Всем привет. Если вы работаете с клиентами через Upwork (раньше биржа называлась oDesk), то обязательно должны знать о будущих изменениях в комиссиях сервиса. В данный момент действует фиксированная ставка комиссии в 10%. Однако, с июня 2016-го она начнёт варьироваться от 5% до 20%. Те фрилансеры, которые занимаются небольшими и недорогими проектами, не работая с одним и тем же клиентом больше одного раза, теперь будут платить не 10% с заработка, а 20%.
Вкратце, размер процента будет таким: если до момента получения денег от клиента, его прошлые выплаты в вашу пользу не достигли порога в 500 долларов, с вас будет удерживаться 20% от полученных денег. Когда достигается порог в 500 долларов, комиссия снижается до 10%. И, наконец, если порог выплат достиг 10 000 долларов, комиссия снижается до 5%.
Своё решение создатели сервиса объясняют тем, что дешёвые контракты обходятся Upwork дороже в плане обслуживания. Как они выражаются, поиск новых клиентов, которые предложат вам на пощадке сервиса небольшой контракт, отнимает какие-то ресурсы. С другой стороны, повторные контракты с одним и тем же клиентом уже не требуют от Upwork тратить много времени на поиск и обеспечение вас новыми клиентами.
Upwork, по словам создателей, теперь стремится к тому, чтобы в рамках сервиса возникало больше долгосрочных контрактов. Чем дольше вы работаете с клиентом, чем больше платежей вы от него получаете, тем больше вы, в итоге, станете зарабатывать. Вот такую, примерно, картину вы будете наблюдать с июня, если будете подавать заявку к какому-то почасовому проекту:
Клиенты теперь тоже будут платить
Не только фрилансеры почувствуют на себе все плюсы новых изменений. Одновременно с введением плавающей комиссии появляется фиксированная комиссия для клиентов. Теперь любые перечисления в рамках сервиса будут дополнительно облагаться
Отзывы фрилансеров
Судя по отзывам фрилансеров (см. ссылку «Пост на форуме community.upwork.com»), это нововведение (как и большинство «нововведений» Upwork, впрочем) было воспринято не очень хорошо. Приведу несколько примеров:
Signe J: This change punishes freelancers, like myself, who offer one-off services. I write resumes for clients. If I do my job well, they don't need to come back and have me write another resume because they've successfully used the document I created to find a new job. This new fee structure punishes me for a job well done. There isn't anything on earth I can do to stretch a resume job into a $500 or $10,000+ job. Not a single thing in the world.
Это изменение навредит таким фрилансерам, как я — тем, кто делает одноразовую работу для одного клиента. Я пишу резюме для людей. Если я делаю это хорошо, клиенты ко мне больше не возвращаются за новыми резюме, потому что они успешно находят работу, используя его, и оно им больше не нужно. Новый подход к взиманию комиссий наказывает меня большей комиссией за то, что я делаю свою работу хорошо. Я не могу найти ни одной причины, по которой я могла бы выставить цену за написание резюме в 500 или 10 000 долларов, чтобы снизить комиссию. Ни-од-ной.
Ela K: The latest changes have made me realize just how much I need to push my business outside of Upwork. 'Make your clients rehire you again and again' is just like 'make them end contracts and leave (good) feedback'.
Крайние изменения помогли мне осознать, как сильно я хочу убрать свою работу подальше от Upwork. «Заставь своих клиентов нанимать тебя снова и снова» — это то же самое, что «заставь их закрыть контакт и написать [отличный] отзыв».
Yolanda G: I was not agree with the past changes such as «connects», the VAT feature, and even the 10% was a huge effort for us all. Clients don't want to pay high prices, most of the works taken are below $500. UpWork may not be able to stand this feature, but we the freelancers, the hard workers, are absolutely disagree. We work very hard for UpWork, they limit us the connects, force us to add our VAT, and now they want a 20% from our work? No, I am not agree at all.
Я была несогласна с такими крайними изменениями, как «connects», НДС, и даже 10% комиссии — это была большая нагрузка на всех нас. Клиенты не хотят платить много денег; очень большая часть работ оплачивается ниже 500 долларов. Upwork, возможно, не может устоять перед соблазном повысить комиссии, но мы — фрилансеры, трудолюбивые работники — вообще с этим не согласны. Мы очень много работаем для Upwork, а они ограничивают нас «коннектами», заставляют платить НДС, а теперь хотят брать 20% от нашего заработка? Нет, я вообще не согласна.
Michael B: Even those who have long term high earning relationships need to replenish clients and renew their client base… for which they are penalized with a 20% charge. Here's how it works in reality:
PREVIOUS:
Freelancer gross earning $100
Service fee $10
VAT $2
Net = $88
NEW:
Freelancer gross earning $100
Service fee $20
VAT = $4
Net = $76
$12 reduction on $88 = 13.6% cut in earnings
Даже тем, кто долго работает с одним и тем же клиентом, нужно периодически искать новых, чтобы пополнять свою базу клиентов… и за это они теперь будут наказываться 20-процентной комиссией. Смотрите, как это работает в реальности:
РАНЬШЕ:
Заработал 100 долларов
Заплатил комиссиию — 10 долларов
Заплатил НДС — 2 доллара
Получил на руки 88 долларов
ТЕПЕРЬ:
Заработал 100 долларов
Заплатил комиссиию — 20 долларов
Заплатил НДС — 4 доллара
Получил на руки 76 долларов
Получается снижение дохода на 13,6%.
Дополнительная информация о новых комиссиях
Комментарии (162)
ragimovich
04.05.2016 03:11+12По Upwork у меня статистики нет, но вот статистика Freelancer.com за 6 лет.
Средний чек (то, что оплачено, а не бюджет проекта) стабильно в районе 135 USD.
78% проектов (1477К из 1889К) сделано за сумму меньше 135 USD.
Средний заказчик оплачивает 5 заказов.
50% заказчиков (184К из 363К) заказало 1 проект и пропали с биржи.
17% заказчиков (62К из 363К) заказало больше 5 проектов.
В среднем каждый фрилансер завершает с клиентом 1.5 проекта. При этом всего 19% контактов между фрилансером и заказчиком продолжается больше, чем 2 проекта и всего 9% больше, чем 3 проектов.
Даже если принять во внимание некоторую «элитарность» Upwork по сравнению с Freelancer.com, получается, что, как минимум, половину фрилансеров, работающих на бирже, решили тупо ободрать. Осталось понять, за что платим? За лежащий по несколько часов в день сайт? За саппорт, отвечающий по 3-4 дня? За возможность напороться на откат оплаты? За арбитраж стоимостью 1200 баксов? За JSS, который рассчитывается по формуле, которую, судя по всему, не знают даже сами работники? За 30 ставок в месяц? Ну, ОК, чо.ragimovich
04.05.2016 04:11+4Забыл самую главную метрику, которой объясняются плюсы новой системы для фрилансеров — пониженная ставка для тех, кто наработал больше 10К. Так вот, всего 0.1% (не 1%, а 0.1%!) взаимоотношений между заказчиком и фрилансером принесли последнему больше 10000 баксов. За 6 лет, господа, за 6 лет. Вот и думайте…
serkys
05.05.2016 19:41+1Осталось только посчитать, какой процент прибыли приносят Upwork долгосрочные проекты. И какой процент из них уходит с сайта из-за высокой комиссии — заказчика-то уже нашли, работа идёт, зачем продолжать платить.
Брать статистику Freelancer.com нельзя, там проекты преимущественно с фиксированной оплатой. На Upwork очень многие работают по часам, что подталкивает к более долгосрочному сотрудничеству.
roswell
04.05.2016 05:05+5Комьюнити на форуме за сутки подняло вой на 40+ страниц постов. Если сравнивать с предыдущим «эпичным» апдейтом, после которого перестали отображаться списки подавших заявки на контракты, это нововведение уже многих не оставит равнодушным.
ragimovich
04.05.2016 05:19+3Это еще заказчики не врубились, что и с них теперь по 3% сверху будут брать. В итоге получается вообще какая-то жесть в размере 22.75% с первых 500 баксов. Такой комиссии ни у кого больше нет. Народ просто свалит на другие биржи, просто потому что там дешевле, или будет нарушать TOS, переводя деньги напрямую.
Это уже даже не выстрел в ногу, как пишут товарищи на форуме, это в голову, фактически. Причем я не понимаю, на кого они пытаются сориентироваться? На жирный ынтырпрайз? Так для жирного ынтырпрайза есть Toptal, у которого промоушен в этой среде лучше поставлен и сайт которого не ложится, когда ему вздумается.roswell
04.05.2016 05:37+2Честно говоря, после объединения oDesk и Elance всё становится только хуже. У меня создалось впечатление, что либо CEO совершенно не в курсе событий (что маловероятно), либо такова официальная политика (но зачем стрелять себе же в голову, да), или же, что хоть как-то оправдывает всю ситуацию — некомпетентность среди тамошних управленцев, да и не только их, судя по качеству платформы.
serkys
05.05.2016 19:49+1Или же ненавязчиво выгоняют все проекты вроде «Фейсбук за $10» и соответствующих исполнителей, тем самым повышая качество, жертвуя количеством.
А на количество страниц с критикой я бы не смотрел. Те, кто рад изменениям, там не напишут — они работают :)roswell
06.05.2016 00:38+1Вот в чём дело — я очень сомневаюсь, что выхлоп в 20-15-10%% с долгоиграющих проектов превысит текущий. Со своей колокольни мне видится именно так. В любом случае, все последние нововведения очень непоследовательны и непрозрачны.
serkys
06.05.2016 00:44+1Насколько я могу судить, они давно и упорно пытаются заполучить больших и денежных заказчиков, наличие же толп работающих за копейки новичков серьёзно понижает престиж. Да и заказчикам, наверное, не очень нравится отфильтровывать десятки людей, которые явно с проектом не справятся.
Так что дело не обязательно в сиюминутной прибыли, возможно Upwork ориентируется, прежде всего, на долгосрочную перспективу. А она есть только при наличии больших и денежных компаний, которые из-за тех самых новичков и мошенников не очень-то активно нанимают удалёнщиков и фрилансеров.roswell
06.05.2016 00:49+1По сути, мы возвращаемся к последнему абзацу вот в этом https://megamozg.ru/post/25994/#comment_712886 комменте. Апворк себя уже достаточно скомпрометировал, чтобы его услугами начали интересоваться толстые заказчики с прицелом на долгосрочное сотрудничество.
serkys
06.05.2016 00:54+1Если я, как разработчик, знаю, что есть разработчики получше, и имя им легион, должен ли я работать только над простейшими CRUD задачами и не пытаться профессионально расти? Следуя вашей логике — да, должен.
roswell
06.05.2016 00:58+1Речь не об этом. Текущая политика Upwork как сервисной платформы на пользу никому не пойдёт; вот и всё, что я хочу сказать.
jahr
07.05.2016 19:27У меня нет точной статистики, но, по ощущениям, в моей специализации средний заказчик на елансе был толще, а средний фрилансер — квалифицированней.)
dmitry_pavlov
06.05.2016 23:29+2У нас в Toptal имеется «жирного ынтырпрайза» тоже, но я бы сказал, что у нас скорее больше платежеспособных стартапов из США, на которых часто мы работаем в режиме фултайм по полгода-году. Наверное это имеется в виду? Про схему нашей в Toptal я писал на тостере тут — https://toster.ru/q/178349
Lerg
04.05.2016 05:34+4«Эффективный мэнеджмент или как быстро увеличить доходы в 2 раза».
Как уже сказали, изменения просто драконовские. Даже если работа на $1000, с первых $500 всё равно придётся заплатить 20%.
Буду скорее всего договариваться платить прямо через Payoneer/PayPal.
maxvb
04.05.2016 10:06+3Ну ребя, давайте быть честными Upwork сделал эти изменения базируясь на своей статистике. А ерунду они пороть не будут.
Лично я и мои коллеги, которые тоже фрилансеры, очень довольны этим изменениями. И вообще те, кто работал на больших проектах с большим бюджетом и большим количеством разработчиков легко поймет почему Upwork так сделал. Вот простой пример (это один из многих у меня), когда-то я работал на oDesk на одном большом проекте (много лет), высокие рейты и кол-во разработчиков постоянно росло. В какой-то момент мой заказчик решил, зачем платить oDesk'ку 10% это очень много. В результате этот крупный заказчик сам ушел, но и увел с oDesk всех девелоперов.
С новыми введениями, есть больше шансов удержать «жирных» заказчиков и фрилансеров. Да и вообще это введение способствует повышению качества (не количества) самого сервиса. Больше качественных заказчиков, больше интересных разрабов.
Конечно жаль тех, у кого маленькие рейты и короткие контракты, их просто пнули под зад, но это капитализм…
В любом случае я думаю это изменение пойдет на пользу самому Upwork, несмотря на то, что сегодня гневные пользователи пророчат его крах без низкорейтовых фрилансеров, мол «Мы уйдем и не вернемся!». Вернутся никуда не денутся, когда уровень вырастет.cencio
04.05.2016 11:08+9не согласен. Если бы проблема была в уходе разработчикови клиентов с больших проектов — они просто бы понизили бы % для этой категории. А тут имеем повышение для небольших проектов и уменьшение больших. По факту ситуации когда они считают что пользовательская база набрана и пора ее доить
maxvb
04.05.2016 11:20+1Я думаю, что введенные 20% это не для того, чтобы доить, а для того, чтобы вежливо попросить определенную категорию фрилансеров покинуть Upwork. Учитывая, что поднять такой бизнес как Upwork очень не просто, сидят там далеко не дураки. Скорее всего целая команда аналитиков работала над этим решением изучая статистику за последних лет 10-ть.
maxpsyhos
04.05.2016 11:40+5Популярность для биржи формировали как раз мелкие фрилансеры, а теперь взяли раскрученный бренд, сказали «мы — элита», и всю эту толпу «вежливо попросили».
У порядочных людей это и называется свинство.
valemak
04.05.2016 13:02А зачем просить кого-либо, кто платит деньги, сваливать с биржи? Неужели есть приносящие сайту доход клиенты, которым не рады?
serkys
05.05.2016 18:34+2Upwork пытается привлекать денежных заказчиков, тот же Upwork Pro тому подтверждение. Но приходит заказчик и что он видит? Толпы работающих за копейки неумех и массу заказов им под стать. Видимо, денег они приносят не так много, насколько велики репутационные издержки.
Конкуренты же не дремлют, появляются сервисы, которые изначально позиционируют себя как место сбора профессионалов. Upwork в такой ситуации рискует остаться на обочине из-за своей же популярности.
Теоризирую, конечно, откуда мне знать, как на самом деле.qo_0p
06.05.2016 15:24+1А почему вы думаете что «неумех» это остановит? Мне кажется что человека который берется сделать «фейсбук» за 5$ как вы писали выше, повышение комиссии не остановит. А вот для уважающего себя и свой труд «профи» это изменение в комиссии, реальная неприятность.
serkys
06.05.2016 18:23-1Как знать, может часть соответствующих заказчиков и исполнителей и уйдёт мусорить на другие сервисы. В целом, выглядит логичным продолжением идеи «коннектов» — само по себе ни то, ни другое их не выгонит, но в комплексе — вполне может.
Я уважаю себя и свой труд. Для меня это понижение комиссии выйдет неплохим плюсом по многим моим проектам. Не надо говорить за всех. На мой взгляд, профи редко берут проекты на <= $500, мороки с обсуждением больше, чем непосредственно работы.qo_0p
07.05.2016 14:41+1Я думаю еще большим плюсом для Вас будет самим уйти с апворка вместе с клиентами и вообще не платить комиссию. Ведь уже сработались.
serkys
07.05.2016 19:12+1Не делаю так по двум причинам:
1. Заказчикам проще платить Upwork, чем заморачиваться с оформлением бумаг на меня лично. Более того, в некоторых штатах запрещают нанимать контрактеров надолго, видимо, борятся за права сотрудников. На деле выходит только хуже.
2. По большинству моих проектов наработанные часы и отзывы в профиле по долгосрочным проектам стоят дороже комиссии.dmitry_pavlov
07.05.2016 22:17+1Верно. Клиентам из Штатов и Европы чаще всего по местным законам нанять удаленщика — сложно и муторно, поэтому им проще и понятней нанять его пусть даже чуть дороже через локальную для них компанию.
Ну и кидать посредника, через которого получили заказ — это как кусать кормящую руку. Глупо, ну и неэтично что ли…
Desprit
04.05.2016 14:15«а для того, чтобы вежливо попросить определенную категорию фрилансеров покинуть Upwork»
Интересно было бы узнать, по какой же причине этой категории следует покинуть Upwork? Или вы с ними за компанию решили всем рассказывать, что дело в издержках на обслуживание мелких заказов?maxvb
04.05.2016 14:25Я просто не могу не ответить на такие вопросы с сарказмом. У меня такое чувство, что вы реально думаете, что Upwork сделал изменения себе на зло.
Desprit
04.05.2016 14:29И вы напрягитесь. И да, чувство вас обмануло, я не считаю, что они это делают себе на зло.
maxvb
04.05.2016 14:37+1Ну так и в чем проблема если это для Upwork принесет пользу?
Да и не только для Upwork, но и для многих фрилансеров/клиентов.Desprit
04.05.2016 14:59+4Это какая-то фишка ваша — спорить просто ради того, чтобы спорить?
Речь идет о миллионах людей, для которых upwork был и пока остается местом частичной занятости. Кто не работает full-time над проектами с площадки. Это бОльшая часть населения портала. Когда нововведение преподносится как дар, а на деле ударяет по всему среднему классу — это, как уже сказали выше, свинство. Ровно как использование новичков и просто тех, для кого фриланс — подработка, как дойных коров.maxvb
04.05.2016 15:27Не знаю где вы увидели, что преподносится как дар. Как то вы себе постоянно противоречите, то пишите, что Upwork отмазывается говоря «что дело в издержках на обслуживание мелких заказов», теперь пишете про какой-то там дар. То Upwork себе делает во вред, потом наоборот не во вред. Разберитесь уж…
> Когда нововведение преподносится как дар, а на деле ударяет по всему среднему классу — это, как уже сказали выше, свинство
Там все предельно ясно, для стабильных, средне и высокооплачиваемых фрилансеров изменение в лучшую сторону. Для низко оплачиваемых (больше даже для тех, кто делает мелкие заказы) изменение в худшую сторону. Про дар… не надо драматизировать…
Athari
04.05.2016 15:33+3Что ж поделать, если апворк в своём письме одновременно и преподносит изменение как дар:
the more business you do with your clients on Upwork, the more earnings you keep
и отмазывается издержками:
cover the costs of small projects, which are more expensive for us to support
Ну а во вред или не во вред — это только Upwork узнает, и только через какое-то время. Обе гипотезы правдоподобны, скажем так.
Desprit
04.05.2016 16:28+5«для стабильных, средне и высокооплачиваемых фрилансеров изменение в лучшую сторону»
Очередное сотрясание воздуха вашей стороны, ровно как и все комментарии выше. Есть вполне четкие сводки по статистике, средний класс фрилансеров НЕ входит в число тех, кому светят изменения в лучшую сторону.
«Разберитесь уж…»
Я разобрался. И не писал, что они делают это себе во вред. И нет противоречия между тем, что они это преподнесли изменения как дар и тем, что прикрылись аргументом про издержки на ведение мелких проектов. Ваше стремление возразить каждому и выглядить эдаким нонконформистом ветки слегка выходит за границы. Оцифиальный пост у них на форуме уже разросся до 80 страниц комментариев, где 100% людей говорят о том, что по ним эти изменения ударят и ровно 0% людей, кто говорит спасибо. Сделайте наконец выводы.maxvb
04.05.2016 16:40-4> средний класс фрилансеров НЕ входит в число тех, кому светят изменения в лучшую сторону
Дайте определение среднего класса фрилансеров, вероятно мы друг друга не понимаем.
> Я разобрался
вы даже сейчас противоречите себе, про дар в анонсе ничего нет
> Оцифиальный пост у них на форуме уже разросся до 80 страниц комментариев, где 100% людей говорят о том, что по ним эти изменения ударят и ровно 0% людей, кто говорит спасибо. Сделайте наконец выводы.
Вы опять обманываете, не может быть 0% потому-что в этом посте я им сказал спасибо. Уверен там еще есть такие. Но дело ведь не в этом, просто кого не касаются эти изменения или даже делают лучше обычно не пишут. Пишут те, кто возмущается — это обычное поведение человека в социуме :)Desprit
04.05.2016 16:48+3«вы даже сейчас противоречите себе, про дар в анонсе ничего нет»
Вам уже выше привели прямую цитату, спорить о ее значение с тем, для кого сам факт спора выше предмета, я точно не собираюсь.
«в этом посте я им сказал спасибо. Уверен там еще есть такие.»
Нет, в том после «таких» больше нет. Вы такой один и здесь, и там. Мои поздравления.maxvb
04.05.2016 16:54-1> Вам уже выше привели прямую цитату, спорить о ее значение с тем, для кого сам факт спора выше предмета, я точно не собираюсь.
А так бы и сказали, что плохо английский понимаете :)
Там написано (приблизительно, но очень доступно): «больше пашешь, больше получаешь».
Где тут про дар?Desprit
04.05.2016 17:06+2Ваш юмор глуп и неуместен.
Слова «дар» там нет, но если вы не можете прочесть письмо и уловить в нем посыл «мы делаем вам лучше» (в смысле, искренне не можете, а не та показуха, которую вы тут устроили), то мне сказать нечего.maxvb
04.05.2016 17:19-3> Вам уже выше привели прямую цитату, спорить о ее значение с тем…
и тут же пишете
> Слова «дар» там нет, но если вы не можете прочесть письмо
Некрасиво перепрыгивать с одного момента на другой, игнорируя, что вы были не правы уже в первом утверждении.
> но если вы не можете прочесть письмо и уловить в нем посыл «мы делаем вам лучше»
Тем не менее давайте про другой момент поговорим (про письмо). Не сочтите меня занудой, но я его перечитал снова и очень внимательно. Там нет такого посыла как вы пишете. Письмо сверх формально и сообщает только о новых изменениях. Даже для тех, кому это выгодно, все изменения сообщаются достаточно формально. Вот вы спорите и спорите, а лучше бы пошли бы и английский подучили, а то все хотят получать больше, а потом с заказчиком пользуются google translate.Desprit
04.05.2016 17:25+1«Не сочтите меня занудой»
Я уже счел и потерял интерес к этой беседе уже после вашего ответа на мой первый вопрос. Если это вообще можно назвать ответом.
Не надо мне тыкать английским, вы меня не знаете, я бОльшую часть жизни живу в Европе и говорю на английском каждый день. Значитально чаще, чем на родном.
Всех благ.maxvb
04.05.2016 17:41-2Интересно наблюдать за ответами человека, который сперва проваливает английский тест, доказывая, что каждый тест он сделал правильно. Получив двойку, опять спорит «я знаю английский, потому-что живу в Европе». Смешно… Всех благ.
jahr
04.05.2016 12:07+2Чей уровень вырастет? Этой женщины, которая пишет резюме? Ее резюме станет стоить больше 10000$ (ведь с суммы даже большей 500 долларов по-прежнему будет сниматься 20% + 10% от остатка, чтобы выйти на прежний уровень в 10% нужно будет превысить 10000$)? Таких там подавляющее большинство.
Очень жаль, что таким нелепым образом убили такой прекрасный сайт как elance.( Единственное, что утешает, — совсем скоро появится конкурент, который легко забъет upwork, и этот конкурент будет куда лучше.
roswell
06.05.2016 17:33+2С новыми введениями, есть больше шансов удержать «жирных» заказчиков и фрилансеров. Да и вообще это введение способствует повышению качества (не количества) самого сервиса. Больше качественных заказчиков, больше интересных разрабов.
Удержать прежнюю клиентуру — да, возможно получится. Возможно. Привлечь новых заказчиков — сомневаюсь.
Pasha4ur
04.05.2016 11:17+3А я только хотел начать пользоваться такими биржами.
Подскажите, плиз, аналогиpokryshkin
04.05.2016 11:20+8Идите на апворк.
Лучше иметь работу с 20% комиссией, чем сидеть без работы на других биржах (ну или иметь периодическую подработку) с 10% комиссией.Pasha4ur
05.05.2016 00:23+1Спасибо. На других биржах совсем пусто с заказами?
pokryshkin
05.05.2016 09:40+1Мне сложно судить, я full-time на апворке. Но ведь вам никто не запрещает зарегистрироваться везде. и выбирать самое приятное и интересное.
Saykiro
05.05.2016 12:17+1Я тоже фултайм на апворке — и меня это никак не коснулось =) Как было для меня 10%, так и осталось (средняя категория).
sashah
05.05.2016 12:17+1freelancer.com
guru.com
Говорят, качество клиентов хуже, но кто знает, что будет теперь, после нововведений апворка
Maishi
04.05.2016 11:40+420% + комиссия на вывод на paypal + % за вывод на карту + % в налоговую или VAT — это уже не смешно даже.
Athari
04.05.2016 12:01+3Вы ещё про конвертацию валюты забыли, а это для многих актуально. :) У пейпала там и вовсе «невидимая комиссия».
alexpestov
05.05.2016 11:49+1В данном случае за неё идёт "% за вывод на карту". То есть, вывести можно только в рублях, сам вывод бесплатен, но конвертация по заниженному курсу (в который включена их комиссия).
Pasha4ur
05.05.2016 00:26+1Радуйтесь этому. В Украине Paypal не работает на прием, поэтому нужно подключать еще и посредников с их аккаунтами
Saykiro
05.05.2016 12:27+1Советую присмотреться к способу вывода через payoneer — при некоторых входящих условиях это более выгодно, т.к. на одного посредника меньше (в лице paypal).
alexpestov
05.05.2016 15:01+1Там же нехилые проценты как за снятие денег в банкомате (которые ещё потом всё равно нужно положить руками на счёт в банке), так и за перевод в банк. Плюс, плата за обслуживание карты (вроде целых 30$ в год). Не подскажете, при каких условиях Payoneer выгоднее, чем Upwork — PayPal — банк?
Athari
05.05.2016 15:06Если вы гребёте деньги лопатой, хотите получать нал и с минимумом конвертаций, то можно просто выводить на счёт в банке. Цена вывода фиксированная — $30. Будут прилетать деньги, а не рубли, как в случае пейпала.
alexpestov
05.05.2016 15:21+1При выводе больших сумм, может, и есть смысл. Причём, ещё непонятно по какому курсу Payoneer выводят в банк.
А что там насчёт минимума конвертаций? Я плачу Upwork 1$ за вывод любой суммы на PayPal, а потом всего одна конвертация — при выводе денег в банк. Правда, курс грабительский, с учётом их комиссии. Если повезёт в условиях гуляющего рынка успеть вывести с разницей в 1,5? от биржевого курса — большая удача. А так, обычно 2-2.5? разница.Saykiro
05.05.2016 15:34+21. Выводите на пайонир (платите $2 фиксированно).
2. Снимаете в валютном банкомате, или просто в банкомате который выплевывает много за раз (коммиссия около $2.5 за операцию)
Тоесть при выводе к примеру $2.000 за раз и наличкой — на все платежи уйдёт ~$5. Что в процентном соотношении — 0,25% =)
Если тратите деньги на оплату картой — то комиссии пайонира нету вовсе.
Saykiro
05.05.2016 15:39+1Что касается комисии пайонира при конвертации — они могут переводить в валюте на валютно-транзитные счета в банке, а там уже Ваш банк устанавливает разницу в конвертации. Банк Точка вроде предлагает мелкую разницу конвертации.
andrew8712
04.05.2016 12:34В свете эти нововведений на апворке я для себя решил, что с него нужно постепенно уходить. Буду раскручивать свою страничку с портфолио и работать напрямую с заказчиками по договору. 20%? Да я государству более чем в 2 раза меньше плачу!
Я занимаюсь iOS разработкой, и из ~30-40 контрактов у меня только пара штук переваливает за $10000.maxvb
04.05.2016 18:55-2Ну так тогда зачем паниковать. Для вас изменение это то, что вы с первых $500 заплатите на 10% больше.
Более того если вы работаете с несколькими постоянными клиентами, то при превышении $10000 будете платить 5%
Расчеты привязаны к клиенту, а не к каждому проекту. Т.е. в целом эти изменения могут стать для вас выгодой.andrew8712
04.05.2016 19:01+3Я разве писал где-то про панику? Лично для меня изменение это то, что я с каждого клиента буду платить на $50 больше, так как абсолютно все проекты выходят больше $500.
maxvb
04.05.2016 19:12-3Ну уходить с Upwork в никуда по причине, что в среднем с проекта вы получаете $2000 и будете отдавать теперь на $50 больше это и есть паника :)
Зная средние рейты iOS девелоперов, от $15 до $30 в час? это как минимум недальновидно.maxvb
04.05.2016 19:20Да и кстати разве среди тех 30-40 проектов у вас всегда новый клиент? Вас не нанимает один и тот же клиент повторно?
Если честно я сомневаюсь, что при таком кол-ве заказов все клиенты новые.
У меня примерно 9000 часов все 5 звезд (вне Upwork еще больше) на Upwork и большинство из них, это работа на одних и тех же клиентов, которые возвращаются. У всех моих знакомых с Upwork, а у меня за эти года их много появилось, таже картина, заказчики возвращаются к хорошим специалистам.andrew8712
04.05.2016 19:26+4Очень часто возвращаются, но со многими я и сам не хочу работать по различным причинам.
andrew8712
04.05.2016 19:25+4Я не ухожу резко вникуда, вы вообще читаете, что вам пишут? Я сказал, что собираюсь постепенно уходить с апворка. Не вижу смысла платить такую конскую комиссию, когда можно работать и без нее.
У меня в год около 10 контрактов, меньше 1 из них — больше $10000. Т.е. я переплачиваю в год ~$500 с призрачной надеждой на уменьшение этой суммы. Вдобавок к этому я получаю неадекватную биржу с «нововведениями», тормозами, нехилыми даунтаймами и индусской техподдержкой, которая в любой момент может заблокировать мой аккаунт. Не думаю, что стремление снижать зависимость от сторонних сервисов — это недальновидно.
Рейт у меня значительно выше $30, но при чем здесь он? Вообще ни при чем.maxvb
04.05.2016 19:47-2Все равно странно, я ведь далеко не первый день в это теме. Странно то, что вы чувствуя такую уверенность, что найдете заказчиков легко и без oDesk не сделали этого раньше…
Попробуйте конечно, страничку с портфолио, но мой опыт говорит, что это бесполезное занятие. Никакой нормальный заказчик не поверит на слово страничке с напечатанными отзывами, ему нужны гарантии и это факт проверенный годами (я тоже так думал как Вы и есть у меня целый сайт, на эту тему сделанный отличным дизайнером, с отличным текстом по каждой теме, с портфолио и т.п.).
andrew8712
04.05.2016 19:57+3Да просто было лень этим заниматься. Меня и раньше бывало находили через мою страничку, а я им говорил: давайте работать через Elance/oDesk… Поэтому думаю, что эта тема сработает.
Заказчик, может, отзывам и не поверит, но портфолио-то он пропустить никак не сможет. Время покажет, в общем.maxvb
04.05.2016 20:00-1Ну очень надеюсь, что получится. Удачи!
Cord
05.05.2016 00:43+1насчет рейта значительно выше $30 — если не секрет, это Java?
maxvb
05.05.2016 08:48+1Парень получает рейт выше $30 как iOS девелопер. Рейты iOS в среднем больше чем рейты Java, но в iOS сложно найти проект на пол года и больше. Средние рейты Java, по нашему региону (заказчики тоже смотрят откуда разработчик если из России одни, если из Индии другие) примерно от $15 до $30/час. Самый частый рейт это $20/час. А вообще все зависит от того как договоришься.
Bringoff
04.05.2016 12:49+1Мдэ. Пора куда-то уходить, но только вот непонятно куда. На toptal попасть сложно, а на других биржах работы нормальной не особо наблюдается. Да и рейтинг заново зарабатывать — не самая простая задача.
Kirpa
04.05.2016 18:59Попасть полбеды, но я что-то положительных отзывов о нём не слышал. Ровно как и о Upwork Pro.
dmitry_pavlov
06.05.2016 23:53+1Рейтингов у нас в Toptal зарабатывать не надо. Все, кто прошел отбор — молодцы :) Всех стараемся работой обсепечить. Писал как у нас все устроено на русском тут http://blog.payoneer.com/удаленная-работа-в-toptal-для-программисто/?lang=ru Для UI/UX направления можно прочесть http://www.toptal.com/designers/freelance/say-hello-to-toptal-designers/
vita_soft
04.05.2016 13:16средний чек 135 баксов — о многом говорит о фрилансе в целом. Нет можно конечно вести десяток проектов одновременно (и то жестоко конкурируя с индусами) но свой мозг себе дороже. Недаром Конан Дойль устами Шерлока Холмса не советовал наполнять свой чердак не нужным (малоиспользуемым) хламом — он не безразмерен.
ragimovich
04.05.2016 13:37+5Ну, не знаю. Средняя ЗП в моем городе (райцентр) по данным Росстата — 18000 рублей (276 долларов). При этом реальная находится в районе 12000 рублей. Про наличие работы для программиста отличной от «программист-1С» в городе с населением 30К человек, я думаю, говорить не надо. На проект за 135 баксов уходит обычно 1-2 дня, поэтому, лично для мне, это вполне себе альтернатива замене тонера в картридже в бухгалтерии.
Конкретно в ситуации с апворк напрягает тот факт, что пацаны решили драть больше, чем дерет с граждан наше родное государство. При этом они не могут внятно объяснить, на что пойдут эти деньги. Государство хотя бы часть тратит на те же пенсии, а тут все пойдет на неведомую «компенсацию расходов на обслуживание».maxvb
04.05.2016 14:53Ну а что конкретно они должны объяснить? Расписать в деталях обслуживание? Когда санкциями рубанули Крым, просто выкинули всех крымских разработчиков, никто не крымский особенно не возмущался, ну а че санкции — выкинули и ладно… Сейчас возмущаются все, кого это затронуло и это нормально, правда ничего не поменяет.
Xu4
04.05.2016 14:59+2Мне бы не хотелось, чтобы в этом топике разговор съезжал на политику. Заранее благодарю.
ragimovich
04.05.2016 15:11+8Не напомните, когда был референдум на Апворке по поводу повышения процентной ставки? Может я просто не слышал про него, а по факту 96% проголосовало за и я в меньшинстве.
maxvb
04.05.2016 15:36-7Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос, хозяева Upwork провели референдум и 96% проголосовало за введение новых правил.
Согласно вашей логике референдум по отделению Крыма должны были проводить крымские туристы — жители Киева :)
Не обижайтесь, просто я сужу со своей колокольни, а вы со своей. Мне, как и многим как я это изменение выгодно. Очень многим это не выгодно я это тоже понимаю. Но на самом деле Upwork все равно как вы или я отношусь к этому, там прагматичный подход — посчитали и решили…
Athari
04.05.2016 15:28+1Сейчас возмущаются все, кого это затронуло и это нормально
Меня это практически не затронуло, однако я всё равно возмущаюсь. В случае с Крымом всё честно: что выбрали — то получили; оказался в меньшинстве — ну, извини. Здесь же по сути притесняют слабых и дают больше бабла тем, кто и так его имеет. Регрессивный налог по сути — образец социальной несправедливости.
Когда поднимали нижний порог почасовой оплаты, это было одновременно поднятием дохода и для апворка, и для фрилансеров, причём для низжего слоя. Это было прогрессом. А сейчас налог на бедность ввели.
maxvb
04.05.2016 15:52-3Ну если с Крымом все честно…
тут тоже все честно не нравятся правила ищи другую биржу.maxvb
05.05.2016 08:12-3Смотрю люто минусуют разные обиженки ожидающие, что все им будут давать свою жилетку в которую можно будет возрыдать по теме Upwork. Да и конструктив им не важен, даже толком письмо Upwork перевести не могут, а еще чего-то хотят добиться. Ну умные и это нововведение на Upwork обойдут и выкрутятся, а дураки так и будут дальше стенать.
vita_soft
04.05.2016 16:15+1Ну да, у каждого свои требования к сумме денег которых на все хватит ))). Хотелось бы знать что именно заказывают на апворке за +.- 150 баксов. Насчет затраченного времени — все очень приблизительно. ну вот сколько тратится на общение с клиентом, согласования и чисто кодинг — посчитав все честно думаю надо сильно подумать прежде чем отдать 5 часть какому-то апворку за одноразового по статистике клиента. Кстати одноразовый он может быть и по указанной выше причине — познакомились, проверили друг друга и вынесли отношения за пределы ресурса — тогда я понимаю ту жабу которая душит манагеров апворка. Сам я кстати никогда во фрилансе за 16+ лет опыта не работал и судя по комментам к этой статье наверно и не буду. Хотя никогда не говори никогда(с)
maxvb
04.05.2016 16:48+1Зря :)
Первые 10 лет я проработал на большую компанию и достаточно успешно (от кодера до ПМ, через все возможные ступени), а потом решил попробовать фриланс. Вот уже только во фрилансе около 7 лет (5 лет чистыми). Намного интереснее, свободнее, доходнее. Вообщем рекомендую, но сразу вскочить на хороший рейт не получится если вас кто-нибудь не затянет в интересный проект на Upwork. Я лично видел много вариантов, когда приходиться поднимать рейт от проекта к проекту медленно (это я прошел), и быстрый вариант типа вскочил по рекомендации сразу с большого рейта.xdevel
05.05.2016 12:07+1Насколько медленно?
Поделитесь историей своего захода на биржу, мне, как только что зарегистрировавшемуся будет интересно, думаю не мне одному. Рассматривал варианты дополнительного дохода, часов по 10-20 в неделю (да и соскучился по более плотному графику), но с этими 20% уже закрадываются сомнения, стоит ли оно того?andrew8712
05.05.2016 12:16+1Я повышал рейт, когда количество офферов/заказчиков уже настолько велико, что приходится отказывать.
maxvb
05.05.2016 13:10+3Да конечно. На биржу я пришел случайно и не особенно к этому вообще стремился. Товарищ по работе прислал мне инвитейшен в oDesk, который пролежал у меня почти год. Вообщем я решил попробовать…
Первую работу я искал на рейт $15/час. В результате поиска нашел нечто, что мне интересно, но надо было сделать тестовое задание, чтобы получить работу. Все сделал быстро качественно, но клиент сбил рейт до $10/час мотивируя, что у меня вообще нет ни одного отзыва (это учитывая даже, что у меня уже был большой опыт). Заказчиком оказался, Francois Planque создатель b2evolution (до этого был проект b2, что-то там не поделили он распался на два проекта b2evolution и wordpress всем известный).
После этого проекта, я нашел другой проект на $15/час, с условием, что через месяц мне поднимут до $20/час. Месяц прошел, а мне не поднимают и все обещают «через неделю поднимем», на что я сказал, либо поднимайте либо ухожу, подняли в течении 15 минут.
С этим заказчиком я работал 1.5 года, и потом еще работал, но уже по контракту (без oDesk), потом работал, на его друга, но уже за $25/час, потом работал на его тех-директора, который ушел в другую компанию Tele2 тоже по контракту с президентом самой компании (если вкурсе, что такое Tele2 — это огромная мобильный оператор европейский).
Вообщем дальше описывать смысла нет, нормальные рейты и большой объем работы у меня пошел только через примерно год работы на Upwork. Важный момент, что за время работы там ты «обрастаешь» контактами и в настоящие дни перед тем как искать, что-то на Upwork я просто пишу старым контактам в скайпе например, что ищу работу и в 80% случаев работа есть и на более даже лояльных условиях чем работал например раньше, потому-что тебе уже доверяют. Это очень важный момент, я бы сказал ключевой!
У меня были даже такие моменты, когда от жадности, находил (т.е. заказчик уже нанимает) по три проекта full time, а потом мысль — «а как я вообще потяну три проекта full time», приходилось писать письмо с извинениями заказчику и предлагать вместо себя, кого-то другого и это кстати работало (я так нескольких человек на oDesk привел). Например сейчас у меня два full time проекта, один надо трекать на Upwork, другой нет и нормально тяну :), ну и заработок в месяц около $8-9К. Один $20/час условно, другой $30/час.maxvb
05.05.2016 13:25+2За все время меня кинули всего один раз. Это два софтваре энжынира из Силикиновой Долины. В описании к работе они наобещали золотые горы, если вот сделаете небольшой фиксед-прайс проектик сперва. Чтобы «вырвать» эту работу из лап других фрилансеров, я предложил заказчику, что сделаю проект и если им не понравится они могут вообще не платить. Они меня наняли я сделал очень быстро, за две недели Android приложение, все счастливы, но они говорят — «нам понравилось, давай работать также как мы начали». С чем я не согласился, потому-что ожидал, что после первого проекта буду работать на лучших условиях, которые были предложены изначально ими, на что они сказали, ну нужно подождать еще мы проекты ищем и т.п. Вообщем сделал я им проект целиком за $200 баксов, хотя обычно с такого-же проекта я получал примерно $800-900. Вот их фидбек если что (доказательство, что не выдумываю истории):
«Senior Android Developer for Database Application
Nov 2010 — Dec 2010
5.00
It was a pleasure working with Maxim. He did a great job on our Android application, and he was very quick and responsive. His communication skills are excellent. We were surprised how quickly he completed the project! Would love to hire Maxim again.
$215.00 earned
Fixed Price»
Xu4
05.05.2016 18:25+1Я не придираюсь, но, может быть, вам будет интересно знать, что «Силиконовая долина» находится в Сан-Фернандо. Её ещё иногда называют «порнодолина». А известное место, где сосредоточено много технологических компаний, находится в Сан-Франциско и называется «Кремниевая долина».
Всё же, в русском языке, «силикон» и «кремний» — не одно и то же, и их труднее спутать, чем английские «silicone» и «silicon».
serkys
05.05.2016 18:51+1Или ваши условные $20-30/час занижены, или вы работаете без выходных :)
maxvb
05.05.2016 18:58Да последние пару лет у меня шестидневка, а часто и без выходных. Летом постараюсь закончить маньячить безвылазно, как раз стройка заканчивается :)
serkys
05.05.2016 19:01+1Так можно и сгореть на работе :)
Мне если приходится выходные поработать — до следующих выходных собраться не могу. Стараюсь вечерами дорабатывать, лишь бы в выходные нормально отдохнуть.
maxvb
05.05.2016 13:42+2Да и вообще, если у вас есть реальный опыт и вы работаете на какую-то локальную IT компанию за обычную для региона оплату, очень рекомендую начать работать самостоятельно, да да обычный фриланс к которому некоторые даже брезгливо относятся. Разница в том, что те кто сидит в офисе в большинстве своем могут легко купить iPhone, а нормальные фрилансеры дома строят и квартиры покупают :)
xdevel
05.05.2016 14:20+1Спасибо за развернутый ответ.
Я начинал с фриланса, а потом ушел в одну фирму фултайм, потом в другую (в которой и продолжаю работать), да иногда делаю проекты для старых заказчиков. Но это был fl.ru, там специфика своя, как-то все завяло еще до начала их веселых изменений (да и фултайм на первых порах не давал просто свободного времени. Получилось так, что опыта еще не хватало под задачи, поэтому тратилось доп время (не говорю об этом как о чем-то плохом, это очень круто на самом деле).
А сейчас есть опыт, есть некоторое количество свободного времени и желание. Нет опыта разговорного или письменного английского. Читаю, понимаю на слух — хорошо. Связать пару слов могу, но не более. Это то, что меня останавливает (из объективных причин). Работа за среднюю для мск зп, но удаленно и из региона :). Да и предложения есть, в том же (+20-30%) ценовом диапазоне, но менять шило на мыло нет смысла.maxvb
05.05.2016 14:41+1Насчет английского не бойся, у меня была таже самая проблема.
В школе немецкий, в универе тоже, учить начал сам в армии :)
Но реально началось обучение как раз на oDesk
id9999
04.05.2016 16:29По всем последним нововведениям складывается стойкое ощущение, что upwork себя хоронит. И последнее не исключение.
Speakus
04.05.2016 20:18+4Ребят, ну всё понятно ведь. Им хочется больше денег. Вот и всё. Брать бабло с постоянных клиентов чревато потому что рано или поздно клиенты задумываются — база фрилансеров у меня уже есть и отношения с ними нормальные — нафига 10% платить не понятно — поэтому upwork понизили до 5%.
Почему подняли комиссию? Да потому что могут. Потому что конкурентов достойных нету. Все эти девизы upwork «наша цель чтобы весь мир работал через нашу площадку» не более чем слова.ktulhu
05.05.2016 13:16Ребят, ну всё понятно ведь
Вы мало знаете закулисы. Там тысячи людей занимаются накруткой (рейтинги и пр.), более того сейчас несколько мошеннических схем по поводу копирования профилей из всяких гитхабов на одеск ничего не подозревающих людей, чтобы с помощью их скиллов срубать бабло за некачественную работу. Это только айсберг. У меня есть еще инсайд, о котором говорить нельзя. А комментарии «всем все понятно» у меня лично вызывают стойку ассоциацию с подъездными старушками, у которых все наркоманы и проститутки.
И, кстати, я лично буду платить значительно меньшую комиссию.
Если что, знаю, о чем говорю — 10 тысяч часов оДеска (upWork). Работал на eLance, Топтал, Guru.com, Freelancer.com, PeoplePerHour, GAC + ряд больших контрактов напрямую.
Потому что конкурентов достойных нету
Чтобы закончить на конструктивной ноте — у вас _прямо сейчас_ есть уникальная возможность создать супербиржу с комиссией, например, в 3%. На них вы будете содержать массу работников (от суппорта и маркетинга до юристов и программистов), тратить огромные средства на рекламу, инфраструктуру, содержание денежного оборота и пр. Потом расскажете, как, например (выше указывали) со среднего чека в 137 долларов вы сможете содержать и развивать бизнес. Клиенты у вас уже есть, смотрите выше.alexisneverlate
05.05.2016 18:45+1Да уж с накрутками столкнулись, когда для компании которая уже лет 5 занимается аутсорсом пытались найти первых клиентов на апворк.
Месяц поболтались и не нашли т.к. все там такие «топовые». Даже думали сами себе «заказ» сделать раз уж такое дело, но в итоге вернулись к классическим продажам.
Интересно планируют ли они какие то меры для облегчения поиска первых заказов для действительно качественных подрядчиков.
serkys
05.05.2016 18:56+3Вы так заинтриговали инсайдом, что я прям уснуть не смогу сегодня :)
Может намекнёте?
Speakus
05.05.2016 20:06+3У меня есть еще инсайд, о котором говорить нельзя. А комментарии «всем все понятно» у меня лично вызывают стойку ассоциацию...
Вы, пожалуйста, свои ассоциации оставьте при себе.
Чтобы закончить на конструктивной ноте — у вас _прямо сейчас_...
Если Вы считаете насмешку конструктивной нотой, то у меня для Вас плохие новости… Или думаете Ваш посыл «сделай лучше» хоть как-то опровергает мой тезис «конкурентов достойных нету»?
По сути. То что кто-то делает некачественную работу прикрываясь чужими наработками никак не отменяет того что сказал я. 5% снизили, чтобы не уходили постоянные клиенты — у которых уже сложились отношения с фрилансерами (да да если перевёл работнику 10к то можно сказать, что ты его уже знаешь и отношения с ним уже сложились). Или Вы не согласны? До 20% повысили — чтобы получать больше денег (покрывать свои издержки). Есть что возразить кроме «да им действительно необходимо покрывать издержки?»
Вот их девиз:
Our dream is to build a workplace for the world.
Законы рынка таковы, что если повысить комиссию уменьшится количество работников работающих там эпизодически. Т.е. действия «повысим комиссию» прямо противоречит их девизу. Их понять можно — это действие направлено на отсекание неудобных клиентов. Старички то всё знают — вопросов в саппорт не задают, спорных ситуаций с заказчиками после 10к $ считай вообще нету. Т.е. я их прекрасно понимаю. Вот только понятие world включает в себя всех в том числе и изредка работающих. Поэтому я и сказал что их девиз это просто слова. Dixi.
Xu4
05.05.2016 21:25+2Чтобы закончить на конструктивной ноте — у вас _прямо сейчас_ есть уникальная возможность создать супербиржу с комиссией, например, в 3%.
А вы точно до конца понимаете смысл фразы «уникальная возможность»? У каждого человека есть возможность полететь в космос или стать миллиардером, или создать супербиржу. Однако, она не является уникальной. Можно вырасти до супербиржи, до миллиардного состояния или до полётов в космос, но всё это является результатом очень большого количества уникальных шансов сделать маленький шажок вперёд. Уникальная возможность — это когда есть возможность сделать один шаг и сразу получить желаемый результат. Вы говорите, что сейчас есть возможность сделать маленький шажок и сразу занять долю Upwork на рынке.
Это не конструктивная нота, а злая шутка. Всё равно, что подойти к школьнику и сказать, что у него есть уникальная возможность написать диссертацию по математике. Можно забить на школу, университет, аспирантуру и докторантуру — всё это не нужно. Достаточно только захотеть написать диссертацию.
Kirpa
06.05.2016 02:00+4Можете рассказать о своём опыте с Топтал? Пробовали работать с Upwork Pro? Искал каки-либо отзывы и обсуждения, но нашёл довольно мало. Примерно такого содержания «так и не понял зачем это нужно, куча собеседований и тестовые задания, в итоге рейт ниже чем обычно беру (про топтал), количество заказов не радует (апворк про)»
Сейчас висит приглашение на Upwork Pro, там собеседование на 3 часа вроде, да и потом ещё какое-то продолжение, вроде. Прикидываю, стоит ли тратить время.serkys
06.05.2016 04:42+2Присоединяюсь к вопросу, тоже в Upwork Pro и Toptal зовут, но неизвестно, что там ждёт, и стоит ли тратить время.
dmitry_pavlov
07.05.2016 00:01+1Ждет у нас в Toptal вот что https://toster.ru/q/178349 Ну а стоит тратить время или нет — решать каждому самостоятельно. Некоторые отзывы можно почитать здесь — https://www.glassdoor.com/Reviews/Toptal-Reviews-E882070.htm ну и нас прибавляется довольно стремительно, некоторые есть тут https://www.linkedin.com/company/toptal — может кто-то знакомый есть — спросите. У нас довольно много всяких эвентов https://www.toptal.com/events — заходите если рядом — поговорите с людьми.
serkys
07.05.2016 06:30+2Спасибо Дмитрий.
Но главного там нет — рейт, на который стоит рассчитывать. Всё же интервью и тестовые задания требуют времени, не хочется инвестировать его в неизвестность.
На «Тостере» вы называли средние цифры по России, но я живу в США и цифры, надо полагать, будут совершенно другие. Не стоит делать из этого тайну- полагаю, не я один опасаюсь потратить время на интервью и сидеть ждать проекты из-за завышенного относительно других разработчиков рейта.vyacheslav_ka
07.05.2016 12:03+3Дмитрий любит заливать маркетинговый буллшит и приводить ссылки на какие пространственные рассуждения о среднем рейтинге в мире, но никогда не отвечает про реальные рейты, потому что они сильно ниже средних рейтов того же апворка. Если вы нормальный программист — топтал для вас гнилое место.
dmitry_pavlov
07.05.2016 22:23-3Средняя температура по больнице погоды никому не сделает. А заработки всегда разные. Нет тарифа.
Зачем поливать меня грязью — не понял. По поводу гнилого места — обоснуйте. Это не так. Я работаю 4 года как пограммист и полностью доволен происходящим. Кроме меня работает много еще людей которые тоже довольны. Вас ведь среди нас нет? :)
Вся информация для тех, кто умеет включать голову и анализировать я изложит тут http://dr-dimaka.livejournal.com/306137.html
Тем кому лень напрячь мозги и оценить свой рейт на рынке, и кому нужны всякие «вилки» и ценники — лучше идти работать в офис. Там все просто и даже печеньки на кухне есть :)
zharikovpro
07.05.2016 22:59+1> Средняя температура по больнице погоды никому не сделает.
Ну раз не сделает — напишите :) Или например не среднюю температуру, а коридор.dmitry_pavlov
09.05.2016 10:37-3В моем посте есть ссылки на статистику пионера — она средняя по фрилансерам. У нас зарабатывают чуть больше чем это среднее. Ниже вячеславке писал. Вообще совет могу дать — надо не смотреть кто зарабатывает сколько, а считать сколько нужно зарабатывать самому. В офисах люди работают зарабатывают меньше, чем у нас. Даже с учетом оптусков и страховок и прочих плюшек, если брать эти плюшки за свой счет просто.
Если я сейчас озвучу какую-то конкретную цифру, потом начнется вой, что «я в Москве, а я в селе Пупышево… И чейта у нас одинаково» и тп. Считайте необходимый себе доход, учитывайте расходы в вашей области. Калькулируйте хорошую зарплату, следите чтобы жаба не победила здравый смысл. И все у вас будет хорошо.
vyacheslav_ka
08.05.2016 00:55+2А заработки всегда разные. Нет тарифа.
Бла бла бла.
Вас спрашивают какой минимальный, максимальный, медианный рейт по, например, .net или java. В ответ вы цитируете анализ пайонира, что в мире средний рейт у всех фрилансеров 21 доллар. Ага, ценная информация для тех, кто умеет анализировать.
Еще раз повторяю вам, хватить заливать нам в уши это де*ьмо. Иначе получается, что после всех собеседований к вам, обнаруживаешь, что тебе дали рейт очень сильно ниже, чем у тебя был на апворке. Ну а что, по вашим данным этого достаточно для жизни в этом регионе, и вообще радуйся, что тебе белые господины работу дают.
А вашу статью давно проанализировал, вы везде любите на нее ссылаться. И всякий проанилизировавший увидит попытки занизить рейт. Ваше нежелание выдавать какую либо информацию — тому подтверждение.Athari
08.05.2016 13:28+4Собстсвенно, весь анализ заказчивается на тривиальной логике: если бы рейты были хорошими, то об этом бы трубили в первую очередь, потому что это один из решающих параметров для абсолютного большинства людей.
dmitry_pavlov
09.05.2016 10:29-3Мне все равно какой рейт у других фрилансеров :) Для себя лично как разработчика я считаю, что рабочий диапазон рейтов для разработчика из Восточной Европы 20-35. Выше уже почти невозможно найти заказ на хоть сколько-нибудь продолжительное время… В Toptal политика такова что рейт мы не диктуем. Мы не гонимся за массовостью. Нам не нужны сотни тысяч посредственных фрилансеров. Те, кто нам нужен, обычно знает свой рейт и не брыжет слюной в комментариях, что ему не огласили прейскурант :) Опытные разработчики работающие удаленно знают свою цену. И знают рамки, в которых эта цена будет адекватной. Это тоже отчасти критерий опыта. Вы можете прийти и озвучить рейт хоть 100 или 200 в час. Без проблем. Просто ваши услуги будет не продать. Тут все просто. И те, кто работает во фрилансе это понимает.
serkys
09.05.2016 19:46+3Спасибо за конструктив.
$20-35 для Восточной Европы это хороший рейт, но я встречал тех, кто зарабатывает больше и не имеет особых проблем с заказами, поэтому я бы не был так однозначен.
Я понимаю, что вы не диктуете рейт напрямую, но вы управляете им косвенно, помогая клиентам выбирать разработчиков. Соответственно, это информация, которую стоит предоставлять кандидатам, чтобы не было разочарований и обманутых ожиданий.
Немного опишу свою ситуацию. У меня хороший профиль на Upwork и рейт меня более-менее устраивает. Что меня интересует, так это перспективы, которые открывает передо мной TopTal.
Прохождение интервью и тестовых заданий на TopTal будут стоить мне денег в прямом смысле этого слова, так как вместо этого я мог бы заняться своей работой. Само собой, я не хочу платить лишь за возможность узнать о том, что мой рейт по вашему мнению завышен. С другой стороны, упускать хорошую возможность я тоже не хочу.
Я надеюсь, вы понимаете мои сомнения и пойдёте на встречу. Я в самом деле не понимаю к чему этот уровень секретности.dmitry_pavlov
10.05.2016 10:29Вы рассуждаете разумно. Единственно я не понял — вы хотите обсуждать свою ситуацию тут в паблике? Если так, какой у вас рейт? Какой стэк? В каком режиме вы хотите работать? Когда нанимают кого-то, спрашивают стоимость его услуг. Мы делаем тоже самое. На первичном звонке помимо проверки английского мы задаем этот вопрос. И этот звонок — подходящий случай обсудить свою ситуацию и решить, стоит ли двигаться дальше. Звонок занимает 15 минут. Мне кажется, это не нанесет ущерба заработкам, отвлекая от текущих проектов. На фрилансе приходится инвестировать свое время в поиск дальнейших заказов. И эта деятельность составляет процентов 15 всего времени, если проекты короткие — по нескольку недель. Инвестиция времени в прохождение процедуры отбора к нам позволяет получить доступ к хорошим проектам. И даже если у вас есть постоянные клиенты, с которыми у вас получается работать напрямую за рейт более высокий, чем вы можете найти на биржах или у нас, контракт с нами не запрещает вам поменять статус на unavailable и работать со своими проектами, когда они у вас есть. Зато он позволяет загрузить себя работой, когда у вас простой. Те, кто занимается фрилансом серьезно (не в качестве подработки, а как основной источник доходов), знает, что учень удобно иметь источник работы.
Если вы решаете свои вопросы, пишите в скайп (pavlovdmitry) — обсудим именно. Публичные разговоры по одному конкретному случаю создает массу ненужной болтовни не по делу. Я проверял такой вариант на форумах RSDN и DOU. Сделал вывод, что это пустая трата времени для всех участников. И приносит скорее вред, чем пользу.
dmitry_pavlov
09.05.2016 10:46-3vyacheslav_ka Кстати, чуваков с приступами агрессии, всяких негативистов и неадекватов, вроде вас, мы вообще стараемся в Toptal не брать. Потому что такие парни все время норовят закинуть каки на вентилятор :) И в работе это сильно мешает потом.
«Белые господины..» ну что за чушь? У нас в Toptal много отличных инженеров, которые успешно работают, решают свои бытовые вопросы на заработанное, параллельно с работой путешествуют и занимаются своими разнообразными увлечениями. Каждый может поменять свой статус на недоступен и отдохнуть или заняться своими проектами или личными старыми клиентами. Есть много всяких интересностей, в которых можно поучаствовать при желании.
Не понимаю зачем источать яд? Ну если у вас все ровно на апворке — так и работайте как работаете. Чего вы устраиваете вонь, как будто вам кто-то что-то должен? :)vyacheslav_ka
09.05.2016 16:16+2И снова Дмитрий вещает о счастливых инженерах, у которых, о боги, даже неоплачиваемый отпуск есть.
dmitry_pavlov
10.05.2016 00:39Ну если ваш доход в офисе с оплачиваемым отпуском и печеньками составляет Х а на вольных хлебах 3Х, так ли нужен вам оплачиваемый отпуск?
vyacheslav_ka
11.05.2016 17:03Сейчас для java 5 лет медианный рейт в офисе $19, т.е. вы предлагает $57?
Для .net соотвественно $17 и $51?
Или вы уверены, что в офисах платят $7 и среднефрилансерские $21 — это подарок небес?dmitry_pavlov
11.05.2016 19:19+1Заработки покрывают плюшки офисной работы и после этого — выше, чем вы можете заработать в местных офисах.
Вы чего хотите-то? Конкретные цифры я не могу озвучить — нет такого прейскуранта. Логику я озвучил. Свои рейты (чего вы стоите, или почем вас реально будут нанимать) вы знаете. Как эти рейты соотносятся со здравым смыслом и рынком, думаю, сообразите самостоятельно. На биржах же вы ставите рейт и потом можете посмотреть свою историю — почем реально вы работали и с какой загрузкой. Можете прикинуть средний ежемесячный доход и вычислить таким образом реальный рыночный рейт.
dmitry_pavlov
09.05.2016 11:20-3С завышенным рейтом к нам не надо. С нормальным — приходите. Остальные разработчики — будут не хуже вас, если пройдете отбор. Так что ситуации, когда кругом еще несколько сотен тысяч неквалифицированных разработчиков с рейтом — делаю все за 5 баксов у нас нет в принципе. У нас работают разработчики из разных стран, включая США. Не думаете же вы, что они работают не по привычным для себя рейтам?
Нас относиельно немного, если сравнивать с количеством пользователей бирж. Мы балансируем набор разработчиков и поиск клиентов, чтобы по возможности никто не простаивал. То есть у нас нет такого когда на проект набрасываются толпы людей и начинают демпинговать друг друга. У нас все иначе клиенту разработчика подбирают менеджеры Toptal, они же получают заявки от разработчиков, чтобы проанализировать скилсет, оценить насколько он подходит под проект и оценить насколько нетехнические моменты подходят. Есть клиенты которые хотят разработчика в своем часовом поясе и соотечественника, который вырос там же и говорит и думает так же, мы даем им тогда разработчика из Штатов/Канады. Большинству достаточно пересекаться пару часов в день для коммуникации. У некоторых клиентов бюджет больше у других меньше, это тоже определяет их возможности.
Вы давно перебрались? Какой статус там имеете? Если вы там к примеру на неподходящей визе, вы работать не сможете. Это же вы? https://www.fl.ru/users/Serkys/portfolio/
Относительно «траты время» — мы тоже его тратим и стараемся минимизировать это. Я пришел сам в Toptal, когда вход был только по инвайтам и случайных людей было гораздо меньше. Теперь у нас может зарегистрироваться любой, пришедший на сайт, и потом пробовать пройти наш отбор. И это сильно нагружает команду проверки кандидатов.
При устройстве на любую работу тратится время. Для получения контракта так или иначе надо подтвердить свою квалификацию. Я часто сталкиваюсь с этим, когда меня начинают обвинять в чем-то или уличать во всех грехах мира люди, которые много всего требуют, но ничего еще не сделали, чтобы хотя бы подтвердить, что они могу три строчки кодда написать :) У рунете вообще принято сразу голову откусить любому просто так — на всякий случай.
Ситуация ведь какая — те кто сообразителен и не ленив, давно пришел к нам, прошел отбор, работает по-тихоньку и горя не знает. А те, кто предпочитает шум и болтовню разводить, те разводят, вместо того чтобы попробовать. Когда юнит тесты пишут, видимо, тоже сначала пол недели полемику разводят — как что будет если проверить, а потом сам тест пишут и проверяют (если конечно на полемике все силы не расплескали). Test first :) В конце концов, не убудет, потратить пару дней на прохождение отбора. В сети, я подозреваю, многие оставляют гораздо больше времени на всякую чушь.zharikovpro
09.05.2016 14:22+2> С завышенным рейтом к нам не надо. С нормальным — приходите.
Тогда получается, что вы отбираете не самых крутых профессионалов. А лучших из тех, кто готов работать за «средние» локальные рейты.
zharikovpro
09.05.2016 14:26+2> те кто сообразителен и не ленив
Работают через биржи напрямую с заказчиками по более высоким рейтам, мы поняли. Было бы понятно, если бы вы написали обратное — если разработчику лень или не нравится заниматься ничем кроме разработки, то преимущество TopTal очевидно.dmitry_pavlov
10.05.2016 00:55+1Да это так. Правда в другом смысле — у нас разработчику не надо заниматься ничем кроме своей работы. Это хороший вариант, который должен понравится всем, кто любит только программировать, но при этом хотел бы делать это удаленно, на нормальных пректах с адекватными заказчиками, зарабатывать больше, чем в локальном офисе, и не любит заморачиваться с сопутствующей фрилансу побочной ерундой вроде торговли и выбивания денег из клиента.
P.S. Мне сложно отвечать на вопросы тут, так как злые пользователи сайта наминусовали мне зачем-то и я не могу постить чаще скольки-то там минут. Мои контакты есть в профиле — пишите, у кого есть вопросы по делу. Я всегда отвечаю.
P.P.S. Минусователям — это тупо :) Я говорю по делу и ту инфу которая вас интересует. Глупо не давать мне сказать таким образом. Не перестаю удивляться какой-то же рунет злобный и недружелюбный. Продолжайте источать яд. Всем остальным, кто интересуется работой у нас — приходите, проходите отбор, Я всегда помогу и сориентирую по всем вопросам. Успехов!
serkys
09.05.2016 19:15На Upwork программисты из США тоже работают за разные рейты, начиная с довольно низких даже по российским меркам. Это не показатель.
Я понимаю, что «средняя температура по больнице» смысла не имеет и только запутает людей. Что меня интересует, так это диапазон зарплат в процентах от офисных по схожим позициям с привязкой к странам.
Например, какой процент от средних офисных зарплат зарабатывают ваши разработчики, проживающие США?dmitry_pavlov
10.05.2016 00:47-1По штатам рейты в диапазоне 50-100 навскидку. Кто (опять таки не поленился) посмотрел мой пост и нашел этот линк http://www.payscale.com/rccountries.aspx — тот уже приценился и посмотрел, кто где сколько зарабатывает. Лучшие — находятся по доходям в последней квартили разброса. Они ее и составляют, собственно. Надеюсь это поможет сориентироваться.
Еще раз повторю, что если вы не знаете сколько вы реально стоите на рынке, это плохой знак. Не надо ждать пока разжуют и в рот положат. В офис когда устраиваетесь — умеете же сосчитать чсколько вы хотите и понимаете что дадут а что нет. Тут тоже самое только уичтывать надо не рынок своего города а общий с учетом всех нюансов — откуда вы, кто вы, что вы делаете, насколько это востребовано и тп.
serkys
09.05.2016 19:27+2> При устройстве на любую работу тратится время.
Разница в том, что рекрутеры и hr готовы к вопросу о зарплате при первом же обсуждении и учитывают это в дальнейшем, стараясь не тратить время друг друга.
Не хотелось бы заниматься прохождением тестов и интервью только для того, чтобы по окончании выяснить, что мой рейт по вашему мнению завышен и проектов у меня не будет. Учитывая количество критики вокруг, почему бы вам не приоткрыть завесу тайны и поделиться информацией, которая и так чаще всего находится в открытом доступе? Тот же Upwork регулярно выкладывает статистику, не скрывая её за неоднозначным «Кто хочет — тот зарабатывает» и «корона мешает».
ragimovich
06.05.2016 12:59+1serkys Kirpa вот отзыв товарища по Upwork Pro web-dev за конец февраля https://smartprogress.do/goal/122922/?post=1194857
serkys
06.05.2016 18:35+1Спасибо за ссылку.
Похоже, действительно пока бесполезно. Хотя тест всё же пройду, хуже не будет :)
reznik_e
05.05.2016 13:42+2Можно переводить «недавние», если уж так прям боязно писать «последние». Но не «крайние». Крайние — это если на лавке :-)
marenkov
05.05.2016 14:14+2Как получить большую прибыть от коровы? Ее надо больше доить и меньше кормить.
serkys
05.05.2016 18:59+1В данном случае — меньше доить опытных коров, которые и так приносят молока больше, чем все остальные. Лично для меня это понижение комиссии в два раза по большинству моих проектов, и это однозначный плюс.
Выход — повышать уровень и стараться брать проекты дороже.maxpsyhos
06.05.2016 04:08+1Как уже заметили выше, с высоты своего опыта очень легко советовать начинающим студентам «брать проекты дороже», да только кто же их даст. Чтобы давали дорогие проекты, надо набить рейтинг, а чтобы набить рейтинг, надо выполнять дешёвые проект. А за них мало того, что и так мало платят, так ещё и комиссия больше в 4 раза.
Нельзя просто взять и получить опыт потому, что тебе хочется, его можно только заработать. А именно это на апворке и усложняют.
Да и вас, как и у многих, кто поддерживает, какое-то странное понятие фриланса. Фриланс — это изначально мелкие одноразовые заказы, на которые нет смысла искать работника в штат или постоянного контрагента. А вы пытаетесь превратить фриланс-биржу в аутсорс-биржу.serkys
06.05.2016 04:34+1Я год работал на oDesk'е «за еду», в хороший месяц выходя в ноль, так что мне можете не рассказывать, как это сложно, набирать рейтинг.
Комиссия больше не в 4 раза, а в 2, если сравнивать с тем, что было дальше. Если повышенная комиссия на период набора отзывов вас останавливает, то может вообще, ну его, этот фриланс?
Опять же, что лучше, платить 20% год, а потом 5% с основной массы заказов, или всегда 10%? Мне кажется, ответ очевиден, тем более что эти 20% в деньгах будут выходить куда меньше, чем 5% через год.
gwplnicker
06.05.2016 15:24+1«Опять же, что лучше, платить 20% год, а потом 5% с основной массы заказов, или всегда 10%? Мне кажется, ответ очевиден, тем более что эти 20% в деньгах будут выходить куда меньше, чем 5% через год. „
Как уже писали здесь выше, народ при постоянной работе с клиентом предпочитает переходить на платежи мимо апворка.serkys
06.05.2016 18:17+1Не всегда есть такая возможность. Многим компаниям проще платить Upwork'у и не заморачиваться, чем платить исполнителю напрямую.
sosnovskyas
05.05.2016 19:16+2Столько шума. Господа, ведь есть старинная мудрость: «Весна покажет, кто, где… чем занимался». Так что по прошествии скажем хотя-бы пол годика и увидем что будет.
vadimzz
07.05.2016 01:39+2А ничего не будет. Постоянные фуллтаймеры лишь рады будут пяти процентам. Отток какого-то процента обиженных коротко-контрактников <500 вряд ли перевернет мир. Оставшимся же останется больше работы. А upwork останется в профите, как они и задумали.
P.S. сам я ушел с одеска лет 5 назад, сам бы пострадал (незначительно) от такой реформы.
valemak
Логика ясна. Владельцы ресурса смотрят, какая категория фрилансеров получает наибольший доход, тех и облагают дополнительной данью. По всей видимости, на upwork основной вал гонораров приходится на небольшие разовые заказы.
На умирающем фл-ру, судя по всему, обратная ситуация. Через тех, кто давно фрилансит и приспособился к отечественным условиям и идёт основной поток денег. Три шкуры стали драть с тех, кто давно на этой бирже. Для них PRO-аккаунт обходится примерно в три раза дороже, чем для новичков.
reimax
аккаунту много лет там, цена на месяц 500р. если выбрать специализацию где много фрилансеров, стоимость может быть и 1000р. вывод — кроме возраста аккаунта влияет еще и специализация и очень сильно.
valemak
Ну, для меня сейчас цена в районе 2 тысяч, уже десятки отзывов, много сбр и т.д. и т.п. У моего знакомого, у которого совершенно непрокачанный аккаунт — в районе 600 рублей. Специализация одна и та же. Так что моё утверждение что со старожилов берут в 3 раза больше чем с новичков — не голословное.
reimax
Я проверял, если менять специализацию на более популярную, то цена растет в 2-3 раза. На аккаунте 5 сбр и 10+ отзывов.
valemak
И что? Мне поставить дешёвую непопулярную специализацию и потерять возможность отвечать на проекты по своей дорогой специализации?
reimax
1. а где то предлагал вам что-то?
2. я отвечаю на проекты не по своей специальности и все норм, что я делаю не так?
valemak
1)Я и не говорю что Вы мне что-то предлагаете. Просто информация о Ваших экспериментах по смене специализации на не свою но более дешёвую мне никак не полезна. Но, тем не менее, спасибо.
2)Я частенько (в том числе и когда у меня PRO) наблюдаю надпись «Вы не можете отвечать на этот проект, так как он не соответствует вашей специализации». Хотя за проект бы я поборолся, просто там вместо «Веб-программирование» выбрано «Базы данных» или что-то ещё.
reimax
— здесь нет эксперимента, я две тематики верстку и программирование знаю, поэтому мне проще
— Вы не можете отвечать на этот проект, так как он не соответствует вашей специализации — это если у вас нет про аккаунта. купили про и не парьтесь, писать можно в любой проект.
reimax
кстати, я не писал что меняю не на свою)