Каждый раз натыкаясь на статьи, посвященные переезду фрилансера в другую страну для временного или постоянного места жительства и работы, я удивляюсь невероятному количеству денег, которые переезжающий тратит на сам переезд. Оно-то может и хорошо, когда такие средства есть, но в силу специфики моей работы и нежелания ее менять, я зарабатываю в 2 раза меньше «средней по больнице» зарплаты фрилансера, но, как бонус, имею кучу свободного времени и относительную стабильность и предсказуемость моего невысокого дохода.
Сейчас в моей жизни обстоятельства так сложились, что я вынужден на некоторое время переехать жить в другую страну. Впрочем, вынужден — не то слово. Переехал я с радостью, чего уж там. Хочу поделиться с вами способом экономить на чужбине в период становления вас как жителя новой страны, в самое тяжелое время адаптации, которое и отнимает наибольшее количество денег. Постараюсь писать общие тезисы, однако под каждым разделом будет спойлер конкретно про Черногорию и мой опыт переезда и проживания тут. Надеюсь, я помогу вам сэкономить в первое время пребывания на новом месте.
Как добраться
Первый вопрос, который встает перед будущим переселенцем в другую страну — а как до этой самой страны добраться? Ответ, обычно, очевиден — купить билет на самолет, что может быть проще? В случае переезда в летнее время в южные страны — вопрос вообще обычно не стоит: покупаем билет на прямой чартер и летим за пару часов. Однако не забывайте, что чартеры предназначены для того, чтобы привезти пупсов-туристов на берег моря, где они несколько недель погреются под южным солнышком, для того, что бы этим самым чартером улететь обратно, поэтому билеты в один конец стоят весьма дорого. Попробуем добраться дешевле. Если вы все-таки предпочитаете авиатранспорт, то стоит присмотреться к летающим в страну/из страны лоукостерам. Редко когда получится купить билет напрямую, но, вероятно, с одной-двумя пересадками добраться удастся. Возможно, следует рассчитать маршрут самостоятельно, прибегнув к помощи двух-трех разных сайтов авиакомпаний, т.к. стыковки часто не видны в известных системах онлайн бронирования. Иногда самолеты прилетают в соседнюю страну, плотно связанную автобусными или железнодорожными рейсами со страной назначения вашего путешествия, поэтому стоит рассмотреть аэропорты соседних стран.И еще. Игнорируйте трансферы из аэропорта, которые вам будут обязательно навязывать.
Если все-таки прилетели в Черногорию напрямую, то до места дислокации всегда можно добраться общественным транспортом. Межгородской весьма развит. Трансферы Тиват-Будва стоит от 20 до 35 евро, тогда как такси — всего 15, а автобус — 3. Почувствуйте разницу.
Думаете, экономия в 2 раза это предел? Еще нет. Не секрет, что в «ближних» фрилансерских странах есть сильная диаспора соотечественников, которая часто сильно связана с Родиной множеством разных ниточек, одна из которых — частные грузоперевозки. Часто перевозчики имеют свободные места для пассажиров. Воспользовавшись услугами подобных перевозчиков, можно сэкономить лишние 20-50 евро, которые будут совершенно не лишними на новом месте. Минусом способа является необходимость иметь визы в страны, которые проезжаются транзитом. К этому же способу могу добавить вариант подсесть к кому-то, кто едет на машине своим ходом, и поделить бензин. Если в машине будут ехать 4 человека, то стоимость бензина будет примерно в 2 раза ниже стоимости билета на самолет.
Жилье
И так, просчитав авиа-маршрут или доехав с попутчиком до страны назначения, вы высадились в центре желаемого города с рюкзаком, судорожно пытаясь найти в смартфоне ближайшую гостиницу или хостел. Вот тут вы совершаете большую ошибку. Помните, я говорил про диаспору? Обычно эта диаспора где-то общается, будь то в Фейсбуке или на тематических форумах, вроде форума Винского. Хорошо бы перед визитом в страну спросить там совета, где остановиться, или банально напроситься в гости за мзду малую. Соотечественникам приятно будет получить свежие новости с Родины, познакомиться с новыми людьми, поэтому уверен, на просьбу откликнется много хороших людей, которые в последствии станут вашими друзьями.
Если вы все-таки заселились в найденный на месте хостел и решили все-таки переехать длительный срок в съемную квартиру, то не спешите идти в агентства. Всегда успеете отдать им половину первого месяца жилья. Останьтесь дней на 10-15 в хостеле, выпросите скидку и начинайте это самое жилье искать. Хороший вариант — спрашивать у местных. Например, погулять по окрестным селам, почитать вывески на домах, просто поговорить в местном Сильпо, а не сдает ли кто квартирку недорого? Наверняка найдется хороший вариант. Почему именно по селам? В селе, во первых, будет дешевле, а во вторых — тише. Шум больших городов, карнавалы и музыка дискотек вам будут нравиться только первое время, пока в душе вы турист, но после «натурализации» вам захочется тишины и покоя. Как бонус, можете получить шикарный вид из окна.И третий совет вдогонку. Мало кому интересно сдавать вам квартиру, если вы проживете месяц-два и уедете в середине сезона. Арендодатель потеряет существенную часть дохода. Поэтому, если квартира действительно нравится и вы решили надолго остаться в стране, заключайте договор на год. Стоимость в таком случае будет «внесезонная», т.е. часто в половину меньше, чем в сезон.
Транспорт
Купите мотороллер. Серьезно. Наверное, мой совет не актуален для тех, кто переезжает в Исладнию, но в любой южной стране мотороллер является очень хорошим, выгодным и практичным транспортным средством. Если вы меня послушали и сняли квартиру в селе, то уже сэкономили порядочную сумму. Мопед к тому же использует в 3 раза меньше бензина, чем авто за те же деньги, таким образом окупается менее, чем за пол-года. Плюс, его можно будет всегда продать, сэкономив тем самым еще больше. И помните, в первое время вам придется перемещаться очень, очень много. В первые месяцы вы обнаружите такие проблемы, про существование которых никогда не задумывались, проживая на Родине.На этом самом мопеде с фото выше я успешно вожу килограмм по 7-10 продуктов еженедельно, один раз даже привез из Подгорицы в Будву детский велосипед! И это не считая таких мелочей, как перевозка монитора из Тивата…
Знаю, мопед не идеальный транспорт, но все те два раза, когда вам нужен будет автомобиль, его проще взять напрокат. Будет существенно дешевле.
Еда
И так, у вас есть мопед и дешевая квартира в селе. Теперь вы можете сильно экономить на продуктах, покупая их в дешевых оптовых магазинах. В большом городе у вас будет громадный соблазн выйти на 5 минут в ближайший магазин, купить там все нужное на день, и так каждый день. Имея мотороллер, для вас не составляет более проблемы доехать до крупного загородного магазина и купить продуктов на неделю. Если уж лень ездить далеко, то постарайтесь выведать у местных секретные места с лучшими ценами. Они знают, поверьте.
Услуги
Как ни странно, первое, что посоветую — учите язык и много, много улыбайтесь. На простом бытовом уровне. Не важно, говорите вы хорошо или с большим количеством ошибок. Пускай. Зато для местных жителей вы перейдете из статуса «понаехавшего туриста» в статус «да нормальный иностранец, живет вот тут...». Вам будут продавать по ценам «для своих», будут давать в аренду домашний скарб, помогать в сложных вопросах. Дружить, в конце концов. А это очень важно. Подружившись с местными жителями и пару-тройку раз оказав им небольшую помощь в стиле подай-принеси-подержи-вскопай-подкрась, вас будут уважать и стараться помогать в ответ. Фрилансер-айтишник может, например, помочь с настройкой компьютера или интернета, в ответ получить разрешение на парковку мопеда поближе к двери.
Знание языка поможет вам читать в оригинале сайты интернет-провайдеров, электрических компаний, мобильных операторов, и выбрать себе самый оптимальный тарифный пакет интернета, проверить состояние оплаты за энергию, воду и т.д.
Легализация
Если вы приехали в страну не просто греться на солнце на пару месяцев, то вам стоит все-таки получить ВНЖ, что бы без проблем находится в стране длительное время, и может даже в будущем получить гражданство. Большой ошибкой является узнавать все дома и «решать вопросы» через юристов, предлагающих пакеты услуг по оформлению документов. Обычно, их услуги стоят существенно дороже, чем у таких же юристов, но резидентов страны. Пробыв в стране некоторое время вы сможете найти нужных вам людей и оформить ВНЖ в 2-3 раза дешевле, чем если бы вы подавали документы из дома заранее. Однако, я не оставляю надежды, что вы приняли в внимание мои предыдущие советы и уже владеете базовым знанием местного языка и мотороллером. Теперь вы можете заняться вопросом собственной легализации самостоятельно. Да, придется чуть ли не ежедневно оббивать пороги инстанций, но зато и денег потратите раз в 5-7 меньше, чем изначально планировалось. Полезные мелочи
Есть много небольших мелочей, которые обычно забываются, но позволяют хорошо экономить. Пробегусь по ним коротким списком.
- Перед заселением в квартиру, убедитесь, что за ней не числится долгов по коммунальным платежам или налогам. порядочный хозяин эту информацию легко предоставит.
- Запишите и следите за потреблением электричества. Забудьте про дешевые тарифы на Родине, электричество теперь — ваша основная статья расходов на коммунальные услуги.
- Поменяйте в квартире все лампочки на энергосберегающие, купите ночников. Удивительно, сколько киловатт вы таким образом сможете сэкономить!
- Найдите магазин Юск или рынок китайских товаров. Всегда для дома потребуется какая-то мелочь, лучше ее покупать в дешевых магазинах.
- Умейте сделать мелкий ремонт самостоятельно. Невинная замена розетки с выездом специалиста может стоить вам до 50 евро.
- Ездите автостопом между соседними городами, если уж оказались без мопеда далеко от дома.
- Для покупки вещей Б/У, ищите местные интернет-барахолки. Товары будут иногда в несколько раз дешевле, чем такие же, но продаваемые соотечественниками
- Привозите дорогие вещи с Родины. Помните, я упоминал частных грузоперевозчиков? Дешевле передать дорогую технику с ними по гуманным тарифам, чем покупать ее же на месте.
- Передавайте мелкие посылки с соотечественниками, едущими домой или из дома. Например, за пару евро передать нужный документ или мелкую посылку будет гораздо проще, чем отправлять ее же по почте, платить существенные суммы и ждать месяцами, с надежной, что любимая почта ее не потеряет.
И главное, помните: лучше спросить у местных. Они тут живут всю жизнь, тратить лишнего не любят, поэтому все способы экономить им давно известны. Они знают где самое дешевое в городе пиво, где лучшая стрижка за меньшие деньги, куда можно дешево сходить покушать и так далее.
Вместо вывода
Все советы, описанные выше, кажутся очевидными, и повторять их вроде бы не имеет смысла. Однако, мой опыт показывает, что шок после переезда напрочь отключает ту часть мозга, которая ответственна за экономию денег. Этим и пользуются местные жители, которые так любят «доить» наивных туристов. Приехав в другую страну сразу настраивайте себя на то, что вы не турист. Вам тут жить, и жить долго. Не бойтесь считать расходы на длинные периоды времени, примерно так, как вы делали дома.
Про себя скажу, что живу я сейчас в Черногории примерно на на 450-500 евро в месяц, включая все расходы на жилье, пропитание, транспорт и развлечения, питаясь, при этом, хорошей здоровой качественной пищей и без ограничений путешествуя по стране и ее окрестностям.
С удовольствием почитаю в комментариях ваше мнение по поводу экономии средств в чужой стране.
Комментарии (119)
UnixMaster
26.05.2015 06:39+3А расскажите, пожалуйста, как там дела с интернетом? Какие цены, какой тип связи у вас в селе? Вы же в интернете фрилансите?
Juma
26.05.2015 07:51учите язык и много, много улыбайтесь. На простом бытовом уровне.
Улыбаться на бытовом уровне? Это как?
А если серьезно, очень хорошая статься, которой здесь как раз и не хватало,или на мегамозге.
AlexTest
26.05.2015 10:18-4Как я понял — автор из Украины, тема:
… живем в чужой стране в половину обычной суммы…
откровение:… живу я сейчас в Черногории примерно на на 450-500 евро в месяц, включая все расходы на жилье, пропитание, транспорт и развлечения...
Получается, что живя в Украине, автор тратил 900-1000 евро в месяц на то же самое?
Даже для столицы это многовато, не говоря уж про провинцию!
Darth_ElviS
26.05.2015 11:07Живу в провинции (Николаев), 900 это не много. Тарифы, еда, хозяйственные расходы, бензин и т.д.
По сабжу: был в Черногории очень понравилось, думаю, что переехал бы туда с удовольствием, осталось найти удаленную работу в игровой индустрии, что, в общем-то, не просто )AlexTest
26.05.2015 11:47Я сейчас в Запорожье (жутко вонючий город) — но если жить одному, и снимать жилье за 100-150 евро в месяц, вкусно питаться на 200-250грн в день, ездить на гор. транспорте ну и там прочие мелкие траты, то как раз 500 евро вполне хватает на месяц, без особой экономии. Очень шустрый интернет стоит 2-3 евро месяц. Конечно с автомобилем будет больше, но куда ездить-то на нем? Если живешь в центре, то до всего необходимого можно и пешком за 15-20 минут дойти. А если надо куда-то подальше пару-тройку раз в месяц съездить, то 3-5евро на такси (цена за поездку в оба конца) не так уж и дорого.
Думаю на те же деньги можно спокойно жить в любом другом крупном городе Украины (с лучшей экологией.). Для Киева этой суммы может и не достаточно, но автор вообще-то пишет про проживание в Черногории даже не в городе, а в селе!
int03e
26.05.2015 11:51Это что за квартира по цене 100 евро в месяц? Днепропетровск, меньше $250 ничего нормального не видно. Это не с убитым ремонтом, и минут 10-15 от центра. У черта на куличках дешевле, конечно.
AlexTest
26.05.2015 12:58Если подходить с минималистских позиций автора (для проживания одного человека), то приличная «однушка» в центре — вполне себе достаточно, вот выбирайте: zaporozhe.zap.olx.ua/nedvizhimost/arenda-kvartir — полно таких за 2000-3000грн и это еще без торга! Да и в Днепре dnepropetrovsk.dnp.olx.ua/nedvizhimost/arenda-kvartir/dolgosrochnaya-arenda-kvartir/?currency=EUR в районе 3000грн «однушку» вполне можно найти.
int03e
26.05.2015 13:03Найти можно, но там страх и ужас как правило. Плюс коммуналку нужно добавить. Минимализм рулит, просто хотел заметить — средняя цена у нас скорее 200-250 а не 100-150, в Киеве и Львове подороже.
AlexTest
26.05.2015 13:26Я снимал квартиру в Запорожье совсем недавно, и тоже был удивлен падением цен на аренду (видимо сказывается коллапс экономики страны). В Днепре тоже уверен цены заметно упали и думаю, что за 150евро таки можно найти «однушку» с хорошим ремонтом в центре. Да, коммуналка добавит еще 20-30евро, но прошу заметить это же Днепропетровск — один из моих самых любимых городов Украины! Я там жил достаточно продолжительное время. Город намного культурнее, удобнее и чище чем большинство других крупных промышленных городов юго-востока Украины. И уж точно его нельзя сравнивать с селом в Черногории при сопоставимых затратах на проживание!
int03e
26.05.2015 13:29Гм, мне мой город не кажется очень чистым и культурным. Видимо мне повезло не быть еще восточнее :)
AlexTest
26.05.2015 13:42Флуд уже конечно, но что касается Запорожья, чтобы понять насколько у вас хорошо — приезжайте на экскурсию (благо 100км всего) подышим «чистым» воздухом возле руины фонтана прямо на разбитой в хлам (40-летней давности укладки) плитке центральной площади возле «мерии» и гостиницы «Интурист» :)
Darth_ElviS
26.05.2015 12:00-1Хотите немного поломаю Вам всю арифметику одним словом? — «Семья».
AlexTest
26.05.2015 12:45Мы статью обсуждаем, где автор пишет про бюджет на одного человека или что-то другое?
tangro
26.05.2015 11:13+3Я так понял он имел в виду «в половину от той суммы, которую вы будете тратить в Черногории, если не будете задумываться об экономии». Но и в Киеве 1000 евро в месяц — ничего фантастического (аренда нормальной квартиры + нормальная еда + пару развлекательных мероприятий в месяц = 1000 евро)
Sequd
26.05.2015 10:24А как же о главном, как там с заработком и налогами?
Лично вы платите налоги и если да, то каким образом?
Dbear
26.05.2015 10:28Если человек живёт менее 183 дней в год в другой стране, то он является резидентом страны, откуда приехал, и налоги по своим личным доходам уплачивает там (на Украине в случае автора).
На практике — это отследить сложно, поэтому открывается ряд преимуществ. Но если у вас фирма, то платите налоги там, где она открыта, конечно же.
Dbear
26.05.2015 10:40Статья хорошая. То же самое справедливо и для Болгарии.
Только интернет у нас гораздо лучше.
И автомобиль всё же для меня предпочтительнее.
limonte
26.05.2015 11:11+2Я вам открою одну неприятную тайну — в Черногорском море каждый день появляются подводные облака
Я не знаю из чего они состоят, но местные не купаются рядом с городами.
Infanty
26.05.2015 11:14+5Не всё так просто в Черногории, буквально с апреля ввели новый закон, которые местные органы власти трактуют его довольно строго:
— белый картон стоит теперь 18 евро в месяц (временный въезд до месяца);
— ставят не штамп в паспорт как ВНЖ на год, а карточку пластикатовыю дают;
— с ноября ещё и справку что черногорца за месяц на эту должность не нашли если рабочая виза нужно получать предприятию;
— справка о несудимости при получении ВНЖ на год делается за месяц и 36 евро в посольстве в Черногории;
— диплом при получении ВНЖ на год (иначе на квартал дают внж как сезонному рабочему);
— мед справка за 25 евро при получении ВНЖ на год;
— 3650 иметь на счету на 1 члена семьи ))) сюрприз (в столице ну очень уж хотят последний месяц эту справку, хотя с трактовкой данного пункта ещё не всё однозначно) для приезжающих (хотя каждый месяц можно перегружаться + 18 евро за белый картон платить), на членов семьи которые работают по рабочей визе — не требуется;
— внж делают для членов семьи в течении 40 а не 20 дней как раньше и если через 5 дней не забрал оно анулируется )));
— появилось новое основание для получения ВНЖ – владение недвижимостью в Черногории, фирму открывать не обязательно но всё остальные пункты так же;
— если не русский (имеется ввиду из европы) то без борвака можешь не более 3 месяцев в пол года находится тут;
— и если более 30 дней не в стране то письмо какое то надо слать (пока не ясно но там если более 30 дней без уважительнйо причины и более 90 с уважительной в год — то следующий ВНЖ можно не получить или вообще его лишиться сроком до 5 лет, но пока с данным пунктом так же ясности нет).
entze
26.05.2015 12:25Про чартеры как-то странно. Чартеры дешевле регулярных и можно спокойно найти билет в одну сторону за приемлемые деньги. А «2-3 пересадки» если лететь с семьей, да и 3 часа полета растягивать пересадками в сутки — сомнительное удовольствие.
isden
26.05.2015 13:16> Купите мотороллер.
А там на него права нужны?
И еще — как население «далекого села в глубинке» относится к понаехавшим? А то слышал разные ужасы, не знаю уж чему верить.
Stom
26.05.2015 03:54+6Спасибо автору, интересная статья, прочитал на одном дыхании.
Хотелось бы спросить про то, как там обстоят дела со связью (покрытие, скорость, цена)?
inlanger
26.05.2015 09:47+1Позволю себе немного ответить за автора — связь паршивая. Проще пользоваться 3G интернетом, чем обычным. Не скажу за всю страну, но на юге точно. 3G стоит около 20 евро за симку с гигом интернета. Дополнительный трафик тоже не совсем дешевый.
BelBES
26.05.2015 10:21Гиг интернета в месяц? А безлимитный мобильный интернет существуют там существует?
inlanger
26.05.2015 10:32Безлимитный мобильный интернет почти нигде не существует. Вот ценник на дополнительный трафик для контрактников: www.telenor.me/?page=9734
BelBES
26.05.2015 11:03А еще ворчал на МТС, которые за 550 рублей 30Гб 4G интернета в месяц предоставляют:)
А тут всего 1 гиг… на 4G скоростях он же улетит моментально… как-то грустно выглядят тарифы.
Doktor_Gradus
26.05.2015 15:59Поворчите ещё на Мегафон ) Там есть безлимитный 3g на интернет-опции «Интернет XL». 30 Гб трафика днём, ночью без ограничений.
BelBES
26.05.2015 16:02У МТС тоже есть ночной безлимит с 1:00 до 7:00… только благодаря этому и получается выживать с таким пакетом трафика и пользоваться интернетом как белый челове :)
А 1Гб по моему и в телефоне не хватит… только на прослушивании музыки онлайн до 2-3Гб легко тратится в месяц.
samodum
26.05.2015 16:56+3Технологически Черногория отстаёт от развитой части России лет на 5, не меньше.
Особенно плохо здесь с новыми товарами — приходится всё покупать либо в Сербии, либо в Италии, а то и вообще в Москве заказывать или на Амазоне.
Гики в Черногории мучаются :)
prostosergik Автор
26.05.2015 21:22Он по факту безлимитный, просто после пакетных гигабайт режут скорость до 128/256. Жить с этим можно, но сложно. В селах, где я живу, нормальное явление — 2 мб на вход, 256 на выход ADSL по телефонной линии за 16.66 евро. Такой себе 2005 год.
deerares
26.05.2015 12:00+2На побережье это ADSL или Wimax, в столице Подгорице есть уже кабельные подключения с хорошей скоростью.
ADSL ~ 25 евро. Но контракт делается на год-полтора и приходится оплачивать сразу.
А вот про Wimax www.mywimax.me/ru
iliyaisd
28.05.2015 10:18Недавно были в Черногории, со связью оказалась интересная ситуация. С одной стороны, купить нормальную 3G симку оказалось довольно затруднительно. Девушка в мобильном салоне в Подгорице минут 15 пыталась мне объяснить, что тут мол надо дополнительно звонить оператору и подключать 3G, а на вот этой симке его вообще нет, потом звонила оператору, в итоге оказалось дорого и неудобно. Но мне нужен был интернет, я плюнул и зашёл в роуминге. По факту связь оказалась не только качественней и стабильней Билайна во многих местах в Москве и Подмосковье, но и ловила без сбоев вне города всё время поездки на поезде из Подгорицы в Бар (при поездке из Королёва в Москву примерно то же время 3G на Билайне пропадает довольно часто, а на GPRS скорость не то что плохая — её нет совсем). Скорость я конечно не мерял, но, во всяком случае, гугл карты прекрасно тянули, и поиск информации тоже отрабатывал быстро. Операторы — M.Tel и T-Mobile.
eugrus
28.05.2015 14:27Я перед последней поездкой в Черногорию где-то встречал совет, что нечего там идти в салоны связи за СИМ-картой — проще и дешевле купить в киоске. Я так сделал — в киоске на обочине взял карту M.TEL. Трафик был крошечный — открывалось несколько страниц, но предоплаченные 10€ ушли со счёта в тот же день. Аналогично с положенными через несколько дней 15€. В результате на неё ушло чуть ли не больше, чем на интернет-роуминг по немецкому Водафону. Я понимаю конечно, что и про МТС каждую минуту кто-то говорит про «деньги украли»… Но здесь происходило что-то необъяснимое. Может ли быть, что киосочники могут на себя регистрировать СИМ-карту и как-то выводить с баланса деньги? Карта была норм. упакована и т.п., но идентификации владельца не требовала — этого не нужно в Черногории?
Чей и какой можно на будущее выбрать в Черногории предоплатный мобильный тариф? — нужны интернет-трафик и остуствие блокировки IP-телефонии.iliyaisd
28.05.2015 14:31В киоске не взял только потому, что у них были только айфоновские карточки. Если всё так, то видимо и хорошо, что не взял, благо у билайна не столь дорогой роуминг.
Насчёт идентификации — в Украине, например, тоже не требуется: для меня было удивительно это увидеть по приезду в Россию.
prostosergik Автор
28.05.2015 15:23Есть свои хитрости, да. Обычно решается просто, и тут диаспора в помощь. Специально не буду рекламировать, но есть хороший вариант «для своих».
С 3G на карточке раз через раз, как повезет. Иногда сразу активно, иногда приходится звонить.
Скорость m:tell (обратите внимание на уровень сигнала)
UnixMaster
26.05.2015 06:39+4А расскажите, пожалуйста, как там дела с интернетом? Какие цены, какой тип связи у вас в селе? Вы же в интернете фрилансите?
prostosergik Автор
26.05.2015 21:35Чуть выше написал. Интернет или WiMax который работает через пень-колоду в зависимости от погоды и требует серьезных вложений для покупки оборудования, или ADSL 2 или 5 мбит на вход. Можно и роутер с 3G применять, в принципе это работает для просмотра вконтактика, а для остального — мало.
khabib
26.05.2015 23:40дорогой инет, m-kabl.net — download 16 mbit, upload 2 mbit, 30 евро в месяц. Правда туда еще tv входит
Juma
26.05.2015 07:51учите язык и много, много улыбайтесь. На простом бытовом уровне.
Улыбаться на бытовом уровне? Это как?
А если серьезно, очень хорошая статься, которой здесь как раз и не хватало,или на мегамозге.prostosergik Автор
26.05.2015 21:35+1Улыбаться на бытовом уровне общения я имею ввиду. «Добар дан! Како сте?» — от вас не убудет, а человеку приятно.
AlexTest
26.05.2015 10:18-2Как я понял — автор из Украины, тема:
… живем в чужой стране в половину обычной суммы…
откровение:… живу я сейчас в Черногории примерно на на 450-500 евро в месяц, включая все расходы на жилье, пропитание, транспорт и развлечения...
Получается, что живя в Украине, автор тратил 900-1000 евро в месяц на то же самое?
Даже для столицы это многовато, не говоря уж про провинцию!
Darth_ElviS
26.05.2015 11:07Живу в провинции (Николаев), 900 это не много. Тарифы, еда, хозяйственные расходы, бензин и т.д.
По сабжу: был в Черногории очень понравилось, думаю, что переехал бы туда с удовольствием, осталось найти удаленную работу в игровой индустрии, что, в общем-то, не просто )AlexTest
26.05.2015 11:47Я сейчас в Запорожье (жутко вонючий город) — но если жить одному, и снимать жилье за 100-150 евро в месяц, вкусно питаться на 200-250грн в день, ездить на гор. транспорте ну и там прочие мелкие траты, то как раз 500 евро вполне хватает на месяц, без особой экономии. Очень шустрый интернет стоит 2-3 евро месяц. Конечно с автомобилем будет больше, но куда ездить-то на нем? Если живешь в центре, то до всего необходимого можно и пешком за 15-20 минут дойти. А если надо куда-то подальше пару-тройку раз в месяц съездить, то 3-5евро на такси (цена за поездку в оба конца) не так уж и дорого.
Думаю на те же деньги можно спокойно жить в любом другом крупном городе Украины (с лучшей экологией.). Для Киева этой суммы может и не достаточно, но автор вообще-то пишет про проживание в Черногории даже не в городе, а в селе!
int03e
26.05.2015 11:51Это что за квартира по цене 100 евро в месяц? Днепропетровск, меньше $250 ничего нормального не видно. Это не с убитым ремонтом, и минут 10-15 от центра. У черта на куличках дешевле, конечно.
AlexTest
26.05.2015 12:58Если подходить с минималистских позиций автора (для проживания одного человека), то приличная «однушка» в центре — вполне себе достаточно, вот выбирайте: zaporozhe.zap.olx.ua/nedvizhimost/arenda-kvartir — полно таких за 2000-3000грн и это еще без торга! Да и в Днепре dnepropetrovsk.dnp.olx.ua/nedvizhimost/arenda-kvartir/dolgosrochnaya-arenda-kvartir/?currency=EUR в районе 3000грн «однушку» вполне можно найти.
int03e
26.05.2015 13:03Найти можно, но там страх и ужас как правило. Плюс коммуналку нужно добавить. Минимализм рулит, просто хотел заметить — средняя цена у нас скорее 200-250 а не 100-150, в Киеве и Львове подороже.
AlexTest
26.05.2015 13:26Я снимал квартиру в Запорожье совсем недавно, и тоже был удивлен падением цен на аренду (видимо сказывается коллапс экономики страны). В Днепре тоже уверен цены заметно упали и думаю, что за 150евро таки можно найти «однушку» с хорошим ремонтом в центре. Да, коммуналка добавит еще 20-30евро, но прошу заметить это же Днепропетровск — один из моих самых любимых городов Украины! Я там жил достаточно продолжительное время. Город намного культурнее, удобнее и чище чем большинство других крупных промышленных городов юго-востока Украины. И уж точно его нельзя сравнивать с селом в Черногории при сопоставимых затратах на проживание!
int03e
26.05.2015 13:29Гм, мне мой город не кажется очень чистым и культурным. Видимо мне повезло не быть еще восточнее :)
AlexTest
26.05.2015 13:42Флуд уже конечно, но что касается Запорожья, чтобы понять насколько у вас хорошо — приезжайте на экскурсию (благо 100км всего) подышим «чистым» воздухом возле руины фонтана прямо на разбитой в хлам (40-летней давности укладки) плитке центральной площади возле «мерии» и гостиницы «Интурист» :)
progchip666
26.05.2015 22:04+1Вы ещё в Дебальцево посоветуйте дом купить!
Darth_ElviS
26.05.2015 12:00+1Хотите немного поломаю Вам всю арифметику одним словом? — «Семья».
AlexTest
26.05.2015 12:45+1Мы статью обсуждаем, где автор пишет про бюджет на одного человека или что-то другое?
SantaCluster
29.05.2015 08:08а вообще было бы интересно в статье или каментах услышать про жизнь IT-шника с семьёй. если есть примеры или опыт, конечно
SantaCluster
29.05.2015 08:06собирался сделать то же самое, дочитав каменты до конца… суровая правда всплыла раньше :)
ntfs1984
26.05.2015 20:13Да што ви.
Мы наверное живем с вами в разных Николаевах, где средняя зарплата составляет аж 160 долларов?
За средние 40 кубов газа в месяц — 18 долларов, за свет 5 долларов, это с холодильником, модемом и телевизором, еда до 40 долларов, спросите у пенсионеров, как экономить :)
Хозяйственные расходы — это гвозди и молотки? Копейки, места знать надо.
Бензин да. Но так сложилось, что в моем Николаеве с одного конца города в любой другой, можно доехать за 20 минут, а маршрутки ходят каждую одну-две минуты. Проезд кстати целых 18 центов (!!!)
И да, пока строю «Умный дом» — снимаю двухкомнатную квартиру со всеми удобствами и евроремонтом — за 90 долларов, в более менее «центре» ;)
У вас богатых свои причуды.int03e
26.05.2015 23:01У каждого свои потребности, причем тут «богатство». Я вот умный дом не строю, денег нет. Но 40 долларов в месяц на еду для меня дико, на 15 баксов можно поесть заказать домой на один раз. Это не каждый день, готовлю в основном. Но 40 долларов в месяц? Пенсионеры наверняка могут, они еще и не то могут. Но никто из айти так не питается, я уверен.
prostosergik Автор
26.05.2015 23:04Я питался на 1500-2000 грн в месяц, примерно, что сейчас равно 60-80-90 долларам, как бы не отказывая себе ни в чем. На 40 наверное тяжеловато, но на 70 можно жить, если не упарываться всякими дорогими орехами и прочими дорблю.
Тут, в ЧГ, кстати, на еду в том же темпе уходит поримерно 100-120 евро, при том продукты более высокого качества.int03e
26.05.2015 23:10+1Да кто к чему привык, конечно. Есть дорогие супермаркеты, есть социальные типа АТБ. Я вот в АТБ купил пару раз ветчину, приготовил — уменьшилась в объеме в пару раз и какой-то бесцветный гель на сковородку полез. Уже потом прочитал в интернете, что так мухлюют. Уже покупаю в Ле Сильпо. В несколько раз дороже, да. И так почти во всем. Хочешь нормального лосося или форель? В АТБ этого нет, а в других местах 400-500 гривен за кило. На картошке и курице можно и дешевле жить, просто не хочется.
prostosergik Автор
26.05.2015 23:15Ну, за 500 грн кило я не покупал, так можно и в 10000 в месяц не уложиться, но скупался в том же Сильпо, благо он был через дорогу, но питаясь стандартным набором «украинской кухни» я укладывался таки в вышеозначенную сумму.
int03e
26.05.2015 23:16Если вы не были в Украине последние 3 месяца — даже не поверите, как взлетели цены на продукты. В гривнах — так раза в 3, как говорит девушка. Я на цены внимания особо не обращал, но тоже верю — чеки растут бешеными темпами.
prostosergik Автор
26.05.2015 23:22Как раз девушка моя прилетела недавно из дома. Говорит, раза в 2 цены поднялись. =(
int03e
26.05.2015 23:24Видимо оценка плавает, в зависимости от продуктовой корзины :) Моя вот говорит, что в 3, думаю в 2 — ближе к истине. Сегодня купили продукты на несколько дней — 480 гривен. Ничего особого там не было, курица-фрукты-овощи, ни рыбы ни красной икры, ни манго. Раньше это стоило 200. Так что если вы раньше жили на 2000 в месяц — это стоит уже 4000.
prostosergik Автор
26.05.2015 23:30Ну да, примерно так. Приехав в ЧГ в середине февраля, я удивлялся, что цены в 2-3 раза выше украинских. Сейчас примерно выровнялись, ну может на 20-30% тут дороже, не так уж прям и сильно. По крайней мере, у девушки шока не было, как у меня. Ну да, ну дороже немного, но жить можно…
int03e
26.05.2015 23:35+1Хех, ну вот маленький плюсик в ситуации с нашей инфляцией — мы уже не так поражаемся ценам зарубежом. Я помню, для меня когда-то кофе за 2 доллара был шоком. А сейчас ничего, прям как у нас в кофе-лайфе.
prostosergik Автор
26.05.2015 23:36Да, примерно так. Жаль только пенсия у родителей суммарно меньше 200 долларов…
int03e
27.05.2015 00:18+2Остается только помогать. Хотя, вот у моей бабушки пенсия баксов 80 — она не только живет, а еще и тортики к приезду покупает. Лично я не могу понять, как такое возможно. Всю помощь откладывает, что характерно. Тотальная экономия старшего поколения, я так не смогу.
ntfs1984
27.05.2015 01:18+115 баксов? На наши укропские это 330 гривен.
Пицца+Пивасик+Чизкейк = 138 грн.
prostosergik Автор
27.05.2015 01:25Вот как-то не отнять и не прибавить. Родители умудряются на пенсию и дом строить в придачу к нормальному питанию и кое-какому досугу.
Darth_ElviS
29.05.2015 12:42Лично я писал, что «не много». Как Вы из этого сделали «мало»?
На работу езжу на малокубатурном мотоцикле (3 литра на 100 км.) в день получается, что трачу на бензин 5-8 грн. При этом не слушаю шансон в маршрутках и не дышу перегаром истинной «элиты» нашего города корабелов (в котором судостроение уже так глубоко, что доставать его оттуда не рентабильно).
И я бы вообще не радовался, что в Николаеве семья может прожить на 230 у.е. (175 евро?). Так уж случилось, что ловить тут нечего. Думаю, что где-нибудь в Южноукраинске или Вознесенске можно снимать квартиру и питаться еще дешевле.
Основной проблемой лично для меня является военный конфликт на Донбасе, который парализовал рынок недвижимости. Иначе бы давно продал бы все, что тут есть (жаль никто не покупает) и как автор данной статьи уже бы улетел отсюда подальше и забыл, как страшный сон.
Дальнейший спор по данному вопросу развивать нет настроения. Нравится жить в Нико и питаться в николаев-пицца? — Это Ваш выбор. Считаете, что жить тут дешево? Попробуйте поехать во Львов — по ценам лично мне было там намного приятнее (имеется ввиду соотношение цена/качество услуг и продуктов).
P.S. Попробуйте других поставщиков пива и пиццы. Просто рекомендация. ;)
С уважением.
tangro
26.05.2015 11:13+3Я так понял он имел в виду «в половину от той суммы, которую вы будете тратить в Черногории, если не будете задумываться об экономии». Но и в Киеве 1000 евро в месяц — ничего фантастического (аренда нормальной квартиры + нормальная еда + пару развлекательных мероприятий в месяц = 1000 евро)
prostosergik Автор
26.05.2015 21:38Да, именно это я и имею ввиду. Если не задумываться о том, куда улетают деньги, при этом не жить демонстративно их тратя, то нужно как минимум 1000 евро на человека в месяц.
Sequd
26.05.2015 10:24А как же о главном, как там с заработком и налогами?
Лично вы платите налоги и если да, то каким образом?
Dbear
26.05.2015 10:28Если человек живёт менее 183 дней в год в другой стране, то он является резидентом страны, откуда приехал, и налоги по своим личным доходам уплачивает там (на Украине в случае автора).
На практике — это отследить сложно, поэтому открывается ряд преимуществ. Но если у вас фирма, то платите налоги там, где она открыта, конечно же.
samodum
26.05.2015 17:01Для легализации в стране нужно получить ВНЖ (боравак на 1 год). Один из простых вариантов его получить — открыть свою компанию (D.O.O.) и затем ежемесячно платить налоги. Нулевой баланс будет обходиться в 50 евро + з/пл бухгалтеру — от 50-100 евро (как договоритесь).
Всю налоговую отчётность будет вести бухгалтер, хотя можно и самому попробовать.
Dbear
26.05.2015 10:40+1Статья хорошая. То же самое справедливо и для Болгарии.
Только интернет у нас гораздо лучше.
И автомобиль всё же для меня предпочтительнее.progchip666
26.05.2015 14:27Присоединяюсь к @IeMar
Очень хочется почитать про Болгарию.Dbear
26.05.2015 15:00+5Вот что я писал 2 года назад. На Хабре тогда не пропустили, но не пропадать же написанному. В принципе, всё актуально и на сей день. Соберусь с мыслями и пожалуй напишу «лайфхаки» или как не допустить ошибок при переезде в Болгарию.
progchip666
26.05.2015 22:01Отличная статья. Сейчас её точно пропустят. Ну а там и вторую из серии напишите. Очень интересно как поменялось отношение через несколько лет жизни в этой стране!
prostosergik Автор
26.05.2015 22:21+1Отличная статья. Жил в Болгарии суммарно 1.5 месяца, мнение про страну сложил, и могу подписаться под каждым словом Dbear
Перед публикацией уберите жаргонизмы типа «барыжат» и немного вычитайте статью =)progchip666
26.05.2015 22:46у меня в Болгарии ещё и друзья детства остались. В советские времена помогали нам строить Голубой Поток. В школе много лет учились вместе. Найти бы их только. Не в курсе случайно есть там что то типа наших «одноклассников»?
prostosergik Автор
26.05.2015 21:39Болгария была моим изначальным вариантом для переезда, но звезды встали так, как встали, и вот я тут в Црной Горе=)
limonte
26.05.2015 11:11+2Я вам открою одну неприятную тайну — в Черногорском море каждый день появляются подводные облака
Я не знаю из чего они состоят, но местные не купаются рядом с городами.
kumekay
26.05.2015 15:34Это происходит в любой мелкой бухте после больших кораблей.
limonte
26.05.2015 15:38Это канализация. Благо, немцы кредитовали 63 млн евро на постройку новой канализационной системы для приморья: www.vodacom.co.me/mne/aktivnosti-projekti/faza-3
Infanty
26.05.2015 11:14+5Не всё так просто в Черногории, буквально с апреля ввели новый закон, которые местные органы власти трактуют его довольно строго:
— белый картон стоит теперь 18 евро в месяц (временный въезд до месяца);
— ставят не штамп в паспорт как ВНЖ на год, а карточку пластикатовыю дают;
— с ноября ещё и справку что черногорца за месяц на эту должность не нашли если рабочая виза нужно получать предприятию;
— справка о несудимости при получении ВНЖ на год делается за месяц и 36 евро в посольстве в Черногории;
— диплом при получении ВНЖ на год (иначе на квартал дают внж как сезонному рабочему);
— мед справка за 25 евро при получении ВНЖ на год;
— 3650 иметь на счету на 1 члена семьи ))) сюрприз (в столице ну очень уж хотят последний месяц эту справку, хотя с трактовкой данного пункта ещё не всё однозначно) для приезжающих (хотя каждый месяц можно перегружаться + 18 евро за белый картон платить), на членов семьи которые работают по рабочей визе — не требуется;
— внж делают для членов семьи в течении 40 а не 20 дней как раньше и если через 5 дней не забрал оно анулируется )));
— появилось новое основание для получения ВНЖ – владение недвижимостью в Черногории, фирму открывать не обязательно но всё остальные пункты так же;
— если не русский (имеется ввиду из европы) то без борвака можешь не более 3 месяцев в пол года находится тут;
— и если более 30 дней не в стране то письмо какое то надо слать (пока не ясно но там если более 30 дней без уважительнйо причины и более 90 с уважительной в год — то следующий ВНЖ можно не получить или вообще его лишиться сроком до 5 лет, но пока с данным пунктом так же ясности нет).edogs
26.05.2015 18:51появилось новое основание для получения ВНЖ – владение недвижимостью в Черногории,
Есть ограничения по площади/стоимости/местоположению или чему-то другому?
А то в прибалтике такое основание вроде есть, но необходимый ценник в 250к+ евро «немного» отпугивает.AndyTukker
28.05.2015 12:27Не в Прибалтике, а только в Латвии. И минимальная сумма с прошлого сентября действительно 250К, причем потратить её необходимо на один объект.
prostosergik Автор
26.05.2015 21:41Туристичска такса стоит от нуля на севере до 80 центов в день в Будве, в месяц, соотв-но, 24 евро. Это на месяц. Говорят, украинцам, живущим 3 месяца, второй и третий месяц продлевают бесплатно, но тут я не знаю, не проверял. Россиянам, живущим визаранами, приходится платить постоянно, кроме случаев владения недвижимостью. Владелец недвижимости получает картон (а сейчас уже ничего не получает =) бесплатно.
corin
28.05.2015 16:05По достоверным сведениям, закон будет серьезно переделываться. Они поняли, что с этим законом рискуют остаться без сезонных рабочих. А черногорцы сами работать ой, как не любят.
И да — если не хотите заморачиваться с видом на жительство, и не собираетесь часто выезжать из страны — не оформляйтесь, никто у васв метрона улице паспорта не спросит. Но при выезде — приготовьте 200 евро на штраф. Можно попробовать договориться на 100. В последнее время, в связи с усложнением получения ВНЖ некоторые старожилы так и делают.prostosergik Автор
28.05.2015 16:22Сейчас туристические работодатели грозят правительству массовыми стачками, если новый закон не перенесут года на 2-3, а что это значит для страны, 70% дохода которой — туризм, можно догадаться.
Жить нелегально — чревато запретом на въезд, так что лучше ВНЖ. Плохо тем, кто попал в период неопределенности…corin
28.05.2015 16:29Теоретически — чревато, практически же, эти деньги идут в карман пограничникам, так что если не нарываться и не грубить, все это прокатывает.
Я сейчас жду пмж (умудрился 5 лет без перерыва) и внж оформлять лень, честно говоря. Особенно диплом легализовать.prostosergik Автор
28.05.2015 16:32Да, действительно «умудрился» =) Интересно, дадут или нет? Слышал я про оформивших сталый боравак, это как Йетти, вроде бы кто-то их видел, но никто не может доказать их существование.
corin
28.05.2015 16:38Я парочку лично знаю, так что шансы есть )
Приятель, а точнее кум моего кума :), работающий в барском МУП'е, говорит, что они их постоянно выдают, но через год-полтора после подачи заявления. Столько их в Подгорице маринуют.
prostosergik Автор
28.05.2015 16:39Кум-брат-сват =) Удачи вам в нелегком деле. Хорошо, что повезло продлевать 5 лет, говорят — прерывают привременный боравак по любому поводу и без.
corin
28.05.2015 16:48Так и есть — это у меня жена сильно дисциплинированная — день в день носила, за 3 месяца сбором документов заморачивалась ) Большинству знакомых прервали.
Спасибо за пожелание, и Боже помози, как здесь говорят.
entze
26.05.2015 12:25Про чартеры как-то странно. Чартеры дешевле регулярных и можно спокойно найти билет в одну сторону за приемлемые деньги. А «2-3 пересадки» если лететь с семьей, да и 3 часа полета растягивать пересадками в сутки — сомнительное удовольствие.
prostosergik Автор
26.05.2015 21:43Иногда можно, иногда — нет. Из Украины — нет, чатрер выходит дороже ощутимо. Почти в 2 раза в основном. Иногда получается улететь в Украину за 90-100 евро, но это нужно ловить на удачу, и невозможно на это надеяться.
isden
26.05.2015 13:16+1> Купите мотороллер.
А там на него права нужны?
И еще — как население «далекого села в глубинке» относится к понаехавшим? А то слышал разные ужасы, не знаю уж чему верить.prostosergik Автор
26.05.2015 21:51+1Да, на мотороллер нужны права категории А1. Но, обычно, если есть кат. А, то закрывают глаза. Впрочем, всегда может попасться нудный полицай, который утром не выпил кафы и вообще не в духе сегодня, может придраться. =)
К иностранцам относятся совершенно нормально. Вернее, никто не делает особой разницы между иностранцем и гражданином ЧГ, ну может, в том контексте, что «причать за живот» с иностранцем просто так никто сам не приходит =)
Если иностранец машет с балкона своим флагом, включает сердючку или киркорова на полную громкость, нажирается водки на балконе по вечерам с приятелями и паркуется на соседской клумбе — то его любить естественно не будут и первое что вспомнят — ах ты чертов странец тут смотрите на него.
А если живешь тихо, улыбаешься, здороваешься, помогаешь по мелочам, не шумишь, уважаешь других — то ты будешь просто «Сергей украинец» или «Саша рус», типа национальность вместо фамилии, фамилию тяжело им выговаривать. Вообще, тут половина моей деревни — так или иначе — украинцы или россияне, все привыкли уже. Да и в целом к жителям бывш. СССР привыкли: каждый десятый в Будве русско/украинскоговорящий.
Иными словами, будь человеком и относиться будут по человечески. Вот и всё.
Negoro
29.05.2015 11:05Поправлю: выпил местного мерзкого кафы. В Черногории найти приличный кофе проблема.
prostosergik Автор
29.05.2015 23:21Да нормальная тут кафа. Вам не по вкусу пришлась просто, мне отлично =)
Negoro
30.05.2015 02:18Во-первых не я один это отметил, только один раз я действительно пил итальянский кофе в кафе, в остальных подавали реально помои. Во-вторых почитайте воспоминания туристов, ситуация похожа на ту, что в Греции и Кипре с кофе. Эти страны пьют помои и привыкли думать что это кофе. Но если вас устраивает этот кофе, то только рад за вас.
А еще вы упустили момент насчет нечистоплотности черногорцев, хотя часто проводите время, отдыхая. Видимо тоже не заметили.prostosergik Автор
30.05.2015 03:16Заметил, почему же. Как и сотни других вещей. Но только прост не про это, а про экономию денег в чужой стране.
Hyzhak
26.05.2015 23:14+1Кстати для айтишников, которые решат так переехать в Черногорию будет наверное интересно узнать, что у нас есть некоммерческая IT-тусовка www.facebook.com/groups/ex.yu.developers, каждый месяц еще проводим встречи обзоры и анонсы которых можно найти здесь wave-developers.github.io.
megamozg.ru/post/15764 а это отчет с видое со 2ой встречи
je56
26.05.2015 23:40меньше «средней по больнице» зарплаты фрилансера, но,… относительную стабильность и предсказуемость
Какая у вас специализация, если не секрет?
RikkiMongoose
28.05.2015 12:19> мопед и дешевая квартира в селе
Этого счастья и на исторической родине предостаточно.
И да, еду можно будет на огороде выращивать.prostosergik Автор
28.05.2015 15:26+3На доисторической родине нету 330 солнечных ней в году, средней температуры зимой +10, гор, адриатического моря. А если утрировать, то можно и в мусорке объедки искать, правда? =\
RikkiMongoose
28.05.2015 16:55-4А что выдающегося в море? Много воды, которую пить нельзя?
Любой пейзаж надоедает человеку за неделю. А солнца из-за компа всё равно не видно, хоть в Сахаре, хоть в Магадане.
Ну и раз человек фрилансер и нищеброд, ему пора бы привыкнуть уже к объедкам из мусорки.prostosergik Автор
28.05.2015 16:59+1Не переносите свой опыт и мировоззрение на других.
Комп у меня занимает 2-4 часа в день. Остальное время — мое личное, я его трачу на мотопрогулки, пешие походы, и, хоть это и странно, использование моря по назначению: купание в нем.RikkiMongoose
28.05.2015 17:02-3> Комп у меня занимает 2-4 часа в день.
У фрилансера? 2-4 часа в день?
Я, видимо, угадал про объедки.
> я его трачу на мотопрогулки, пешие походы,
«А в свободное время я сажусь в метро и езжу по кольцевой, пока не надоест», ага.
sunnyfox
28.05.2015 13:27Если так уж прижало сэкономить на переезде, можно обратить внимание на сервисы типа www.blablacar.ru. Например, в июне из Москвы в Тиват едет товарищ, который готов взять попутчика за 1900 рублей.
ignat99
28.05.2015 13:43+1Следующий шаг, найти местных клиентов для своей работы в достаточном количестве. Вот с этим в начинающих IT странах (Болгария, Черногория, Хорватия, Сербия, Македония, Испания, Италия) большие проблемы.
prostosergik Автор
28.05.2015 15:26А зачем?
ignat99
28.05.2015 15:34+1Чтоб получить ещё больше уважения от местных и официальных органов самоуправления (как в Болгарии) в том числе.
corin
28.05.2015 17:02Ластва, Лепетане близ Котора; Прчань, Доброта недалеко от Тивата
Поправьте, пожалуйста — всё наоборот.
Mixim333
28.05.2015 18:54+1Спасибо, позновательно. Сам примерно 1.5 года назад уехал из родного города в другой (расстояние ~4тыс км), где не было ни родственников, ни друзей… Первое правило которое выработал примерно соответствует: «Имея мотороллер, для вас не составляет более проблемы доехать до крупного загородного магазина и купить продуктов на неделю.» — также езжу в магазин на другом конце города раз в неделю, что позволяет значительно экономить.
mva
28.05.2015 18:58Обычно, уже открыв фирму, обнаруживается, что открыть ИП выходит немного дешевле, да и налогов платить меньше и легче, можно обойтись без помощи бухгалтера.
1) а у нас, в России, например, ИП открыть можно только по месту «прописки» (или, как это называется теперь — «постоянной регистрации», о которой штамп в паспорте). Если прописан в Москве а хочешь открыть бизнес в Томске — езжай в Москву или открывай ООО (с ООО, кстати, проще, если отправить директора в неоплачиваемый отпуск, то можно ничего не платить. А ИП всё равно должен слать отчисления в ПФР вне зависимости от наличия деятельности).
Нет ли такого же в Монтенегро? :)
// т.е. точно ли получится открыть ИП не имея ВНЖ/прописки? :)
2) А нет ли в Монтенегро сервисов электронной бухгалтерии, типа всяких «моё дело», «бухгалтерия.контур» и иже с ними? :) Мне в России, например, очень помогает. И оплата всего 9000р/год (300$ по «старому» курсу, по новому — ~150€) на самом дорогом тарифе с ЭЦП и всей возможной отчётностью «сидя на диване».prostosergik Автор
28.05.2015 19:051) Да, это совершенно не проблема. Более того, открытие ИП является основанием для получения радной дозволы (разрешения на работу) и на основании радной дозволы можно получить привременный боравак (ВНЖ по работе). Насколько я знаю, института прописки тут нет. Да что уж там, тут даже дома не пронумерованы…
2) Забавно, в Украине можно сдавать электронную отчетность совершенно бесплатно, или за 20-30 евро в год, если пользоваться сторонним софтом, который просто удобнее бесплатного. ЭЦП бесплатна.
В Черногории что-то подобное есть, но в основном для Д.О.О. (фирм), ИП-шники чуть ли не раз в год носят простую бумажку, им по сути не нужно ничего. Однако, уровень информатизации Черногории крайне низкий, так что я не думаю что тут все прям настолько продвинуто. Т.е. так: слухи про волшебную программу ходили, но все равно все платят бухгалтерам, который носят уйму бумаг в налоговую, почти никто не ведет свою фирму сам.mva
28.05.2015 19:32ну, «сдавать бесплатно» можно, теоретически, и тут. Только для этого нужно иметь «большой» компьютер и WIndows ;) А этот сервис позволяет сдавать почти всё (кроме подтверждения ОКВЭД в ФСС, но, хотелочь бы надеяться, что скоро исправят и это)) даже со смартфона.
Впрочем, «свой» ЭЦП, вроде как, всё равно не бесплатно, и, более того, дерут за неё ой какие немалые деньги (я даже молчу про то, что под линуксы оно там через одно место, даже ещё худшее, чем Аладдиновские токены, а под юниксы и того хреновее).
А такие сервисы мне тем и нравятся, что можно просто заниматься своими делами и по напоминанию на e-mail тыкать нужные кнопочки раз в квартал, не заморачиваясь ни на что и лично не оббивая пороги, как это делают бухгалтера (у меня, например, даже из-за разового в год визита в ФСС просто ЛЮТЫЙ баттхёрт каждый раз, ибо там ТОЛПЫ бухгалтеров(ш), стоящих одновременно в 8 очередях с кросс-линками и кросс-ордером, плюс к этому там ДУШНО не смотря на два полоточных кондиционера на этаже :(
И вот если в ЧГ есть возможность реально раз в квартал (да даже месяц) просто тыкать на кнопочку и всё что надо сдастся всюду куда надо (и не нужно будет личное присутствие), то было бы просто крайне замечательно! :)
// Кстати, по поводу работы. У меня тут знакомый работает в ЧГ в телеком-отрасли и говорит, что там непаханное поле. Почему при этом ценники на интернеты такие как в россйских глубинках до прихода «магистралов» на частный рынок — не ясно :(prostosergik Автор
28.05.2015 19:39Ясно, чего уж. По слухам, тут всего один кабель входит на 1 гБит, и тот кривой, то ли с Боснии, то ли с Сербии. Сейчас вроде тянут с Италии, планируется снижение тарифов в 2 раза (или в 2 раза повышение скорости), каблинг уже предлагает перезаключать договора. Тут вобще во многом непаханное поле, проблема что «сажать» в это поле нечего, черногорцы народ такой, что кроме кафы, терассы и свежих газет по утрам им в жизни мало что нужно.
DjOnline
30.05.2015 18:44Ну так можно сказать про любой народ на побережье, что в Греции, что в Турции, что в Крыму.
corin
28.05.2015 20:05+5Господа фрилансеры, хочу вас серьёзно предупредить насчёт Черногории, эта страна — ну очень особенная. Она затягивает.
Сам восемь лет назад уехал сюда по схеме автора — мопед, съёмная квартира в горах, удаленка по 3-4 часа в день.
Кризис среднего возраста, что-то в этом роде.
Постепенно бросил (ну, на дядю, шоб он былздоров) программировать, продал всё что было на исторической родине, завел здесь мини-отель и ещё двоих детей, и теперь работаю только в сезон. Отельером. С ненормированным рабочим днём. Зато отпуск очень большой, но осенью-зимой. А осенью я делаю самогон из разных фруктов, на аппарате под управлением ардуино, и угощаю им своих друзей и родных, но это совсем другая история.
В общем, очерногорился чуть менее чем полностью. И мне это нравится. А вы смотрите.
Sergunka
30.05.2015 23:35+1Автору очень огромный респект за систематизацию.
Две вещи на мой взгляд подмеченны очень важны — первое это надо улыбаться и второе просто по-человечески быть готовым помочь местным.
Мой первый опыт случился когда я в Окленде в аппартменте увидел как парень негр со своей беременной супругой пытаются вдвоем тащить здоровенный диван. Уж не помню там сильно я улыбался, просто рефлекторно подбежал и подхватил диван что-то там промялив в духе «мэм, ай хелп йо хазбенд». Притащили этот злосчастный диван перцу в квартиру и вроде даже как-то забыли… прошло пару месяцев я заказал книгу с амазона почтальон все никак мне не мог ее завести ссылаясь, что меня нет дома. И вот я в легкой прострации смотрю на очередную записку почтальона… подходит перец спрашивает в чем дело? показывают записку он окей подждем вместе. Смотрю почтальон едет на своей машине и не собирается останавливаться. Так перец свистанет с двух пальцев и бросается под колеса… тот останавливается с сильнейшим скрипом там перец говорит, что это нормальный чувак ему реально нужна книжка.
Sergunka
30.05.2015 23:42«С удовольствием почитаю в комментариях ваше мнение по поводу экономии средств в чужой стране.»
Я бы хотел сказать, что по приезду более десяти лет назад довольно много пользовались сайтом крейгс лист там фактически все можно найти начиная от кровати и мебели и закачинвая тем мотоциклом бесплатно
sfbay.craigslist.org/search/zip
Прошли годы и наша семья уже сама постит довольно много вещей которые мы вынужденны отдать людям. Есть вещи которые мы так за пару лет не сумели отдать бесплатно — это знаменитый металлический шкаф весом киллограм 100. К слову скзать я его приобрел за долларов 20 когда работал контракторм, чтоб держать документы в порядке чтоб маленькие дети мало там чего не сотворили с документами.
Stom
Спасибо автору, интересная статья, прочитал на одном дыхании.
Хотелось бы спросить про то, как там обстоят дела со связью (покрытие, скорость, цена)?
inlanger
Позволю себе немного ответить за автора — связь паршивая. Проще пользоваться 3G интернетом, чем обычным. Не скажу за всю страну, но на юге точно. 3G стоит около 20 евро за симку с гигом интернета. Дополнительный трафик тоже не совсем дешевый.
BelBES
Гиг интернета в месяц? А безлимитный мобильный интернет существуют там существует?
inlanger
Безлимитный мобильный интернет почти нигде не существует. Вот ценник на дополнительный трафик для контрактников: www.telenor.me/?page=9734
BelBES
А еще ворчал на МТС, которые за 550 рублей 30Гб 4G интернета в месяц предоставляют:)
А тут всего 1 гиг… на 4G скоростях он же улетит моментально… как-то грустно выглядят тарифы.
deerares
На побережье это ADSL или Wimax, в столице Подгорице есть уже кабельные подключения с хорошей скоростью.
ADSL ~ 25 евро. Но контракт делается на год-полтора и приходится оплачивать сразу.
А вот про Wimax www.mywimax.me/ru