Шум в записи
В сентябре 2026-го по соцсетям разошлось домашнее видео. Три пожилых музыковеда из Петербурга — Наталья Энтелис, Элла Фрадкина и Эмиль Финкельштейн — сидят за праздничным столом и спорят: знал ли Шуберт Баха? Чем итальянская полифония отличается от немецкой? Кого Бетховен любил больше, Баха или Генделя?
Ролик набрал миллионы просмотров. Иностранцы в комментах не понимали ни слова и всё равно восхищались накалом спора по субтитрам.
Мне захотелось понять, в чём же всё-таки главная мысль спора, и я прогнал транскрипт через нейронки, чтобы упорядочить факты и собрать дополнительный контекст. Фуги Михаэля Гайдна и два финала «Евгения Онегина» заслуживают отдельной статьи. А на первых секундах записи я зацепился за следующее:
«Моя любимая Конона. Конан муж, учёный, который называется искусство и кибернетика, которая его подпись».
Смысл угадывается. У Эллы есть любимая книга «Искусство и кибернетика» с автографом автора. Дальше — мысль из неё. Чем учёный отличается от художника.
Учёный ставит тысячи опытов и выводит теорию. Потом её могут опровергнуть. Художнику не обязаны верить ни жена, ни друзья, и факты против него. Он говорит «Я памятник себе воздвиг нерукотворный» — и верит в себя.
Кто автор, и что всё-таки за книга? Нейронки выдали 2 кандидатов: Абраам Моль и Л. Б. Переверзев. Проверка заняла пару минут. Книги с таким названием у Моля нет. В 1966-м по-русски вышла его «Теория информации и эстетическое восприятие». Две версии оказались рядом не случайно. Позже в самой книге нашлось: Переверзев Моля читал и спорил с ним. У Моля, писал он, произведение берётся лишь как внешний раздражитель с заданными формальными признаками. А «Искусство и кибернетика» — это Леонид Борисович Переверзев, издательство «Искусство», 1966 год.
За шумом записи обнаружился человек, о котором стоит рассказать.
Человек, которого спрашивали
Леонид Переверзев родился 18 октября 1930 года в Москве. Умер там же 18 марта 2006-го. Энциклопедии называют его джазовым музыковедом, журналистом, теоретиком дизайна. Но это не всё.

С семнадцати лет он работал на заводе и участвовал в разработке первых советских промышленных счётчиков Гейгера. Потом — Институт физики Земли, Институт горного дела АН СССР. Сейсмоакустика, прогноз землетрясений, прогноз внезапных выбросов угля и газа в шахтах.
В его библиографии рядом с эссе о Дюке Эллингтоне стоят статьи про «Шахтный шпуровой геофон» и «Импульсный метод градуировки электродинамических виброметров». Переверзев — инженер-экспериментатор, который пришёл в искусство.
Пришёл прежде всего через джаз. Алексей Баташев вспоминает его лекции времён оттепели. Ассистенты таскали на сцену домашний магнитофон размером с трансформаторную будку, ламповый усилитель, колонки и бобины с записями. Переверзев цитировал корифеев эстетики по памяти, в оригинале. В 1965–1967 годах они с Баташевым вели цикл лекций о джазе в Большой аудитории Политехнического музея.
В начале 60-х Переверзев написал книгу о джазе. Её отказались публиковать, и он хотел сжечь рукопись. Рукопись спасли друзья, часть потом вышла в журнале «Музыкальная жизнь». Продюсер Эллингтона и Армстронга Джордж Авакян писал о нём, что тот тихо сидит в башне из слоновой кости и пишет критику, которой мало равных в мире.
А заголовок — тоже из воспоминаний Баташева. Когда среди музыковедов возникало замешательство, выручал совет «Спросите у Переверзева».
Кибернетическая весна
В начале 1950-х кибернетику в СССР клеймили как буржуазную лженауку. К концу десятилетия маятник качнулся в другую сторону.
В 1959 году математик Рудольф Зарипов приехал в МГУ осваивать ЭВМ «Урал». По вечерам и ночам он учил машину сочинять музыку. К концу командировки «Урал» писал вальсы и марши. В 1963-м вышла брошюра Зарипова «Кибернетика и музыка», в 1964-м — «Творчество и кибернетика» Ю. Филипьева, в 1966-м — переводы Винера («Творец и робот») и того самого Моля.
С брошюрой Зарипова Переверзев потом спорил в той самой книге 1966 года, называя автора по имени. Зарипов видел в слабости машинной музыки временное ограничение: дело в несовершенстве программ. Переверзев видел принципиальное различие между машиной и композитором, но опыты Зарипова ценил. Они, писал он, «блестяще подтверждают исходные положения материалистической эстетики методом доказательства от противного».
Параллельно в Тарту Юрий Лотман собирал летние школы по «вторичным моделирующим системам». Так осторожно называли семиотику искусства и культуры. Переверзев выступал там уже в 1964 году — о структуре художественного сообщения у первобытных народов. В 1965-м он опубликовал в тартуских «Трудах по знаковым системам» статью о том, как избыточность сообщения служит показателем стиля первобытного изобразительного искусства.

Что было в книге — и как это преломилось у музыковедов
Эту историю я собрал по библиографии Переверзева, отзывам и его поздним текстам. Книгу пролистал уже потом, когда нашёлся скан.
Книгу считают первой в советской литературе, где всерьёз поставили вопрос: что кибернетика может дать искусствознанию. Сам Переверзев на первенство не претендовал. Введение начинает он с того, что большинство обсуждаемых проблем «не отличается особой новизной»: они «столь же стары, как само искусство». «Машинное творчество» там же объявлено побочной темой.
У Переверзева — наука и искусство не соперники за истину: это два способа познания действительности, у каждого своя область мира. Метод учёного не лучше метода художника. Попытку свести художественный образ к информационной модели без остатка он критиковал как упрощенчество.
«Художник и учёный преследуют одинаковую конечную цель: познание действительности во всей её полноте, но конкретная область исследования у каждого своя, и различия в методах обусловлены не только личной склонностью и уж, во всяком случае, не превосходством одного метода над другими, а качественными и количественными различиями исследуемых областей мира».
Хм, сравните с тем, что прозвучало за столом. Учёный опирается на факты. Художник — на веру в себя вопреки фактам. У Переверзева — различение областей. На кухне — противопоставление психологических типов: рациональный учёный против иррационального гения с «памятником нерукотворным».
Кухонная версия запоминается, потому что она готовый афоризм. А в книге её нет. Ни тысяч опытов, ни веры в себя вопреки фактам, ни «памятника». Книжная требует объяснения. Но только книжная выдерживает встречу с нейросетями.
Прогнозы 1960-х против 2026 года
Кибернетическая весна обещала многое.
Ожидание 1960-х:
Машина будет сочинять музыку
Искусство можно измерить (избыточность, энтропия, информация). У Переверзева: теория информации измеряет оригинальность маловероятностью отклонения, но её возрастание «нисколько не повысило для нас ценности самого сообщения»
Эстетика станет точной наукой
Кибернетика объяснит творчество
Реальность 2026:
Машина сочиняет — и далеко не только вальсы. Но вопрос «хорошо ли это» машина решить не может: оценку по-прежнему дают люди
Измеряют внешние социальные атрибуты произведений — например, вовлечённость: просмотры, досмотры, лайки. Метрика ценности так и не появилась
Точной наукой о прекрасном эстетика не стала. Но появилась инженерия ограничений: форму вычислить нельзя, а границы допустимых форм можно вывести из свойств среды и аудитории — об этом ниже
Нейросети научились творчество имитировать, так и не объяснив его. Объяснительная модель и работающая модель разошлись
Кибернетики 1960-х хотели понять, как устроено художественное сообщение, и надеялись, что понимание позволит его синтезировать. Вышло наоборот: синтезировать научились без понимания.
Это расхождение Переверзев описал ещё в 1966-м. Новаторство Бетховена, пишет он, вызвано не свойствами музыкальной формы, а жизнью общества на рубеже XVIII и XIX веков. Чтобы вывести такое заранее, «машина должна была бы уметь предсказывать историю». Отсюда его вывод: кибернетики «вправе говорить лишь о моделировании нотных текстов, а не о моделировании процесса композиции». Машина «овладевает» синтаксисом языка, но ничего не «узнаёт» о его семантике и прагматике.
Пределы формы
Не сказать, чтобы надежды на «точную эстетику» 1960-х совсем не оправдались.
Кибернетическая эстетика шла снизу вверх. Взять готовое произведение, измерить — избыточность, энтропия, частоты. И надеяться, что из цифр проступит закон стиля. Путь никуда не привёл. Энтропия наскального рисунка не говорит, почему он сделан именно так.
Есть обратный путь — сверху вниз: выводить ограничения формы из того, как живёт человек, в какой среде действует, чего боится и чему доверяет. Формулу прекрасного так не получить. Зато получается коридор допустимых форм — и всё, что в него не попадает, можно отсечь.
Так я строил дизайн-систему в статье «„Сделай красиво“ — это не промт». Навигационное приложение для автопутешественников по бездорожью Монголии и Алтая начиналось с вопроса: как продукт меняет отношения человека со средой?
Дальше — цепочка. Онтология продукта → бренд-платформа → визуальная семантика → конкретные артефакты. Каждый уровень сужал пространство решений. Плотность интерфейса стала функцией изученности территории, а давность данных читается по насыщенности цвета. Тёмная тема отпала: она конфликтует с картой. Красный для опасности — тоже: это голос Героя, а продуктовое исследование показало у пользователей архетипы Исследователя и Мага.
Опорой служили проверяемые вещи. Антропология странствия. Исследования того, как бренды воспринимают люди, пожившие в разных странах. Картографические конвенции, которые путешественник уже знает.
Нейросети в этой схеме — не автор формы, а ускоритель. Они за часы собирают исследование и разворачивают принцип в спецификацию.
Результат я бы назвал constraint-driven production. Инженерия ограничений. Верхние уровни (архетип, голос бренда) остаются гипотезами. Их проверяет рынок и практика. Нижние (типографика, цвета, правила интерфейса) — контракты, как спецификация API.
Интересно, что этот путь прошёл и Переверзев. После «Искусства и кибернетики» он на десятилетия ушёл во Всесоюзный институт технической эстетики — ВНИИТЭ.
Темы, которые он изучал в этот период, судя по всему, как раз в этом русле: «Проектный образ» (1978). «Антропопроекция: о перспективах совмещения био-, техно- и культурологического подходов к проблематике дизайна» (1979). «Эстетические начала дизайн-концепции: мотивация, точка зрения, идеирование» (1980). «Дизайн-программа БАМЗ» и «Сценарное моделирование как метод» (1980-е).
От попытки измерить художественное сообщение — к проектированию среды, из которой форма вырастает. Баташев объяснял уход ревностью коллег-музыковедов. Возможно. Но логика мысли вела туда же: если форму нельзя вычислить, её можно спроектировать от человека и среды.
Ни учёный, ни художник
Вернёмся к дихотомии «учёный / художник» — в любой из двух версий.
Большая языковая модель не учёный. Она не ставит экспериментов и не проверяет гипотез. Она выдаёт правдоподобное. Когда нейронка при разборе транскрипта выдала, что Переверзев буквально «занимался проблемами искусственного интеллекта», она не ошибалась в человеческом смысле. Она достроила текст так, как он статистически должен был продолжиться после слов «кибернетика» и «1966».
Но LLM и не художник в кухонном смысле. У неё нет «веры в себя вопреки фактам». Нет авторской позиции, за которую можно отвечать. Нет «памятника нерукотворного». Есть корпус, из которого вычислено наиболее вероятное продолжение.
Схема Переверзева адекватнее. Если наука и искусство — способы познания разных областей мира, спросим: какую область познаёт модель? Ответ: не мир, а тексты о мире. Корпус, накопленный людьми.
Для такой роли имени в 1966 году не нашлось — но продукт описан точно. Художник, по Переверзеву, ценен опытом, приобретённым «в двустороннем обмене с людьми своего времени».
«Произведения же машины, на какой бы основе она ни функционировала, будут всегда сводиться к перепеву чужих голосов и давным-давно высказанных истин».
Выглядит как почти пророческая фраза об LLM, но в книге она скорее со знаком вопроса. «Принципиальное качественное различие» между машиной и человеком он утверждает «как сегодня, так и в обозримом будущем» — не навсегда. Вопрос о «мышлении» и «сознании» машин он прямо оставляет в стороне. Он описал продукт машины, а не её природу.
Хороший метод, наивные выводы
История рифмуется с другой. Николай Морозов, революционер, провёл больше двадцати лет в одиночке. В какой-то момент он попытался прочитать Апокалипсис как астрономический текст. Из попытки выросла «новая хронология». В статье «Апокалипсис как датасет» я показал: метод Морозова продуктивен, выводы ошибочны. Хороший метод от плохих выводов не страхует.
С кибернетикой в искусстве 1960-х похоже. Сам вопрос — можно ли применить к искусству точные методы — оказался плодотворным. Он дал толчок структурной семиотике, вычислительной лингвистике, цифровой гуманитаристике. А конкретные надежды — «измерим энтропию и поймём стиль» — оказались наивными.
Переверзев, судя по всему, понимал это лучше многих современников: его формула — различение. Инженер, прогнозировавший выбросы газа в шахтах, знал, чем модель отличается от реальности.
Концептуальный ассистент
В последние годы жизни Переверзев заведовал лабораторией философии и дизайна образования в Институте новых технологий образования. С середины 1980-х он участвовал в проекте «Школа-1», одной из первых советских программ компьютеризации школы; первый доклад для этого коллектива он прочитал осенью 1986 года в Президиуме АН СССР.

На его персональной странице сохранилось предисловие. Он описывает, чем занимается. Называет это «концептуальным дизайном» — проектированием концепций, целостных мысленных схем из множества элементарных идей. Роль свою он описывает так: «концептуальный ассистент».
К нему приходят коллеги-учителя с «плохо определёнными проблемами». Готовых инструкций нет. Он задаёт вопросы, набрасывает концепты, рабочие метафоры, схемы, и собеседники по ходу разговора начинают видеть новые варианты. Потом цикл повторяется — Переверзев сам называет его спиралевидным.
Сегодня в этом описании легко узнать правильную работу с языковой моделью. Не «сделай мне ответ». А «помоги сформулировать задачу, для которой у меня нет инструкции».
Эту разницу Переверзев сформулировал сам. Проверенных решений у него нет, подчёркивает он, есть освоенный жанр взаимно обучающей беседы. По его словам - вступить в текущий, незавершённый разговор легче, чем монологически высказываться о чём-то завершённом и академически солидном.
Нейросеть по умолчанию делает обратное: выдаёт гладкий, завершённый, уверенный текст.
Совет «спросите у Переверзева» работает до сих пор. Только теперь шире: прежде чем спрашивать машину, полезно выяснить, что по этому поводу уже думали люди.
Manwe_SandS
Если только данные, появившиеся после освобождения Морозова, не подделка и не подгонка под "правильную" теорию.
Есть гораздо более интересное прочтение "Апокалипсиса" нашим современником Вячеславом Лопатиным – он статистически выявил, что все упоминаемые города и церкви относятся к территории Никейской империи, а значит и автор жил во времена Никейской империи, весьма ограниченной во времени. Империя была окружена врагами, в том числе католическим Римом, и это очень хорошо вписывается в тезисы об антихристе (а не просто каком-то языческом боге) – то есть речь об искажении именно христианского учения. Более того, именно в это время в Европе появились арабские цифры, и нумерологи стали играться с переводом римских цифр в арабские. Так и получилось IC CX (Иисус Христос) = 9990. Нетрудно догадаться, что антихрист – это перевёрнутый Христос. Вот так и получается – начинаешь копать статистику, а она в качестве побочного эффекта приоткрывает и другие секреты.
Yamazaki123
Чтобы принять такую датировку, надо передвинуть Иринея Лионского из второго века в тринадцатый. Потому что иначе он не смог бы цитировать текст, который будет написан через >1000 лет после него. Если его перенести в 13й век, все его тексты о реалиях 2го века потеряют смысл и актуальность, как и все упоминания его самого у других авторов второго века станут невозможными. Следовательно, их тоже нужно передвигать, чтобы они не упоминали человека за 12 веков до его рождения. Но тогда становится необъяснимым, почему они тоже пишут о втором веке, а о 13м не пишут. Ириней Лионский тянет за собой в далекое будущее своего учителя Поликарпа, а он тянет за собой уже апостола Иоанна, который тогда должен жить в 11 веке. Короче, всю историографию безнадёжно перекашивает, поэтому такую гипотезу всерьёз рассматривать невозможно.
Manwe_SandS
Но никто из перечисленных не писал о «втором веке», потому что второго века тогда не было. Споры об летоисчислении велись ещё в 16-ом веке. А главное, все названные Вами источники были «найдены» и «переведены», а затем «оригиналы» сразу же были «утеряны» примерно в эпоху Возрождения. Абсолютную датировку событий, описанных в этих сочинениях, давали позже. И это было в донаучную эпоху, так доверять этим датировкам всерьёз невозможно.
Yamazaki123
Если что-то было датировано в донаучную эпоху, это не ставит запрет на повторную датировку в научную эпоху. Более того, с тех пор изобрели множество новых методов датировки, и их результаты не противоречат старым датировкам, только их уточняют. Сам корпус источников сейчас больше, доступ к ним несравнимо проще, а перекрестный анализ стал доступнее, чем когда либо.
Они взаимосогласованы. Разрозненные люди не смогли бы рассказать одну и ту же историю с разных сторон, если они не опираются на одну и ту же реальность. Чтобы взаимосогласованно подделывать источники, этим должен заниматься единый штаб, который должен заранее прописать +_ единый нарратив и неукоснительно ему следовать. Должны знать состав чернил, характерный для фальсифицируемого региона и эпохи и уметь их поделывать (химанализа не было, масс-спекттрометрии - тем более). Должны на уровне C3 (Знаю, такого нет. Вы поняли, о чём я) знать древние языки. А ещё они должны уметь обманывать физические методы датировки, которые на момент фальсификации ещё не известны, и ещё 500 лет не будут известны. Сами документы должны подчиняться лингвистическим закономерностям, которые ещё не обнаружены и ещё 500 лет не будут обнаружены.
А затем они должы ездить по всему миру и закапывать фальсификаты именно везде, где их в неопределенно-далёком будущем предположительно будут искать археологи. Да не просто закапывать, а ещё выкапывать все другие источники, которые им противоречат, чтобы не было никакого конкурирующего нарратива. А также помещать вместе с фальсификатом предметы того времени, органику, ДНК местных жителей(откуда они знают про ДНК?), втирать во все артефакты географически подходящую пыльцу растений, и т.д. и т.п. Лунный заговор плачет от зависти. Плоскоземельцы бьются в истерике.
Manwe_SandS
Естественно, уточняют – ведь сами эти методы калибровали по донаучным датировкам. Вы же знаете, что радиоуглеродный анализ показывает однозначное содержание изотопа в образце, но дальше историки мухлюют: одно и то же значение можно отнести к разным эпохам – для этого придумана "калибровочная шкала", которая переводит научные данные в литературные.
Больше чем когда? Чем в древности, когда они якобы были написаны? :) Или больше чем в средневековье? Так не бывает: сначала много, потом мало, потом опять много. Это явные следы генерации информации.
Мы это уже видели собственными глазами: после распада советской империи как грибы после дождя пошли находки: Сантьи веды Перуна, ещё какие-то веды, Кащуны – огромное количество "древней" славянской литературы, повествующей о мудрости цивилизации прошлого. Ровно это же произошло и с падением Константинополя.
Серии "Звёздных войн" тоже взаимосогласованы. Даже сериал "Кольца власти" взаимосогласован с "Властилином колец", хотя авторы совершенно разные и воспоминания Бильбо были "найдены" не в то же время, что и Хроники королей Нуменора. Согласовать можно всё что угодно – даже "Звёздный путь" со "Звёздными войнами". По формуле "у одних это называлось так, а у других этак, но речь об одном и том же, только описано с разных сторон"... Ой, а ведь именно так историки и "согласуют" источники.
Не надо идеализировать историческую "науку" – никакого "неукоснительно" там нет, многие гипотезы пересматривали, и не один раз. Что касается "единого штаба", то у нас перед глазами христианская церковь: внутри одного штаба (православного, католического, лютеранского, мормонского) всё более или менее согласовано. Но и то приходится постоянно бороться с еретиками и лжеучителями. В целом, "штаб" неплохо справляется. Если, конечно, не всматриваться в детали и не замечать что всё шито белыми нитками и с логикой неувязки.
Это не так работает. Берётся состав чернил. И объявляется "древним". Всё. Больше ничего не надо подделывать. Временная ниша сама собой заполнилась.
Не должны. Древнеегипетский не знают же. Сплошные догадки. Даже древнерусский не знают – в словарях сплошные слова со звёздочкой (что означает "реконструкция"). Я уж молчу про откровенные лингвофрические натяжки типа прочтения берестяных грамот и кривого, ни на что не похожего языка "Слово о полку Игореве". Хуже только "Велесова книга". Но её отмели по идеологическим соображением – неправославненько.
Работает наоборот. Историки приносят физикам артефакт и говорят "мамой клянусь, ему 2000 лет ровно". Физики пожимают плечами, проводят измерения, вносят в табличку. Затем им приносят ещё один артефакт и просят определить возраст. Ну, вы поняли. Критерий фальсифицируемости во всей этой теории – "мамой клянусь" из уст историка.
Но ведь это не так работает! Пока лежит в земле – это "артефакт Шрёдингера". Вот когда его выкопают, тогда и будут думать куда бы впихнуть, в какую эпоху – так, чтобы не развалить выстоенную ранее картину.
Вы ведь знаете, что никакой Трои не было и весь научный мир, включая историков (окажем им честь, запишем в науку) был уверен, что это миф. Кроме мошенника и ювелира Шлимана. Никто не знал в каком месте надо копать Трою, иначе давно раскопали бы. Потому что не было такого места. Оно только в голове у автора существовало. Ну а дальше вы знаете. Вот так и работает историческая "наука": раскопайте для нас сенсацию, а мы придумаем куда её впихнуть и как подогнать датировки.
Ну, наконец-то мы дошли до любимого аргумента гуманитариев о плоской Земле :) Если история – наука, то каждый отдельный артефакт нужно рассматривать детально, а не отмахиваться общими словами в духе "может быть вы ещё и в плоскую Землю верите"? Это не научный аргумент, а вероучительный.
aeremenok Автор
"все упоминаемые города и церкви относятся к территории Никейской империи, а значит и автор жил во времена Никейской империи, весьма ограниченной во времени" - аргумент интересный, но слабый. Если в моей книге всё происходит на территории какой-либо республики СССР - значит ли это, что я писал её во времена СССР? Регионы и народности устойчивы во времени. Мог ли я писать сильно раньше или сильно позже?
VT100
Человек увидел знакомое слово и зашëл выгулять своих тараканов. Ничем не связанных с темой статьи, кроме одного предложения или, даже, - слова.
Я так думаю.
Manwe_SandS
Статья ссылается на предыдущую статью автора, где эта тема разобрана более подробно. Я просто решил ответить в более новой статье.
Manwe_SandS
Позже – да, раньше – нет. Потому что Никейская империя не была устойчивой во времени. Более того, речь идёт о конкретном противостоянии религий, о праведных божьих церквях и о вражеских. Все перечисленные города были объединены единой религией только однажды – в короткие 57 лет существования Никейской империи. И поскольку закат империи не описан, а описано только предчувствие падения, скорей всего книга была написана не позже падения.
Аргумент очень сильный, потому что любое другое время создания книги является анахронизмом. Так же как упоминание органа и железных пил в Ветхом завете. Что тоже переносит группу авторов в более позднее время.