Команда участников Google Lunar XPrize из Германии готовит запуск двух луноходов и посещение места посадки “Аполлона 17”. И это лишь начало их планов, впереди — бизнес по доставке на Луну полезной нагрузки от заказчиков со всего мира. Пока их луноход Audi Lunar Quattro, снимается в рекламе и кино, но ракета Falcon 9 уже предзаказана, и пуск ожидается в течение двух-трех лет. Мне удалось встретиться с основателем компании Робертом Бёме, и узнать как развивался их проект и что движет его стремлением в межпланетный бизнес.
Для начала несколько слов, кто мы такие. Частная космическая компания PTScientists (Part-Time Scientists, “Ученые по совместительству”) существует уже 9 лет. Мы начали развивать нашу технологию и построили несколько космических аппаратов и несколько роверов. Сегодня уже четвертое поколение луноходов.
— Вы работаете с DLR [Deutsches Zentrum fur Luft- und Raumfahrt: Германский Центр Авиации и Космонавтики]?
— Да, мы работаем с DLR и с Европейским космическим агентством с 2010 года.
— И четыре поколения космических аппаратов разработали вместе с ними?
— Нет, мы работаем с ними, но разрабатываем самостоятельно.
— Кем оплачивалась эта работа?
— Начали мы на частных инвестициях, эту технологию разрабатывали для себя и, по сути, сами выступали заказчиками. Как, например SpaceX — разрабатывать технологию для себя [вероятно имеется в виду технология многоразовости]. Первые три года работали исключительно на деньги частных инвесторов. Деньги вложены были мои личные, моих хороших друзей. Они позволили прожить компании до 2010 года, до появления первых контрактов.
Затем были спонсорские взносы небольшие и крупнее, затем выигрыш от Google Lunar XPrize. Проблема с конкурсом была в том, что ранее заявленные условия соревнования не работали. Обещанный в далекой перспективе крупный приз оказался недостаточно привлекательным, нужно было стимулировать постоянную работу, и оплачивать прохождение отдельных отрезков пути участниками соревнования. Google выделил два приза общей суммой $750 тыс. долларов [$250 тыс. за разработку камеры, и $500 тыс. за разработку ровера]. Это очень сильно помогло. Они не давали нам наличность, но они обеспечили нашу платежеспособность.
Очень важное достижение для нас — это начало работы с Европейским космическим агентством. Google не мог напрямую оплачивать наши услуги из-за ограничений ITAR, поэтому он оплатил услуги Европейского космического агентства чтобы оно протестировало наши технологии. ESA потребовалось 18 месяцев на все проверки. Они провели весь спектр испытаний и электроники, и механики, и компьютерных систем. Термовакуумные, радиационые, вибродинамические…
— Тестировали уже готовые изделия или элементы?
— Когда как, иногда тестировались отдельные подсистемы, иногда проходили испытания завершенных систем. Полному испытанию подвергся ровер — это было еще предыдущее поколение. Вместе со специалистами ESA мы выехали на вулканический кратер на острове Тира [вулкан Санторин]. Очень сложно провести полный тест для перелетного модуля, поэтому его тестировали по поддсистемам.
Стоит сказать о целях миссии. Главная цель, и это важно, не менялась на протяжении всех девяти лет — реализовать первую частную миссию к месту посадки Apollo.
В нашей команде я единственный, кто не является космическим инженером. Я специалист в информационной безопасности. Благодаря этому мой взгляд на космонавтику немного отличается от остальной команды.
Я очарован космосом, но девять лет назад разочаровывал низкий прогресс в его освоении. Тогда еще не было заметных успехов SpaceX. И тогда я сам занялся космонавтикой, хотя понимал, что для этого потребуется немало времени. У нас была цель, но не было даже названия. Когда присоединились Audi и Vodafone выбрано название Mission to the Moon.
Сейчас у нашей миссии две основные цели.
Первая цель — научная, в ее реализации мы работаем со многими космическими агентствами по всему миру: Германское космическое агентство, европейское, канадское, шведское, марокканское, и NASA, конечно. Их научный интерес — проанализировать останки Apollo, понять, что произошло с материалами, которые находились неприкосновенными на Луне в течение 45 лет. Наша цель осмотреть лунный ровер и узнать, что произошло с материалами, причем некоторые сегодня в космонавтике не используется: алюминий, пластик, полиэтилен, липкая лента, рояльная струна.
Вторая цель — техническая, облегчить освоение космоса с технологической стороны. Первая миссия используется для проведения летных испытаний нашего космического аппарата ALINA и лунохода. Оба этих аппарата — развитие инфраструктуры для обеспечения доступа к Луне для любого заказчика.
Для того чтобы заручиться поддержкой Германского и Европейского космического агентства нам потребовалось подтвердить реальность технологии. После испытаний, проведенных на средства Google мы смогли подтвердить космическую квалификацию нашего оборудования. И это было очень важно, для дальнейшего вовлечения Audi. Переговоры с ними продолжались три с половиной года, и безрезультатно — мы общались просто не с теми людьми из Audi. Их позиция была “Мы можем делать маркетинг сами, вы нам не нужны”. Для них мы были никем. Только после победы в промежуточных этапах Google XPrize и прохождения космической сертификации мы приобрели публичный вес.
Переговоры с Audi сдвинулись с мертвой точки и продолжались 18 месяцев до подписание первого договора. Главный страх Audi был в том, что людям это не интересно. Они не были уверены, что космос на самом деле интересен. Изменить к лучшему это отношение мы смогли при помощи нашей победы на Каннском фестивале [PTScientist получили бронзового каннского льва в категории творческих инноваций в маркетинге].
Эффект был экстремально сильным. Финансовый эффект этой рекламной кампании втрое перекрыл затраты на нее в первые пятнадцать минут с момента начала начала. Это было еще до того, как мы стали сотрудничать с технической лабораторией Audi. С тех пор мы работаем с ними уже три года, и достигли выдающихся результатов.
Вот, для примера, реальное колесо ровера. Оно не такое стильное, как на наших официальных фото и видео, но на Луне будут использоваться именно такие. Колеса из презентаций мы называем “забавная обувь для официальных мероприятий”.
— Почему вы назвали космический аппарат ALINA?
— Это моя идея, я решил впервые в истории космонавтики дать женское название для космического аппарата. Разумеется это аббревиатура, она означает Autonomous Landing and Navigation Module (Автономный посадочный и навигационный модуль). Она очень важна для реализации нашей программы. Пока никто не возвращался на место посадки дважды…
— Apollo 12...
— Да, они прилетели к месту посадки Surveyor-3 через 16 месяцев после его посадки. Мы же вернемся через 45 лет. Кроме того, они сели слишком близко к модулю, и загрязнили его поверхность своим реактивным выхлопом во время посадки.
Сотрудничество с Audi означало для нас новый уровень работы. Она стала более организована. Кроме того они дали нам свои технологии. Вот это колесо — это технологии Audi. Это 3D-печать алюминий-магний-кремниевый сплав. Около 80% лунохода и некоторые элементы посадочной платформы изготовлены из этого сплава. Он очень легкий, с ним ровер стал легче на 10 кг, он стал больше и легче. Как оказалось, менеджеры Audi, с которыми мы работали, даже не знали, что у них есть такие технологии в лаборатории. И, конечно, они поддержали нас финансово. Многие компании были готовы дать свое имя, но не деньги. Audi тоже начинало с предложения имени, но их маркетологи определили высокий маркетинговый эффект от сотрудничества и пошли на финансирование. Сейчас с каждым годом наше сотрудничество расширяется и в технологиях, и в маркетинге и в финансировании.
После того как на ровере разместилось лого Audi компания приобрела первого клиента. Сегодня несколько заказчиков оплатило размещение своей полезной нагрузки на борту ALINA, в том числе NASA Ames, Канадское и Шведское космические агентства. Для первой миссии мы продаем доставку каждого килограмма за €750 тыс. евро.
— Сколько полезной нагрузки вы можете доставить?
— ALINA обеспечивает доставку 100 кг на поверхность Луны. Но два ровера и система их выгрузки занимает около 70 кг, поэтому мы имеем возможность выставить на продажу 30 кг нагрузки. Сейчас у нас осталось свободных 13 кг. Полезная нагрузка крепится на две панели на борту спускаемого аппарата. Используется стандартный формат CubeSat, и нагрузка размещается либо в типовые контейнеры, либо остается на панели и подключается через стандартный интерфейс CubeSat.
Мы можем выгрузить спутник на окололунной орбите, можем оставить полезную нагрузку на борту ALINA после посадки, и можем сбросить ее в реголит. Один спутник у нас уже выкупили для запуска на орбиту, и один CubeSat 3U мы сбрасываем на грунт после посадки. Наша бизнес модель предполагает продажу полного пуска или же продажу мест для полезной нагрузки на каждом запуске. Первый полет мы реализуем в качестве демонстрации наших возможностей. При загрузке 100 кг по €750 тыс. каждый, выручка с одного полета должна составлять €75 млн. Первый пуск обходится примерно в €50 млн, поэтому этот бизнес обещает приносить прибыль.
Самая дорогая статья расходов — это пуск. Стоимость космического аппарата довольно низкая, потому что мы используем коммерчески доступные компоненты (COTS).
— Какова полная масса космического аппарата?
— Полная сухая масса ALINA, со всей полезной нагрузкой, но без топлива 330 кг. Заправленная полетная масса 1250 кг. 980 литров топлива.
— Вам требуется выведение на низкую околоземную орбиту?
— Геопереходную. Мы уже арендовали один пуск SpaceX на следующий год. Интересно, что наш аппарат занимает не более полутора тонн на ракете, а остальной запас массы, около 4 тонн, мы можем выделить под коммерческий или исследовательский спутник. Еще важно, что ALINA специально разработана так, чтобы разместиться практически на любой коммерчески применяемой космической ракете. Для нас Falcon 9 предлагает лучшие возможности, но мы также рассматривали российский “Днепр” и индийскую PSLV.
Для крупных производителей, вроде Arianspace, наша платформа может быть интересна в качестве основы для их собственного производства по схеме OEM. В таком случае мы берем на себя разработку и поддержание платформы. Об ALINA можно сказать, что это не самый оптимальный с точки зрения техники космический аппарат, но он очень удобный с точки зрения бизнеса. Для примера, SpaceX подтвердил возможность пуска всего 4 месяца назад. За это время мы смогли адаптировать космический аппарат под Falcon 9 хотя ранее он был уже подготовлен для PSLV XL.
Сотрудничество с Vodafone — это первый пример когда коммерческий партнер инвестирует в развитие инфраструктуры на Луне. Партнерство с Audi у нас самое долгое, но Vodafone заинтересован во всех последующих полетах наших аппаратов. Они хотя развернуть 4G LTE сеть на Луне. С каждой нашей миссией на Луну LTE покрытие будет расширяться, и каждый сможет использовать эту систему для телеметрии и триангуляции. Это будет стандартный LTE, не какой-нибудь лунный подстандарт. Это позволяет всем желающим разрабатывать технологии на основе этой сети, и уже миллионы устройств разработаны для этой цели. У нас есть еще один партнер мобильный оператор, но мы пока не называем его. Они планируют приобрести один слот под CubeSat чтобы разместить на него обычный смартфон, который позвонит домой.
Мы технологическая компания, которая развивает инфраструктуру на Луне, и мы заинтересованы в участии в таких проектах ESA как Moon Village. Наша цель — участие в таком строительстве.
— Как вы планируете решать проблему траекторных измерений на лунной орбите?
— Мы хотим задействовать сеть наземных станций ESA Estrack. Бортовой компьютер ALINA позаимствован от стандартных коммерческих спутников, и очень похож на тот, что использовался на космических кораблях ATV.
Возможно вам будет интересно узнать и о двигательной установке. Сопла, трубопроводы, баки и система управления позаимствованы тоже у ATV. Это привлекательное решение, т.к. всё это оборудование уже прошло летные испытания и сертифицировано к использованию в пилотируемых миссиях.
— Какую частоту вы используете для передачи данных?
— Мы используем X-диапазон и S-диапазон для связи с Землей и LTE для связи у поверхности.
— LTE используется между луноходом и платформой?
— Да, и еще между платформой и отделяемой полезной нагрузкой. Между ровером и платформой можно поддерживать связь по LTE на дальность до 15 км. Ровер тоже имеет антенны X и S диапазона, но они резервные, т.к. LTE требует гораздо меньше энергии на передачу. Для высокоскоростной передачи в ровера на Землю по X-диапазону требуется 40 ватт, это очень много. Для передачи в LTE потребуется 1-2 ватта.
— Будете делать свой ЦУП?
— Да, мы сейчас работаем с компанией, которая готовила программное обеспечение для ЦУП миссии Rosetta. У нас есть центр разработки, площадью примерно 2,5 тыс кв м в Берлине, там же будет и ЦУП, и мы еще ищем площадку для резервного.
— Посадочная система проходила полные испытания?
— Частичные проходила. Полные испытания мы моделируем программно. Тестируется два типа посадки: баллистический, по схеме Surveyor, и интеллектуальный, на основе видеосистемы, анализирующей поверхность на предмет кратеров или камней.
— Планируете делать полный тест?
— Частично мы уже его провели, мы провели полную сборку инженерной модели, тест на падение, и впереди еще много испытаний. Важная причина, по которой мы выбрали Apollo 17 в том, что это самая исследованная область на Луне. Имеются самые высококачественные спутниковые карты, потому что спутник LRO сделал над этим местом очень глубокий нырок к поверхности и сделал снимки разрешением 45 см. И нам это может хорошо помочь, если мы спускаемся по баллистической схеме, то статистически, камни в месте посадки могут повредить посадочный модуль менее чем в 5% случаев. Мы выбрали место в 3-5 км от Apollo 17 и работаем с NASA чтобы показать, что мы не повредим их модуль при посадке. Поэтому мы выбрали ровер — он позволяет получить научные материалы, сделать снимки, но при этом не подходить к посадочной ступени Apollo ближе 200 метров.
С нашей помощью NASA смогло разработать процедуры взаимодействия со всеми частниками, которые желают запустить свои луноходы к Apollo.
Я считаю, что Apollo хорошая цель, потому что вдохновляет людей. Разумеется я думаю, что они там были. Я считаю, что если показать, что полеты на Луну были реальностью в 60-70-е, то это привлечет больше внимания к космосу и сегодня.
За содействие в организации интервью выражаю благодарность основателю сервиса поиска запусков спутников на орбиту Precious payload Андрею Максимову.
Комментарии (71)
Valchik
11.07.2017 08:30+5Виталий, большое спасибо за это интервью!
Чрезвычайно интересно и проливает свет на текущее состояние победителей конкурса Xprize.
Я лично считал, что конкурс по факту закончился лишь номинальной победой и никаких пусков никогда не состоится и очень рад, что ошибся.
Valerij56
11.07.2017 08:37+1Спасибо, что освещаете работу других команд (я в курсе, что в конкурсе вы не участвуете). Интересная информация.
Zelenyikot
11.07.2017 08:44+2Со спутником там нельзя участвовать. Единственная российская команда «Селеноход» с дистанции сошла года три назад
Dmitry88
11.07.2017 15:12Что за ограничение в 200 метров? Было бы интересно подъехать поближе, сделать селфи и все такое.
Zelenyikot
11.07.2017 22:42+2Чтобы следы астронавтов не затоптали.
0serg
11.07.2017 22:542 из 6 площадок Аполло предложено считать историческими памятниками — первую (А-11) и последнюю (А-17)
На остальных 4 можно подъезжать почти вплотную, так что скорее не совсем понятно почему из всех возможных вариантов для посещения взяли именно тот где действует ограничение.
Wan-Derer
12.07.2017 07:33Он же сказал, место наиболее изученное.
0serg
12.07.2017 09:45Да, но что толку если подъехать к нему нельзя? С 200 метров мало что разглядишь, а декларируется возможность изучения мест посадки. Не вижу как все упоминавшиеся достоинства места посадки могут перевесить этот один, но существенный недостаток
Mikeware
12.07.2017 09:51200 метров — вполне нормальное расстояние.
при выборе между «вероятность удачной посадки 0.9 в 200 метрах» и «вероятность удачной посадки 0.7 в 20 метрах» — я б выбрал первый вариант0serg
12.07.2017 11:23+1Посадка в любом случае будет не ближе 1 км — это еще одно требование (по безопасности площадок)
Но в одном случае можно подъехать вплотную, а в другом — не ближе 200 м
Zelenyikot
12.07.2017 14:38+1200 м — это до модуля, поэтому они нацелились на ровер. До него около 80 м.
Кроме того, я думаю, они надеются, что если всё пройдет как задумано, NASA само скажет «А, хрен с ним, поехали вблизи посмотрим».Valerij56
12.07.2017 18:57В общем, действительно есть смысл, если ровер продемонстрирует надёжность и управляемость, и у него останется запас хода. Тогда НАСА может сказать «Вот внутри этого сектора вы можете подойти на пятьдесят или двадцать метров, вот сюда, но следы не затаптывать! Поэтому и выбран ровер — рядом с ним следы относительно кучно.
ooptimum
14.07.2017 10:49+2«Наша цель осмотреть лунный ровер и узнать, что произошло с материалами». На такие материалы нужно в микроскоп смотреть, а не с 80м наблюдать.
evil_kabab
13.07.2017 09:45+2200 метров для современной оптики в безвоздушном пространстве? Вообще не расстояние
voyager-1
13.07.2017 10:24+1Кажется, вы мне подсказали отличную идею — и я думаю, что они как раз хотят её реализовать:
На борту Аполлона-17 — был единственный геолог, побывавший на Луне. Ради получения важных геологических данных (и так как к моменту выбора места — уже было известно, что полётов больше не будет) — НАСА пошло на риск, и выбрала местом посадкки весьма испещрённую местность (окружённую с трёх сторон — горами).
Таурус-Литтров — пожалуй единственное место, где сейчас можно с помощью ровера сделать панорамные снимки места посадки. И единственное место — где точно можно найти коричневый грунт (что как минимум будет полезно для калибровки камер). И даже подъезжать — не надо, достаточно установить на ровер камеру с увеличением, и взобраться на соседний холм.
medwed_1
11.07.2017 15:35'У нас есть еще один партнер мобильный оператор, но мы пока не называем его.' И следом же фотография=)
SinsI
11.07.2017 17:34Будет очень интересно посмотреть на звёздное небо, как оно должно выглядеть с поверхности Луны (особенно — та его часть, что в этот момент не видна с Земли или околоземной орбиты, в реальном времени).
Надеюсь, у них есть хорошая страховка.Valerij56
11.07.2017 17:49Интересно, а какая это часть звездного неба не видна с «Земли или околоземной орбиты»?
По моим представлениям с Земли в любое время видно всё звёздное небо, просто не с одной точки.
А с околоземной орбиты видна практически вся сфера, кроме тех участков, которые загораживает Земля, Луна и Солнце.
А вот с данной конкретной точки на поверхности Луны примерно половина звёздного неба не видна — находится ниже горизонта. А из приполярной части часть звездного неба не видна никогда, это как на Земле примерно, из северного полушария плохо видна южная полусфера и наоборот.
Не понял, причём здесь страховка.Zelenyikot
11.07.2017 22:46+1Он намекает, что астронавты снимали Луну в павильоне, поэтому на их кадрах нет звезд, а вот немцы поедут и покажут всему миру дневные лунные звезды, тогда их сожжет радиоимпульс с антенны NASA и потребуется страховка.
Zelenyikot
11.07.2017 22:45+2Чтобы увидеть звездное небо с Луны придется дождаться ночи, но, вот неувязка, ночью луноходы на солнечной батарее не работают. Так, что не видать вам звезд. И да, камеры, настроенные на съемку при дневном свете звезд не увидят, как и у астронавтов и китайского лунохода.
SinsI
11.07.2017 23:51На Луне нет атмосферы, которая рассеивала бы свет — достаточно выбрать ракурс без солнца и лунной поверхности (которые бы засвечивали картинку) и можно снимать днём. Фотографии мало будут отличаться от сделанных с космических станций.
К тому же сейчас можно использовать методику HDR для одновременных съёмок и поверхности, и неба — делается множество снимков с малой экспозицией, и интегрированием их тёмных частей получается хороший снимок того, что обычно не было бы видно из-за засвечивания. Как-никак, техника неплохо шагнула вперёд за последние полвека!Zelenyikot
12.07.2017 06:42+3На дневных фотографиях с Международной космической станции тоже звезд нет.
Атмосферное рассеяние здесь не играет существенной роли, более важный фактор: светочувствительность элементов камеры. Звезды очень тусклые, поэтому надо либо ставить высокую светочувствительность, либо увеличивать экспозицию. При этом в камеру не должны попадать не только прямые солнечные лучи, но и отраженные от поверхности или объектов съемки. Если камере на Луне надеть большую бленду
отвернуть в темное небо и поставить выдержку в 5 секунд, то звезды она снимет и днем, но вряд ли PTScientist будут заморачиваться подобным образом.ooptimum
14.07.2017 10:59Земля, Солнце, северное сияние и звезды!
0serg
14.07.2017 11:26Это банально синтезированное по технологии HDR изображение.
Вообще забавно конечно как фанаты теории заговора которые любят порассуждать о том как НАСА фальсифицировало записи высадки на Луну охотно используют не реальные а синтезированные изображения :).ooptimum
14.07.2017 13:31На основании чего Вы, во-первых, записали меня в фанаты теории заговора, да и еще и посмеиваясь на этим свысока так? Я повод какой-то дал? Я лишь показал, что «невозможное» все же возможно даже в виде серии снимков, достаточной для монтажа видеоролика.
А во-вторых, пусть даже Вы правы и это HDR (я не знаю на самом деле), это что, преступление против освоения космоса человечеством какое-то? Что мешает установить камеру с поддержкой HDR на ровер?
0serg
14.07.2017 13:40+1Прошу прощения, Вы просто говорите очень похоже на сторонников одной известной конспирологической теории.
Звезды на Луне днем конечно зарегистрировать можно, но выше в ветке, собственно, уже написали же что это возможно, но для этого понадобится светочувствительная камера, достаточно длинная выдержка и желательно бленда и отсутствие ярких источников света в кадре. Мешает этому только размер и стоимость оборудования при почти нулевой практической ценности.ooptimum
14.07.2017 14:00Извинения принимаю, а вот дальнейшее тоже хочу принять, но не могу, т.к. поддержка HDR есть даже в современных смартфонах, делающих приличные снимки и без длинных экспозиций, хотя у ровера руки не трясутся и выдержка может быть практически любой, и без бленд. Да и солнце прямо в объектив на фото выше позволят усомниться в том, что «отсутствие ярких источников света в кадре» так уж на самом деле необходимо в наши дни.
0serg
14.07.2017 17:19+1Раньше с этим проблемы были, сейчас смотрю айфона уже хватает чтобы звезды с штатива фотографировать.
Солнце прямо в кадре требует подходящей оптики где минимизированы переотражения («не ловит зайцев» на жаргоне фотографов) и подходящего сенсора (который не помрет при длительной экспозиции с солнышком в кадре).
voyager-1
14.07.2017 11:33Только это фотография сделанная на плёнку, скорее всего (можно заметить по «засвету» от Солнца). Делается такое — за счёт длительной выдержки. А обычная цифровая камера — такой возможности не имеет. И как вы понимаете — никто на Луну плёнку не повезёт (так как её в данном случае — невозможно вернуть будет).
Можно конечно по изгаляться — и поставить на ровер фотоаппарат. Только тогда потребуется: 1) сфотографировать, 2) проявить плёнку, 3) оцифровать фотографию, 4) передать её на Землю (так уже делали, и там ещё больше операций было — но это не от хорошей жизни). Только это — уже проект уровня как минимум JAXA: у PTScientists нет ни необходимого числа сотрудников (чтоб спроектировать такой аппарат), ни средств на его разработку.
0serg
14.07.2017 11:40+2Оригиналы подобных снимков без специальной обработки вытягивающей детали выглядят примерно вот так
Но это не слишком красиво, да. Поэтому картинка выкладываемая «для публики» обрабатывается так чтобы выглядеть «красиво», а современные технологии обработки изображений и колоссальный прогресс в цифровых камерах позволяют делать очень красивый монтаж.ooptimum
14.07.2017 13:18На этой фотографии звезды так же видны.
Mikeware
14.07.2017 13:20+1но на фотографии — слегка ночь…
ooptimum
14.07.2017 13:35На фото сверху солнце светит прямо в объектив, а звезды есть. Современная техника сделала гигантский скачок со времени полета Апполонов.
Mikeware
14.07.2017 15:48на «фото сверху» — фотография обработана. обработать фотографию с совмещением всего, чего угодно — особого труда не составляет. вопрос только один: зачем?
Zelenyikot
17.07.2017 08:51Это Луна. Даже, возможно, Венера.
0serg
17.07.2017 09:22За ней следует освещенная поверхность Земли с линией терминатора
Это почти наверняка СолнцеZelenyikot
17.07.2017 09:27+3Свет городов, видимый «днем», вас не смущает?
ЧТД
This video was taken by the crew of Expedition 30 on board the International Space Station. The sequence of shots was taken February 1, 2012 from 06:11:12 to 06:16:49 GMT, on a pass from the North Atlantic Ocean, east of Newfoundland and Labrador, to the Celtic Sea, northwest of the Iberian Peninsula. This video focuses mainly on the Aurora Borealis as the ISS passes over the North Atlantic Ocean. The moon is seen setting, as well as the variety of colors produced by the Aurora Borealis.
Compiled from frames ISS030-E-73375 to ISS030-E-737040serg
17.07.2017 09:46Браво! Я искал описание видео, но не нашёл. Тогда все действительно сходится, да. Получается что Луна выступает достаточно мощным источником света чтобы создавать свой собственный терминатор?
Mikeware
12.07.2017 09:41у вас есть какая-то особая теория на этот счет? :-)
расскажите, пожалуйста, как по вашему мнению оно должно выглядеть и чем отличаться от общенаблюдаемого всеми нормальными людьми…SinsI
12.07.2017 17:25-1Для начала — наличием Земли вместо Луны.
Потом — гораздо большим количеством видимых звёзд, ведь не мешает атмосфера.
В третьих — если аппарат на обратной стороне Луны, то будет большая область, обычно заслонённая Луной.
В четвёртых — видны звёзды, которые с Земли в данный момент заслоняются другими планетами солнечной системы. Если в этой области окажутся вспыхивающие звёзды, есть возможность определить их вспышку с Луны раньше, чем это станет возможно с Земли.
Также, если с Луны наблюдать за Солнцем, то можно обнаружить новые солнечные пятна на краях диска немного раньше, чем они станут видны с Земли.
Последние два пункта невозможно подделать, т.е. они будут твёрдыми доказательствами того, что съёмка велась на Луне или откуда-то рядом с ней.Valerij56
12.07.2017 19:05+1Потом — гораздо большим количеством видимых звёзд, ведь не мешает атмосфера.
Днём мешает рассеянный от освещённого солнцем грунта свет. Я не вижу на объективах камер глубоких бленд, ограничивающих засветку.
В четвёртых — видны звёзды, которые с Земли в данный момент заслоняются другими планетами солнечной системы.
Таких звёзд мало, закрываются они планетами на короткое время, так что камера ровера их не заметит.
Последние два пункта невозможно подделать, т.е. они будут твёрдыми доказательствами того, что съёмка велась на Луне или откуда-то рядом с ней.
Это задача для обсерватории, лунной или космической. И подделать, при желании их не сложно, так как несколько космических обсерваторий следит за солнцем, и пятна обнаруживают раньше, чем они видны с Земли.
0serg
12.07.2017 19:16Кроме проверки наличия Земли все описанное требует узкоспециализированного и достаточно тяжелого (и дорогостоящего) оборудования и ничем не отличается от данных доступных на околоземной орбите…
Mikeware
13.07.2017 07:17+2хосспадя…
1. ну и чем вам впечатана в фотографию звез с орбиты фотография земли не угодила?
2. чем вам не угодила фотография с орбиты — ведь атмосыера тоже не мешает?
3.если аппарат на обратной стороне луны — не будет земли. т да что такое «область, обычно заслоненная луной»? это заявка на открытие в области астрономии?
4. а какая оптика нужна, чтобы определить это «раньше-позже»? слабо посчитать? :-)
в общем, констатируя факт: в школе вам надо было лучше учиться…SinsI
13.07.2017 16:13-1>ну и чем вам впечатана в фотографию звез с орбиты фотография земли не угодила?
По ней можно определить точное расположение на небе (относительно звёзд), точные координаты на Луне, откуда она сделана, и точное время снимка.
>чем вам не угодила фотография с орбиты — ведь атмосыера тоже не мешает?
С орбиты Луны — подойдёт. С орбиты Земли — черезчур крупная, много заслоняет.
И то и другое сложно точно подделать даже современными компьютерными средствами — ведь мы наблюдаем в телескопы каждый момент времени лишь ничтожно малую часть небосвода, а небо хоть и слабо, но меняется со временем.
> а какая оптика нужна, чтобы определить это «раньше-позже»? слабо посчитать? :-)
Тёмное пятно. За горизонтом, поэтому с Земли не видно, пока вращение Солнца не повернёт его в нужную сторону.
По идее, достаточно любой простейшей камеры со светофильтром.Valerij56
13.07.2017 17:59+2Во первых, таких камер на роверах нет (они для другого), во вторых в космосе несколько солнечных обсерваторий, смотрящих на Солнце с другого ракурса.
Zelenyikot
14.07.2017 06:20+1Вы Луну с Марсом перепутали. В масштабах Солнечной системы, угол обзора Солнца с Луны от земного не может отличаться более чем на 0,15 градуса.
Mikeware
14.07.2017 08:04По ней можно определить точное расположение на небе (относительно звёзд), точные координаты на Луне, откуда она сделана, и точное время снимка.
точное расположение относительно звезд будет одно: солнечная система. для точного времени — нужно еще и четкий горизонт иметь. что не так просто при разнице освещенностей.
С орбиты Земли — черезчур крупная, много заслоняет.
— кто заслоняет? атмосфера? а если фотографии с поверхности — то поверхность заслоняет еще больше. сказать, сколько? :-)
И то и другое сложно точно подделать даже современными компьютерными средствами — ведь мы наблюдаем в телескопы каждый момент времени лишь ничтожно малую часть небосвода, а небо хоть и слабо, но меняется со временем.
— и как вы оптикой ровера собираетесь увидеть одномоментно весь небосвод? и звезды до какой величины вы собираетесь увидеть*
За горизонтом, поэтому с Земли не видно, пока вращение Солнца не повернёт его в нужную сторону.
По идее, достаточно любой простейшей камеры со светофильтром.
ну пот возьмите простой пример: луна и земля расположены на прямой, перпендикулярной направлению на солнце. можете даже в виде равнобедренного треугольника представить. расстояния известны, скорость вращения известна: посчитайте время…
и да, камера с одним пикселом — подойдет? :-)SinsI
14.07.2017 19:03>точное расположение относительно звезд будет одно: солнечная система.
Проведи конус от места посадки до краёв Земли. Продолжи — получишь часть полусферы, которую будет закрывать Земля на небе. Это даёт однозначную трёхмерную координату (хоть и с большой погрешностью), откуда сделан снимок.
> для точного времени — нужно еще и четкий горизонт иметь. что не так просто при разнице освещенностей.
Земля вращается — по положению континентов и границы света и тени время прекрасно находится.
> и как вы оптикой ровера собираетесь увидеть одномоментно весь небосвод? и звезды до какой величины вы собираетесь увидеть*
Оптике ровера не мешает атмосфера. Соответственно, нет практически никаких ограничений на выдержки, если сделать компенсацию вращения Луны, что позволит снимать очень и очень многое даже с самой примитивной оптикой. Тут бОльшим ограничением будет передатчик и вычислительная часть ровера.
>скорость вращения известна: посчитайте время
Взяв 0.15 градусов из комментария выше
27 суток * 0.15 /360 = 16 минут.
> и да, камера с одним пикселом — подойдет?
Если он достаточно чувствительный — почему бы и нет? :)
metric_ghost
17.07.2017 15:22Ну кто мешает всё это подделать? Либо мы можем для проверки всё перечисленное рассчитать, а значит, можем и подделать, либо мы рассчитать не можем, подделать тоже не можем, но и проверить не можем. Зачем это всё людям, которые занимаются исследованиями космоса?
metric_ghost
12.07.2017 10:17Совершенно идентично тому, что видно с поверхности Земли. Ничего интересного. Звёздное небо будет +- похожим и с орбит у ближних звёзд.
JuniorIL
11.07.2017 21:44Быть может я открыл себе Америку, но мне кажется, что это бешено похоже на открытые API веб сервисов. Какой хочешь спутник, такой передавай. Имплементирована поддержка большинства современных ракет носителей. Компоненты опенсорс.
stalinets
11.07.2017 23:47+2У луноходов низкие мачты, камера будет слишком низко над поверхностью. В советских луноходах это ведь было проблемой, и у второго мачту удлинили.
super-guest
12.07.2017 02:17Почему на 4-ой фотке сверху солнечная панель на ровере отвёрнута от Солнца в тень?
Mikeware
12.07.2017 09:43возможно, в данный момент батареи уже заряжены, дальнейшего заряда не требуется. поэтому для облегчения температурного режима панель повернута для минимизации освещения (следовательно, нагрева)
UJIb9I4AnJIbIrUH
12.07.2017 13:26Вот и основа для бубнежа сторонников теории заговора. Куда удобно — не летят, куда неудобно — летят. Ещё и не дают близко подъехать!
Lennonenko
18.07.2017 01:22+1про audi история довольно грустная, хоть и с хорошим концом, но вот это вот и есть основная причина медленного прогресса в космосе — никому ничего на хрен не нужно, нету романтики, «мы перестали лазать в окна к любимым женщинам по водосточным трубам», один бизнес у всех в головах
Art3
По заголовку решил, что речь о монетизации «теории заговора»…
И вот на тебе =)Mikeware
тююю… якобы запустят (как там утверждал дфмнпопов), сделают съемки в павильоне с задником (как утверждал елхов), смонтируют из всего этого ролик, и впарят опровергателям. а на вырученные (на дураках) деньги уже можно будет лететь по настоящему, к месту посадки аполлона :-)
как говорится, «одним выстрелом»: и опровергатели довольны, и денежки с них собраны, и собраные с дураков деньги — на полезное дело :-)))