Вкратце, Tor — программное обеспечение для создания анонимного и защищенного от прослушивания подключения. Tor позволяет скрыть ваш серфинг в Интернете от провайдера и получить доступ к заблокированным в вашей стране ресурсам.
Постановление о блокировке Tor в Беларуси было принято еще в начале 2015-го года.
…
11. Государственная инспекция при выявлении интернет-ресурсов, средств обеспечения анонимности (прокси-серверы, анонимные сети типа Tor и другие), позволяющих пользователям интернет-услуг получать доступ к интернет-ресурсам, идентификаторы которых включены в список ограниченного доступа, добавляет в список ограниченного доступа идентификаторы этих
интернет-ресурсов, средств обеспечения анонимности.
...
И вот в конце ноября — начале декабря появились отзывы пользователей о недоступности Tor (в частности, в сетях интернет-провайдера Atlant Telecom и мобильного оператора Velcom (ими с недавних пор владеет одна компания):
Согласно статистике metrics.torproject.org, в начале декабря количество пользователей из Беларуси, пользующихся Tor без мостов, сократилось с 5500 до 3000.
При этом количество использующих мосты выросло примерно на 1000.
Похоже, на данный момент в Беларуси заблокирован доступ к публичным узлам Tor; сервисы по-прежнему доступны при использовании мостов (bridges). Вместе с использованием мостов рекомендуется обфусцировать трафик с помощью obfs4proxy, чтобы скрыть использование Tor от провайдера.
Для доступа с десктопа проще всего скачать Tor Bundle и при запуске выбрать «This computer's Internet connection is censored or proxied», после чего следовать указаниям мастера настройки.
Для Android доступен Orbot, где в настройках достаточно поставить чекбокс «Использовать мосты». При этом для описанных программ ручной запрос и ввод скрытых узлов пока не нужен (инструкция о получении и ручном вводе узлов Tor доступна здесь и здесь).
Напоследок напомню, что шифрование и анонимность в Интернете являются неотъемлемым правом человека согласно постановлению Совета ООН.
Комментарии (332)
sim-dev
05.12.2016 20:47-69«Напоследок напомню, что шифрование и анонимность в Интернете являются неотъемлимым правом человека согласно постановлению Совета ООН.»
Ссылаться на полностью дискредетировавший себя орган не комильфо. Еще на совбез сошлитесь, где пробирками с зубным порошком трясут.
Meklon
05.12.2016 20:58+29А на что стоит по вашему мнению ссылаться, когда говорим о таком базовом праве как приватность и праве посылать всех желающих его нарушить в лес, где их будут сношать хромые медведи?
Nekto_Habr
05.12.2016 21:25+7А на что стоит по вашему мнению ссылаться
Скоро будем ссылаться не «на что», а «куда».
/pessimism… not off.
manfromearth
06.12.2016 07:21-10На законы страны, в которой проживаете, ВНЕЗАПНО. но можете проживать в открытых водах — тогда и только тогда ссылка на некоторые конвенции ООН будет иметь смысл.
Areso
06.12.2016 08:04+2Если в открытых водах, но под флагом — распространяется юрисдикция флага. Если без флага, то ссылаться на конвенции ООН будет иметь смысл между моментами, когда вас будут брать на абордаж все мимо проходящие военные суда.
vbifkol
06.12.2016 08:39+84. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.
Конституция РФ, ст.15 ч.4.
Такой закон страны, в которой я проживаю, пойдет?manfromearth
08.12.2016 07:04Когда он применим — да. Но сильно сомневаюсь, что Вы сможете назвать пример, когда он является применимым — для этого же надо конституцию прочитать и понять, а не просто набрасывать, вырывая из контекста.
vbifkol
08.12.2016 07:44Извините, у нас Конституция — верховный закон прямого действия. Де-юре, он применим всегда. Де-факто, конечно, у нас на Конституцию давно положили, но если нужна ссылка на закон (в отрыве от того как его будут толковать судьи и силовики), то Конституцию можно спокойно приводить.
jex
08.12.2016 12:15+1На конституцию никто не клал. Она изначально написана так, что её сложно нарушить издавая новые законы.
Статья 55.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Достаточно сказать, что приватность мешает безопасности гос-ва или конституционного строя.
Varim
06.12.2016 10:01+9законы страны, в которой проживаете
Хотелось бы сказать, что граждане способны менять законы под себя.
Граждане обязаны придерживаться только тех законов, о которых договорились между собой. Если подчиняются навязанным законам, они не граждане, есть другие слова для таких людей.
Граждане существуют только в гражданском обществе, вне гражданского общества они просто одинокие воины в поле (в стаде).
Наличие лишь паспорта гражданина, не делает человека гражданином, а только называет так.
Гражданин имеет обязанности самому нести ответственность за общество.
По поводу кто судит по закону, у нас по конституции, на бумаге, законодательная, исполнительная и судебная власти отделены друг от друга, источником власти является только лишь народ, почему тогда не избирают судебную власть?
Если кто то смотрит только «На законы страны, в которой проживаете», вряд ли он гражданин.ArkturTierry
06.12.2016 13:05+1Извините, но у вас есть некоторые взаимоисключающие параграфы в тексте:
1. Хотелось бы сказать, что граждане способны менять законы под себя.
2. Граждане обязаны придерживаться только тех законов, о которых договорились между собой. Если подчиняются навязанным законам, они не граждане, есть другие слова для таких людей.
Вот эти два параграфа полностью друг другу противоречат. И то что они у вас идут друг за другом, говорит о том, что вы чего-то недопонимаете в том, как работает общество и демократия.
А работает оно так: если большинство проголосовало за какой-то закон, то все (подчеркну -ВСЕ граждане) обязаны ему подчиниться, даже если не согласны. Dura lex, sed lex. Альтернатива по тому принципу, который вы приводите -это воровские понятия, тоже «законы о которых граждане договорились между собой». Они так же выросли из идей анархистов, прямым следствием.
У граждан, в реальном гражданском обществе есть право переубеждать (наглядным примером или агитацией) других сограждан, чтобы они переголосовали. Но права не подчиняться закону ни у кого нет.Varim
06.12.2016 13:44+2Не противоречат.
Общества бывают разными, я говорю про светское гражданское.
Большинство за какой закон проголосовало? У нас за законы голосует только бешеный принтер.
Несколько сотен депутатов это некислое такое меньшинство.
Хотя я за то что бы голосовало профессиональное меньшинство.
За конституцию большинство голосовало? Там разрешены любые невооруженные собрания а не только одиночные митинги.
Что значит обязаны подчиниться — тут либо сам считаешь что правильно придерживаться закона в данной ситуации, либо тебя обяжут принудительно, причем часто игнорируя закон в отношении тебя. По факту у нас закон это слово командира/вышестоящего начальника, такой феодализм.
Попробуй обяжи активный вооруженный народ тому чему они не хотят.
«вы чего-то недопонимаете в том, как работает общество и демократия» — для меня очевидно что вы не понимаете как работает общество кое где, общество «там» управляется исключительно страхом и силой, то есть террором в мягкой форме, а иногда и в жесткой.Wuzaza
06.12.2016 16:18Отчего же депутаты меньшинство? Депутаты избраны народом, и народ делегировал депутатам право говорить от своего имени. Так что получается, это мы с вами и приняли эти законы своей явкой (или неявкой) на избирательные участки :D
MTyrz
06.12.2016 16:56+1Как сказал классик, надо брать музыку у народа, и только обрабатывать её.
Поэтому, когда сегодня берёшь у композитора — это, собственно говоря, берёшь у народа; берёшь у народа — берёшь у себя; и кто говорит «плагиат» — я говорю «традиция».
Varim
06.12.2016 14:13+1Но права не подчиняться закону ни у кого нет.
Справедливость выше закона. Для этого например, есть судья, есть присяжные — ради справедливости. То есть закон не главное. Вы это знали?
Право, может быть как выше закона так и ниже. Право силы, например может быть выше закона. Права женщин, например, кое где и кое когда, могут быть ниже закона.
Тем не менее, если запретят ходить в туалет по четным дням, даже если у вас нет права (смотря что такое право) учинять вооруженные восстания, вы это можете сделать. Можете или должны, зависит от «гражданин» ли вы или какое другое слово.
Запрет продажи алкоголя в темное время суток существует лишь потому что население согластно это терпеть, полезно это или нет не так важно.vbifkol
06.12.2016 14:27+2Про справедливость — это откуда? Судья и присяжные не имеют отношения к справедливости, их задача — вынести законное обоснованное решение в конфликте. Справедливость — штука абсолютно субъективная, поэтому пытаться судить по справедливости нельзя.
Право силы каким местом выше? Мы же вроде про цивилизованные правовые государства говорим. Можете представить себе что в правовом государстве судья говорит «убийца был физически сильней, поэтому он прав и его нельзя наказывать»?
Про восстания — к сожалению, эта норма прописано очень мало где. В России по закону гражданин должен сидеть и утираться, а в США — обязан поднять восстание.Varim
06.12.2016 14:39про справедливость нужно загуглить — может быть позже дам ссылки, вообще много раз наталкивался на упоминание этого, но нет под рукой ссылок на профессиональные ресурсы.
Вообще судя тоже по справедливости, так как руководствуется внутренними убеждениями, в каком то кодексе это есть, откуда по вашему разные сроки за одно наказание, из за субъективности, ну да и беззакония тоже.
«цивилизованные правовые государства говорим» — а я думал мы про РБ и РФ говорим, это не правовые страны.
Пытаться судить по справедливости — единственное что остается.
При праве силы нет тебе судьи. Ну и в других «правовых» системах может не быть тебе судьи.
Если норма не прописана или прописано быть рабом — нужно утираться?
Varim
06.12.2016 14:43Судья и присяжные не имеют отношения к справедливости, их задача — вынести законное обоснованное решение в конфликте
Именно речь о справедливости. Щас ссылку не дам. Не говорю что всегда и в любой стране, но хм, в какой то сферической системе именно так. Во всяком случае видел упоминания в контексте сшаvvatest
06.12.2016 17:08+2Судья «по справедливости» может судить в том и только в том случае, когда не существует применимых правовых норм, описывающих данный конфликт. При этом не в любой правовой системе у него есть на это полномочия. В ряде случаев его решение становится частью правой системы (т.н. прецедентное право), а в ряде — поводом для формирования соответствующей правовой базы для специально уполномоченных органов.
tundrawolf_kiba
07.12.2016 18:26Поводом для формирования закона прецедент может стать и в том, и в другом случае, просто в прецедентном праве США — прецедент является обязательным для всех нижестоящих судов, у нас — на него можно ссылаться, его можно использовать, но он не является обязательным (кроме, наверное, прецедентов в Конституционном суде)
maa_boo
07.12.2016 20:50> Судья и присяжные не имеют отношения к справедливости, их задача — вынести законное обоснованное решение в конфликте.
Например такой закон «Любой чёрный виновен по определению».
Судья выносит законный вердикт — повесить.
Бред, конечно про закон. А про справедливость правильно сказали.
Жаль только любители плётки и сапога топят за закон, конечно.ArkturTierry
08.12.2016 12:25На вас не угодишь:
решаешь по «справедливости» -это произвол, репрессии, 37-ой год!
решаешь по закону -стадо, любители сапога и плётки, рабы!
Суть проста. То что лично для вас хорошо, что вам кажется правильным и справедливым -то и должно быть. Увы для вас, общество так не работает.
Lord_Ahriman
06.12.2016 06:33+6Напомните заодно еще, сколько там госдолг у США и что украинцы нынешней зимой обязательно замерзнут. Для полноты картины, так сказать.
Neuromantix
05.12.2016 21:22+25«Блокировки — фигня, люди узнают, что такое ТОР и ВПН, нам море по колено, будем поднимать техническую грамотность и прочее ко-ко-ко». Интересно, что кудахтать теперь начнут?
Вот просто любопытно, каким еще предлогом будут оправдывать подобное.maksqwe
05.12.2016 21:24-74А что вы предлагаете? Выходить на улицу? Во-первых это незаконно и это лишь сыграет наруку западу. И все знаем печальные последствия южного соседа.
Если нечего скрывать(террористическую, экстремистскую, порно — деятельность) то нечего скрываться.Neuromantix
05.12.2016 21:28+44Если вы не экстремист и не педофил — сообщите мне номер вашей кредитки, проверочный код, ваш домашний адрес, паспортные данные, телефоны и прочее. А если не сообщите — вы педофил, террорист и вообще едите на ночь жареных малолетних старушек, закусывая печеньками.
А про страшный запад расскажите, когда избавитесь от компьютера, интернета, мобильной связи, бытовой техники и прочих богомерзких западных изобретений.evocatus
05.12.2016 21:36+8Богомерзкие западные изобретения начинаются с вилок и книг, если не раньше.
iShatokhin
05.12.2016 22:19+7Небольшая поправка.
Вилка — как массовый столовый предмет, восточное изобретение (предположительно, Византия). Как и многое прогрессивное для того времени, была завезена в Западную Европу во время Крестовых походов от «диких» варваров.
Книга (ксилография) зародилась в Китае. Если брать раньше, то папирусы в Египте.
Простите за оффтоп.ClearAirTurbulence
05.12.2016 23:56+5Восточное, говорите? Значит, вы ваххабит?
klurik
07.12.2016 15:25Влияние арабского мира на средневековую Европу явно было, но Византия, таки, это наследница Римской империи, разве нет?
iShatokhin
07.12.2016 15:46Византия — Восточная Римская Империя, находилась в Восточной Европе. Изначальное замечание было про Западные изобретения (в современно-политическом понимании слова Запад), а не арабов (которые, к слову, и стали популяризаторами этого столового прибора). Англ.вики:
The early history of the fork is obscure. As a kitchen and dining utensil it is generally believed to have originated in the Roman Empire, as proved by archaeological evidences. The personal table fork most likely originated in the Eastern Roman (or Byzantine) Empire. Its use spread to what is now the Middle East during the first millennium AD and then spread into southern Europe during the second millennium. It did not become common in northern Europe until the 18th century and was not common in North America until the 19th century.
Как-то так. Просто замечание выше потревожило моего внутреннего историка-любителя.
Varim
07.12.2016 15:47какое наследование? генетическое, научное, языковое, мифологии, унаследование правящих людей?
Garbus
06.12.2016 06:56-4Замечательный ответ в стиле «А меня то за что?!».
Тут варианты просты. Или демократия и следование законам принятым большинством (каким бы неприятным лично Вам он ни был), или анархия, когда твои права ограничены только возможностью их отстоять перед остальными. Нет, еще есть диктатура, коммунизм и прочее, но это совсем из другой категории.
Сейчас попытки сохранить «полную приватность» в сети, выглядят смешно со стороны разума. Любое использование сервисов оставляет след, который все лучше умеют идентифицировать, да еще и ПО узнающее по лицу на подходе, с обилием камер на улице. Такими темпами скоро только без гаджета в диком лесу и останется возможность не быть под чьим либо электронным наблюдением. Так лучше уж упредить, регламентировав использование данных заранее, на тему какие, куда и кому разрешено.
wtigga
06.12.2016 07:48+51. Большинством кого? Если взять в пример российское представительство народа в парламенте, то есть большие вопросы, как именно оно попало; а попав — насколько представляет эти интересы.
2. Может ли простое большинство решать вопросы, в которых оно некомпетентно? Можно законодательно приравнять Пи к четырём и отменить прелюбодеяние указом президента. Поможет?
Понятно, что от того или иного наблюдения не скрыться. Наверное, по камерам в офисном здании можно отследить, сколько раз и в какую кабинку туалета я захожу. А вот что я делаю в этой кабинке должно быть моим личным делом, если только я не приму волевое решение сидеть с дверцей на распашку.Garbus
06.12.2016 08:11Так тут и приравнивают съемку в коридоре с камерой в унитазе. То есть наблюдение за использованием публичных сервисов соответствующими структурами, должно означать выкладывание всех личных данных в публичное пользование.
А демократия она такая… Как отличить компетентного кандидата от оплаченного клоуна? А как «правильного» избирателя от «серой массы»? Выложить все их данные? Так сразу право на приватность и прочее.
Ну и напоследок, запрещать многое пробовали, примеры со спиртным с США и у нас весьма показательны. То мафия, то отравления всякой гадостью. Не думаю, что в случае с сетью получится решить что-то «с плеча», область уже довольно развитая и востребованная.
Foxcool
06.12.2016 10:17https://bitnovosti.com/2015/12/13/delegativnaja-demokratija-luchshaja-demokratija-21-veka/
Представительная демократия уже не нужна в принципеGarbus
06.12.2016 12:10Выглядит на первый взгляд интересно, но интересно было бы поглядеть с привязкой к данной системе блокчейна, чтоб каждое принятое решение можно было раскрутить «в обратном порядке».
Да и насчет неявных проблем интересно? Например решение принимает грамотный в медицине (образовании и т.д.), но не слишком сведующий в экономической части вопроса.
Я бы предпочел испытывать что-то подобное «на кошках», в небольшом поселке/городе чтоб видеть результаты по возможной оптимизации системы обратной связью.
Vilgelm
07.12.2016 06:02Что-то подобное в некоторых европейских городах испытывается уже. Тут проскакивала новость о каких-то местных голосованиях (за решение, а не за кандидатуры) через Telegram итп.
Klok
06.12.2016 10:40+1Политик имеет право на приватность, но не может при этом быть политиком. Если избиратель не знает, кому он делегирует свою власть, зачем ему это делать? Политик — это прежде всего публичная фигура, и только потом — человек.
Avenger911
06.12.2016 10:45+2наблюдение за использованием публичных сервисов соответствующими структурами, должно означать выкладывание всех личных данных в публичное пользование
Ну так запрет на использование HTTPS и SSH (см. выше) как раз и означает, что все ваши номера кредиток и пароли от серверов будут доступны всем
желающиминтересующимся.
Neuromantix
06.12.2016 09:01+4Если бы вы хоть немного изучили вопросы права, на уровне 11 класса, то знали, что есть позитивистское понимание права (это то самое Дура лекс сед лекс) и есть естественное понимание права, в котором базовые права (т.н. права человека) не могут ограничиваться никакой дурой, даже если она трижды Сед Лекс.
И не надо рассказывать сказки про некую «демократию» — потому что давно уже ее нет. Нигде. Везде законы принимает или большинство чиновников, или большинство идиотов.Garbus
06.12.2016 09:21Вижу в Вашем комментарии некую логическую противоречивость.
Одновременно и «не могут ограничиваться никакой дурой, даже если она трижды Сед Лекс» и «ее нет. Нигде. Везде законы принимает или большинство чиновников, или большинство идиотов.»
С тем что «честной» демократии нет абсолютно согласен, но это как раз означает теоретическую возможность принятия любого выгодного власти (пусть и теневой) закона. Вопрос только времени и затраченных усилий. Ведь даже если ты по закону прав, надо иметь средства воспользоваться этим, не считая того, что надо знать о такой возможности и о том, как надо это делать правильно.Neuromantix
06.12.2016 09:36+4Первый абзац — это о трактовке права. Есть некие неотчуждаемые никаким законом права человека, если власти принимают подобные законы — то это, детским языком говоря, плохие власти плохие законы, и обычно за этим следуют международные санкции, революции, применение табакерки не по назначению и тд и тп.
Второй абзац — про то, что не имеет смысла оправдывать плохие законы неким «большинством». т.к. большинство этихзаконов никогда не читало. не вникало, и не принимало. Оно с радостным блеянием занимает очередь в пятницу, чтоб раньше освободиться в субботу, при этом славя царя и крича «это закон, его выполнять надо».Garbus
06.12.2016 09:49-2Фраза «Есть некие неотчуждаемые никаким законом права человека» великолепна. Правда больше подходит миру где летающие пони кушают радугу и какают бабочками. А из знакомой мне истории, её часто говорят те, кто вскоре называет всех кроме себя любимого «не совсем человеками». Отчего их истребление разными методами проходит по разряду санитарная обработка.
Neuromantix
06.12.2016 10:04+4Только вот из знакомой МНЕ истории, любители кого-то истреблять обычно кладут на декларацию прав человека.
Поэтому я считаю законы, нарушающие базовые права (право на свободу, на жизнь, на тайну переписки, и тп) необязательными к исполнению. «Необязательными к исполнению» — не означает «не исполнять их в нарушение законов УК или иных».
Если завтра примут закон, поддержанный большинством телеманов, по которому вы будете обязаны 6 часов в день смотреть телевизор — тоже все пожмут плечами «ну, это закон», и усядутся у телевизоров? А если формулировка закона будет более изощренной, например «граждане должны знакомиться с текущей политинформацией минимум 6 часов в день, используя только достоверные источники» (достоверность источников определяется следаком от фонаря) Или еще что-то в том же духе.Garbus
06.12.2016 10:59Кладут, несомненно. Но как правило, все же делят на «чужих», к которым законы не относятся и своих, которых иногда воспитательно чистят «по понятиям», чтоб не зарывались. Естественно сопровождая все речами о справедливости и защите от злодеев.
А насчет принятия закона — вот например новость. Почему одно и то же, периодически с разных сторон зовут то злобной цензурой, то борьбой с терроризмом?
Так что, не более чем инструмент, который иногда дает сбои, приводя к «внезапной ротации» в верхах. И стенаниям о том, какие раньше были угнетатели, и как классно мы заживем с новыми «руководителями». Иногда правда встречаются достаточно умные, чтоб понять, что с тощей овцы ни шерсти ни мяса, а без пары волкодавов залетный хищник запросто проредит и там маленькое стадо.Neuromantix
06.12.2016 12:58+5Потому что это и есть цензура. «Экстремистский контент», «запрещенная информация» — это мыслепреступление. Любой, абсолтно любой, человек знает, как можно убить другого человека минимум двумя десятками способов. Однако убийц мало относительно нормальных людей.
Информация сама по себе не имеет моральной или иной оценки. Если человек использует ее для противоправных целей — то проблема в человеке. Нож нельзя обвинить в убийстве.
Если же брать идеологию (политическую или религиозную) то это не равно информации — там подключены и механизмы воздействия иного рода, нежели просто знания.Garbus
06.12.2016 18:11-4Вот честно, я бы например совершенно не желал, чтоб вышедший в сеть (включивший ТВ) школьник первым делом видел эти «20 способов убийства» или «как правильно приготовить печень врага». Вроде как цензура, но не кажется, что жить в мире с подобной пропагандой будет гораздо печальнее?
И в идеологии почти не важен механизм. И религия и политика сходны в одном — ключевая их цель определить где «свои», а где кушающие на завтрак котят и младенцев враги. Ну и указать, кто из «своих» самый правильный.Neuromantix
06.12.2016 19:04+2Вы опять путаете пропаганду и информацию. 20 способов убийства (а точнее, больше тысячи, знает, УЖЕ знает любой школьник. Человека можно застрелить из ружья/винтовки/пулемета/пистолета etc, ударить по голове табуреткой/кирпичом/сковородкой etc, столкнуть с 5/8/24 etc этажа, толкнуть под машину, в яму etc, натравить собаку, подложить змею и тд и тп. Эту информацию дети получают в первые годы сознательной жизни.
Пропаганда — это не информация, пропаганда — это побуждение к действию, выгодному тем, кто осуществляет пропаганду.
У нас же слово «пропаганда» настолько размылось и потеряло смысл, что под него подводят что угодно.
Например, я прочел запрещенная_книга_нейм по собственной воле и сижу с друзьями обсуждаю, где автор прав, где не прав, где он вообще пургу несет, а где и дельные мысли проскакивают. Или отложил эту книгу на полку после первой страницы, потому что она уныла. Это — информация. Я могу эту книгу вообще на растопку костра пустить.
А если мне говорят «читай книга_нейм и делай, как там написано, потому что так надо, а если не будешь делать — тебе будет плохо, а уж если ты книгу в костер кинешь — совсем плохо — это пропаганда.
Можно и другую пропаганду — »читай книга_нейм, и увидишь. что все не так, как на самом деле, кругом враги и заговоры, и только мы несем истину, присоединяйся". И так далее.
Пропаганда включает информацию, но пропаганда не равна информации. Посмотрите российский фильм 90-х «Бакенбарды», там как раз хорошо показано, как пропагандой, опирающейся на информацию о Пушкине можно создать отряды штурмовиков.Garbus
07.12.2016 09:03-2Это не я путаю, это Вы почему то уверены что слова сказанные человеком пропагандой быть могут, а написанные в книге (показанные по тв) превращаются в некоторую абстрактную «информацию».
Так и мину можно назвать нейтральным «техническим устройством», а не орудием убийства. Ведь ей не бьют по голове держа в руке.
Способ подачи информации и «правильная» расстановка акцентов и есть пропаганда. А уж источник через который она поступает значения не имеет.Neuromantix
07.12.2016 09:14+2Пропаганда — это комплекс мер, воздействующий на человека или людей. Дядя Вася за бутылкой может сколько угодно призывать дядю Колю уничтожить Москву, Вашингтон или марсиан, но дальше этих разговоров дело дело не идет. Слова. сказанные человеком — та же самая информация.
Информация — часть пропаганды, но ни в коем случае нельзя равнять пропаганду и информацию. Ну и некоторые вещи вообще невозможно пропагандировать никак. как бы не старались доказывать обратное всякие политтехнолухи и психолухи.Garbus
07.12.2016 09:46-1«Пропаганда — это комплекс мер, воздействующий на человека или людей.» Так именно про это я и говорю!
Но к «чистой информации» можно отнести разве что справочники. И то как только дело касается истории или социума, сразу стоит принимать во внимание, что пишет живой человек, имеющий свою волю и не всегда ясные цели.
Ну и самое главное, восприятие людей очень различно. Там где один улыбнется наивности манипуляторов, другой запросто видит руководство к действию и единственную правду. И выходит от информации до пропаганды даже не шаг, а шажок, причем на месте.MTyrz
07.12.2016 10:45+1Интересно получается по вашей логике. Пропаганде вы предпочитаете цензуру. К пропаганде вы относите все, кроме справочников.
Какие-то стремноватые выводы получаются из таких предпосылок…Garbus
07.12.2016 11:00Интересно получается по вашей логике. Пропаганде вы предпочитаете цензуру. К пропаганде вы относите все, кроме справочников.
Какие-то стремноватые выводы получаются из таких предпосылок...
Цензура бывает очень разной. Например разделение по возрастным категорям одобряю, хотя назвать его хорошо реализованым не могу. Как и запрет пропаганды наркотиков, суицида и т.п. Не оттого, что разумный человек не станет убивать себя медленно или быстро, а оттого что есть немало тех кто решит воспользоваться «советом».
Да и пропаганду я не сваливаю в одну кучу. Одно дело «чистите зубы после еды» и совсем другое «очистим наши ряды, посадив изменников на кол».
Хотя, может я неправильно воспринимаю термин? И все остальные воспринимают слово пропаганда, исключительно как «зомбирование до состояния безвольной куклы»?Neuromantix
07.12.2016 13:48+1Есть в гипнозе такое — человека нельзя погрузить в гипноз. если он этого не хочет. Психика сопротивляется вторжению в нее извне. Невозможно пропагандировать суицид, сексуальную ориентацию и прочее, где человек уже сделал (пусть и неосознанный) выбор, либо имеет твердую позицию по вопросу. Если он готов к суициду — то да, вероятно, какая-то инфа подтолкнет его к этому (например надпись на дверях автобуса «выхода нет» или дохлая кошка на обочине или еще что-то). Если его убеждениям (например религиозным) суицид противоречит — он никогда этого не сделает, хоть завали его «пропагандой».
Если я люблю есть сладкое и жирное, мне плевать на пропаганду ЗОЖ, потому что я выбор уже сделал. Конечно, можно сломать психику, но это совсем иные методы, и иные результаты.
Пропагандировать можно в области. где человек не определился, где у него нет твердых установок и убеждений. Скажем, голосовать за партию А или партию Б, и то, у человека могут быть очень серьезные мировоззренческие расхождения с каким-либо пунктом партийной программы, и опять же — хоть обпропагандируйся — не сработает.
А если у человека в башке ветер, он ничего не знает, убеждений и позиции не имеет, то его и колбасит от каждого сказанного по ТВ слова.
Возрастной рейтинг — это форма цензуры. Он привел к тому, что ради кассы снивают кино с PG-13, т.е. детские фильмы. А я уже вырос, но меня из детского сада упорно не хотят выпускать. Меня пичкают детскими сказочками, детскими сайтиками и тд и тп. А потом говорят «поколение инфантилов выросло» — так и выросло, вы сами лишили их среды, в которой у них должны мировоззренческие установки формироваться.
Тем более информация может быть нужна людям для некоторых родов деятельности. Скажем, я писатель, пишу ужастик, и мне реально нужен рецепт приготовления печени врага — для рассказа. Однако его нигде не найти, я придумываю сам, но оно не проходит рейтинг УГ-13, и летит в топку. Или эфФект наркотиков — для того же рассказа, к примеру — мне что. самому ширнутся надо? Чтоб понять. о чем писать. и что привлекает в этом других? Или лучше и безопаснее прочитать.
Или вот еще пример — давнишний теракт на 9 мая в Дагестане, когда толпу снесло миной МОН-50. Куча людей эту мину видели, но думали. что это фотоаппарат или иная камера, и не предприняли ничего. Что лучше — чтобы люди могли опознаать опасность и избежать ее. или закрыть всю информацию, чтобы ей не воспользовались «плохиши», но в итоге у «плохишей доступ к ней все равно есть. а вот у обычных людей — нету.
Если завтра появится маньяк, который будет кидать в прохожих с крыши кирпичи — никто кирпичи и не подумает запретить, или продавать по разрешению. Но когда такой же маньяк появляется в сети — то только и слышно „запрещать, не пущать“.Garbus
07.12.2016 16:36Да-да, пусть склонный к суициду не просто попытается это сделать, но следуя «профессиональным советам» льющимся из любого утюга сделает это с гарантией?
Про печень — возьмите рецепт приготовления свиной, говорят по тканям их органы очень похожи на человеческие. Про наркотики — любой нарколог запросто расскажет на пару томов как и какой гадостью ухитряются ширяться.
Про фильмы — так вон ниже пишут про замечательный канал, где круглосуточно бандиты и прочее. А еще можно криминальные сводки почитать, вот уж где бесконечный поток «взрослых удовольствий».
А потом от детей, выросших на всем этом великолепии ожидают гуманности и удивляются тому что они поступают по примеру взятому «из телевизора». Ведь в школе так скучно просто учиться, а по телику показывают какие классные глюки бывают от грибов и т.п.?
Пожалуй закончу комментировать, а то уж слишком диалог разрастается. Но пока не поменял мнение о том, что маленького ребенка лучше учить плавать в ванне, а не бросать в бурную реку с пираньями и крокодилами, надеясь что он выплывет сам.Neuromantix
07.12.2016 19:18+1Мне не нужны бандиты и прочие киноотбросы российского производства. Мне нужно. что если в оригинале фильма звучит f...ing s...t, его не переводили как «фигня какая-то». Чтоб пираты на корабле разговаривали как пираты, а не как 12-летние подростки.
И я вырос на всем этом великолепии — от «Чужих» и «Хеллрайзеров» до третьесортных фильмов про ниндзя, якудзу и тп — тысячи их. Шок для советского ребенка, выращенного в тепличных условиях, можно представить. И как «петарды» из запчастей с полигона делать, знали, и много-много еще «экстремистского» знали — без интернетов. Ни я, ни многочисленные мои одноклассники, однокурсники и сверстники не стали в итоге преступниками и прочим.
Ваша позиция понятна, она звучит так: «если дать человеку свободу выбора, он обязательно выберет самое худшее, самое опасное, самое мерзкое, поэтому его обязательно надо запереть в тюрьме — для его же блага»Garbus
07.12.2016 20:28Эх, все же захотелось ответить, не удержался.
Советую почитать статьи про «маугли», и понять что человека формирует социальная среда. И если ему с детства показывают фильмы с насилием, отношением показывая что это «интересно» и весело, вырастим как раз кого-то, моралью похожего на наиболее примечательных «героев». Вроде как можно всё, главное не попадаться злым копам.
MTyrz
07.12.2016 23:51Свежесть бывает одна: первая, она же единственная. К цензуре это применимо в той же степени.
Человек, собирающийся покончить с собой, должен как минимум переступить через инстинкт самосохранения. Это чертовски серьезный и волевой поступок, и причиной ему будет во всяком случае не пропаганда суицида и не следование моде. Либо у него этот инстинкт не работает, и тогда его гибель — вопрос времени, причем не очень большого (к сожалению, несколько таких случаев знаю in vivo), либо жизненные обстоятельства складываются так, что суицид является/кажется наименее болезненным выходом. В любой из этих двух ситуаций я бы предпочел максимальное информирование пациента о всех возможных вариантах и последствиях, а не табуирование и замалчивание темы.
Запрет пропаганды, да и продажи наркотиков выгоден только — подчеркиваю — только их распространителям. Позволяя удерживать несусветную норму прибыли и эффективно расширять сеть сбыта за счет флера запретности и антисистемности.
Вообще путь прямого запрета — одна из самых неэффективных стратегий в долгосрочной перспективе. Подозреваю даже, что самая неэффективная, причем с большим отрывом.
>может я неправильно воспринимаю термин?Пропага?нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе намеренно искажённых и вводящих в заблуждение, для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами. (Википедия)
Зомбирование (не люблю этот термин, очень) до состояния безвольной куклы — это не всегда достигаемая конечная цель пропаганды. Любой.
В том числе и чистки зубов по утрам: вы только представьте себе утреннюю хмарь, будильник, через час на работу, вот это все — и вы, как зомби, натыкаясь на дверные косяки безвольно идете чистить зубы…
Бр-р!
Pakos
07.12.2016 09:56+4Вот честно, я бы например совершенно не желал, чтоб вышедший в сеть (включивший ТВ) школьник первым делом видел эти «20 способов убийства» или «как правильно приготовить печень врага».
Канал Насилие Тупость Враньё (ака НТВ) никто запрещать не собирается, а меж тем там оно чуть не круглые сутки. «Менты в законе 35» или типа того.
Gutt
08.12.2016 18:04Рискну утверждать, что ситуация, когда решение принимает большинство идиотов, и есть самая наичистейшая демократия. Просто нужно понимать, что демократия хороша вовсе не возникающим у участников чувством справедливости общественного устройства, а стабильностью конструкции: устройство автоматически следует желаниям большинства, конфликты решаются по правилам, заданным действующей системой голосований.
Pakos
06.12.2016 15:01+1Почем из другой категории? Потому что не вписывается в попытку манипуляции «хочешь поехать на дачу или чтобы трамваем голову оторвало»?
alsii
08.12.2016 18:18Демократия и следование законам принятым большинством это еще не панацея. В одной стране в центре Европы в конце второй половины прошлого века многие граждане были сильно удивлены, когда их вдруг повели на виселицу лишь за то, что они строго исполняли законы принятые демократически избранным парламентом. Не то чтобы это было для них полной неожиданностью, но что так все обернется мало кто из них мог предположить.
kvinn
06.12.2016 12:10-2Хм… А Вам, это, простите, кому? Если Невромантику, то сообщаю, что я Квинн из Интернета, кредиток не имею. А если соответствующим органам, то им и так обо мне всё известно.
Вы вот лично от кого срываетесь и с какой целью?vbifkol
06.12.2016 14:14+3Понятие коммерческой тайны известно? Понятие врачебной тайны известно? Понятие банковской тайны известно? Понятие адвокатской тайны известно?
Как бы все это — вполне легальные тайны, в том числе от соответствующих органов, если у них нет прямой нужды именно в этой информации, подтвержденной решением суда.Varim
06.12.2016 14:22+1Какой врач осмелится вякать против целого лейтенанта полиции тем более в РБ или РФ? У судьи могут снять охрану если вдруг судья усомнится в нужде. Адвокат — начальник ничего про это не говорил, это вообще что за фрукт такой!?
vbifkol
06.12.2016 14:28+3Не, реальное положение вещей я знаю, но тут товарищ теоретизирует что это и должно быть нормой.
hurtavy
05.12.2016 21:31+19Так говорите, как будто запад — это что-то плохое… Беларуси скорее надо восточного соседа опасаться, а то реально будет, как в Украине. Да и потом, экономические показатели у нас в Беларуси даже по официальным данным не лучше, чем в Украине, а местами и хуже.
И никакие блокировки ТОР это не изменят
lpwaterhouse
05.12.2016 21:59+2Если нечего скрывать(террористическую, экстремистскую, порно — деятельность) то нечего скрываться.
И разумеется по первому же требованию левого чувака из интернета вы всю свою подноготную не выдадите. А знаете почему? Потому что у вас в голове есть ценз: некоторым вы готовы доверить информацию о себе, некоторым нет. Так почему же в вашем случае ограничивать хождение личной информации нормально, а когда другие хотят ограничить хождение ее в том числе и от государства, так они сразу плохие и вообще их на экстремизм проверить надо? Информация должна быть либо закрыта от всех, либо доступна всем и каждому. На второе пойти вменяемые люди не готовы, а первое не на руку государству. Удобно же, когда о вас известно все, а вы о правительстве не знаете толком ничего. Какой простор для контроля.jex
05.12.2016 22:14Кстати, я давно уже размышлял над вторым вариантом. Если вся информация о каждом человеке во всём мире будет доступна всем — будет одна лишь польза. Только это неосуществимо на данный момент… Если хоть один человек может скрыть о себе часть информации — всё это перестаёт иметь смысл.
Camill
05.12.2016 22:27+7>Если вся информация о каждом человеке во всём мире будет доступна всем — будет одна лишь польза.
Нет, не будет. Это делает каждого человека в мире уязвимым. Польза была бы, если бы в мире не было ни одного психа — и скорее всего, в вашем ближайшем окружении их нет ни одного, встречаются они относительно редко. А вот уже в маленьком городе их полно.jex
05.12.2016 22:48С полностью открытой информацией должно быть известно обо всех психах и о том чем они занимаются. Или в чем проблема?
Camill
06.12.2016 16:04+2Проблема в том, что даже банальные психопаты/социопаты, я уже не говорю про полностью уехавших шизофреников, гораздо более мотивированы, чем нормальные люди. Представьте себе человека, который не испытывает любви, вообще большинства эмоций которые мы чувствуем (зато отлично имитирует), неспособен сопереживать и как следствие — у него отсутствует совесть и есть куча свободного времени, которое он не тратит на грёзы о любви, дружеские привязанности и т.п. Единственный способ заполнить невыносимый вакуум, который обусловлена отсутствием эмоций — это побеждать (в том смысле, как он сам себе это определил). Ах да, и ещё: страх не воспринимается им как субъективно неприятная эмоция, то есть наказание на него не действует тоже (ведь что угодно приятнее, чем пустота и скука). Это — всего лишь типичный социопат, таких в нашем обществе с лёгкостью наберётся 1-2%.
А уж что говорить про тех шизофреников, которые не получили медицинской помощи, полностью «уехали» и марсиане нашептали им сжечь и съесть всех, у кого ник из трёх букв и начинается на j?
И даже как-то странно на этом фоне напоминать про низшее звено банальных преступников — от грабителей до мошенников, использующих методы социальной инженерии. В том числе легальных.jex
06.12.2016 16:30Т.е. лучше не знать вообще о наличии в окурге психов, чем знать о них? Если они за тобой следят — ты можешь узнать что они за тобой следят. В чем проблема?
К тому же, если что-то случится с тобой в итоге — его сразу будет легко отследить и арестовать. Значит он не принесёт больше вреда другим людям, общество становится безопаснее.
Почему вообще эта тема всплыла? Чем отличается псих в обществе где все друг о друге знают, от обычного общества?
Arekus
06.12.2016 08:48В тему о психах в Белорусии: https://meduza.io/shapito/2016/11/25/belorus-mesyats-nocheval-v-mashine-chtoby-uznat-kto-ee-tsarapaet
lpwaterhouse
05.12.2016 22:34+4Открытость политических убеждений, необходимость от и до соответствовать стандартам общества, чтобы не выпадать из него — самые банальные проблемы полной открытости информации. Даже самая безобидная информация в неподходящем окружении может нанести вред. Ведь не запрещено же пользоваться мобильным телефоном, но стоит сверкнуть им перед гопниками в подворотне и вы пожалеете, что он у вас вообще есть.
jex
05.12.2016 22:54-2>> Открытость политических убеждений, необходимость от и до соответствовать стандартам общества, чтобы не выпадать из него — самые банальные проблемы полной открытости информации.
Я бы не назвал это большими проблемами. Стандарт общества — это мораль на сколько я понимаю. И что плохо в том что все люди будут следовать примерно одной морали?
>> Даже самая безобидная информация в неподходящем окружении может нанести вред.
Тут я вижу вред только для конкретного капиталиста или страны. Для мирового производства и потребителей одна польза.
А про всех гопников при полностью открытой информации будет известно. И обо всех нарушениях полномочий и т.д. Т.е. преступников вообще не должно остаться, ни во власти, ни на улицах.
Одна только проблема — одиночный теракт. Да и тот можно предотвратить на этапе подготовки.lpwaterhouse
05.12.2016 23:23+7Стандарт общества — это мораль на сколько я понимаю. И что плохо в том что все люди будут следовать примерно одной морали?
Плохо как минимум то, что это попытка подогнать миллионы по большей части не похожих людей под единый стандарт. Практически для всех едины только две моральные нормы: неприемлемость убийства и неприемлемость воровства. Дальше начинается цирк с конями. Знаете по скольки признакам вы можете разойтись с соседями по комнате? Религия, национальность, политические убеждения, отношение к иным расам, отношение к однополым отношениям, отношение к легким наркотикам, отношение к разного рода девиациям (не противозаконным), патриотические настроения и т.д. Сейчас такие вещи принято держать при себе, дабы избежать ненужных конфронтаций, однако в обществе, где все будет известно всем, это в лучшем случае будет создавать излишнее напряжение между людьми, которые будут вынуждены по долгу службы взаимодействовать друг с другом. А в худшем это скатится в открытые конфликты. И можно сколько угодно говорить, что пусть мол знают, мне не жалко, но когда вы лишитесь возможности получить отличную работу, потому что видите ли компании не нравится ваше отношение к чему-либо из приведенного выше списка, вот тогда и станет ясна ценность контроля над личной информацией.jex
07.12.2016 13:56Сколько говорил с разными людьми о различных темах, даже спорил и это вообще никак не мешало нашим отношениям.
Почему по вашему такое общество должно скатиться к конфликтам? Наоборот, люди станут терпимее друг к другу, потому что вокруг вообще не будет ни одного похожего человека, а друзья нужны всем. И работать в коллективе тоже как то нужно. Мозг приспособится не сориться по таким пустякам.
>>когда вы лишитесь возможности получить отличную работу, потому что видите ли компании не нравится ваше отношение к чему-либо из приведенного выше списка
Т.е. я эксперт в некой области и меня не берет компания на работу, потому что я анархист по убеждениям? В капиталистическом обществе это бред. А вот на поведение могут смотреть, не буду ли я мешать (физическими действиями) команде работать.
Darth_Biomech
05.12.2016 23:37+4Вы бы хотели чтобы ваш работодатель знал на какие порносайты вы ходили и какие именно видео там смотрели, после чего уволить вас по этой причине? Или чтобы он мог прослушивать ваши интимные разговоры с вашей девушкой, после чего отпуская сальные шуточки в вашу сторону на работе?
То есть как «нет»? Сами же сказали что только одна польза будет!sionus84
06.12.2016 12:52+3Но, с другой стороны, если я буду знать то же самое про работодателя, буду знать сколько моя работа приносит ему денег и сколько из этих денег он платит мне, то это уравнивает нас.
black_semargl
06.12.2016 13:24Работников много а работодатель один.
Что если и ему все ответят тем же?
И тут увольнение не поможет, а наоборот свободное время предоставит.
jex
07.12.2016 12:58В таком обществе такие шуточки быстро потеряют свою актуальность, потому что они касаются всех
ABy
06.12.2016 01:41+1Под спойлером длинный отрывок из рассказа Р. Желязны «Проект «Румоко»» (1969 г) который мне просто очень нравится:
спойлерОднажды я написал программу для компьютера. С этого-то все и началось. Однажды я изучал необычный, пугающий фрагмент новостей… Я понял, что весь мир скоро будет существовать в записи. Как? Ну, это сделано ловко. Каждый сегодня имеет свидетельство о рождении, кредитную карточку, историю всех его путешествий и мест пребывания, и, наконец, — все кончается свидетельством о смерти где-то в архивах. Все эти записи находились в разных местах. Они назвали это Центральным Банком Данных. Это привело к огромным изменениям в образе человеческого существования. Не все эти изменения — теперь я был в этом уверен — были к лучшему. Я был одним из тех, кто стоял у истоков этого; когда же моя точка зрения изменилась, было уже очень поздно, чтобы можно было что-то изменить. Все, что ни делали люди, было данными для Банка, описывающего их существование: записи о рождении и смерти, финансовые, медицинские, специально-технические записи — все существовавшие данные были сведены воедино, в ключевой пункт, персонал которого имел допуск к этой информации на различном уровне секретности. Я никогда не считал что-то только хорошим или только плохим. Но на этот раз я вплотную приблизился к первой точке зрения. Я считал, что это по-настоящему хорошо. Я думал, что в том сложном и многообразном мире, в котором мы живем, системы, подобные этой, необходимы: каждый дом получает доступ к любой когда-либо написанной книге или игре, записанной на ленте или кристалле, к любой учебной лекции, к любому фрагменту обширной статистической информации, которая может понадобиться (если вы не будете лгать статистику, хотя бы теоретически, и если никто не имеет доступа к вашему досье, пока не получит вашего разрешения), каждый торговый или правительственный чиновник имеет доступ к вашим активам, доходам, перечню ваших поездок, когда-либо вами предпринимавшихся; каждый адвокат с судебным ордером имеет доступ к перечню всех мест, где вы когда-либо останавливались — и с кем, и на каком транспорте. Вся ваша жизнь, вся ваша деятельность выкладывалась как карта нервной системы в нейрохирургической классификации — и это представлялось мне хорошим. И прежде всего ради одного так будет ликвидирована любая преступность. Только ненормальный, казалось мне, может связаться с той махиной, которая противостоит ему, а после того, как в систему были введены и медицинские сведения, можно было остановить даже психопатов.… И если уж говорить о медицине, то разве не прекрасно, что медик, обследующий вас, может через компьютер моментально получить всю историю вашей болезни! Подумайте о повышении эффективности лечения. Подумайте о предотвращении смерти! Подумайте о статусе мировой экономики, когда известно, где находится каждый гривенник и на что он пойдет! Подумайте о разрешении проблемы управления движением — на суше, на море и в воздухе, когда все регулируется! Подумайте о… О, черт! Я предвидел пришествие Золотого Века. Чушь! Мой друг имел связи с мафией, и он посмеялся над тем, как разгорелись мои глаза. — Ты серьезно веришь, что каждый пассив будет регистрироваться, каждая сделка записываться? — спросил он меня. — В конце концов — да. — Нет закона, который нельзя обойти. И всегда найдется лазейка. Никто не знает, сколько на самом деле денег во всем мире, и никогда этого не узнает. Тогда я вплотную занялся экономикой. Он был прав. То, для чего мы писали программы, было в основном сметной документацией. Мы не учитывали человеческий фа Я не думал о поездках. Сколько незарегистрированного транспорта? Никто не знает. Как получить статистические данные о том, о чем нет сведений? А раз уж есть неучтенные деньги, то сколько на них можно построить незарегистрированного транспорта? Береговые линии в мире необъятны. Так что транспортный контроль невозможно осуществить так плотно, как я считал. Медицина? Врачи тоже люди. Я неожиданно подумал о том, насколько неполными могут быть медицинские записи, особенно если кто-то хочет прикарманить побольше денег и берет не по таксе или выписывает незарегистрированные рецепты. Были темнилы, были люди, обожающие таинственность, были те, кто честно заблуждался, давая неверную информацию. При столкновении с такими людьми система доказывала свое несовершенство. И это означало, что она не будет работать так, как от нее ожидается. А еще внедрение ее могло вызвать обиды, негодование, определенное сопротивление, изобретение всяческих уверток — это можно было гарантировать наверняка.jex
07.12.2016 13:43Отрывок хороший конечно, но тут говорится о невозможности создания такой системы учёта. В нашем случае мы отталкиваемся от того, что уже создана такая идеальная система. Впорос лишь в том хорошо это повлияет на мир или плохо.
Kyoki
06.12.2016 11:19Все подобные размышления разлетаются в пух при столкновении с реальностью. Во-первых, вы уверены, что ваш мозг способен обработать и сохранить такой объем и поток информации? Во-вторых, как всем мгновенно эту информацию передать? В-третьих, это мало что решит — жил человек жил и решил вас убить… как вам поможет информация о его работе?…
jex
07.12.2016 13:31Нужна информация не только о работе, а всё вообще о человеке.
Обработать и передать информацию — вопрос технологий. Ещё раз повторюсь — сейчас такое общество не реально создать. И в будущем возможно тоже. Считайте, что я писал о параллельной реальности, т.е. с допущениями что есть такие технологии и никто против них не протестует.Kyoki
08.12.2016 11:52Не, я то же люблю фантастику и верю, что когда-нибудь изобретем способ мгновенной передачи пептобайта мгновенно… Но это самая мелкая проблема. Остальные вопросы вы проигнорировали?
jex
08.12.2016 12:23Какой вопрос вас интересует?
Во-первых, вы уверены, что ваш мозг способен обработать и сохранить такой объем и поток информации?
Технология. И не обязательно это делать в мозгу, мб обученные нейронные сети будут отслеживать потенциально опасные именно для вас поведения людей. Такие сервисы неизбежно появятся в таком типе общества.
Во-вторых, как всем мгновенно эту информацию передать?
Технология.
В-третьих, это мало что решит — жил человек жил и решил вас убить…
Информация будет вам известна, т.к. вы знаете действия любого человека.
А даже если не появится сервиса находящего опасность — в чем принципиальная разнца с текущим обществом? Также кто то может взять и внезапно вас убить если захочет. Другое дело при «реконизме» легко будет сразу обнаружить преступника и предотвратить другие преступления. А в настоящем мире — нет.
Pakos
06.12.2016 15:05+3Отлично. Вам отказывают в работе, страховке, контактах, потому что каждому что-то не понравится в вашей истории (и чем длиннее история — тем больше вероятность отказа).
APLe
07.12.2016 05:32С одной стороны, я человек далеко не идеальный, и если обо мне все всё будут знать, мне будет плохо.
С другой стороны, я, всё же, не так уж хуже других, и если всё будут знать и обо всех остальных тоже, то… Ну, всем сразу-то не откажут.Pakos
07.12.2016 10:06+3А всем не надо отказывать, но кому откажут от этого не легче, да и самой конторе не на пользу (те, кто выбирал по знакам зодиака, получали не специалистов, а рандомных людей). Или тёрки в коллективе потому как одни фанаты иглоукалывания и уринотерапии, а вторые предпочитают читать пабмед. И вот они уже друг друга не переносят — одни считают других шизиками, а наоборот — «начитаются интернетов своих и не верят в вековой опыт». Вроде, ничего, но взаимодействие в коллективе хуже. И так по каждой теме (их же уже нельзя не касаться, и так все всё знают). Когда это бух(г)алтерия пауки-в-банке — это одно, ну и пусть не общаются (хотя вероятность факапа увеличивается), а если это пилоты самолёта, то как раз на одном канале показывают что бывает когда они друг друга не слышат. Единственный вариант исправления — условная «лоботомия», чтобы человек не анализировал (можно и таблеточки и другие современные средства), но не уверен что это принесёт хоть какую-то пользу. Тем более террористу-то или шпиёну будет только проще — поскольку технических средств проверить истинность нет, то достаточно создать легенду и получать информацию.
jex
07.12.2016 13:38Вы ненавидите всех верующих\атеистов о которых знаете? Кому вообще есть дело до чужих увлечений?
А теперь представьте, что на работу будут стараться подбирать людей с похожим мировозрением. На сколько слажен будет такой коллектив?
Да и смотрите вы с точки зрения текущего развития общества. Если все начинают друг о друге знать — начнётся саморегуляция, люди подстроятся. И на мой взгляд им придётся подстраиваться в лучшую сторону: больше терпимости к разным людям, больше следить за своей репутацией и поступками.Pakos
07.12.2016 13:59А теперь представьте, что на работу будут стараться подбирать людей с похожим мировозрением
Ничего хорошего, об этом я сказал «по знакам зодиака». Мало того что они должны быть похожи по всем параметрам, так ещё быть специалистами, проживать (или быть готовыми к переезду) в данном регионе, просить оплату, адекватную предложению, не быть занятым (или быть готовым перейти) в другое место и ещё много факторов.
больше следить за своей репутацией и поступками
Надеюсь. вы зад не бумагой подтираете? А то не все члены общества к такому положительно относятся. а выедь в данном случае «ничего такого» с вашей точки зрения не нарушаете.jex
07.12.2016 17:12Надеюсь. вы зад не бумагой подтираете? А то не все члены общества к такому положительно относятся.
Ну отностятся они отрицательно. И что? Мы будем по этому поводу ругаться с ними? Где они сейчас тогда, почему не ругаются на меня? Открыто заявляю — я пользуюсь туалетной будмагой.Pakos
08.12.2016 10:39почему не ругаются на меня
Потому что они возбуждаются только по получении информации. Особенность такая.
И что?
Что там оскорбителям чуйств положено?jex
08.12.2016 12:30Что там оскорбителям чуйств положено?
Это проблемы конкретных стран и законотворчества. Вполне решаемые проблемы.
Потому что они возбуждаются только по получении информации
Точно также — получат всю информацию, позлятся вероятно и забьют потом. Разум очень гибкий у людей.
APLe
07.12.2016 05:28Попиарю-ка я вам неплохую книжку по этому поводу.
Местами немного наивная, но, в целом, продуманная.
Tropolinarius
05.12.2016 22:31+15С таким недоверием про Запад пишете — Вы не с Сахалина?
ehabi
06.12.2016 09:08А Вы почему интересуетесь — ну, я с Сахалина (родился-учился), причем с самого каторжного — Северного. Сахалинцы отличаются особым недоверием к Западу? Не замечал, скорее, к Востоку (Японии, Южные Курилы жалко).
supernapalm
07.12.2016 12:57+1Скорее всего Tropolinarius подразумевал приблизительно следующее:
- текущему правительству РФ не стоит доверять
- если вы проживаете на Сахалине, то «Западом» для вас будет Москва (и Кремль в частности)
herr_kaizer
05.12.2016 23:05+6Не хотите скрываться — не скрывайтесь.
Каждый человек должен иметь право защищать себя, свою собственность и свою информацию, вне зависимости от ваших «МНЕ НЕ НАДО».
Lord_Ahriman
06.12.2016 06:35+10С учетом товарища выше забавно наблюдать идеологический десант в комментариях ГТ.
shifttstas
06.12.2016 13:40+2Интересно, почему администрация не банит виртуалов армии 50 центов
opanas
06.12.2016 14:59+1вот этот термин имелся ввиду? А то я впервые про 50 центов слышу (кроме исполнителя, конечно).
wadeg
06.12.2016 07:21+6> и это лишь сыграет наруку западу
Как будто это плохо.
> И все знаем печальные последствия южного соседа
Да пусть в Корею улетает, дальше разберемся.
tretyakovmax
06.12.2016 11:22+4Южный сосед ничего не закрывает, не блокирует и даже не пытается.
wlnx
06.12.2016 14:10-3То есть, постройка стены на границах, блокировки иностранных СМИ и прочие истории успеха отныне и навеки блокировками не считаются? Ну, тогда у нас тем более всё хорошо.
tretyakovmax
06.12.2016 15:11+1Госграница во всех странах соответсвующим образом оборудуется. Там нет никакой «блокировки», любой житель «заграницы» может посетить южного соседа через пункт пропуска как и положено в цивилизованном обществе.
Покажите мне пример «блокировки иностранных СМИ».wlnx
06.12.2016 15:37-11. Да-да-да, госграница во всех странах такая, именно поэтому запрос в гугле по словам граница+стена выглядит именно так, как он выглядит.
2. Пример блокировки иностранных СМИ — пожалуйста. Даже заморочился найти не в зоне ru:
kp.ua / culture / 529210-15-rossyiskykh-telekanalov-v-ukrayne-popaly-pod-zapret
Лишние пробелы вокруг слэшей сами уберите, пожалуйста.
На этом, пожалуй, я текущий разговор сверну, тут своё мнение высказывать не одобряется, чего людей зря нервировать.
Ах, да, у нас южных соседей больше одного. Вы про какого?tretyakovmax
06.12.2016 16:35+1Мы говорим про интернет или про телевидение? Я заявляю, что ни один сайт не заблокирован. В том числе сайты перечисленных телеканалов включая онлайн просмотр.
Pakos
06.12.2016 14:57+7«Запад» пишется с большой буквы, ибо олицетворяет враждебную американскую военщину и мировой сионизм. Чему вас там только учат?
copenhagen72
07.12.2016 19:52Дополню вас, есть хорошая статья «С той стороны зеркального стекла. Жизнь за Великим Файрволом и будущее интернета в России» http://www.ixbt.com/blogs/mpanius/s-toy-storony.html Вкратце — на примере Китая показано, что заблокировать можно все настолько наглухо, что все упарятся в интернет выходить с обходом блокировок.
ABy
05.12.2016 21:36+2Если бы это была целенаправленная блокировка, она бы началась (и закончилась) с Белтелеком — монополиста на внешний канал. Это скорее какие-то задвиги velcom. Может решили заранее подстраховаться.
kedobear
05.12.2016 21:40+1Блокировкой затронута примерно треть пользователей, думаю, не только Velcom и Atlant Telecom включились в работу.
no404error
05.12.2016 22:39Сам БТК тоже.
somatiq
06.12.2016 10:01Могу подтвердить и про БТК и про Атлант. Интересно, гитхаб тоже блочить будут?
hurtavy
06.12.2016 09:55А ещё есть баснет, у которого внешний канал мимо белтелекома. И тоже тор стали блокировать
GavriKos
05.12.2016 22:05-3А зачем тор в Беларуси, кроме доступа к даркнету? Вроде блокировок же нет.
porutchik
05.12.2016 22:25+2Средства анонимизации и шифрования были названы «необходимыми для того, чтобы человек был свободен в выражении своего мнения в цифровую эпоху».
Vnuchok
05.12.2016 23:05-1И всё равно будут пользователи и места недоступные никому. Так сказать «трущобы», как во многих фильмах… И правительство будет «игнорировать» их до поры
ipswitch
06.12.2016 00:08+3В Бресте кое-кто польский 3G ловит. Mesh-сеть через Буг — неплохой вариант.
openGSM
06.12.2016 20:47Интересная идея!!! Только, если есть 3G то Mesh не нужен, это готовый гейт в обход блоков.
А вот, если нет и этого, то об mesh можно всерьез подумать, и не на wifi диапазоне.
Идеи есть, могу поделится, если интересна тема.
Barafu
06.12.2016 01:30-3Перестаньте лохматить бабушку! Купите уже VPS за 3 бакса в месяц и настройте себе свой канал. Тор давно имеет смысл только для хождения по его внутренним сайтам.
Думаю, если задуматься, то даже на Shared хосте (5 баксов в год) можно поднять себе канал.
Ghedeon
06.12.2016 02:14+17Да, возьмите VPS, покажите им там! На пол года хватит. А потом будет, как у товарища в Туркменистане (https://geektimes.ru/post/283392/#comment_9734024). Лечение поноса затыканием жопы. Хватит уже мебель двигать, пора блядей менять.
Barafu
07.12.2016 14:25Уже попробовали. Два раза собирались. Сколько желающих нашлось? Триста тысяч, кажется. Помахали шариками, позапускали дроны, поорали речёвки, послушали какую-то джигурду со сцены и разошлись. Новый русский бунт — жалкий и беспросветный.
Так что речь не о том, как всё сделать лучше, речь о выживании в чужой, враждебной стране.
ZekaVasch
06.12.2016 01:38-8Все камменты не о том.
Сало в сковородке есть? А то без шкварок натюрморт не полный
NoRegrets
06.12.2016 07:22Думаю, что Беларусь обогнала Россию годика так на 2-3.
Brenwen
06.12.2016 08:37+4В Беларуси нет своего Роскомзапрета, нам до вас еще далеко.
surefire
06.12.2016 09:52На самом деле есть, но в легкой форме.
Brenwen
06.12.2016 09:59+4В легкой, я думаю, везде есть. Тут самый маразм ситуации в том, что абсолютно любой чиновник с зудом бурной деятельности может закрыть любой сайт без суда, следствия и экспертизы по надуманному поводу, после чего владелец ресурса еще будет вынужден доказывать, что не верблюд. И что куча граждан с обострением АГП бесконтрольно бегает по рунету размахивая опрометчиво розданными банхамерами искренне считая, что они несут стране счастье и процветание.
NoRegrets
06.12.2016 12:49+1Я имею в виду, что нас тоже ждет блокировка тора, но чуть позже. Вопрос только насколько позже.
sharaev
07.12.2016 17:57Вообще давно известно что Беларусь является своеобразным полигоном для РФ. Сначала подобные вещи появляются в Беларуси и спустя годы в РФ
eltardowut
06.12.2016 07:22+1Всегда интересовало, почему белорусы до сих пор не бунтуют.
riko
06.12.2016 10:07-1В Беларуси нет массовой блокировки сайтов, как в России. Поэтому впн/тор — это удел энтузиастов.
sharaev
07.12.2016 18:03Бунтовать против чего? Блокировка TOR затрагивает 0.001% населения (цифра с потолка). Много людей в РФ бунтует против блокировки сайтов типа «википедия» по приговору суда?
alexbalkan
06.12.2016 10:01-5Честно говоря, вообще не советовал бы пользоваться TOR. Можете в качестве теста воспользоваться альтернативой нашего сервиса QUAP. Он построен на openvpn. А для тех у кого провайдер блокирует все vpn на основе фильтра DPI, и для таких пользователей предусмотрен вариант. Мы скрываем трафик нашего openvpn под транспортный протокол https. Проверено работает. Минует защиту Китай, Иран, Туркменистан (проверено). Наша закрытая группа в контакте QUAP.
Varim
06.12.2016 10:34+9где доказательства что вы не товарищ майор?
alexbalkan
07.12.2016 02:27-2Встречный вопрос, а где ваши доказательства)? Каждый преследует свою цель. Моя цель — это тестирование нашего сервиса.
shifttstas
06.12.2016 13:42+5Наша закрытая группа в контакте QUAP.
Авторитетно то как, обсуждать средства противодействия блокировкам от власти на ресурсе который подконтролен властиalexbalkan
07.12.2016 01:19Не особо страшно. Когда-то в 2005 очень сильно пострадал сам и рипутация, все от того что вообще был не в курсе что все под тотальным контролем. Идея родилась создать сервис в августе, после высказываний многоуважаемых, инет вообще сделать прозрачным. Вообще если быть параноиком, то зачем использовать vpn и прочие средства. Наша цель была создать закрытую сеть. Уйти от тотального контроля, от контроля трафика. Так же имеется свой мейл сервис, к которому можно подключится только лишь из внутренней сети. Взломать или подобрать пароль к почте невозможно. Сервера вообще находятся вне юрисдикции какого либо государства. А на счёт товарища майора согласен, я сам полон подозрений что и здесь их немало)). Но даже если и товарищь майор получит доступ к нашей сети, это не так страшно, такое присечь очень быстро, нежели это произойдёт из вне. Я не делаю вам рекламму. Сеть на стадии тестирования, можете совершенно бесплатно ею воспользоваться.
ValdikSS
07.12.2016 16:15А почему не присоединиться к dn42, например?
Klukonin
07.12.2016 19:48Охтыж едрен-батон.
Спасибо за ссылку.
Я тут после диплома по Batman-adv как раз озаботился прокидыванием его через открытые вайфай точки. Лучше Tinc ничего не нашлось. А тут прям как продолжение идеи выхода в глобальный интернет.
Еще бы накрутить поверх DNS и ICMP туннели. Исключительно для получения инфы о возможных вариантах выхода из данного локального сегмента.
Эээх.
У вас нет желания заняться этой темой?)ValdikSS
07.12.2016 19:52DNS-туннели очень медленные. Мне больше нравится идея TCP-туннелей, чтобы данные пакета передавались в SYN, а сервер отвечал RST с ответом. Ничего готового для такого не нашел.
Klukonin
07.12.2016 21:33Идея была в том, что можно использовать открытые хотспоты, собирая на серверах данные об аутентификации. Фактически задача лишь в том чтобы любым способом достучаться до сервера и получить рекведиты доступа. DNS туннеля для этой Задачи вполне хватит. Ну, если смотреть из готового. ICMP чаще всего блокируют до момента аутентификации. Как и TCP соединения.
Но идея мне понравилась. Как-то не приходило в голову, хотя видел такое на некоторых квестах.
Надо спросить у организаторов чем они это делали. Скорее всего Scapy и ничего хитрого.
Vilgelm
07.12.2016 12:29Мы скрываем трафик нашего openvpn под транспортный протокол https
SoftEther SSL VPN или что-то иное?alexbalkan
08.12.2016 02:40openVPN лучшее решение, на его основе и создал внутреннюю сетку. Работает как часы)! SoftEther что-то не очень понравился. Да и мобильных клиентов для SoftEther пока не существует.
Vilgelm
08.12.2016 02:52Ничего против OpenVPN не имею, но клиент на Windows работает значительно медленнее, чем клиент на Linux (в плане скорости сети). У SoftEther такого перекоса нет.
alexbalkan
10.12.2016 02:31Если честно, то может и быть. Не совсем понятно что медленнее или быстрее. Вроде как скорость зависит от ширины канала. У меня все тип топ. Проблем не испытываю, и на wind-е работает хорошо, а на iOS вообще самолёт! Torrent-ы я не качаю фильмы через vpn смотрю без проблем. Оснавня задача скрытая работа в сети. Я пробовал использовать SoftEther, ничего лучшего там не нашёл. Я уже писал, что отсутствие мобильных клиентов. И ещё кое что мне не понравилось, счёл это не безопасным, и оставил этот проект до лучших времён.
simpleadmin
06.12.2016 13:57+1Похоже, на данный момент в Беларуси заблокирован доступ к публичным узлам Tor; сервисы по-прежнему доступны при использовании мостов (bridges).
Если быть точным на сегодня заблокировано 6610 Tor-нод из ~7600, но работать нормально без мостов, конечно, уже не получается.
odissey_nemo
06.12.2016 14:15+2Вряд ли блокируют ТОР за то, что по нему передают секретную информацию. Её легко передать и по обычным каналам. Что ещё можно делать через ТОР легче, чем через обычные сети?
1. Распространять порнографию, наркотики и т.д.
2. Получать информацию, помимо забитого троллями/гуру/ботами Интернета
1-й вариант несколько надуман. Порнографии полно и в открытом Инет и в местных газетах жёлтого пошиба, коих большинство. А наркотики и т.д. успешно распространяются по своим каналам, без Инет.
Остаётся 2-й вариант. Т.е. ТОР — конкурент официальной точке зрения. Которая либо через официальные СМдезИ, либо посредством троллей, ботов и гуру Инет, так или иначе, а подымает рейтинги заказчиков/владельцев официальных СМдезИ.
Как-то так. Повторяю ещё раз, реальным нелегалам и прочим разведчикам ТОР не требуется. Его используют лишь частные (честные, наивные и т.д.) граждане. Которые должны оставаться лояльными, чтобы не потребовались ОМОН, ВВ и прочее. Которые, впрочем, тоже наготове. И денег на которые выделяют как бы не больше, чем на армию.
Как это всё обстоит в РБ, не представляю. Но известную логику можно распространить и на РБ.
Возможно, там всё ещё сложнее. Тогда было бы логично, для исключения возможности управления населением извне, вообще отключить внешний Инет. Оставив только внутренний. Для производственных целей.
Ugrum
06.12.2016 15:46Тор, говорите, заблокировали?
Автор статьи кто?
Правильно, медведь замаскированный.
pkedobear.
Паззл сложился.
Вот кто использует тор.
Вывод-всё правильно сделали в РБ.
Где я могу получить свой гонорар за сценарий ролика для первого канала?
M_AJ
06.12.2016 19:24Пользуясь случаем, хочу поинтересоваться, существуют ли какие-нибудь стеганографические прокси?
KonstantinSpb
06.12.2016 19:41Не стеганографическая, но интересная и опенсурсная прокся ShadowSocks
unxed
13.12.2016 14:47А можно отдельным постом — про shadowsocks и чем он полезен в контексте обхода блокировок вообще и тора в частности? А то все говорят — shadowsocks, shadowsocks, а конкретики про него никакой.
KonstantinSpb
13.12.2016 15:14Полезен он тем, что у него много поддерживаемых методов шифрования, а также относительно легкостью написания своего метода(плагина).
unxed
14.12.2016 05:17Я именно про борьбу с блокировками. Правильно понимаю, что shadowsocks нужен для схемы «свой VDS где-то снаружи и туннель через shadowsocks до него»? Про свой плагин: это нужно, если блокировщики научаться определять трафик shadowsocks и блокировать его?
Labunsky
06.12.2016 22:21Сам по себе стеганографический прокси будет либо относительно легко детектироваться, либо иметь громадный оверхед. Именно для прокси стеганография плохо подходит
grey_rat
07.12.2016 00:52В связи с быстрыми изменениями в мире и привычной неторопливости наших законодательств, проще и быстрее что-то запретить чем углубляться в суть проблемы и строить законотворчество согласно выработанному плану действий на перспективу. Таких запретов на самом деле будет больше в будущем, интернет будет более контролируемым для основной массы пользователей. Интернет становится основной площадкой распределения денежных потоков. «Любителей», кто не вырос из стартапа потихоньку будут выдавливать крупные игроки. Обратно влезть будет практически невозможно.
Провайдеры по любому будут превращаться просто в «трубу» дающую интернет, тв и телефон.
Pusk1
07.12.2016 19:22Желание властей контролировать информационные потоки понятно и прозрачно. Мотивов множество. Думаю, что целевой картиной являются белые списки и авторизованный доступ. Для реализации нужно закрыть или ограничить передачу анонимного трафика. Блокировка Tor вполне обоснованный и разумный шаг в этом направлении.
magistermsk
07.12.2016 19:22-2«Напоследок напомню, что шифрование и анонимность в Интернете являются неотъемлемым правом человека согласно постановлению Совета ООН»
кто вам сказал такую чушь?
(вы ссылаетесь на доклад David Kaye перед Human Right Council, а вовсе не на какое-то решение.)
maa_boo
07.12.2016 21:05Я очень, ОЧЕНЬ, О-Ч-Е-Н-Ь желаю всем топящим в комментариях за сапог и плётку чёрного «воронка» в три часа ночи. Вас за что? А вас не спрашивали.
aydahar
В Казахстане то же самое.
Ну, почти: официально ничего не запрещено, но по факту — не работает. Использование мостов спасает, но иногда приходится долго их перебирать, прежде чем находится рабочий.
SlyC
У меня даже с мостами не запускается. Говорят, что блокировали по "Иранскому методу".
ivan386
Это как?
IIIEB4YK
Приходят стражи революции с печальными, но добрыми глазами, и отрубают нарушителю руки. Затем уходят, смешно размахивая руками.
inoyakaigor
Чужими?
aydahar
Я запрашиваю мосты с сайта тора — иногда сразу подключается, иногда с N-попытки.
xoralex
Надо использовать custom bridges, а не те что по умолчанию. Взять адреса можно здесь https://bridges.torproject.org/bridges?transport=obfs4
mihmig
А можно «своими словами» — что такое мосты?
9uvwyuwo6pqt
Это прокси которая маскирует трафик под то что скорее всего не заблокировано DPI системами.
ValdikSS
В Туркменистане вообще не работает, никак. OBFS4 определяется моментально, после чего закрывается соединение. Даже Meek не работает: начинается передача данных, а через примерно мегабайт-полтора DPI понимает, что серверы Amazon, вероятнее всего, используются для передачи данных, а не для HTTPS-соединения, и перестает пропускать трафик. А Azure заблокирован, и Meek Azure, соответственно, тоже. На FTE не приходит ответ.
pewpew
В службу поддержки провайдера обращаться пробовали? Пусть потрудятся объяснить, почему интернет не работает по шифрованным каналам.
ValdikSS
Туркменистан — почти закрытая страна, с интернетом уровня России в 2004 году (по уровню цен, а не по уровню свободы). Официально в стране нет блокировок, а фактически заблокированы почти все мессенджеры, протоколы VPN, очень много сайтов, и сегодня заблокировали SSH.
У провайдера МТС-Туркменистан уже несколько месяцев подряд заблокирован HTTPS.
pewpew
Это всё плохо. Но разве нельзя просто спросить, почему это всё на работает? Пожаловаться государственными методами на некачественно предоставленные услуги. Короче чтобы жаба с гадюкой разбиралась…
ipswitch
Пожаловаться властям? В Туркмении? Вы вообще не понимаете, как там дела обстоят. «Государственных методов» там нет. Там заповедник мустакиллизма.
Почитайте. Сразу отпадёт желание.
http://argumentua.com/stati/uvazhaemyi-nash-pokrovitel-kak-prinyato-pisat-prezidentu-turkmenistana
http://varlamov.ru/1640305.html
pewpew
Что тут сказать. Люди сами позволяют собой так помыкать. Поделом им значит.
ST-bobr
Обвинение_жертвы
Labunsky
Только с той поправкой, что жертв в сотни тысяч раз больше нападавших
rPman
прекратите уже этот бред нести.
толпа всегда слабее маленькой группы, а против маленьких групп достаточно немногочисленной охраны — полиции.
Labunsky
Было достаточно — революций и переворотов в мире не было бы. А так, какой-нибудь Че смотрит на вас с недоумением
rPman
для революции нужна критическая масса, человеческий ресурс, который можно спалить в угоду революционным целям.
это и есть толпа, которая по определению глупа… мелкие группы не опасны, вполне контролируемы и запугиваемы.
есть предположение что набрав определенную критическую массу в знаниях об анализе и контроле над обществом и людьми в частности, революций и переворотов больше мы не увидим
или увидим, но фейковые.
вполне возможно что современные революции и в ближайшем будущем смогут произойти исключительно случайно, стихийно, по ошибке… но возможности для этого тают с каждым днем.
merrcy
Переворотчики будут использовать те же знания, но с противоположной целью. Т.е. победят те, у кого больше ресурсов на «зомбирование»/«дезомбирование». А последняя революция в нашем мире, наверное, кубинская была. Остальное всё перевороты по разным методикам.
tundrawolf_kiba
>для революции нужна критическая масса, человеческий ресурс, который можно спалить в угоду революционным целям
Ну это нужно для восстания. Для переворота — нужно добавить предводителя, который канализирует протест и направит в нужную ему сторону. Для революции — еще нужно качественное изменение социально-экономической характеристики общества и заключение нового общественного договора.
vlreshet
Спасибо тебе мил человек за такие ссылки! Давно не читал чей-то блог с таким интересом. Мне всегда казалось что туркменистан это какая-то страна типа казахстана, только побогаче. А оно почти как северная корея, оказывается.
Ugrum
Ай спасибо добрый человек, второй час уже про Туркменистан читаю.
Конец рабочего дня сорван.
paratagas
Аналогично. Просто не могу оторваться))
ksenobayt
SSH? Серьёзно? оО
oleg0xff
Подождите годик другой, в РФ тоже заблокируют.
ksenobayt
А чего ждать? У меня и так уже везде VPN проброшен.
Если забанят VPN для физиков или введут вайтлисты — трактор, немедля. Второе гражданство, пусть и одной из ex-USSR-стран, у меня все ещё осталось.
Если же говорить про то, что нужно что-то менять — ну, после Болотной я на улицу потерял всякую охоту выходить. Эту проблему даже силой уже не решить, к сожалению. Я уже слишком стар для того, чтобы оттаскивать космонавтов от щуплых девочек и хипстеров, огребать люлей от случайных, и бегать по десять кварталов спринтом, чтобы в автозаке не оказаться.
tamarapetrova93
Вы серьезно?
oleg0xff
Через SSH можно обойти блокировку. Вы это серьезно пологаете что такую возможность оставят?
danyaShep
Нет, что вы… блокировать и дальше будут только детей и суицид, никакой политики.
alex4321
Но чтобы дети-суицидники не организовали ssh-прокси — придётся резать ssh :-)
kyb27
Это получается никакой удаленной работы? Кошмар наяву…
oleg0xff
Госудорству то нет профита с удаленщика. Наооборот, выгодней запретить — пусть работают на оборонку.
vbifkol
Ну или лапу сосет на пособии. Или грабит на улицах. Оборонка всех не прокормит.
oleg0xff
Ну при налоге на безработность о пособии говорить не приходиться
vbifkol
Тогда пусть ворует. Ве вокруг делом заняты, а он задумал калымить, понимаешь. Не выйдет! Сегодня он колымит втихую, а завтра в Мавзолее нагадит или еще скрепу разогнет какую-нибудь.
Vilgelm
Лес в лагерях тоже кому-то валить надо, да.
vsb
На Колыму лес валить. Рабство — штука хоть и не особо прибыльная, но в минус тоже не уйдёшь.
Varim
Кстати, могут ведь настать времена (в смысле, правительство к тому приведет или «конъюнктура рынка»), когда программисты будут получать малую ЗП, как инженеры в ссср.
oleg0xff
Для государства то это будет очень удобно, сейчас то все программисты на комерчиских фирмах, в различные НИИ за 8 -10 т.р. их не затянешь. Так что боюсь слово «могут» лишнее. Я давно уже размышляю, что делать, когда к такому прийдем. У нас то богатая история разработки в тюремных шарашках.
stanislavkulikov
Ну так учите языки и не будет у вас проблем.
oleg0xff
Языки то я учу, но не все так весело с переездом. Вы не подумали о том что будут расстреливать родственников мигрировавших?
itmanager85
аххаха, ты совсем отбитый похоже? :D
danyaShep
Человек смотрит в будущее… Аж на 5 лет вперед.
Кто 5 лет назад мог представить, что конституция России станет экстремизмом и сажать станут за лайки?
Jeka_M3
Скажите это жителям Северной Кореи, дружественной для РФ страны.
Jeka_M3
P.S. отвечал на пост itmanager85.
Varim
Удаленщик ходит в магазин, в магазине платит налог 13%. Но тратит всю заработанную сумму, считай государство получило инвестиции. Так же платит за коммуналку.
geisha
Украинских удалёнщиков, к примеру, любят настолько, что заставляют покупать сраную гривну на 75% дохода из-за рубежа. Дойная корова, фактически. Лишь бы не сдохла такими темпами раньше времени. А то введут «официальный» курс 8 грн за доллар и «приехали». Хотя где-то когда-то такое уже было…
Varim
но ведь проблема не в том что заставляют переводить в нац валюту, потому что это ведь укрепляет нац валюту, заставляя тебя спасаясь от инфляции, пойти купить что то полезное пока инфляция не съела всё и этот оборот товаров укрепляет экономику, а в том плохо что
1 не накопишь (был бы малый процент в банке, не пришлось бы копить)
2 на переводе, тебя грабит как банк, так и чиновник у корыта.
(раньше было 50%, интересно когда стало 75%?)
LynXzp
В этом году уменьшили до 65%. 75% ввели пару лет назад. Примерно тогда же ввели ограничение на покупку валюты 50$ в день для физ лиц (сейчас чуть увеличили), плюс обязательное наличие паспорта в обменнике. (А еще и пропихивают пока не обязательные биометрические паспорта, свобода!)
LynXzp
ИМНО плохо то что: банки получают свои почти 5% за эти переводы, а в государство налогами идет… тоже 5%. Вообще не понятно кому налоги платишь.
Dieho
Так вроде же 65%, если я не ошибаюсь.
JediPhilosopher
Любопытно. В РФ тоже есть такой закон, но там ставка стоит на нуле. То есть принудительной продажи валюты сейчас как бы нет, но при необходимости включить будет просто, никаких новых законов не надо принимать, только одну циферку поменять.
MTyrz
Это очень длинная причинно-следственная цепочка. В депутатской голове на нее не хватает памяти.
Meklon
Удаленщик — это экспорт. За который вроде как боремся. Только не нефти, а мозга. При этом сама тушка остается внутри и валюту там же оставляет. Varim прав.
vvatest
На самом деле это такой же сырьевой экспорт. Абсолютно. Высокая добавочная стоимость в конечном продукте. Который произведен за рубежом. Боремся за экспорт конечного продукта, а не сырья. Не важно какого — нефти, чугуна, часов работы команд программистов. Это если так уж разобраться.
vbifkol
Не путайте сырье и компоненты. В цепочке поставок добавленная стоимость на конечном продукте — около 6%, остальное — на комплектухе.
vvatest
Вы про высокотехнологичную продукцию? В которой доля интеллектуальной собственности и R&D до 80% от себестоимости?
Varim
Ну все таки не абсолютно такой же, не возобновляемые ресурсы продавать хуже чем продавать наемный труд.
Конечно лучше было бы если бы было выгодно работать на местных, но никто в здравом уме не будет развивать в РФ что то, что отнимут какие то кгбшники с чиновниками, даже сама власть не будет ничего развивать, так как боится что время сменится и у них всё отберут.
vvatest
Я вас умоляю. Нефти одной разведано уже на кучу лет, и еще в сотню раз больше не разведано. А еще газ есть.
Varim
Ладно. Но все же речь шла о добавочной стоимости.
Нефть в цене упадет еще в раза два или по крайней мере не будет расти в цене десятилетие.
Все страны наращивают добычу нефти. Хранилища нефти во всех странах заполнены.
В 2017 году, гейропа вводит импорт сжиженного газа, как из катара так и из сша.
Владельцы «Банановой сверхдержавы» будут вынуждены что то выдумывать для своего дохода, как показывает практика, кроме закручивания гаек, вряд ли что то придумают.
vvatest
Смотрите. Я ни в коем случае не возражаю против того, что зарабатывать исключительно на экспорте природных ресурсов — в качестве стратегии не вариант.
Я согласен, что заработок на экспорте труда «условных программистов-удаленщиков» — вариант диверсификации.
Я возражаю только против того, что это норм. стратегия.
Потому что программист получает зарплату, а Microsoft, Apple, Google или Cisco — прибыль. И того, что в стране (см. Индия) сидит несколько миллионов программистов недостаточно для появления своих Microsoft, Apple, Google или Cisco. Нужны еще некоторое дополнительные условия и ключевые компетенции. А программистов можно и в другой стране подписать.
Varim
Так кто же против.
Но политики своими действиями и законами не во всех странах способны создать условия для этого.
В Древней Греции тех кто занимался политикой называли политиками, а кто не занимался, называли идиотами. Это я про то что не одни лишь политики виноваты в положении дел.
Varim
Цель экономики все таки в потреблении товаров и услуг населением. И создания этих продуктов.
Не в первую очередь снижении себестоимости, не в какой то «непонятной» оптимизационной задаче.
Хотя может другое слово нужно использовать вместо «экономика».
Все таки главная ценность это люди.
Может быть не все люди одинаково ценны, а кто более полезен тот более ценен.
И тут возникают проблемы «границы страны» и свой-чужой.
Если в стране безработица и низкие зарплаты, зачем пускать неквалифицированных гастарбайтеров или платить программистам в другой стране.
Есть государство не делает различие между людьми внутри / снаружи чем оно отличатся от корпорации, задача которой зарабатывать?
С другой стороны, «головастых/рукастых» нужно выдергивать из чужих стран в свою, возможно желательно вместе с семьями.
На мой взгляд в стране слишком всё запущено, что бы надеяться на улучшения.
oleg0xff
Неудобный экспорт. Нафиг ему доллары напрямую? Пусть работает в НИИ за 8-10 т.р., а НИИ продает продукциию за доллары.
alsii
Но лучше, чем если он решит сменить удаленную работу на работу в офисе. Там.
oleg0xff
А СССР много человек могли поехать работать заграницу? Выездные визы, уголовка за покупку или владение иностраннными деньгами, запрет на изучение языков — и никто никуда не поедет
alsii
Отсюда вывод...
p.s. Про запрет языков. Видимо я что-то упустил с СССР… Или это про некоторые избранные языки?
Varim
Учишь такой себе английский в не языковом институте, опа английские курсы отменяют, вводят немецкие, конечно можно пойти нанять репетитора за свои деньги, но откуда деньги у студента. Честно говоря не знаю причину, может совпадение.
alsii
Ну, это же не запрет… Вообще исторически в СССР преподавателей немецкого было больше, поэтому в мои времена английский надо было еще заслужить. В школе. В институте уже продолжали тот, который в школе был. Без вариантов.
oleg0xff
>>конечно можно пойти нанять репетитора за свои деньги
Репититорство в те временна было крайне порицаемо обществом, незнаю было ли это запрещенно законом, но относились к этому примено как к проституции
alsii
Не пугайте меня… неужели продажных женщин было столько же в процентном отношении, сколько учителей, преподавателей и студентов репетиторствовали?
oleg0xff
ну я столкнулся с тем что учителя которые репетиторством занимались очень боялись что это вскроеться.
alsii
Это было. Как и любые "шабашники". Можно было нарваться на неприятности с властями. По закону это проходило как "Частнопредпринимательская деятельность" и по ст. 153 УК РСФСР (1960 г.) влекло до 5 лет тюрьмы или ссылки с конфискацией. Однако же до таких суровых репрессий как правило не доходило. А вот "проработать" на собрании вполне могли. И выговор могли, и даже уволить. Для комсомольцев и коммунистов были дополнительные "плюшки". Потому и не распространялись об этом.
ArkturTierry
Полная чушь!
153 статья УК РСФСР (1960 г.) полностью:
«Частнопредпринимательская деятельность с использованием
государственных, кооперативных или иных общественных форм — наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с конфискацией имущества.
Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами
в виде промысла или в целях обогащения, наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с конфискацией имущества.»
То есть запрещено паразитировать на общественных формах собственности (читай -перепродавать товары/услуги из гос.конторы из-под полы) и запрещено работать посредником, типа риелтора, маклера, брокера.
Быть кустарём-одиночкой (помните, в СССР были такие зеленые будки, где можно было обувь на улице починить -так вот это и были кустари), оказывать услуги по ремонту, работать репетитором, прислугой в домах, приходящей няней, сиделкой, индивидуальным портным и даже адвокатом с частной практикой -никак не запрещалось. Регистрируешься, платишь налоги и всё в порядке.
alsii
Ботинки чистить — можно, а вот с остальным гораздо сложнее было. И, кстати, кустарем-одиночкой тоже скорее всего не получилось бы. Вот артель кустарную создать, это еще можно было. Адвокатом с частной практикой? Где вы таких видели в СССР? Все по адвокатским конторам сидели.
Самы простой вопрос. Вы репетиторствовать где будуте? У себя дома? А дом у вас свой, частный? Ну тогда еще куда ни шло, а вот если квартирка у вас кооперативная или вы "получили", то никакая она не ваша, а самая настоящая "государственная, кооперативная (ага, ЖСК — кооператив!) или иных общественных форм". И предоставлена вам для жилья, а не для зарабатывания денег. На скамейке в парке? В лесу? В чистом поле? Даже садовый участок не прокатит, ибо вам не принадлежит и не для того вам дан. Очень сложно все было в СССР.
И я не говорю, что не репетиторствавали, что не шили, что няни с детьми не сидели. Но все из рук в руки, в стороне от глаз и чтобы не болтать!
tundrawolf_kiba
Ну вообще до Хрущева с мелким предпринимательством в СССР было более-менее в порядке, это уже Никита Сергеевич решил все мелкое предпринимательство национализировать, и как я считаю — очень и очень зря.
alsii
До Ленина и с крупным было все более-менее. А Хрущев хотел очень в коммунизме пожить, хоть немножко, но что-то пошло не так.
rPman
Полагаю причина была в другом, работать бюджетникам где то еще помимо основного места работы было опасно (не помню когда это появилось, но в бюджетных организациях даже запрещено организовывать ЮЛ и даже ИП, официально в договоре).
а репетиторы — это те же учителя, они не смогли бы жить на одну из этих зарплат, как минимум офицаильно должны работать для стажа.
Varim
ЮЛ и ИП — в ссср, прямо фантастика.
Кооперативы разрешили уже под развал ссср
tundrawolf_kiba
А как же артели, которые существовали до 56-го года?
«В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) постановлением дали указание начальникам меньше вмешиваться в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше чем на 10—13 %.»
Varim
вот вы сами сказали «существовали до 56-го года».
Я про артели только слышал. Родился я позже.
tundrawolf_kiba
Но с учетом этого получается, что 38 лет из 69 времени существования СССР — частная деятельность была разрешена, большую часть времени.
Varim
Не понял что это доказывает. Все же направление времени, тенденция, важна.
Если бы артели были в конце ссср, можно было бы сказать что их разрешили.
Но разрешили кооперативы, хотя в чем разница между артелью и кооперативом, я не в курсе.
Мою родственницу посадили в ссср за продажу домашних яиц, этим много что проясняется на счет ссср и предпринимательства.
К моей бабушки пришли гамадрилы и спилили фруктовые деревья, потому что на эти деревья был такой налог, что они не окупались что бы платить налог.
tundrawolf_kiba
Это я к тому, что говоря СССР — желательно понимать, что он во времени был весьма неоднороден, и желательно указывать временной отрезок, в который случилось то или иное событие(да в принципе к любой стране применимо).
Varim
СССР сам по себе воли не имеет.
Мне нравится под ссср иметь ввиду людей (и идеи в головах людей) которые им управляли.
В этом смысле многие партийные работники до сих пор у власти. А значит мы до сих пор в каком то смысле в СССР.
alsii
Не частная, а кооперативная. В СССР существовали только два вида собственности: государственная и колхозно-кооперативная. И предпринимательской деятельностью (т.е. той, которая направлена на извлечение прибыли) могли заниматься только государство или эти самые кооперативы. И это еще при том, что последний могли просто не разрешить создать. Что-то вроде: "В создании кооператива по ремонту холодильников нет на обходимости, т.к. данные услуги населению обеспечиваются государственным предприятием "Рембыттехника". И все. Кооперативы не должны были создавать конкуренцию госпредприятиям.
Varim
еще личная собственность, трусы зубочистка
alsii
Была :-) Даже в Конституции 1977 года упоминалась: "Статья 13. Основу личной собственности граждан СССР составляют трудовые доходы. В личной собственности могут находиться предметы обихода, личного потребления, удобства и подсобного домашнего хозяйства, жилой дом и трудовые сбережения. Личная собственность граждан и право ее наследования охраняются государством". Но в основном о ней стыдливо умалчивалось. И там же отдельно было подчеркнуто: "Имущество, находящееся в личной собственности или в пользовании граждан, не должно служить для извлечения нетрудовых доходов, использоваться в ущерб интересам общества".
black_semargl
За извлечение из неё трудовых доходов тоже карали.
alsii
Так ведь вся загвоздка в том, какие доходы считать трудовыми, а какие нет. А ответ на этот вопрос "колебался вместе с линией Партии". С большой буквы, ага :-)
Varim
и в том, что такое «использоваться в ущерб интересам общества», кто рассудит, и как посчитают.
black_semargl
Так очень просто — если сам трудишься — трудовые без вариантов.
Если нанял кого поработать, но на лучших условиях чем на госзаводе — то твой остаток тоже трудовые.
И вообще, если всё по взаимному согласию — нехрен государству в отношения лезть.
Varim
А вот и нет. Перепродаешь сам — посадили бы.
«Если нанял кого поработать, но на лучших условиях чем на госзаводе — то твой остаток тоже трудовые.» — а вот это тоже не трудовые, а эксплуатация человека человеком.
«И вообще, если всё по взаимному согласию — нехрен государству в отношения лезть.» — а на что государство (чиновники) жить будет? Государство = силовики+управление
black_semargl
Посадили бы за любой сторонний доход, если бы он стал сравним со средней зарплатой.
Ну как же эксплуатация, если больше чем на заводе?Бабушек за пучок укропа не прессовали, понятное дело. Или уроженцев привилегированных республик.
Что, на заводе тоже эксплуатация, что ли?
Если оно ничего полезного не делает — то и жить ему незачем.Как основоположники коммунизма и завещали.
Varim
А кто заставит отмереть этот пережиток?
oleg0xff
Это касаться раннего СССР, в позднем уже особо не заморачивались, а в раннем да, были ограничения.
Я сейчас прямо ссылок не дам, тем более последовательно об этом нигде я так понял и не пишут. Но когда читаешь воспоминания людей о тех временах проскальзывает информации об ограничениях, об постановке на специальный учет в КГБ людей знающих иностранные языки и т.д. Т.е. поучить иностранный язык в те времена было очень непросто и даже опасно: можно было получить или уголовное дело или психиатрический диагноз (да, сам читал старый советский врачебный справочник, где изучение иностранных языков указывалось как симптом шизофрении)
alsii
Раннего, это какое время? Иностранные языки были в школьной программе всегда. В вузах также изучались всегда. Были запреты на изучение некоторых иностранных (и не только) языков. Другой вопрос, что "самостоятельно изучал иностранный язык" вполне могло соседствовать с "намереваясь перейти на сторону врага" в каком-нибудь обвинительном заключении, но там могло быть вообще что угодно. Но о запрете изучения иностранных языков читать как-то странно. Вот каратэ да, запрещали.
oleg0xff
Может и обшибаюсь, я об этом в основном по прочитаным воспоминаниям разных людей составил представление, а все эти мемуары вешь не точная
vbifkol
Нате вам из воспоминаний очевидца и про ранний СССР и про репититорство заодно: дед рассказывал, что первый иностранный язык (кстати, из 5) у него от гувернантки, которая была в семье до репрессий в 37. Потом уже в школе — немецкий, как язык предполагаемого противника, потом в МГУ уже после войны — тоже немецкий, потом — английский на добровольных курсах, организованных Лаврентьевой, ну и потом самостоятельное изучение итальянского и португальского. На учете состоял, конечно, но по другой теме — наука двойного назначения.
MTyrz
Историей СССР я немного занимался, а кое-что и сам помню.
Наказаний именно за изучение иностранных языков я не помню и не встречал упоминаний. А вот что знание иностранных языков рассматривалось, как один из косвенных признаков, выдающих шпиона — вот это было. Как и наличие вещей иностранного производства.
Varim
для кого лучше? для цк кпсс? а кого волновало ихнее самочувствие? самое главное это твои собственные материальные блага, а потом все остальное
alsii
Я имею в виду, что ЦК КПСС тоже не выгодно палку перегибать. Объективно.
Plant
Т.е. нельзя пользоваться сайтами, где, допустим, ssh аутентификация? Как на хабр вам зайти тогда?
ValdikSS
Вы путаете SSH и SSL (TLS). SSH используется для управления серверами.
oleg0xff
А Вам кто то гарантирует возможность захода на хабр? Особенно на заграничные сайты? Вполне может быть что и ни как не зайти.
miolini
В Туркменистане торренты работают на magnet ссылках?
ValdikSS
Нет, к DHT не подключается, список пиров с трекеров тоже не получается.
Shev4ik
А ведь кто-то это всё настраивал и устанавливал. Знать бы имена этих предателей.
pewpew
Зачем вам их имена? Они наверняка гордятся своей преданной работой и слепо верят в торжество закона.
Doctor5772
Дуло к голове и какая гордость? Заставить людей можно, всегда найдутся рычаги давления
pewpew
И тем не менее они сделали свой выбор и сами произвели те действия, которые привели к блокировкам.
Varim
и что, полиционера или солдата выполнившего преступный приказ или даже пусть законный приказ царя — застрелить голодных протестантов — не нужно судить!? Люди, рабство отменено?
(промазал веткой, немного)
brusi
Рабство отменили только на бумаге, к сожалению.
ragimovich
А че тут знать. По слухам, этим занималась вот эта фирма https://www.gammagroup.com/ (другая версия гласит, что не англичане, а австрийцы, но однозначно какие-то европейцы). Местные бараны (без оскорблений, просто констатация факта, что в условиях, когда все заблокировано сложно растить АйТи специалистов) там только в качестве позвонить в поддержку, если «загорелась красная лампочка». А англичанам, сами понимаете, строго пофиг на то, что творится с правами человека в очередной банановой республике.
miolini
У вас торренты работают на magnet ссылках?
Anshi85
Я тоже из Казахстана, давно отказался от тора в пользу VPN сервера, в месяц выходит 4$, арендую выделенный сервер в Нидерландах, поставил туда Убунту и OpenVPN.
vsb
Не расслабляйтесь. Я недавно купил сим-карту Altel, чтобы использовать 4G-интернет. Работает хорошо. У меня тоже VPN в Амстердам. Через 2 недели скорость на этом VPN-е упала до 5 КБ/с. Т.е. детектирование VPN есть (видимо по статистике) и шейпинг есть. Скорее всего режут, чтобы торренты не качали через VPN (торренты тоже режут), но, естественно, от шейпинга до блокировки одна галочка. Как только дадут отмашку, не будет VPN-а.
orignal
Так VPN трафик легко определяется, равно как и весь прочий SSL.
Нужны иные методы.
Vilgelm
SoftEther SSL VPN, например. Если не решат резать вообще весь SSL, то спасет.
Pakos
А почему нет? if target_ip == SBER && port == SSL_PORT ALLOW else DROP. Банк работает, остальные — лесом (вариант — лесоповалом).
Vilgelm
Это не требуется, т.к. уже есть закон Яровой. А наше государство просто обожает методы денежной цензуры. То есть цензуры вроде бы и нет, только 99% ничего кроме Сбера и кремлин.ру недоступно из-за цены мегабайта, обусловленного необходимостью хранения трафика.
ValdikSS
Или, например, Cisco AnyConnect (и open-source-реализация openconnect). Хороший протокол в техническом плане, и клиенты есть под все ОС.
openGSM
Очень интересно, пробовал ли кто-либо в таких условиях ставить i2p?
Возможно, i2pd способен обойти эти блокировки, и пока, увы, не так широко известен.
openGSM
В дополнение, такой же вопрос про ТОХ.