Знакомство с криптовалютами началось в конце 2013 года. Почитал публикации про Сатоши, алгоритмы, майнинг и перспективы инвестиций в bitcoin — и решил рискнуть. В то время btc как раз взлетал в небеса, дразня воображение. Зарегистрировался на btc-e.com и закупился. Как водится, сразу после этого всё вдруг стало плохо :)
Глядя на падающий в течение первого года курс я грустил, лениво и не всегда удачно жонглировал с ltc, nvc, nmc, а потом и вовсе бросил оставшиеся средства на произвол судьбы.
В конце 2016 года мне на глаза попалась статья про HashFlare. Стало любопытно, и снова проснулось желание экспериментировать. На всякий случай, изучил текущую ситуацию с сервисами облачного майнинга (в этом очень помог bitmakler.com), и решился. Средств с btc-e хватило на закупку бессрочных мощностей 1,41 TH/s SHA-256 и 20 MH/s Scrypt. Это было 23 декабря 2016, SHA-256 тогда стоил 1 usd за 0,01 TH/s, Scrypt — 6,6 usd за 1 MH/s.
Неделю помониторил ситуацию и поигрался с пулами – пошли первые выплаты, для ровного счёта реинвестировал их в SHA-256 до 1,5 TH/s и оставил майниться.
К началу марта набежало 0,04026 btc. Проверил вывод (могу порекомендовать bestchange.ru для выбора обменника): остановился на варианте hashflare > cryptopay.me > x-pay.cc > Тинькофф Black, c отправленных 0,04 btc на карточку пришло 2608,83 рублей (65220,75 rub/btc) при рыночном курсе около 67000 rub/btc.
Начали появляться вопросы — А не маловато ли вышло за 2,5 месяца? Какая получается годовая ставка? Как скоро смогу выйти в ноль? — и я стал считать.
В личном кабинете HashFlare есть полная история операций:
Также, есть журнал покупок мощностей:
Этого вполне достаточно для начала. Забираю всё это и привожу в божеский вид:
Тут поясню пару нюансов:
Виды операций
Для расчетов имеют значение только выплаты за майнинг (pay) и списания за обслуживание (mt), пустые строки — это операции реинвестирования, их не учитываю.
Единицы мощности (unit)
Чтобы не привязываться к своим мощностям, а сделать расчеты более универсальными, решил привести все суммы к единице мощности. Для получения сравнимых значений единицей SHA-256 выбрал 0,1 TH/s, единицей Scrypt — 1 MH/s. Так, в столбце BTC per unit получилась сумма операции в пересчете на единицу мощности соответствующего алгоритма.
Теперь представлю эти данные в более удобном для анализа виде — по дням, операции размещаю в столбцах:
Здесь даже визуально начинают прослеживаться колебания сумм. Нарисуем их:
Так себе тенденция — выплаты падают, списания за обслуживание начинают отнимать всё большую их часть.
Сделаю небольшое лирическое отступление про списания за обслуживание. На bitmakler и других ресурсах клиенты Hashflare возмущаются растущей долей списаний в выплатах, при этом не задумываясь о том, как они рассчитываются. Чтобы понять это, достаточно заглянуть в часто задаваемые вопросы на сайте сервиса, там русским по белому написано:
Плата за обслуживание и электричество составляет 0.0035 USD за каждые 10 GH/s SHA-256 и 0.01 USD за каждый 1 MH/s Scrypt. За контракты Ethereum никаких плат не взымается.Если это будут читать представители Hashflare, поправьте «плата взывается в BTC» и остальные опечатки в ЧаВо ;)
Плата за обслуживание и электричество не выставляются счетом отдельно. Плата списывается с баланса пользователя в момент ежедневного начисления намайненных средств. Несмотря на то, что учет баланса ведется в BTC, а плата за обслуживание — в USD, плата взывается в BTC по текущему обменному курсу USD/BTC, что выгодно для клиента, если обменный курс растет, так как на счету клиента остается больше BTC.
Там же немного сумбурно рассказывается про расчет суммы списаний в btc. А давайте проверим! Для этого нам потребуется произвести обратную операцию. Тут немного непонятно с курсами покупки/продажи, часовыми поясами и т.д., но возьмем курс на открытие торгов usd/btc с указанного в ЧаВо investing.com и используем его для расчетов списания за завершенные сутки:
Нарисуем:
И вот тут я нахожусь в некотором замешательстве. Списания за Scrypt уверенно держатся на уровне обещанных 0,1 usd за 1 MH/s. А вот списания за SHA-256 как-то странно колбасит от 0,0354 до 0,0409 usd за 0,1 TH/s вместо обещанных 0,035 (держим в голове, что в ЧаВо указана сумма за 10 GH/s, а в расчетах единица SHA-256 — 100 GH/s). Если кто-нибудь подскажет мне, где я ошибся, буду благодарен. В противном случае, хотелось бы получить комментарии представителя HashFlare.
Вернемся к вопросу годовых процентов. Для этого подготовим следующие данные:
Пояснения по показателям:
- ret, $ — return, разница между выплатой и списанием за обслуживание в пересчете на usd
- int, % — interest, показывает, какую часть стоимости единицы мощности даст return за 365 дней, назовем это «годовой процент», но не забываем, что, в отличие от банковского депозита, из полученной суммы надо еще вычесть вложения
Нарисуем:
Процент не стоит на месте и зависит преимущественно от курса btc (помним про почти фиксированные в фиатной валюте списания за обслуживание). Для сравнения, вот график курса btc за тот же период:
Годовой процент как будто падает одинаково с курсом, а растет вдвое медленней.
Остаются заключительные расчеты на основе полученных детальных данных, которые дают ответы на интересующие меня вопросы:
Средний годовой процент за период 83 дня —
103,16% для SHA-256 и 86,30% для Scrypt
Срок возврата вложений при таких процентах составляет 385 дней
За неполные 3 месяца вернулось почти 20% вложенных средств (депозитам такое и не снилось), а месяцев через 10, если ситуация не сильно изменится, я выйду в ноль и начну получать прибыль. Надеюсь, что курс btc будет только расти, а HashFlare крепнуть и не повышать стоимость обслуживания :)
Все мои расчеты
UPD: Кстати, можно сделать себе копию документа и пересчитать всё на своих данных. Будут вопросы — обращайтесь.
P.S. Кто-нибудь разобрался, имеет ли смысл искать идеальное сочетание пулов?
Комментарии (35)
fedorro
17.03.2017 09:08можете отблагодарить меня покупкой хэшрейта HashFlare
Сдается мне — это единственный способ там заработать хоть что-то, т.к. сложность сети растет и ваш хэшрейт обесценивается. Расчеты это подтверждают, при том что они оптимистичны)
А по поводу пулов — HashFlare вообще могли автоматически направлять Ваш хэшрейт на самый выгодный пул, но кажется они вообще не заинтересованы в том чтобы пользователи доход получали, они заинтересованы в том, чтобы у них хэшрейт покупали, и всё. Так что не ведитесь на эту пирамиду.
r_udaltsov
17.03.2017 10:52Тут ещё курс играет роль. Время покажет.
Про работу с пулами у HashFlare, конечно, очень мало информации, и это вызывает некоторое недоверие.fedorro
17.03.2017 11:04Ну если курс постоянно будет расти — это конечно да, но выгоднее тогда сразу купить BTC на эти же деньги. Покупка мощностей у HF — это всё равно что покупка биткоинов, которые они вам в течении года-двух выплачивают потихоньку (ну или не выплачивают если сложность вдруг подскочит так, что доход от вашего хэшрейта будет меньше чем расходы на обслуживание).
r_udaltsov
17.03.2017 11:45Есть некоторая разница.
Покупка btc – это возможность заработать или потерять: пока они не проданы, прибыль/убыток отсутствуют.
А в случае с HF получается ежедневный доход, который можно регулярно выводить и надеяться, что сервис проживет как можно дольше.
Соглашусь, использование HF в качестве источника приумножения сбережений – возможно не самый лучший вариант; я сюда влез больше из любопытства.
fedorro
17.03.2017 12:04Дак и HF — это возможность заработать и потерять. Разницу я описал — в первом случае вам сразу дают биткоины во втором — их выдают по копейке ежедневно. И если в первом случае доход или убытки зависят только от курса BTC, то во втором ещё и от мощности сети, которая неуклонно растёт, что обесценивает хэшрейт. Если сложность подскочит — контракты станут не прибыльными, закроются, и вы останетесь со своими 20%.
В первом случае если курс начнет падать — можно просто продать свои BTC, а во втором ваши контракты станут не прибыльными, закроются, и вы останетесь со своими 20%, которые успели отбить.
Есть, правда призрачная возможность, что после того как отобьются ваши вложения — ещё немного намайнится сверху, года через два.
Desprit
17.03.2017 13:52-1Думаю, имелось также в виду, что если, грубо говоря, завтра курс возьмет и упадет в 10 раз, то имея BTC на руках, мы уже ничего не сделаем. А если мы сидели на HF, то имели потихоньку что-то каждый день и, весьма вероятно, что-то уже да отбили, а значит, потеряем не все. В любом случае, сегодня это уже не имеет значения.
Barnaby
17.03.2017 14:45+1Неа, плата за обслуживание превысит доходность. Сложность не будет падать пропорционально курсу т.к. первыми отвалятся менее эффективные майнеры которых очень много при росте курса.
fedorro
17.03.2017 14:48+1А если мы сидели на HF, то контракт закрылся бы, т.к. сумма ежедневного майнинга была бы меньше вычета на обслуживание. И мы бы остались с теми BTC, которые намайнились, упавшими в 10 раз.
Даже если бы контракт не закрылся — и наши вложения в BTC вернулись бы через год они бы уже были упавшими в 10 раз, а то и в 100 к этому времени.Desprit
17.03.2017 17:32-1Я не вижу, что здесь непонятно.
Вариант А: купили год назад 10 BTC. Сегодня они упали в цене в 10 раз, а мы не успели их скинуть.
Вариант Б: купили год назад мощности для майнинга. Сегодня цена упала в 10 раз, майнить стало невыгодно, отказались от контракта. Но поскольку год мы майнили, судя по цифрам, которые автор привел, вышли в ноль.fedorro
17.03.2017 17:58+2Дак вышли в ноль в тех же биткоинах, которые к этому времени, внимание, упали в цене в 10 раз, т.е. в лучшем случае будет ни хуже, ни лучше прямой покупки. А в худшем потеряете всё что не успели отбить.
r_udaltsov
17.03.2017 19:00-1Намайненное небольшими порциями (раз в пару недель/месяц) выводится по текущему курсу в рубли, а не остаётся в btc.
fedorro
17.03.2017 20:20+1Тогда с учётом комиссий за каждый перевод вы тем более в минусе останетесь, и выгоднее будет ничего не покупать.
r_udaltsov
17.03.2017 23:22HF удерживает фиксированную сумму 0,0003 btc (19,95 руб. по текущему курсу), cryptopay с меня не взял ни копейки, pay-x.cc – около 2–3%. Не могу назвать это большой комиссией.
Desprit
19.03.2017 12:43Кто вас заставляет хранить намайненное в BTC? Либо реинвестировать в те же мощности, либо выводить в твердую валюту, иначе в чем вообще смысл всей этой затеи?
Barnaby
17.03.2017 14:39А по поводу пулов — HashFlare вообще могли автоматически направлять Ваш хэшрейт на самый выгодный пул
Думаю выбор пулов виртуальный и его функция дать пользователю иллюзию контроля. Доходность считается по статистике пула, а майнеры висят на своих\приватных пулах, публичные пулы используются максимум как резервные.
Тоже самое с хешами. ГПУ-мощность продают как хешрейт определенного коина, хотя на гпу можно много чего майнить. Им выгоднее майнить самый доходный коин а менее доходные покупать для выплат.
А еще код майнеров оптимизируют. Тот же Equihash не слабо подняли, не знаю когда у них появился ZEC но если давно то те кто их купил сильно просчитались.
Noizefan
17.03.2017 15:49Ещё есть интересный такой косячок со стороны cryptopay. Моя транзакция подтверждалась дольше чем 2 часа, в итоге потерял некоторую сумму денег. Поясню: при пополнении баланса у агрегатора платежей создаётся кошелёк, который живёт два часа. А транзакция не прошла :(
Сообщаю не потому что жалко денег, просто не приветствую логические уязвимости в столь масштабных проектах.rPman
17.03.2017 23:58поищите информацию о нагрузке на пул неподтвержденных транзакций, и конфликт bitcoin core (segwit) и bitcoin unlimited.
Деюре и Дефакто, проблемы со скоростью подтверждений — это удерживаемый лимит размера блока bitcoin, разработчиками, взявшими под контроль проект bitcoin (как было как то высказано на хабре неплохое предположение — превратить bitcoin в личный инструмент выравнивания балансов сайдчейнов, которые уже централизованные, намекаю, что лет через десять, то что мы считаем пылью размером с комиссию сейчас будет заметной суммой для частника).
p.s. https://bits.media/news/novaya-ugroza-dlya-bitkoina-stress-test-na-zhadnost/Noizefan
20.03.2017 23:53В целом Вы намекаете что я маленькую комиссию указал при оплате? Сниму со своих плеч ответственность за это, так как я выводил с btc-e…
О проблемах транзакций и комиссий осведомлён, но не думал, что *коин, блин, биржа не позаботится о выплачивании нужной комиссии для сети с моего же баланса.rPman
22.03.2017 01:04Проблемы с блокчейном 'неожиданность' для всего криптосообщества, btc-e ничем тут не отличается, у них проблемы были и пострашнее, одни утекшие ethereum classic после форка ethereum (как я понимаю из-за того что транзакции из одной сети просачивались в другую, так как в момент форка у них был общий меморипул) чего стоят.
sic
17.03.2017 19:14Может я плохо разбираюсь, но пока вижу так, что с облаками выйти в ноль за год — вполне успех. А со своим железом — за полгода его не отбить — это надо где-то хорошо ошибиться. Если выбирать перспективные валюты и не выводить сразу все, то месяца 3-4, и еще, как бонус оборудование остается с нами, а его, как показывает история, тоже всегда можно продать. А если не хочется возиться с железками, но нравится считать, то есть схемы и прибыльнее, например, размен стабильной и сильной валюты на растущие и частичный вывод.
r_udaltsov
18.03.2017 03:19+1hashflare, можете как-то прокомментировать вопрос про стоимость списаний за обслуживание?
Serdonda
18.03.2017 09:52За неполные 3 месяца вернулось почти 20% вложенных средств (депозитам такое и не снилось)
справедливости ради стоит упомянуть что в отличии от того же депозита — при «вложении» в подобные схемы, сами вложенные средства уже не вернуть.r_udaltsov
18.03.2017 10:45Об этом упоминается :)
int, % — interest, показывает, какую часть стоимости единицы мощности даст return за 365 дней, назовем это «годовой процент», но не забываем, что, в отличие от банковского депозита, из полученной суммы надо еще вычесть вложения
r_udaltsov
19.03.2017 00:24Можно прикинуть «банковскую» среднегодовую процентную ставку.
Для удобства введём следующие обозначения:
inv– вложения в хэшрейт HashFlare (investment)
int– рассчитанный выше среднегодовой процент возврата вложений (interest)
days– период в днях
Тогда, сумма выплат за период (пренебрегаем високосными годами):
inv ? int ? days / 365
Вычитая вложения, получаем прибыль:
inv ? int ? days / 365 – inv
Поделив прибыль на сумму вложений, получаем ту самую «банковскую» процентную ставку за период:
(inv ? int ? days / 365 – inv) / inv = int ? days / 365 – 1
Остаётся привести результат к году:
(int ? days / 365 – 1) ? 365 / days = int – 365 / days
Получается довольно простая зависимость:
[«Банковская» годовая процентная ставка] =
[Годовая процентная ставка HashFlare] – 365 / [Период в днях]
Примерим к моим расчетам.
Для SHA-256 ставка HF получилась 103,16%. Значит, если бы HashFlare закрылся в день моих расчетов (по прошествии 83 дней от покупки хэшрейта), то «банковская» ставка составила бы:
1,0316 – 365 / 83 = –336,6%
Если HashFlare проработает, скажем, 3 года, то при той же средней ставке HF «банковская» ставка получится:
1,0316 – 365 / (3 ? 365) = 69,8%
Точка окупаемости SHA-256, после которой «банковская» процентная ставка перестает быть отрицательной и начинает расти в плюс:
1,0316 – 365 / x = 0; x = 365 / 1,0316 = 354 дня
Для обгона максимальной ставки по депозитам (возьму для примера 20%) требуется:
1,0316 – 365 / x = 0,2; x = 365 / 0,8316 = 439 дней
Аналогично, точка окупаемости Scrypt:
x = 365 / 0,863 = 423 дня
Обгон депозитов для Scrypt:
x = 365 / 0,663 = 551 день
Очень много допущений для точных расчетов (ставка HF постоянно меняется), но принцип оценки понятен.
MTyrz
19.03.2017 01:19Я ошибаюсь, или вы не учли усложнение расчета со временем?
r_udaltsov
19.03.2017 09:27Его наперёд не учесть.
Очень много допущений для точных расчетов (ставка HF постоянно меняется), но принцип оценки понятен.
Такую оценку можно делать только на имеющихся данных по покупкам и операциям.MTyrz
19.03.2017 09:44Это я понимаю, но все же увеличивающаяся сложность, КМК, несколько не равна меняющейся ставке. Купленная мощность постоянна, а результат ее эксплуатации будет падать вместе с усложнением расчета. Т.е. ошибка должна получаться значительной, и в сторону завышения ожидаемого дохода (что критично), тем более на длительных промежутках, если я ничего не путаю, конечно.
Это я не в претензию, скорее себя проверить.r_udaltsov
19.03.2017 10:31В расчёты ее заложить напрямую не получится, но она непосредственно влияет на суммы выплат (и не только она), они влияют на ставку HF, а она влияет на оценку доходов/сроков. Да, со временем сложность растёт, доход снижается, сроки увеличиваются.
Полезным упражнением будет ежемесячный пересчёт всех оценок для отслеживания динамики.
Lorien_Elf
18.03.2017 14:14>За неполные 3 месяца вернулось почти 20% вложенных средств (депозитам такое и не снилось)
А теперь сравните волатильность депозитов и биткоина.
Barnaby
Если не выпустят новые асики, сложность сети не вырастет и 385 дней не превратятся в никогда.
PS: А могли бы просто купить биткоины по 790 тогда и продать по 1180 сейчас +50%.
betrachtung
А можно было взять ETH, DSH, NVC и навариться в разы. Кто ж знал?
r_udaltsov
Согласен с betrachtung – с шапочкой для предсказаний я мог бы просто купить btc в конце 2013 и ничего с ними не делать, а сейчас выводил бы с +350%. А с машиной времени вообще в 2009 намайнить на домашнем компе и озолотиться. Да и мало ли других вариантов.