О почти личном опыте выбора и настройки проектора в условиях однушки на отшибе и ограниченности бюджета или что делать, если на захотелось экран 3+ метра.
Осторожно, трафик.
Цели
- За некосмические (не шестизначные) суммы рублей заиметь проектор.
- За ещё более некосмические средства заиметь экран и подставку/кронштейн для проектора.
- Найти способ перемещения экранов между квартирами, либо недорогой универсальный способ создания экранов наперёд заданного размера.
- Чтобы всё вышеозначенное не сильно отразилось на качестве изображения и его было не стыдно показать окружающим и ежедневно созерцать самому.
Общие замечания
Никакой америки тут открыто не будет. Всё нижеозначенное так или иначе присутствует на просторах интернета. Исключением, быть может, будет обзор рынка проекторов в Москве на момент написания. Точнее его состояния глазами автора. Так же хочется описать всё это с картинками, потому что на форумах пишут много интересного, но буквами, а в обзорах на том же ютубе показывают много картинок… но как-то доверия к ним нет. Всё это обзоры (читай реклама), а не описание повседневного использования глазами простого смертного. Так же, стоит отметить, что поиск всех данных производился в русскоязычном сегменте интернета. У буржуев данных должно быть побольше, но это другая тема для изучения.
Про рынок
Если коротко, то нихрена нет в Москве рынка проекторов дешевле 80-100к. Избалованные железячным разобразием мы быстро поняли, что нельзя скурпулёзно выбрать модель в интернете и потом просто взять и купить её в одном из магазинов столицы. Продают проекторы либо непонятные шараги по цене на 30% ниже рынка, им доверять вообще не охото, даже за такую подозрительно-низкую цену, либо стандартные сетевые магазины типа мВидео. Мало того, ассортимент оставляет желать много лучшего. Пяток моделей в лучшем случае и, естественно, не тех, которые хочется.
Мало того, сложилось ощущение, что у некоторых магазинов стоит счётчик заходов на страницу товара и если он превышает какое-то число, то они накидывают 5-15% на цену. Было очень странно неделю заходить на сайты выбранных магазинов и в очередной раз сравнивать товары, а перед покупкой обнаружить, что некоторые из них подняли цену, после чего сразу стали неконкурентоспособны. Так случилось с первым сайтом, на котором хотели купить. Поднял цену на 8к и тут же потерял для нас всяческий интерес. А мог бы клиента заиметь.
Итого: на рынке есть 2-3 крупных игрока (которых и так все знаю и называть их тут смысла нет), которым не стрёмно отдать эквивалент 1к у.е., либо есть ещё несколько ребят помельче, у которых либо те же цены плюс-минус погрешность, либо на треть дешевле. С первыми всё понятно, они не конкуренты сетевым магазинам, а ко вторым вопрос: откуда они взяли такую скидку и на чём они деньги делают.
Конкретика про выбор железяки
Теперь "перейдём на личности" и расскажу из чего выбирали и на чём остановились.
После пары дней изучения мат.части и вникания в предметную область были выбраны следующие марки: Benq, Epson, ViewSonic, Optoma и Acer. Для каждой из них выбрали по несколько (1-3шт) моделей указанного диапазона и начали сравнивать.
Сразу же выкинули из сравнения функцию 3D, так как она везде была одинаковая с точностью до погрешности.
Где-то здесь узнали про 3LCD и DLP технологии. И здесь же не прониклись доверием к DLP. Смутила хитрость механизма с вращением "цветных колёсиков" и синхронизацией их с МЭМC. Всё гениальное должно быть просто, статично и прикручено гвоздями к полу.
Далее начали брать разнообразные проекционные "калькуляторы" и считать размер экрана, который получится в наших спартанских условиях. Больше всего понравился вот этот. Критерий выбора простой: чем больше получится диагональ, тем лучше. Здесь же узнали, что при прочих равных условиях, разница в размере экрана может доходить до метра (в нашем случае ширина картинки варьировалась от 2.5 до 3.5м при расстоянии от проектора до экрана в ~3.5м). А так же узнали, что существуют вполне конкретные ограничения на расстояние от проектора до экрана. Нам было интересно найти железку с запасом по дальности, то есть с перспективой увеличения расстояния до экрана и сообразного увеличения размеров изображения.
Дальше пытались найти хоть какие-нибудь отзывы о железках от реальных пользователей. И толком ничего не нашли. Для некоторых моделей есть несколько отзывов, для других — вообще ничего нет, кроме описания на офф.сайте. В итоге перешли на изучение видюшек с ютуба, чтобы хоть как-нибудь составить представление о девайсах. Где-то здесь отвалился кандидат ViewSonic PJD7720HD. Характеристики хорошие, но ни отзывов, ни обзоров, ничего.
Далее было следующее:
- Benq w750 (который далее заменили на w1070).
- Epson EH-WT5210 (который далее апнули до WT5300 так как разницы в функциях и цене практически никакой нет).
- Viewsonic PJD7720HD (который отвалился из-за полного отсутствия отзывов).
- Optoma HD142X и GT1080 (которые тоже отвалились, так как по отзывам уступали Benq и Epson).
- Acer H6517BD и H6518BD (фирма не особо специализируется на проекторах, непонятно что с качеством, и, если память не изменяет, у них лампы дороже остальных получались).
Из них с 3LCD только Epson (в общем-то это те, кто и придумал и запатентовал технологию), остальные — DLP.
В финале долго метались между Benq w1070 и Epson (WT5210 и WT5300). По обзорам они были более-менее равны. В итоге сыграло имя Epson'а, стаж компании на рынке, а так же технология 3LCD (принцип работы DLP, как уже упоминал выше, не вдохновил).
Советы по поиску и покупке
Мы брали просто по цене. В магазинах никто толком не даёт проверить проектор такой ценовой категории. Справедливости ради, стоит сказать, что можно записаться на просмотры нескольких девайсов, но потратить на это нужно очень много времени и в ходе покупки никто не обещает включить проектор и дать его потыкать вместе с нормальным экраном, так как экрана тупо нет (у нас именно так и было при покупке: просто светили на пол и стену, ничего толком увидеть не смогли, только убедились в том, что он включается и что-то показывает).
В итоге получаем, что жадность покупателя (лишние 10-20к руб. совсем не лишние) вступает в конфликт с хоть какими-нибудь гарантиями работоспособности. И приходится выбирать: приличный долгоживущий магазин с гарантией, но дорого, либо шарага и подешевле (вчера большие, но по пять, а сегодня маленькие, но по три и исходный текст для ценителей).
Про экраны
После приобретения проектора задумались об экране. На стене конечно тоже смотреть можно, но нужно обладать некоторой фантазией и непритязательностью, чтобы спокойно смотреть вот на такое:
Поэтому решили изучить вопрос о том, на что же можно проецировать. Заодно измерили фактическую ширину картинки. Получилось ~3м при ~3.5м расстояния от проектора до стены. Исходя из неё и искали экран.
Вариант номер раз
Старый-добрый вытяжной экран. На маркете их куча. С моторчиками и без, с рюшечками и плюшечками и много ещё с чем. Даже трёхметровый можно найти за 6-8к деревянных. Из минусов: очень большой и перевозить дико неудобно. Плюс, больше 3м такой экран найти затруднительно. Плюс, в наших условиях, вытяжной экран, в любом случае, будет занимать десяток-другой сантиметров от стены либо за счёт треноги, стоящей сзади, либо за счёт неудобства крепления к потолку вплотную к стене, и, следовательно, мы потеряем в размере изображения. А нам-то хочется побольше и любопытство никто не отменял. Так что смотрим дальше.
Вариант номер два
Специальная краска для проекторов. Например, такая. Обещает космическое качество картинки, сохранение поляризации для 3D и поддержку разрешения до "4K HD" (этот пунк особо понравился, потому что я честно не знаю как плоская окрашенная поверхность может не поддерживать какое-либо разрешение). Но всё это бледнеет и меркнет перед конской ценой в 130-200+ у.е. за литр, которого, по обещаниям, хватает на окраску . То есть для нашего скромного случая с экраном примерно 2х3 нужно полтора литра. То есть, как минимум, 200 у.е. А если учесть, что пол-литра вряд ли кто-то разливать будет и "все врут", то брать нужно литра два, то бишь это уже 260 у.е. В полтора раза больше, в сравнении с вытяжным экраном.
Альтернатива специализированной краске — это краска для маркерных досок. Например, вот такая. Получаем 2 в одном: экран плюс доска для разнокалиберных изысканий. Так же получаем уменьшение расхода краски (1 литр на , по обещаниям производителя). И всё это за, примерно, те же 150 у.е. за литр.
Ещё вариант: народ на форумах активно обсуждает разные бытовые краски (особенно любят Tikkurila вспоминать). Но я так толком и не понял какие есть конкретные варианты красок и в чём их плюсы-минусы. Так что здесь без комментариев. Если кто знает, сообщите, буду признателен.
Здесь же отдельно стоит поговорить про поверхность для окрашивания. У нас это обычная вышеозначенная стена, половину которой занимают видавшие виды обои. В силу стандартности стены она имеет волнообразный профиль и её нужно долго и упорно готовить к окраске. А это ещё неизвестное количество времени и денег, пара дней строительных работ в квартире, плюс большая потребность в прямых руках, которые смогут сделать стену ровной и пригодной для окраски. Такие заморочки уже ближе к уровню домашнего кинотеатра, который можно устроить на приусадебном участке, но никак не в съёмной квартире на краю света.
Вариант попроще с листами фанеры и их аналогами тоже не рассматривали, так как всё равно будут стыки, которые дадут полосы на изображении, либо нужно будет сильно думать чем их законопатить. В последнем случае решительно не понятно одинаково ли ляжет краска на дерево и материал для заделывания стыков. В общем много нюансов и заморочек. Всё гениальное должно быть просто.
Вариант номер три
Повесить простыню на стену. Простыни подходящих размеров найти не удалось, так же был не понятен способ крепления и прочие особенности материала, поэтому решили вешать какой-нибудь другой кусок ткани. Вспомнился навесной потолок, который и решиши вешать на стену.
Из плюсов:
- кривизна исходной поверхности почти не влияет на результат;
- не нужно никаких подготовительных работ;
- можно натягивать произвольный размер полотна;
- цена.
Из минусов:
- есть подозрение, что со временем может провисать и плоскость экрана станет поверхностью n-го порядка (хотя монтажники такой вариант категорически отрицали);
- светоотражение и прочие параметры, влияющие на картинку, сильно зависят от материала и нужно отсматривать каждый материал живьём, то есть нужно светить на них реальным проектором в реальных условиях эксплуатации; никаких каталогов тут не найти… только если самому составлять или кто-нибудь из потолочников сообразит сделать это, дабы расшить себе целевую аудиторию и доходность бизнеса;
- абсолютно стационарен и для перевозки непригоден.
Подробности о потолке на стене
С потолками всё оказалось довольно просто. Нашли ближайшую фирму, позвонили им, попросили повесить потолок на стену. С той стороны прифигели, мы дружно ржали в ходе разговора, но никто не испугался и взаимопонимание нашли довольно быстро. Работники заверили, что в пределах квартиры могут обтянуть любую поверхность. Из нюансов: отступ от пола/потолка/стены при натягивании на стену будет ~5см, иначе инструментом сложно подлезть и натягивать будет неудобно.
Вот основные параметры сего подхода:
- материал белый матовый 400р за (его изображение лежит чуть ниже);
- размер итогового "потолка", примерно, 3х2.5м;
- цена за всё — 7к (это минимальния цена заказа);
- время натягивания ~3 часа.
Подробнее об установке
Что со стеной было в начале.
Потом к нам пришли в первый раз с материалом.
Мы держали его руками и смотрели как картинка будет выглядеть живьём.
После этого, удовлетворившись качеством, договорились о времени установки. В означенный час пришёл человек. Принёс немного инструментов.
И начал делать всякое.
Размечать положение "экрана".
Подготавливать направляющие для него же.
Крепил их к стене.
Закреплял верхнюю часть материала на направляющих.
Собирал тепловую пушку.
Прогревал ей материал, чтобы он лучше растягивался. В комнате в этот момент было безумно тепло, если не сказать большего.
Видно, что провисая материал не дотягивает 20-30см до нижнего направляющего. Это не баг а фича. После прогрева материал начинают натягивать на направляющие с довольно большим усилием.
Дальше дотягивают оставшиеся части.
И получают что-то более-менее осмысленное (не пугаться, это тень от люстры).
В финале обрабатывают напильником законопачивают экран по периметру.
И всё. Говорим спасибо монтажнику, отдаём вознаграждение за труды и радуемся свеженатянутому экрану.
Подставка под проектор
Сразу после экрана едем в Мерлен и закупаем исходники для полки, на которой будет дислоцироваться проектор. Исходников получилось на 500руб. И монстрик под кодовым именем "полка" выглядит вот так:
Очень заметная белая загогулина спереди и менее заметные по бокам — это импровизированные фиксаторы, чтобы проектор не уезжал со специально рассчитанного подогнанного места, а так же чтобы у него не было шанса упасть на голову ничего не подозревающим зрителям, лежащим прямо под ним.
Таки да, с покупкой более стандартного крепления тоже случилась засада. Все окружающие магазины предлагали потолочное крепление за 1500-2000руб. Минус в том, что оно потолочное и в том, что из-за неоптимального расположения проектора под потолком мы снова теряли в размере экрана по причине необходимости коррекции трапеции. Настенные крепления видели в прайсах, но живьём за день найти не смогли, поэтому плюнули и собрали из подручных материалов.
Картинки с "полей"
Вот что получилось в итоге.
Теперь опишу картинку в дневных условиях, так как ночью всё отлично и рассказывать особо нечего.
При свете дня можно довольно комфортно сёрфить по интернету и заниматься прочей нетёмной статикой. Яркости проектора хватает.
Сие снималось панорамой на телефон, на кривость и рваность картинки внимание обращать не надо. Цель — показать яркость, которая передана довольно хорошо.
Проблемы начинаются только при прямых солнечных лучах. В этом случае почти полная засветка изображения, так как лампа проектора явно проигрывает в яркости нашей ближайшей звезде. Так же плохо видно тёмные сцены. Классический пример: Elite Dangerous.
Здесь всё в красных тонах из-за задёрнутых красных штор, которые можно заметить на предыдущих фото. Обусловлено тем самым прямым солнечным светом в окно во время съёмок.
Синтетика в темноте
Ну куда нынче без классических тестовых картиночек. Приведу их для полноты картины.
Видно, что чёрный цвет не очень чёрный. Это стандартная проблема всего, что основано на LCD. Здесь бы DLP выглядел гораздо эффектнее. Но это уже на любителя.
Что делать с остальными тестовыми изображениями я решительно не знаю, поэтому если кому-то понадобится — говорите, постараюсь дополнить.
Кривизна и прочие особенности экрана
Само собой разумеется, что мы живём в реальном мире и ничего идеального не бывает. Особенно при таких кустарных инсталляциях и вышеозначенном бюджете. Поэтому теперь расскажу про недостатки и особенности того, что получилось.
Кривизна
Экран получился немного кривеньким.
Видна общая вогнутость, которая особо заметная у верхнего края и менее заметна по бокам. Так же виден небольшой перекос и трапеция: верхняя сторона изображения немного длиннее нижней.
Предположительные причины:
- вогнутость обусловлена общей кривостью стен в зданиях (они, как обычно, идут волнами, а иногда и вовсе изображают поверхности неведомого порядка);
- трапеция обусловлена погрешностями размещения всего "на глаз"; то есть расположение полки и проектора относительно экрана, а так же настройка параметров изображения проектора; возможно, у кого-нибудь с более прямыми руками получится получше и поровнее.
Блики
Увы, но ткань не идеальна. У неё наблюдается зависимость отражающей способности от угла обзора. То есть, где-то на уровне глаз зрителя можно заметить большой блик, а к верхней части экрана всё будет красивым и матовым. Блик, по ощущениям, имеет размер 50-80см в диаметре. На фото запечатлеть никак не получилось, поэтому постараюсь показать его немного иначе.
Вот здесь виден блик от солнца на том же экране. Абсолютно аналогичное можно увидеть на очень ярких сценах в статике, но в виде круглого затухающего к краям пятна. Это немного напрягает на рабочем столе. Так сказать, глаз цепляется. Но в динамике, то есть в играх/фильмах, абсолютно не заметно и не мешает. Конечно же, всё это исключительно субъективное мнение нескольких человек и кто-то может видеть его в динамике или наоборот, не замечать даже в статике.
В общем случае, сей эффект упоминают на многих проекторных (или проекционных, чёрт знает как правильно) форумах. Там же говорят, что найти потолочный материал без бликов крайне сложно и это основной недостаток такого экрана.
Транспортировка
Как уже писал ранее, экран абсолютно стационарен. Сие есть минус. То есть мебель в комнате особо не подвигаешь и с собой не увезёшь. Но при цене установки, можно обтянуть хоть все стены и гости будут тихо офигевать от того, что творится вокруг.
Прочие мелкие замечания
- Практика показала, что статику материал не накапливает и пыль не собирет.
- Так же он не маркий. Руками мы его тыкали изрядно, но следов так и не заметили.
- Изначально материал выглядит помятым и видны линии сгиба, но после натягивания эти же линии заметны только под очень большим углом, а со временем и вовсе исчезают.
- Порвать без спец.приспособлений крайне сложно. Штука довольно прочная.
- Абсолютно не знаю можно ли его мыть и на сколько хорошо выводятся пятна от чего-либо. Если кто-то в курсе, пожалуйста, расскажите о своём опыте.
- И вообще, вешать потолок на стену — это очень весело и познавательно.
Благодарности
Спасибо товарищу Leardjiny за любезно предоставленную жил.площадь в рамках которой был устроен погром и натягивание экрана и который теперь является счастливым обладителем вышеописанного потолка.
Конец
Всё. Спасибо всем кто читал. О замечаниях и опечатках просьба сообщать в ЛС. На все остальные вопросы буду рад ответить в комментариях. За кривость повествования и за дилетантский подход прошу сильно не бить.
UPD 1
Дополнение от Leardjiny по поводу выбора проектора и личных ощущений от него же:
- изначально рассматривались только проекторы с разрешением 1920x1080 так как даже с таким разрешением пиксели довольно крупные;
- яркость 2к-2.5к не играет абсолютно никакой роли;
- контрастность у всех указана динамическая: у Benq она 10000, а у epsonoв 30000 и 35000 соответственно; при этом разница в 5к вообще не заметна, а разница в 20к была бы видна только в дневном свете;
- уровень шума у всех одинаковый, то есть все мерно жужжат, чтобы охлаждать лампу;
- заметен довольно явный щелчёк при переходе между некоторыми светлыми-тёмными сценами; не известно с чем он связан (релюшка ли щёлкает или багофича конструкционная), но в тишине заметен довольно явно, в динамике со звуковым сопровождением теряется на общем фоне и не мешает.
UPD 2
Ещё немного замечаний про экран и крепления от Leardjiny.
- Выдвижные экраны 3х3 метра стоят минимум за 6-8к. А так они стоят до 15-20к. Разница, по отзывам, в том, что дешёвые могут так же бликать на большой яркости, а подороже — без бликов.
- Товарищи, занимающиеся потолками обещали исправить провисание, если всё-таки таковое случится.
- Транспортировать теоретически можно: снять ткань и натянуть в другом месте, но так как основная часть цены — это монтаж, то смысла в таких действиях решительно нет.
- Нонэйм крепления 1500-2000руб. Фирменные, например, epson, стоят гораздо дороже. У настенных специализированных креплений есть большой минус: они забирают ~30см от стены, плюс размер проектора. У потолочных другая проблема — они короткие.
Комментарии (156)
sir_Maverick
13.03.2017 10:42Натяжные потолки вешают в ванных комнатах, банях, балконах, их заливают соседи сверху. Естественно, их можно мыть.
Loriowar
13.03.2017 10:43Я имел в виду более органические загрязнения вида еды/вина/крови/etc. Перевернуть такое на потолок — проблема, а вот на стену со стола, который стоит рядом — легко.
vyacheslavteplyakov
13.03.2017 10:44+1Вы могли бы просто собрать раму из чего удобно и натянуть блэкаут банер на люверсах, было бы 1. съемное 2. не просвечиваемое и больше похожее на настоящий экран, без горячего пятна. Банер заказывается в конторках занимающихся наружной рекламой без проблем. Я так делал уличный вариант на дачу. Полку делал из некого «кубика» купленного в Ikea, в него повешен проектор, в нем же лежат всякие там пульты и очки и там же Raspberry Pi 3. Получилось нечто вот такое.
Loriowar
13.03.2017 10:47Ну, до икеи ещё дальше ехать, чем до мерлена, но в целом спасибо. Интересно у вас получилось.
Можно чуть подробнее про банеры и способ крепления. А то я гугл взял и текстура банера мне показалась ни разу не однородной. Плюс, интересует его максимально допустимые размеры.vyacheslavteplyakov
13.03.2017 10:58Это всего лишь кубик, где его купить не суть важно, не настаиваю на единственной верной его истинности, просто делюсь личным опытом, мне было так удобно.
А с баннером это история в среде владельцев проекторов давно обкатанная. Нужна плтоность не меньше 500. О том что это такое, ну вот на пример вторая ссылка в гугле.
http://tdppl.ru/catalog/blekaut_banner/
он полностью светонепроницаем, живьем представляет из себя пирог из 3х слоёв, первый белый «шершавый», дает то самое необходимое равномерное рассеивание, в центре черный блокирующий и такая же белая подложка. Для бюджетного проектора вариант я считаю идеальный, если нет возможности выкрасить экран на стене.
telobezumnoe
13.03.2017 10:51+1многое заметно только в сравнении. приобрел китайский excelvan cl720 за 10к. единственный минус это шумноват, но это можно доработать. смотрю прямо на светлых обоях. никакого дискомфорта от тусклых цветов не испытываю. хотел сначала сколхозить экран, но сейчас пока отказался от этой мысли, жду ремонта. многие используют баннерные пленки, что бы не просвечивалось и не двоилось их красят в темные тона с обратной стороны. есть еще способы покраски с применением серебрянки, весьма увеличивает контрастность, но ограничивает угол обзора. 720p картинка с 60fps как не странно смотрится весьма впечатляюще.
Loriowar
13.03.2017 11:06А подробнее про серебрянку можно? Аж интересно стало.
telobezumnoe
13.03.2017 11:59читал на одном из форумов, что ее смешивали с акриловым матовым лаком. она делает экран серым, что при освещении добавляет черного. Сейчас не могу найти те фото. Там выкрашенный лист А4 на фоне обычного экрана, разница заметна особенно днем. были задумки все же попробовать матовый белый, немного просвечивающийся материал с обратной стороны полностью затенить серебрянкой. экран станет не совсем белым. но думаю из за внутреннего отражения не потеряет ярости.
D3D9EX
13.03.2017 17:39Это?
https://pandatrade.ru/articles/vybor-ekrana-dlja-proektora/vybiraem-pokrytie-polotna-mw-ili-hcg.html
Loriowar
13.03.2017 11:15И таки да, можете немного фотографий своего проектора показать в реальных условиях эксплтуатации? Очень интересно что по изображению и по цветам получается.
eyno
13.03.2017 19:49Я тоже хотел 720 купить. Но когда собрался, цены на них подскочили, а тут как раз эпсон 1770 подвернулся на пару тысяч дороже. Взвесил за и против. Бренд перевесил ноунейм китай. :) Интересно было бы вживую на эксельван глянуть. У эпсона цвета приятные, но контраст, особенно в тенях… С контрастом плохо все. В сравнении с dlp — небо и земля.
kablag
13.03.2017 11:18+2Пользуюсь проектором дома уже много лет, поэтому из своего опыта:
- мне кажется 3 м диагональ для расстояния 3,5 м — это перебор. Да, всегда хочется изображение побольше, но нужно быть реалистами — смотреть такое уже может быть неудобно. Тем более у вас 3-lcd — пиксели на нём видно и они уже достаточно большие получаются
- уменьшив диагональ Вы бы выиграли в яркости.
- раньше пользовался вытяжным экраном, заодно он закрывал окно для затемнения. Но, в связи с переездом, решил окно оставить свободным. Разобрал вытяжной и перетянул его на раму для размещения на стене. Однако при сравнении с проекцией на стену с обоями особого преимущества не увидел (обои слегка жёлтые, но это легко скорректировать цветовой температурой на проекторе). Теперь стоит экран без дела :) Вывод: если хочется просто смотреть кино, а не качество цветопередачи, то экран вещь опциональная :)
- для крепежа на стену использую самый дешёвый кронштейн для телевизора с полкой (для кинескопного телевизора) — такое можно купить за 1000р
Loriowar
13.03.2017 11:32+1- Экран 3м на расстоянии 3.5м, субъективно, очень эффектно и абсолютно не мешает смотреть/играть, так что тут сугубо индивидуально; пиксели стабильно видно где-то с метра-полутора, а в упор да, они огромные.
- С яркостью совсем никаких проблем, проектор брали с запасом, рассчитывая на бОльшую диагональ, поэтому даже днём вполне себе можно пользоваться, а уж ночью яркость чуть ли не убавлять приходится.
- У нас с обоями не свезло, они кончились в середине стены, поэтому пришлось что-то делать. А так да, был удивлён: на светлых обоях без рисунка изображение вполне себе хорошее.
Leardjiny
13.03.2017 11:58Как указал автор — 3м с такого расстояния смотрятся вполне неплохо. Так же стоит отметить, что в итоге картинка оказалась немного меньше (где то 2.7м). Но это вышло чисто за счет установки — проектор размещен немного под углом, за счет чего получилась трапеция (кстати автоподстройка сработала в этом случае очень хорошо). И это соответственно немного уменьшило изображение.
kablag
13.03.2017 13:04у проектора lens shift нет?
Leardjiny
13.03.2017 14:25По вертикали есть. Но угол вышел все равно больше, т.к. пониже возможности поставить не было, чтобы не мешал, когда сидишь под ним. Пришлось опускать еще за счет ножек.
kablag
13.03.2017 14:48Как он у Вас расположен? Может перевернуть? Пока не могу представить, что если есть вертикальное смещение, то его не хватает для проекции из положения "под потолок", где он сидеть не помешает.
Leardjiny
13.03.2017 15:19В целом — да, если подобрать нормальный кронштейн и повесить под потолок — в этом плане будет лучше. Но тут уже суть вопроса — кому что важнее: наиболее простой и дешевый вариант — повесить полку, или вариант подороже и вешать к потолку — потолочный кронштейн. В результате выигрыш — сантиметров 20.
vconst
13.03.2017 11:34+2Рекомендую купить шторы BlackOut. Они трехслойные и блокируют свет очень хорошо. Только светлые тона немного более прозрачные, темные — практически намертво отшибают даже яркое летнее солнце. Повесил я их на потолочный алюминиевый профиль, который можно прикрутить прямо к потолку, а если потолок натяжной — то на креплениях под самый потолок практически без зазора, только в Леруа не покупайте профили — это треш и угар, закажите через инет алюминиевые в размер сразу от стены до стены. На профиль я повесил ПВХ-уголок 60мм, изнутри обклеил серебристым скотчем — он дополнительно блокирует свет от окна. Полной темноты добиться сложновато, но уже близко к тому.
scg
13.03.2017 11:34+3заметен довольно явный щелчёк при переходе между некоторыми светлыми-тёмными сценами
Это работает диафрагма. 3LCD проекторы пытаются поднять контрасность приглушая свет лампы на темных сценах.
Вот так она выглядит
xuman
13.03.2017 11:34+2>заметен довольно явный щелчёк при переходе между некоторыми светлыми-тёмными сценами; не известно с чем он связан
это как раз щелкает автоматическая диафрагма при переходе от светлых на темные сцены и обратно и отвечающая за динамический контраст.
меня эти мгновенные подергивания дико раздражают и эта автоматическая диафрагма была сразу же отключена в настройках проектора.
http://myprojector.ru/blog/10.html
gdt
13.03.2017 11:59+1У меня у одного заголовок статьи вызывает ассоциации с психоделиками? За статью спасибо, было познавательно!
LeoXX
13.03.2017 12:19Еще вариант экрана — баннерная ткань. Мне такой обошелся ровно в полцены от аналогичного готового.
eyno
13.03.2017 12:40Сами натягивали? Я прикинул, во сколько мне обойдется каркас из бруса и плюнул на это дело.
semen-pro
13.03.2017 14:04+1Сами натягивали? Я прикинул, во сколько мне обойдется каркас из бруса и плюнул на это дело.
Зачем из бруса? Непрактично. Собирал press wall их хромированных труб с креплениями типа joker. Недорого и транспортабельно.
eyno
13.03.2017 15:23Я там ниже ответил, думал Вам. ) Я приценивался к джокеру, и не сказал бы что каркас шириной 2.5 метра выйдет недорого. Опять же, с жесткостью как? Распорки нужны. На него ж еще баннер нужно ровно натянуть. По поводу эстетики и транспортабельности — тут без вопросов, все здорово.
Если есть практический опыт — интересно было бы ознакомиться.
kablag
13.03.2017 14:403 метра бруса стоит меньше ста рублей — четыре палки хватит. Нужно только выбирать ровный.
Уголки и шурупы — ещё рублей сто. Я из такого собрал.eyno
13.03.2017 14:54Где-то я про джокер тоже читал, и даже смотрел. По моему как бы не на Гиктаймс статья была, про экран для презентаций. Не помню уже, но почему-то меня не особо вдохновило. То ли цену такую как Вы говорите — не нашел, то ли еще что. 500 рублей за такой симпатичный и технологичный каркас — это просто праздник какой-то!
Как жесткость при такой длине? С распорками для жесткости делали? Какой диаметр трубки? Нормально получилось без складок натянуть, трубы не прогибаются? Полотно с люверсами?kablag
13.03.2017 15:14Вы видимо два комментария, как один читаете...
eyno
13.03.2017 15:19Действительно, прошу прощения. :) То-то я удивляюсь, что джокеровская трехметровая труба меньше ста рублей стоит!
Я приценивался к строганому клееному брусу 2200, 40 на 40. Там что-то около 250 рублей за шт было в кастораме. В плюсах эстетика и жесткость. Из неструганого примерно так и выходит, да.kablag
13.03.2017 15:32Про эстетику — как Вы хотите ткань натягивать? Она же будет обворачивать брус и его после монтажа не видно. Главнее выбирать брус ровный :) Хотя строганный, наверное, ровнее по умолчанию.
vlivyur
13.03.2017 18:00Это вовсе не гарантия. Можно сырой запилить, а можно сухой запилить, а потом намочить и высушить. В обоих случаях возможны варианты геометрии.
GoldKeeper
13.03.2017 12:26если экрана достаточно 200см х 195см
то в икее есть неплохое решение
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/10356815/#/30356819
считай не просто ткань а ещё и механизм сворачивания вверх.
upd: собственно себе собираюсь ставить именно такую
цена в 2200р вполне себе вкусна =)
eyno
13.03.2017 12:33+1По поводу цен изучал вопрос. Я бы если брал, то в немецком компьютерюниверс. Цена на Ваш Эпосн — ровно в ДВА раза меньше. На Бенки — разница раза в полтора. Доставка 60 евро, по-моему, если товар стоит меньше 1000 евро. Оплата через пайпал, страховка посылки. Нормальная гарантия магазина и производителся и все такое.
По поводу экрана. Интересный вариант — листы ЛДВП. Это то, из чего делают заднюю стенку мебели. Продается листами до 2.7 метра длиной. Разных цветов. Можно взять белую или серую матовую. Легкий, дешевый. Рублей в 600 экран обойдется. Можно потом покрасить, а можно и нет. Красят зачастую в серый цвет, чтобы запасом по яркости компенсировать потерю контраста при паразитной засветке.
По поводу Эпсонов с их 3LCD в ставнении с DLP терзают смутные сомнения. У меня у самого Эпсон. Правда, офисник 1770. Так вот, там с уровнем черного просто беда. Засветка дичайшая. Динамическая контрастность — это, конечно, здорово. Но когда у тебя черный не черный, а серый — это не очень хорошо. По обзорам при сравнении в лоб народ также склоняется к тому, что у Бенка 1070 картинка контрастнее и сочнее. И если не видишь радугу, то Бенк лучше. За что купил, за то и продаю.
К сожалению, самому не доводилось посмотреть в сравнении Эпсон 5300 и Бенк 1070. Если у кого-то был такой опыт, поделитесь впечатлениями, пожалуйста.Loriowar
13.03.2017 12:37Доставка из-за бугра даже с учётом спокойствия за качество — это очень долго. Подождать рюшечку из Китая месяц — не вопрос, подождать пару недель проектор из далей дальних и потом, в худшем случае, устраивать обратную пересылку и разборки — это совсем другой коленкор. Забудешь зачем начинал всё это.
Про ЛДВП сомнения есть. Кусок 3х3 метра хрен на чём перевезёшь и дважды сломаешь, пока будешь втискивать в лифт (коий ещё поискать надо) и пока занесёшь в квартиру точно убьёшь его. А если по частям, то получаем стыки и те же проблемы с полосами. Но для малых размеров, скорее всего, вполне себе решение.
eyno
13.03.2017 12:45Я написал стоимость доставки. 60 евро. Это очень грубо — 5000 рублей. Магазин серьезный. Оплата через пайпал. Страховка. Гарантия. 30000 — 5000 = 25 тысяч экономия. По-моему, овчинка выделки все-таки стоит? По крайней мере, знать о такой возможности — не помешает. Накрутка в два раза — это за гранью добра и зла. При том что немцы явно не в ущерб себе торгуют.
3х3 да, но зачем 3х3? 16х9 формат. Отпилят в размер. По лестнице аккуратно занести вдвоем не такая уж проблема. К тому же он гнется. С доставкой это да, на автобусе не повезешь. Но мне недалеко и есть багажник на крыше. ) Стыковать, конечно, смысла нет никакого. Опять же, я не настаиваю. Сам рассматривал вариант натяжного потолка в качестве экрана. И еще кучу разных вариантов — баннеры, гипсокартон, лдсп, шторы рулонные. Остановился на лдвп, как самом удобном для меня и максимально недорогом.Loriowar
13.03.2017 13:23Про цену х2 спору нет, у нас практически на все железки такое, сам в глубокой печали из-за этого. И да, вы правы, из-за 25к — стоит крепко задуматься.
Про экран: довольно удобно оказалось иметь его больше, чем фактические размеры изображения. Варьировать картинку, как минимум, по вертикали — это здорово.
vconst
13.03.2017 13:40Еще раз.
Нет там двукратной экономии. 5-10к можно выгадать, но не в два раза, чудес не бывает.Loriowar
13.03.2017 13:42Ну тогда расходимся. 5-10к — это как раз цена за отсутствие ожидания доставки и залог отсутствия головной боли при нештатных ситуациях и гарантийных случаях.
vconst
13.03.2017 13:52Ну, в случае тотальной экономии, можно рискнуть возней с пересылкой при гарантии и временем доставки: «Авось не сломается». Так что имеет право быть, но не «ВАУ!».
Loriowar
13.03.2017 13:55Если вам на еду не хватает и вы проектор покупаете, то у вас что-то с головой и нужно к врачу сходить. Я себе это так вижу.
Русский авось — великая и безжалостная штука. Стараюсь не использовать её без крайней нужды.
vconst
13.03.2017 14:11Не обязательно общие высказывания — сразу переводить на личности и хамить. Я нигде не писал, что собираюсь экономить, я только озвучил подобную возможность и ее целесообразность.
Loriowar
13.03.2017 14:17Простите, ни коим образом не хотел переходить на личности или оскорблять кого-либо, в том числе вас. Просто недолюбливаю подход, когда экономить начинают на сомнительных операциях, хотя понимаю, что это личный выбор каждого человека.
vconst
13.03.2017 14:28Надо мной живет многодетная семья, хорошие ребята, даже дети не очень шумят, но надо понимать, что для них экономия 10 тысяч будет существенным доводом. Я, когда апгрейдил комп мог бы сэкономить тысячи три, если бы ездил по всей Москве, по разным магазинам, которые я вижу первый раз в жизни, но мне было удобнее заказать все в известном дискаунтере, пусть и дороже на 3к, но в одном месте и в двух шагах от дома. Кому-то удобнее будет доплатить до доставку до дома, или вообще купить готовый м собранный комп целиком.
eyno
13.03.2017 13:43Говорят, неплохо еще черные шторки/рамку по периметру изображения. Создает иллюзию увеличения контраста. Я планирую себе такое организовать ил листов все того же двп, крашеного в черный, с крепежом на неодимовых магнитах. Чтобы можно было подгонять под 16:9 либо 2.35:1.
Loriowar
13.03.2017 13:49А потом ещё немного сервоприводов под управлением малинки и статейку о том, как всё это реализовывалось и как круто получилось.
eyno
13.03.2017 15:28Я не настолько ленив и не настолько гик, чтобы шторки на экране механизировать. )) Вот управление при помощи ардуины климат-камерой для сыровяленого мяса в планах есть. Но это мы уже уходим от темы.
Loriowar
13.03.2017 15:32Проектор и экран — это конечно здорово, но мяско — повкуснее и попрактичнее будет. Буду рад изучить вашу стать, если соберётесь описать сию установку.
vconst
13.03.2017 13:02Можно попросить ссылку на разницу в два раза? Я на комюниверс нашел эти проекторы, Эпсоны дешевле на 10 тысяч — это примерно 1/4, Бенк дороже. Может у вас промокод срабатывает или что-то еще?
eyno
13.03.2017 13:34«Если коротко, то нихрена нет в Москве рынка проекторов дешевле 80-100к.» (с)
https://market.yandex.ru/product--epson-eh-tw5300/12915056
Например:
Средняя цена 67 545 руб.
https://www.computeruniverse.ru/products/90619675/epson-eh-tw5300-3d-lcd-fullhd-beamer.asp
33 689 руб.
А можно, в свою очередь, попросить ссылку на эпсон 5300 за 44000 рублей? hdmir не предлагать. :)
з.ы.
Зарегистрировался исключительно из-за темы обсуждения, правила читал по диагонали. Надеюсь, не забанят за ссылки на магазины. :)
vconst
13.03.2017 13:39Ну блин, вроде взрослые люди… Даже из чистой математики понятно, что «средняя» — это не «минимальная», а если зайти посмотреть все цены, то они будут начинаться с совсем другой величины, нежели в проплаченной ссылки на главной странице товара. Так что нет, не в два раза, хоть и заметно меньше.
eyno
13.03.2017 13:43ссылку дайте, что ли.
vconst
13.03.2017 13:54Все по ссылкам в вашем посте, нажмите на вкладку «Цены» и увидите там от 39к, что серьезно отличается то «средней».
eyno
13.03.2017 14:36Я понял вашу позицию. Да, магазины отечественные. С другой стороны, изрядная часть ссылок там — какие-то мутные инет-магазины в г. Москва. Имеем в итоге ту же пересылку и кота в мешке. Те же яйца, только в профиль. Где бы купили проектор лично Вы? С учетом проживания где-нибудь в Воронеже или Тамбове?
У нас я бы без проблем взял в Мвидео, Ситилинк, Технопойнт, Юлмарт, Медиамаркт, Поиск или любом другом крупном сетевике с точками продажи в моем городе. Покупать не пойми у кого из Москвы и точно так же ждать посылку — увольте. Справедливости ради, полистал сейчас еще про немцев — на них тоже нарекания есть.
Мне в перспективе проапгрейдить проектор нужно, на Бенк 1070. Вопрос насущный, можно сказать. Поэтому я конкретные варианты рассматриваю, а не сферические ссылки на яндекс-маркет в вакууме. И проживаю за МКАД, так уж сложилось. Отсюда и пляшем. :)vconst
13.03.2017 14:39Там должны быть региональные настройки, показывающие розничных оффлайновых продавцов или сетевые магазины с филиалами в разных городах. Самые дешевые ессно отпадают, но оставшиеся — все же не за зверские 67к, а заметно дешевле.
Morozilneg
13.03.2017 17:39Посмотрел цены в Новосибирске, минимальная цена в нормальном магазине 60400р. Еще есть магазин продающий за 45к, но его отзывы доверия не вызывают, если им верить, даже распаковать до оплаты не дают. Для меня лично покупка на CU выглядит более надежной, чем в таком магазине.
rub_ak
13.03.2017 17:37Я хоть и Москвич но тоже не стал бы брать в таких магазинах. Собственно и не беру. Предпочитаю или нормальные магазины с не серыми товарами или заказать из-за бугра.
Loriowar
13.03.2017 13:40Вставлю свои 5 копеек: про отсутствие рынка имел в виду, что выбора нет вообще никакого. Пяток основных моделей и всё. Никакого разнообразия и буйства ассортимента.
Ссылка интересная, но вот пока ваш отзыв не увидел, не рискнул бы там покупать.
eyno
13.03.2017 13:46я сам с недоверием отнесся, увидел рекомендацию на ixbt в ветке про проекторы. Почитал про магазин, вроде заслуживает доверия. До этого всерьез рассматривал вариант купить на на ebay. Больше 40 для меня — психологический порог, а меньше — почему бы и нет?
Loriowar
13.03.2017 13:53"Скупой платит дважды" и жизнь регулярно подтверждает эту народную мудрость. Здесь и нужен чужой опыт. Лично мне как-то не стрёмно заказать телефон/ноут из-за бугра за аналогичную цену, а вот проектор — стрёмно. Чёрт знает почему. Скорее всего с телефонами/ноутами всё отработано и отзывов вагон и маленькая тележка. А вот проекторы — это редкий зверь. На ixbt тему не видел, если ссылку кинете, буду признателен.
vconst
13.03.2017 14:00+1Чем больше устройство, тем легче его повредить при пересылке. Проектор большой и тяжелый, инерция механики внутри заметная и от броска на почте может сломаться что угодно. А телефон это легкий, небольшой и практически монолитный кирпичик, если упаковка не будет сломана пополам, вместе с телефоном, то телефон уцелеет.
eyno
13.03.2017 14:40Как показывает практика, не особо-то они и ломаются от пересылки. Сколько инфы по ним перелопатил — ни разу не сталкивался на жалобы, что приехал поврежденный. Не спорю, что всякое бывает. Так и телефоны на почте крадут.
Продавались бы они, проекторы эти, по сопоставимой цене… Да так, чтобы пришел, пощупал и купил — было бы счастье. А тут в Москве вон проблема нормально протестировать перед покупкой. Вот уж действительно для меня откровение.vconst
13.03.2017 14:47+1Всяко бывает.
Брал фотоувеличитель у одного энтузиаста, который покупает их по всему миру и с разумной наценкой, но гарантией работоспособности продает в Москве. Разные от него истории услышал, от того, что «проверили» две упаковки фотобумаги — вскрыв каждую и проштамповав каждый лист «Таможенник Иванов — проверено», до «погнули две штанги для увеличителя и сломали пополам два стола» — а это стальные трубы диаметром 50 мм и толщиной стенок 3-5 мм и пластины ДСП толщиной сантиметров 5. А вы про проектор — хлипкий пластик и тоненькие пластиковые механизмы внутри…eyno
13.03.2017 15:00Ну да, надо быть морально готовым к тому, что первый потеряют, а второй сломают. :D
eyno
13.03.2017 14:25+1http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:22103:2036#2036 например.
В общем, искал про проекторы инфу и оказалось, что многие свои проекторы брали именно там.
также есть отдельная тема про покупку в том магазине.
hobbyte
13.03.2017 14:46Прошу прощения, вклинюсь.
Мой, единственный, опыт из-за бугра покупки:
Привёз из CU монитор BenQ BL3200PT с выгодой в ~12к рублей. 7 дней доставка в Питер. В оригинальной бэнкушной упаковке, ПР не повредила даже её.
Деньги с пэйпал ушли в магазин после подтвержденя доставки.eyno
13.03.2017 15:02На статистику не тянет, но за информацию спасибо ) Я так понимаю, и гарантия получается официальная? Т.е. потом в течение гарантийного срока без проблем в том же Питере в случае чего можно обратиться в официальный сервисный центр?
MasMaX
15.03.2017 14:06+1Недавно покупали iMac в ComputerUniverse. 27", большая коробка. Пришел в целости и сохранности, но на таможне его вскрывали (посылка дороже 1000 евро намного).
По времени вышло 20 дней с момента покупки до получения на местной почте.
eyno
13.03.2017 12:36+1По поводу кронштейна. Себе брал ARM MEDIA PROJECTOR-3. В известном сетевом интернет-магазине электроники и компьютерной техники. Обошелся в 1200, что ли. Универсальный кронштейн, позволяет крепить как на потолок, так и на стену. Мне был нужен именно настенный вариант. Дешево и сердито.
pnetmon
13.03.2017 13:14По поводу краски — это очень напряжно еще и в однородной покраске. При подготовкой стены к покрашиваю путем выравниванию смесями есть длительный этап выравнивания путем шкурения — а это пыль.
Не обязательно для обшивки, выравнивания стен было использовать фанеру, можно и гипсокартонные плиты, которые придется шпаклевать и красить. Проблем с ними меньше, чем с плитами на основе деревянных отходов.
Потом возникает проблема белой стены. А в помещении где спят может возникнуть проблема что ночью не так темно как с темной стеной. И возможно нужна штора или что-то другое.
К комментарию выше
Рекомендую купить шторы BlackOut
В Мерлене покупал рулонную жалюзи BlackOut и с помощью алюминиевого профиля по бокам оконного проема добился намного большего затемнения комнаты чем с шторами. Хотя при применении штор становится еще темнее.
Djels
13.03.2017 13:25Вот это совпадение, буквально на прошлых выходных закончил черновой монтаж проектора.
Epson TW-5350 + 10 м HDMI, белая стена и шторы black out из Леруа. Расстояние до экрана тоже около 3.5 и ширина экрана где-то 2.8, больше можно, но не влазит)Loriowar
13.03.2017 13:25Ну таки делитесь впечатлениями, замечаниями, рекомендациями. Чужой опыт — это очень полезная штука в хозяйстве.
Djels
13.03.2017 15:35+1Ну, изначально пока не было кронштейна и длинного кабеля — проектор стоял на подоконнике сбоку и проецировал на белую стену. И смотрел я его только вечером, т.к. после ремонта шторы еще не висели. Вариант не очень ввиду того, что картинка была с одной стороны чёткая, а дальше расплывалась, то есть фокусное расстояние не позволяет держать в фокусе всю картинку, если проектор под углом. Однако с 3 метров не особо обращаешь внимания.
Но вот сейчас проектор повесил на потолок на кронштейн Kromax Projector-40 за 1000+ рублей, для эпсона подошёл, хотя после распаковки мне была не понятна конструкция. Проектор выдаёт слишком большую картинку, поэтому её пришлось чуть уменьшить. Плюс купил Black Out шторы на окна и теперь смотреть можно круглосуточно) Этот вариант конечно же идеальный.
Не пойму почему автор не повесил на потолок его, ведь в перевёрнутом формате проектора картинка проецируется от потолка вниз. (Можно найти проекционный калькулятор на сайте производителя).
Ощущения от использования проектора сугубо положительные. Можно провести параллель с просмотром фильма на нетбуке, а затем на ЖК-телевизоре 40 дюймов. Сейчас изображение в ширину как три 42 телевизора, на который не хочется возвращаться). Яркости в темноте за глаза, очень нравится режим яркий/кино.
В идеале необходимо закрасить чёрным рамку экрана, говорят эффект есть! Пока руки не дошли. На профильных форумах люди делают склеп из комнаты, но я пока не уговорил жену на такие изменения)
Если есть вопросы — с удовольствием отвечу)
syndicate
14.03.2017 10:26То есть у вас нет люстры на потолке, раз вы выбрали такой кронштейн?
Djels
14.03.2017 22:09В данный момент люстры нет, т.к. планируется натяжной потолок и висит лампочка)
А «кинотеатральная» часть комнаты занимает ровно её половину, т.е. левую часть прямоугольной комнаты у окна.
В любом случае можно повесить плоскую люстру.syndicate
14.03.2017 22:16Повезло вам) А у меня вот и возникла проблема. Хотя проектор ещё в пути, но я так прикинул и понял, что почти под самый потолок я не смогу повесить. Люстра мешать будет.
Так или иначе, как проектор доедет, буду на месте уже варианты рассматривать.
eyno
13.03.2017 13:38А у них есть рулонные серые/белые блэкаут 2.8? Я на сайте присматривался, смутила максимальная ширина 2 метра в каталоге.
upd.
Похоже, не так понял. Белая стена, и блэкаут на окно, так? )
vyacheslavteplyakov
13.03.2017 13:42По поводу покупки, я купил его на Амазоне за 500$+100$ вышла доставка мэйлфорвардером.
По поводу DLP, у меня был и DLP. Так вот. Если вам ехать, а не шашечки, то никакой разницы нет.
Люди делятся на два вида, одни смотрят цветные таблицы и считают пиксели с глубиной черного, другие просто смотрят кино, я просто смотрю кино. Больше раздражают артефакты системы интерполяции кадров, чем недостаточно черный цвет.
Есть у Икеи такая рулонка — Тупплюр, тоже как дешевый вариант экрана хороша. Да и как штора тоже, свет вообще не пропускает.Loriowar
13.03.2017 13:47В том-то и проблема, что чтобы посмотреть, нужно как минимум 2 железки, а хочется-то одну купить, лишнего мешка денег нет. Вот тут-то и появляются мысли о просмотре цветных табличек и прочих штуковин, которые хоть как-то помогут в выборе. А с ними проблема, никто честно рассказывать не хочет, что разницы-то особой и нет и что только избранные видят отличия. Тут и пригождается собрание народной мудрости в виде форумов и прочих курилок по интересам, где вот так скажут, что нихрена не отличается, берите, смотрите и не парьтесь… а если ещё картинок покажут, так вообще все счастливы будут.
vyacheslavteplyakov
13.03.2017 13:50Лучше один раз увидеть своим глазами и решить для себя, чем почитать послушать десяток фанатиков. Почти в каждом крупном городе есть магазин с демо залом где можно своими глазами оценить и сравнить технологию и я лично рекомендую потратить время именно на это. Ни одно фото или видео не передает той разницы которая на самом деле есть, к тому же чисто субъективный фактор восприятия тут стоит чуть ли не на первом месте, что сводит возможность удачного выбора к вероятности 50%. =)
Loriowar
13.03.2017 13:58Вот про залы для просмотра хотелось бы конкретики. Мы в Москве один нормльный нашли, но там показывают проекторы помажорнее. А вот так чтобы зайти и там десяток железок стоит и в полумраке вещает на белые простыни — такого не видел. Так что рассказывайте где можно посмотреть, делитесь знанием с народом.
vyacheslavteplyakov
13.03.2017 14:10Пожалуйста
http://www.epson.ru/demo/moscow/944161/
Я там не был, но говорят раньше даже Benq вроде держали для сравнения.
Ну и далее в гугле по запросу «демо зал» проекторы много что вываливается.
На самом деле для того чтобы сравнить именно технологии, не важно на сколько дорогие модели вы сравниваете, главное чтобы это не было сравнение офисника с домашником.Leardjiny
13.03.2017 14:34То что Вы прислали — у них в основном модели epson. Это в целом для случая, если Вы хотите именно посмотреть работу определенной модели.
В случае если Вы хотите именно сравнить разные марки, то нужно искать зал, в котором представлены разные модели. Как раз такой зал мы нашли только один, там как раз были модели Benq w1070 и Epson 5210. Так что если не сильно лень съездить, то можно и посмотреть.
eyno
13.03.2017 13:49Если бы меня не раздражал недостаточно черный цвет на моем проекторе, и как следствие — невнятные детали при просмотре темных сцен, вопроса бы вообще не возникло. Про артефакты — что конкретно имеется в виду?
vyacheslavteplyakov
13.03.2017 13:58Вы уверены что хотите об этом знать? Обратно «развидеть» это нельзя, я сейчас объясню, но у вас ещё и от этого глаз дергаться будет, так что если не хочется добавить себе проблем, то дальше лучше не читать =)
Когда в кадре быстро движутся объекты с контрастными краями, лучше всего видно темное на светлом фоне, то по этому самому краю появляются артефакты, они похожи на рассыпание «на квадратики» на низкобитрейтном видео, край как бы рассыпается и размывается. Очень показательный пример фильм Интерстеллар, там в начале есть сцена где на пикапе гонятся за беспилотником. Проблемы там вылезает две. Кукурузное поле в движении сливается в кашу из квадратиков, а у черного беспилотника который летит на фоне голубого неба, тонкие и острые крылья буквально размазывает. Но повторюсь, лучше не смотрите, «развидеть» это нельзя. Особенная жесть будет я думаю при просмотре хоккея, там шайбу будет стабильно «мазать» так что её едва будет видно, да и сами хоккеисты пострадают. Для спорта я бы уплавнялку отключал вовсе.
vconst
13.03.2017 14:09Это проблема всех проекторов, или конкретных моделей? Если это так портит картинку, то зачем вообще придумали такую оптимизацию?
vyacheslavteplyakov
13.03.2017 14:16Опять же развидеть это нельзя…
За тем же зачем и в ТВ все эти технологии 100500 герц. Для компенсации недостаточной плавности картинки, получаемой при стандартных 24х кадрах в секунду.
vconst
13.03.2017 14:20Хм…
Вот если я скачаю обычный пиратский рип с торрента, картинка на обычном ТВ используемого в качестве большого монитора для фильмов — будет принципиально отличаться от проекторной? Если все будет настолько плохо, то я сразу же расхочу покупать проектор в комнату, хотя мысли такие есть — телек то за 40к будет существенно меньше 3 метров по диагонали…eyno
13.03.2017 15:37Не совсем понятна суть вопроса. Вы подумываете о покупке проектора для домашнего кино, но терзают смутные сомнения: что лучше — телевизор или проектор?
Или речь о том, что бессмысленно тв-рипы на hdtv-устройствах смотреть?
vconst
13.03.2017 15:40Вопрос в выборе — проектор или телевизор.
Loriowar
13.03.2017 15:45По личному мнению, сугубо индивидуально. Но сравнивал бы телевизор 4к и проектор. У одного картинка ну ооочень залипательная в силу безумного разрешения, у второго картинка огромная и залипательная уже по другим причинам — из-за размера. Мне вот и то и другое нравится и до сих пор не определится что больше. Но если сравнивать обычный 1080p телевизор и проектор, то тут для меня выбор очевиден: проектор.
eyno
13.03.2017 15:55Да, 4-к телевизоры — шикарная штука! Но я б такой рассматривал больше в качестве монитора. Или как кинотеатр эгоиста. Всей семьей если кино смотреть — на проекторе удобнее.
eyno
13.03.2017 15:54У меня есть проектор, но нет телевизора. И телевизор покупать не собираюсь. ) Да, смотреть только бд-рип с хорошим битрейтом. Экранкам — решительное нет. И разница не в качестве картинки. Сейчас и телефоны с ретиной full-hd выдают без проблем. Разница в восприятии.
После просмотра фильмов на диагонали 2+ м телевизоры 50, 55 дюймов и даже более — выглядят как… Ну, представьте, что вы сейчас пересядете работать за 17-дюймовый монитор? На первом компьютере у меня вообще был 15 дюймов с отличнейшим разрешением 800 на 600! Намек, я думаю, предельно понятен. )
Для себя я этот вопрос закрыл. Поищите возможность посмотреть кино на нормальном проекторе в домашней обстановке. Все сразу станет понятно — нужно оно Вам или нет.
Если смотреть эфир, фоном, или в неподготовленном помещении с засветкой — выбор телевизора более оправдан. Если смотреть кино без компромиссов и при разумном бюджете — проектор.vconst
13.03.2017 16:35Так как монитор у меня неплохой, то выбор становится яснее, буду смотреть в сторону проектора! :)
vyacheslavteplyakov
13.03.2017 17:21Телевизор может работать фоном и показывать всякую чушь, проектор нет.
Если смотреть именно для просмотра фильмов, вот прям сел серьезно, свет выключил, пиво чипсы, настроился и все такое, то проектор однозначно если место позволяет.Djels
13.03.2017 17:27У меня в комнате вероятно будет 2 в 1. Пока используется только проектор на белую стену для кино и всяких сериалов и шоу в 1080р или 720р.
Моя идея такая. ТВ 42" будет закреплен на стенку на самый тонкий кронштейн, У потолка к стене прикреплен раздвижной экран, который при опускании перекрывает телевизор.
Когда нужно кино — опустили экран, когда нет — подняли.
Хотя после покупки проектора я вообще перестал пользоваться телевизором,=)vyacheslavteplyakov
13.03.2017 17:35У меня сейчас именно так и сделано, самый тонкий кронштейн, к стати, это мебельная шина для шкафов, тоньше просто ничего в природе нет. Берете две и одну на стену, а другую на спину телику вверхногами, в итоге одна вешается на другую, расстояние до стены равно 2-3 мм, цена вопроса пять копеек.
Телевизор я использую для сериалов и игры в приставку, на проекторе смотрю фильмы.vconst
13.03.2017 17:42Что это за шина такая? Кронштейн для выдвижного ящика, или что-то другое?
vyacheslavteplyakov
13.03.2017 17:46http://www.mf-vektor.ru/katalog/planki-dlya-stoleshnic-navesy-shiny/shina-podvesnaya
да обычная шина для навешивания шкафов.vconst
13.03.2017 17:48Но выше говорится именно про кронштейн, мне представилось устройство, которое позволяет крутить телевизор в разные стороны, а не просто повесить и забыть.
vyacheslavteplyakov
13.03.2017 17:52это два разных предмета под одним названием. Кронштейны есть как фиксированные, позволяют только двигать в стороны и снимать-вешать, а бывают наклонно-поворотные, там снять как правило сложнее, но можно зато крутить как хочешь. Вопрос в том что нужно. В случае с диагональю 40+ и желанием иметь телевизор как можно ближе к стене, наклонно-поворотный идет в разрез с этими параметрами, хотя они и есть в природе такие что можно хоть на 90 градусов огромный тв повернуть, но стоят дорого и редко кому нужны. Как правило наклонно-воворотные заканчиваются на 32".
Djels
13.03.2017 17:43Спасибо за мебельную шину. Рассмотрю как вариант.
Какой экран у вас сейчас?vyacheslavteplyakov
13.03.2017 17:48у меня 100" Классик норма, рулонный ручной, без электропривода. Но мне он не нравится. У него по краям волна идёт. Однако это самый дешевый вариант купленный за 3,5 т.р. поэтому я не обращаю внимания, смотреть не мешает.
Djels
13.03.2017 18:00-1Последний вопрос — какое расстояние получается между развёрнутым экраном и стеной (где телевизор)? Мой LG достаточно толстый, не хотелось бы чтобы экран натягивался на телевизор. И делать проставки тоже не айс. Нужно сантиметров 6.
vyacheslavteplyakov
14.03.2017 09:48+1Все будет зависеть от выбранной вами модели экрана и его типа крепления, они бывают условно с квадратным корпусом и с круглым, кадратные часто крепятся чуть ли не прямо на стену сами по себе, а круглые вешаются за серьги на корпусе на прикручиваемый к стенке уголок идущий в комплекте.
У меня последний, но висит немного не так, но думаю что расстояние от развернутого полотна до стены около 4х см. Соответственно никто не мешает вместо уголка использовать некий кронштейн для полки с нужным вам вылетом, хоть вообще выдвижной делайте, я такое видел.
как говорится, было бы желание.
FrostRus
16.03.2017 19:37Дико извиняюсь за слоупочность, но зачем для приставки ТВ? в смысле, играть на проекторе так уж плохо?
Leardjiny
17.03.2017 09:02На проекторе играть здорово. Это если на приставке, а если на ПК, то в случае, когда он тянет хорошее качество графики.
Но если играть на проекторе — затемнять комнату нужно обязательно, либо играть вечером или ночью. Т.к. днем играть очень некомфортно, в отличии от ТВ, которому не сильно важно освещение.
vconst
13.03.2017 17:29Телевизор есть, но он уже не новый, не слишком большой и всего 1080, после ремонта задумались обновить и вроде понравились новые 4К, но попались материалы про проекторы и начали колебаться. Для фона можно и старый оставить, в нем даже тв-антенна вставлена, а кино смотреть с комфортом. Но смущают отзывы и не все довольны заменой ТВ на проекторы, посмотреть в работе не самые дорогие модели — не так просто, как уже заметил автор статьи. Эта статья и комментарии — повышают шансы проекторов :)
Loriowar
13.03.2017 17:45Таки да, ради локализации сведений в одном месте и писалось. Теперь в гугле будет не только ссылка на блог эпсона с описанием параметров проекторов (хотя статья отличная и много чего интересного рассказывает), но и ссылка на собирательное народное творчество и реальные советы для людей. Описание от рабоче-крестьянского класса всегда роднее и ближе читать нежели стройное проплаченное повествование от бизнеса.
scg
13.03.2017 14:59По поводу DLP, у меня был и DLP. Так вот. Если вам ехать, а не шашечки, то никакой разницы нет.
Мне пришлось DLP от BENQ продать с потерей 10К, так как не смог привыкнуть к радуге. Причем, проектор мне очень нравился, ровно как и картинка, которую он создает. Если только башкой не крутить, то все Ок, но увы — это невозможно. Купил EPSON, как у автора.Loriowar
13.03.2017 15:06Вот про радугу отдельная история. Хоть статистику собирай: кто видит, кто не видит, кому мешает, кому нет. К тому же, отзывы всегда очень противоречивы: про одни и те же модели могут писать диаметрально противоположные вещи касаемо радуги. Это был ещё один аргумент в сторону 3LCD. Там проблем с радугой нет и голову ломать не нужно.
Leardjiny
13.03.2017 15:29Туда же — многие отмечали минус 3LCD в том, что черный цвет недостаточно черный.
В сети много предложений на то, как с этим бороться. Подведя итог, можно сказать, что тем, кого такой черный не устраивает — советуют делать не белый экран, а сероватый.
Так что в целом тут кому как нравится.
Собственно не уверен, но думаю, что среди вышесказанного такие вещи, как добавление чего-то в краску, обклеивание чем-то и т.п., вполне могут сыграть как раз подобную роль.
nullptr4this
13.03.2017 19:31По поводу артефактов интерполяции — подтверждаю.
У меня TW5300. Первое, что стало бросаться в глаза после перехода на экран 110" — рывки анимации и движения объектов в 24fps видео, поэтому стал экспериментировать с интерполяцией. Поначалу результат был положительный — видео стало плавнее и приятней. Но вот в браузере и играх артефакты довольно быстро стали бросаться в глаза: переключение вкладки с картинкой на равномерно светлую вызывает эффект втягивания картинки в центр (и наоборот, разворачивание картинки из точки при переключении со светлой вкладки). В стратегиях при скроллинге карты ландшафт «плавал» как на волнах, плюс двоились и размывались объекты.
Переключать режимы было лень, поэтому сначала пытался привыкнуть, но со временем начал замечать похожие эффекты и в фильмах, хоть и намного менее выраженные.
Через пару месяцев уже стало раздражать, поэтому интерполяцию отключил полностью. Что интересно — рывки в фильмах уже перестали бросаться в глаза и при просмотре были не заметны. Видимо глаза привыкли.
Также отключил автоподстройку яркости при переключении тёмных/светлых сцен — в тишине звук при коррекции действительно отвлекает. А один раз так удачно поставил паузу в фильме, что сервопривод минуту дёргался туда-сюда, пытаясь найти идеальное положение.
Справедливости ради, отмечу, что все вышеприведенные артефакты не так уж страшны и заметны, как могло показаться из описания. Скорее просто чувствуются где-то на грани восприятия. Отчетливо видны они становятся только на записи 240 fps slow motion.
В остальном же проектор отличный и усомниться в правильности выбора пока что не заставил
Разве что побаиваюсь, что после прочтения комментов начну замечать «недостаточно чёрный чёрный цвет» :)eyno
13.03.2017 20:08По поводу эффекта плавания на волнах — экран хорошо натянут, ровно? Я такое наблюдал, когда на поведенных ватманах смотрел, при панарамировании все неровности экрана очень бросаются в глаза. Так что тут, мне кажется, проблема либо в ровности экрана, либо в геометрии картинки (тестовые изображения с сеткой покажут причину).
Диафрагму тоже отключил практически сразу, уж очень навязчиво жужжит.
По поводу черного не беспокойтесь. Основные нарекания по этому поводу тут от меня. Проектор мой хоть и 3LCD, но совсем не киношный. Так что скорее всего, на нормальных Эпсонах, заточенных на кино, с черным проблем вовсе и нет.
vyacheslavteplyakov
14.03.2017 09:42А вот тут вы теплое с мягким путаете. Вернее слили две проблемы в одну и лишили себя удовольствия использовать уплавнялку при просмотре кино, а с ней сильно приятнее, я лично рекомендую её умеренно использовать, это киллерфича этого проектора.
В случаях отличных от просмотра видео, игры там или ещё какая работа, её нужно отключать иначе получите «кашу» при скролинге и т.п. А вот подергивания при воспроизведении видео вызваны другой причиной, я не стану переписывать все своими словами, просто оставлю вам ссылку из которой все станет понятно, почитайте.
http://www.ixbt.com/multimedia/24-details.shtml
если проблему победить, это на самом деле не сложно, но индивидуально в каждом случае, получите гораздо больше удовольствия от просмотра фильмов.
vyacheslavteplyakov
13.03.2017 15:39и это вы еще
в ракете не смотрелиLED DLP проекторы не упомянули, тоже тема весьма интересная.Loriowar
13.03.2017 15:47Думаю, если бы они нам в поле зрения попали, то до сих пор бы метались и выбирали и статья бы не состоялась.
Ajk75
13.03.2017 18:05Скажите, а с какого расстояния видны пиксели. Какое минимальное комфортное расстояние для просмотра?
Loriowar
13.03.2017 18:08Таки выше в комментариях писал уже.
А комфортность в плане заметности пикселей зависит от размера изображения. На 3 метрах я указал, дальше математика, масштабирование и субъективное распознавание пикселей. Есть у меня знакомый, который пиксели видет везде, кроме ретины. Так что тут индивидуально всё.
sashka_ateist
14.03.2017 10:22Заказал себе на cu епсон 5300, разница в цене с ценами в магазинах города составила почти 20000 руб. Шоурума в городе нет, поэтому вопрос к владельцам аппарата. Если источником сигнала будет медиаплеер dune с включенной автосменой частоты кадров (24, 30, 50 итд), то при просмотре блюреев, у которых как известно обычно 23.976 фпс, будут ли наблюдаться дерганья изображения и микрофризы? Не люблю эффект мыльной оперы, смотрю всегда так, как задумано производителем контента (24 кадра или 50) Сейчас дюна выдает крайне плавное изображение в любом режиме, а телевизор с отключенной уплавнялкой все показывает шикарно.
Fasterpast
14.03.2017 10:25Спасибо за статью, было интересно почитать. Тоже одно время заморачивался этой темой. Экран у меня был из трех листов гипсокартона, я их привинтил к стене, идеально склеил, зашпатлевал, покрасил серой «бархатной» краской. Диагональ — около 120". Проектор — Optoma HD33.Тоже долго выбирал между DLP и LCD. У меня зрение такое, что крайне чутко реагирует на мерцание, что монитора, что дешевых ламп, и радугу я вижу. Поэтому очень долго я сомневался, покупать ли мне DLP. В итоге выбрал DLP, ибо:
1) Резкость. Всё же, как ни крути, у LCD есть шлейфы и лаги, DLP при этом ближе к плазме — никаких хвостов, размытий и прочего, особенно важно в 3D.
2) Как я уже говорил, 3D лучше выглядит на DLP. Да, знаю, что «эпоха» 3D вроде как прошла, и это уже не круто, но мне нравится смотреть такие фильмы. Вау эффекта уже нет, но ощущение примерно как от перехода с 720p на 1080p, вроде можно смотреть и так, но «уже не то».
3) Черный всё же чернее без диафрагмы, есть режим 720@120 ну и прочие мелкие радости.
Далее про экран и черный цвет. Да, серый экран помог, НО, есть такое волшебное понятие как «драпировка». А значит это то, что всю комнату (да, всю) надо завесить (закрасить) чёрным. Увы, в моем случае это было нереально, но я был в гостях, где всё сделано по уму с чёрной тканью — разница более чем заметна, причем, проектор одного класса с моим. Я ограничился полосой на потолке над экраном и черными обоями.
Еще, лично по моим ощущениям, не стоит затевать эту всю историю с домашним кинотеатром для просмотра кино, если вы не собираетесь делать хороший звук. «Хороший» — это система 5.1 (ну или больше) с ресивером и хотя бы дешевыми, но не мелкими колонками. При этом громкость нужно ставить на REF (обычно 70-80%). Ах да, саб тут обязателен, 10-12". И вот именно в таком режиме я чувствую, что нахожусь в настоящем небольшом кинотеатре.
На «уплавнялку» тоже раньше смотрел косо, но в последнее время не выключаю, в сочетании с DLP — картинка намного лучше. Минус — в кинотеатрах теперь непривычно «дерганное» кино смотреть.
Ну и напоследок… Радуга не мешает ) Вижу иногда, но адаптировался полностью, когда погружаешься в картинку, это всё уже не важно. Изначально идея была на этом еще и играть, в т.ч. в 3D, шло неплохо, особенно в 120fps, но почему-то на небольшом (27") мне играется комфортнее, а для «погружения» есть VR. Как-то так.
syndicate
14.03.2017 10:25Не знаю почему уж такая проблема заказать на CU.
Заказал Epson 5300 8 марта. Уже прошел границу.
По поводу экрана. Хочу взять такой https://www.citilink.ru/catalog/audio_and_digits/projectors_and_screens/proectors_screen/359044/
Нормальная цена за 120". Плохо, что отзыв один. На самом деле можно купить и Draper Luma чуть меньшей диагональю. Имхо, это лучше чем потолок на стене, да и дешевле или сравнимо по стоимости.Loriowar
14.03.2017 10:31Таки да, до 3м в ширину с потолком нет смысла заморачиваться. Ну, либо, найти ребят, у которых минимальная цена заказа поменьше (не в Москве таких должно быть легко найти). Там материала тысячи на 2-3 выходит. Если за работу ещё столько же возьмут, то дешевле вытяжного получится.
Как до вас проектор дойдёт — отпишитесь, пожалуйста, о состоянии, фактической скорости доставки, цене и других параметрах, которые всех живо интересуют. Статистика — полезная штука, особенно от реальных пользователей.
padington
17.03.2017 17:51+1Заказывал Epson 5300 в декабре на CU, за 2 недели пришел. Работает, пока что проблем нет.
slun
14.03.2017 11:21А подскажите, почему не рассматривали ультракороткофокусные проекторы вроде LG PF1000U? Их вроде как хвалят. Правда, предполагаю, что из-за конструкции они будут еще более чувствительны к ровности поверности проектирования, но в остальном по описанию отличная штука.
Leardjiny
14.03.2017 11:36+1Думаю тут основная причина — цена.
Мы рассматривали бюджетные варианты. Хотелось приобрести проектор с хорошими характеристиками, с целью просмотра видео, игр и т.п.
А ультракороткофокусные проекторы, которые имеют невысокую цену — имеют либо меньшие характеристики, либо судя по отзывам больше подходят для презентация и различных статичных изображений (в динамике нет отзывов).
Те модели, что удовлетворяли требованиям и попались на глаза — стоили гораздо дороже рассматриваемых. К примеру та модель, что Вы привели — она около 80к уже стоит, причем это минимальная цена на маркете.
Но я вполне допускаю вариант, что могли просто пропустить какой-то стоящий вариант среди короткофокусных проекторов.
Antonto
14.03.2017 15:44Согласен, ультракороткофокусные выглядят очень здорово! Самое главное — не надо ничего вешать над головой и, что еще главнее, тянуть провода от проектора к экрану, т.к. основные колонки в любом случае стоят перед зрителем — по краям экрана.
Projectorman_ru
14.03.2017 15:46Loriowar, приветствую.
Прикольно у вас получилось и недорого. Позвольте пару замечаний/дополнений.
Во-первых — спасибо, что сослались на мой калькулятор, искренне рад, что он вам помог и понравился.
Во-вторых, жаль, что не смогли у меня найти отзывы о железках от реальных пользователей — их на самом деле в инсталляциях и обзорах очень много.
Ну а в-третьих по материалу:
1. «В магазинах никто толком не даёт проверить проектор такой ценовой категории» — я знаю минимум один магазин в Москве, где можно по телефону договориться, приехать и посмотреть практически любой проектор (в том числе недорогие) на разных экранах, рекламу делать не буду, поэтому если что — обращайтесь
2. «Так же виден небольшой перекос и трапеция» — перекос и трапеция решаются задней ножкой и изменением наклона проектора. При этом, я бы на вашем месте перевесил полку наверх, а проектор прикрутил к ней насквозь, и за счет винтиков все искажения можно было бы исправить, еще и спиной бы проектор не закрывали…
3. «заметен довольно явный щелчёк при переходе между некоторыми светлыми-тёмными сценами» — это диафрагма, ее можно отключить в настройках
4. Я бы на вашем месте нарисовал на экране черную рамку (матовой краской, коль уж мы делаем эконом вариант :)) под формат 16:9 шириной сантиметров 4-5, ею вы можете так же скрыть недостатки инсталляции плюс добавите визуальной контрастностиLoriowar
14.03.2017 16:03Ух ты каких людей призвать получилось. Спасибо что заглянули.
По пунктам:
- Если там дают сразу 2-3 проектора рядом посмотреть, то давайте ссылку в студию, думаю все оценят и, надеюсь, администрация не убьёт за рекламу, ибо реально полезная услуга и тяжело найти.
- С трапецией как-то хитрее получилось, она несимметричная. Ножки по-всякому пробовал крутить и расположение менять. В итоге остановился как раз на таком еле заметном варианте с немного искажённой трапецией и немного вогнутым верхним краем. Лучшее враг хорошего. Здесь же про потолок: как видно на многих фото, на потолке довольно массивная люстра деть её не очень понятно куда. А так да, были мысли и примерялись к потолку, но простота полки и нежелание ковырять потолок сделали своё дело. Ну и здесь же, игра сантиметрами экрана: в случае потолка результирующий размер изображения был бы чуть меньше из-за коррекции трапеции.
- С диафрагмой разобрались, спасибо. Чуть выше уже сказали о ней.
- Про затемнение как периметра экрана, так и комнаты целиком люди выше тоже говорили. Я себе мыслил рамку как что-то более весомое, нежели 4-5см. Если от них действительно будет эффект, то нужно сообщить товарищу Leardjiny, чтобы он попробовал заморочиться и сделать, а затем отписать про ощущения. Здесь же, касаемо чего-нибудь чёрного. Я бы поискал аналог самоклейки, но матовый и светопоглощающий. Чтобы отрывать было удобно от экрана и цена ошибки и/или кривых рук была не такой большой как в случае краски.
Leardjiny
15.03.2017 09:09По 1 пункту мы как раз и отметили что в Москве нашли только один магазин с нормальной возможностью просмотра проекторов. Собственно наткнулся я на него как раз на Вашем сайте (в соответствующем разделе). Но кроме этого — я так и не нашел хороших вариантов.
2. Трапеция — понятно с чем связана. Как сказал Loriowar такой вариант установки понятно с чем связан — проектор стоит под углом. С этим смирились и в целом не мешает, просто картинка немного меньше. А вот с чем связан прогиб сверху изображения — я не уверен, связано ли это так же с подобным расположением проектора.
По остальному — все как и сказал автор — будем пробовать)
phiill
14.03.2017 18:07Что насчет ухода? Любое небольшое загрязнение или повреждение от пылесоса ли тряпки и все?
Loriowar
14.03.2017 18:09Уважаемый, пожалуйста, изучите статью и комментарии. Там всё рассказано: что порвать его руками — очень сложная задача, что пыль не собирает и не электризуется, что моется от мелких загрязнений на ура, а про серьёзные загрязнения никто не знает и ждём человека с соответствующим опытом, который готов поделиться знанием.
Leardjiny
15.03.2017 09:14По поводу загрязнения. Как опыт (правда так же без каких-то сильных загрязнений) — перед установкой материал лежал в сложенном состоянии (пример на фото). При монтаже каркаса было много пыли, в связи с чем часть полотна( та что сверху) оказалась пыльной. Но самое проблемное — в местах сгиба получились достаточно грязные полосы.
Все довольно просто отмылось обычной влажной тряпочкой, без каких-либо проблем и повреждений. Так что тут беспокоиться не стоит.
А по поводу повреждений, автор уже выразил мнение по поводу прочности материала.
Loriowar
15.03.2017 13:56Товарищ seventh просит поделиться комментарием, так как сам, по техническим причинам, сделать этого не может:
Не так давно тоже поставил себе FullHD-проектор при бюджете в ~$200.
У него же есть полное описание того что, куда и как ставил с картинками и котиками. Но дабы никто не ругался на рекламу и ссылки, за подробностями идите к нему в ЛС.
Bemeska
20.03.2017 15:42+1Получил Epson EH–TW5300.Заказывал на CU. До Краснодара 10 дней. 06.03 оплатил, 07.03 дали трек, 08.03 трекнулся на почте Германии, 18.03 утром получил в Краcнодаре. Брал премиум упаковку. Дошло все целое не помятое, на почте вскрыли без проблем и проверили. Итого 37000. Еще не проверял, как проверю отпишусь.
syndicate
21.03.2017 13:06Как же вам повезло.
А я все жду и шлю лучи поноса в сторону таможни и ПР.
Вес менялся? У меня было до таможни — 4500гр, после — 5760гр :)
rub_ak
22.03.2017 21:32+1Как я понял это нормально, у меня все три посылки из известного немецкого магазина прибавляли в весе, а на почте вес возвращался к нормальному, я думаю так таможня завышает показатели, для своих целей.
syndicate
23.03.2017 09:42Я так же получил Epson EH–TW5300 с CU. Заказан был 8 марта, 22 марта был получен на почте. Была премиум упаковка.
Проверил вчера на стене — каеф :)
Теперь буду думать над экраном и креплением.
impetus
Я лет 20 назад детям делал именно вот ответ на вопрос заголовка — игрушку для рассматривания потолка, или стены (уж извините за качество той странички по ссылке — ей тоже много-мого лет, да и тогда делалсь чисто паре людей показать, а не всему свету.). В качестве ночника перед засыпанием очень годилась, и уговоаривать идти спать не приходилось.