долларах, она как-то уменьшилась в размере? Нет. Или может мне стало в ней хуже жить? Тоже нет.
да нет, это Ваши проблемы, если Вы их не видите.
И в чем же заключается моя проблема? В том что видя возможность улучшить свое жилье я это делаю? :) Еще раз рассчет чего либо в долларах при отсутствии дохода в долларах это фикция. И да надежды уровня я доллары положу под подушку и тем самым сохраняю деньги тоже фикция. Еще раз напоминаю на доллар 15 лет назад можно было купить больше чем сейчас в тех же США.
zverobaken
28.07.2026 07:34Речь шла про активы, недвижимость - жилая, активом не является априори, ипотечная, тем более, это актив Вашего банка (ипотека), хотя Вы можете считать иначе, что это Ваш актив. Актив определяется не тем, что Вы его так назвали, а кол-вом денег, которое он ежемесячно, еженедельно приносит (пассив, если уносит) своему владельцу. Хотите улучшать свое жилье - классно, улучшайте свою жизнь. Но это из разряда покупок, хоть и необходимых, но не относящихся к активам
norguhtar
28.07.2026 07:34Про недвижимость и ипотеки вы тут завели разговор а не я. А потом почему-то это свернулось к тому что ого как это все в долларах подешевело. Что зачем не очень понятно. Теперь мне начали рассказывать про что недвижимость не активы. Ну спасибо я в курсе. Какой посыл то был? Мы все беднеем? Ну добрый вечер в текущей ситуации так и будет.
Nick0las
28.07.2026 07:34Уменьшение срока погашения как раз и означает, что люди не готовы к переплате в 4-5 раз относительно стоимости недвижимости, и гасят кредит досрочно. Вероятно, это в основном покупка нового жилья => продажа старого => погашение большей части кредита с сокращением срока => погашение остатка за несколько лет.
norguhtar
28.07.2026 07:34Вероятно, это в основном покупка нового жилья => продажа старого => погашение большей части кредита с сокращением срока => погашение остатка за несколько лет.
Такое тоже вполне вероятно так-как за 5 лет вполне могут поменяться требования к жилью.
zverobaken
28.07.2026 07:34Да, скорее всего, так люди и делают, минимизируя риски и сроки кредита, как Вы описали. Объём и кол-во выданных кредитов в статье интересен не всем читателям. А так статья составлена красиво, позитивно
zverobaken
28.07.2026 07:34Так и живите сейчас. Вам кто мешает построить/купить дом, не применяя ипотеку. Не сидите здесь, читая странные статьи о "новой технологии", строить дешево из столь же "странных" клееных деревянных конструкций. Вперед!
zverobaken
28.07.2026 07:34Ответ прост, если Ваш дом это единственное жилье, то и сравнивать не с чем. Если дом как вариант загородного отдыха/образа жизни, и у Вас уже есть кв-ра в городе, тогда, тем более, более ликвидный и доступный вариант дома будет предпочтительнее.
Veliant
Как показала мне практика проживания в каркасном доме - в нем очень важно поддерживать микроклимат. Если фундамент свайный - зимой очень быстро выдувается, дом не может сам долго держать температуру как монолитная плита. Также, зимой очень сушится воздух и из-за этого внутренняя деревяная отделка рассыхается большими трещинами. Летом работает как термос и без принудительной вентиляции/кондиционирования жить в нем нереально. Как с этим у CLT? Или бюджетный вариант из CLT не реален?
ProFfeSsoRr
Современный дом по любой технологии - это термос с принудительной вентиляцией, которая и поддерживает микроклимат. Если вам это не нравится - откатывайтесь по технологиям на прошлый век.
Veliant
Когда строишь не сам, то легко нарваться на застройщика, который экономит на всем, и обо всех нюансах узнаешь постфактум. Каменный дом летом дольше нагревается - это плюс. Но и зимой его дольше прогревать, но он держит тепло.
А в уже готовом одноэтажном каркаснике без чердака сложно запилить нормальную вентиляцию с подогревом, чтоб это еще эстетично вписалось в интерьер
ProFfeSsoRr
Ну, так чтобы не нарваться есть ютуб, есть выставки типа Малоэтажной Страны.
RTFM13
Находишь контору по ютубу которая всё красиво рассказывает показывает примеры работ, звонишь им с тобой разговаривает весь такой правильный манагер обговариваешь с ним все нюансы и т.п. А потом к тебе приезжает бригада таджиков и строит как обычно.
CanadaGoose
Поэтому в таких домах делают отопление воздухом, это сразу решает все проблемы. У вас пара маленьких решёточек в комнате и всё. И вентиляция и отопление и кондиционирование.
DMGarikk
потом отключается электричество и всё, и приехали...а с канистрой на заправку не пускают
да и генератор стоит от 100к такой который такой дом потянет и его обслуживать надо
CanadaGoose
Это работает в любом случае. Независимо что у вас за дом и как он отапливается.
Rode_Orm
Слышал про печное отопление?
SpiderEkb
Оно не автоматизируется. Ну или крепостных надо душ 5. Что истопник был, горнишная, снег зимой чтобы холопы чистили, летом газон косили :-)
У нас вот дурная привычка есть - пару раз за зиму хотя бы на 3-5 дне на лыжах покататься отъехать. Кто будет дом топить пока хозяев нет?
ferosod
Газовое отопление с баллонами (это если трубы нет), пеллетная печь.
Хотя, в целом, любое отопление может сбойнуть, и должен быть план Б при отъезде больше, чем на 1-2 дня в морозы
Nikolyrus
Ну, как не автоматизируется, совсем уж просто кнопку нажал и забыл не получиться, но есть котлы длительного горения, угольные котлы-автоматы, пелетные ещё что-то подобное
SpiderEkb
Длительного - тут надо чтобы хотя бы на неделю хватило бункера. И автоподача была. Про угольные такие не слышал (правда, углем у нас в регионе вообще не слышал чтобы топили в ИЖС и где его доставать ХЗ).
Пеллетные - слышал. Не знаю, насколько там бункера хватает, но многие кто пробовал жаловались - хорошие котлы импортные, но, во-первых, дорого, во-вторых качество наших пеллет не соответствует по влажности (выше нормы) и часто пеллеты делаю из отходов пилопрозводства, а там на 80% хвойники. А это и теплотворная способность ниже и сажи больше. Найти хорошие березовые пеллеты низкой влажности тот еще квест.
Обычный же дровяной котел (у соседа такой) по обслуживанию суть та же печь... Постоянно дрова заказывает, постоянно крутится вокруг него подкидывает...
Как вариант - масляный, на отработке, но тоже надо искать постоянный ее источник, завозить, хранить где-то бак этот...
RTFM13
Газгольдеры. Хватает на весь сезон.
SpiderEkb
Ну если нет магистрального газа - самый разумный вариант.
Или городить тепловой насос с подземным теплообменником. Там, в принципе, можно сделать ИБП достаточной емкости для автономной работы в течении 6-8 часов.
В зависимости от региона можно альтернативные источники энергии присовокупить.
Но все это достаточно затратное удовольствие.
Nikolyrus
Угольный автомат по длительности может работать и неделю и более, все зависит от ёмкости бункера. Я живу в Сибири, в Кузбассе, имею дом на земле. Строился сам. Когда развёл по дому отопление поставил простую печку-котёл, купленная в местном магазине - что-то на подобии обычной домашней печи без каменной обмуровки. Пока горит вроде тепло, начинает прогорать и сразу с этим чувствуешь и понижение температуры. Потопив три сезона решил попробовать что-то посовременее, по деньгам. Один из критериев выбора - устойчивое подача тепла в течении 13-15часов, так как основная работа у меня сменная, а смена длиться 12 часов и чтобы семье не заморачиваются отоплением пока я на работе. Выбор пал на котёл, так называемые - суточники нашего изготовления ценой около 73 тыс руб, Созвонился с консультантом, прояснил все вопросы и получил рекомендацию в преобретении котла через озон, так как на данную модель от Озона скидка и цена составила чуть более 51 тыс руб. Короче, вместе с доставкой до пункта транспортной компании и последующей доставкой до дома, вплоть на порог в котельную вышло без малого 61 тыс руб.. Как было сказано выше, живу в Кузбассе, дрова и уголь всегда доступны, хотя населению уголь реализуется не очень замечательного качества даже если он и сортовой, но тепло он даёт, но высокая зольность. Топливная емкость моего котла 60 литров. Обычно при температуре зимой до минус 25 под 30 градусов в котёл загружаю около 45 литров угля и этого хватает на сутки, но когда морозы давят за минус 30 - 40, под минус 50 во второй половине суток приходится досыпать 1-2 ведра, в моем случае ведра 12литровые. Обычно заново растапливаю котёл с вечера. На чистку и закладку топлива, розжиг уходит 15-20 минут. По сравнению с предыдущем котлом, то тогда я реально кочегарил
SpiderEkb
Ну у вас уголь есть свой. У нас нет... И не слышал чтобы кто-то углем топился...
Живу в бывшем рабочем поселке при торфоразработках (давно уже превратился просто в поселок с ИЖС, торфоразработки закрыли еще в середине 70-х, торфяные поля отдали садоводам под СНТ, тогда "коллективные сады" - из куча вокруг собственно поселка).
Так вот, помню все это с детства (где-то с конца 60-х) - у дедушки с бабушкой тут дача была (так что "родовое гнездо" своего рода). Дровами печи тогда никто не топил, использовали лишь понемногу на растопку. А топили торфяными брикетами которые тут же на торфоразработках и заказывали. Ну и пудру торфяную тоже - ее в туалетах использовали.
Сейчас всего этого давным давно уже нет, конечно...
Nikolyrus
Интересная история прошлого. О многих местах в России рассказать подобное можно. Сам живу в сельской местности и многие удалённые селения не просто в упадке, а зарасли либо зарастают молодником как и дороги к ним
SpiderEkb
У нас наоборот. Административно входим в состав города - "Муниципальное образование г.Екатеринбург, пос.Палкинский торфяник..." Ходит городской автобус, асфальтовая дорога, от выезда из города 10км. Рядом еще ж/д станция. Есть интернет (оптика), все операторы мобильной связи (вышка в поселке). Даже кладбище свое есть.
Два магазина вполне нормальных для уровня "шаговой доступности". 10км до ближайшего ТЦ (Мега на выезде из города). Там де Лемана Про, Metro C&C. Чуть подальше еще один ТЦ (Радуга - О'Кей, Хофф и т.п.). Доставка, такси - все без проблем.
Земля тут дорогая, да и не продается практически ничего. Очень редко кто-то продает... Много постоянных жителей. Практически нет алкашей, воровства, все спокойно. Но вместе с тем нет лишнего пафоса.
Gutt
Необязательно греть электричеством. Даже не обязательно тепловым насосом. Можно хоть на жидком топливе котёл поставить, хоть на пеллетах. Для питания их насосов и вентиляторов воздушного отопления много электроэнергии не нужно. Да и, кстати, генератор за 100к -- сущий пустяк на фоне стоимости дома и его инженерки.
sim31r
Солнечных панелей можно наставить, работают по 30 лет без обслуживания. Я себе например поставил 4 панели по 100Вт и через инертор гонят энергию в сеть, излишков нет всё сразу дом потребляет, как и планировал. У меня газовый котел зависимый от электричества и солнечные панели и небольшой аккумулятор на 1 кВтч несколько раз пригождались. Генератор есть, но его даже не доставал из подвала несколько лет. Солнечные панели повесил на стены и больше не трогал, ни пыль, ни снег не оседают. Если и газа нет, можно смотреть в сторону тепловых насосов или кондиционеров, потребление от 1 кВт и хоть немного дом помогут согреть. Далее масштабировать в зависимости от климата. Летом будет избыток энергии и можно смотреть в сторону электромобиля, чтобы не терять энергию.
RulenBagdasis
Воздушное отопление газовой печью + стационарный газовый генератор. Ну, обслуживать ещё надо…
Как это? Перефразируя известный фильм, вы были слишком черный на заправке в пятницу вечером, поэтому вас не пустили?
Примерно ничего, на фоне стоимости самого дома.
DaemonGloom
В части регионов - это было/есть официальное ограничение в текущей ситуации. Нельзя заправлять канистры и установлен лимит по топливу на машину.
SpiderEkb
И как только видят канистру, просто отключают колонку.
Максимум, на что можно договорится с оператором - "лью в бак в пределах лимита, что не влезет доливаю у канистру". Но это иногда получается, иногда нет. Зависит от доброй воли конкретного опрератора.
DMGarikk
вы это поймете в тот момент когда у вас зимой часов 8 подряд электричества не будет
тут уже написали как...я научился с авто сливать в канистру например уже
я уже теряю тут суть внутри комментов, то экономят на санузлах и лишних комнатах потому что денег жалко. то купить генератор за полляма (а еще аккумуляторы к нему нужны по хорошему) это норм совсем...хотя генератор нужен раз в пару лет от силы
SpiderEkb
Если дом с нормальной теплоизоляцией, то 8 часов без отопления даже в -25 - ниочем. Максимум на 3-5 градусов понизится температура.
Это не считая вариантов с теплоаккумуляторами. Например, на фазовом переходе (плавление-застывание) парафина. Наиболее эффективный варинант. Хотя и места занимает и весит изрядно (там примерно куб парафина нужен).
RulenBagdasis
Вся Северная Америка живёт на воздушном отоплении, что до сих пор не поняли те же канадцы? Генератор неделями молотить может, масло только по регламенту меняй. А в солнечный день, если не сильно холодно, -20, например, я часто отопление отключаю, потому что жарко очень.
DMGarikk
Мне пофиг что там с северной Америкой, я помню когда там аномальные заморозки было, в домах массово потолок падал из-за того что водяная система на крыше и от замерзания не защищена
Я сугубо с инженерной стороны вижу проблемы, и не верю в магию, что в штатах вентиляцию все обслуживают строго по регламенту и она не ломается
Система с воздушным отоплением довольно капризна если там принудительная вентиляция используется
RulenBagdasis
Северная Америка, это не только Штаты, но и Канада, в которой -40 зимой совершенно обычное рядовое явление, а -20 просто обычная температура зимой на огромной территории. И там повсеместно используется воздушное отопление.
Реальности голубоко пофиг на теоретиков из интернета и прочих плоскоземельщиков, которые утверждают, что эта самая реальность не существует.
RTFM13
Сезонные колебания влажности неизбежны в любом термосе. А дерево гарантировано меняет размеры при колебаниях влажности. Соответственно вся отделка должна быть на это расчитана. Если убогая вагонка или пвх панели устраивают, то можно брать. Только с влажными помещениями будут заморочки, и всё равно рано или поздно где-то протечет и сгниёт.
Я подозреваю что такой дом будет раза в полтора дороже монолита при нормальной отделке, но всё равно будет иметь все проблемы дерева, хоть и немного сглаженные.
Dmitry_604
"убогая вагонка" не обязана быть прямо убогой.
Имитация бруса вполне так выглядит, кстати, по мне, особенно если покрыть чем-то полупрозрачным.
RTFM13
Я готов принять, хоть и с трудом, что дизайн бани в жилом доме приемлем - это вкусовщина. Но есть объективные факторы в виде щелей и прочего.
Dmitry_604
Ну мне вот лично нравится вполне такой стиль на даче, но да, круглый год не живем, возможно приелся бы. А щели чем напрягают? Из них же не торчит ничего.
Может вы не совсем поняли что я имею ввиду? Вот ниже примеры простого дизайна спален с имитацией бруса плохо что-ли? (ну потолок зеленый под вопросом правда.. это да) Но да, это вопрос вкусов, конечно.
Скрытый текст
MrFlanker
Термос с вентиляцией это верно. Но теплоёмкость разная отсюда и микроклимат разный который заключается в движении потоков воздуха, температуре поверхностей. Градиент температур разный.
За много лет пришел к выводу что камень все же комфортнее чем каркас. Но каркас можно улучшить разместив внутри теплоемкий элемент.
Dmitry_Domm1 Автор
Плохих технологий не бывает, бывает плохая реализация. Так и с каркасником — важны конструкция, качество исполнения и инженерия. У CLT, конечно, есть отличия от каркасного дома: например, выше температурная инерция, потому что CLT — это массивная деревянная панель. Она хорошо держит тепло, поэтому дом медленнее остывает зимой и не перегревается летом. Ещё CLT гигроскопичнее и работает как естественный буфер — забирает часть влаги при высокой влажности, при низкой — постепенно отдаёт. При этом кондиционирование и вентиляция такому дому всё равно нужны. Современный энергоэффективный дом — хоть каркасный, хоть из CLT, хоть из газобетона — строится практически герметичным. Без продуманной вентиляции комфортного микроклимата не будет ни в одной технологии.
По поводу бюджетности — если говорить про полностью индивидуальный проект, то CLT остаётся технологией среднего и бизнес-сегмента. Но стоимость можно снизить, если использовать формат CLT-префаб. Это когда дом собирается по типовому проекту. Тогда исчезает часть расходов на индивидуальное проектирование и постоянные изменения. За счёт серийности и высокой заводской готовности CLT становится доступнее. Для тех, кому важнее быстро получить качественный готовый дом, чем согласовывать каждую деталь с нуля, это вполне рабочий вариант.
Для примера: у нас есть 5 CLT-префабов, фиксированных проектов с чёткой планировкой от 70 до 140 кв. м. Сумма от 9,45 млн рублей с предчистовой отделкой и инженерными системами.
RTFM13
Любой деревянный дом это проблема. Переклей менее хуже других, но это всё еще дерево.
Про пожарную безопасность и невосприимчивость к влаге в статье кромешная дичь, дальше я не смог читать.
JBFW
Эффект "термоса", возможно, из-за окон на юг? В которые летом светит солнце и греет.
Потому что как-то не замечаю подобного, даже наоборот - если на улице жара > 35 - в доме прохладно.
Ну, как прохладно - для меня 27-28 хорошо, меньше уже прохладно.
achekalin
В каркаснике особо любопытным оказывается включение стиралки на отжим. Т.е., честно говоря, без фундамента дом на постоянное проживание я бы не стал делать. А дальше экономия на кирпичах против каркаса... ну, да, есть, но не сумашедшая, если учесть постоянное проживание.
Veliant
Эта зима была у нас очень снежной и для меня было сильным потрясением, когда ночью несколько тонн снега и льда решило начать сходить прыгая по профилю металлочерепицы. Ощущения, как будто землетрясение началось)
Zhabrozavr
Если дом реально работает как термос, в нём должно быть проще/дешевле поддерживать тепло зимой и прохладу летом.