"Здравствуйте это служба безопасности банка. Вам срочно необходимо подтвердить ваши операции. Вот прям завтра до 18:00 необходимо собрать полный комплект документов и предоставить нам. Вы под подозрением в отмывании денег! Отправили письмо на почту, срочно ответьте!."
Чем заканчиваются подобные звонки - знает, наверное, каждый.
А вот и нет...
До сего дня, я имел достаточно плодотворное взаимодействие с одним из ведущих банков страны. Называть я его не буду, скажу только, что название начинается на «В», заканчивается на «Б», посередине «Т».
Тон звонка был достаточно категоричный и не подразумевал сомнений. Сомнений в том, что это мошенники.
Номер, с которого звонили, был обычный городской. Поиск в интернете дал только информацию, что номер зарегистрирован у такого‑то оператора.
На всякий случай, я сам позвонил в банк (по стандартному номеру) и спросил, могут ли звонить с такими требованиями, назвал номер телефона с которого звонили и все рассказал.
На том конце провода так же категорично ответили: «Это не наш телефон. Это мошенники. Ничего им не говорите, ничего никуда не отправляйте!»
На всякий случай, прочитал письмо, которое было на почте. Последние сомнения в мошенничестве развеялись: ни указания счетов, ни когда были подозрительные операции, ни от кого, ни сумм — ни‑че‑го!
Текст письма
Уважаемый клиент!
Банк ... (далее – Банк), в соответствии с пунктом 4.11 Правил комплексного обслуживания физических лиц в Банке, обращается к Вам с просьбой о представлении в Банк документов и сведений, являющихся основанием совершения операций по Вашим счетам в Банке ,а именно:
письменное пояснение об экономическом смысле проводимых операций по счетам за период с января 2025 по настоящее время;
письменное пояснение относительно входящих по СБП с 3-ми лицами, р2р переводов (с предоставлением подтверждающих документов);
документы, подтверждающие источник происхождения денежных средств, зачисленные на счет с января 2025 по настоящее время;
предоставить пояснения относительно взаимоотношений с контрагентами.
документы, подтверждающие доход клиента (2-НДФЛ, в случае если клиент является генеральным директором компании/ИП – последняя заверенная налоговая декларация по компании/ИП, заверенные п/п об оплате налогов по счету компании/ИП за посл. отчетный период)
Указанные документы просим Вас представить в Банк в срок не позднее 25.07.2025 до 18ч одним из следующих способов:
направить на адрес электронной почты bank@bank.ru в ответ на данный запрос;
путем личного обращения в любой удобный офис Банка.
Сведения, полученные от Вас, согласно действующему законодательству[1] примут статус банковской тайны и не будут подлежать разглашению.
Пожалуйста, предоставьте в Банк полноценный пакет документов, указанный выше, в установленный срок во избежание реализации мер согласно 115-ФЗ[2] и Правил комплексного обслуживания физических лиц в Банке.
Мы ценим сотрудничество с Вами и готовы ответить на дополнительные вопросы по номеру телефона....
С уважением,
Банк
Письмо отправил в корзину и забыл про эту историю, весело хихикая в кулачок. Ох, да какой я умный, да как обманул мошенников.
Через неделю в банке заблокировали всё. Совсем ВСЁ!
В данном банке у меня две карты.
Первая карта — «стрёмная кредитка», с лимитом, который я психологически готов потерять. Плачу (платил) ей в каршеринге, доставках, на сайтах и в прочих местах. За месяц там под сотню списаний. В конце месяца, смотрю сколько должен и закидываю чуть сверху лимита.
т. е. поступления там только от меня, а списания маленькими суммами, но из многих мест.
Вторая карта — мастер счет. На нем закрыты 2 ипотеки. Счету больше 15 лет. Недавно взял небольшой кредит на ремонт. Платил с нее, переводами, рабочим (все по официальному договору, с указанием оного в назначении платежа).
Подозреваю, что прокол вышел именно с этим счетом. Жене потребовалось снять денег больше чем лимит по карте. Она перевела их мне, на этот счет, и я снял в банкомате нужную сумму.
(это все только предположения, т.к. никто никаких причин не называет)
По итогу:
Заявление о полном закрытии всех счетов. Ожидание закрытия (еще жду) — 10 дней. После чего, необходимо будет перевести средства на свой (не безопасный) счет в другом банке. Платежи по кредитам только переводами со счетов других банков. Ну и прекращение длительного сотрудничества.
Хочется отметить, что банк сам сделал все, чтобы мимикрировать под мошенников.
Как это можно было бы исправить:
Звонить с единого номера банка, а не с непонятного городского, который нигде не бьется.
Указывать в письме суммы, даты, отправителя подозрительных операций. Я чем вызвал у вас подозрение? Заказанным чебуреком или тем, что взял кредит в вашем же банке? Почему я должен это угадывать? С кого мне требовать подтверждающие документы?
Срок предоставления документов один день? Вы серьезно? Вы пробовали взять хотя бы справку 2-НДФЛ в компании из 1000 человек? Это минимум день. Понятно, что есть Госуслуги и «Налоги ФЛ». А вы примете файлы от них в качестве документов? Я не уверен.
Но больше всего поразило, что сотрудники коллцентра ничего не знают про вас и ваши же требования.
Понятно, что номер можно подменить, как и адресата письма, но в совокупности это даст хоть какую‑то мысль, что вам действительно звонят из службы безопасности, а не из «службы безопасности».
И напоследок. Может быть произойдет чудо и эту статью прочитает кто-нибудь из сотрудников банка. Вы понимаете, что такими действиями открываете новую возможность для мошенников?
Я сейчас не о блокировках подозрительных операций. Я о коммуникациях с клиентами.
Таких случаев, как у меня, будет все больше и больше. И скоро, люди просто не смогут отличить реального сотрудника от мошенника. Будут переживать, что им сейчас все заблокируют и называть коды из смс.
Почините, пожалуйста, что‑то у себя в процессах!
P. S. Не смейте ходить в мой телеграмм канал. У меня его нет.
Комментарии (454)
sohmstyle
05.08.2025 13:21Та же история и с Альфа-банком.
Я делал перевод из Альфы в другой банк по СБП себе на счёт по мобильному номеру телефона, к которому были привязан СБП. Перевод поставили на паузу для его подтверждения.
Жду звонок. Звонят с городского номера (код 499). Ищу этот номер в интернете - нигде не светится.
Догадывался, что это ИБ банка, но спросил - как мне подтвердить, что вы не мошенники? Куда я могу позвонить на официальный номер банка и подтвердить операцию? Где мне найти эту информацию?
И что же вы думаете?
"У вас есть мобильное приложение банка? Да? Сейчас мы вам туда позвоним!"
Я даже не успел возразить, как положили трубку. А у меня возникли проблемы при ответе на поступивший звонок в этом мобильном приложении т.к. я там порезал все возможные разрешения Android.
Звонили пару раз туда, не дозвонились. И тут же заблокировали личный кабинет в Альфа банке.
Спасибо за то, что вас не подтвердить человеческим образом!
Я, конечно, потом всё разблокировал, но процесс максимально ущербный.
Самый лучший процесс был у Россельхозбанка.
У них при переводе выскочило уведомление в браузере, что для подтверждения перевода вам позвонят с такого-то номера. Ждите звонка.
Вот отличный пример процесса.
BPLA777
05.08.2025 13:21У меня был позитивный опыт с Тинькофф (Т-Банком не пользуюсь) примерно лет десять назад. Как сейчас, не знаю, хвалить именно Т-Банк не могу и не буду из-за отсутствия опыта взаимодействия с ним, но суть моей уже бывшей ситуации напоминает ваш случай: тогда игрался и баловался бинарными опционами, вошел в раж и запулил одному брокеру 100 тыр деревянных. Денег на балансе нет, я думал, что попал на скам, ан нет: в приложении оператор написал, что вот с такого-то номера сейчас позвонит сотрудник банка для подтверждения, что операцию совершаете вы. Короче: все ок, подтвердили, проблем не было. Буквально две минуты. Снова повторюсь: как сейчас, без понятия, т. к. уже давно не пользуюсь карточками теперь уже Т
MrZorg
05.08.2025 13:21Сейчас это тоже пул левых, неидентифицируемых номеров, еще и с разным префиксом. Во всяком случае для рекламных предложений
venanen
05.08.2025 13:21Да рекламы у всех так, чтобы если что, это вообще не мы, а кто-то притворялся.
Мне из Т-Банка (уже) звонили хз с какого номера, но при звонке высветилось "Т-Банк" в гугловской звонилке, представились, назвали мои ФИО, назвали операцию, которую я сейчас совершил, объем и попросили все проверить, я согласился, сказали, через 10 минут перезвонят уточнить, деньги пока на холде.
Wesha
05.08.2025 13:21в приложении оператор написал, что вот с такого-то номера сейчас позвонит сотрудник банка
Интересно — а с них бы сильно облезло, если бы было "позвоните по номеру, написанному на вашей пластиковой карточке, и назовите оператору код 123 — он соединит с нашей службой безопасности"? Любые звонки, инициированные не клиентом и идущие не на официальный номер по умолчаению нельзя считать безопасными.
Guestishe
05.08.2025 13:21С другой стороны звонок подтвержден приложением, а если приложение дескредитировано, то это "финиш".
Chernysh_Aleksandr
05.08.2025 13:21передвижные фальшивые базовые станции сотовых операторов (если конкретную крупную рыбу ловить в конкретном месте)
numark
05.08.2025 13:21>Я даже не успел возразить, как положили трубку. А у меня возникли проблемы при ответе на поступивший звонок в этом мобильном приложении т.к. я там порезал все возможные разрешения Android.
Ну и сам себе злобный буратино, получается.
Эти разрешения, наверное, не просто так там запрашивали.
earth_power
05.08.2025 13:21Доступ к геолокации, камере и файлам на телефоне им наверное НЕОБХОДИМ.
numark
05.08.2025 13:21Не необходим, но понадобится когда надо будет выписку-справку сохранить на файловую систему. Камера - чтобы видеозвонок совершить для подтверждения сомнительной операции (у меня был такой опыт с Тиньковым)
Запрашивают просто всё, что может когда-нибудь понадобиться скопом при первом запуске, а не по факту использования.
Вы можете минусовать до упора. Просто если вы режете разрешения у приложения, потому что вы такой умный и безопасный, надо понимать, что в какой-то момент можно наступить на грабли, описанные выше.
karavan_750
05.08.2025 13:21Просто если вы режете разрешения у приложения, потому что вы такой умный и безопасный, надо понимать, что в какой-то момент можно наступить на грабли, описанные выше.
Вы очень смелый человек, если разрешаете каким-то приложениям все то, что было ими запрошено во время эксплуатации.
Когда столкнетесь с атакой на приложение, то к смелости у вас добавится опыт, надеюсь, без ущерба.
numark
05.08.2025 13:21Возможно, вы правы. Но каков шанс столкнуться с "атакой на приложение", если вы соблюдаете минимальную цифровую гигиену, и каков шанс не получить звонок из банка, потому что пользователь разрешения не выдал?
Вы сами сталкивались с такой атакой в реальной жизни? Есть примеры не из теории, а из новостей?
При условии что
абонент не посещает кибиткуприложение установлено из стора, а не из APK и юзер не подключается к левым wi-fi точкам? Ну и телефон не рутован и имеет актуальные security updates.
Lirix_vladimir
05.08.2025 13:21Я вообще про звонки через приложение банка первый раз слышу. Зачем оно им, если контактный номер указан в реквизитах и можно позвонить и так с общего номера?
numark
05.08.2025 13:21А если вы в роуминге? Я не придумываю, это мой конкретный случай был. Плюс, банк хотел именно видео звонок, а не аудио.
askv
05.08.2025 13:21Для этого можно в мессенджеры звонить (по тем контактам, которые указал клиент).
numark
05.08.2025 13:21Я думаю, ни один банк (не только в России) не будет звонить ни в какие мессенджеры (особенно, при наличии возможность связи через приложение банка).
Учитывая сколько мошенников тусуется именно "в мессенджерах".
askv
05.08.2025 13:21Мне писали и уведомления присылают. Хотя сейчас им запретили иностранные, теперь в Макс будут слать...
pavelsha
05.08.2025 13:21Не получится использовать для связи с банком мессенджер в большинстве случаев. ЦБ регламентирует банкам каналы взаимодействия возможные.
Ватсапы, телеграммы запрещены для большинства тем.
Chernysh_Aleksandr
05.08.2025 13:21и ... видео маски лица и голоса давно существуют, на данный момент физическое присутствие в филиале локального банка по договору сотрудничества(как сотрудничество банков и гос услуг для авторизации, через юристов - как передача документов между юристами между городами для физ лиц, через посольство и тп. на выбор пользователя предоставляется к примеру 10 вариантов, пользователь выбирает из них к примеру 5 ближайших, банк рандомно выбирает вариант где авторизоваться пользователю) почти обезопасит(чем дальше от места проживания тем больше вероятность встретить двойника по фенотипу)+сдача днк теста и прекратить использовать обычные не полиморфные пароли и применять шифр пароль полиморфный из памяти человека генерируемый по внешним факторам(мусорные вставки в пароль(для ввода пароля в присутствии посторонних), число от запрашивающего, год, день, месяц, час, минута, положение луны, погода, геопозиционирование(город, улица и тд.) и тп.) - к примеру в зависимости от дня меняется кусок пароля
inkelyad
05.08.2025 13:21Я вообще про звонки через приложение банка первый раз слышу. Зачем оно им, если контактный номер указан в реквизитах и можно позвонить и так с общего номера?
Оно знает, под какой учеткой приложение залогинено. Поэтому у оператора и системы больше уверенности, что попали именно к тому, кому надо, а не какой-то левый товарищ с левого номера позвонил.
Ну да, теоретически есть 'секретное слово', чтобы подтвердить что ты это ты. Но кто-его помнить-то? К тому же безопасность его использования - ну так себе.
Wesha
05.08.2025 13:21Но кто-его помнит-то?
А если Вы не были уверены, что будете помнить — нафейхоа Вы его давали?
Ndochp
05.08.2025 13:21Ну до 2005 у меня было одно секретное слово, потом второе. Думаете я помню ,в каком году стал клиентом МКБ?
Ndochp
05.08.2025 13:21Так обычно оно мне не нужно. А понадобится оно мне, когда неожиданно оператор скажет " а теперь назовите секретное слово ". И вот именно в этот момент я буду вспоминать, какую кошку надо назвать.
Wesha
05.08.2025 13:21Так обычно оно мне не нужно
Ну так сделайте кодовым словом «ономнененужно».
Очень полезно, когда кодовое слово совершенно никак не связано с задаваемым вопросом. Этот маленький трюк очень хорошо работает против покушающихся.
karavan_750
05.08.2025 13:21каков шанс не получить звонок из банка, потому что пользователь разрешения не выдал?
Вы зациклились на "звонке из банка в приложение".
В мире идеальной безопасности два участника согласовывают список поддерживаемых алгоритмов/протоколов для установления доверительных отношений и безопасного канала связи.
Перекладывая на описываемый в статье случай, безопасники из банка должны были предложить клиенту на выбор список способов подтверждения, что они не шпана из подворотни способная только диктовать условия: "да мы тебе щаз ... в приложение позвоним". Клиент, в свою очередь, делает оценку предложенных способов и выбирает самый, на его взгляд, безопасный, либо отказывается от выбора и прерывает диалог.
numark
05.08.2025 13:21Согласен. В идеальном мире да, а в реальном мире диких российских банков и сотрудников КЦ набранных откуда попало и обученных скриптам - имеем то, что описано выше..
HardWrMan
05.08.2025 13:21Ну и телефон не рутован и имеет актуальные security updates.
У меня телефон Galaxy Note 10+, не рутованный (привет Knox), а последние обновления...
Что-ж, производитель решил, что этот телефон уже и так обновлён максимально. Предлагаете мне выкинуть функционально рабочий телефон, у которого даже ещё не выгорел OLED экран и купить новое гуано за 100500 нефти?
mrgick
05.08.2025 13:21Глянул Knox, ну и жесть однако от самсунга... Заложили целую платку...
Как-то от Xiaomi полегче, лишь ждать пока сделают анлок загрузчика, а потом его прятать magisk модулями)
Wesha
05.08.2025 13:21Когда столкнетесь с атакой на приложение, то к смелости у вас добавится опыт, надеюсь, без ущерба.
Надеюсь, с ущербом, потому что тогда он, во-первых, крепче запомнится, а во-вторых у дяденьки ещё и появится мотивация рассказывать о нём другим
лохам.
Wesha
05.08.2025 13:21Просто если вы режете разрешения у приложения, потому что вы такой умный и безопасный, надо понимать, что в какой-то момент можно наступить на грабли
Тащмаёр, ну не нравится пролам ваш анальный зонд, ну вот не нравится...
vlatro
05.08.2025 13:21Геолокация - в каждом первом приложении есть функция «найти ближайший банкомат/офис».
Камера - а как по QR кодам платить?
Файлы - а как выписки/чеки сохранять?
Так что всё логично. А для безопасности можно ещё в землю на 4 метра зарыться.
sohmstyle
05.08.2025 13:21Не все пользуются тем, что вы перечислили, в каждом банке.
Смотрите, у меня есть вклад в Альфа-банке. И больше мне ни для чего этот банк не нужен.
Покупки и прочее я делаю в другом банке, банковское приложение которого в данном случае имеет все необходимые разрешения.
Разумеется я максимально порезал разрешения для банковского приложения Альфа-банка. Это не абсолютная защита от чего-либо, конечно. Но лучше так, чем никак.
А вот в Альфе считают почему-то, что я в любом случае должен разрешить звонки на мобильное приложение.
А если я бы делал перевод по СБП на сайте в браузере? И не было бы у меня вообще мобильного приложения? То как бы Альфа банк себя идентифицировал и подвердил, что это они звонят? Любопытно было бы. Но проверять на себе уже желания нет.
alprk
05.08.2025 13:21Мой телефон - мои разрешения.
vvzvlad
05.08.2025 13:21Ну да. Но стоит ли удивляться, что потом звонки не работают в приложении? И что поддержку в голову не пришло, что какой-то ссзб сломает их приложение, а не будет им пользоваться, как нормальные люди?
Wesha
05.08.2025 13:21какой-то ссзб сломает их приложение
И что коллеге в голову не пришло, что в банке работают программисты, которые не слышали про graceful degradation и не умеют правильно обрабатывать exceptions и сообщать о них?
masterthemac
05.08.2025 13:21Как я представляю, при отсутствии у приложения нужного разрешения, операционка сообщение ему не передаст просто. Как в случае входящего звонка. Откуда взяться исключению в приложении?
konst90
05.08.2025 13:21Так речь не о входящем телефонном звонке, а о "звонке" в приложение.
masterthemac
05.08.2025 13:21Речь про нужные разрешения, неважно где звонок.
Представьте, что вы подняли на устройстве веб-сервер, но запретили ему в операционке доступ к прослушиванию любых сетевых портов. Пытаетесь до него достучаться с другой машины и не выходит. Правильно ли будет возмущаться тем, что сервер не выкинул исключение при попытке обработки входящего запроса, если этот запрос до него не дошел вовсе?
konst90
05.08.2025 13:21А у меня возникли проблемы при ответе на поступивший звонок в этом мобильном приложении
То есть звонок прошел, и даже была возможность попытаться ответить. То есть приложение звонок получило. Но из-за отсутствия разрешений не смогло его корректно обработать, и тут все вопросы уже к приложению.
masterthemac
05.08.2025 13:21То есть звонок прошел, и даже была возможность попытаться ответить.
Если звонок прошел, то да, проблема в работе приложения.
Однако я не готов делать однозначный вывод из фразы "возникли проблемы при ответе на поступивший звонок в этом мобильном приложении", т.к. проблема может быть и в том, что этого звонка в приложении вообще не было. Вы же готовы, ну ладно.
-У меня возникли проблемы с посадкой в электричку "Москва-Петушки".
-В чем была проблема?
-Электрички не было.
sohmstyle
05.08.2025 13:21Я намеренно решил не уточнять самые подробные детали т.к. хотел передать лишь мысль - не столь важно какая техническая проблема у меня была. Важно, что я не мог ответить (в моменте не работала кнопка Ответить - неясно из-за чего, подробностей уточнить всё равно не смогу).
А если я не ответил, то произошла блокировка ЛК банка из-за мошеннических подозрений.
Имеет ли значение звонок, где на той стороне не берут трубку, или звонок, который даже не устанавливается со стороной Б - это не столь важно в данном случае.
Wesha
05.08.2025 13:21Представьте, что вы подняли на устройстве веб-сервер, но запретили ему в операционке доступ к прослушиванию любых сетевых портов. Пытаетесь до него достучаться с другой машины и не выходит.
Прикньте, Skype это нисколько не мешало (ну, в её до-мелкомягкую эпоху).
Правильно ли будет возмущаться тем, что сервер не выкинул исключение при попытке обработки входящего запроса, если этот запрос до него не дошел вовсе?
Правильно возмущаться тупоголовостью разработчика, который не придумал метода обхода (bittorrent с DHT передаёт привет).
masterthemac
05.08.2025 13:21Прикньте, Skype это нисколько не мешало (ну, в её до-мелкомягкую эпоху).
Хм... При установке Skype в брандмауэр Windows установщиком же прописывались правила для разрешения сетевого доступа, причем сразу для кучи портов. Именно это имеется в виду под "нисколько не мешало"?
Wesha
05.08.2025 13:21При установке Skype в брандмауэр Windows установщиком же прописывались правила
Эх, молодьож... Я же написал — до того, как их купил мокрософт (который стал методично выпиливать все их хитрые способы просачиваться, типа такого).
mayorovp
05.08.2025 13:21Вот для того в Андроиде и существует механизм запроса разрешений. Который нужно использовать по назначению, а не запрашивать всё-всё-всё при первом запуске.
askv
05.08.2025 13:21Я подозреваю, что при звонке из банка на приложение, которому разрешение не было дано заранее, это разрешение не будет запрошено системой, так как приложение не запущено в данный момент, и запрашивает не приложение, а кто-то извне.
salnicoff
05.08.2025 13:21Разрешение дается не на мифический «звонок в приложение банка», а на доступ приложения банка к камерам и микрофонам. Приложение получает «звонок» и просит дать доступ.
HardWrMan
05.08.2025 13:21Верно. И что оно, это приложение, будет делать с этими разрешениями когда не требуется звонок одному CEO банка известно. У меня Каспи постоянно вымаливает доступ к микрофону, мол вам курьер будет перед доставкой звонить. А нахера мне давать разрешение Каспи, если курьеры без проблем звонят обычным звонком? Да ещё и свежа история с ультразвуковыми маячками в целях отслеживания и рекламы. Ну и увлечение банков всяким ИИ якобы для первой линии поддержки не добавляет доверия в купе с доступом к микрофону.
inkelyad
05.08.2025 13:21Верно. И что оно, это приложение, будет делать с этими разрешениями когда не требуется звонок одному CEO банка известно.
Мне казалось, что уже во всем есть опция 'разрешить только в этот раз?'
HardWrMan
05.08.2025 13:21Есть. Как и "использовать только при использовании приложения". Только вот Каспи не запрашивает. Он просто требует пермоментного доступа.
Я делал один раз эксперимент и вот что из этого вышло
Звонок тупо не прошёл, если сделать выбор запрашиваемым. Точнее, приложение его приняло, но оповещений не было, я постфактум узнал, когда курьер перезвонил обычным голосовым. А в приложении вон 30 секунд соединения показано. По крайней мере у меня это было так, поэтому закрыл нахер и всё. Я ещё SMS ему закрыл, раньше он тоже ругался, но предлагал вводить руками, что я и делал. А теперь больше не просит чтение SMS но при этом сам их как-то читает. Но про это я уже давно писал в какой-то теме тут на Хабре.
inkelyad
05.08.2025 13:21Только вот Каспи не запрашивает. Он просто требует пермоментного доступа.
Из скриншотов не очевидно, что перманентного. На андроидах подобная кнопка обычно означает, что ты либо еще решения не принимал, либо постоянного разрешения нет. И приводит к вызову системного диалога, где уже и можно сказать "только в этот раз".
Звонок тупо не прошёл, если сделать выбор запрашиваемым.
А это уже кривое приложение, да. Оно должно спрашивать микрофон только тогда, когда звонок приняло и надо общаться.
HardWrMan
05.08.2025 13:21Да, потому что именно так рисует этот Каспи. Ещё и запрещает мне скриншотить это - пришлось другой мобилой снимать. Системного я не видел потому что не слышал уведомления о звонке, хотя телефон лежал под правой рукой на рабочем столе.
PS Вы же понимаете, почему нужен именно пермоментный доступ? Потому что "только в этот раз" или "при использовании приложения" не канает, когда ты ждёшь звонок в неожиданное время. Для этого приложение должно быть на переднем плане в фокусе и даже разблокировано. А оно само блокируется через небольшой айдл тайм. Т.е., им нужен доступ для ждущего фонового использования. Парам-пара-пам. Фьють.
inkelyad
05.08.2025 13:21PS Вы же понимаете, почему нужен именно пермоментный доступ? Потому что "только в этот раз" или "при использовании приложения" не канает, когда ты ждёшь звонок в неожиданное время.
Для ожидания звонка не нужен перманентный доступ к микрофону. Уже несколько раз тут в окрестностях написал.
Т.е., им нужен доступ для ждущего фонового использования.
Нужен доступ 'висеть в фоне' - это да. Ну или через стороннюю службу просыпаться, которая в фоне висит. Но не доступ к микрофону.
HardWrMan
05.08.2025 13:21Нужен доступ 'висеть в фоне' - это да. Ну или через стороннюю службу просыпаться, которая в фоне висит. Но не доступ к микрофону.
Фоновый режим у него есть но вместо уведомления о звонке оно прислало сообщение об отсутствии доступа, скриношты выше.
inkelyad
05.08.2025 13:21но вместо уведомления о звонке оно прислало сообщение об отсутствии доступа, скриношты выше.
Да кривое оно. Этих сообщений и запросов по хорошему вообще быть не должно. Приложению надо просто сразу, как понадобилось (и не раньше) обращаться к микрофону и дальше пусть система разбирается.
askv
05.08.2025 13:21Мне кажется вопрос решается разделением разрешений на "ожидание звонка" и "доступ к звонкам". Если первое разрешено, то при первом входящем звонке запрашивается доступ к звонкам и только после этого приложению сообщается о факте звонка, кто звонил и устанавливается соединение. "Ожидание звонка" можно давать всем, не спрашивая у пользователя.
HardWrMan
05.08.2025 13:21Я понимаю, что Каспи хочет повторить путь яндекс.такси и абстрагировать ПД клиентов от курьеров, но что-то пошло не так.
С другой стороны, я из я.т только сам звонил и ниразу не принимал, так что не знаю, как оно там в этом режиме.
Ndochp
05.08.2025 13:21не просит чтение SMS но при этом сам их как-то читает
Это скорее всего красивая технология СМС по запросу, когда приложение говорит системному получателю СМС "я жду сообщение с ИД 12345" Системный получает такое СМС и отдает приложению только его. Это не считается чтением СМС, так как СМС очевидно не произвольное, а заранее запрошенное.
inkelyad
05.08.2025 13:21А как это работает на входящем звонке?
Как это должно работать (а не как сделали): приложение ждет звонка, не прося никаких разрешений. Когда на звонок отвечают - просит "хочу микрофон". После чего системным диалогом это разрешается или запрещается.
HardWrMan
05.08.2025 13:21Прямо на заблокированном экране? Или как-то должно уведомить о звонке и всплывать после разблокировке?
inkelyad
05.08.2025 13:21Прямо на заблокированном экране?
Не на экране блокировки, а в приложении, которое полностью запустится, когда кнопку 'ответить' нажмешь.
Ну а если уведомления отключены - то вообще не понимаю, о чем разговор. Должно быть "абонент не отвечает".
А то, что это из за того, что он уведомления не увидел - то это так и должно быть (потому что все уведомления запретил), либо (что более вероятно) разработчик халтурил, потому что не сделал разные виды уведомлений, которые можно разрешать отдельно.
HardWrMan
05.08.2025 13:21Вы не додумывайте себе а спросите. Уведомления у приложения есть. И в шторке и на экране блокировки. Но оно предпочло вывалить сообщение в свой чат после 30 секунд "звонка". Именно так я и узнал, что был "звонок".
HardWrMan
05.08.2025 13:21Это хорошо, что с некоторой версии Андроида вообще подобная практика (запрашивать права по мере необходимости) была внедрена. Я помню времена 4-5, когда при установке приложение сразу заявляет "хочу всё и сразу, БЫСТРО!". И если отказаться то не устанавливается. А потом ты гадаешь, зачем калькулятору доступ к местоположению и динамику с микрофоном?...
Wesha
05.08.2025 13:21Как это должно работать (а не как сделали): приложение ждет звонка, не прося никаких разрешений.
Оно (потенциально) может сказать «жду звонка с номера 123–456–789». Тоже вариант, как с SMS-ками.
inkelyad
05.08.2025 13:21«жду звонка с номера 123–456–789»
Приложение ясновидением не владеет. Чтобы это сказать, ему с сервера должен это id звонящего (условный 123-456-789) передать.
Что функционально не отличается от просто "Пришел вызов с 123-456-789" прямо в момент звонка.Контекст же не телефонные звонки, а звонки по интернету.
Wesha
05.08.2025 13:21ему с сервера должен это id звонящего (условный 123–456–789) передать.Что функционально не отличается от просто «Пришел вызов с 123–456–789» прямо в момент звонка.
Какой‑то Вы не креативный. Например, при открытии приложения оно связывается с сервером и спрашивает — «а не хочешь ли ты мне, мил человек, случайно мне позвонить?». А сервер говорит либо «нет», либо «да, хочу, жди звонка с номера 123–456–789».
inkelyad
05.08.2025 13:21Например
Функционально, с точки зрения пользователя, это же самое. Только API в другую сторону работает.
Что так, что так он увидит "у вас звонок с 123–456–789". В состоянии ожидания, да. А начнется - тогда, когда он нажмет кнопку 'ответить'.
Wesha
05.08.2025 13:21Только API в другую сторону работает.
Так вот в том‑то и хохма, что «в ту сторону» — файрвол/пермишнсы, а «в другую» — нет.
salnicoff
05.08.2025 13:21Тут надо ставить вопрос: а нахрена все эти приложения? Через сайт нельзя все делать?
inkelyad
05.08.2025 13:21Через сайт нельзя все делать?
А разницы в обсуждаемомом контексте? Придется разрешать доступ к микрофонам и всему что там оно хочет адресу в браузере. Чтобы Web вариант звонка сработал.
salnicoff
05.08.2025 13:21Через сайт не надо звонить, через сайт надо писать. Звонить надо через телефон. А вот разработчики всей этой хрени, видимо, забыли, зачем придуманы разные вещи. Подозреваю, что срут они на кухне в холодильник, а воду на суп набирают в унитазе.
HardWrMan
05.08.2025 13:21Это приложение - суть веббраузер с кастомной иконкой и конкретной идентификацией, никакого тебе анонимного доступа из Brave на ПК, холоп. Был у них вебкабинет, удобный и с нормальной идентификацией. Сначала они там вырезали все платежи, особенно популярные коммуналки - мол идите в приложение. Дальше - больше и теперь уже кабинета нет от слова совсем. И они не одни такие, например вот что показывает наш быдлайн:
Безальтернативно, холоп!
HardWrMan
05.08.2025 13:21Теперь есть, после пакта о свободе от ОПСОСа (я про переход к другому ОПСОСу со своим номером). Правда, операторов с вебкабинетом всё меньше и меньше. Пока пользовался быдлайном видел как он деградировал в плане функционала. Теперь подобное вижу и у другого оператора. Видимо, это заразное...
PS Я с начала августа не могу зайти в это приложение по номеру телефона - просто не приходит SMS с ОТП. При этом, если вбить другой номер оно приходит в секунду, особенно с не быдлайн номера - там тебе сразу предлагают перейти к ним с этим номером. Т.е., это не проблема приложения или мобилы. Вчера ходил ногами в офис, чтобы получить информацию о проблеме, в итоге клерк выдал ахинею порядка "у нас обновление системы в связи с переносом (переходом?) на что-то новое и некоторые номера получили ограничение, ждите, мы его снять не можем". 2 часа псу под хвост. А ещё, мой активный номер на некоторые USSD получает вот такое:
inkelyad
05.08.2025 13:21Я с начала августа не могу зайти в это приложение по номеру телефона - просто не приходит SMS с ОТП.
Потому что SMS, скорее всего, и не было - этим многие сейчас грешат. Сначала пытаются послать разными видами Push-а. И только потом, когда нажмешь "еще раз/не доходит" - шлют SMSю
HardWrMan
05.08.2025 13:21Ну вы меня за идиота не держите. Я жду отведённые 15 секунд и жму "выслать новый код", а в ответ - тишина.
Две попытки
Первая попытка 
Вторая попытка Третью попытку не даёт.
PS Скрины местами поменялись.
HardWrMan
05.08.2025 13:21А симка то тут причём? Да и переезд симки не отменяет действие заключенного договора с ОПСОСом...
Wesha
05.08.2025 13:21Даю добрый совет: не замазывайте QR-код, а вырезайте его целиком (примерно так). Потому как коррекция ошибок в нём мощная, и я его только что успешно распознал. (Не волнуйтесь, Ваших ПД в нём нет, это просто линк на
http://bee.gg/dashboard).
HardWrMan
05.08.2025 13:21Я знаю, что нет моих данных, это ссылка на короткий линк который в итоге ведёт на приложение в гугльплее (вроде как или зависит от того, с какой системы открывать). А замазал не ради скрытия а просто так.
Wesha
05.08.2025 13:21вроде как или зависит от того, с какой системы открывать
bee.gg делает перенаправление, а дальше уже стандартные механизмы ведроида.
HardWrMan
05.08.2025 13:21Я не об этом. Если сканировать айфоном, то он в аппсторе перенаправит. Тот же самый куркод.
askv
05.08.2025 13:21То есть, допустим, разрешений нет. Поступает звонок, приложение в момент звонка не запущено и у меня вылетает просьба дать разрешение на заблокированном экране телефона?
salnicoff
05.08.2025 13:21Разблокировать телефон, запустить приложение, дать доступ. Тут, по-моему, другого сценария быть не может.
mayorovp
05.08.2025 13:21Если приложение совсем-совсем не запущено, и даже нет пуша чтобы его запустить - то даже со всеми разрешениями никакого звонка вы не увидите.
Однако, если делать по-нормальному, то или часть приложения запущена в фоне, или прилетает пуш через сторонний сервис (который так же запущен в фоне). Дальше создаётся уведомление, и вы слышите системный сигнал об этом уведомлении. Когда вы разблокируете телефон и коснётесь уведомления - вот тогда и пора запросить разрешение на камеру и микрофон.
mayorovp
05.08.2025 13:21Если специалист, делающий приложение, действительно специалист и действительно понимает что делает - то он сделает так просто по умолчанию, потому что ему платят как специалисту который знает как правильно делать приложения. И это даже не будет сложнее того, как оно сделано там сейчас.
HardWrMan
05.08.2025 13:21Специалист безусловно знает, как надо делать приложения. Но он зажат с одной стороны требованиями OS, а с другой - требованиями своего CEO, которому нашептали в уши дефективные менеджеры. Или вы думаете, откуда все эти т.н. "тёмные патерны" родом?
alprk
05.08.2025 13:21Я не жду звонков ни из клиента банка, ни из калькулятора, если кто-то рассчитывал мне оттуда звонить и поэтому хочет свободного доступа к микрофону и камере, это не моя проблема. Если какой-то банк решит меня за это заблокировать, схожу ножками в отделение и закрою там все счета.
Neusser
05.08.2025 13:21И что поддержку в голову не пришло, что какой-то ссзб сломает их приложение, а не будет им пользоваться, как нормальные люди?
А вам в голову не пришло, что поддержка прежде чем бросать трубку, должна узнать, готов ли я сейчас принять звонок в приложении?
HardWrMan
05.08.2025 13:21Более того, у меня друг 20 лет назад переболел какой-то дрянью злой и его слух упал ниже 30%. Сейчас мы с ним общаемся через гугл распознование: я наговариваю, он читает. Потом говорит в ответ. Так вот, у него везде в приложениях и статусах написано, чтобы писали и почему, но всегда находятся надмозги, которые будут долбить голосовые сообщения или звонить голосом.
sohmstyle
05.08.2025 13:21Поддерживаю. Это тактично и клиенториентированно.
А то как себя повёл Альфа-банк - это "Мы диктуем правила, а не вы."
PerroSalchicha
05.08.2025 13:21Без проблем, но возмущаться, что какое-то приложение не работает из-за того, что вы ему права порезали, тоже дело такое. Вы не обязаны давать другим то, что они попросят, а они при этом не обязаны работать так, как вам хотелось бы.
LF69ssop
05.08.2025 13:21Если я оплачиваю работу то хотелось бы чтобы ее делали так как хотелось бы именно мне. И если банк купит у меня право знать мои координаты (например) то разумеется я их ему предоставлю.
Мир конечно жесток, но запрещать даже возмущаться это уже перебор.PerroSalchicha
05.08.2025 13:21Если я оплачиваю работу то хотелось бы чтобы ее делали так как хотелось бы именно мне.
А если вы, как в случае с банком, не оплачиваете работу, а покупаете стандартный, уже готовый пакет услуг, да ещё и на чужих условиях?
Мир конечно жесток, но запрещать даже возмущаться это уже перебор.
Так я же никому ничего не запрещаю, я просто утверждаю, что это нелепо, что-то требовать от софта, права которому вы сами же и порезали.
Moroshka
05.08.2025 13:21Так от софта ваш оппонент ничего и не требовал
Он имел ожидания и пожелания к работе банковских сотрудников, а не к софту. Разницу чуете?
PerroSalchicha
05.08.2025 13:21Мой телефон - мои разрешения.
Это как раз про софт, коллега.
Ndochp
05.08.2025 13:21Это в том числе про возможности банковских работников. Если человек не разрешает звонить ему всякими левыми приложениями, но вам очень хочется - сначала договоритесь.
Viacheslav01
05.08.2025 13:21Может им сразу отдать ключи от квартиры где деньги лежат?
PerroSalchicha
05.08.2025 13:21А вы банком пользуетесь для какие-то других целей, а не чтобы они хранили ключи к месту, где ваши деньги лежат?
Wesha
05.08.2025 13:21Ну, справедливости ради, им уже не нужны ключи от квартиры — клиент собственноручно вручил им деньги!
Viacheslav01
05.08.2025 13:21Все верно, но им все равно надо еще и ключи от квартиры, ну на всякий случай, а то мало ли чего.
izuru_hitachi
05.08.2025 13:21У меня аналогичный опыт с Совкомбанком был. Они тоже звонят с неизвестных номеров. Перед звонком должно приходить пуш-уведомление, что щас позвонят представители банка. Должно, но приходит уже после звонка...
Во время звонка, оператора можно попросить подтвердить, что он от банка звонит. Они отправляют то самое пуш-уведомление, что звонит таки представитель банка.
vikarti
05.08.2025 13:21У тинькова тоже более менее адекватно.
два случая:
В один несколько оплат номера билайн на сумму значительно выше любой разумной абонентки. СМС что временная блокировка, позвоните нам. Почти сразу звонят сами и спрашивают что это за операции реально были. Ответ что на пополнение Steam'а (Есть у билайна такой сервис) (Paradox оборзели с плагинами) - вызывает лекцию на тему что вы понимаете что не сможете вернуть, ок, хорошо разблок.
другой случай - P2P перевод. тоже смс и звонок, сами даже уточняют - а это не крипту ли покупали? А где? А по какому курсу?, получают правдивые ответы что таки крипта и курс, лекция про мошенников с криптоинвестициями и разблок.
С тиньковым скорее были другого плана проблемы с блокировками - история как они мне карту разблочить не могли из-за их же кредита а потом разблочили криво - но тоже решилось просто не сразу (где то около недели)
Surrogate
05.08.2025 13:21Звонить с единого номера банка, а не с непонятного городского, который нигде не бьется.
Самое веселое у МТС Банка в разделе Контакты список Номера, с которых мы можем звонить: там over9000 номеров 8 800 и разных мобильных операторов.
Та же альфа, псб штатно принуждают персонал спамить со своих личных мобильников.
Похоже в МТС Банке тоже, но в открытый доступ выложить все номера телефонов их персонала это гениально…
askv
05.08.2025 13:21А как они предполагают клиент это успеет проверить во время звонка? Вообще способы связи нужно с каждым клиентом согласовывать индивидуально, тогда шансы, что мошенник угадает, будут минимальными. Ну и не заставлять клиента (а то и запрещать клиенту) при входящем звонке выдавать чувствительную информацию, при необходимости просить перезвонить в банк.
unC0Rr
05.08.2025 13:21при необходимости просить перезвонить в банк
Скрипт мошенникам лишь чуть усложнится, будет что-нибудь типа: "Введите в гугле 'bank_name обратный звонок 2025', нажмите на первый результат (который будет что-то типа bank_name2025.mypages.com), там номер телефона, перезвоните, так будет очень надёжно!"
askv
05.08.2025 13:21Ну так надо ещё промывать мозги, что контактные телефоны банка надо сохранить заранее. Не над тем пропаганда работает, не над тем...
Surrogate
05.08.2025 13:21Не над тем пропаганда работает, не над тем...
вангую, что скоро все банки обяжут контактировать с клиентами только через недо-мессенджер Макс. Надо будет это гуано как-то проталкивать
askv
05.08.2025 13:21Придётся для банков выделять не только кнопочный телефон, но ещё и отдельный смартфон для их приложений.
Wesha
05.08.2025 13:21Не знаю, как у Вас, а у меня контактные телефоны банка типографским способом напечатаны на обороте кредитки банка.
Fullmoon
05.08.2025 13:21Недавно новый алгоритм мошенников видел. Сначала делают очевидный скам-звонок (приходит смска с кодом от левого сервиса, например, хх), в ходе звонка "бросают трубку" и включается "робот-защитник от оператора", который говорит, "это звонили мошенники, перезвоните на Госуслуги по номеру +7ХХХХХ".
askv
05.08.2025 13:21Поэтому противодействовать мошенникам нельзя по какому-то формальному универсальному алгоритму. Так как против любого формального алгоритма найдётся скрипт, который его обходит. А если он ещё и универсальный, то мошенники сразу выбили страйк. Коммуникация должна индивидуализироваться, с каждым клиентом по особому, хотя это и трудно. Мне, например, если в вотсап позвонит знакомый, который всегда звонил в телеграм, я уже буду начеку, ещё до того, как он произнесёт хоть слово.
DmitryKuzmenko
05.08.2025 13:21пока я куриль
мне кто-то звониль
ничего, харашо
позвонит ишшовообще не понимаю зачем перезванивать на непонятные номера. Я могу перезвонить личному контакту, на номер, с которого он только что звонил. И всё.
RulenBagdasis
05.08.2025 13:21В Caller ID должно быть написано, что звонит банк. Да, его можно подделать, но это дааалеко не массовая история.
Pavel7
05.08.2025 13:21Я, конечно, потом всё разблокировал, но процесс максимально ущербный.
Это вам ещё повезло разблокировать. От меня ИБ АльфаБанка требовала хардресет телефона перед разблокировкой, иначе они не гарантируют сохранность средств, потому что они определили у меня некое вредоносное приложение на телефоне (никакого приложения, конечно же, не было - это был просто сбой их корявого антифрода при таком же переводе самому себе по СБП).
TEXHOPYK
05.08.2025 13:21Тем временем я, закрыв договор с Альфой и написав заявление об отзыве персональных данных, продолжал получать от них звонки а которых они меня считали клиентом и называли клиентом.
Но это ещё ничего. Не имея договора с банком и действующих карт, я мог получать и отправлять деньги через их приложение и переводами через СБП, счёт так и не был закрыт— то то ЦБ бы удивился, если узнал бы.
Artur_Averin
05.08.2025 13:21Были как-то приколы, что вдруг внезапно мне звонят из банка...
Спрашивают про знакомую, с которой толком и не общался - "она не выплачивает кредит, сможете с ней обсудить, намекнуть?"
Спросил откуда у них мой номер, ибо поручителем не являюсь - "нашли в открытых источниках как связанное с ней лицо".
Спросил кто они - назвались таким то банком.
При этом звонок не был похож на мошеннический, ибо лишних данных не спрашивали, и о своём клиенте ничего лишнего не говорили. Просто просили намекнуть ей, что банк волнуется из-за долгов.
Звоню напрямую в банк, уточнить, их ли номер - говорят, что номер не их. Так что, видимо, случай не единичный с тем, что они не знают своих же номеров.
xxxgoes
05.08.2025 13:21Далеко не факт что звонили из банка. Возможный спектр - от коллекторов до мошенников.
Worst_su
05.08.2025 13:21Скорее всего, на каждый офис настроена пачка многоканальников, о которых, естественно, в скриптах нет ни слова
Lirix_vladimir
05.08.2025 13:21Типичная схема работы коллекторов
Sly_tom_cat
05.08.2025 13:21Мне коллекторы звонили вообще про мало знакомых мне людей, которых им нагнуть надо было, из того что я им мог про них сказать они и без меня знали. На этом и отвязались.
HardWrMan
05.08.2025 13:21Спрашивают про знакомую, с которой толком и не общался - "она не выплачивает кредит, сможете с ней обсудить, намекнуть?"
Спросил откуда у них мой номер, ибо поручителем не являюсь - "нашли в открытых источниках как связанное с ней лицо".
Спросил кто они - назвались таким то банком.
Можно применить симметричный ответ: я считаю вас мошенниками, я нашёл в открытых источниках связанные с вашим банком мошеннические схемы.
d-stream
05.08.2025 13:21Та же альфа, псб штатно принуждают персонал спамить со своих личных мобильников. Одна, слегка переевшая ухи, девочка ещё и хамила.
Жалоба в поддержку и просьба избавить от спама - "приходите ногами и пишите заявление".
Пришлось сходить... Забрать все деньги, закрыть все счета и согласно фз152 отозвал все пд (кроме архива).
Понимаю что моя пара миллионов для них семечки, но кроме голосования ногами путей привести их сознание путей не вижу
TEXHOPYK
05.08.2025 13:21Жалоба в поддержку и просьба избавить от спама - "приходите ногами и пишите заявление".
Мне не помог разрыв договора и отзыв персональных данных, продолжали спамить.
RKrop
05.08.2025 13:21Буквально вчера читал в новостях, что подписали какой-то закон, согласно которому с сентября в России заработает запрет на массовые обзвоны без согласия абонента. До конца года на «Госуслугах» должен появиться сервис, позволяющий написать жалобу на такие звонки. А в приложениях (или в личных кабинетах на сайтах) поставщиков услуг должна появиться настройка, отключающая разрешение на обзвоны. Вот заживём!
salnicoff
05.08.2025 13:21Этот закон существует с 1995 года.
Wesha
05.08.2025 13:21У кого‑то использование в одном абзаце слов «закон» и «российский» всё ещё не вызывает ассоциаций?
d-stream
05.08.2025 13:21А вот это, если более-менее задокументировано - повод скормить их надзорным органам и загнать под штрафы. Сейчас штрафы относительно пд - суровы
nafa2017
05.08.2025 13:21Можно проверить DKIM подпись и IP адреса откуда было отправлено. Основные почтовые сервисы проверяют автоматически.
Если по п.1 письмо действительно из банка, но вызывает сомнения (типа злоумышленники получили доступ к почтовому серверу банка, или просто было направлено по ошибке). То: согласно действующему законодательству можно обращаться в банк по электронной почте. Именно так. ЕМНИП обязаны в течение суток подтвержить получение обращения и в течение 2х недель ответить (по большинству вопросов). Можно написать запрос типа: я от Вас получил письмо о предоставлении документов, прошу уточнить о каких именно 3х лицах идет речь и т.п. То есть Вы не отказываетесь предоставить документы, просто их запрос непонятный. Дальше уже исходя от ответа будет понятно, реально от банка запрос или мошенничество. По сравнению с другими формами обращений (телефон, всякие чаты и проч), отправитель не сможет сказать, что такого не было. В почте нет функций удаления сообщения отправителем и т.п. Это документ, который можно использовать при необходимости обжалования действий банка
select26
05.08.2025 13:21согласно действующему законодательству можно обращаться в банк по электронной почте.
Очень интересует ссылка на это законодательство. Пожалуйста, дайте хотя бы название НПА? Очень нужно..
nafa2017
05.08.2025 13:21Федеральный закон от 02.12.1990 N 395-1 (ред. от 23.07.2025) "О банках и банковской деятельности"
Статья 30.1. Рассмотрение кредитной организацией обращений
...
Кредитная организация обязана обеспечить прием обращений, направленных посредством почтовой связи или нарочным на бумажном носителе, в местах обслуживания потребителей банковских услуг по адресу в пределах места нахождения кредитной организации, адресу места нахождения филиала, представительства кредитной организации, указанным в едином государственном реестре юридических лиц, а также направленных на адрес электронной почты кредитной организации. Наличие подписи заявителя в обращении не требуется.
...
me21
05.08.2025 13:21А вы уверены, что здесь под почтовой связью понимается электронная почта, а не бумажная?
askv
05.08.2025 13:21Так там электронная отдельно выделена.
me21
05.08.2025 13:21Ах, этот юридический литспик. Спасибо!
askv
05.08.2025 13:21Ещё хорошо email брать из ЕГРЮЛ, официальный... Чтобы не отвертелись...
karavan_750
05.08.2025 13:21Ещё хорошо email брать из ЕГРЮЛ
Видимо, опция необязательная. Проверил три организации -- ни у кого не обнаружилось.
Arris
05.08.2025 13:21это необязательное поле в ЕГРЮЛ. Собственно, многие создатели юрлиц до сих пор не знают что такое "емейл" )))
ValdikSS
05.08.2025 13:21А согласно ответам этого же банка
Указывать в письме суммы, даты, отправителя подозрительных операций.
Запрещено, потому что для передачи такой информации нельзя использовать открытые каналы связи. Так ВТБ в своё время мне ответил, несмотря на то, что это чуть ли не единственный банк с широким спектром email-уведомлений об операциях. Впрочем, так отвечал не только ВТБ.
nafa2017
05.08.2025 13:21Правильно настроенная электронная почта использует TLS соединения. Точно такие же, как онлайн банк. Кроме того, письмо / вложение может быть дополнительно зашифровано локально перед отправкой.
ValdikSS
05.08.2025 13:21Может, и еще может использовать PGP, S/MIME или шифрование по стандартам ГОСТ. Только банки этого не делают.
askv
05.08.2025 13:21Так у себя Вы, может, что-то и настроите. А промежуточные звенья? Из реального только зашифрованное публичным ключом клиента письмо. У какого процента клиентов есть публичный ключ и он отдал его в банк?
nafa2017
05.08.2025 13:21Промежуточные звенья все относятся к отправителю или получателю. УКЭП есть у достаточно большго количества народу. Если нужно гарантированно безопасно получить документы из банка и банк готов зашифровать на нее, можно даже ради этого получить.
askv
05.08.2025 13:21Промежуточные звенья все относятся к отправителю или получателю.
Возможно, сейчас это так. Я просто помню ещё время, когда почта пересылалась через 100500 промежуточных узлов.
Видимо, это число ещё недостаточно большое, чтобы это было экономически целесообразно автоматизировать. В основном для юрлиц и ИП такие штуки делают, для рядовых физиков вряд ли. Разве что если через какие-нибудь госуслуги или госключ заведут.
ValdikSS
05.08.2025 13:21УКЭП-то это подпись, а не шифрование. А вопрос в отправке конфиденциальных данных по публичным каналам. От того, будут ли они подписаны, или нет, ничего не поменяется (скорее даже хуже станет).
FlowSu
05.08.2025 13:21Эхх, если бы банки это исполняли...
Пример: отделение ВТБ на Таганке, принёс заявление на отзыв перс. данных и слышал разговор операционистки с управляющей:
- клиент настаивает на принятии заявления нурочно
- ни смей ничего принимать, пусть шлёт почтой
Пришлось тратить время и деньги на заказное...
vak0
05.08.2025 13:21Напишите лучше на banki.ru, если вы это еще не сделали. Там подобные кейсы вызывают куда больший резонанс и представители банков куда охотнее отвечают и вникают в ситуацию (ну или хотя бы имитируют, что вникают).
salnicoff
05.08.2025 13:21banki.ru уже давно протух. Стопудов модератор напишет: «фактов нет, оценку не засчитываем». Потом — возмжно! — придет «официальный» представитель банка, нанесет пурги в стиле «оператор все сделал по п. 2-12/85.06 нашего внутреннего регламента, поэтому ПНХ». С таким же успехом можно писать в Спортлото. Забрать деньги и валить из этого банка на три буквы — единственное правильное решение.
fedy-79 Автор
05.08.2025 13:21Начал с жалобы в сам банк. Посмотрим как пойдет.
Разблокировать счета уже не получится. Я узнал про блокировку в 19:30. Ближайшие отделение работало до 20:00. Прибежал, мне говорят, мол, пишите заявление на закрытие. Я написал. Отменить нельзя.
Просто закрою все. И все.
Vasjen
05.08.2025 13:21Был опыт как у юр лица с ВТБ, которые заблокировали счет по 115-ФЗ. Разблокировать не помогло ни одно документарное подтверждение совершаемых сделок, заключенные государственные контракты, выданные банковские гарантии в этом же банке для выполнения работ. Недели 2 собирали всю информацию от обязательных справок, до отчетов и рекомендаций от заказчиков. Счет под закрытие и точка. И потом переделывали все заключенные договоры, где был указан этот счет, меняя на другой имеющийся.
Никакие претензии не помогли, банк крутил заблокированные миллионы, перевел в другой банк где-то через месяц после блокировки, естественно без каких либо начисленных процентов за овернайт
askv
05.08.2025 13:21После закрытия форума banki.ru мёртв. Основной народ переполз на другие сайты / форумы.
0xC0CAC01A
05.08.2025 13:21А какие сейчас нормальные форумы про банки?
askv
05.08.2025 13:21RulenBagdasis
05.08.2025 13:21Плюс в карму и 2 огромных спасибо! Первое за ссылку на ресурс, а второе за то, что это нормальный человеческий форум, а не ублюдочная группа в мессенджере ))
gluck59
05.08.2025 13:21Туда больше нельзя написать.
Банкиры больше не хотят отвечать на неудобные вопросы и жалобы.
SystemOutPrintln
05.08.2025 13:21Напишите лучше на banki.ru, если вы это еще не сделали
Вредный совет.
Про этот банки.ру вот такие истории ходят:
Скрытый текст
Я бы поостерёгся даже регистрироваться на сервисе, который позволяет себе такие выкрутасы.
DmitryKuzmenko
05.08.2025 13:21так уже как минимум год назад мошенники присылали смс с кодом на банки.ру, специально для взятия кредитов. И тут на хабре была мощная статья про кредитный спам оттуда при элементарной регистрации на сайте.
askv
05.08.2025 13:21Я думаю, там разная регистрация есть с предоставлением персональных данных и без них. У меня второй вариант и я мог отзывы в народный рейтинг оставлять. Как сейчас — не знаю.
DmitryKuzmenko
05.08.2025 13:21при чем тут перс. данные. Там давно регистрация по номеру телефона, после чего на этот телефон шлют массово предложения по кредитам.
gordiyrov
05.08.2025 13:21До сих пор не понимаю смысл жаловаться на спам от банки.ру, если там спокойно можно через банковский id зарегистрироваться и никаких проблем не будет
Sunny-s
05.08.2025 13:21Однажды альфа-банк:
Отправил мои новые паспортные данные в службу кредитных историй (или как там эта контора называется)
Получил данные из службы обратно.
Внезапно понял, что паспортные данные отличаются, понизил мне рейтинг и заблокировал кредитку.
То есть, у меня случилось снижение кредитного рейтинга из за данных, которые банк, по сути, передал сам себе (другими банками я не пользовался).
Корень проблемы я понял только спустя несколько месяцев: паспотрные данные отличались по данным налоговой, а там они не могли обновиться автоматом из-за глюка в каком-то софте в МВД.
Viacheslav01
05.08.2025 13:21По поводу ВТБ, документы из Госуслуг и Налог Ру с электронной подписью они не принимают, только заверенные работодателем.
У меня лет 5 назад была история с ТБанком, плачу алименты несколько лет, всегда с одного счета, одному человеку, в описании платежа алименты и период, в один прекрасный день получаю блок всего с требованием подтвердить законность очередного платежа, мол по нашим метрикам похоже на мошейнические действия!
vesowoma
05.08.2025 13:21плачу алименты
по нашим метрикам похоже на мошейнические действия!
Сразу видно что метрики писали такие же разведенщики )
А вообще по-серьезному, это дичь с несогласованностью работы разных подразделений одной структуры. Мне хотели заблокировать счет за оформленный в том же банке по официальной схеме регулярный перевод на оплату провайдеру. Но быстро разобрались сами и все восстановили.
denis_iii
05.08.2025 13:21Да, быстрое снятие наличных сделанных безналичным переводом сразу детектится скриптами. Судя, по лимиту там еще и сумма не маленькая была. Банк никогда не раскрывает причину блокировки, что бы не давать информацию.
В назначении платежа желательно указывать максимально подробную инфу (номер договора, назначение), что может помочь избежать проблем при просмотре сотрудниками банка. Тут, вероятно, поле было не заполнено.
Но, в целом, все банки боятся ЦБ и +- будут избегать обналички, каждый со своими "загонами".fedy-79 Автор
05.08.2025 13:21Я не против того, что надо блокировать всяких жуликов. И готов предоставить все документы. Но какие? Они требуют за весь 2025. С кого мне брать документы?
И как понять, что это действительно из банка звонят, если сам банк по обратному звонку говорит, что это мошенники?
denis_iii
05.08.2025 13:21Все банки жутко бюрократизированы, нужно писать заявление и идти отдавать его ногами в банк. Я не юрист, и проф. консультаций дать не могу. Но, попробуйте, напишите заявление на имя директора банка, где изложите суть последнего перевода, после которого произошел блок, скажите что готов предоставить подтверждение бытовой хозяйственной операции, и отсутствие мошеннический действий с вашей стороны. С копией и подписью о принятии, в любом отделении. Это даст возможность оспорить какие-либо моменты в будущем в суде или предоставлением точечных доков локально.
RTFM13
05.08.2025 13:21это действительно из банка звонят
это мошенники
Тут нет противоречия.
Как-то много лет назад в сабжевом банке сижу с какой-то операцией у окошка, жду пока операционистка строчит SQL запросы (судя по количеству вводимого текста). На экране ровно над ней читаю что-то вроде "если у вас просят код из смс это мошенники". Тут опрационистка поворачивается ко мне и говорит - я отправила вам смс, скажите мне код. "Логично" - решил я и закрыл счета в этом банке.
Вообще они когда-то были этаким большим солидным окологосбанком излучавшим стабильность и неповоротливость. Но потом как то очень резко ударились в откровенное мошенничество с мелкими шрифтами, самообновляющимися условиями и дикими скрытыми тарифами.
HardWrMan
05.08.2025 13:21На экране ровно над ней читаю что-то вроде "если у вас просят код из смс это мошенники". Тут опрационистка поворачивается ко мне и говорит - я отправила вам смс, скажите мне код. "Логично" - решил я и закрыл счета в этом банке.
Я уже рассказывал в комментах к другой теме. Пришёл в Каспи, нужно было обновить инфу. Клерк тоже такая: я вам выслала смс, скажите код. Я ей сразу влоб: я никакие смс говорить не буду, это даже прописано в ваших правилах! Она мне: ну вы хотя-бы прочитайте его... Читаю, а там: Ваш код #####, сообщите его сотруднику %NAME%. Читаю имя на бейджике клерка - совпадает, сообщаю код. Такие дела.
Wesha
05.08.2025 13:21Если банк хочет получить от клиента какие-то подтверждающие документы, то он их должен получать лично, в отделении. А то оборзели уже сведения, составляющие банковскую тайну требовать по незащищённому каналу.
А если банк обурел до того, чтобы ещё и счета закрыть — то в суд на них, с требованием компенсации нанесённого ущерба.
fujikiriku
05.08.2025 13:21А то оборзели уже сведения, составляющие банковскую тайну требовать по незащищённому каналу.
Я как-то, два десятка лет назад, получил данные о наличии у контрагента суммы на счету, когда весь день звонил в его банк с требованием актуализировать данные по сделке. Причем контрагентом был оффшор, принадлежавший самому банку. Проблема была в том, что мы не могли завершить сделку из-за отсутствия активов (пакет составлял почти всю имеющуюся на рынке ликвидность по третьеэшелонному активу) и тянули время до утра (или ночи, не помню), пока они вернутся из РЕПО. В общем, когда мне открытым текстом сказали сколько у них денег и на каких именно счетах, я немного удивился. Правда детали я уже плохо помню.
nafa2017
05.08.2025 13:21сведения, составляющие банковскую тайну требовать по незащищённому каналу
Так и объясните, что не согласны раскрывать банковскую тайну третьим лицам (оператору почтового сервиса). Попросите банк предоставить сертификат УКЭП, зашифруйте на локальном компьютере этим сертификатом и в таком виде отправьте.askv
05.08.2025 13:21Почему это нельзя сделать через приложение или интернет-банк?
nafa2017
05.08.2025 13:21Вопрос был как передать по недоверенному каналу. Если приложение считаете доверенным каналом, то можно передать через него в открытом виде. Причем доверие не только к самой передаче, но и к тому, что получатель не сможет удалить факт отправки документов из приложения.
DaneSoul
05.08.2025 13:21Указанные документы просим Вас представить в Банк <...> путем личного обращения в любой удобный офис Банка.
Вот на приглашение в реальную организацию для решения вопроса сразу нужно обратить внимание как на анти-тригер мошенничества.
Мошенники не будут отправлять в реальный банк, полицию и т.п. официальные структуры, они наоборот будут всячески вас убеждать, что туда идти не надо: "сейчас все сделаем по телефону, нужна только Ваша информация", "подъедет наш курьер для безопасной передачи денег" и подобным образом ездить по ушам.Wesha
05.08.2025 13:21Записывает в тетрадочку: «Добавить в скрипт: „Подвезите документы ножками в банк, но только в следующие 3
дняминуты — а если не успеваете, то сейчас все сделаем по телефону, нужна только Ваша информация, подъедет наш курьер для безопасной передачи денег...“»
Gradiens
05.08.2025 13:21Мошенники не будут отправлять в реальный банк, полицию и т.п.
Будут, чтобы втереться в доверие, прекрасно понимая, что вы туда не пойдете.
Доказательство: популярная схема с требованием "продлить сим карту". Мошенники предлагают пройтись в салон связи. А, вам не удобно? Ну ладно, так и быть, можем "продлить" вашу симку, только код продиктуйте.
DimaCoffee
05.08.2025 13:21Найн найн, был кейс, когда мошенник заявлял, мол тебе нужно в офис что бы то сё и это, но чтоб вот записаться к такому-то персонажу на такое-то время, продиктуйка код. Мошенник конечно не банком предоставлялся, но сам случай имел место быть, так что не согласен с тем что это анти-тригер.
Rensar
05.08.2025 13:21Return-Path в письме не подделать т.к. его принимающий сервер подставляет, даже если отправитель в него фейковый адрес прописал - перезапишет реальным. В это поле поставляется адрес из команды MAIL FROM при обмене по SMTP протоколу (не путать с просто FROM), он обязателен (ограничение протокола). Даже если отправитель владеет сервером и может создать любой ящик домен останется реальным доменом отправителя. Единственный минус - не все почтовые клиенты на телефоне позволяют открыть исходник письма и посмотреть на поле. Gmail например не даёт. Но в браузерной версии обычно всегда можно посмотреть.
nafa2017
05.08.2025 13:21Чтобы нельзя было подделать домен отправителя должна быть настроена DKIM подпись. А она настроена не у всех.
Neusser
05.08.2025 13:21Вставил TheBat в return-path фейковый имейл. В полученном имейле все еще тот же фейковый имейл.
savagebk
05.08.2025 13:21ВТБ - банк, уверенно смотрящий в противоположную от клиента сторону.
Квест по обмену наличных долларов на рубли в кассе у меня занял порядка 2,5 часов. Потому что я его бросил. Так бы получилось около 3,5 часа.
navferty
05.08.2025 13:21У меня тоже была похожая ситуация с Райффайзеном: лет 5 назад оплатил в зарубежном магазине покупки, позвонили "из службы безопасности банка", спросили "Вы совершали операцию?". Я, задумавшись о том каким образом мошенникам из банка утекла информация (а то что это мошенники не сомневался), сказал что ничего не совершал. В итоге потом бегал открывал заново свою заблокированную карту, и со смехом рассказывал об этой истории знакомым.
0xC0CAC01A
05.08.2025 13:21Это ещё что! Вот если вам исполнилось 45 за границей, то ваш внутренний паспорт превращается в тыкву, в консульстве его (в отличие от заграна) поменять ну никак нельзя, а потом в тыкву превращаются ваши российские счета, пока не вернётесь в объятия родины. Причём поменять паспорт, скажем, с сорока до сорока пяти - нельзя, надо почему-то именно ровно в сорок пять.
salnicoff
05.08.2025 13:21надо почему-то именно ровно в сорок пять.
Не просто в 45, а течение 90 дней после дня, в который исполнится 45. Испытано на себе. :-(
Кстати, блокируются не только банки, а еще и все телефонные номера, и к моменту возвращения в объятья родины номер уйдет к другому...
HardWrMan
05.08.2025 13:21Толи дело у нас: все документы (и удостоверение и паспорт) выдаются на 10 лет и пофиг на эти возрастные границы. Успел-не успел - твоя проблема, но поменять заранее можно через лайфхак "утеря". Правда, пошлину оплатить надо 2МРП, но так по сути не дорого за +10 лет перспективы с момента выдачи документа.
salnicoff
05.08.2025 13:21Казахстан?
HardWrMan
05.08.2025 13:21Кстати, уже скоро менять.
digrobot
05.08.2025 13:21Госуслуги в Казахстане: "вот ваши паспорт и удостоверение, вот ваши документы, вот ваша прописка, вот вообще все ваши данные"
Госуслуги в России: "введите данные паспорта, СНИЛС, введите свидетельство о рождении, введите свидетельство о браке, введите водительское удостоверение, введите военный билет, введите ИНН, введите данные детей, введите место жительства, ведите фактическое место жительства, а это точно ваш паспорт, а вы точно его не меняли, проверьте еще раз, и адрес проверьте, и номер телефона, и все остальные документы еще раз проверьте"HardWrMan
05.08.2025 13:21Это потому, что в госуслуги РФ за услугой обращается гражданин РФ и он должен чем-то эту услугу "оплатить", в то время как в РК окопались свидетели eGov'ы, а они, как и любая другая секта, уже знает о вас всё.
askv
05.08.2025 13:21В РФ госуслуги это только прослойка между гражданином и ведомствами, которая по умолчанию не знает ничего. Все данные, которые есть в ГУ вторичны, исходные данные хранятся в базах данных разных ведомств.
Shmaiser
05.08.2025 13:21а что будет если не успеть в течение 90 дней?
salnicoff
05.08.2025 13:21Для начала выпишут штраф на сколько-то тысяч рублей. И выписывать его могут хоть каждый день, потому что паспортные столы считают правонарушением «проживание» по недействительному паспорту. Некоторые отбивались через суд и доказывали, что правонарушние в данном случае — «необмен паспорта» в установленные сроки, и тогда через два месяца после 90 дней истекает срок давности (т. е. нарушение было, но наказывать нельзя). Но это некоторые, и это через суд.
Но штраф — это еще мелочи. Еще через несколько дней банки начнут блокировать счета и прекращать обслуживание, равно как и сотовые операторы. «Несколько дней» могут растянуться на пару месяцев, все зависит от банка и оператора. Дату рождения они знают, ждут 90 дней, а потом через недельку начинают слать SMS — «дай новый номер паспорта».
Вот этот банк на три буквы, о котором идет речь, мне сначала тоже прислал SMS — «дай новый номер, старый протух». Пришел в отделение, девочка попыталась отсканировать мой новый паспорт. На вопрос «зачем и на каком основании?» девочка ответить не смогла, что-то там промямлила, что, мол, так положено. На горячей линии сказали, что паспорт сканируют на основе ст. 3 152-ФЗ, после чего обезьянка на той стороне линии честно созналась, что она, как попугай, говорит то, что написано (ст. 3 152-ФЗ — это перечень определений). В общем, накатал заявление, что они оборзели.
Еще через несколько дней заблокировали интернет-банк, счета и карточки. Было у меня там 72 (семьдесят две) копейки (да-да, копейки), «входящий» перевод на хорошую сумму успел остановить. Заблокировали хитро: в интернет-банк пускает, но там только одна страница — «обновить паспортные данные через госуслуги». А у в госуслугах они запрашивают права на доступ не только к паспорту/ИНН/СНИЛС/прописке (они их должны знать по закону), но и к данным о семье, детях, автомобилях, недвижимости, налоговых декларациях — список скроллить задолбаешься. Звоню в банк: «А не охренели ли вы?» Ответ: «Да, мы охренели». После этого пошел и закрыл все счета, надо будет еще сходить и пройти квест «забери свои 72 копейки» — интересно, как они будут соблюдать инструкции ЦБ об обороте наличности...
askv
05.08.2025 13:21Вы проверьте в личном кабинете налоговой наличие открытых счетов в банке. Если их там нет, то на 72 копейки можно забить.
vlivyur
05.08.2025 13:21Не ровно, а после исполнения 45. Если в день рождения получить новый паспорт, то он тут же становится старым.
askv
05.08.2025 13:21По-моему, там какая-то неоднозначность в законе, которая, как у нас принято, трактуется не в пользу гражданина...
konst90
05.08.2025 13:21В случае УК РФ она же трактуется в пользу. Если в день, когда вам исполняется 16, совершить некое деяние, то наказывать вас будут как 15-летнего.
RulenBagdasis
05.08.2025 13:21а потом в тыкву превращаются ваши российские счета, пока не вернётесь в объятия родины.
В некоторых банках загран можно удалённо к счету привязать, сделав основной документ заграном. По законодательству РФ, документом, удостоверяющим личность человека, проживающего за пределами РФ является загранпаспорт.
MadeByFather
05.08.2025 13:21Граждане, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации и снявшиеся с регистрационного учета в России, освобождаются от обязанности оформлять «внутренние» паспорта по достижении определенного законодательством возраста, а также в случае смены ФИО.
Другой вопрос, имеют ли право банки и операторы блокировать счета, если не оформишь новый паспорт. Что-то мне подсказывает, что по закону нет, если нет такой обязанности изначально
salnicoff
05.08.2025 13:21Другой вопрос, имеют ли право банки и операторы блокировать счета, если не оформишь новый паспорт. Что-то мне подсказывает, что по закону нет, если нет такой обязанности изначально
Теперь имеют. Банки должны не должны обслуживать, если нет данных о действующем паспорте. Паспорт протух (его аннулировали, он потерян и т. д.) — банк прекращает обслуживание до тех пор, пока не предоставишь данные о новом действущем паспорте. То же самое с сотовыми операторами.
digrobot
05.08.2025 13:21Они потребуют подтвердить данные через Госуслуги, а Госуслуги скажут что паспорт недействительный, ну и всё.
RTFM13
05.08.2025 13:21К праву это отношения не имеет. Но де-факто это так, это какая-то ЦБшная методичка.
В нормальном мире права у человека, а не у паспорта. Паспорт используется в момент предъявления. Можно сослаться на недействующий паспорт при заключении/изменении договора. Тут правда есть риск например получить отказ в блокоровке украденной карты если ждя этого нужен личный визит в отделение или практически гарантировано получить отказ в восстановлении после блокировки. Но окончание срока действия паспорта в общем случае не освобождает конрагентов от выполнения обязательств по ранее заключенным договорам, это противоречит базовым основам юриспруденции.
inkelyad
05.08.2025 13:21Можно сослаться на недействующий паспорт при заключении/изменении договора.
А так же при личном визите в отделение. Скажут 'документ не действителен'. Логика тут (уж не знаю, откуда такая взялась), очевидно, точно такая же - если операцию человек не может сделать в отделении, значит, он не должен иметь возможность этого сделать и при дистанционном обслуживании.
askv
05.08.2025 13:21Единственное разумное требование — установить личность обратившегося, паспорт это лишь один из способов, но его почему-то сделали единственным... Вы же когда другу взаймы даёте, паспорт не просите...
askv
05.08.2025 13:21А было бы прикольно, если бы они и кредиты списывали, если человек не обновил паспорт... )
Ndochp
05.08.2025 13:21Ну формально то деньги на счете остаются твоими. Осталось только доказать, что ты это ты.
askv
05.08.2025 13:21Доказывать не надо ничего. Паспорта существуют значительно меньше времени, чем банковская система, как-то всегда справлялись без них...
Ndochp
05.08.2025 13:21Ну как по закону было в те времена идентифицировать человека, так и справлялись. Сейчас в РФ на территории РФ - по документу, удостоверяющему личность, список см в законе. Загран на территории РФ в этот список не входит. За пределами - входит.
Еще можно через суд. Но это не прямого действия. По решению суда можешь получить документ, а потом пользуйся документом.askv
05.08.2025 13:21Тогда были законы об идентификации человека? Покажите!
За пределами - входит.
У нас есть российские банки за пределами РФ?
salnicoff
05.08.2025 13:21Человек может не иметь внутреннего паспорта, только загран. После въезда в РФ по ПМЖ он должен получить внутренний паспорт, и пока он не получит, он живет по заграну. Банки и прочие обязаны принимать их идентификации личности. Один банк за неприем заграна уже нагнули через Верховный Суд.
HardWrMan
05.08.2025 13:21Деньги на счету банка не твои а банка. А у банка перед тобой обязательства.
RTFM13
05.08.2025 13:2120 лет банку хватало 4х цифр из смс которые тупо угадать можно. Паспорта всё это время могло физически не существовать.
А тут вдруг раз и перестал узнавать в один день. А как же всратая биометрия?
40kTons
05.08.2025 13:21Интересно - а можно ли в такой конфигурации выйти из гражданства или нужно сначала подавать заявление на получение нового документа и уже с новым подавать
askv
05.08.2025 13:21Если Вы сможете подтвердить личность без действующего паспорта, то наверняка можно. Например, если есть загранпаспорт и подаёте в консульстве где-то.
GidraVydra
05.08.2025 13:21В комментариях люди отписываются, про то, какой плохой %bankname, не понимая, что проблема не в каких-то отдельных плохих банках, а в законодательстве, регуляторе и олигополии госбанков.
askv
05.08.2025 13:21Кмк базарное хамство и непрофессионализм невозможно оправдать законодательством, регулятором какие бы они ни были...
Arris
05.08.2025 13:21Проблема вообще в капитализме и маммоне, если уж смотреть в корень. Но вам приятнее обвинить государство и законы, правда?
SystemOutPrintln
05.08.2025 13:21Проблема вообще в капитализме
Кто о чём, а коммунисты о своей повесточке?
fedy-79 Автор
05.08.2025 13:21Ну либо "Империализм, как высшая стадия капитализма", либо "Ветхий завет".
Придется определяться в итоге. Вы за Маркса или Маммону.
Смешивать научную теорию с религией - как-то не очень.
PerroSalchicha
05.08.2025 13:21а в законодательстве, регуляторе и олигополии госбанков
Законодательство РФ в этом плане не так чтобы и плохое, регулятор не глупый, а олигополия банков, так она вообще везде. Но вот эта особенность "впарить чуть ли не насильно кучу сопутствующих услуг", "заблокировать счёт за любой чих", "зато позволить снять деньги, если для мошенников", это какая-то странная особенность именно российского банковского рынка. Традиция-с.
konst90
05.08.2025 13:21Возможность заблокировать это следствие 115-ФЗ
PerroSalchicha
05.08.2025 13:21Ну так у банков ЕС есть такие же требования. Но как-то же они более-менее справляются с блокировкой только действительно поступлений денег с недоказанной историей, и разблокируют их после получения доказательств.
askv
05.08.2025 13:21Судя по рассказам, там тоже дури хватает. Вся эта борьба с отмыванием и легализацией от лукавого. Государство расписалось в том, что оно не способно бороться с преступностью и переложило ответственность на тех, кто бороться с ней не обязан и не в состоянии.
PerroSalchicha
05.08.2025 13:21Дури хватает, но там процедуры понятные. Хочешь занести денег, делай вот так и так (в большинстве случаев это сводится к "заранее предупреди своего менеджера, что будешь заносить/заводить деньги, а в момент заведения предоставь бумажку об источнике их происхождения или декларацию о ввозе на территорию ЕС"), и проблем не будет. А если пошёл своим путём, тогда жди неприятностей.
vShadow
05.08.2025 13:21Это особенность всех банков и везде, российский же рынок (и не только рынок) перенимает лучшие мировые практики, с корректировкой на региональные особенности (кои тоже иногда заимствует у ближайших соседей).
LeVoN_CCCP
05.08.2025 13:21Я как-то давно закрыл счета во всех банках кроме одного в одном жёлто-чёрном банке, остался с которого я раз в месяц квартиру плачу и телефон. Так они последние пару-тройку лет полюбили летом блокировать мне счета, чтобы я объяснил откуда у меня деньги на счёте. Штука в том, что на счёт поступлений нет, только списания и только в ЖКХ и телефон, стабильно раз в месяц. И каждый раз мы ведём долгие переписки, я скидываю свой последний 2НДФЛ, который как раз примерно тогда и был, мы немного ругаемся и в итоге они говорят написать заявление типа живу на честно скопленное. Обычно вместе с этим заявлением я им предлагаю оставить счета заблокированными, единственно что будет страдать, что мне придётся дополнительно оплачивать приставов, которые будут за долги списывать деньги и деньги раньше кончатся. И вот после этого (как я решаю очередной раз плюнуть) они разблокировывают мне счета. Благо я вовремя подстелил соломку и у них это можно, что мой номер у них зарегистрирован международный, потому что российских сетей здесь нет.
marshallab
05.08.2025 13:21История про любой другой банк в РФ, за последние лет пять. Таких диких историй достаточно много, но о них не пишут.
Arris
05.08.2025 13:21Недавно от клиентской службы банка "Авангард" я узнал, что ОБЯЗАН каждый день заходить в электронный личный кабинет и проверять... всё проверять, короче. Изменения в правилах, деньги на счету, операции...
В общем, я больше не пользуюсь этим банком.
Newbilius
05.08.2025 13:21У всех банков есть в договоре пункт, что они могут дофига всего менять в одностороннем порядке, и ваша ответственность - регулярно заходить на сайт и проверять, не изменилось ли чего. Или вы нашли банк, у которого такого пункта нет?
ferrablack
05.08.2025 13:21Да, меня так вчера ГПБ послал прямым текстом, что это моя обязанность, проверять условия на сайте, так как то, что уведомление об изменении условий они мне прислали спустя месяц после этих изменений, это не их проблема, а моя, раз я не чекаю сайт каждый день. И с этим ничего не сделаешь, потому что у всех так, куда ни переходи:((
Arris
05.08.2025 13:21ВТБ - абсолютно НЕ клиентоориетированная организация.
Арестовали счет (неважно почему). Звоню в банк:
Мы вам арестовали счет, но за что - мы вам не скажем. Идите в суд и выясняйте. Какой суд? Не скажем. Идите к приставам (иду к приставам, приставы пожимают плечами, я у них не значусь). Иду в банк - в ответ "идите на госуслуги, там всё есть". Окей, иду на госуслуги. У госуслуг претензий ко мне нет, ничего не арестовано, никаких проблем. Иду в банк. Поддержка в ответ:
ВЫ НАМ ВРЁТЕ.
Вы смысле вы вот так заявляете клиенту, что клиент врёт, пытаясь выяснить у вас, почему вы арестовали его счёт? А не уху ли вы там ели, а?
Нет, не уху. Это просто банк такой.
P.S. Знакомый поменял имя. Банк за полтора года ниасилил изменить имя в договоре, несмотря на неоднократные письменные заявления. Перевожу деньги знакомому через СБП - на сбере "Егор", на ВТБ - старое имя "Петр". Сиди и гадай, почему он Петр, хотя он Егор.
Agne
05.08.2025 13:21На любые подобные проблемы - сразу заявление в письменном ввиде о финансовой претензии в 3 экземлярах. Дважды в ВТБ писал такое. Сразу более ли менее но процесс пошел. Потому что на финансовую проблему отвечают уже другие люди. Иногда только зарегистрировать было ее не с 1 раза, а это главное. За финансовую претензию рядовых сотрудников банка имеют.
CitizenOfDreams
05.08.2025 13:21"Если вам звонят и говорят, что из банка - то это в любом случае звонят мошенники".
HardWrMan
05.08.2025 13:21Не, ну, так-то банки разные бывают. Банк крови, банк спермы... Чё сразу мошенники то? /s
revutsky
05.08.2025 13:21Не ту переводы родным это серьезно, брали бы мошеннический кредит - вопросов бы не было
ПТСР, до сих пор вопрос решаем(
ekaterina869
05.08.2025 13:21Банки действительно могут отправлять такие письма при подозрении на 115-ФЗ.
При хорошем тоне обычно указывают возможные причины блокировки, ну и список действий, которые помогут блокировки избежать.
А звонить могут с телефонов подразделений, за которыми вы можете быть закреплены (не общие номера)
gluck59
05.08.2025 13:21Газпром тоже делает все чтобы мимикрировать под мошенников.
Лет ≈5 назад, когда они только ввели обязательное ежегодное "обслуживание", пришел мужик без документов, предложил оплату только налом, отказался выдать любое подтверждение оплаты и включить стоимость "обслуживания" в общую квитанцию. Был послан. Через ≈месяц пришло грозное письмо из Газпрома угрозами штрафа и отключения газа. Обл центр, миллионник.
А из ВТБ я ушел еще в 2010, уже тогда с ними все было понятно. Завидую вашему терпению.
cahbeua
05.08.2025 13:21Все эти мутки с "службой бизопаснасте банка" можно перекрыть за полторы секунды, было бы хоть минимальное желание. Но там такие бабки крутятся, такие крыши поотстраивали себе стены за эти бабки, что все в плюсах по самые макушки.
Wesha
05.08.2025 13:21В США по умолчанию «клиент по умолчанию прав, если не доказано обратное», и оба‑на, внезапно куда‑то испарились телефонные мошенники, потому что после первой сотни бабушек с заявлениями «я ничего никуда не переводила, где мои бабки» у банков появился хороший такой стимул с мошенниками бороться. А в отличие от бабушек, у банков ресурсы на это имеются.
askv
05.08.2025 13:21В США очень большая ответственность за слова. Поэтому никакая бабушка просто так не скажет "я никуда ничего не переводила", если это не так. Потому что как только докажут, что таки переводила, сядет бабушка.
mayorovp
05.08.2025 13:21Никуда они там не испарились, просто перешли на альтернативные способы денежных переводов.
Wesha
05.08.2025 13:21Не знаю, не знаю. Пока в России был — звонили как не в себя, а тут — никто ни разу с предложением перевести деньги на безопасный счёт не звонил.
mayorovp
05.08.2025 13:21Потому что они там рассылают спам и ждут звонка от вас. А если вдруг позвоните - будет вам и перевод на безопасный счёт, и посылка денег обычной почтой между страниц книги, и покупка подарочных сертификатов, и назначенные встречи с курьерами для передачи денег (с часовым ожиданием курьера на солнцепёке)…
cahbeua
05.08.2025 13:21Бороться с тем что человек дебил невозможно. Сам позвонил, сам установил , сам перевёл это одно, а когда ночью пропекают твоих стариков "попал в милицию, срочно деньги" по слитым базам пенсионного фонда - это всётаки другой уровень. Да и одно дело работа с депозитом и совсем другое когда каким то чудом пенсионеру оформляют 4 кредита каждый на 7 лямов без подписи и паспорта. Как бы явно сеть шире.
П.С. - Один из последних стетхемов какраз про это, "пчеловод" громит офис "СБ сбербанки"
П.С.2 - что мешает сделать сутки блокировки счёта при аномальной активности? Не нужно иметь ИИ модель ГПТ4 что бы заметить что если средний чек 1к в аптеке и магазине и ни одного перевода или крупной покупки, а тут вдруг перевод, ещё и с айпи в другой стране то что то явно идёт не так.
HardWrMan
05.08.2025 13:21П.С.2 - что мешает сделать сутки блокировки счёта при аномальной активности? Не нужно иметь ИИ модель ГПТ4 что бы заметить что если средний чек 1к в аптеке и магазине и ни одного перевода или крупной покупки, а тут вдруг перевод, ещё и с айпи в другой стране то что то явно идёт не так.
Это намекает на то, что банки в сговоре (может не полностью, а просто мошонки имеют там агента). А вот если была бы практика ответственности самого банка за это, был бы другой разговор.
RTFM13
05.08.2025 13:21Не надо думать что это проблема только пенсинеров с деменцией.
Можно быть сколько угодно (ну, почти) умным айтишником и не сообщать никому коды.
Но это вообще никак не поможет в случае перевыпуска симки, утечки смс или даже тупого угадывания кода. Усугубляет проблему крайне высокая сложность что либо доказать даже в случае перевыпуска симки, а в случае утечки смс - вообще ноль шансов.
CrazyElf
05.08.2025 13:21Указывать в письме суммы, даты, отправителя подозрительных операций.
Вы издеваетесь? Такую чувствительную информацию десяток внутрибанковских инструкций запрещает в открытом виде передавать. Под угрозой штрафа или чего похуже от ЦБ.
В приложении - сколько угодно, после подтверждения, что вы - это вы. А по открытым каналам связи, где инфа может утечь тучей разных способов - никак нельзя.
fedy-79 Автор
05.08.2025 13:21Хорошо.
Как мне за сутки понять с кого требовать документы и по каким операциям? За пол года.
Ещё надо успеть получить эти документы.
Можно было в письме написать, что список подозрительных операций смотрите в приложении банка. У меня оно есть (было).
CrazyElf
05.08.2025 13:21Ну да, можно было. Пока что дружественность интерфейса и коммуникаций оставляет желать лучшего практически у всех банков (
SystemOutPrintln
05.08.2025 13:21В приложении - сколько угодно, после подтверждения, что вы - это вы.
А вы уверены, что даже в приложении банк возьмёт да снизойдёт до того, чтобы указать "суммы, даты, отправителя подозрительных операций"?
CrazyElf
05.08.2025 13:21Не снизойдёт, и вообще непонятно, как тут что-то доказывать. Я только насчёт почты пояснил. )
sadPacman
05.08.2025 13:21Проблема не только российских банков, к сожалению.
У меня был случай - открывал счет в банке онлайн, на следующее утро - звонок со случайного номера, оставили голосовое сообщение, в котором попросили факсом(!) отправить сканы документов на другой номер. В отделении самого банка сказали что у них нет возможности связаться с этим отделом безопасности и номер факса они подтвердить не могут, могут только документы, которые я попрошу, на номер переслать.
В итоге я посчитал, что мошенники вряд ли узнают о заявке на счет вчера и вряд ли будут использовать факс - придумают что-то удобнее. Через несколько дней после отправки документов счет успешно открыли.
askv
05.08.2025 13:21В итоге я посчитал, что мошенники вряд ли узнают о заявке на счет вчера
Зря Вы так думаете. Как в других странах не знаю, но в РФ попробуйте открыть ИП — сразу завалят звонками из банков с предложением открыть счёт. Также после обращения за кредитом в ВТБ завалили звонками какие-то мутные личности с непонятными предложениями. Так что всё равно надо быть осторожным.
CrazyElf
05.08.2025 13:21Насколько я понял, там схема такая, что любой банк прежде чем дать кредит отправляет заявку в БКИ (бюро кредитных историй). И в тучу ещё других мест. И из этих мест уже сливают инфу - по такому то гражданину был запрос, наверное, он хочет взять кредит. И другие банки тоже начинают слать предложения. Со всеми другими услугами - тоже самое, я подозреваю. Система выстроена так, что на любой чих сразу туча присосавшихся контор получает извещение и гражданина начинают закидывать предложениями. И из всяких онлайн-магазинов инфа утекает, да вообще откуда угодно.
askv
05.08.2025 13:21Судя по тем согласиям, которые ВТБ берёт у клиента, они отдают на аутсорс какие-то функции по сбору (обработке) данных, так что утекать может напрямую из ВТБ в эти компании и потом далее везде.
zuek
05.08.2025 13:21Вы попробуйте позвонить в фирму, устанавливающую септики - будете завалены входящими звонками с альтернативными предложениями. Аналогично с ремонтом квартир. Где-то была статья об отслеживании и продаже звонков сотовыми операторами...
sadPacman
05.08.2025 13:21А вот с этим тут гораздо лучше - все прочтения кредитной истории фиксируются в самой истории и мошеннических звонков в сваязи с открытием счета я пока не наблюдал и про такое не слышал. Наверняка что-то такое случается, но не массово, а когда индивидуально кого-то хотят развести.
Из того, что я наблюдал - рассылка скам-писем после покупки жилья, но это более объяснимо, реестр владельцев недвижимости это публичная информация.
askv
05.08.2025 13:21реестр владельцев недвижимости это публичная информация
Сейчас не дают данные владельца посторонним, даже ФИО. А контактные данные никогда и не давали.
Что касается утечки после выдачи кредита, то она, скорее всего, не через БКИ происходит а каким-то другим путём.
Q3_Results
05.08.2025 13:21к теме Информационная безопасность отношения не имеет
вы превращаете Хабр в ресурс на букву Пfedy-79 Автор
05.08.2025 13:21Ну как сказать...
Методы социальной инженерии - самые эффективные, в плане взлома.
В статье как раз упор на то, что неграмотные действия банка, открывают лазейки мошенникам и хакерам.
Запугать менеджера блокировкой счетов и выведать всякое полезное.
Evgenym
05.08.2025 13:21Почему нельзя написать, что это банк ВТБ, а нужно писать вот это?
Называть я его не буду, скажу только, что название начинается на «В», заканчивается на «Б», посередине «Т».
Какое-то суеверие из области последний/крайний?
fedy-79 Автор
05.08.2025 13:21Это шутка. Карлсона читали? Украл оттуда.
mayorovp
05.08.2025 13:21Что-то не помню такого там. Зато помню подобный "секрет" в "муми-троллях".
spirit1984
05.08.2025 13:21Там это было в моменте, где Карлсон давал интервью газете.
Имя своё мальчик нам назвать отказался, боясь, что его имя попадёт в газету, «потому что Малыш этого не хочет», сказал он, и вообще создаётся впечатление, что он очень привязан к своему младшему брату. Мы не можем открыть имя мальчика, но всё же сообщим нашим читателям, что оно начинается слогом «Карл», а завершается слогом «сон». Но если человек не хочет, чтобы его имя было напечатано в газете, то мы обязаны с этим считаться. Вот почему мы на протяжении всей статьи звали его только «мальчик», а не «Карлсон», как его, собственно, и зовут
nikolz
05.08.2025 13:21Не увидел в статье , что было подано письменное заявление о разъяснении данного письма. Полагаю, что начинать надо с такого заявления, на которое банк должен дать письменный ответ о достоверности данных требований.
Правда согласно закону, банк не обязан доказывать что-либо в данном случае , но Вы хотя бы получили бы письменное подтверждение данных требований.
fedy-79 Автор
05.08.2025 13:21Отправил запрос через форму банка, на сайте.
Планирую зайти в отделение, когда буду писать заявление на перевод. Там попрошу разъяснения в письменном виде.
Я даже перезвонил по телефону, с которого звонили. Попал в службу фин. контроля. Там тоже ничего пояснить не смогли. Идите мол в отделение и закрывайте счета. Только так.
Сейчас откровенно боюсь что-то делать. Мне надо побыстрее вывести деньги, т.к. грядёт расчет с рабочими за ремонт.
nikolz
05.08.2025 13:21Дело в том, что по этому закону банк не обязан ничего доказывать и освобожден от судебной ответственности. Клеркам банка тоже ничего не сообщают. Фактически у Вас нет никакой защиты от произвола СБ банка. Вы можете лишь вовремя подать копии документов или сообщить письменно что у вас нет таких документов.
nivorbud
05.08.2025 13:21А что дальше (после закрытия счетов)? Меня бы больше всего волновало, не попадете ли вы в черные межбанковские списки. С каким комментариям они переведут ваши деньги в другой банк? Если с упоминанием 115-ФЗ, то боюсь, что и в новом банке может быть блокировка. Напишите пожалуйста, как у вас в итоге всё произойдет.
fedy-79 Автор
05.08.2025 13:21Меня это тоже беспокоит.
Но буду действовать по плану: сначала выведу деньги, все закрою, потом буду выяснять как очистить доброе имя.
nivorbud
05.08.2025 13:21Если не сложно, напишите потом, чем всё в итоге у вас закончилось. Всё же думаю, что обойдется без черных списков, вероятно просто попросили вас уйти по тихому.
Сдается мне, что логика банков примерно такова: их софт оценивает риски (для себя), и если риск превышает порог, то... детально разбираться дорого, поэтому просто просят по тихому расстаться... Срок сбора документов в 1 день как бы намекает на это...
Serax
05.08.2025 13:21Но больше всего поразило, что сотрудники коллцентра ничего не знают про вас и ваши же требования.
Ну это неудивительно - в огромных монструозных госконторах вроде этого втб тамошние отделы частенько работают вразнобой по принципу "левая рука не знает, что делает правая"...
apcs660
05.08.2025 13:21у меня МТС блочит звонки с Тинька как мошеннические...
Ни called id, ни его верификации - мрак и ужас, впечатление что не крупные конторы а мошеннические отмывайки... Тот же МТС: "мы поможем защититься от мошенников за плату" а бесплатно стало быть, бороться с мошенниками они не собираются?
salnicoff
05.08.2025 13:21Той осенью МТС перевел всех на новые тарифы и подключил функцию блокировки «нежелательных» звонков. В первый же день заблокировал кучу звонков с местных городских номеров разных контор. Ох, и ругался же в поддержке... А они тупо соглашались, что они м...ки конченые.
vhlv
05.08.2025 13:21В ВТБ вообще интересные люди работают. Одно время достали меня смсками с рекламой. Пошел в офис, чтобы запретить эти рассылки. Менеджер заверил, что все запретил. Года через пол опять смс пошли.
Решил отправить им заказное письмо с запретом и ссылкой на закон О рекламе. Уточнил у менеджера в чате какие данные нужно указать в письме, чтобы банк меня идентифицировал, указал их в письме и отправил.
Через некоторое время приходит ответ, мол, дорогой ФИО, мы не смогли вас идентифицировать, поэтому ничего отключать не будем, топайте в офис. Всё бы ничего, но:
во-первых, отправил ровно те данные, что сказал менеджер плюс письмо было заказное.
во-вторых, тот же самый ответ о том, что они не смогли меня идентифицировать, они прислали в личный кабинет.
Вот как-то так.
Neusser
05.08.2025 13:21во-вторых, тот же самый ответ о том, что они не смогли меня идентифицировать, они прислали в личный кабинет.
Так они, может, это сообщение вообще ВСЕМ клиентам прислали :D Потому что не смогли идентифицировать, кому именно надо.
HardWrMan
05.08.2025 13:21Это надо читать подвал сообщения, если там есть текст подобный "если вы не делали запрос то игнорируйте данное сообщение" тогда вы правы.
Wesha
05.08.2025 13:21Менеджер заверил, что все запретил. Года через пол опять смс пошли.
Ну как менеджер уволился — так и...
DMGarikk
05.08.2025 13:21У меня похожая история со сбером была, СБ при проверке ипотеки звонили мне с совершенно левого номера и спрашивали всякие личные данные, сразу я трубку не положил только потому что они вскользь упомянули одну особенность сделки о которой довольно сложно узнать (перепутанные номера в кадастре, о чем я два месяца бодался)...в итоге я им сказал все они окнули и через 3 минуты прилетела смс об одобрении сделки...я потом звонил в колл-центр типа а чё звонят с левого номера? Мне там сказали что это мошенники и банк никогда не звонит с левых номеров
И потом читая всякие комменты я наткнулся на кучу отзывов что тем кто послал их отказывали в сделке
askv
05.08.2025 13:21Банки своими руками воспитывают клиентов для мошенников...
Если ты сам инициировал какой-то процесс в банке, то посылать как минимум неумно.
Если звонят и спрашивают данные, можно спросить, в связи с чем вопрос. Наверняка сошлются на заявку. Если сослались на заявку, то можно спросить, как можно убедиться, что это банк звонит и предложить перезвонить самостоятельно.
konst90
05.08.2025 13:21Аналогично. Но меня риэлтор предупредил, что СБ Сбера может звонить с левых номеров. Ну и от меня там не требовали какие-то коды называть.
dovg
05.08.2025 13:21Ипотека в ВТБ, раз в месяц кидаю одинаковую сумму через сбп со своего же счета в другом банке. Через год ВТБ счет блокирует "за многократные однотипные операции". Разблокировка только в отделении банка с паспортом.
IceGerda
05.08.2025 13:21Чтобы вы не говорили, не писали, ОНЛАЙН я никаким сотрудникам доверять не буду. Все только при ЛИЧНОМ присутствии.. Да и номера беру с незнакомых телефонов если несколько раз перезванивают. Идиты вы со своем "доверием" куда подальше.
antej90
05.08.2025 13:21История как у автора примерно, но человек с командой юристов пришёл в банк ВТБ под видеозапись и добился разбирательства и отмены блокировки. https://youtu.be/Res1as2e8WM?list=PLKLJOTH2crLZH3Rurh4KeNaLhOdOVLENS Вот ещё история тоже про поход с юристами в ВТБ по блокировке нескольких миллионов под надуманным предлогом https://youtu.be/QusmMZVVmAg?list=PLKLJOTH2crLZH3Rurh4KeNaLhOdOVLENS
Vladimir_III
05.08.2025 13:21Мне недавно втб заблокировал аккаунт за то, что я пытался оплатить страховку)))
Tippy-Tip
05.08.2025 13:21"Если Вам звонят с незнакомого номера и представляются "службой безопасности банка", то не важно кто Вам звонит, – мошенники или настоящие работники банка, – важно то, что и в том, и в другом случае Вас пытаются на[BEEP]ать." © рассылка от anekdot.ru
IvanZuev78
05.08.2025 13:21Думал стать клиентом ВТБ.
Передумал. ВТБ нанес себе репутационный урон. Хехе
urvanov
05.08.2025 13:21Так эти банки все такие. Они друг у друга все плохие практики копируют.
Newbilius
05.08.2025 13:21Про все банки есть негативные истории, вопрос в количестве. Про ВТБ их будто бы больше, чем про другие, по крайней мере в моём информационном пузыре. На втором месте по всяким подставам Тиньковский банк упоминают.
Soarerru
05.08.2025 13:21Истории самое место на banki.ru. Там и представители банков тусят, посты читают и за репутацией следят. Там, может, кто-то что-то ответит, хоть и откоряку. На Хабре - вряд ли.
fedy-79 Автор
05.08.2025 13:21Это следующий шаг. Ещё и в ЦБ обращение напишу.
Я уже написал в сам банк обращение. Пытаюсь пробиться через их "рободурака". Пока побеждает он.
Т.к. многие просят написать, чем это все закончится - отдельно напишу статью с итогами. Но не раньше чем через неделю.
askv
05.08.2025 13:21Я писал сразу в ЦБ, ЦБ перенаправляет в банк, если до этого в банк не обращался. Потому что на сайтах банков найти нормальные контакты для обращения в электронном виде не получается. Я так и писал в обращении: "пишу в ЦБ РФ, так как на сайте банка отсутствует возможность обращения в электронном виде"... что-то подобное. Все чаты побоку, так как обращения в чат банк может удалить без последствий для себя.
legolegs
05.08.2025 13:21Почините, пожалуйста, что‑то у себя в процессах!
В процессах у этого трёхбуквенного банка выпускать ломающие обновления интернет-банка для юрлиц 10 (десятого) января. Два года подряд.
askv
ВТБ идиотский банк, часто ведёт себя по хамски, наличие Привилегии не даёт никаких привилегий в этом отношении. Жду окончания вклада, чтобы с ним расстаться окончательно.
artptr86
Когда я давным-давно закрывал свой счёт ВТБ с «премиальным обслуживанием» и пришёл в одно из центральных отделений, мне сказали: «А, у вас счёт с премиальным обслуживанием? Мы не можем его закрыть. Где вам его открывали, туда и идите». И даже в том самом отделении меня не смогла обслужить первая свободная девочка в общей очереди, а нужно было ещё ждать в пустом вип-зале, пока не придёт специальный премиальный оператор.
Dozorengel
Тоже самое с АТБ, ушел с премиума, когда на премиуме обновили условия и проценты по вкладу стали меньше, чем у обычных карт (внезапно). Запарился уходить
sundmoon
Дык, в Сбере то же самое. Имеешь любой валютный счёт - ты уже премиальный клиент, и твой менеджер где-то в "премиальном" отделении в другом округе. К нему и обращайся, если что.
TEXHOPYK
У меня такого не было когда был валютный вклад с деньгами за продажу квартиры, никакого личного менеджера, обслуживался без проблем в разных регионах.
hira
Да с чего. Я давно премиальный клиент там, обслуживаешься где хочешь. Хочешь комфорта - идёшь в премиальный офис, но я не гордый и спокойно хожу около дома. Ни разу слова не сказали.
Oraclist
Можно выбрать другого менеджера в любом удобном отделении, но одного
viktorov_aa
У меня от СБЕРа остались вполне позитивные впечатления.
Премиальный менеджер есть, но это не мешает ходить в отделение около дома к обычному, а премиальному звонить из когда надо много чего сделать и приходить только документы забрать (например при закрытии ИИС и переводе бумаг была такая петрушка).
Из бесючего только постоянные попытки впарить страхование жизни
vlivyur
Сбер же точно такой же.Есть персональный менеджер-с ним и договаривайся.А то,что у тебя тут ЧП в незнакомом городе,то это твои проблемы.При мне мужик пытался договориться в обычном отделении (что-то там у него срочное случилось),а она его так и послала.Мужик резонно возразил,что это не похоже на Премиум обслуживание.В итоге он только с заведующей что-то там смог сделать,а у обычных консультантов доступа к нему в принципе нет.
hooperer
ага, Сбер.
Пока не поставишь их Корневой Сертификат Безопасности себе на ПК/телефон - они по телефону техподдержкой так и говорят что не видят вас и ваших данные, даже если вы в личном кабинете в браузере пишите. И пока Приложение с ним (их кривеньким Корневым Сертификатом), обязательно, не поставите, две трети функций и не увидите..
askv
Ничего не ставил на пк/телефон, никаких сертификатов, всё работает. Может в самом приложении что-то внутри есть, но точно не в системе.
hooperer
если заходить через сайт на сбербанк- онлайн.
И если не ставили до этого сбербанковский Сертификат безопасности для https , который у них для сайта оказывается внезапно Корневым,
то в чате на сайте сбербанк-онлайна Вы с техподдержкой по своим вопросам не сможете пообщаться.
а если уже применили их сертификат, то и там можете пообщаться и другие сайты Корневой сертификат другим образом подпишет, при посещении.
askv
У меня есть отдельный профиль в браузере для этого. А через приложение вроде и так работает.
hooperer
есть приложение = есть коренной сертификат доверия Сбербанку.
без него приложение не установиться. При установки разрешения на это спрашивается. Достаточно его Один раз установить и Коренной сертификат уже подпишет вообще всё остальное. Для Большинства почти-любых остальных действий в Системе. в том числе с браузере в режиме инкогнито он уже применится. На то он и Коренной сертификат.
Я же пишу про случай, когда Доверия Корневому Сертификату Безопасности от Сбербанка нет.
В этом случае нет и чата с техподдержкой и ещё доп. функций, из за которых на стороне сбербанка внезапно "... Достаточно Мало Данных о Внутреннем мире Вашего телефона ..."
inkelyad
Корневой сертификат прямо в приложении - нормально. Оно само чем угодно пускай пользуется. А общесистемный (чтобы тот же браузер верить начал) не ставится же? Когда это именно оно спросило? И где искать? Андроид, на наличие таких, которые не от производителя аппарата, ругается.
hooperer
Корневой это именно общесистемный. на то он и Корневой.
Newbilius
Устанавливал приложение сбера недавно. Ничего в системное хранилище установить не просил.
hooperer
Логично если уже был установлен.
Newbilius
Нет, не был. Приложения в целом сами по себе не могут устанавливать серты в общее хранилище, насколько знаю, поэтому и инструкции на тех же госуслугах есть формата "скачал файл, зашёл в такое то меню, там то-то подтвердил", а не "просто установить сбербанк")
А вот тащить сертификат в себе, не устанавливая в ОС - как нефиг делать, для приложения не проблема.
RTFM13
Вендор смартфона в рамках предустановки софта может всё что угодно.
insteamru
Это не так работает. Сбер в своем приложении добавил свой сертификат в доверенные. Поэтому приложение работает без проблем. Но при этом в саму ОС Android ничего не ставится и в браузере вы не откроете Сбербанк Онлайн. Чтобы последний заработал вам надо самому руками добавить их сертификат в доверенные.
askv
У меня установилось и работает, не спрашивая никаких разрешений на сертификат. Может, от системы зависит (у меня iOS).
hooperer
нет, не установив Корневой сертификат бы один раз( на то он и Корневой чтобы ставить Один раз), приложение Сбербанка не заработает.
Да, информационную гигиену стоит блюсти, да.
inkelyad
Ну хорошо. Раз он где-то подставился и систем о нем знает - где смотреть и что искать? Вот тех, что тут описаны (а туда сам сбербанк посылает) у меня в указанных местах не наблюдается. А приложение стоит и успешно работает.
hooperer
зачем искать что то если вы уже его поставили? не совсем понятен вопрос.
само хранение было в андройде и в приложении одно время, когда я проверял - в /system/etc/security/cacerts . в разное время в разных местах. уже с год наверно не переставлял для проверки куда он их ставит - для этого надо чистить телефон, ставить кривую симку и все эти танцы с бубном чтобы потом всё вообще всё в стареньком телефоне чистить.
Повторюсь, используя Телефон и /или Ось, на которую ни разу не был установлен сертификат (а он Корневой) сбербанка ( а это так себе идея, ставить приложение с корневым сертификатом, от которой я вот сразу отказался) при заходе в сбербайнк онлайн, уже внутри личного кабинета - чат техподдержки внезапно пишет в ответ "...мы видим ваше устройство, пока не вы не установите сертификат... Установите сертификат или приложение ...". при этом находясь в самом личном кабинете, само собой, и пересылая деньги между счетами.
странно что приходится такое писать уже 5-й раз в ответе, неужели гуголь перестал работать? о_О
заходите на
https://www.sberbank.ru/ru/certificates
и если сертификаты ни разу не были установлены то будет надпись "Сертификаты не найдены". А если найдены, то дальнейшее уже бессмысленно.
но если уж интересно, то лучше наверно это читать от людей которые специалисты в этой теме и статью на эту тему написали аж больше 3-х лет назад на этом сайте. и их пытать при необходимости.
https://habr.com/ru/articles/666520/
inkelyad
Гугль говорит о том, как посмотреть установленные сертификаты (страничка Госуслуг, на которую я ссылался - тоже).
И вот там - этого сертификата, который, как утверждается, ставится - нет.
Ну и для комплекта
Сама страничка сбербанка https://www.sberbank.ru/ru/certificates для проверки (она пишет, установлен сертификат или нет) лезет на https://s.sberbank.ru/ru/person
А там:
Поэтому спрашивается - где смотреть, что ставится (как-то же вы его увидели?)
И да, та ссылка, что в спойлере - на телефоне с приложением не открывается, ругаясь на ERR_CERT_AUTHORITY_INVALID. Хотя сертификат, как вы утверждаете, должен стоять и он общесистемный.
hooperer
наверно Вам стоит где то спросить, что такое
CN = Russian Trusted Sub CAи кем он удостоверен.
inkelyad
То что оно мутное и непонятное - никто не спорит. Спор идет о том, что, якобы, приложение Сбербанка его глобально-системным ставит.
hooperer
Корневой Сертификат Доверия это Корневой Сертификат Доверия.
askv
У меня пишет "Сертификаты не найдены", при этом мобильное приложение Сбербанка работает. Что я делаю не так?
То, что Вы рассказываете, не совпадает с моим опытом, поэтому приходится подробнее расспрашивать, вдруг это так или вдруг это не так...
askv
Так а где на него можно посмотреть и (или) удалить?
vedmed007
Да, это вообще не про ios разговор - там все "безопасно" настолько, что приложение обновляешь по левой ссылке в смс раз в год, да и зачастую удобнее прямо в хроме зайти в сбер онлайн.
И да, можно установить отдельно, на сайте сбера есть информация, но никаких бонусов это не дает, с дефолтными все так же работает - видать не надо серьезных людей с айфонами такой мелочью беспокоить.
salnicoff
Чат не работает с морды, а если сходить в раздел профиля и найти подраздел «обращения в банк», то волшебным образом все работает.
hooperer
он не работает если использовать сбербанк онлайн.
и не ставился никогда их корневой сертификат.
и из профиля я тоже пытался, тоже не работал. три месяца назад. повторюсь: в условиях " чистой системы" без их,сбербанковских корневых сертификатов.
salnicoff
Я тоже про он-лайн через браузер на компьютере. С морды — никак. Лезем в профиль, там «Поддержка Сбера», затем «Мои обращения в сбер», тыкаемся в любое обращение, внизу есть кнопка «Спросить в чате». После этого открывается чат — тот самый, только уже без требований установки сертификатов.
hooperer
так можно к примеру поставить firefox, у него своё хранилище сертификатов и на нём всё можно прекрасно проверить, если заранее его не ставили до этого и в него ничего не втаскивали )))
Halt
Ну дык. Сиди, наслаждайся своей исключительной виповостью
пока в общей очереди уже 5 человек прошло.Обслуживался у них подобным образом лет 8 назад. Похоже, с тех пор ничего не поменялось.
Oraclist
В Сбере можно заранее назначить конкретное время обслуживания. Для срочных инцидентов не поможет. Для обычного посещения - удобно.
Dmitry_604
И парковочку забронируют во дворе и кофе нальют неплохого. :) Так то да, но все равно, не удобно ездить в отдельное место, эти бонусы не компенсируют затраченного времени не "по пути", но последнее время все, кроме получения новой карты делал удаленно, а ну еще наличку заказывал один раз, но в обычное отделение "у дома".
ManulVRN
Как там было у Жванецкого, "и образуется очередь из тех, кто вне очереди", как-то так.
Halt
Так и было. Сидели VIP-ы и ждали у моря погоды. Притом что обычные клиенты давно разошлись. Такая вот инверсия приоритетов.
askv
Нужно три очереди:
Обычные клиенты.
Вип клиент, которому достаточно обычного операциониста.
Вип клиент к персональному менеджеру.
Обычный операционист берёт из второй очереди, если она не пуста, и только потом из первой.
Персональный менеджер берёт из второй и третьей в хронологическом порядке постановки в очередь (либо отдаёт приоритет третьей, если очевидно, что из второй быстро забирают).
HardWrMan
Все VIPы равны. Но некоторые - равнее. Классика.
unclejocker
Так у сбера два уровня для VIP - премьер и private banking. Это то о чем публично известно. Наверняка есть какие то люди которых Греф лично у входа встречает:)
Dmitry_604
3 уровня - "первый" между указанными еще
ManulVRN
Более того, наверняка есть какие-то люди, к которым Греф лично ездит по указанному адресу))
askv
Такие люди обслуживаются в банке Россия, а не в Сбере...
salnicoff
Они в другом банке, на «Р» начинается.
urvanov
Ещё нужна очередь тех, кто по интернету записался, очередь тех, кому только спросить, очередь тех, кто по телефону записался и т. д.
Vsevo10d
Вы так на весь интернет-то не пишите, сейчас желающие помочь расстаться слетятся.
askv
Ну да, немного неграмотно написал, но речь про ВТБ шла в целом. :)
А так да, может получиться как в мультике Ограбление по... там где было в ограблении по итальянски: "Джузеппе идёт грабить банк, Джузеппе идёт грабить банк..."... )
Wesha
Чтобы людей далеко не посылать
CodeName33
А мне как-то несколько лет назад позвонили (тогда мошенники только начинались) и мужчина бодрым поставленным голосом сказал, что он звонит из клиентского отдела ВТБ. А я в этот момент был сильно занят и сказал, что мне неудобно сейчас разговаривать. Я ожидал, что он спросит время в которое будет удобно говорить, но он ответил - "ну и пошел ты на ху@" и повесил трубку. Я тогда подумал, что это был мошенник, а вот сейчас уже сомневаюсь)
Alexander_Svetlov
Извините за педантизм, просто глаз резануло. Слово наху@ пишется слитно. Мелочь конечно, но все-таки...
HardWrMan
Всё зависит от того, что хотел сказать писавший...
Wesha
Всё зависит от того, как писавший учился в школе.
HardWrMan
Это два не взаимно исключающие параметра.
frt-ok-g
Не думаю что там такие слова писать учат.
Blizzaga
Вообще-то раздельно. Это наречное сочетание. «На дом» тоже пишется раздельно, например.
https://gramota.ru/spravka/vopros/201073
https://gramota.ru/spravka/vopros/292122
https://gramota.ru/spravka/vopros/225997
Alexander_Svetlov
Вот я граммар-наци и сел в лужу. Придется страдать и писать раздельно. Век живи, век учись, на ху@!
salnicoff
А вот тут данное выражение надо писать слитно, потому что «на» и «х...й» не связаны с Вашими выводами о необходимости прожить целый век и учиться в течение этого же срока. Слово «нах...й» в данном случае является междометием, и может быть использовано почти в любом месте фразы. ;-)
P.S.: Всегда вспоминайте анекдот, как студенты МГИМО пишут ответ советской стороны на торпедирование яхты короля одной африканской страны. ;-) ;-) ;-)
Blizzaga
Так-то и в роли междометия должно писаться раздельно (если мы руководствуемся орфографическим словарём по аналогии с "на фиг", которое пишется раздельно абсолютно во всех случаях). Переход в междометие обычно не изменяет орфографию. Вы же не пишете слитно "в пизду" в роли междометия.
TenElkS
Фпизду
salnicoff
«Нафиг» тоже употребляется. Как и «пофиг». А вот «в п...у» — это, скорее всего, исключение. Возможно, из-за сочетания множества согласных, которое трудно произнести. Раньше слово «бесприданница» писалось через «з» по той же причине:
Wesha
Это не граммар-наци, это жалкая китайская подделка. Граммар-наци — это я!
perfect_genius
Может, тот "сотрудник" произнёс раздельно.
HardWrMan
Вставив многозначительную МХАТовскую паузу!
salnicoff
Ее уже давно переименовать в МХТовскую. МХАТ уже давно без пауз работает. :-(
Neusser
А "на/работу" как пишется?
plFlok
через боль
salnicoff
«Я хочу быть кочегаром, кочегаром, кочегаром...» ;-)
salnicoff
Извините за педантизм, но Вам пора в школу. Потому в том контексте слова «на» и «х...й» должны писаться раздельно, ибо указывают направление перемещения человека.
Wesha
«Это слово» пишется слитно, если это наречие, отвечающее на вопрос «как» («ну вот нафейхоа ты это сделал?»), и раздельно, если это обстоятельство места, отвечающее на вопрос «куда» («сходи‑ка ты на хутор»).
(Кстати, эта ошибка особо характерна для тех, кто отдавал навигационные инструкции русскому военному кораблю.)
Извините за педантизм, просто я этим языком разговариваю.
Как говорится,
Однажды студент спросил у Дитмара Эльяшевича Розенталя:
— Скажите пожалуйста, как пишется слово «пох*й» — слитно или раздельно?
— В зависимости от того, для чего оно используется, молодой человек, — невозмутимо ответил Розенталь. — Если для характеристики моего отношения к Вашим закидонам, то слитно. А если для характеристики глубины великой еврейской реки Иордан, то раздельно.
Blizzaga
"На хуй" — это не наречие, а наречное сочетание. Если брать по аналогии со словарным "на фиг", то пишется всегда раздельно. Всякие "на глаз" тоже пишутся раздельно в роли наречия (прикинул на глаз). К сожалению, строгих правил для того, чтобы отличить "настоящие" наречия от наречных сочетаний, нет, только орфографический словарь. Но ненормативная лексика в словарях не закреплена, а значит в целом писать можно как угодно. Но и исправлять других тогда при этом не стоит.
DayDve
Слитно пишется, если употребляется в значении "зачем".
Если имеется ввиду направление (а звонивший, я думаю, имел ввиду именно направление), то пишется раздельно.
Так что, всё там правильно.
Serfox200
а нормальные вообще существуют?)
Olezha20041
НѣтЪ
в нормальном понимании слова "нормальный"
jaha33
Везде теперь так. Незнаю чего конкретно вы ожидаете, но наплевательское отношение уже года три примерно везде.
gluck59
С 2010 примерно.
Katona
Отправляла им данные по страховке по ипотеке, а, оказалось, что банк не принял страховку, т.к. документы должна была высылать не только я, но и страховщики. Был ддос странными звонками (не с втбшных номеров), которые я сбрасывала :) Ни письма, ни уведомления о том, что страховка не принята, не было. Спасибо хоть ставку не повысили.
askv
Поэтому я не считаю правильным сбрасывать незнакомые номера. Надо взять трубку, послушать, что скажут, а потом можно и сбросить. :)
HardWrMan
И при этом первым не начинать разговор?
askv
Ну почему, "алло" или "слушаю" можно сказать. :)
Yuriy_krd
видимо, @HardWrManнамекал на то, что если не отвечать первым, боты-прозвонщики сбросят соединение :)
askv
Нифига подобного. Как раз они, если не отвечаешь, говорят "наконец-то до Вас дозвонилась" и начинают верещать что-то своё. ) А вот нормальный человек может и сбросить. Поэтому лучше аллёкнуть. )
HardWrMan
У меня другой опыт.
askv
Ну может культура изменится в связи с этим и аллёкать надо заставлять звонящего. )
inkelyad
Культура начала меняться приблизительно тогда, когда 'подняли трубку, но голос не проходит' - стала исчезающе редким событием и поэтому потребность в дополнительной сигнализации 'есть контакт' пропала.
Аллекать сейчас вообще никому не надо. И даже представляться во многих случаях - уже смысла не имеет.
mayorovp
Ха-ха, исчезающе редкое событие... регулярно случается, что звонок прошёл, а голос только в одну сторону слышен. Или голос слышен, но с каким-то непонятным эхом.
Особенно часто - при звонках с билайна на теле2
inkelyad
Все-таки, мне кажется, достаточно редко, чтобы не требовался дополнительный протокол в начале связи, а просто прямо по ходу сказать можно было 'плохо слышно'.
askv
Часто требуется алёкнуть, и не по одному разу разными словами, пока не убедишься, что связь установлена. Особенно через мессенджеры.
irridecent
У меня абсолютно другая личная статистика. Глючные телефоны, глючный софт, связь, оставленные в машине/кармане блютуз-гарнитуры, мьют и проблемы с микрофонами в Teams/Zoom и прочих корпоративных коммуникациях. Так что регулярно использую не только "алло", но и "раз-два-три, прием, тебя не слышно".
askv
Когда услышал собеседника, приходится менять слово, если не уверен, что он тебя слышит. Так через несколько итераций становится понятно, что оба слышат друг друга. То есть, когда не слышишь, повторяешь одно и то же: алло, алло, алло. Как только услышал, сразу другое что-то.
inkelyad
Надо молчать. И если оно стразу трещать начинает - то точно бот (электронный или живой). Кладем трубку на стол (но не разрываем звонок) - и пусть дальше вещает в пустоту. Ну или слушаем, если интересно.
Есть, правда, 'хитрые' боты, которые пытаются голоса дождаться - ну так тем более надо молчать. Через какой-то промежуток молчания ему надоест ждать и он трубку повесит.
playnet
"У аппарата" (военный/силовой стиль, некоторых мошенников отпугивает)
HardWrMan
"Городской морг, дежурный Иванов слушает!" (с)
salnicoff
«На пг'оводе!» (хотя могут и анекдот вспомнить).
holgw
Как-то наивно. Вы еще скажите что фуражка на торпеде авто защищает от угона.
Думаете скамер действительно испугается, что какой-то абонент, будучи военным, прямо к нему в офис десантируется? Такие пугливые в колл центрах не работают.
Wesha
Я всегда снимаю трубку, слушаю (обычно понятно, что хотят сказать, с первой секунды, по посторонним шумам), а потом кладу трубку на стол — пусть со столом поговорят.
G_rrr
Там для привилегии отдельная очередь, надо просто на входе об этом сказать сотруднику.
При переводе денег другому физлицу в объёме больше 600 тысяч через привелегию не было никаких вопросов. Обычного пользователя, полагаю, заставили бы писать объяснение и тп
askv
Бывает по-разному.
VadimProfii
Мне счета за 60 тыр заблочили. WTF?
G_rrr
Вы привилегий?
xprnZze
Спросите у клиентов "открытия", (на текущий момент с потрохами выкуплен втб), какие там уловки, обман и чуть ли не шантаж был в сторону клиентов первого, в момент поглощения. Вот там от лица открытия, втб свое истинное лицо показал во всей красе
askv
Спросил сам у себя. Всё подтвердили. )
alexsertov
Абсолютно согласен. Жлобский банк на гос подачках. Свинтил оттуда как только сменил работу (пока работал на РЖД нельзя было пользоваться никем кроме ВТБ) и закрыл кредит.
Ни адекватного сервиса, ни нормальных процентных ставок, приложение нормальное сделали буквально недавно.
Они еще пенсионеров заманивают "переведи нам свою пенсию и получите 3 тыщи рублей" - абсолютное скупирдяйство.
Нужно быть идиотом чтобы по собственной воле открыть счет в ВТБ.
ka3yc
У меня недавно была похожая ситуация с Альфа-банком. Без предупреждения заблокировали все операции (хотя, может и звонили, но я не брал), в банковском приложении никаких уведомлений на эту тему не было. Только смс по факту блокировки.
В отделении сами долго не могли понять в чем дело, оказалось - блокировка по 115-фз. Сказали, что нужно писать объяснительную по всем операциям за пару месяцев, и прикладывать подтверждающие документы, скриншоты, и т.д. А там операций было - мама не горюй. Какие конкретно - не сказали. Но сказали, что проще закрыть все счета навсегда (видимо, чересчур много клиентов у них развелось, пора сокращать поголовье). Я на всякий случай позвонил в колл-центр, где подтвердили мою мысль, что разрывать отношения - уж слишком радикальный шаг. К тому же, учитывая, что банки наверняка обмениваются инфой, есть вероятность, что "неблагонадежного" клиента сольют и начнут бросить в других банках.
В общем, написал объяснительную, приложил скрины, принес в отделение (хотя якобы можно было кинуть в чат приложения). Через несколько дней попросили написать ещё отказ от дальнейшего проведения "высокорисковых банковских операций". Написал, теперь не смогу пользоваться альфа-инвестициями, да ну и ладно. Главное, счета по итогу разблочили, имя мое не запятнано )))
fedy-79 Автор
Мне забанили аккаунт. Я ни в приложение, ни в онлайн зайти не могу.
Какой там отправить что-то... Даже просто посмотреть список операций нельзя.
И ладно, если это по мастер-счету. Там за пол года не так много операций. А по кредике - умом тронешься (сотни операций).
Я даже счёт не знаю по которому вопросы возникли.