При этом почти все приличные светодиодные лампы, которые можно купить в России, производятся в том же самом Китае.
Однажды в комментариях к моей статье о плохих китайских лампочках-свечках один из комментаторов написал: «Я отцу взял эти 5w. В люстре у него 15 штук. Доволен выше крыши и ещё попросил 15 штук.»
Я не пожалел кровных пяти долларов и решил проверить, заказав две лампочки.
Первая — 5W 5B-E14 за $1.9.
Измеряем параметры с помощью прибора Viso LightSpion.
Вместо 5 ватт имеем фактические 2.3 Вт. Света лампочка даёт всего 171 Лм — приблизительно, как 20-ваттная лампа накаливания. У лампы жуткий индекс цветопередачи (CRI) — 63. Даже самые плохие лампы, продающиеся в магазинах имеют CRI больше 70, а для ламп, использующихся для освещения жилых помещений рекомендуется CRI больше 80. Пульсация света — 34%.
Вторая лампочка на 9 китайских ватт — 9F-E14 за $3.04.
Измеряем.
Вместо 9 Вт в три раза меньше — ровно 3 Вт и света эта лампа даёт ещё меньше, чем первая — всего 151 Лм — приблизительно, как 15-ваттная лампа накаливания. Индекс цветопередачи не менее ужасен — 63.5, правда пульсация света всего 2%.
При разборке этой лампочки обнаружилось, что производитель забыл намазать термопасту на плату.
Китайский продавец не сообщает основные параметры лампы — световой поток, индекс цветопередачи, коэффициент пульсации света, а цветовую температуру указывает не точно, а в виде диапазона.
Единственный точный параметр, который указал продавец, — потребляемая мощность. И тут покупателя обманывают в несколько раз, а точнее, более чем в два раза с первой лампой и в три раза со второй.
Такие лампы можно поставить разве что в холодильник, да и то не влезут по габаритам.
Ещё раз настоятельно рекомендую не покупать лампы в китайских магазинах. Хороших ламп там нет.
При покупке ламп советую обращать внимание на следующие вещи:
1. На упаковке лампы должен быть указан световой поток в люменах (Лм, Lm), точное значение цветовой температуры (не диапазон и не указание словами, «тёплый/холодный»), значение индекса цветопередачи CRI (Ra). Хорошо, если будет указано «без пульсации» (no flicker).
2. На упаковке лампы должен быть штрихкод (это признак того, что лампа сделана на большом заводе и продаётся в магазинах).
3. На упаковке должен быть указан срок гарантии и чем он больше, тем лучше (встречаются лампы с гарантией 1, 2, 3, 5 лет). Если лампа перегорела, её действительно можно без проблем поменять в магазине.
p.s. А давайте-ка сделаем вот что. Если вы по прежнему уверены, что в китайских магазинах есть хорошие лампы, я могу это проверить. Я готов заказать за свои деньги 5 ламп с ценой до $5 за каждую (включая стоимость доставки), протестировать их и опубликовать результаты. Дайте в комментариях ссылки на те лампы, которые вы считаете хорошими, и хотите, чтобы я их протестировал. От одного человека не более одной лампы.
p.p.s. Я протестировал уже более 1000 светодиодных ламп. Все результаты на lamptest.ru
© 2016, Алексей Надёжин
Комментарии (345)
begemot_sun
21.11.2016 21:26Спасибо вам за сайт и за труд.
Только вот на мобильном моем им пользоваться невозможно.
Много галочек и все расплываются на маленьком экране.
Запилите плз версию на мобильный, а еще лучше приложение или API (тогда приложения сами появятся).
Потому как когда приходишь в магазин, выбрать нужную не получается.
Еще раз спасибо за ваши труды.
AlexeyNadezhin
21.11.2016 21:36+1Уже давно запилена. Посмотрите.
API не нужно — в корне сайта лежит csv-файл. Мобильное приложение уже есть, но пока очень сырое. Посмотрите в Google Play.begemot_sun
21.11.2016 22:37-1Ну, да я с API конечно погорячился, одна форма и http — само по себе API :)
А вот про csv-файл я не понял, url дайте что ли.AlexeyNadezhin
21.11.2016 22:42+11lamptest.ru/led.csv
Pakos
29.11.2016 12:39Спасибо, хорошая штука. Иногда инет не очень и зайти на сайт проблема, а тут можно обновлять (магазины зачастую норовят менять ассортимент и не иметь того, что было и было проверено по сайту).
PS. Чтобы дважды не писать — не все лампочки одинаково полезны, у родителей Gauss, протестированной модели с пульсацией 2% (как потом посмотрел по сайту), но карандашный тест ужасен. Я первый раз такой видел (все предыдущие попытки на десятке других ламп не давали такой чёткой картинки). «Левый» гаусс? Или партии могут разниться? Повыключал всё, кроме этих ламп, чтобы удостовериться что именно они (3 штуки в потолке). Лампам, наверное, год.
m_ionin
21.11.2016 21:36+1Я для себя сделал вывод, что в E27, E14 стоит ставить КЛЛ, в спотовые светильники нужно ставить светодиодные лампы.
На данный момент не вижу смысла менять КЛЛ на лед в таких цоколях, экономия будет в 1,5-2 раза по расходу электроэнергии и цена примерно также растет. И не особо мне вериться, что в E27 лампа 10-12W сможет нормально охлаждаться, чтобы прослужить весь гарантийный срокAlexeyNadezhin
21.11.2016 21:37КЛЛ хуже по свету. А зачем Вам такие дикие мощности? 8-ваттная филаментная светодиодная лампа светит, как 75 Вт обычная. Куда больше?
Giriia
21.11.2016 22:54А чем хуже то?
Зы. У меня сейчас в люстре на 5 ламп, стоит 3 КЛЛ и две ледки от филипс.
Разницы в освещении(все «тёплые»), вообще не видно. Разве что у лед более направленное освещение, и при той же яркости требуется больше ламп, в отличии от КЛЛ. И лед чутка уходит в зелёный, как мне кажется.
PretorDH
21.11.2016 23:55+2КЛЛ светят жестким УФ вредным для глаз. Это справедливо для всех КЛЛ ламп как для дешовых, так и фирменных от OSRAM или PHILIPS.
Дело в том, что тонкий слой люминофора не дает полного преобразования УФ в видимый спектр и 2-20% (конечно зависит от производителя) вырываются в наружу. И этот процент увеличивается по мере старения лампы — деградирует люминофор.
Но даже 2% это очень много если брать можность. 10W — это примерно 0,1W в УФ с учетом эффективности преобразования. Умножьте это на 3 лампы. Так вот 20W(около 10W в виде УФ излучения) бактерицидная лампа убивает 90% живности за 5 минут экспонирования (пример больницы). Ваши лампы за 5 минут излучают 3% от бактерицидной. За час это уже 36%. За вечер >100%.
Да, и дифузию ртути никто не отменял. Вроде мелочь но современем становится не приятно. А если ещё лампочка разбилать или лучше взорвалась и вы всем семейством прибежали дишать «свежевыжатыми» парами ртути — это вообще абзац.
P.S. Стериализация помещения это конечно хорошо, но только когда меня там нет.cyberly
22.11.2016 01:31+5ИМХО, если бы все было так, как вы пишете, лампа воняла бы озоном. Раз не воняет, значит спектр, как минимум, отличается и сравнивать с бактерицидной лампой (специально имеющей пик на самой «летальной» длине волны) уже нельзя. Ну и даже если некоторая утечка какого-то УФ там есть, это не означает автоматически, что от него будет хоть какой-нибудь измеримый вред.
>> За вечер>100%.
А за 10 лет можно считать, что вы 5 минут стояли около УФ лампы мощностью 73кВт, так что ли? Мне кажется, вы что-то не то посчитали…
>> Да, и дифузию ртути никто не отменял.
А это точно, что она есть? Можете дать ссылку на исследования?Iv38
22.11.2016 02:40+3И кварцевые лампы делают из кварцевого стекла, чтобы обеспечить максимальный выход ультрафиолетового излучения. Обычные КЛЛ вроде как делают из обычного силикатного стекла, оно, насколько я знаю, весьма неплохо поглощает ультрафиолетовое излучение с длиной волны меньше 400 нм, то есть пропускает только мягкий ультрафиолет. Хотя в лампах стекло тонкое, наверное может пропускать больше, но я никогда не слышал об ожогах роговицы, кожи, или других негативных эффектах жесткого УФ в свете КЛЛ.
Zzzuhell
22.11.2016 09:14Обычные КЛЛ вроде как делают из обычного силикатного стекла, оно, насколько я знаю, весьма неплохо поглощает ультрафиолетовое излучение с длиной волны меньше 400 нм...
Поддержу и продолжу:
… а еще КЛЛ редко кто эксплуатирует в голом патроне. Значит, есть еще один слой толстого стекла/пластика в виде плафона/абажура. И вредный УФ ослабляется еще больше…
DistortNeo
22.11.2016 10:34а еще КЛЛ редко кто эксплуатирует в голом патроне
Видимо, вы не были на родине этих ламп. В Китае практически не пользются люстрами и светильниками как в квартирах, так и в магазинах. Вместо них висит одна довольно большая и очень яркая КЛЛ в патроне.
justicebest
22.11.2016 13:29Не меньше 400 нм, а меньше 320 нм я бы сказал.
Но в КЛЛ пик УФ 365 нм, далее чистая линия. Это видно на:
Yogo
22.11.2016 09:49+1а есть больше подробностей про вред КЛЛ? А то у меня все такие
LynXzp
22.11.2016 11:39Простите, я не эксперт, просто как и Вы заинтересован. Нашел что для глаз половина излучаемого ультрафиолета (UVB) безвредна (в малых дозах, про длительность неизвестно). Вторая половина как раз вредна (UVC). Но и то и то прекрасно поглощает обычное стекло. Пользуемся люстрами :) (Хотя в люстрах не всегда «обычное стекло»)
P.S. Если покупаете китайские лампочки то смотрите чтобы ее можно было разобрать и заменить выходной конденсатор. Емкости не бывает много. Лайфхак: а если в слабую лампочку поставить конденсатор высокой емкости то получится неожиданный эффект — лампочка будет плавно включатся и выключатся. Особенно приятно это для автоматической подсветки и когда выключаешь свет и идешь в кровать ;).
LanMaster
22.11.2016 20:45А какой это — выходной? Тот, что между нитями накала (1500 В), или который пропускает сетевое напряжение (на 400В прим. 3 мкФ)?
LynXzp
22.11.2016 23:47Да, промахнулся с контекстом, я имел в виду про те же китайские светодиодные что и в статье, там обычно на светодиодах заметно ниже 400В. В люминесцентных будет посложнее плавно менять яркость.
Eeegrek
22.11.2016 13:22Корпус светящейся части КЛЛ изготовлен из стекла, а оно, как известно, не пропускает ультрафиолет.
justicebest
22.11.2016 14:22Есть график с жёстким УФ от КЛЛ? А то я нашёл только до 281 нм, где после 365 нм нет излучения от лампы.
jar_ohty
22.11.2016 18:00Жесткий УФ не проходит сквозь стекло. Единственное, что там проходит, это линия 365 нм, но такого ультрафиолета полно в свете ламп накаливания — а еще больше его в дневном свете.
vconst
23.11.2016 10:12+2Диффузия ртути в воздух через стекло? Ультрафиолет через не кварцевое стекло обычной лампы?
Не читайте больше этих газет, вам там врут.
zkolja
23.11.2016 17:501. жить вообще вредно. От жизни умирают
2. имхо бред воспалён воспалённого рекламой сознания
3. обычное стекло не пускает УФ (точнее -> 100%)
4. выводы через технологию ппп — палец, пол, потолок.
5. зубов бояться в… ээ… см. п.п. 1,2,3
да-да, ниже написали об этом :)PretorDH
23.11.2016 22:40https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Spectral_Power_Distributions.png/220px-Spectral_Power_Distributions.png
Да стекло практически полностью гасит UV — ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
Но на тестах таких ламп пики ртутного излучения присутствуют. Может там стекло специальноене (не поглощающее UV что-бы не греться) не знаю. Но факт есть.
Вам конечно решать, но я КЛЛ использовал только на улице. В доме жена кричала, что её глаза режет. У меня иногда неприятные ощущения были. Только Для уличного освещения покупал КЛЛ OSRAM и PHILIPS, и КОСМОС (не знаю почему но качество по первах было отличное). Работали 10 лет, потом дом продал. За все время поменял 2 лампочки в 6-ти светильниках.
В новый дом вообще не ставил КЛЛ. Сейчас лет 5 уже пользуюсь только LED тех же фирм. Светят лучше, едят меньше, живут дольше (только золотых яиц не несут, печально).
P.S. Кто помнит: санстанция СССР настрого зарещала использование газоразрядних лам в быту. Не с дуру же.justicebest
23.11.2016 23:13Нет такой теории, чтобы стекло гасило весь УФ:) Просто безграмотная информация без разбора диапазонов и длин волн. Выше выложен график прохождения УФ через обычное стекло.
Ваша ссылка полностью подтверждает мой график. Последний пик 365 нм. Но это не жёсткий ультрафиолет!
AmberSP
24.11.2016 10:27>P.S. Кто помнит: санстанция СССР настрого зарещала использование газоразрядних лам в быту. Не с дуру же
Под газоразрядной лампой на работе я сижу 8-9 часов. Дома светом пользуюсь 3-4 часа максимум.
Как-то странно получается.areht
25.11.2016 00:59Газоразрядная лампа — это не только УФ, но и приличное количество ртути. А в быту инженера по технике безопасности нет.
DimkaI
24.11.2016 08:29Стесняюсь спросить какое стекло пропускает УФ и из какого стекла изготавливают лампы?
Собственно справочники по физике в нашей стране не запрещены, на гугле тоже не банят, да и кварцевое стекло, прозрачное для УФ излучения, дороже обычного кремниевого.
u010602
22.11.2016 02:27+2У меня люстра на 8 ламп, 4х 32вт КЛЛ, 4х леда 16вт. Хотелось бы больше, можно раза в два. Площадь комнаты 16 м2.
В кухне 6 ламп. 3х леда по 16вт, 3х КЛЛ 45, 65 и 32 вт. Дополнительно стоят еще линейные лед светильники над раб поверхностью, без них света маловато.
Мое мнение что система освещения в помещении должна позволять достичь уровня освещенности как на улице в пасмурный летний день. А меньше можно всегда сделать.
Решений на большее количество ламп найти очень сложно.DistortNeo
22.11.2016 02:45Хотелось бы больше, можно раза в два.
Что-то странно. У меня по одной лампе-споту на 1.5 кв.м., все лампы — 7.5 вт LED (светит чуть ярче
~50W галогенки), это в два раза меньше вашего случая и в 4 раза меньше ваших хотелок. При этом фотоаппарат выбирает ISO 200 при 1/30 и 1/3.5", что вполне соответствует пасмурному дню.
Возможно, дело в том, что это споты: нет потерь на плафонах и на освещении потолка, а также в том, что глаз их не видит. Когда в область зрения попадает яркий источник света, глаз адаптируется к нему, из-за чего освещаемые люстрой предметы кажутся тёмными.
Дополнительно стоят еще линейные лед светильники над раб поверхностью, без них света маловато.
Света там всегда будет маловато. Опять же дело в адаптации глаза и в том, что человек своей тенью заслоняет источники света.
ClearAirTurbulence
22.11.2016 14:07На комнату сопоставимого размер равномерно шесть LED-светильников Moon 15 (предыдущая версия https://www.centrsvet.ru/catalog/ceiling_on/moon_new_ip/), мощностью 15Вт. Когда все включены, очень светло. Возможно, причина в том, что они распределены по потолку равномерно.
В кухне 3 лампы: над столом одна «классическая» на три патрона, в них 3*6Вт LED E27, для мягкого света; над мойкой — линейный LED в профиле примерно 1.5 м длиной, 40Вт\метр, итого 60Вт; над столешницей — еще примерно 2м*23Вт\метр = 46Вт LED линейный, опять же в профиле. Если все включить — очень светло. Даже один над мойкой очень яркий сам по себе.
В коридоре — зигзагообразный профиль с ~3.2м широкой 40Вт\м ленты=128Вт, ~3200лм/м=10к люмен, включена обычно на 20% яркости, на полной используется только при уборке.
При разумном выборе и распределении светильников «сделать ярко» несложно.
lolhunter
22.11.2016 14:54Это если в ламах накаливания считать в комнате на 16 квадратов у вас киловатта полтора? Вы не слепнете от сварки на потолке?
У меня у родителей так. Комната на 18 метров и люстра на 5 по 36 — это реально сварка. Глаза поднять выше горизонта нельзя — слезы текут.
У меня в 18 квадратах 6 диодов по 5 W + 2 светильника с 1 и 2 диодами по 3 ватта. За глаза.DistortNeo
22.11.2016 15:53Вы не слепнете от сварки на потолке?
Зрение человека сильно нелинейно. Если источник не точечный, то такой свет слепить не будет.
люстра на 5 по 36 — это реально сварка. Глаза поднять выше горизонта нельзя — слезы текут.
Люстры не нужны. Нужны споты, которые в область зрения просто не попадают.
newborn83
23.11.2016 17:50Вот правильное освещение http://old-lighting.ru/ru/forum/topics/osveshchenie-kvartiry
stalinets
23.11.2016 19:33Сильно)
Интересно, ведь наши прадеды жили при свете лучин. Одна лучина — это сколько в ваттах будет?..u010602
24.11.2016 04:37При лучинах они не жили, они спали и детей делали. Правда по ночам когда есть луна, она ярче любой лучины. Да и в целом наши деды и прадеды жили не очень хорошо, вернее даже очень плохо, хуже современных бомжей и заключенных. Да и не долго они жили. Если на них и ровняться, то только в плане как не нужно делать.
Я лично считаю что до тех пор, пока человеку НЕОБХОДИМО выходить на улицу по физиологическим причинам, ни о какой автономности и речи быть не может. Ни космических кораблей, ни подводных поселений, ни даже подземных бункеров нам не видать, ведь там не тот свет, не тот воздух, не те магнитные поля. Человек должен быть в состоянии полностью воссоздать идеальные уличные условия внутри помещения. Освещенность днем на улице стартует с 1000 люксов, это пасмурный день. Ясный зимний день 4000. Ямный летний — десятки тысяч. Вот хотя-бы 1000 люксов в качестве первого приближения нужно уметь воссоздавать в помещении, например дабы компенсировать нехватку света в зимние месяцы. А пока технологии необходимые для этого стоят больших денег, автономные поселения не могут быть экономически выгодными.
Если все таки посчитать то одна лучина это 1-3 ватта, в зависимости от породы дерева и толщины щепки. Т.е. 1-3 канделы. Яркость моей люстры 1600 кандел или 20000 люменов. Что дает примерную освещенность поверхностей около 250 люксов. Т.е. для достижения моей цели мне нужно в 4 раза больше света.
П.С. все расчеты очень примерные, округленные, без учета геометрии, потерь и деградации источников.areht
25.11.2016 01:08> Вот хотя-бы 1000 люксов в качестве первого приближения нужно уметь воссоздавать в помещении, например дабы компенсировать нехватку света в зимние месяцы
А в ультрафиолетовом диапазоне вы чем компенсируете недостаток в зимние месяцы?u010602
25.11.2016 06:59Ультрафиолет компенсировать технически легко, но не известно нужно ли, я лично стараюсь избегать прямых лучей солнца, ни когда не загораю, на пляже всегда под зонтиком и в креме. Насколько я могу видеть от солнца кожа стареет намного быстрее + рак. Пока врачи не скажут обратного я буду придерживаться этого курса.
evtomax
26.11.2016 02:42А компьютерный монитор с белым изображением — это эквивалент белого листа бумаги с какой освещённостью?
Mad__Max
28.11.2016 03:14Мониторы сильно разные бывают, как и настройки выставленные на нем пользователем.
Но более-менее типичным для заливки чисто белом цветом (255.255.255) и для относительно нового монитора (с еще не севшими лампами/светодиодами подсветки) что-то уровня 100-350 Люкс при регулировке яркости от 0% до 100%.
cyberly
26.11.2016 04:41>> Вот хотя-бы 1000 люксов в качестве первого приближения нужно уметь воссоздавать в помещении, например дабы компенсировать нехватку света в зимние месяцы. А пока технологии необходимые для этого стоят больших денег, автономные поселения не могут быть экономически выгодными.
Ну, не таких больших денег стоят эти технологии, светильники, которые легко такое могут, используются для освещения цехов, офисов и магазинов. Правда, у первых и вторых эстетика обычно задвинута на последний план, а у третьих цена таки кусачая.
Ну и требования стандартов к освещению рабочик помещений, вообще говоря, лишь немногим ниже ваших 1000 люксов и даже превосходят их для отдельных случаев (черчение, работа с мелкими деталями и т.п.) Для «просто офиса» минимальная освещенность рабочей зоны (стол и некоторое пространство вокруг, или весь офис, если персонал не сидит постоянно на одном месте) по российским стандартам — 350Лк, по DIN — 500.
>> Т.е. для достижения моей цели мне нужно в 4 раза больше света.
Или поменять люстру на что-то направленное. Что-то плоское светодиодное (типа панелей под армстронг), например, светит вниз в 3 раза интенсивнее, чем ненаправленный источник света, а что-нибудь, снабженное рефлектором — в 5-10 раз, в зависимости от угла раскрытия.
Mad__Max
28.11.2016 02:51Это как так пересчитали что 20 000 Лм светового потока дают всего 250 Люкс овещенности? 1 Люкс это освещенность поверхности когда на 1 метр квадратный ее площади падает поток света = 1 Люмену. Проще говоря 1 Лм/м2.
Куда оно у вас там улетает и чем поглощается, что остается только 250 Лм/м2?
P.S.
Измерял как-то люкс-метром освещенность в большой комнате с люстрой из 3 обычных лампочками накаливания на 60 Вт (еще и на пониженном напряжении работающих, т.е это в лучше случае 1500 Лм суммарно) — освещенность гуляет в пределах 40-100 Люкс.
В небольшой комнате с 3 приличными светодиодными лампочками(производителем заявлено 11 Вт, 850 Лм, автор этого блога наизмерял 8 Вт, 730 Лм) — 100-200 Люкс, непосредственно под самой люстрой 250 люкс.
Ваша мегасборка сборка должна с запасом искомые 1000 люкс освещенности выдавать.u010602
28.11.2016 05:04+1Возможно вы и правы, люкс метра у меня нет, считал исходя из общей площади стен, пола и потолка в комнате, но не учел что стены не черные и свет отражают. В любом случае 1000 это первый шаг, следующий шаг 4000 и видимо покупка люксметра :)
Mad__Max
29.11.2016 23:48Удачи. Я тоже люблю посветлее и считаю что «нормальное» (как большинство привыкло) освещение очень слабое. И это одна из основных причин «зимней хандры». Но пока довел только где-то до 200-400 люкс (не считая самых углов и прочих неважных мест типа пространства под столом и подобного) и на этом пока остановился. Дальше уже пришлось бы по всему дому овещение полностью переделывать — иначе сильный контраст по глазам бьет: выходишь из такой хорошо освещенной комнаты в другую или на кухню и «как в склеп зашел» (пока глаза не привыкнут).
А как глаза привыкли( всего несколько минут и вроде уже и нормальное освещение, какой -такой слеп?) возвращаешся обратно в комнату — по глазам уже наоборот слишком ярким бьет первые секунды-минуту пока глаза опять не привыкнут к другому уровню.u010602
30.11.2016 03:53Я с таким светом живу уже 2 года.
Туалет 2*20вт клл, т.е. где то 2800 лм.
Ванна 5*20вт клл, т.е. 7000 лм.
Зал 20клм
Кухня 14клм + подсветка для раб поверхности.
Спальня 3клм.
Коридор 4клм
Кабинет 22клм — примерно, точно уже не найду, (был пока не сгорел)
За это время я, жена и дети привыкли к такому свету очень сильно, настолько что дети плачут, если мы приходим в гости, где из освещения пара ламп 60вт, хотя темноты они не боятся, просто не комфортно. В итоге мы подарили всем, к кому часто ходим в гости (родители и тд), самые яркие доступные леды под их люстры, просто что-бы нам было у них комфортно. Везде где приходим просим включать весь доступный свет. Кафешки с полумраком стали дико раздражать и создавать ощущение грязи. Сейчас около 16 даже улица воспринимается как склеп.
Жена по началу говорила что я как обычно гикую, потом стала говорить что не так уж и светло, можешь сделать как-то ярче?
С дальнейшим подъемом яркости в зале возникла другая проблема, сейчас лэд телевизор на макс яркости находится на грани комфортного восприятия, на мин яркости выглядит как дешевый телефон на солнце — почти ни чего не видно. Короче 20клм это предел при котором можно смотреть современные телевизоры. Думаю что при 30-40 клм уже и мониторы перестанут справляться.
Что меня лично сильно огорчает что светодиодные лампы на 40 и более ватт есть, но их яркость такая-же как у КЛЛ той-же мощности, а цена выше на порядок. Качественных КЛЛ большой мощности уже не найти.
DistortNeo
22.11.2016 02:30+1А чтоб светлее было — например, можно читать в любом углу квартиры, больше не нужны настольные лампы и бра.
Я 5 штук таких в люстру воткнул — очень приятно оказалось.
m_ionin
22.11.2016 07:48Ну у меня в люстрах стоят таие лампы http://www.leroymerlin.ua/p/Лампа_енергозб_T2_FS_25W_2700K_E27_LEXMAN.7979f51c-f418-4735-997a-5bac8692e333
На 20W и 25W, по 1055 и 1200 lm соответсвенно. Это если я не ошибаюсь аналог 90-100 Вт ламп накаливания, правильно? Что из лед можно рассмотреть со схожими характеристиками? Для себя пока такого варианта не нашел.
Вот спотовые заменил на Maxus 5W (аналог 50W), 3000K, очень доволен, приятный свет + гарантия (от 2 до 5 лет) в зависимости от моделиlamoss
22.11.2016 11:26У Ecola вроде неплохие лед, если судить по ламптесту
AlexeyNadezhin
23.11.2016 17:51Плохие. Практически у всех низкий CRI, а у некоторых ещё и пульсация под 100%.
justicebest
22.11.2016 14:01Почти аналог для лампы накаливания 100 Вт — 1360 лм, а 1055 лм — это скорее лампа 75 Вт (940 лм).
Рекомендую Navigator 94 146 NLL-G105-18-230-2.7K-E27 (1500 лм) и Navigator 94 147 NLL-G95-12-230-2.7K-E27 (1000 лм). Первую сам использую уже 2 месяца.m_ionin
22.11.2016 18:45На 18 W она огромная, думаю в плафон не влезет)
Но спасибо за рекомендацию.
Она не перегревается?justicebest
22.11.2016 19:00Да, в некоторые может не влезть. У меня в открытой люстре стоит, через несколько часов температура на радиаторе 75 градусов, что соответствует небольшим 10 Вт лампам, т.е. не перегревается.
Gaernebjorn
22.11.2016 09:49+2Алексей, странный вопрос про «дикие мощности». Без издевки, интересно, что все всерьез и очень активно обсуждают лампы яркостью в 25-75Вт накаливания. Я не представляю, куда их можно поставить (в холодильник?). В комнате 3.5x4.5x3 метра совершенно не возможно находиться с менее чем 400вт эквивалента. В ванную повесил 12вт led две штуки из IKEA, пришлось заменить на 25вт клл, иначе, ну тускло, как-то.
novice2001
23.11.2016 10:41Как же вы раньше-то жили при таких запросах?
ClearAirTurbulence
23.11.2016 14:39Либо много спотов 75 Вт, либо ЛЛ, либо меньше ярких ламп.
novice2001
23.11.2016 20:19Я подозреваю, что товарищ родился еще до эпохи исторического материализма. То бишь до широкого распространения любых альтернативных лампе накаливания источников света. И сомневаюсь, что у него в комнате раньше висели лампы накаливания мощностью 400 Вт.
AlexeyNadezhin
23.11.2016 17:53Это дом, а не шоурум. У меня в комнате 6x40Вт эквивалента. На кухне 4x60 Вт. В коридоре, ванной, туалете 1x60 Вт. Хвататет.
lolhunter
23.11.2016 22:2310 квадратов и 4 сотки? В туалете минимум 100 ватт?
18 квадратов 6x30Вт + 2 светильника на 20 и 40Вт. И в основном используются светильники что бы получить приглушенный свет, который не отсвечивает на экранах.
10 квадратов 3x60Вт.
Я вообще не могу пользоваться никаким экраном под палящими софитами в 4x100. Глаза слезятся просто.AlexeyNadezhin
24.11.2016 08:31По секрету: софиты не светят. Софит — это железяка, на которой висят прожекторы в театре. Станиславский написал «в свете софитов» и все не так поняли. :)
lascorpio
22.11.2016 09:49+1я вот не понимаю зачем кому-то такие смешные мощности типа 75Вт. На кухне 6 КЛЛ ламп 27Вт и света впритык. Причем лампы свои 27Вт абсолютно честно отрабатывают, сравнивал с конкурентами в ту же мощность, которые светят значительно хуже. Чтоб заменить их ледом, нужно минимум 13-15Вт смотреть, а я пока не верю, что оно может эффективно охлаждать и долго работать при такой мощности…
AmberSP
22.11.2016 10:45Или потолок с кучкой встроенных светильников. На той же кухне в 10 квадратов вполне неплохо светят 5 ламп по 7Вт 600 Лм wolta. Но подсветка рабочей зоны отдельно.
Такое освещение получается более равномерным, чем от одной центральной люстры.
Alexeyslav
22.11.2016 18:24Очень часто нужно больше. В маленькой комнате может и маломощной хватит, а в большой и с тёмным оформлением… мне 150Вт галогенок не хватает — иногда кажется что свет какой-то тусклый на уровне поверхности стола. В туалете же наоборот, две 10-ватные линейные лампы дают такой сильный световой поток что кажется что это не туалет а портал в рай какой-то.
ClearAirTurbulence
21.11.2016 22:42Зачем КЛЛ, когда есть вполне приличные светодиодные?
avost
22.11.2016 14:41Они приличные. Но они тусклые :(. Сейчас на кухне 30вт кольцевая клл (и хотелось бы больше). Светодиодных вариантов даже рядом нет. Самую мощную сведодиотдную сейчас нашёл с надписью 15Вт, но и она тусклее.
Iv38
22.11.2016 16:31У меня дома висит пара шариков Lexmann на 24 Вт, 2200 Лм. Покупал в Леруа Мерлен. Увы, на ламптесте такая не тестировалась, так что реальные характеристики неизвестны.
justicebest
22.11.2016 17:51Посмотрите вот эту серию ламп: http://www.navigator-light.ru/products/lamps/led/913.html#29 или более дешёвую Navigator 94 146 NLL-G105-18-230-2.7K-E27 18 Вт 1500лм.
Astartes
22.11.2016 20:31А как по мне, так в E27/14 только диоды, а в споты только галогенки.
КЛЛ разгорается ужасно долго, в момент включения у них просто вырвиглазный тусклый свет. Да и стоит нормальна клл, как нормальная светодиодная, так что не вижу профита. Ну и лично у меня клл дохли весьма часто, а те что не дохли, сильно тускнели. Из около 35 диодных за год ни одна не умерла, хотя брал очень недорогие экземпляры (wolta, lexmark, эра — всё в пределах 150-250р).
Брал так же точечные диодные под gu5.3, но они и близко не годятся для замены галогенок 50Вт. По итогу раздолбал их и сделал себе в машине хороший салонный свет, на это они годятся на 120%.
justicebest
21.11.2016 21:37Вы сравнивали интенсивность синего света хорошей светодиодной лампы 2700 К и лампы накаливания? А то на форумах народ спорит, у какой лампы большего синего в пике, а точных данных не встречал. Сравнение графиков, как я понял, не подойдёт, нужно по числовым значениям из спектрометра сравнивать https://habrastorage.org/getpro/geektimes/post_images/869/183/606/86918360622c5c5d6dbfc743728dae27.png и яркость ламп должна быть равна. Заранее спасибо за информацию!
AlexeyNadezhin
21.11.2016 21:38+2Могу прислать файлики, сравните. :)
justicebest
21.11.2016 21:42Было бы неплохо:) Мне нужно прислать свой e-mail в личку, или как-то другим образом?
bm13kk
21.11.2016 22:19А почему все так помешены на формфакторе ламп?
Почему не покупать ленты?
Нет проблем с минитирюризацией и всего спектра проблем из него идущих.
Они дешевле в разы. В них можно выбирать комлектующие.
Их на порядок проще чинить. Нет «точки отказа».
Они в бОльшей степени стандартизированы.
Для гиков — они более настраеваемые и управляемые.
Можно отказаться от люстры и увеличить место в комнате.
Их можно клеить где угодно, без ремонта. Например, над раковиной кухни.
С моей стороны, одни плюсы.AlexeyNadezhin
21.11.2016 22:20+5С лентами всё ещё хуже. :)
Плохой CRI даже у большинства, продающихся тут. Ну и не очень они эффективные из-за резисторов токогасящих и тонких проводников ( к концу длинной ленты может теряться процентов 30 напряжения и яркости соответственно).Statusgman
22.11.2016 09:49Интересно узнать чуть больше о лентах. Заказал из Китая RGBW ленты для декоративной/дополнительной подсветки комнаты по периметру потолка. Для целей неосновного освещения они пригодны?
LynXzp
22.11.2016 11:50+2Выше уже все сказали, но скажу на своем опыте. Кроме того что КПД почти в два раза ниже из-за резисторов проблема в сильно низком CRI. Поставил на кухню RGB ленту для подсветки под шкафчиками — вся рабочая зона дополнительно подсвечена. Но из-за низкого CRI… морковка красная аж глаза режет, а цвет кожи какой-то бледный. Настройками это не исправить. Но логично предположить что Ваша RGBW будет лучше, и больше возможностей настройки.
И еще одна проблема не озвученная AlexeyNadezhin — угол освещения у каждого цвета свой. Ну т.е. справа от ленты может быть больше зеленого, а слева — красного. Особенно заметно при близком расстоянии и больших углах. Так что расположение и направление ленты это тоже важный вопрос при установке.Iv38
22.11.2016 13:11У RGB лент цветопередача закономерно низкая. RGB хорошо годится для аддитивного формирования цвета, а для подсветки реальных объектов свет должен иметь максимально сплошной спектр.
ser-mk
23.11.2016 17:55Даже если теряется напряжение, диодам на это все равно, это же токовый прибор!
voxy2
23.11.2016 17:55Я лично тестировал одну из (правда изготовленную на заказ ) лент в сфере:
CRI = 83, эффективность более 120 Лм\Вт, напряжение питания = 48 Вольт, при мощности 15 Вт\м на конце 5 метрового отрезка падение напряжения меньше 5 процентов.
Что мешает заказывать и применять подобные ленты?
Основа у всех лент почти одинакова, а диоды и резисторы паяй какие хочешь…
evtomax
26.11.2016 02:55В китайских интернет-магазинах можно заказать ленты с CRI более 90. Ленты качественные, клей отличный, но клеить необходимо на алюминиевый профиль. Я заказывал с цветовой температурой 4000К. В пасмурный день свет немного похож на солнечный и повышает настроение. Цвета естественные. Красные предметы выглядят именно красными, а не оранжевыми, как под дешёвыми лентами. Синий налёт из-за пика в спектре на освещаемых предметах присутствует, но еле уловим.
Хороших китайских светодиодных лампочек может и нет, а вот ленты точно есть.
Xalium
21.11.2016 22:25+1> Их можно клеить где угодно, без ремонта. Например, над раковиной кухни.
А блок питания для лент куда приклеивать?
ClearAirTurbulence
22.11.2016 00:26+1Лента не дешевле в разы. Нормальная лента очень дорогая. Например, можно взять те, которые продаёт «двуликий Янус» centrsvet\adssvet. Они действительно (по сравнению с хорошими светильниками и личному опыту, замерять, к сожалению, нечем) имеют нормальные ЦТ, CRI, отличную клеевую поверхность (ни у каких других лент такой не встречал).
Но кроме самих лент нужно еще принимать во внимание сопутствующие расходы. Нормальные БП, диммеры недешевы и требуют размещения. Ленту клеить абы куда тоже неправильно — если это не декоративная цветная лента, она требует нормального теплоотвода, т.е. нужна либо соответствующая база, либо профиль. Он же позволяет поставить рассеиватель, без которых лента тоже ущербна. И все это стоит немалых денег.
Я люблю этот формфактор, но его применение ограничено, преимущественно как раз бюджетом.
aydahar
22.11.2016 21:30Вот планирую хорошее освещение для строящегося дома («дневное» нейтральное и «ночное» тёплое), чтобы было максимально качественно, надёжно, встроенно в потолок/стены (навсегда!) и без дополнительных понтов.
В идеале, что-то вроде таких «лент», но дешевле и DIY.
Может кто подскажет, где лучше брать действительно качественные ленты, драйверы/блоки питания, рассеиватели и прочее — без лишних переплат?starp
23.11.2016 11:03+1http://www.arlight.ru/catalog/svetodiodnye-lenty-100002/
у этого производителя есть ленты с высоким CRI.stalk76
23.11.2016 16:18Спасибо! Не проверяли, насколько честно они указывают CRI?
AlexeyNadezhin
23.11.2016 17:56Я у Arlight тестировал несколько лампочек. Всё было честно.
stalk76
23.11.2016 18:23значит надо будет у них купить катушку ленты, посмотреть, как она с подсветкой для всякого фото/видео справится.
Ke4
23.11.2016 17:56Как раз в выходные собирал линейный светильник из centrsvet. В светильнике на дефлекторе, куда клеятся ленты или led cборки имеются ребра для рассеивания тепла. Но резисторы по 0,25w на ленте довольно сильно греются и что характерно не одинаково. Т.е один резистор может сильно жечь палец, что долго не удержать, а соседний значительно холодней. И это никак не связано где этот резистор, в середине ленты или рядом с проводом питания. От себя могу сказать, что ленты действительно качественные, дорожки хорошо изолированны лаком и в целом выглядят на премиум продукцию. Так же есть потолочные споты, так они собраны на термопасте, что внушает доверия.
Iv38
22.11.2016 02:54+2Про эффективность и качество лент уже все сказали. Любовь к стандартному формфактору ламп диктуется имеющимися в наличии и в продаже осветительными приборами под обычные лампы. Пока они не вымрут, такой формфактор будет жить. А быстро они не вымрут.
В принципе, не обязательно использовать ленты, можно делать современные светильники сразу с интегрированными светодиодами, где им сразу обеспечивается правильное питание и теплоотвод. Это даст новое многообразие форм и функционала. Так и делают уже, но таких светильников мало. И они вызывают некоторое опасение при покупке, ведь в них не заменить лампочку, а мы привыкли, что лампочки недолговечны. В общем, мне кажется, светильник должен стать в представлении пользователя обычным бытовым прибором, с гарантией, надежным и длительным сроком службы, и ремонтироваться он должен как обычный бытовой прибор. Пока это не так. Надеюсь, это изменится. Хочется нового современного подхода к освещению.
alexk24
22.11.2016 04:48Опасения при покупке люстры с интегрированными диодами более чем оправданы. Какой-то процент брака будет всегда и попытка найти замену вышедшему модулю для своей уникальной люстры купленной 2 года назад — будет довольно интересным и познавательным занятием.
Так что лампа на данный момент является «универсальным осветительным модулем с открытым стандартом» совместимым с огромным количеством осветительных приборов. Альтернативой может быть, по моему, только такой же открытый и общепринятый стандарт учитывающий особенности и потребности светодиодов.
Zzzuhell
22.11.2016 09:18+1Опасения при покупке люстры с интегрированными диодами более чем оправданы.
У родственников в дорогущей «дизайнерской» люстре с cree-диодами выгорел один. А они там чуть ли не запрессованы в здоровенный стеклянный куб. Нашелся, к счастью, самоделкин, который не побоялся весь этот дизайн разобрать, заменить диод и обратно собрать. Но мог бы и не найтись :(
ClearAirTurbulence
22.11.2016 15:20Большинство светильников, что я видел, позволяют легко сменить диод\драйвер. Ремонтопригодностью нужно интересоваться перед покупкой.
jar_ohty
22.11.2016 18:05Более того, во всем, что я видел, теплоотвод отсутствует в принципе. Например, круглая потолочная люстра на 60 ватт — все охлаждение это алюминиевая плата, на которую эти светодиоды напаяны. Температура платы в тепловом равновесии — 140 градусов! Сколько там на кристаллах — страшно представить...
boingo-00
21.11.2016 22:22Не совсем по теме лампочек, но хотелось бы узнать, как светит вот такой прожектор (10 Вт интересует) в пересчете на мощность ламп накаливания. Просто уже пару месяцев присматриваюсь, в качестве освещения рабочего места хочу поставить
boingo-00
21.11.2016 22:28Все, нашел на сайте, извините за невнимательность. Прожектор от Вольты светит на 75 Вт, значит, скорее всего, его вполне хватит для освещения рабочего места.
Когда уже добавят возможность удалять комментарии или хотя бы продлят время редактирования?
Celtis
22.11.2016 00:58+1Светит он примерно как 11W клл(просто сравнил со своей настолкой) CRI убог даже на глаз. Видимая пульсация, впрочем, отсутствует. Использую такие там, где нет ну совсем никаких требований кроме «не расшибить в темноте голову», для этих целей отличные прожекторы.
jar_ohty
22.11.2016 18:09В подобных настольных лампах зачастую почти половина света просто теряется, потому что рефлектор вплотную к лампе в лампу же свет и отражает (да еще и если о "Дельте" речь идет, то там ЭПРА с сильно заниженной мощностью, дающий на 11-ваттную лампу ватт шесть, в моей во всяком случае так — зато лампочка живет уже 12 лет). И получается вообще печальная картина по эффективности, если прожектор с такой настольной лампой сравним.
Celtis
22.11.2016 19:24Там еще нюанс с охлаждением: я использовал такие же светодиоды на 10Вт(кстати, они потребляют ЧЕСТНЫХ 10 Вт, как ни странно) отдельно под мои задачи, так основной проблемой было обеспечить нормальный теплоотвод без применения монструозных конструкций. А в этих прожекторах мало того, что корпус-радиатор мелковат, так еще и лишь слегка греется при работе. Не разбирал, но есть подозрение, что теплоотвод у этих прожекторов сделан «на от… стань...»
Celtis
22.11.2016 19:28Да, вопрошающему на заметку: ценник по Вашей ссылке откровенно конский. Красная цена этому прожектору — $3-4. Причем даже в локальном магазине и с доставкой курьером.
boingo-00
22.11.2016 21:06Ссылку для примера взял, чисто показать, о чем я
Нироскомнадзорасебе там цены, в мерлене 600р всего стоит
И все же, если подобные прожекторы не очень подходят для освещения рабочего места, то чем можно осветить стол расмерами примерно 150х75см?Alexeyslav
23.11.2016 09:32Обычной лентой с алюминиевыми уголками. У меня ушло примерно 6 метров ленты 14Вт/м чтобы создать освещенность на уровне стола такую же как в пасмурный летний день. Потребляет она правда в 2 раза меньше заявленного, на 12 вольтах.
А уголки нужны для того чтобы лента не слепила глаза — закрывает прямой путь света от ленты в глаза.
Ещё задумал сделать точечный светильник из 10 3-х ваттных светодиодов с коллиматорами на 5 градусов для подсветки рабочего места для тонких работ. С расстояния в 50 сантиметров должно дать пятно диаметром 20-30 сантиметров.
Жалею что давно сгорела последняя венгерская лампочка для фотографии со встроенным отражателем — вот она давала очень много света при своих 100Вт мощности она не грелась в цоколе(поэтому проработала ооочень долго — лет 10) и нагревала деревянные детали на столе чуть ли не до дыма.
trapwalker
21.11.2016 22:47+7А нельзя прикрутить к вашей базе данные по штрих-кодам? Было бы гораздо удобнее искать реальные параметры лампы шарясь по полкам магазина. Наверно это должно быть в приложении. Кстати, вы не рассматривали карудсорсинг как источник данных? Так можно собирать те же штрих-коды, модели ламп (в том числе не проверенные) с геопривязкой их ареала продаж, фотографии упаковки и самих ламп…
Надеюсь вы придумаете как аккуратно и эффективно монетизировать ваш труд. Такая полезная работа не должна оставатьсябезнаказаннойбез должного вознаграждения.Andrey_Epifantsev
22.11.2016 09:45Поддерживаю это предложение. Мне тоже очень не хватает удобного средства для определения качества ламп прямо в магазине. Определение параметра лампы прямо по шрих-коду было бы самое то.
И про краудсорсинг через мобильное приложение тоже мысль интересная. Заодно можно было бы составить статистику, что реально продается в магазинах, понять потребности народа в информации реальных моделях. А то например у нас в магазине ламп покрытых вашими тестами от силы процентов 30. И из тех что покрыты все исключительно плохие. То есть из 200 моделей на полках выбрать просто нечего.AlexeyNadezhin
22.11.2016 09:46+9Всё давно прикручено. На сайте штрихкоды есть в карточках ламп, а приложение Lamptest для Android умеет сканировать штрихкоды и показывать карточки ламп с сайта.
JetP1L0t
21.11.2016 23:50С год назад, на гирбесте по акции взял нечто под названием «BRELONG E27 8W SMD 4014 LED Corn Bulb WARM WHITE 138 LEDs 800Lm 3000 — 3500K» по 95?/шт. Субъективно, на глаз, свет не очень тёплый, ближе как раз к 3500К, мерцаний ни боковым зрением, ни «тестом телефонной камеры» не видно у всех семи ламп, по «заливке» светом похоже на 75-80Вт обычной лампочки. Из недостатков только то, что корпус не матовый и «режет глаз» если случайно на неё посмотреть — поэтому распихал за плафоны вне прямой видимости. А теперь читаю отзывы на китайские ламы и понимаю что мне повезло и лучше так больше не рисковать :)
DistortNeo
22.11.2016 00:22У меня есть хороший тест для лампочек: кухня голубого цвета. Цвет приятный глазу, но сложный: лежит вне треугольника sRGB и попадает на область провала спектра светодиодных ламп.
При естественном освещении и под галогенными лампами цвет кухни передаётся одинаково точно. Под люминисцентными лампами дневного света (не КЛЛ) цвет тоже передаётся хорошо. А вот светодиодные лампы начинают сильно искажать цвет:
— лампы, дающие тёплый свет (2700K), включая IKEA с CRI>90, преобразовывают голубой цвет фасадов в грязно-голубой с лёгким малиновым отблеском.
— под лампами, дающими холодный свет (6500K), фасад становится светло-серо-голубым с белым отблеском.
Лишь пару месяцев нашёл компромисс в виде нормальных 4000K лампочек: цвет остаётся голубым, но немного снижается насыщенность цвета, что, конечно, не очень хорошо, но дискомфорта больше не вызывает.
В итоге заменил все лампочки в квартире на 4000K лампы — очень доволен качеством освещения, желания возвращаться на галогенки нет.ClearAirTurbulence
22.11.2016 02:471. Это все сугубо индивидуально
2. Субъективное воспритие ЦТ лампы зависит от мощности — более яркое освещение делают холоднее, как раз ближе к 4к, менее яркое — теплее.
alexfuryk
22.11.2016 00:59-7Вообще не понимаю зачем эта скурпулезность в выбор светодиодных ламп, эти все мерцания вчасности. Уже который год покупаю ленты, споты, лампы на али без всяких обзоров. Зрение 100% и дискомфорта ноль! Единственное что меня интересует температура, поближе к 6000к подальше от совочных желтых и ужасных ламп.
DistortNeo
22.11.2016 01:43Затем, чтобы купить максимально дешёвую лампу, имеющую как ряд определённых характеристик: цветовая температура, мощность, эффективность светоотдачи, размер, так и приемлемое качество: процент брака (любое видимое мерцание = брак), разброс характеристик в партии, долговечность, нагрев.
Lord_Ahriman
22.11.2016 09:49+1Очень рад за вас. А я вот, например, не выношу лампы выше 4000 (и вообще, желтый теплый ламповый свет ЛН для меня оптимален, и чем «белее» свет, тем хуже, в разумных пределах, конечно), а от пребывания в помещении с мерцающими лампами у меня с приличной вероятностью заболит голова и замутит. Это я к тому, что не надо свой опыт абсолютизировать: то, что не важно вам, очень важно другим. К тому же, вот именно на Али и прочих китайских барахолках нужно очень скрупулезно интересоваться характеристиками товара, по моему мнению По очевидным причинам.
AlexeyNadezhin
23.11.2016 17:58И учёные подтверждают Ваш выбор. Для дома рекомендуют 2700-3000К и не выше.
stalinets
23.11.2016 19:44А меня вот жёлтый свет (что от ламп накаливания, что от тёплых LED/КЛЛ) вгоняет в уныние, напоминает о разрухе 90-х годов. :) Мне нравится чистый ровный белый. С голубым оттенком тоже не нравится, утомляет глаза.
А так уже лет 8 использую в настольной лампе очень старую светодиодную лампочку Telefunken на 7 Вт, купил рублей за 700 когда они только появлялись в городе. У неё чисто белый свет, нет мерцаний. Глаза с ней совершенно не устают.
kdekaluga
23.11.2016 19:49Для освещения тоже предпочитаю теплый белый свет. Пусть отдает желтизной, зато комфортнее для глаз и интерьер визуально кажется теплее :) на фоне такой свет вообще не мешает.
А вот для работы паяльником поставил себе белую ленту около 6КК, такой свет позволяет лучше концентрироваться на мелких деталях, от него меньше хочется спать.
areht
23.11.2016 20:38А что значит «для дома»? Они подразумевают, что это ночник?
Кстати, а если собрать 2 лампочки(ленты etc), на 2700К и 6000К, и прикрутить к ним 2 диммера — так нормально температуру регулировать?
Xandrmoro
22.11.2016 11:59Температура как раз должна быть подальше от морговских белых и ужасных и поближе к дневному, 3-4к.
pesp
23.11.2016 17:58Ну возможно поймете со временем… Многие люди жалуются на плохое самочувствие по вечерам, осеннюю депрессию, которая во многом зависит и от качества освещения. Когда Вам по глазам долбит мерцание, которого вроде и не видно, но сильно утомляет, то понятно что настроение не поднимется. В любом случае к выбору освещения нужно подходить с умом, особенно если это спальня или гостиная, в которой Вы находитесь большое количество времени.
И да, не хочу Вас обидеть, но возможно Вы просто давно не видели качественный свет. Человеческий глаз адаптивен, старается приспособиться к окружающим условиям. Попробуйте поработать с настольной лампой галогенкой и с плохой китайской светодиодной. Думаю разницу скоро ощутите.
scvorec3
22.11.2016 01:03Интересует что то на филаменте, вроде такого
http://s.aliexpress.com/aIvaA3ym
Tomasina
22.11.2016 11:10тоже интересуют филамены, ввиду широкой направленности потока.
Вопрос: они конструктивно имеют электронику (БП, стабилизатор/драйвер) внутри? Или COBы тупо соединены последовательно и напрямую к цоколю?saege5b
22.11.2016 12:46При непосредственном подключении к розетке, диоды будут моргать с частотой 50 (100 итоговой) Гц. :) А учитывая что они будут включены в параллель то мигать эта конструкция будет своеобразно.
saege5b
22.11.2016 13:25Вдогонку:
Специалисты АО «Ангстрем» по заказу ГУП РМ «Лисма» разработали драйвер для светодиодной филаментной лампы. В изделии используются собственные микросхемы «Ангстрема». Благодаря этой разработке в России появилась возможность выпускать современные отечественные источники света.
с rlocman.ruTomasina
22.11.2016 13:29были бы еще они в рознице…
saege5b
22.11.2016 13:41Филамены? Я не любитель втыкания светодиодов в Е27/14.
Только если в светильники типа настолько лампы или прищепки.
Более адекватным выглядит светильник в виде полосы на алюминии, его хоть на стену, хоть на потолок, хоть в потолок.
А так, паяю потихоньку сам, на базе половинок фотовалов и ёмкостного балласта и размещаю локально, что бы светили отражённым светом от потолка.
Свет получается сильно рассеянным, «естественным» и не слепящим.
Не отказался бы от заводских нормальных драйверов, но их стоимость не внушает.
AlexeyNadezhin
23.11.2016 17:59Когда у китайца написано «Поддержка регулятора ДА» у филаментных ламп, это как правило означает, что драйвера там нет и пульсация 100%.
Vcoderlab
23.11.2016 18:00Купил как-то на али обычную лампу-шарик А60 8W со светодиодными нитями. Мерцает ужасно. Такое впечатление, что только на самых пиках синусоиды светится. Использовать в жилом помещении нереально. Пристроил над крыльцом на даче.
Так что поддерживаю автора: лампы на али (да наверно и во всех китайских инет-магазинах) — отстой.stalinets
23.11.2016 20:05Я покупал (правда, не на али, а на радиорынке, но такие же и на али продаются) вот примерно такие обсиликоненные лампочки (тёплый вариант). По упаковке на махровый китай непохоже, есть почти полная информация: марка — LEEK, LE 3.5W E14 4k, 340 Лм. У них два плюса: компактность и интересный красивый спектр, не похожий на мертвенную желтушность обычных тёплых ламп. В спектре есть и жёлтый, и нотки белого с голубым, такая лампочка отлично играет в стеклянных и хрустальных плафонах. Но есть и 2 минуса: во-первых, сильно мерцает, во-вторых, низкая надёжность (из 3х таких лампочек 2 уже горят в пятую часть своей яркости и время от времени моргают, третья ещё горит нормально, но тоже иногда начинает мерцать).
Celtis
22.11.2016 01:08+2Скажите, нет ли у Вас в планах тестов отдельных светодиодов разных производителей? Брать лампы в Китае, как стало понятно из тестов, не стоит, зато у них есть весьма интересные наборы
«собери кошка»для самостоятельной сборки ламп. Возможно взять вполне годные корпус, цоколь, плату и рассеиватель, найти хороший б.п. и впаять фирменные светодиоды с хорошими показателями. Выйти должно весьма бюджетно, зато всеми любимый DIY, а джедаи могут и управление прикрутить.saege5b
22.11.2016 13:02А что их там тестировать?
ЛГ, Самсунг, Крии — скачиваешь документацию, и там все подробности что только душа пожелает.
А вот наши играли в партизанов. Документацию высылали под гарантийное письмо что ничего и никому.
Тут больше вопрос, где их купить. Как правило в нормальном инет магазине рядом лежит документация на серию.
Но все подобные диоды — смд. т.е. или не жалко угробить парочку тренируясь, или рука уже набита. Те что постарей, со стороной в 5 мм. паять ещё комфортно, но новые в 2 или 3 мм. стороной, я слабо представляю как вручную паять. Я набивая руку парочку 5050 (5 мм) сломал, там по сути вся конструкция — люминофор.Celtis
22.11.2016 13:26А вот для тренировок и сгодятся китайские лампы и ленты по пятачку за мешок.
saege5b
22.11.2016 13:32Я запаивал 1 Вт. Крии и 0.2 Вт. ЛГ.
Крии более «дубовей», и поломал ЛГ, не ожидал что они такие нежные.
Паяются немного по разному. Разная смачиваемость контактов припоем.Celtis
22.11.2016 13:38Феном паять не пробовали? Им сломать сложно…
saege5b
22.11.2016 14:05У меня только строительный. Им стеклотекстолит на раз запекается.
Я не так много паяю, что бы иметь весь спектр инструментария.
Да и особо он не нужен, для себя я всё равно паяю на фольгу, а потом клею на оксидированный алюминий.Celtis
22.11.2016 19:30А я, честно говоря, строительным и того…
Правда, у меня он с регулировками температуры и потока.
kdekaluga
23.11.2016 19:40Не вижу ничего сложного в пайке смд-диодов :)
Как-то заказал я потолочные светильники в китае по хорошей цене, пришли они, подключил — свет яркий, но вот оттенок у света зеленый. Не нравится такой оттенок и все тут. Думал долго над модернизацией светильников (подкладывал цветные бумажки и т.п.), но потом решил просто заказать на том же али светодиодов 3528 (такие стояли в светильниках, 3.5х2.8 мм размером) с хорошим CRI и внушающим доверия описанием. Заказал на пробу ленту из 500 диодов, пришли, подключил, диоды сразу понравились. Осталось только заменить их. В каждом светильнике на 12Вт стояло 60 таких диодов (по 0.2Вт каждый) в виде диодной ленты топологии 12s5p (диоды соединяются в группы по 5 параллельно, затем 12 таких групп соединяется последовательно, в итоге получая лампу на 300мА и 38 — 40В). Оборудования для пайки специального не было (даже фена) — в итоге, выпаивал двумя паяльниками сразу (слева и справа нагревал одновременно) — заняло минут 10 на светильник (60 диодов), процент исправных диодов после выпайки — выше 95% (бывало, что диод прилипал к паяльнику, перегревался и разрушался). Запаивал новые одним паяльником с тонким жалом — сначала одну сторону быстро, потом вторую, потом снова первую, уже основательно, и, конечно, после пайки проверял исправность диодов).
Итог такой (ранее опыта пайки смд не имел) — 10 минут на светильник (60 диодов) на выпайку старых, 45-60 минут на пайку новых. Из 360 новых диодов (6 светильников) испортил (кажется) 3. Причем, один (возможно) был неисправен с завода, т.к. никаких внешних повреждений на нем не было, а два реально перегрел по причине неровной ленты, на которую паял (хотелось припаять ровнее). Вывод — смд в массы :) ( DIHALT, считает так уже давно), ничего сложного в пайке нет.saege5b
23.11.2016 20:22хех… два паяльника… берётся паяльник на 40-60 Вт. с возможностью замены жала.
Медный провод потолще (1..2 мм.). Концы сплющиваются и залуживаются. складывается пополам.
Вставляется в паяльник. Если есть место. добавляется третий отрезок провода.
Выбегом можно немного регулировать температуру.
Концы провода разводим вилкой под требуемый размер. Напильником убираем лишнее, придаём нужную форму.
Пинцет, у кого какой, мне боковой понравился. Ещё от размера диодов будет зависеть.
Держим диод пинцетом, паяльником паяем оба вывода.
Паяльник убираем, диод держим.
Если монтаж не плотный, проходит на ура. У меня между диодами было за сантиметр, я не ужимался.
Cree MX-6S спокойно переносят силу. И конструкция выводов более приятная.
А LG LEMWS51R80 (5152 габариты) разваливались чуть-что так сразу. Я их в результате паял с упоров для рук что бы только кисти двигались…
Я не утверждаю что сложно, просто сразу настраиваю что пара штук убьётся. Знаю людей, которые убив 1-2 штуки, просто забрасывали это дело.
Кстати, смд диоды довольно стойкие, я парочку буквально расплавил-размазал паяльником (кисть судорогой сводило) и ничего. уже несколько лет светят :)kdekaluga
23.11.2016 22:14Это был мой «первый раз», поэтому, делал «по старинке»)
Сейчас, если бы вдруг встала такая же задача, наверное поступил бы как вы пишите) Перепаял бы раза в два-три быстрее. Только вот припой из катушки подавать будет менее удобно.saege5b
23.11.2016 22:41Паяльная паста. Я сразу. в одном заказе с диодами взял.
Правда без инструмента, не так удобно, и она оказалась достаточно густой для маленьких доз, я её спиртом и глицерином слегка разбавлял. И тугоплавкая.
А по поводу оснастки, я выбирал диоды под руку, т.е. смотрел документацию, распечатывал шаблончик, вырезал из толстого картона и пробовал как получается монтаж. И пока диоды ехали, я всё приготовил, насколько возможно было.
Etiol_Ehomba
23.11.2016 18:09Для DIY лучше всего подойдут CXB от Cree с Hi-CRI: http://www.cree.com/LED-Components-and-Modules/Landing-pages/CXA2
Celtis
24.11.2016 00:16Разве что самые маломощные. Организовать теплоотвод 15+Вт с такой маленькой площадки в условиях плафона и цоколя Е27 я слабо представляю как.
Etiol_Ehomba
24.11.2016 12:29Если уж DIY, то никто не ограничивает цоколем Е27. Можно из одного CXB1830 сделать неплохую люстру.
Stazz
22.11.2016 09:04Не китай, но очень интересно узнать характеристики OLL-A60-10-230-2.7K-E27. Стоит такая вместе с NLL-A60-10-230-2.7K-E27, субъективно онлайт чуть ярче.
Да и вообще Onlight побольше бы протестировать. Ассортимент большой, стоят дешево — интересно в чем подвох.AlexeyNadezhin
23.11.2016 18:10В ближайших планах основательно протестировать новые Навигатор и Онлайт.
Tovabi
22.11.2016 09:48-17Вот скажите мне, откуда и почему сейчас так модно гнобить иностранные онлайн магазины? А я вам таки сам и отвечу — в рашке открывается мега маркет онлайн (естессно по страшным ценам, а товары из за рубежа будут обкладывать налогами).Хомячков и готовят, естессно мой пост не будет промодерирован
AlexeyNadezhin
22.11.2016 09:49+11Разумеется я открою Ваш комментарий. Пусть все посмотрят, какие глупости Вы пишете. :)
nkha
22.11.2016 09:49Искал себе лампы под цоколь G9 — везде лампы тупо с токоограничивающими схемами без сглаживающих конденасаторов. Иначе говоря — мигают. Нигде нормальных с драйверами светодиодов внутри не мог найти. Нашел на алиэкспрессе — https://www.aliexpress.com/item/Patent-LED-bulb-E27-lamp-e14-led-corn-bulb-SMD5736-3w-4w-5w-7w-10w-12w/32737969529.html
Какой-то китаебренд BUYBAY. Зато в цоколе на G9, внутри драйвер и импульсный источник стоит судя по фоткам. До меня еще не доехали, но думаю лампы интересные для тестирования. Покрайне мере мигать не должны :)
И еще из нашего, интерсные лампы я видел — расскажу. Лампа ЭРА JC-2w-842-G4 (еще есть чуть с другой температурой JC-2w-840-G4). Таких себе пол сотни накупил, благо было куда ставить. Недорогие. Светят очень прилично и во все стороны. Внутри каждой стоит драйвер: при уменьшении напряжения меньше 12 в, ток сразу расти начинает. По амперметру у меня потребляли 1.5-1.75 Вт из заявленных 2. Свет очень хороший — мне нравится. В базе у вас не увидел — думаю может интересно будет протекстить.
grhgrmgrhrm
22.11.2016 09:49+1Здравствуйте!
А можете ли сделать «обзор лучших светодиодных ламп-2016», наподобие вашего прошлогоднего обзора, который многим очень помог?
FedyaShlyapkin
22.11.2016 09:49Может не по теме, но хотелось бы спросить. Имеет смысл вместо светодиодных лам на 220В поставить лучше хороший блок питания с выходом на 12В и использовать светодиодные лампы на 12В. Так можно избавится от мерцания да и сама схема в целом будет более надежна и долговечна.
DistortNeo
22.11.2016 10:39Нет, не имеет, т.к. и в лампах обоих типов все равно будет находиться трансформатор. В случае 12В получаем уже два транса на линии — выше потери и ниже надёжность, а найти мерцающую лампу — это ещё нужно постараться. А собирать лампочки без трансов — это только если с головой уйти в DIY.
FedyaShlyapkin
22.11.2016 10:43странно. у меня стоят лампы на DC12в без трансов
DistortNeo
22.11.2016 11:17Я тоже хотел сначала 12В LED освещение по всей квартире, но ассортимент 12В/24В ламп без трансов был настолько скуден и дорог, что провёл обычные 220. Не жалуюсь.
FedorShlyapkin
23.11.2016 18:13я почему интересуюсь. Дело в том, что у меня есть дом. Там экспериментирую с солнечными панелями, и соответственно с освещением. Так что меня крайне интересует вопрос ламп на 12В. Как вы сказали, выбор скуден, поэтому китайцы только выход. Было бы интересно увидеть обзор на этот сегмент ламп.
AlexeyNadezhin
23.11.2016 18:14Появились 12-вольтовые лампы X-Flash с цоколем E27. Они уже у меня, скоро протестирую.
ArtRoman
22.11.2016 11:43+1Если в линии 12В постоянного тока – зачем там транс, который на постоянке вообще не работает?
wild_one
22.11.2016 12:47Жаргонное название импульсных драйверов, наверняка — «трансформаторы для светодиодных ламп». Facepalm.
DistortNeo
22.11.2016 13:40+1Как программиста, меня немного коробит слово «драйвер». Особенно, когда драйвером называют диодный мост с конденсатором и резистором.
Iv38
22.11.2016 13:48Проблема в том, что диоды не питаются от 12 В. Им вообще важен ток, а напряжение лишь должно быть не ниже минимального. Отсюда возникает проблема ограничения тока. Простой вариант — поставить токоограничивающий резистор. Что и делается в светодиодных лентах. Минус подхода — серьезное снижение КПД, так как резистор рассеивает лишнюю мощность в тепло. Сложный вариант — импульсный драйвер. Все бы хорошо, но зачем два импульсных источника питания друг за другом, когда можно обойтись одним, который сразу питает светодиоды от сети.
DistortNeo
22.11.2016 14:07Видимо, идея была в том, чтобы развести источник питания и светодиоды и использовать один качественный источник питания на несколько групп светодиодов (=ламп без драйверов).
Но на практике такой вариант получается крайне негибким и ненадёжным. Если все светодиоды подключать последовательно, то придётся паять блок питания под каждую конфигурацию, а выход из строя одного из них поломает всю конструкцию. Если же параллельно, то придётся греть резисторы. Единственный плюс такой схемы подключения — простота диммируемости.
А учитывая, что преобразователи все равно есть в каждой лампе, нет смысла вести 12V, когда можно 220V. Тем более что при большой мощности освещения будут возникать довольно большие токи в проводке, а это нежелательно.
kdekaluga
23.11.2016 18:56Все верно, но уточню цифрами. Обычные белые светодиоды в среднем (при рабочем токе) имеют падение напряжения 3.2 — 3.3 вольта. Для питания от 12В таких диодов соединяют три последовательно, получая 9.6 — 9.9В на сборку. Т.е. на резисторе падают оставшиеся 2.4 — 2.1В. Это 21 — 25% мощности. Считать ли это серьезным снижением КПД или нет, дело каждого.
Также недостатком питания всех диодных ламп дома от 12В являются токи. Например, нам надо освещения комнаты на 200Вт. Это меньше 1А при питании от 220В и целых 16.67А при питании от 12В! Насколько надо использовать более толстые провода? Думаете, в 16 раз? А вот и нет. Если питающее напряжение просядет на 1В для 220, будет 219 и лампа никак не отреагирует на это. А вот если же такая же просадка случится для 12В, будет уже 11 и за счет того самого токоограничивающего резистора, ток через лампу упадет раза в полтора.
Я и сам задумывался о дополнительной проводке постоянного напряжения для светодиодного освещения, но ее целесообразно делать на напряжение хотя бы вольт 80, тем более уже существуют высоковольтные диодные сборки.
egorbachurin
22.11.2016 09:49+1Очень было бы интересно узнать не сильно ли глазам больно делает xiaomi lamp yeelight blue 2 котрая цветная. А то мы с супругой задумались во всей квартире иллюминацию заменить
AlexeyNadezhin
23.11.2016 18:15Не стоит на них менять. Это просто игрушки, а не освещение.
1eqinfinity
23.11.2016 21:22В качестве дополнительной подсветки очень даже ничего. Хотя дефолтный свет холодный и зеленоватый.
Andry_231
22.11.2016 09:49Очень интересно:
https://www.aliexpress.com/item/new-year-New-arrival-LED-Bulb-R50-led-lamp-E14-base-3W-5W-7W-led-lamp/32250717196.html
R50 7w
cold white
Igelko
22.11.2016 09:49добрый день.
есть 2 вопроса:
1. не знаете ли, каким образом можно оценить время наработки на отказ у ламп? У меня умерли 3 лампы одного производителя друг за другом в течение недели примерно через год службы.
2. Также некоторые лампы ощутимо ослабевают по светимости по мере службы, причем неравномерно. Это я наблюдал на примере каких-то noname китайских mr-16 в ванной.
нет ли каких-то методик, которыми можно это выявить?cyberly
22.11.2016 10:441. Никак. Вернее, только поставив эксперимент. Вот, например, описание методики проверки срока службы светодиодов (англ.): http://www.osram-os.com/Graphics/XPic5/00165201_0.pdf/Reliability%20and%20Lifetime%20of%20LEDs.pdf
Единственный выход — найти производителя, который не слишком врет в спецификациях и помнить, что указанное время — это не то, сколько проживет лампа. Это время, по прошествии которого должна помереть или потерять более 30% изначального светового потока половина ваших ламп.
2. Обычно считается, что за весь срок службы лампа потеряет 30% светимости. Сразу или под конец — неизвестно, хотя производители иногда пишут это в даташитах. Все как с первым пунктом, в общем.
DistortNeo
22.11.2016 11:20Косвенно — по нагреву светодиодов во время работы лампы. Чем выше нагрев, тем ниже срок службы.
AlexeyNadezhin
23.11.2016 18:16+1Никак к сожалению.
Но есть способ. :) Брать лампы с гарантией 5 лет. Если что — менять.
alexhott
22.11.2016 10:55Покупал у китайцев лампы, ради большой круглой пластиковой колбы d90 мм.
То есть нужна была именно колба для самоделок.
Примерно по 3 доллара за лампу.
Одна не работала сразу — по дороге оторвался провод от драйвера к пластине со светодиодами.
Мощность завышена раза в 3-4 (продаются как 20Вт, а реально не более 5-7)
Драйвер — два конденсатора и диод.
AMIluvatar
22.11.2016 11:25Почти все лампы в квартире фирмы ЭРА. Есть следующие лампы:
1) ЭРА LED smd P45-5w-827-E14 (6/60)
2) Светодиодная лампа ЭРА LED smd A60-8w-827-E27 ECO на даче в сарае, лампы с приставкой ЭКО у ЭРЫ чуть больше потребляют и мерцают (заметно только на камеру телефона).
3) Светодиодная лампа ЭРА LED smd A55-7w-827-E27 — штук 30 таких на даче и в квартире. За 144 рубля получается отличная на мой взгляд лампа. Самым старым уже полтора года, горят на кухне почти постоянно. На кухню в 10 квадратов люстры на 5 таких ламп вполне хватает для весьма яркого освещения.
Вообще светодиоды для домашнего освещения радуют, главное, чтобы люстры были на много рожков, ибо конечно альтернатив по яркости всяким КЛЛ лампам на 25-30Вт среди диодных пока просто нет. Платежи за электричество упали почти на 30% за последние 3 года (после миграции ЛН-галогенки-КЛЛ-диоды).
WanderVlad
22.11.2016 11:42Сайт классный, информации много.
Правда, по тем лампам, что я использую, инфы нет.
После ремонта поставил себе споты ЭРА LED smd GX-7w-827-GX53
и в люстру десяток Ecola 5WG9. Было бы интересно сравнить с остальными.
alff31
22.11.2016 12:17А есть ли какие-нибудь данные для ламп для растений? Хочется поставить для подсветки рассады и выбрать бюджетный вариант и чтобы в то же время достойный.
neko_nya
22.11.2016 12:30+1Жена использует для освещения цветов обычные длинные люминесцентные светильники и уверяет, что все растёт более чем хорошо и без ухищрений. Имхо, лампы для выгонки нужны тем, кто растит определённые виды растений, где требуется максимальная зелёная масса за минимум времени. ;)
stalinets
23.11.2016 20:12Читал, что для растений хорошо подходят оранжевые уличные ДНАТ. Для глаза спектр ужасный, а растениям норм, и КПД на уровне светодиодных. Но такие лампы обычно идут довольно большой мощности (от 200-250 Вт), имеют большие габариты (под промышленный патрон) и требуют специальный дроссель.
wild_one
22.11.2016 12:39AlexeyNadezhin а можно ли как-то протестировать светодиодную ленту? (в Мск)
AlexeyNadezhin
23.11.2016 18:18Можно. Но если тестировать световой поток, мне нужен ровно метр ленты. Для тестирования остальных параметров — любая длина. Пишите на lamptest@mail.ru
eldarmusin
22.11.2016 14:48+4@AlexeyNadezhin,
Я готов заказать за свои деньги 5 ламп с ценой до $5 за каждую (включая стоимость доставки), протестировать их и опубликовать результаты
Не кашерно это получается.
Вы тратите свои деньги, да ещё и оказываете услугу. Предлагаю Вам UPD в пост, пусть желающие заказывают лампы на Вас. Протестированые лампы возврату не подлежат. Только типов и магазинов китайских всё таки не так много и чтобы избежать повторного тестирования ламп — создать табличку с фото ламп, которые уже протестированы.
Вы их протестируете для себя, если есть что-то стоящее по ним сказать, то напишете отдельный параграф. В худшем случае краткая отписка с параметрами.
Выгода для нас (общественная) — проверка нового поставщика, малой кровью — стоимостью 1-3х ламп чтобы сходимость результатов была хорошей. Может как раз таки и создать ТОП 10 лучших, или честных.
Выгода для Вас — получение бесплатного нового образца и возможность его использования. Возможно после получения н-ного образца Вы и Ваши родственники будут уже ими снабжены, то в дело могут пойти гос. или соц учереждения вроде дет садов, кружков итд, которым можно будет их предложить безвоздмездно.
sumanai
22.11.2016 19:44+4С учётом того, что многие лампы ужасны по качеству, снабжать ему придётся врагов, ну или роскомнадзор на крайний случай )
unwrecker
22.11.2016 14:53Та же проблема и с автомобильными лампочками: на Али не всегда указывают световой поток и крайне редко — цветовую температуру. А когда у продавцов спрашиваешь, от прямого ответа увёртываются. Хорошо хоть часто пишут модель используемых светодиодов — сразу можно понять когда заявленная яркость превышает паспортную для суммы светодиодов в 10-100 раз :)
Кстати, если кто знает продавца с лампочками t10 с направлением сета в один бок, 2300-4500K, >100lm — прошу написать. В Москве такое стоит от 700 р за штуку :(Astartes
22.11.2016 21:13Я себе в машину в салон наколхозил из вот таких и таких спот-ламп просто шикарный свет. Корпус разбивается, достаётся плата, припаивается на автомобильный цоколь и всё это светит просто изумительно. Там внутри полноценный драйвер с диодным мостом (кушает переменку, игнорирует полярность) и всё это за смешные деньги. Весь вопрос в размерах плафона, ну и в фару такие не поставить. Я себе их поставил в центральный плафон, багажник, бордачёк и сделал переносную лампу на длинном проводе с питанием от прикуривателя.
Ну и есть вот такой магазин, торгующий хорошими корейскими диодами с реальной гарантией. Каталог у них просто замечательный, под почти каждую модель авто всё расписано.unwrecker
24.11.2016 11:47А вот с использованием бытовых лампочек — это мысль! Подходящие мне по размеру G4 на 12 вольт протестированы в некотором количестве на lamptest.
ns3230
22.11.2016 15:00А я столкнуля с вот какой бедой: взял филаментные лампы Maxus, 2 штуки груши e27 по 8 Вт — в потолочный светильник, и 2 штуки свечки e14 по 4 Вт — в настенный. Яркостью доволен, цвет тоже устраивает (хотя лучше бы холоднее, в районе 5-6кк, но таких филаментов не нашел), но есть трабла. Те лампы, что под потолком (е27 по 8 Вт) — светят нормально в любых условиях, даже если включена вся электрика в доме (освещение, зомбоящик, комп, чайник, холодильник, пылесос и т.д.). А мелкие лампы е14 в настенном светильнике — начинают моргать, иногда просто так, но чаще — если включен жрущий прибор (чайник или пылесос, например). Выключаешь жрущий прибор — мерцания пропадают. Проводку в светильнике всю поменял, и силовой кабель, и провода к рожкам. Вместе со светильником в удлинитель включены только системник, монитор и БП от ноута. В чем вообще может быть проблема? Если просадка по напруге в сети — почему другие лампы не моргают? Или может помехи какие? Но факт в том, что кроме ламп е14 в светильнике — больше никакой прибор нарушений работы не показывает. До этого в светильнике были китайские груши (примерно по 3 реальных ватта, если на глаз) — они таким не грешили.
Alexeyslav
22.11.2016 15:43Слишком простая схема балласта в этом виновата — емкостной балласт слишком чувствителен к частоте входного напряжения — все помехи проходят через него гораздо лучше чем он гасит положенные 50Гц.
ns3230
22.11.2016 16:47А можно что-то сделать (кондер повесить еще, или типа того)?
ArtRoman
22.11.2016 17:05Если причина – патрон e14 (точнее, его размеры, где не получается разместить нужную электронику), то вариант использовать лампы с e27 через соответствующий переходник.
Ezhyg
22.11.2016 19:00+1Как вариант (относительно дешёвый, простой и быстрый) поставить в розетках, в которые включены шумящие помехами приборы (холодильник, пылесос и т.п.) помехоподавляющие кондёнсаторы, какие стоят во всех мало-мальски нормальных импульсных БП (X1, Y1, X1Y1, X2, Y2 и т.д.)
Схема использования простая донельзя http://asenergi.com/assets/images/kondensatory-keramicheskie/kondensatory-y1-y2/primenenie-kondensatorov-y1-y2_full.jpg
Можно даже найти готовые розетки со встроенными кондёрами, мало того, даже с дросселем и кондёром(и). Конечно не панацея, но зато реально работает.
Alexeyslav
28.11.2016 22:40Увеличить кондер на выходе, Но тогда увеличится инерционность лампы — будет дольше разгораться и дольше гаснуть. Это если получится уместить нужный номинал… где-то под тыщу микрофарад надо будет не меньше 150В…
ra3vdx
23.11.2016 18:34Кстати, у себя тоже такое поведение светодиодных ламп заметил. При старте пылесоса секунд 5 заметно мерцание.
И емкостной балласт тут ни при чём.
Заявляю это на основании того, что лампы сам собирал, там полноценный драйвер на ШИМ.
kdekaluga
23.11.2016 18:33Лично столкнулся с тем, что, например, у ASD «мощные» филаментные лампы (6-10Вт, Е27) идут с импульсным блоком питания, а «мелкие» (на Е14) — с конденсатором вместо БП. Вариант тут один — покупать лампы только с нормальным БП. К сожалению, без измерительных приборов в магазине отличить такую лампу удается не всегда.
Mad__Max
28.11.2016 03:57Проверьте напряжение. Сталкивался с таким в лампочках с драйвером на базе линейного стабилизатора — пока есть достаточный запас по напряжению на входе он хорошо со своей работой справляется и поддерживает стабильный ток через диоды (и соответственно яркость их свечения). Но как напряжение на входе снижается он уже не может стабилизировать ток и все помехи имеющиеся в сети выливаются в скачки яркости диодов, т.к. они в этот момент практически напрямую в сеть включены (через транзистор, но который постоянно по максимуму открыт и уже ничего не регулирует).
А нормальный импульсный драйвер в очень широких пределах входного напряжения работает и на нем эти просадки напряжения никак не сказываются.
Включение жрущих приборов — просто просадка напряжения в сети (которое видимо и так уже близко к критическому уровню для конкретного использованного в лампочках стабилизатора).
Начинают моргать «просто так» — это скорее всего соседи что-то жрущие у себя включили и тоже вызвали просадку напряжения на несколько вольт достаточную для выхода из рабочего диапазона.ns3230
28.11.2016 04:35Без чайника 230, с чайником 222, но это сейчас. Вечером посмотрю, думаю другие цифры будут. А соседи — хз могут ли они так влиять, ведь я живу в частном доме.
Ezhyg
28.11.2016 17:42Частный дом… блин, предупреждать надо, а я зачем-то конденсаторы в розетки предлагал :).
Mad__Max
29.11.2016 23:58Потом напишите результат. Те что мне попались уже где-то в диапазоне 210-215В начинают моргать, а при высоком напряжении светят хорошо и ровно. Рассчитаны на 230В с минимальным запасом, т.к. в линейном драйвере все «излишки» напряжения уходят в бесполезный нагрев (как гасящий резистор, только вместо него управляемый транзистор), поэтому для снижения потерь и нагрева подбирают с минимальным запасом по напряжению.
В отличии от импульсных драйверов которые обычно нормально работают в диапазоне 150-250В, а иногда и вообще универсальные делаются и могут работать в сети как 110 так и 230В
Psychosynthesis
22.11.2016 19:01Извиняюсь, если вы уже об этом писали, но как вы калибруете свои измерительные приборы?
В частности, мне не очень понятно (в общем даже наоборот — совсем непонятно) как вот эта штуковина, крутящая лампочку и смотрящая на неё одним единственным фотодатчиком может померить сколько она люменов излучает всей поверхностью?
Цитата из вики:
«Полный световой поток, создаваемый изотропным источником, с силой света одна кандела, равен 4? люменам.»
То есть речь идёт о световом потоке с поверхности. Если там всего лишь один единственный фотодатчик и лампочка на подвесе, очевидно речь может идти только о какой-то аппроксимации.AlexeyNadezhin
23.11.2016 18:22Калибрую по образцовым лампам, которые тестируются на разном оборудовании. Вот на выставке много чего протестировал неделю назад.
Со штуковиной всё просто. Она смотрит на свет лампочки в плоскости под всеми углами и рассчитывает поток. Штуковина называется гониофотометр.Psychosynthesis
23.11.2016 18:40Как на счёт того что лампочка излучает не в одной плоскости?
AlexeyNadezhin
24.11.2016 08:34Матовые в одной, с прозрачными сложнее. Приходится устанавливать их так, чтобы получать среднее излучение в плоскости и для прозрачных измерения менее точны, но я работаю над этим.
UA3MQJ
22.11.2016 19:48p.s. А давайте-ка сделаем вот что.
А давайте-ка вы мне ответите тут, раз на сайте я ответа не получил. Лампа Feron LB-58. Светит слабо (на коробке 5W обман? 4 нити по 1ватту?), холодным цветом, да еще и мерцает. Пришлось обменять. А на сайте: «мерц=0».
Требовалось заменить 2х60вт накаливания.
В чем я ошибся, выбирая эту лампу?
Какие должен был сделать выводы из таблицы на Вашем сайте?justicebest
22.11.2016 20:58Ошиблись в том, что ЛН 60Вт даёт 720 лм, а эта 350 лм. Или требовалось заменить двумя лампами Feron одну ЛН? Если да, то ошиблись только цветовой температурой, нужно было брать не 3110К, а 2700К.
UA3MQJ
22.11.2016 22:54Было 2х60 ЛН, стало 2 Feron. Не устроило. Сейчас 2х7 Вт Navigator. Устроило.
justicebest
22.11.2016 23:13+1Конечно, у Feron в 2 раза меньше яркость чем нужно.
7 Вт, уже ближе, но я бы взял на 9 Вт.
AlexeyNadezhin
23.11.2016 18:24Светит она и правда неярко — 3.6 Вт 350 Лм, а вот с пульсацией грустно. Значит бывают разные партии. У той, которую протестировал, дата изготовления 1015.
1eqinfinity
23.11.2016 11:55Было бы здорово узнать результаты Xiaomi Yeelight LED Smart Bulb. Только она стоит больше 5 долларов :)
AlexeyNadezhin
23.11.2016 18:25Вроде уже договорились такую протестировать. Но ещё раз повторю — это игрушка.
peacemakerv
23.11.2016 12:38Да, подтверждаю, что все очень плохо. Даже не о световых параметрах речь, а о «драйвере» питания, представляющим собой тупой выпрямитель и фильтрующий электролит — больше полугода в наших типа «электрических» сетях китайские LED-лампы не живут.
Сейчас у меня накапливаются горелые, скоро начну из одной перепаивать светодиоды в другие экземпляры.
Даже качественная LED-лампа, с нормальным драйвером рано или поздно потребует замены минимум электролитических конденсаторов, но цена этих ламп — в разы выше.
Т.е. экономия денег с помощью этих новых технологий в исполнении узкоглазых «родственников» (сказать «братьев» язык не поворачивается) — невозможна.
И поэтому, пожалуй, с покупкой и дальнейшим переходом на LED я теперь очень сильно обожду…AlexeyNadezhin
23.11.2016 18:26Зря. В оффлайне масса хороших ламп с хорошими драйверами.
peacemakerv
23.11.2016 18:37По каким ценам?
kdekaluga
23.11.2016 19:57У нас в городе много продается ламп ЭРА и ASD по очень приятным ценам. Например, недавно покупал диодную ASD теплого белого света на 20Вт (!) с гарантией 2 года за 250 рублей. Т.е. около 4 долларов. К сожалению проверить так тщательно как ТС лампу мне нечем, но могу сказать, что она не мигает (это я хорошо вижу и знаю как даже просто «на глаз» проверить) и светит приятным оттенком (т.е. субъективно с достаточно высоким CRI). За мощность сказать сложно, думаю, что 20 Вт в таком исполнении вряд ли достижимо, но светит (визуально) она на уровне КЛЛ 30Вт, даже может чуть поярче. Т.е. заменить такой ЛН на 100Вт вполне можно.
P.S. а вот и тест такой лампы, только на 4КК. Да, с мерцанием и CRI я не ошибся :) (считаю 85 хорошим показателем), а вот по мощности — ну, конечно, завышена почти в два раза, но при такой цене и визуальной яркости считаю это допустимым.peacemakerv
23.11.2016 20:08А я покупал на Али за 110 руб те фиговые варианты, уже год наверное, назад.
Но ни эти, ни те — не окупятся, даже за 4 года.kdekaluga
23.11.2016 22:07Вы имеете в виду, что не окупятся по сравнению с КЛЛ?
Потому как по сравнению с ЛН, даже при использовании 4 часа в день получим за первый год уже экономию в 500р только на электричестве.Astartes
23.11.2016 23:06От цен на электричество зависит, а они от региона к региону пляшут сильно. За год — это в Москве?
Я когда менял свет на диоды (80% накалки, остальные клл), то насчитал срок окупаемости в 3 года без учёта роста цен (1.7р/3.5р за ночь/день). И это квартира с газом. Тем, у кого газа нет и тарифы на электричество сниженные, тем вообще смысла особо нет беспокоится о свете.kdekaluga
24.11.2016 02:00Почти) Калуга. У нас 4.23р за квт круглосуточно (или 3.38/4.86 если перейти на двухтарифную систему, но смысла нет). Но это с газом, без газа поменьше.
Вот и получается, что одна лампа 100 Вт, если включена в день будет 3 часа, за год наест 109.5КВт = 463 рубля. Пусть она стоит 10р, но сгорает не реже раза в месяц, т.е. еще 120р в год. Итого 583. Светодиодная лампа за 250р, если прослужит свои гарантийные два года, за то же время (возьмем, что она 15Вт) обойдется в 125 + 70 = 195 рублей, т.е. не просто окупается, а еще и выгоду приносит.
Mad__Max
28.11.2016 04:08Смотря где как. В Петербуре например не проблема приличные за 150-200р/шт найти и с 2-3 годами реальной гарантии.
У вас Юлмарт в городе вроде тоже должен быть? Туда периодически завозят недорогие и приличные серии от Camellon и ASD. Правда последнее время все коробками по 10 шт, раньше и штучно продавали, но видимо надоело возиться с мелочью.
Itachi261092
23.11.2016 12:48+1Если лампа перегорела, её действительно можно без проблем поменять в магазине.
А вот хрен там. Покупал не однократно. большинство мелких магазинов говорит «гарантию даёт завод-изготовитель. мы только на 1/3 месяца можем дать. дальше к производителю». В крупных почти то же самое. могут сказать «да. даём гарантию» но когда я приходил с перегоревшими лампами, меня вежливо посылали «к производителю». Одному из таких я писал на сайт. это была лампа EKF — перегорела менее чем за 2 года при гарантии в 5 лет. Написал в сумме то ли 2 то ли 3 имейла. реакции 0. вообще никто не ответил.Iv38
23.11.2016 13:41Так ведь воля покупателя выбирать к кому обращаться по поводу товара ненадлежащего качества: к продавцу, дилеру или производителю. У продавца нет законного права посылать покупателя к производителю.
Itachi261092
23.11.2016 13:59Ваша правда. но поднимать скандал в магазине, писать заявления, и судиться из-за 150р как то смешно. в нашей стране невозможно отсудить по такому делу моральный ущерб намного больший чем сумма проблемы. то есть я пробегаю по судам, наоформляю бумажек, и натреплю нервов на долгие месяцы и приличную сумму, а моральный ущерб хотя бы на себестоимость (не знаю, сколько сейчас в столице например юрист стоит? ну пусть например 100 к деревянных за всё. с доками и т.п.) врят ли дадут.
тёще камаз машину новую припаркованную стукнул в лобовуху. погнул стойку. оформили заявление в страховую, с моральным ущербом и утерей товарной стоимости. моральный ущерб 0. за утерю товарной стоимости 500р. вот он наш суд.DistortNeo
23.11.2016 15:23+1Во-первых, магазин обяжут выплатить все судебные издержки, во-вторых, магазин будет оштрафован. То есть магазину будет плохо — это факт, а себе — моральное удовлетворение.
Автостраховые — отдельная тема, они никогда адекватную сумму не присуждают. Там стратегия: независимая экспертиза — требование возместить ущерб, включая затраты на экспертизу — суд с возмещением всех издержек.Itachi261092
23.11.2016 15:29+2Какое может быть моральное удовлетворение от того, что я потрачу уйму времени, ради выхода с магазином в 0 а с собой в большущий минус? На все судебные тяжбы я потрачу столько времени, что если перевести тупо на самый дешманский фриланс по 300р/час я теми лампочками всю квартиру завалить смогу. российские суды не созданы для населения. никто не хочет выплачивать нормальные компенсации. а судиться «типа в ноль» будет только дурак или очень настырный и принципиальный человек, в минус себе.
Что касается автострахования — хотя бы логику включить. как может быть 500р утеря товарной стоимости? Это типа «вот мужик. продаю тебе машину. её камаз разок стукал в лобовуху и стойку погнул. готов скинуть 500р цены за такую оплошность» так что ли продавать её потом?DistortNeo
23.11.2016 16:16Вы пробовали судиться, если не секрет?
Что касается автострахования — хотя бы логику включить. как может быть 500р утеря товарной стоимости?
Собственно, из-за таких людей, которые не пойдут в суд, они и назначают такие суммы.Itachi261092
23.11.2016 16:22+1Лично я — нет. мои родственники — да. Та же тёща до этого судилась с прошлой машиной и рассказывала много интересного. Если бы можно было отсудить — юристы бы в очередь выстраивались на такие дела за процент. Однако, ни одна компания не возьмётся оспаривать решение по выплате «утери товарного вида». Любой юрист подтвердит — выбить что либо из страховой за такое — нереально. выбить с виновника ДТП — тем более. в нашей стране любая попытка законно и честно отсудить слишком много бабла считается аферой. лучше по тихому, как все воровать.
Никто и никогда не заплатит вам «моральный ущерб» более 10000р. Лично я считаю моральный ущерб за отказ заменить лампочку в 100.000р уместным. Это нормальные деньги за трату моего времени на суды, документы, и т.д. Но ни один суд россии так не посчитает. Они скажут «парень. ты чо, за лампочку и 150р хочешь сто штук? пошёл отсюда!»kdekaluga
23.11.2016 18:14На счет потери товарной стоимости не соглашусь. Была ситуация у знакомой лет 5 назад, когда новая машина попала в ДТП (не по ее вине). Страховая, конечно, не выплатила нормально, они обратились к автоюристу. Он предложил выкупить дело за весьма небольшую сумму «в плюс» к тому, что выплатила страховая. Она отказалась. После чего обратилась к знакомым за помощью в написании искового заявления самостоятельно. В результате, после суда получила (в том числе) тысяч 25 за потерю товарной стоимости (машина была лада Калина). Считаю такое решение суда вполне адекватным.
Ну а касательно морального вреда — это да, у нас на него рассчитывать не стоит.Itachi261092
23.11.2016 18:35Там ещё от дтп зависит. у нас было разбито лобовое стекло, лопнул дефлектор и слегка погнута стойка. в сервисе заменили стекло и дефлектор на оригинальные. стойку шлифанули и покрасили. даже выпрямлять не стали. сказали «денег заплатите а работа никак визуально и на характеристиках не отобразится, и металл станет хуже из-за вытягивания». машина шкода ети. деньги из страховой и так выбивали через юриста. хорошо хоть не в минус. на ремонт хватило и чуть чуть осталось ещё.
kdekaluga
23.11.2016 18:24В случае с лампочками все верно — поднимать скандал и тратить свое время из-за 150 рублей не стоит. Но и оставлять дело так нельзя, т.к. если каждый так поступит, магазины продолжат обманывать покупателей. Для более-менее серьезного магазина обычно бывает достаточно пригрозить написанием (или таки написать) претензию на имя директора. Если это ни к чему не приведет, рациональней ничего более не делать и (по возможности) обходить данный магазин.
Кстати говоря, у нас в городе (Калуга) неоднократно сталкивался с тем, что LED лампы реально меняют по гарантии. Бывает, что нужно подойти в определенный день недели (что, конечно, несколько неудобно, но решаемо предварительным звонком по телефону), но в конечном счете лампу заменяют (правда, многие магазины при этом требуют оригинальную упаковку и чек).
И еще лайф-хак от знакомого: если у вас сгорела относительно недавно купленная лампа, а чека или коробки на нее не осталось (многие магазины требуют и то, и другое при замене лампы (хотя, по закону этого вполне может не быть)), можно прийти в магазин и просто купить еще одну такую же лампу, а на следующий день (через день, неделю) принести старую в коробке от новой и поменять (или же, в некоторых случаях, вернуть деньги). Процесс замены пройдет гораздо проще и быстрее, т.к. лампа «куплена совсем недавно». Правда, лично мне пока не доводилось пользоваться этим методом (стараюсь выбирать более надежные лампы с официальной гарантией, например, 2 года — такие обычно имеют неплохое качество и не сгорают через полгода).stalinets
23.11.2016 20:27У меня однажды почти сразу сгорела лампочка «GreenGoo», принёс в магазин — там удивились, были явно недовольны, но всё же поменяли на такую же. Уже года 2 работает нормально.
AlexeyNadezhin
23.11.2016 18:27Не надо поднимать скандал. Просто берёте книгу жалоб и пишите о проблеме. Вы удивитесь, как она быстро решится.
iguana
23.11.2016 18:27Сохраняйте чек (некоторые скажут, что «чек нинужин», ошибутся — с чеком всё быстрее и проще) и после отсыла (или сразу, в первое посещение) к производителю, пишите претензию.
DmitrySpb79
23.11.2016 12:55+1Тоже подтверждаю — китайские LED-лампы это бесполезная трата денег.
Либо перегорают через 3-5 месяцев. Либо работают, но замер ваттметром показывает что «5-ваттная лампа» потребляет 3Вт (вечный двигатель?). Тут кстати лайфхак есть — с продавца можно скидку стрясти по этому поводу, послав письмо с приаттаченным фото с ваттметра, типа не те лампы прислали (хотя продавцы прекрасно знают что шлют).
Вообще китайский метод ведения бизнеса напрягает. Интересно это у них национальное, или только по отношению ктупым гайдзинаминостранцам?
akamajoris
23.11.2016 13:33У меня при положении выключателя в режиме OFF лампа моргает раз в две-три секунды, пока не разобрался в причине (чудеса?). А за пост спасибо.
Alexeyslav
23.11.2016 14:26Утечка тока через провод от выключателя или через сам выключатель. Мерцают лампы с нормальным драйвером — микроамперами заряжается электролит до напряжения при котором стартует драйвер лампы, энергия в конденсаторе иссякает за считанные милисекунды и лампа погасает.
Решение проблемы простое — шунтирующий конденсатор параллельно лампе — достаточно на 100нФ 630В и он замкнёт через себя те самые микроамперы тока утечки не оставив лампе ничего.
Можно было бы конечно и резистор на 1МОм, но он будет греться при нормальной работе лампы.DistortNeo
23.11.2016 15:25А возможны ли наводки в результате индукции?
Alexeyslav
23.11.2016 15:57Для этого нужен контур, и причём замкнутый. На 50Гц емкостными утечками сильно не замкнёшь, а вот уже на 100кГц и больше провод может работать антенной, но диодный мост в лампочке низкочастотный, не сможет эффективно работать на таких частотах. В любом случае шунтирующий конденсатор в патроне поможет. В некоторых лампочках он уже встроен внутри.
AlexeyNadezhin
23.11.2016 18:28Я Вас поправлю. Лапы с нормальным драйвером не мигают. Мигают лампы с дешёвым драйвером. :)
Alexeyslav
23.11.2016 23:46С нормальным как раз мигают т.к. нормальный драйвер имеет напряжение пуска и отсечки(даже самый лучший), но в лампе может быть просто изначально установлен помехоподавляющий конденсатор который сводит данный эффект на нет.
А вот в дешёвых драйверах на конденсаторном балласте этого эффекта нет — т.к. они нелинейно но начинают работать без всякого гистерезиса — в итоге они просто плавно выйдут в устойчивое состояние при котором на выводах будет какое-то напряжение, а микроамперного тока не хватит чтобы увидеть как горят светодиоды. Хотя с длинной выдержкой в полной темноте можно заснять их свечение.AlexeyNadezhin
24.11.2016 08:35:)
Под дешёвыми я понимаю то, что Вы назвали нормальным.Mad__Max
28.11.2016 04:22А как тогда называть действительно дешевые и примитивные? Только с привлечением нецензурных выражений?
Itachi261092
23.11.2016 18:46а можно чуть подробнее про шунтирующий конденсатор? (в электротехнике не силён. но паять умею и + от — различаю. делал в гараже проводку. поставил выключатель с индикатором. параллельно к нему висят 2 светодиодных лампы. последняя лампа в цепи мигает при выключенном выключателе). Можно такую штуку купить в радиомагазине и припаять не в патрон лампы а в самом выключателе чтобы из него напряжение не шло?
Alexeyslav
23.11.2016 22:43Примерно как-то вот так http://www.radiodetali.com.ua/product/68369 Поставить его параллельно линии к которой подключены лампы.
Или если есть старые светильники с линейных ЛДС на суровом низкочастотном дросселе, в них стоит конденсатор на пару микрофарад — он тоже пойдет, даже лучше хоть и крупноват.
В выключателе вы его врятли поставите, поскольку выключатель как правило разрывает только один из проводов а второй проходит мимо. Его надо ставить скорей всего в распределительной коробке, которая уже после выключателя и раздаёт электричество на лампы — там удобное винтовое соединение, в которое можно вставить этот конденсатор даже не расчехляя паяльник.
Еще как вариант — подключить параллельно самую маломощную ЛН, ватт на 15 например.
Skaurus
23.11.2016 15:37Здравствуйте!
Было бы круто, если бы вы протестировали эти: https://ru.aliexpress.com/store/1232278
Готов внести долларов 15, интересно :)
ra3vdx
23.11.2016 18:26Алексей, хотел бы спросить о целесообразности покупки лампы RGBW с WiFi. И хотя этот вопрос в начале поднимался одним из комментаторов, всё же хочется её поставить как будильник с плавным ростом цветовой температуры.
Вопрос состоит в том, насколько ожидаемый световой поток может быть меньше заявленного? У прода в описании стоят 12 белых SMD LED 5730 и 12 RGB 5050.
Что-то подобное тестировалось уже? Вроде Philips выпускает похожее, но могу соврать.AlexeyNadezhin
23.11.2016 18:37Не целесообразно. Это игрушка. Поиграетесь и забросите.
ra3vdx
23.11.2016 18:42Уже игрался с обычной RGB с пультом. Там действительно игрушка. Но с функцией будильника ведь интереснее)
Хорошо, а существуют лампы с плавным изменением цветовой температуры от 3000 до 6000К в течение часа, например?
Лет 5 назад слышал про такие светильники, и они совсем не $10 стоили.
Поймите, я не заморочен на ЗОЖ, но с тех пор, как стал пользоваться утилитой fLux для десктопа, стал намного лучше засыпать. И это не самовнушение. Раньше даже на сон не тянуло до часу-двух ночи.
vadim031995
23.11.2016 18:29+1Я попробовал сделать собственную настольную лампу. Использовал по три 1W LED chip каждой цветовой температуры (использовал три варианта: 3500, 4500, 6000). В итоге сборка получилась из 9 светодиодов. По субъективным ощущениям показалось, что самый приятный свет был в тот момент, когда все три варианта светили. Когда каждый вариант светил по отдельности — свет был малоприятным для глазу.
stalinets
23.11.2016 20:32Меня вот тоже удивляет, почему в серийных лампах не используют это самое решение. Ведь чего проще — взять не 12 (например) одинаковых светодиода, а 3*4 разной цветовой температуры. Подобрать тройки по спектру так, чтобы провалы в спектрах люминофора одних светодиодов по возможности компенсировались пиками или пологими участками в спектрах люминофора других светодиодов. Затраты те же, а свет намного приятнее.
AlexeyNadezhin
24.11.2016 08:36Используют. У Philips и X-Flash есть лампочки 3000/4000K. Переключается цветовая температура кратковременным отключением и включением.
trawers
23.11.2016 18:30Лампочка е14 7.5Вт неплоха, вроде как:
http://www.ebay.com/itm/New-E14-E27-3w-4-5w-5w-6w-7w-7-5w-9w-SMD-LED-bulb-light-lamp-warm-cool-white-/171406730130?var=&hash=item27e8a32392:m:mEB8WN4_PKSuTESLy8RWV-w
latonita
23.11.2016 18:30Протестируйте, пожалуйста, новые лампы от OSRAM — цены близки к китайщине. Уже продаются активно от $2 до $4 в Мск и СПб за штуку в зависимости от исполнения. Обещают CRI 80, пульсации 5% и +-одинаковый цвет люминофора в разных партиях. Спасибо.
V-core
23.11.2016 18:30Во первых — спасибо за проделанный труд!
Впрос можно ли судить о качестве цвета/силе светового потока лампы по элементам на чем они собраны, например на SMD 3014 ?
drow1101
23.11.2016 18:30А с чем связано плохое качество освещения светодиодными лентами? С самими лентами или не правильным монтажем?
Пульсации же должен давать блок питания, а не сами диоды. CRI зависит от самих диодов? Если да, то почему на ленте этот показатель должен быть хуже чем в лампочке? Алюминиевый корпус рассеивает тепло ничуть не хуже радиатора в лампочке…
На счет подключения, и потери на проводниках, так даже в инструкции к лентам написано, что желательно их подключать к питанию с двух концов, и подводить питание отдельно к каждому отрезку не более 5-ти метров длинной.
В детской делал освещение по периметру на ленте Arlight, получилось отличное бестеневое освещение, но после таких обзоров начинаю задумываться, нет ли какого то негативного влияния на зрение, тем более, что детям освещение очень нравится и они его включают даже днем… Какие негативные последствия у пульсаций (ухудшение зрения/головные боли/еще что-то) и низкого CRI (неверное представление о цвете окружающих предметов)?
Doomland
23.11.2016 18:31Если есть возможность — потестируйте пожалуйста Максусы. У них богатая линейка ЛЭД продукции. Интересует белый свет. У меня дома все 4100К. Вроде глаза не устают. Пульсаций тоже не замечал. Хотелось бы знать о них наверняка.
http://maxus.com.ua/AlexeyNadezhin
23.11.2016 18:31-1Нет возможности. :(
Мне пытались их прислать, таможня завернула. А продаются они только на (в) Украине.
Ingvarr6
23.11.2016 18:31Можете подсказать честных производителей светодиодных ламп для растений? Например по запросу на али LED Grow Lights выдает массу вариантов, но опять же многие жалуются на то что характеристики далеки от заявленных.
Rainman0
23.11.2016 18:32Долго смотрел таблицы и замеры (кроме поиска исследований энтузиастов, можно поискать телепередачи про качество и т. д.), а также — искал страну происхождения (производства). Нашёл три марки ламп, которые почти идеальны на мой вкус: не мерцает, CRI > 81, поддержка выключателя с индикатором. Нормальных диммируемых — просто не нашёл. На остальные параметры — можно наплевать: например, разница в экономии электричества, если посчитать — будет окупаться столетиями. Но две марки — оказались китайскими, а про третью — я решил почитать на сайте производителя. Обнаружил, что отечественные лампочки имеют интересное описание назначения ламп: я не знал, зачем нужны лампы на 5К, об отличиях ламп в детскую и в ванную.
P.S. Комментарий — не заказной, просто — к слову пришлось, покопался и изложил. Я, вообще, считаю обязательным — читать этикетки с описанием и составом, могу навскидку сказать, какие майонез и молоко я куплю, а какие — никогда. Может быть, импонирует, что у этих лампочек, производство — от меня совсем рядом (250км). А поддержку отечественного производителя — я, с некоторых пор, уважаю.
eboook
23.11.2016 18:32интереснее было бы филаменты китайские протестить — пользуюсь филлипс филамент — очень доволен
bafys
23.11.2016 18:33Уже почти 4 года работаю со светодиодным освещением и убедился что большое значение имеет сам светильник в который люди вкручивают лампы а так же общая светоотражающая способность комнаты и мебели в ней, так что кому-то 5 ламп по 1000лм будет мало в 5кв.м2. а кому-то и одной хватит
WildRat
23.11.2016 18:33А в чём смысл этой «лотыреи», если есть Philips или Osram за те же 5$? Вот, например (E14 8Вт 470лм) — http://www.philips.ua/c-p/8718696555972/led-candle-dimmable
Shrizt
23.11.2016 18:34Посмотрите вот эти
https://ru.aliexpress.com/item/NEW-Ceramic-G9-Bulb-5W-7W-LED-G9-Corn-Light-Dimmable-220V-240V-G9-LED-Lamp/32481473477.html?spm=2114.30010708.3.11.PTTlch&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_10000007_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_10037_10054_10059_10032_10099_10078_10079_10077_10093_10073_10097_10100_10096_10070_423_10052_10050_424_10051,searchweb201603_8&btsid=e19b12d8-f3eb-4a04-8f04-69aad974d52c
Понятно, что раза в 1.5 меньше по мощности чем заявлено, но уже довольно долго работают (одна из 6 впрочем сгорела почти сразу). Прилично выглядят, и вроде более менее диммируются. (очень долго искал что диммируется из g9).
Но в целом согласен с автором, что купить в китае что то приличное из led ламп почти невозможно.
Впрочем неоднократно возвращал деньги измеряя мощность полученных ламп и подавая спор в алиэкспресс. Чего и автору советую :) Спасибо, читаю ваши тесты! Полезное дело.
JanseL
23.11.2016 18:35Я бы посоветовал проверить очень! хорошие лампы Maxus, светят как накаливания (цветопередача) ечсли брать теплый свет и без пульсаций.
AlexeyNadezhin
23.11.2016 18:35-1Нет возможности. :(
Мне пытались их прислать, таможня завернула. А продаются они только на (в) Украине.
alex_onmyoji
23.11.2016 18:36Лампочка что в китайском магазине что в нашем… все одно и г. (схема до безобразия примитивная). Потому я бы советовал не покупать дешевые лампочки а брать именитых производителе таких как osram ge или филипс это ну если конечно деньги есть.К слову, купил в китайском магазине 20 штук 3 года назад, все работают кроме одной -взорвался конденсатор через пол года.
metamax
23.11.2016 18:36Xiaomi.
Т.к. всем уже известно, что «Xiaomi луДше», интересно бы знать результаты по ним.На выбор есть два варианта- одна не цветная, вторая -цветная.По завялениям, не цветной вариант на 8W даёт 600lm и 4000k, построена на 7 диодах, цветной — 9 диодов белых, и 10 цветных. Цена, конечно, выше, чем обычные лампочки, но, по сути, это аналог Philips HUE, с управлением по WiFi, и вариант интересный.
Насколько соотвествует заявлениям, конечно, не известно. Вживую пользуюсь, могу сказать, что доволен.ra3vdx
23.11.2016 22:16Я уже спрашивал. Внятного ответа, кроме определения «игрушка» не дождался. Вы не могли бы дать ссылку? И пару слов из опыта использования — можно ли 1 раз выставить таймер на включение, чтобы просыпаться от света? Есть ли режим с плавным изменением цветовой температуры (как у Солнца)?
DJOxid
23.11.2016 18:36Покупал года два назад лампочки, понравились, жаль ссылка больше не действительна, если найти аналогичные, не факт что будут они же.
Очень похожи на эти.
Мои светят хорошо, явных мерцаний не видно. Предполагаемая мощность — 2.5W.
NikitaTratorov
24.11.2016 00:03Плюс Вам в карму, за благое дело. Ваш сайт теперь как руководство покупателя использую, чего и всем желаю. Может уже пора сделать мобильное приложение, которое по штрих-коду с упаковки будет выдавать результаты Ваших тестов? Чтобы прямо в магазине узнать всю правду и спасти свои глаза и деньги!
AlexeyNadezhin
24.11.2016 08:26Итак, в блоге, на Geektimes и MySku китайских ламп для тестирования было предложено много — более 30.
Я обещал купить за свои деньги 5 ламп, но купил в результате 13 на общую сумму около $25.
Когда все приедут, протестирую их и опубликую результаты.
Redmaneee
24.11.2016 08:36а сов лампочки тестировали…
я вот поставил 9ват диммабле… оболденные…
https://www.aliexpress.com/item/2015-Latest-Dimmable-Recessed-LED-Downlight-COB-5W-7W-9W-12W-15W-18W-dimming-LED-Spot/32343370076.html?spm=2114.13010608.0.0.8ppVEY
они сильно ярче чем 50ват mr16…
expost
24.11.2016 08:36Использую с 2013 года лампы Feron. Недавно сгорели 2шт. LB-42 5W E27 2700K F12A007-18 и LB-70 3,5W E14 2700K F12A007-18. Обе использовались в светильниках, гильзой вверх (думаю это имеет значение) и сгорели диодные мосты в драйвере. Сами светодиоды рабочие.
Китайские покупал пару раз абсолютно разного качества. У одних был драйвер, у других только конденсатор, в качестве реактивного сопротивления.
b1Ack
24.11.2016 08:37Благодарен очень автору за отличный сайт с объективной информацией по лампочкам, разве что — из того что есть у нас и в продаже и на сайте и можеи представлять хоть какой-то интерес — нашел аж одну модель и еще пару «похожих». В итоге интересует, можно ли ждать обзоров на то что у нас еще водится, или просто брать Geniled E27 A60 16W 4200К — за 367р она вроде вполне ок… Но может сэкономить и взять 12W? Или вообще нечто иное?
Патронов не то чтоб много под лампы в квартире натыкано, и не до переделки, поэтому интерес представляют исключительно лампы Е27 мощностью от 10Вт и выше и с цветовой температурой около 4000К (просто нейтральные белые).
А водится у нас такое вот:
Огромные шары Navigator 18W, пока правда только 2700К и цена не очень — 620р, но по идее они должны быть приличные, да?
Leek Premium LE-A60 на 15 и 20Вт 4000К по ценам около 250 и 300р — обзоры вообще нигде не видел.
Feron 12W и 15W 4000К около 200р — такой бренд, что без обзора лучше не брать.
Geniled E27 A60 10W/12W/16W 4200K — цены 200/234/367р, судя по последней должно быть нечто хорошее.
НЛ-LED-A60 10W/12W, цена вообще халявная — примерно 100 и 150р, и пульсации заявлено ниже 5%, но что внутри на самом деле — хз. Картинка с сайта продавца: http://i.imgur.com/l5eSRlU.jpg Гугл говорит что это TDM Electric их делает.
TDM (с явно видной на коробке их маркой) в серых и черных коробках A60 и «Груша», 10,12,15W, от 160 до 400р.
Ergolux LED-A60-10/12W-E27-4K с интересной ценой 106 и 152р.
Camelion куча разных R63/R80/A65 на 10/15/17W с ценами от 200 до 330р. И что интересно — самая дорогая — орна из «десяток».justicebest
24.11.2016 15:20Navigator 18W сейчас подешевел до 415 рублей. В один день где-то на 70 рублей подешевел:) У меня такой шар есть. Да, приличная лампа, нагрев радиатора максимум до 75 градусов, мерцание где-то 1%, ЛН 100 Вт хорошо заменяет, но не больше ( на коробке указано 150 Вт), угол света приемлемый, но мог быть и лучше.
b1Ack
24.11.2016 20:41У нас оно дешеветь может долго. Местные особенности, так сказать.
Даже в настольную лампу Philips PL-S 840 11W с G23 не найти. Или вообще хлам по конской цене, или непонятно что Camelion/Feron. Хорошо хоть Osram нашелся на проверенной точке где раньше филипсы брал. Такчто уже присматриваюсь к светодиодным аналогам на 8W с али по 5-6 баксов (у некоторых продавцов цена и до 10 доходит). Пока понял что что-то вменяемое может быть только в аналогичных по габариту лампах с матовым рассеивателем, отзывы о плоских типа кукурузы диодами наружу или под прозрачной крышкой не радуют, да и толстые они очень. Ну и хоть какая-то ремонтопригодность — диоды если что можно поштучно сменить, драйвер под эту мощность — если в лампу и не влезет что-то, всегда можно впихнуть в корпус или блок на место дросселя.
Ссылка на такие, если автор захочет протестировать. Результат реально интересен.
https://www.aliexpress.com/item/G23-led-lamp-8W-800-lm-ac85-265v-smd-2835-2-pin-cfl-lamp-compact-lamp/32229193084.html
Andrew_Pinkerton
24.11.2016 08:38Как насчет вот таких?
18 Вт
Подробности под спойлером
СпойлерУ меня они полтора гада стоят в ванной (4 штуки), светят приятно и ярко.
1. Внутреннее устройство (эти на 6 Ватт) но устроены так же как и на 18 Вт
2. Это сразу после ремонта
3. В зале стоят 4 шт. по 18 Вт + 8 шт по 9Вт. по периметру
А управляет всем этим вот такая железка (Banana Pi Pro + модуль твердотельных реле + диммирующий модуль с управлением по I2C):
kdekaluga
24.11.2016 17:16У меня аналогичные в коридоре. Пульсаций там нет, т.к. питаются от внешнего стабилизированного импульсного БП средних размеров (нет необходимости миниатюризировать все), а вот качество света и CRI целиком зависит от применяемых диодов. Мне оригинальные (с которыми покупал) не понравились, я их все (6 светильников по 60 штук) перепаивал на купленные отдельно.
Fenyx_dml
24.11.2016 10:35Спасибо автору, но не столько за эту заметку, сколько за наличие базы данных по лампам. Там, конечно, всего много (и в магазине фиг его поймешь — какой модели лампу держишь в руках — больно длинные названия), но в целом окинув взглядом интересующих производителей можно сделать вывод что филипс, осрам, гаус и джазвей — деньги на ветер (уж очень дороги), а навигатор очень даже неплох! А вот всякие эры и космосы — тоже на ветер, но не потому что дорого, а потому что г-но.
И я бы еще хотел увидеть какие параметры выдает светодиод (не лампа, а именно светодиод) CREE MC-E (4х цветный — RGBW) — нужно для одного проекта, связанного с освещением, жаль нет возможности добраться.
serafims
28.11.2016 11:52Очень понравились лампы Лисма (СДФ-8-1) — их можно брать с запасом по мощности — я взял вместо эквивалента 60 Вт — эквивалент 75 Вт, они филаментные, но внутри обещают гелий для охлаждения, светят очень приятно и во все стороны. Ну и все-таки они на половину у нас сделаны, даже драйвер собран. Ценник на них адекватный, но у Лисмы с доставкой что-то там непонятно.
f1ac
Я года три назад накупил себе таких китайских (отличаются только цоколем):
http://www.limitlessled.com/shop/e14-dual-white-led-light-bulb/
http://www.limitlessled.com/shop/warm-white-e26-b22-e27-led-light-bulb/
Можно настраивать температуру, а CRI обещают аж до 85.9 для холодного белого света. Понятно, что дороже пяти долларов, но за такие деньги не очень разумно надеяться на что-то приличное. Так вот, очень интересно, что у них с параметрами на самом деле. Я бы даже сам скинулся на образец, поскольку пару тысяч долларов на аппаратик для тестов жалко отдавать :)
AlexeyNadezhin
Если Вы в Москве, то можно и так протестировать, но на самом деле в таких лампах не много смысла. Вот Вы настраиваете температуру?
NewFolk
C удовольствием дал бы лампочку Mi Light 6w RGB CW на тестирование.
AlexeyNadezhin
Не вижу особого смысла тестировать эти лампочки с управлением по Bluetooth. Это просто игрушки. Но если хотите, можно.
romxx
> Это просто игрушки.
Они не светят? А если светят, то почему они у вас не лампочки, а «игрушки»?
jar_ohty
Есть люди, с детства привыкшие к жизни при единственной пыльной 25-ваттной лампочке, потому что все остальное по мнению старшего поколения "накручивает счетчик". И я видел уже не однажды, когда у человека висит синюшная адски мерцающая китайская светодиодная люстра, освещающая комнату примерно как фонарик, направленный в потолок — а он доволен тем, как она светит.
6-ваттная RGB-лампочка помимо отвратительного белого цвета с CRI в районе тридцати (!) еще и по эффективности в разы хуже, чем на белых светодиодах и лишь немногим ярче галогенной лампочки такой же мощности.
Spaceoddity
Ну что же вы, раз уж заговорили про CRI, забыли сказать, что у «пыльной 25-ваттной лампочки» он равен 100)))
jar_ohty
Зависит от спектра поглощения пыли)))
Fenyx_dml
Откуда такие далеко идущие выводы о CRI RGB светодиодов?
jar_ohty
Была статья, кажется, в "Полупроводниковой светотехнике". Сейчас не могу ее найти сходу. И личный опыт подтверждает: цветопередача у них, мягко говоря, странная. Чем-то напоминает цветопередачу ДРЛ-ки — некоторые цвета становятся неестественно яркими.
Celtis
Проблема RGB не только и не столько в CRI, как в игольчатом спектре безлюминофорных сборок.
Ставить RGB параллельно с белыми просто для тонирования — это еще ладно, но делать их основным источником света — совсем себя не любить.
Fenyx_dml
А вы ставили? А спектры где смотрели? В светодиодах они далеко не «игольчатые». С лазерами не путаете? В RGB спектры даже слегка друг на друга налезают (ну, конечно не пиками, а «подножием»). И таки да, для особых случаев можно брать RGBW светодиоды — на фоне широкого пика желтого люминофора зеленым и красным корректировать соответствующие составляющие. CRI будет как раз очень высоким. Мне просто нечем это измерить.
Tomasina
Они светят, но не освещают. Поэтому — игрушки.
Inna_N
Они светят, но не освещают, я свою использую для создания атмосферы вместо свечей, лавовой лампы или в сочетаниях, как ночник, максимум как световой будильник зимой. Для этих целей мне не важны ее характеристики, с той же пользой можно измерить характеристики декоративных свечей.
TrueMaker
Да, это игрушки. Bluetooth не масштабируется и работает на коротких дистанциях. При количестве устройств работающих через Bluetooth уже около 50-ти штук, становится всё плохо.
Поэтому, для таких целей есть специальные мэш протоколы типа z-wave. Вот представь себе 82 выключателя(розетки, лампы), 12 сенсоров, система управления поливом и чайник чтобы по утрам кофе делал :) И как это всё дело работало бы с Bluetooth?
romxx
Боюсь, что большинство читателей GT проблемы масштабирования BT на 50 штук устройств и инсталляции на 82 выключателя заботят так же редко, как проблемы установки Linux на 4096 ядер ;)
TrueMaker
Это всё к этому идёт. Приведенный пример из реальной жизни знакомых мне людей. Рано или поздно это станет нормой.
RogerW
а правда, потестируйте лампы с беспроводным управлением. даже интересно как с ними дела
f1ac
Я далековато. Температуру понятно что один раз настроил и забыл. В них основной смысл в управлении с пульта.
cmd01
Алексей, я сам не учёный, но видел некоторое количество информации по поводу того, что леды при высокой цветовой температуре вредны детскому глазу, имеется виду 4000+ Кельвин. Есть даже где то подробный разбор с влиянием на мелотонин и проч… Если нужно я могу найти этот пдф, что вы скажите по этому поводу? Я сам хотел бы их использовать, но из-за написанного выше хочу совмещать с клл
AlexeyNadezhin
Да, видел и общался с авторами. Тоже считаю, что для дома лучше использовать лампы 2700-3000К.
QR-code
Освещение дома бывает разным: утром и ранним вечером лучше подходят холодные оттенки, перед сном — теплые, а в кладовке вообще ЦТ не имеет значения. Также на синтез мелатонина влияет не только ЦТ, но и яркость. Поэтому нет какого-то универсального правила, источник света подбирается исходя из задач по освещению.
QR-code
А на улицу ребенка выпускать не планируется? Цветовая температура дневного света 6500К, неба 15000К.
zkolja
а как добраться до вас с лампочкой?:)
AlexeyNadezhin
Пишите на lamptest@mail.ru