Я уже неоднократно касался темы популяризации и пиара космоса, и не раз обсуждал деятельность пресс-службы Роскосмоса. В сравнении с работой пиарщиков космических агентств других стран работа наших оставляет желать лучшего, однако простое сравнение неправомерно — у всех разные бюджеты, разная численность, разные традиции работы с информацией, разные законы ее распространения. Поэтому я хочу сделать небольшой обзор положительных изменений в работе пиарщиков Роскосмоса. Изменения в лучшую сторону есть, хоть они и не столь заметны на фоне остальных агентств.
Поводом для этого разбора стала очередная критика работы пресс-службы Роскосмоса со стороны коллеги, блогера и популяризатора />. Недавно он посетовал, что в российском научно-популярном журнале “Кот Шредингера”, в статье про годовую экспедицию МКС, не размещено ни одной фотографии с российского сегмента — все сплошь с американского, как будто станция только из него и состоит. Причина такой подборки иллюстраций видится простой: на сайте NASA гораздо проще найти крупноформатные снимки, подходящие для глянцевой печати, чем на сайте Роскосмоса. Хотя, вполне вероятно, в редакции журнала даже не задавались такой целью — показать разные сегменты станции. Автор материала Альфия Максутова, хороший журналист, как-то она писала про частную космонавтику, но она далека от космонавтики поэтому для специалистов ее тексты кажутся поверхностными и ошибочными в некоторых деталях.
Очевидно, что ни фоторедактор, ни журналист “Кота” не отличат по фотографии российский сегмент от американского, поэтому выбрали из того, что было под рукой на сайте NASA. В то же время, у Космического центра им. Л. Джонсона NASA есть большой фотоархив на Flickr, где, при желании, можно найти снимки и с российской части станции. Там же в избытке кадров из Центра подготовки космонавтов в Звездном городке, с Байконура и даже от стен Кремля.
Отличить же российской сегмент МКС от прочих можно по внешнему виду — российские интерьеры более тесные, имеют желтые, бежевые и зеленые оттенки.
Американские, европейские модули и один японский гораздо просторнее и имеют больше белого, синего, голубого и розового.
Если возникают сложность в определении принадлежности, можно глянуть снимок в максимальном разрешении и прочесть надписи на оборудовании.
А проще всего глянуть подпись к фото, обычно там пишут, кто на фото, где и чем занят.
У Роскосмоса тоже есть своя страница на Flickr и с нее мы и начнем список положительных изменений в работе пресс-службы, произошедших в последнюю пару лет.
Российский Flickr открыли еще в 2012 году, но три года там размещалось всего одиннадцать фотографий с МКС. Более активно наполнять его стали уже в 2015-м. Сейчас там последнее обновление на конец октября 2016 года — посадка космического корабля “Союз МС-01”. Объем фотоархива не сравнить с NASA, но о нашем, я подозреваю, вообще не многие знают.
В соцсетях у Роскосмоса неплохо развиты страницы на Facebook, Instagram, Вконтакте, Twitter. Они появились в 2014 году. Во Вконтакте несколько лет до этого страницу Роскосмоса вели энтузиасты, а потом передали админские права представителям пресс-службы. С момента основания страниц существенно изменилась практика работы с ними. Если поначалу это были просто копии ленты новостей с официального сайта, то теперь добавились отдельные сообщения для пользователей: фоточки с МКС, и даже популяризация астрономии.
Совместно с Московским Планетарием публикуются анонсы интересных астрономических событий под хэштегом #АстрономияДляВсех: метеорных потоков, солнечных и лунных затмений, пролетов МКС. Правда периодически бывают курьезы, типа предупреждения о солнечном затмении на Мадагаскаре, но в целом начинание положительное.
Роскосмос даже поддержал, инициированное Планетарием, онлайн-голосование за возвращение астрономии в школы. По моим наблюдением это первая, для Роскосмоса, попытка лоббирования своих интересов с обращением к общественности.
Отдельно мне хотелось бы отметить торжество SMM в освоении Роскосмосом формата .gif и его использование в соцсетях. Искусство загрузки гифки в ВК было освоено далеко не сразу, но сейчас нас радуют анимацией во время пусков ракет и посадок космических кораблей.
Оказалось, может Роскосмос и в вирусные видео. Официально, конечно, никто не признается, что это видео загрузили специально. Но если это нелегальный слив, то слившего надо найти, догнать и наградить.
Хотя я бы рекомендовал смотреть видео целиком, чтобы ощутить в полной мере атмосферу космического полета.
В соцсети вышли даже некоторые космонавты. Например у Олега Артемьева 200 тыс. подписчиков в его Instagram у него же очень классный сайт с богатой фотоподборкой.
Активный пользователь Вконтакте космонавт Сергей Волков, страницу он начал вести прямо с борта МКС в 2015 году.
Космонавт Александр Мисуркин готовится к своему второму полету и рассказывает о подготовке на своих страницах в Facebook и Вконтакте. Во время нашей встречи в Музее космонавтики он поделился, что ведет страницы в свободное время, и главным мотивом для него является возможность убедить читателей, что космонавтами не рождаются, и любой может стремиться к своей мечте.
Космонавт-испытатель Сергей Кудь-Сверчков ведет свой блог, хотя в 2016 году опубликовал всего одну запись, видимо нелегкое это дело — готовиться к своему первому полету.
Для тех кто интересуется созданием перспективной космической техники может быть интересен блог Марка Серова — космонавта-испытателя, начальника летно-испытательного отдела РКК "Энергия". Его блог — самый богатый источник бесценного опыта по разработке космического корабля "Федерация" и планируемой лунной программе.
Есть блоги космонавтов и на сайте Роскосмоса.
Думаю деятельность в соцсетях все космонавты ведут самостоятельно, а заслуга пресс-службы в том, что у них есть такая возможность — никто не препятствует этому. Учитывая традиционную закрытость нашей космонавтики и убежденность большинства начальства, что вся деятельность секретна, такой карт-бланш на популяризацию — важное достижение в деле открытия Роскосмоса для публики.
По информационному освещению ракетных пусков Роскосмос тоже медленно движется вперед. Прямые трансляции уже были давно, даже несмотря на известные неудачи. Первый пуск с космодрома Восточный сопровождался установкой на ракету так называемых “рокеткамов” — камер, размещенных на борту ракеты.
Рокеткамы уже давно устанавливает американская компания SpaceX, и пускает видео с них в прямом эфире. Не отстает Китай, они давали прямой эфир с рокеткамов, с испытательного пуска своей тяжелой ракеты. На такое Роскосмос пока не отваживается, хотя техническая возможность есть, но и запись — это шаг вперед, ведь надо было не просто добиться разрешения руководства, но и провести техническую доработку ракеты, чтобы разместить камеры и систему передачи данных. А модернизация ракеты, даже такая незначительная, для нашей консервативной отрасли задача непростая, с бюрократической стороны.
Приятные мелочами иногда добавляются в трансляции ракетных пусков: переговоры космонавтов с ЦУПом, музыка, которая играет в корабле. Но давно назрела необходимость сопровождения пусков профессиональными комментариями. Просто картинки с космодрома уже мало, нужны еще ведущие и эксперты, которые смогут удержать зрителя у экрана, расскажут о сути происходящего, сообщат интересные факты о предстоящем пуске. Дошло до того, что энтузиасты-любители стали проводить свои трансляции, где давали комментарии в меру своего разумения. Наконец Телевидение Роскосмоса осознало эту потребность и провело серьезную работу в освещении пуска космического корабля “Союз МС-02”.
Предыдущий пуск тоже показали неплохо, добавили информации о полете и таймлайн — линию, на которой указаны основные этапы полета ракеты. Это, казалось бы, мелочь, но это тоже шаг вперед.
Нельзя пройти мимо свежего подарка всем энтузиастам космоса проекта “Космос 360”
По части работы со СМИ стало тоже лучше. Налажена активная почтовая рассылка всех новостей отрасли напрямую от Роскосмоса и с предприятий. Подписаться на нее можно отправив запрос на press@roscosmos.ru
Но для прессы важнее не получить письмо по общей рассылке, а оперативный комментарий по конкретной теме. Раньше это было практически невозможно, поэтому пресса пользовалась безымянными “источниками в ракетно-космической отрасли”. Сейчас их тоже немало, и сотрудники отрасли по-прежнему не стремятся комментировать под своим именем, но теперь можно хотя бы услышать слова директора департамента коммуникации Роскосмоса. Его статус позволяет прямое взаимодействие с прессой, тогда как до реформы пресс-секретарь не имел возможности высказываться от своего имени.
Вообще повышение пресс-службы до отдельного департамента значительно повысило возможности в общении с отраслью. Ведь стремление к закрытости, идущее еще из Советского Союза, у нашей космонавтики никуда не делось. Понемногу дело меняется, да и международные проекты тому способствуют, но все равно, большинство специалистов готово работать за высоким бетонным забором в тишине и спокойствии. Поэтому пресс-службе Роскосмоса приходится работать не только в условиях постоянной конкуренции с "превосходящим противником", но и преодолевая полувековую инерцию отрасли.
Результатом работы пресс-службы можно назвать и сохранение журнала “Новости космонавтики”. Год назад его редактор и основатель Игорь Маринин был готов отдать за 1 рубль журнал тому, кто обеспечит продолжение его жизни и работы. Роскосмос услышал крик о помощи, и сейчас журнал продолжает работу оставаясь самым объективным и информативным средством информации о мировой космонавтики на русском языке. Сейчас, кстати, идет подписка на 2017 год.
Конечно, список того, что надо бы еще сделать намного больше того, что уже сделано для популяризации космоса и Роскосмоса в России и мире. Каждый может предложить что-то свое. Я, например, скажу, что Роскосмос уже неплохо научился рассказывать о текущей деятельности, и теперь пора учиться больше говорить об успехах и результатах. Пятилетие “Радиоастрона” отметили очень скупо, про “Ломоносов” полгода тишина, а полетевший год назад “Электро-Л 2” прислал всего несколько фото, когда предыдущий слал сотни кадров в сутки. Видимо место научного редактора новостей в пресс-службе пока вакантно.
А при неудачах, Роскосмосу надо научиться сохранять смелость признавать ошибки, и объяснять происходящее с максимально возможной открытостью.
Комментарии (100)
frog
30.11.2016 12:05+2Прогресс безусловно есть и существенный (по крайней мере, ESA давно переплюнули), но совершенно чёткое ощущение, что Роскосмос заставляют этим заниматься с самого верха, а он сопротивляется в полном составе. Особенно конечно нехорошо выглядят отдельные достаточно частые фразы самих космонавтов в которых просто сквозит пренебрежение к глупым вопросам обывателей и раздражение необходимостью отвлекаться от работы (всё это по-человечески понятно, но люди реально не понимают, за чей счёт осуществляется их деятельность).
Ещё один ньюанс (который большинству, конечно, незаметен) — по большей части всё, что можно видеть — это повторение в том или ином виде подходов и идей PR'щиков NASA, в более упрощённом виде. Какие-то собственные оригинальные идеи — редки. Что очень и очень жаль, так как они бывают очень хороши, когда бывают.
proton17
30.11.2016 13:04+3Все дело в том, что деньги NASA дает конгресс США, а у них избиратели очень не равнодушны к тому, как используются их налоги. Так что если NASA не будет подробно и в доступной форме показывать что оно делает, и что это дает, народ будет недоумевать, почему некому агентству дают миллиарды их долларов. А это может сказаться на следующих выборах в сенат. У нас же всем пофиг куда идут их налоги, и кто что на них делает. Наше государство вообще не привыкло отчитываться перед народом о том как и куда оно тратит деньги.
Laney1
30.11.2016 13:15+1лично мне больше интересны не красивые фоточки и вирусные ролики — этого добра в интернете хватает и без роскосмоса — а передовые результаты в освоении космического пространства. Например, чтобы через пару лет успешно допилили эту самую ЯЭДУ, и т.д.
Zenitchik
30.11.2016 13:26+2Есть нюанс. Модуль «Заря» является частью американского сегмента, но интерьер имеет советский, ибо сделан на Хрюне по заказу Боинга.
Ну и, чисто к слову, 11Д426 — двигатель Прогресса :)
castorg
30.11.2016 14:00Модуль «Заря» относится к Рос сегменту МКС, но я является собственностью НАСА пока живет МКС. И по договору при закрытии проекта МКС он безвозмездно передается Роскосмосу, вот такая сантабарбара.
black_semargl
30.11.2016 15:00Плановый срок эксплуатации модуля — 15 лет.
Фактически эксплуатируется почти 20, к окончанию МКС будет 25.
Т.е. по сути труп безвозмездно передадут.Zenitchik
30.11.2016 15:57А Роскосмос его не возьмет. Роскосмос оставит себе только МЛМ и далее. На их базе можно будет строить ДОС с поколениями модулей.
black_semargl
30.11.2016 16:51А с ним всё печально, увы. С сайта Хруничева «В настоящее время в ГКНПЦ проводятся работы по изготовлению и сборке лётного изделия, завершение которых планируется к концу 2012 года.»
Т.е. забыли про него навсегда.
И основная проблема — что он гарантийный срок уже на земле практически израсходовал, запустить можно, но после 2024 эксплуатировать не факт что рискнут.Zenitchik
30.11.2016 16:57Гарантийный срок лимитирован не обечайкой. И вряд ли срок достройки идёт в зачёт с тем же коэффициентом, что и срок эксплуатации.
Энергия, кстати, пишет, что он сейчас модернизируется, потому что устарел за время достройки.black_semargl
30.11.2016 17:33Обечайка у него вообще 1980х
Устаревает оно постоянно, увы.Zenitchik
30.11.2016 18:16ТКС? Из старых запасов? Спасибо за информацию, думал они на «Звезде» кончились.
black_semargl
30.11.2016 20:31особенности бюрократии — проще получается радикально переделать блок, чем списать
а ТКСов дохрена наделали, в 90-2000е продавали всем подряд.
даже какой-то частник купил два комплекта спускаемый аппарат + орбитальный блок, погугли Excalibur Almaz
А сколько ушло всяким китайцам и прочим новым желающим осваивать космос — никто не расскажет…Zenitchik
01.12.2016 14:05Про Эскалибур слышал. Человек обманул заказчика, купив макеты и пообещав отправить их в космос. А заказчик просёк фишку, только когда один макет был продан.
black_semargl
02.12.2016 09:59Это не макеты, это реальные корпуса…
Другое дело, что кроме корпуса и нескольких баков, там ничего и нет.
Т.е. где-то 10% от того что на старт вывозятZenitchik
02.12.2016 10:35Это изделия, служившие музейными образцами. Не годные для полёта и не подлежащие восстановлению.
black_semargl
02.12.2016 12:13Ну, НК-33 тоже 40 лет музейными образцами на складе стояли.
Я всё-таки бы разделял:
1) изделия, изначально не предназначенные для полёта в космос (наземные макеты для отработки чего-либо)
2) то, что делалось для полёта но не полетело по какой-то причине (в том числе отмена программы) и находящиеся на разных стадиях технологического цикла производства.
Данные модули — доделать для запуска теоретически можно… но новые сделать дешевле. Особенно тем кто не имеет полной документации по ним — неизвестно ведь, к какому месту аппаратуру прикручивать можно, а к какому нет.
Victorius
30.11.2016 14:00Интересно, а что можно было бы еще перенять полезного у наших зарубежных коллег-конкурентов на этом поприще, учитывая при этом специфику отечественной отрасли?
gedon34
30.11.2016 14:00Надеюсь движения будут не только в популяризации.
Теоретически я понимаю сложности развития и разработки в данном направление, но хочется верить, что читаемая мною фантастическая художественная литература начнёт воплощаться при моей жизни.
Книги Жюла Верна уже практически полностью воплотились в том или ином виде, ждём воплощения (фантастических произведений) Р.Э. Хайнлайна и ему подобных.
P.S. может не заметил, но можно ссылки на фотоархивы NASA и Роскосмоса?
Zelenyikot
30.11.2016 14:02Ссылки на Flickr NASA и Роскосмоса в тексте. А если делать обзор всех фотоисточников NASA, то это тема для отдельного поста.
sintech
30.11.2016 14:06Фотографии и видео это очень хорошо, но очень хотелось бы увидеть космические объекты своими глазами. Почему я могу заплатив 50 долларов побывать рядом со стартовой площадкой шатлов на мысе Канаверал и за гораздо меньшую сумму посетить старый ЦУП Nasa и SVMF в Хьюстоне? Но для того чтобы попасть на российский космический объект, должен записываться минимум за две недели по телефону и платить неизвестное количество денег.
Дайте людям возможность увидеть космонавтику не через объектив профессионала а своими глазами.Zelenyikot
30.11.2016 14:26+1С этим сложнее, т.к. режимые объекты — это зона ответственности не только Роскосмоса, но и ФСБ и Минобороны. Сейчас за деньги можно только на Байконур съездить и заплатите не Роскосмосу, а туроператору. В Роскосмосе проблему знают и пытаются решать, по крайней мере говорят об этом, а это уже прогресс, что с мертвой точки всё сдвинулось. Можете написать им об этом через сайт — это поможет хоть и немного.
У NASA, кстати, посещение тоже не бесплатное, т.к. туристическую инфраструктуру надо поддерживать и развивать.frog
30.11.2016 20:14Можно и в Звёздный городок съездить (я ездил летом) — посидеть в работающем (!) реальном тренажёре Союза, понажимать на кнопки. Полазить по тренажёру [отечественных] модулей МКС, Мир. И много чего ещё — только плати. Не слышал, чтобы в NASA или ESA обычным туристам позволяли подобное.
Кстати, и формат поездки на Байконур (ездил несколько лет назад) тоже с куда более глубоким погружением, чем просто посещение стартовой площадки.
Слетать на невесомость — тоже пожалуйста (не летал).
Очень недёшево всё это, вот проблема. Причём зачастую цены завышены неоправданно.ksil
01.12.2016 09:14и сколько стоила поездка в звездный городок?
сколько невесомость?
как она обеспечивается? полет на самолете высоко и свободное падение?
AlexCherny
05.12.2016 17:04За 50$ посещение KSC Visitor Complex включает в себя не только посещение (проезд на автобусе) стартовых площадок. Кинотеатр с 2-3 фильмами, поездка к музею Saturn-5. Плюс Ракетный сад, экспозиция Герои и легенды (работает с 11 ноября), магазин сувениров (очень богатый) и очень интересный комплекс Atlantis.
За небольшую доплату можно бывать там целый год. Можно встречаться с астронавтами, посещать одноразовые мероприятия.
bi4ara
30.11.2016 16:37В этом профильном заведении на 12 апреля проводят экскурсии в музей. Там настоящие «изделия» и проводят экскурсии причастные люди.
Очень интересно и позвовательно
qbertych
30.11.2016 14:45Во все видео с таймлайном закрался забавный баг: после выключения двигателей третьей ступени скорость продолжает расти.
С 8:58
KSILAR
30.11.2016 16:37Хотелось бы чтобы при фотографировании уделили внимание такому аспекту, как огромадное количество звезд вокруг, чтобы они были видны, а то смотришь а кроме Земли и станции вокруг страшная чернота.
Zelenyikot
30.11.2016 16:42Вы мало фотографий из космоса видели. Звездам уделяется достаточно внимания.
Догадаетесь в чем разница между страшной чернотой и звездным небом?KSILAR
30.11.2016 16:59На темной стороне Земли понятно их видно, а почему на дневной их нет?
Zelenyikot
30.11.2016 18:01Потому, что днем солнце светит. И фотографируют освещенные солнцем объекты.
r00tGER
01.12.2016 11:08Такой параметр фототехники, как «динамический диапазон» не позволяет делать подобные снимки в режиме «взял и сфотографировал». Обычно применяются техники по расширению динамического диапазона, но это требует несколько снимков в разных режимах и постобработка.
ma3ai
30.11.2016 17:59-1flickr Роскосмоса таки «фонтанирует» регулярностью обновлений:
https://www.flickr.com/photos/roscosmos/
impetus
30.11.2016 22:24+1по поводу вот этой:
анимашки — рендер? Или как снято?
Подумал — да, рендер — в момент наполнения парашюта — аппарат не дёргает по всем осям, а он оносительно камеры неподвижен. Так быть не может.black_semargl
01.12.2016 03:36+1Ещё — так близко к парашуту никто летать не будет.
impetus
02.12.2016 15:55у меня было подозрение на бросковые испытания, но не обгорелого же… Поскольку, как я понял нигде нет. подписи, что это рендер, то это по сути — фейк. На официальном сайте, с официальным лого. Нехорошо. Возможно, не единственный.
Zelenyikot, как думаете?Zelenyikot
05.12.2016 16:56+1Я думаю надо совсем уж одичать от компьютерных игр и затворнической жизни, чтобы разучиться отличать такую грубую CGI от реальности.
AlexVKoss
01.12.2016 03:18+1Для меня самым значимым событием в популяризации отечественной космонавтике стал выход цикла передач «Год на орбите». Давно ничего не давало повода гордиться своей страной, а тут что-то нахлынуло. Рекомендую к просмотру однозначно!
Ball-o-ball
01.12.2016 03:18+2Кто нибудь обратил внимание «пресс-службы Роскосмоса» на (не пугайтесь) википедию.
Туда нужны «Свободные» изображения, то есть находящиеся в общественном достоянии. Их туда надо выкладывать, пресс-служба Роскосмоса как владелец могла бы это сделать. А пока иллюстрируют почтовыми марками. Посмотрите статьи Губарев, Береговой, Климук. Почти все статьи про наших космонавтов такие.
Eklykti
01.12.2016 04:09+1Наконец Телевидение Роскосмоса осознало эту потребность и провело серьезную работу в освещении пуска космического корабля “Союз МС-02”.
А где было это освещение непосредственно во время пуска и подготовки? А то пустили стандартную картинку с молча стоящей на старте ракетой, а через день, когда это уже мало кому интересно, потому что все, кто хоть как-то понимает английский, посмотрели трансляцию НАСА, появляется это видео.
И МС-03 так же полетел молча.
solariserj
01.12.2016 18:23+1Вон сейчас запускают «Прогресс» — опять молчание стандартный рупор без объясняющих коментариев… а хотелось бы активного стрима :(… но будем надеятся
ruwebstyle
02.12.2016 01:00-2Автор, прошу одобрить этот коммент. Пусть меня заминусуют, заблочат, но кто-то должен на это обратить ваше внимание.
— Ребят, Я, конечно, понимаю, что тут космодро… космолюбители, которые не хотят видеть, что нам откровенно врут, Я это еще способен понять.
Но, чего Я не способен понять, так это того, что в космос отправляют стариков over 50 лет (да, они не все такие старые, знаю), вместо того, чтобы отправлять молодых, физически лучше подготовленных ребят. Если верить т.н. официальным данным, там же перегрузки на организм, серьезнее некуда. И это дело доверяют старикам? Где логика?
В целом, куча видео, где они лажают по полной. И наши, и наса, и китайцы. Все лажают. Это и съёмки под водой, это и нарисованные картинки земли, это и «школьный» 3D рендеринг вместо видео. Ютюб полон этих фейлов. Включайте уже мозги. Нас обманывают, и уже давно.Zelenyikot
02.12.2016 01:00+1Если верить т.н. официальным данным, там же перегрузки на организм, серьезнее некуда.
Приведите официальные данные о серьезных перегрузках на организм.
Eklykti
02.12.2016 08:13Нет там никаких особых нагрузок на организм, большинство изменений в организме из-за невесомости откатывается максимум за несколько месяцев, некоторые уже за несколько часов. А подготовка у них и так достаточно неплохая.
ruwebstyle
05.12.2016 16:48-2Zelenyikot, Eklykti, вот вам видео с правильными вопросами от более грамотного человека. Вкратце: подготовка космонавтов к полёту. В целом неплохо бы разбирающимся в «космосе» людям глянуть этот канал и ответить на вопросы, так сказать, просветить, раз уж так уверены, что всё происходящее — правда.
AleXP3
05.12.2016 17:05Вы пытаетесь в чисто «блоге для развлечений»(тм) призывать к ответу «людей разбирающихся в космосе»(тм). Не по адресу же. Разве это не очевидно?
Lockdog
Увидел на фликре NASA фотки освящения ракеты и как поп неплохо к чьем-то лицу крестом приложился, кхм. :)
hokum13
Если даже представители Роскосмоса не верят в надежность своих ракет (раз полагаются на бога), то как они собираются их продавать (убеждать заказчика в надежности)?
Neck
Ой, да успокойтесь вы уже, это просто ритуал, традиция, что-то вроде перерезания красной ленточки или разбивания бутылки о корабль. Ведете себя как ревнивая барышня «раз что-то есть и мне это не нравится, значит это самое важное».
Кому надо тот и так знает о надежности, и он не будет основывать свое мнение на пресс-конференциях, ритуалах или традициях. А на технической и статистической информации, которую, я думаю, легко предоставят потенциальным покупателям.
ababich
Да ради Бога…
Хоть ритуал, хоть…
Хоть стёб (пикантный)- это когда мочились на колесо автобуса.
Ну так это стёб. Или ритуал на грани стеба.
Но когда попы, иконы, окропление водой…
Тут уже появляются вопросы: что это?
Это ритуал? Это стеб? Это на полном серъёзе?
Zelenyikot
Это ритуал. Такой же как «Белое солнце пустыни» перед полетом, деревце в Аллее космонавтов, пописать на колесо автобуса и другие мелочи, о которых мы не знаем. Да и такой же как арахис в NASA JPL.
hokum13
У нас с вами видимо разные страны. В моей клянется на конституции. Но как и в Вашей эта клятва ничего не значит. Нарушают любые клятвы — от человека зависит. Единственный ее смысл — подчеркнуть наличие официальной религии и ущербность еретиков.
Ничего не имею против — это не публично. Можете так же сходить за автобус и помолиться перед стартом. Но если от Вас что-то зависит, то к Вам должны появиться вопросы, т.к. там где есть знание — нет места вере.
Окно Овертона. Вчера это немыслимо, сегодня это «просто ритуал», завтра это норма, после завтра за неисполнение посадят.
Это ритуал исторически имевший практическое значение.
dimm_ddr
Вот я совершенно не религиозный человек, но все-таки:
не подтверждается фактами. Да, большинство ученых не религиозны. Но достаточно одного крупного ученого с верой, чтобы опровергнуть ваш тезис. Информации на тему веры и ученых в интернете достаточно много, но чего-либо однозначно достоверного я сходу найти не смог. Но например так:
Scientists and atheism
У вас есть хоть какие-нибудь подтверждения того что этот концепт в принципе работает? Насколько я знаю эта история сильно распространена исключительно в рунете, весь остальной мир толком и не догадывается.
Pakos
У нас просто есть пример — «это для защиты детей», а потом уже по любому поводу и воспринимается нормально.
dimm_ddr
Я не уверен что без «это для защиты детей» не сработало бы. И даже если так, то принцип «заявить благие намерения, а потом под прикрытием этих заявлений сделать что-то другое» не является окном Овертона.
Pakos
Оно про отношение, а отношение такое что все привыкли и воспринимают как должное. Теперь уже про защиту почти не говорят. а просто делают.
ababich
1)был тут недавно интересный материал Филиппа Терехова на тему религия&космос
2)интересно, на МКС действительно есть иконы?
worker
Являются ли фотки Королева и Гагарина иконостасом?
Является ли нимб на иконах — шлемом скафандра?
dzok
На оба вопроса — да, черт возьми!
kAIST
Тогда что значит присяга президента страны на библии? Или клятва на библии в суде?
Уж и не стоит вспоминать про варварскую традицию писать на колесо автобуса перед стартом?
Lockdog
Президент присягает, положа руку на конституцию, в суде тоже самое. Писать на колесо идёт от Гагарина (если не ошибаюсь). А а освящение ракеты стоит денег, сто процентов и это дань РПЦ, а не ритуал.
kAIST
На библии. Вот один из свежих примеров.
То есть в других странах это нормально, а в России нет? Это двойные стандарты.
И откуда у вас сведения что освещение ракеты стоит денег?
GreyhoundWeltall
https://habrahabr.ru/post/155041/
Ну вот, например, упоминается освящение ракеты и прейскурант.
Уверен, что при желании можно нагуглить несколько более авторитетный источник в таком щепетильном вопросе (когда «авторитетным» источник по сути быть не может).
kAIST
Там чьи то догадки и неизвестно откуда взятая цифра — 170 тыс на освещение одной ракеты. Так что мимо.
А с другими странами что? Им можно?
GreyhoundWeltall
А другие страны освящают ракеты? Можете предоставить ссылку, где НАСА ракету освящают?
kAIST
Не так много стран запускают ракеты. Я приводил примеры где в других странах так же есть традиции, связанные с религией. Там можно? Ну или вспомнить историю с библиями на аппалон-14?
GreyhoundWeltall
Мы тут говорим только о космонавтике и религии (в разрезе космонавтики). Другие религиозные традиции тут банально «не в тему».
И в контексте библии на апполоне14 — никто не запрещает космонавтам проносить с собой иконы (в рамках «личного груза») и с этим проблем нет. Они же бесплатные (для всех остальных.
Поэтому да — другим странам библию можно, а вот освящать ракеты — нельзя. И вроде бы никто больше не тратит деньги на то, чтобы совершать религиозные обряды со своими ракетами, даже среди «очень мало стран запускают ракеты».
kAIST
Ну про траты это чьи то вымыслы. Статья-первоисточник не заслуживает доверия.
И мы говорим про ритуалы и традиции. Нет никакой разницы, что кто то приседает на дорожку, что то присягает на библии, а кто то писает на колесо автобуса или освящает ракету.
GreyhoundWeltall
Статья-первоисточник в таком вопросе априори не может заслуживать доверия, тк официально РПЦ услуги за деньги не оказывает и в храмах не торгует. Об этом я указал сразу.
При этом, сам факт платности такой «услуги» и общий настрой РПЦ на прибыль (добровольные пожертвования же) спокойно убеждает в обратном.
Мы говорим — по крайней мере я — про платные ритуалы. Пописать на колесо — бесплатно. А освятить ракету — платно. Поклясться на библии при инаугурации — бесплатно. А вызвать попа для религиозного мракобесия в хардкорной научной сфере — платно. И это при том, что космонавтика могла бы эти деньги использовать в каких-то других аспектах.
kAIST
Да сколько можно то. Я не защищаю РПЦ, но платность и тем более стоимость этой «услуги» это только лишь домыслы.
GreyhoundWeltall
Платность и стоимость всех остальных «услуг» РПЦ — вымысел или нет?
dimm_ddr
Ну все-таки не всех. В большинство храмов зайти и послушать можно совершенно бесплатно.
GreyhoundWeltall
Послушать — не услуга, а основная деятельность. Нет? А отпевание — уже услуга.
И свечку поставить — тоже сложнее бесплатно. Если что-то и поменялось за последние 10 лет — заранее извиняюсь, конечно.
dimm_ddr
Да я так-то тоже не знаток их обычаев и последних модных изменений. И тем более не в курсе что там считается услугой, а что — нет, так что может быть я и ошибаюсь. Хотя я вроде слышал истории про свои свечки в храме, иногда так разрешали делать. А сам был на бесплатном органном выступлении. Правда это была католическая церковь и пожертвования в конце собирали, но они все же не были обязательными.
GreyhoundWeltall
Католиков сюда приплетать крайне неверно. Греческая ПЦ тоже ведет себя иначе. Даже московский костёл — сильно отличается от «обычных» православных церквей.
А про свечи — меня выгоняли (году в 2007-2008), когда свои принес. Сказали «не положено» и что их «сразу снимут» как я уйду.
При этом всякие отпевания-молебны — обычно платные (несколько раз хоронил — всегда отпевание платное).
Что-то я не уверен, что имея такой «бизнес» они будут освящать ракеты заради пиара.
dimm_ddr
Я подозреваю что многое зависит от значимости и величины храма/собора/и т.д. Так что да, ракеты они вряд ли освещают просто так. Но мне более вероятным видится все-таки пиар, как ниже предположили. Не так часто у нас ракеты летают, чтобы на этом нормально наживаться. А вот для пиара — самое то.
GreyhoundWeltall
Ниже уже попытались объяснить почему эта версия — слишком маловероятная.
Скорее всего — это чистый бизнес. Учитывая, что бизнес у них и так много где бывает — еще одна статья прибыли выглядит более логично, нежели заведомо мутная пиар-акция.
Если идти от противного — мы же не отрицаем, что бизнес — есть (только грани его обсуждаем)? И при этом неопределенная ЦА этого самого пиара — тоже настораживает, ведь так? Или Вы видите четкую ЦА для этого пиара (категорию/группу людей, которая обратит внимание в положительном аспекте)?
dimm_ddr
Именно так. Я правда не утверждаю, что они освящают ракеты бесплатно, просто не согласен с вами в правдоподобности этого. Да, мне кажется что, например, многие бабушки, жившие в СССР и помнящие восторженные речи про освоения космоса, но глубоко религиозные сейчас (как бы они для себя этого не понимали) вполне могут влиять на родственников. Мнение родного человека, даже если ты не разделяешь его убеждений, может стоить очень многого. Предполагать как повлияет на внучка просмотр вместе с бабушкой запуска очередной ракеты я не берусь, но мне кажется что вполне себе положительно.
Более того, если вспомнить историю, то на протяжении веков церковь развивала методики влияния на людей — достаточно логично предположить, что и сейчас они от этого не отказались.
Но это все — просто размышления, статистики или документальных подтверждений у меня нет.
AleXP3
Любой ритуал может бесплатен если нуждающийся заявит, что у него нет на него денег.
Neck
Там больше политическая и PR акция. Как Баумгартнер прыгал из стратосферы и при этом везде были лого Red Bull. Достаточно научно-хардкорно и при этом реклама газировки. Событие знаковое друг на друге попиарились. Так и тут, РПЦ имеет огромное влияние в стране, и при этом так же имеет огромную аудиторию, так что все прошло взаимозачетом. Возможно их еще и просили поучаствовать.
Не забывайте о второй стороне медали. Церковь освятила, значит прихожанам обозначили что дело это хорошее, богоугодное. А значит больше поддержки, больше средств, дорогу в космос расширили еще больше. Это ж хорошо.
GreyhoundWeltall
Редбулл спонсировал этот прыжок. Логично, что их лого было везде — они же главный спонсор.
А РПЦ космонавтику не спонсирует — отсюда вопрос с лого решен.
При этом, аудитория РПЦ зачастую отрицает космонавтику как таковую — никогда не встречали религиозных мракобесов?
Neck
Повторяю, это взаимовыгодно.
РПЦ пропиарило среди своей общины космонавтику и можно сказать одобрило ее. Значит космонавтика получит бОльшую поддержку среди населения. Либо меньше преград. Космос станет популярнее в народе, на слуху даже среди людей которые к компьютеру не подходят.
В свою очередь космонавтика позволила засветиться церкви на своей территории, с этого церковь возможно найдет новых прихожан и спонсоров и, что важнее, немного изменит свою консервативную репутацию.
Pakos
Не можешь поменять своё отношение к ситуации — поменяй ситуацию, как говорят (про тех, у кого есть ресурс). Пока они ещё более агрессивные заявления делают о ещё большем проникновении в структуру образования, чтобы «Говорим партия — подразумеваем..., тьфу, т.е. говорим Россия — подразумеваем РПЦ».
GreyhoundWeltall
«Население» делится на 2 (условно) категории:
Те кто уже поддерживают космонавтику и так (начиная от энтузиастов и заканчивая фанатиками «юра, мы все про**али», в эту группу войдут и серьезные не-фанатичные люди), и те, кто заведомо ее не поддерживают (мракобеси-еретики от религии).
Первым этот пиар — не нужен, вторые — не поведутся (и могут даже не знать о нем), ведь церковь уже есть — а что они там делают («помогают простолюдинам-юродивым разбивать о небесную твердь ракеты») — им безразлично.
hokum13
Нет, это реклама.
Община не выделяет деньги на космонавтику. Деньги выделяет дума, воздействия на которую община не имеет (будем реалистами). Более того за 15 лет освящения ракет не заметно увеличения финансирования. Так что Ваш посыл на практике ложный.
В 61-м церковь была не при чем, а космос стал популярен как никогда. Не надо придумывать лишние сущности. Надо просто делать то, что до тебя ни кто не делал.
А вот это уже откровенное зло! «Религия — опиум для народа!» © Продолжение самостоятельно можете почитать (только читайте целиком).
Neck
Эти дебаты начинают выходить за те пределы в которых бы хотелось это обсуждать.
Под поддержкой я не имел ввиду финансовые средства, а что-то вроде того что баба Глаша скажет «Вот космонавты молодцы, по божески все сделали, дай им Бог здаровья, Васька а ты учись хорошо и будешь космонавтом.»
В 61-м за упоминание церкви можно было вылететь из партии, которая в то время занималась наставлением простого люда на путь истинный. И скажем мягко о ужасных событиях «отделением зерна от плевел».
В книге по физике тех времен, которую я нашел у моей бабули в деревенском туалете на гвоздике, я прочел «Партия и Великий Ленин учат нас что газы при нагревании расширяются» — чем не КГМ, не думаю что мы бы хотели возвращения тех времен, так что той книге там и место.
«Религия — опиум для народа!» что конкретно я должен прочитать? О том как коммунисты жестоко расправлялись с любым проявлением религиозности. Вы хотите установить техно диктатуру? Я против.
Религия это способ постижения мира, такой же как наука, или искусство. Это грани доступные человеческому разуму почему мы должны намеренно лишать себя своей сути. Может все это не приносит таких материальных плодов как наука и технологии, но идеология которая помогает людям не одну тысячу лет достойна уважения.
hokum13
Так не выходите.
Бред какой-то. Из разряда водка/АК-47/медведь. Вам бабушка сказала какую профессию выбрать? А Гагарина тоже бабушка в космос отправила, послушав речей «батюшки»? Или человек сам творец своей судьбы?
Что логично. Если Вы сейчас будучи членом ЕР будете пропагандировать классовое равенство, то из партии Вас тоже выгонят. Это нормально! Если человек считает себя членом одного сообщества, а хвалебно отзывается о членах противоборствующего сообщества, то логично указать ему на несоответствие. Правда при этом за это не расстреливали и с должностей не снимали.
Простите, а лучше так: «Бог учит нас...»? Не валите все на коммунистов, а сделайте выводы и не совершайте таких же ошибок.
Знания — в школе, религия — в храме, идеалогия — в партии. Взболтать, не перемешивать.
Низко. Есть смысл говорить с Вами о научном понимании физики? Или о том чем вредно освящение ракет перед стартом?
«Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию» — от туда же. Смысл не в отдельной фразе, а в статье целиком. Но Вы же все равно не будете читать, какая разница?
Религия и искусство — не способы постижения реального мира.
Богу не нужен ритуал, Богу нужна вера. Для успешного запуска ракеты (с точки зрения веры в православного бога) нужно просто искренне помолиться, а не обливать ее грязной водой. Так зачем же вы разжигаете ненависть к своей религии?
Lockdog
Многовековая традиция, в то время подавляющее большинство были верующие. В любом случае действия президента оцениваются Конституцией, а не Библией. Если наша ракета падает, то наказывают священников или кого?
Президент РФ кладёт руку на Конституцию: пруф
kAIST
Вот именно, это просто традиция. Если президент США нарушит присягу, так же никто не будет наказывать церковь.
Lockdog
Это, повторюсь, многовековая традиция, когда уже неважно какие корни у неё, религиозные или ещё какие-то, в президента США не брызгают водой с кисточки. Если в момент Инаугурации первого президента США он бы положил руку на томик по садоводству, то и сейчас с большой долей вероятности делали бы тоже самое.
А ракеты стали освящать в современной России и смысл в этом чисто экономический для РПЦ
impetus
есть на эту тему и апокриф:
Lockdog
Потому что, освящение квартиры, дачи, машины, крещение, венчание, отпевание тоже стоит денег
solariserj
Потому что серьезные люди не обращают внимания на местные традиции и с пониманием к этому относятся.