"Какая форма заявления должна быть? Куда подавать?"
Я задал (кеш гугла) такой вопрос на Тостере. Его удалили через некоторое время, так как он "вне тематики ресурса". Далее я попросил у модератора разъяснить поподробней и он ответил: "Это вопрос дискуссионный и на него не существует однозначного ответа".
За время пока вопрос существовал я получил несколько ответов:
1 Обратиться в Конституционный суд.
2 Оформить визу и выехать из юрисдикции полномочий РосКомНадзора.
Задав такой же вопрос интернету, оказалось, что не я один задался этим вопросом. Пользователь zakabum сайта RuTracker.org выложил на форуме образец заявления (зеркало) которое необходимо подать провайдеру. А также выкладывает новые свои заявления в ходе переписки со своим провайдером.
Заявление:
Добрый день.
Я не могу получить доступ к некоторым ресурсом в Интернете из-за блокировок Роскомнадзора. Так как у нас свецкая страна и официально нет цензуры (цензура запрещена документом имеющим наивысшую юридическую силу — Конституцией), я хочу отказаться от услуг Роскомнадзора по фильтрации интернета по услугам оказываемым в рамках договора с компанией. Пожалуйста внести мой адрес в исключения, чтобы на меня не влияли блокировки Роскомнадзора.
Поскольку требования Роскомнадзора не могут противоречить Конституции, следовательно настоящие требования распространяются только на общий доступ в интернет и должны быть незамедлительно отменены индивидуальным порядком если такое требование поступает от гражданина РФ. Так как не выполнение этого требования будут нарушать Конститцуию РФ, а следовательно — незаконны.
Следовательно, раз требования Роскомнадзора не могут нарушать Конситуцию РФ, а фильтрацию контента выполняет провайдер, то не выполнение требования гражданина РФ по отключению услуг фильтрации контента (цензуры) является нарушением законов РФ компанией провайдера.
Если вы считаете, что Роскомнадзор требовал от вас нарушение Конститцуии (основного закона РФ) то пожалуйста обратитесь к нему за разъяснениями. Так как в противном случае юридическая ответственность оказания навязанных услуг полностью лежит на компании провайдере.
Процитирую конституцию о каких правах идёт речь.
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Я нашёл ответ на свой вопрос. Осталось проверить его на практике.
Обновление:
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Каким образом провайдер нарушает права пользователя:
- Провайдер задействует средства автоматического анализа трафика пользователя(DPI) и вмешивается в трафик пользователя подделывая TCP/IP пакеты (спуфинг).
- Провайдер блокирует связь с интернет узлом на основе его IP адреса.
- Провайдер перенаправляет пакеты на прозрачный прокси который также автоматически анализирует данные передаваемые пользователем и вмешивается в них.
Заявление надо было подавать по почте с письменным уведомлением о вручении.
Ждать положенного времени ответа(его отсутствия) и подавать иск.
Ждать проигрыша в суде и подавать апелляцию.
Пока не дойдет до конституционного.
А потом только в ЕСПЧ.
@webkumo уточнил #:
Можно подать в канцелярию или её аналог. Подаёшь две копии, одну забирают, на второй лепят печать и инфу, что заявление принято под таким-то номером за такой-то датой.
@NeoCode #:
Пишите заявление. Неплохо — вместе с юристом или хотя бы почитайте как пишутся такип документы.
Подавайте официально заказным письмом с уведомлением. В общем так чтобы они были обязаны рассмотреть и официально ответить. Узнайте максимальные сроки рассмотрения.
Ждите ответа. Это будет официальная бумага с которой можно обращаться в суд. Если все делать безупречно и суперграмотно то есть шанс дойти до ЕСПЧ.
Обновление 2:
Закон о Защите Прав Потребителей России
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
vconst
Не пускайте школьников в интернет, он от них тупеет (С)
Ugrum
Швецкая страна же.
Т.е. автор подсознательно выбирает вариант:
vconst
Так это швед писал? Через гуглотранслейт? Тогда понятно откуда: «доступ к некоторым ресурсом», "по фильтрации интернета по услугам, «Пожалуйста внести мой адрес», «не_выполнение», «требовал от вас нарушение» и тому подобное.
vmir88
Прошу не обижать Гугл, он бы таких ошибок не сделал.
markus_saar
После такого разноса автора за грамотность захотелось еще пару раз перечитать готовящийся к публикации текст в блоге компании. Если честно, страшно даже этот комментарий писать (попросил знакомого редактора перепроверить его тоже).
yulllll
Это же цитата заявления от другого человека. Наверное, поэтому заявлений было несколько. Не обижайте автора за соблюдение авторского права)
ksimute
Вы удивитесь, но в Тайланде тоже цензура работает на стороне провайдеров. :( адалт закрыт :(
Вообщем не ошибитесь с выбором визы :) :). Другие страны могут разрчаровать…
nihonam
видимо, лобби местных работников секс-индустрии, чтоб не в интернетах шалили, а в реале. =))
HedgeInSmog
И из пяти упоминаний Конституции в заявлении, три написаны с ошибкой. Не сторонник придирок к ошибкам, но все-таки это официальное заявление, да еще выложенное для общественности…
vconst
Да какое там «официальное»? Это какой-то безграмотный и не остроумный стеб.
Xeenon
неостроумный
vconst
Mea culpa :)
Ra-Jah
Позвольте! Требую разъяснений.
Xeenon
неостроу?мный
Прилагательное.
Значение:
не являющийся остроумным
«Человек я скучный, тяжелый, неостроумный. Какое со мной веселье?»
(с) Чехов А.П., «Ведьма», 2014 г.
Викисловарь
Ra-Jah
Зависит от контекста. Записали в последовательность безграмотный-неостроумный, а тем временем, там могло быть куда красивее, со сменой направления размышления, в качестве отрицания качества — не остроумный, еще и заставили человека извиняться.
Под правило слитного написания не с прилагательными не подпадает, так как нет уточнений, частиц и четкого контекста, поэтому допускается. Ваш пример, кстати, отнюдь не исчерпывающий.
Virtu-Ghazi
Напротив, «неостроумный» можно заменить близким по смыслу словом без «не»: скучный, пошлый, вульгарный, дурацкий, плохой (т.е. имеем две отрицательные по смыслу характеристики: «безграмотный» и «неостроумный»). Также отсутствует противопоставление в духе «не остроумный, а (какой-то другой)». Ergo, в данном случае можно с уверенностью не ниже 95% полагать, что в спорной конструкции пробела быть не должно.
Atollyk
Ведьма написана в 2014 году? Да, большой творческий перерыв у Чехова был, большой :-) Хорошо что снова публикуется :-)
tundrawolf_kiba
Видимо кто-то все же освоил «Некрономикон», или «Некротелекоминикон», как у Пратчетта
REPISOT
Конечно не официальное.
Начало заявления с «добрый день» это как-то не серьезно.
Pakos
"Добрейший всем вечерок"(Ц)кто-то с РР
dilukhin
«Конечно, неофициальное»
«несерьёзно»
Спасибо.
barbanel
Бодрейший утречок! =)
AndrewA
А вы законы читали? У меня жена работает корректором в Гаранте (не реклама), так говорит волосы шевелятся, какие ляпы пишут в официальных нормативных актах и законах :(
vconst
Судя по всему — автор темы обиделся :)
ivan386
Почему вы так решили?
APaMazur
Однозначно
Первое, на что обратит внимание любой вменяемый юрист при чтении документа — это не на юридическую грамотность (заявитель может ошибаться, юрист, теоретически — тоже), а на банальную грамотность с точки зрения языка
Писать так юридический документ может только человек неадекватный и слабо образованный, реакция будет соответствующей — пустая отписка
VenomBlood
Какая грусть, что у вас отвечают не по существу, а предираются к грамматике. Я то, по глупости своей, думал что на жалобу нужно отвечать по делу, а не экзамен по языку устраивать.
Wesha
Видите ли, «по одёжке встречают», а в интернетах/по переписка «одёжка» — это грамотность. В теории отвечать всегда должны по существу, но на практике отправлять письмо с многочисленными грамматическими и стилистическими ошибками — всё равно что в костюме бомжа (и с соответствующим запахом) прийти на личный приём: отношение к Вам будет аналогичное.
VenomBlood
APaMazur
Вы путаете теплое с мягким или передергиваете
Общаясь устно, особенно не с носителем языка (имею богатый опыт, уж поверьте), вы, естественно, входите в положение человека, стараетесь понять его и чего он от вас хочет, это естественно и нормально, кроме того, у вас есть другие способы составить о нем первое впечатление
А вот коллега сверху привел очень верное сравнение: писать юридический документ и не вычитать его (или не попросить/нанять для этого человека) — моветон и неуважение к ответчику, это тоже естественное и нормальное положение дел в определенном роде отношений
Также вполне естественно, что человек, который перебирает таких бумажек в день сотни и вынужден продираться через чью-то безграмотность, будет, как минимум, раздражен, как максимум — примет автора за очередного чокнутого скандалиста (в таких учреждениях подобные заявители — норма)
Подумайте, как это повлияет на ответ
VenomBlood
Не важно устно или письменно, письменно такое же отношение — ни разу не видел никаких замечаний.
Кроме того, человек, который вместо своей работы тешит свое ЧСВ возомнив что он экзамен по языку принимает — вероятно профнепригоден для работы с людьми. У него работа не диктанты проверять, а проблемы решать.
Вы серьезно, представляете — пишу я «мне в паспорте ошибку сделали, а сотрудник не хочет исправлять» — а меня посылают, потому что я где-то там ошибки сделал?
Почему-то у некоторых индивидуумов очень раздутое ЧСВ на тему некоторых предметов (в частности — знания языка), которые они, зачастую, сами далеко не идеально знают. Но почему-то эти же индивидуумы сильно раздражаются когда их начинают в ответ троллить подобным образом в других областях.
Вот вы, например, такой «ревнитель чистоты русского языка» — сами допустили в своем комментарии ошибки, так что следуя вашей логике — мне вас надо принять за «очередного скандалиста» и не воспринимать всерьез?
APaMazur
Во-первых, вам никто не сделает замечания, в любом случае, не путайте хамство с текучкой, просто вашу жалобу рассматривать будут по остаточному принципу
Во-вторых, вы опять передергиваете: "мне в паспорте допустили ошибку" и "я пишу к вам со странным вопросом, которое выглядит как жалоба городского сумасшедшего на Доню Трампа лично" — это немного разные вещи
В-третьих, не надо переходить на личности и заводиться
Не являюсь ни "ревнителем", ни даже знатоком, но пишу, по-общечеловеческим меркам, грамотно
Если буду писать юридический документ любого рода — проверю не два раза, как этот текст, а пять, дам почитать еще кому-то, да и стиль будет другой, потому, что так принято
Да, с положением дел таким тоже не особо согласен, просто это так и "у нас", и "у вас", и "у них"
То, что вы не встречались — означает только, что вы счастливый человек
Все мы люди, все мы предвзяты, написать документ безграмотно орфографически и стилистически — верный способ заранее задать должностному лицу на предвзятость со знаком минус, вот все, что вам сказали
VenomBlood
Просто в чуть более культурной форме.
Орфография совершенно не имеет отношения к тому является ли жалоба жалобой «Городского сумасшедшего» или нет. Можно 10 раз грамотным языком сказать что соседска ведьма вас прокляла и вы требуете возмещение за порчу, а можно с кучей ошибок написать заявление по делу.Проверяйте, речь же о другом, о том что вы защищаете быдло-поведение. Так то можете хоть канцеляритом писать.Ну значит я очень везучий, что ни в одном государственном и негосударственном учреждении я не столкнулся с проблемами по этому поводу, а ходил я много куда.
Да нет таки, как я выше уже упомянул — вы защищали это быдло-поведение, а не говорили что его просто надо брать в расчет. То что надо в расчет брать — нет вопросов, это все равно что с гопотой спорить, проще взять в расчет и обойти чем пытаться доказать что они не правы. Но вы в данном примере изначально эту гопоту защищали.
ehabi
Господи, ну отсыпьте, кто-нибудь, ему запятых!
n01d
RomanPyr
с упаковки коробки нужно либо точки с запятой убрать, либо заглавный буквы в пунктах списка.
Специалист ОТК.
SargeT
Ай-ай :)
n01d
Дело не в «средневековье», или «было-поведении». Дело в банальном уважении к собеседнику. Если текст написан с ошибками, гораздо сложнее вникнуть в его суть, т.к. зачастую неверное написанное слово, а тем более неверно расставленные знаки препинания, очень сильно усложняют понимание текста. При обработке такого текста это вызывает раздражение, потому что приходится по несколько раз перечитывать в попытке понять, что же именно имелось в виду.
Если вы пишете официальное обращение, и оно безграмотное — это показывает ваше отношение: вы поленились даже спеллчекером прогнать, что уж говорить о вычитке. Это сразу характеризует вас, как человека несерьёзного, и соответствующее отношение будет и к вашему заявлению. Например, будь я работодателем — ни за что бы не взял на работу человека, у которого в резюме ошибки, сравнимые с оными из обращения в посте. Если человек так отнёсся к резюме, то как он будет относиться к работе?
VenomBlood
Я не спорю что это понимать труднее и все такое. Но это на хабре вы можете возразить в каментах и проигнорировать человека. Чиновник же должен реагировать по сути. А то одному грамматика не нравится, другой профессор по языку и от стилистических ошибок его тошнит, третий не любит людей в мятых футболках, четвёртый вообще только классические костюмы признает и так далее. И все будут по своему усмотрению отписки давать направо и налево. Дело сотрудников — отвечать по сути.
И я рад что вы бы не взяли меня на работу. Можете еще добавить требование хороших оценок в универе. Я всегда смотрел на скиллы в резюме и видел небрежно составленные резюме у людей с замечательными знаниями и опытом, и обратные ситуации видел. При этом, может это bias моей выборки конечно, обычно корреляция отрицательная. Когда нету навыков — берут речевыми оборотами и оформлением. А когда есть навыки — можно хоть 10 строчек неотформатированного текста в email без запятых получить, и иногда после этих 10 строчек собеседование чисто формальное.
И ощущение что людям с навыками тоже не нужны работодатели докапывающиеся до мелочей не относящихся к работе. Если они на резюме неадекватно реагруют кто знает что дальше будет — дресс код, овертайм, плохой менеджмент, строгий график, мало ли что.
Tramantor
Мне кажется, что если у человека не хватило мозга освоить грамматику в школе, то ко всему остальному у него будет соответствующее отношение, отсюда и такое же отношение общества к этим людям. Если вы не в состоянии писать сносно, без ДИБИЛЬНЫХ ошибок, значит вы не в состоянии обучаться и не уделяете время чтению, и обладаете соответствующим уровнем интеллекта, значит и время тратить на общение с вами не имеет смысла. Можете оспорить эту точку зрения примерами безграмотных людей которые добились многого.
Ugrum
Проверочное слово подсказать?
Tramantor
Не, я уже нашел)) Спасибо. Вот видите моя теория подтверждается! (Стыдно)
n01d
Вы меня совершенно неправильно поняли.
Я не об этом. Дело не в речевых оборотах, а именно в отсутствии ЯВНЫХ ошибок/описок/косяков/орф.ошибок. Если они (явные косяки) есть — человек отнёсся к тексту безответственно. Не потратил своё время на вычитку и проверку хотя бы орфографии и опечаток вордом. Это неоспоримый факт. И этот факт говорит о человеке многое.Дело не в том, что конкретно мне (или потенциальному чиновнику/работодателю/пр.) что-то не нравится, а дело в отношении. Если человек поленился вычитать и проверить свой текст перед отправкой его в какие-л. органы (а тем более — работодателю), это очень красноречиво говорит о его отношении к этому самому тексту и к тому, кому он этот текст отправляет.
Я лично знаю несколько прекрасных специалистов в своей области, но совершенно безграмотных. При этом у них нет такого кошмара даже просто в переписке на работе — достаточно просто перечитывать своё письмо перед отправкой и не отключать встроенный в почтовую программу спеллчекер. Я уверен, что и резюме у них в порядке.
Я не знаю ни одного по-настоящему ценного специалиста, который бы этого не понимал.
saboteur_kiev
> Чиновник же должен реагировать по сути.
Кто вам такое сказал?
Чиновник должен реагировать по инструкции. И если по инструкции указано, что для приема жалобы, вам нужно принести форму А3, заполнить бланк, предоставить документы, справки, прописки, прививки — он может даже к лишнему пробелу прицепиться, сообщив что система не принимает — идите и переделайте.
Не сравнивайте чиновника, служащего бюрократического учреждения, и проверку резюме в частной конторе.
stanislavskijvlad
Писать грамотно — это норма. Иных вариантов мы и не рассматриваем.
Далее идет вопрос юридической грамотности.
drumminman
На самом деле, причина обязательного грамотного, во всех отношениях, официального обращения заключается в том, что всего пара отсутствующих или поставленных не в том месте запятых, или некорректно использованные не-/ни- могут довольно сильно изменить конечный смысл документа. А вообще, деловому стилю речи еще в школе классе в 6-7м обучают, рассказывая, что допустимо в подобных документах, а что нет. В противном случае, получатель письма может попросту не понять, что же от него хочет заявитель. Так что все эти ваши «отвечают не по существу» — это все разговоры в пользу бедных.
Документ должен быть составлен юридически и грамматически грамотно. В противном случае, грош цена тому документу.
Linder666
Уважаемый, поверьте, есть очень мало людей, кто таким образом «чешет свое ЧСВ». Просто примите то, что многим просто не нравятся орфографические ошибки. Не нравится, когда человек пишет с явными опечатками и ошибками. Это просто неприятно, и ничего более, в большинстве случаев можно просто проигнорировать, но лучше принять во внимание, что вам говорят.
А фраза «Мы не на экзамене по русскому», или её аналог в вашей речи: «тешит свое ЧСВ возомнив что он экзамен по языку принимает», с моей точки зрения глупа. Да, мы не на экзамене, но применяя такое же отношение к другим областям жизни, мы точно так же скажем «Мы не на экзамене математики», когда не считаем сдачу, «мы не на экзамене по химии», когда не читая надписи на бутылке «ЯД!», пьем её содержимое. Где то в интернете гуляет уже подобная история, про экзамены, кажется на zadolba.li
fpir
Ну давайте и я своё ЧСВ почешу:
Я русский, у меня это было в советском паспорте написано, я носитель языка, русский язык -это мой язык. Со своим языком, что хочу, то и делаю. Если считаю правильным писать мАлоко, кто может мне запретить? Или вы считаете себя «более русским»?
Не спроста грамма НАЦИ.
stychos
Неспроста, придурок.
fpir
Спасибо
stychos
И простите за оскорбление.
saboteur_kiev
Если вам сделают ошибку в паспорте, потом в метрике, потом в завещании — вам будет очень сложно что-либо доказать юридически, что вы сын своих родителей и завещание относится именно к вам. Может даже так случиться, что и не докажете.
Отсутствие явных грамматических ошибок, показывает не только общую эрудицию и грамотность человека, но и его отношение к делу — что он не поленился посидеть, подумать, вычитать.
Формулируя претензию, нужно не просто набросать на коленке пару громких тезисов, но и неплохо было бы хорошо их сформулировать — при этом потратить дополнительно пару минут на исправление ошибок — это вообще не затраты времени по сравнению со всем делом.
Вам именно это и пытаются сообщить — что наличие ошибок — один из явных показателей того, как ВЫ относитесь к делу, и как вы хотите, чтобы относились к Вам.
Priapus
Ну сделал ошибку, подумаешь. Сотрудник не на экзамене по русскому языку. В чем проблема, чего вы так завелись? Или только вам можно ошибки делать? Вы может особенный? Афронегр там или как оно у вас правильно называется?
CrazyFizik
Вполне естественно, что он даже не заметит с вероятность 145% (ну если ему специально не приплачивают за проверку орфографии).
Внезапно, человеки читают не по слогам как школьники, а распознают слова в тексте по общему очертанию, первым и последним буквам, ну и по контексту. При этом, если сознание не заострено на орфограммах, то для читающего нет особой разницы между «искусством» и «искуством». Иными словами, нормальный человек, вообще не читает текст в школьном смысле. Он смотрит на кусок, и сразу понимает его смысл. А вот излишнее «заострение» уже кагбэ намекает на некоторые проблемы, например, такое наблюдается при церебральном атеросклерозе, да и не только при нем — вообще это относится ананкастному (обсессивно-компульсивному) расстройству личности.
Если повлияет, то гнать такого чиновника поганой метлой. Такие запросы должны рассматриваться только «по-существу», и никак иначе, чай работать пришел, а не свататься по деловой переписке.
А есть вообще такое заболевание — дисграфия называется, когда человек в принципе не может писать без ашипок (грубо говоря). Примерно каждый 10-ый страдает таким расстройством, но на общее развитие интеллекта это как правило не влияет. Понятно, что это очень удобно — писать отказы по какой-нибудь явной причине, например, потому что у человека нет ноги или волосы не того цвета, но в цивилизованных странах так не принято.
Так что VenomBlood прав — англоговорящие (за исключением англичан) действительно не заостряют внимание на уровне владения письменным и устным английским языком (вероятно это считается неприличным, так-то), конечно, если это не входит в профессиональную компетенцию (это отдельная тема). И кстати да, в инглише нет никакого единого регулятора языка, иначе бы не было всех этих: «defense», «color», «no worries», «lighted», «wanna», «doco», «freeway» и миллионы других океюшек. Отношение к языку у них более чем свободное.
saboteur_kiev
Англоговорящие не заостряют внимание в разговорах и письмах. Но если пишешь официальные документы, заполняешь бланки — там используется официальный язык без всех этих wanna, no worries.
Я не понимаю, какая у вас проблемы? Вы не можете отличить официальный документ от частной переписки?
ivan386
Чиновник исходя из его работы обязан писать грамотно. У остальных работа может не требовать грамотности при письме. Даже у журналистов и писателей есть корректоры которые исправляют шибки.
saboteur_kiev
В служебной инструкции нет такого положения, как «обязан писать грамотно», и проффесор тому доказательство.
Официальные документы должны быть написаны грамотно. А кем они будут составлены — чиновником, юристом, или всеми вместе плюс корректорами — уже зависит от документа.
Termux
Сотрудники (должностные лица) государственных (федеральных) органов ни на какое "отношение" не имеют права.
Они должны выполнять закон, следуя приказам вышестоящих руководителей,
по крайней мере тех из них, которые не преступны.
vakimov
Не очень удачная метафора.
Во-первых, как связан личный прием и формальное обращение? Тогда уж логичнее сравнить, что если прийти в костюме бомжа, скажем, в травмпункт, то его в последнюю очередь должны обслуживать или вообще выгнать.
Во-вторых, если бомж скорее всего догадывается, что его внешний вид и запах будет вызывать отвращение у большинства, то человеку не обладающему уровнем грамотности удовлетворительным для того, к кому он обращается, в большинстве случаев будет это сложно понять. Как понять, что ты пишешь/говоришь неправильно, если ты не знаешь как правильно?
Вот вам более близкая к правде метафора. К вам на прием пришел человек в сандалиях поверх носок, а вы на основе этого меняете к нему отношение: «пожалуй его просьбами займусь в последнюю очередь». И точно так же, как с грамотой, в данном случае, окажись на вашем месте человек не обладающий столь изысканным вкусом, то воспримет он обращение нормально, как я, безграмотный, прочту нормально текст автора поста, поняв всю суть и не испытав никаких проблем. Возникает вопрос, что же это за грамотность такая, если она мешает воспринимать других?
Wesha
"Я в этом не котингент" (с), но, наверное, до этого можно как-то догадаться, исходя из того, насколько часто тебя тыкают физиономией в твои ошибки? </сарказм>
Нет-нет, ни разу ни близкая. Сандалии поверх носок — это ещё углядеть надо, а безграмотность — она именно как бомж: пахнет перегаром и помойкой тебе прямо в лицо (по ходу чтения документа), и образованным людям реально противна. Единственный способ от неё "отодвинуться" — прекратить этот документ читать.
Ах вот как? Ну хорошо, вот Вам моя резолюция на вопрос, по которому Вы ко мне обращались: "казнить нельзя помиловать". То есть как это "Вы не понимаете, безграмотно написано"? Что же это за грамотность такая, если она мешает Вам воспринимать других?
Cast_iron
Господа, если уж радеете за грамотность, то старайтесь сами не совершать ошибок.
В данном случае безличное наречие должно быть среднего рода — «противно»
Rsa97
Безграмотность (какова??) противна.
Откуда вы взяли средний род?
tundrawolf_kiba
Там скорее местоимение «она» пропущено. Т.к. сначала речь о безграмотности, затем о бомже, и т.к. не уточняется, что именно противно — то оставляет простор для вариантов: «Безграмотность противна», «Бомж противен» или «Все это противно», в зависимости от того, какое слово человек подставит на место опущенного местоимения.
Wesha
Уважаемый, у Вас проблемы с восприятием текста? "безграмотность — она [описание противности], и образованным людям реально противна". Это я Вам как человек, написавший эту фразу, говорю.
vakimov
За всех образованных не стоит говорить. Не все, получая знания, начинают считающих всех кто ими не обладает ниже себя. Знаю одного филолога, который при указании на ошибки других говорил: «не все ли равно, главное понятно».
"Казнить нельзя помиловать" — пример надуманный даже для детской сказки. От него прямо веет безысходностью автора придумать достойное оправдание своей нравоучительности.
Wesha
Дайте его email. Как Вы уже установили выше, я не джентльмен, поэтому напишу ему и спрошу лично, правда ли это. А то у меня есть один знакомый с третьей планеты Центавра, так вот он говорит, что звиздеть — не мешки ворочать.
А вообще — чтение в детстве тренирует нейронную сеть в нашей голове на распознавание «правильно-неправильно». И естественно, когда мы видим «неправильное», то эта сеть немедленно выдаёт сигнал ошибки — который, как Вы должны понимать, неприятен (если бы он не был неприятен, как бы сеть обучалась)?Как же вы (ссылка не конкретно на Вас, а на группу людей, поэтому с маленькой) задолбали...
vakimov
А, так вы успешный.
Нейронную сеть можно тренировать по-разному. Некоторые, читая, учатся воспринимать быстрее и эффективнее не смотря на ошибки (текста, зрения, памяти, внимания). Так, большинство людей спокойно прочтет текст:Классный эвфемизм.Спасибо, что спор со мной в комментариях посчитали важным занятием, достойным успешного человека.Хотя, вообще-то M ? У ? М ? У.
И без особой боли. Хотя, да, деловые бумаги так лучше не писать.
Ни исключаю, что некоторые при чтении тренируют восприятие правил и четкое им следование. И благодаря этому учатся создавать прекрасные произведения литературы. Жаль, если у них при этом начинает рвать пукан на нарушение этих правил.
P.S. Я неверно написал. Я знаю об этом филологе от родственников, но не знал его лично. К сожалению он умер. Но даже если бы тот филолог был жив, я бы, разумеется, не дал его email не джентльмену.
Wesha
Вы забываете про первое правило спора в Интернете: "помните, что ваша задача — не показать оппоненту, что он чудак; ваша задача — показать читателям вашей с ним дискуссии, что ваш оппонент — чудак". Поэтому не возбуждайтесь особо, ничего личного — просто в кресло оппонента сегодня уселись именно Вы. То, что я человек достаточно успешный косвенно подтверждается тем, что задача Вам понравиться передо мной не стоит; а смелые утверждения я делаю по той причине, что могу прямо (документально) доказать их там, где это действительно необходимо — например, в суде.
Понятно. "Не Иванов, а Петров; не тысячу, а сто рублей; не в покер, а в очко; не выиграл, а проиграл." Короче, поздравляем Вас, господин, соврамши.
Volk65
>>> Видите ли, «по одёжке встречают»
Для кого «одёжка» — грамматика, а для кого-то — содержимое, суть написанного. И когда пишут интересно, то можно и не обратить внимание на ошибки.
APaMazur
Где это "у нас", простите?
К провайдерам, к счастью, имею только косвенное отношение, а вот с работой всяческих бумагомарателей и бумагочитателей, к собственному большому сожалению, знаком, хотя тоже не профи
А пишу на основании опыта: отписку где угодно получить от подобного учреждения более чем вероятно, и чем меньше вы похожи на грамотного человека, способного создать реальные юридические проблемы — тем вероятнее
VenomBlood
Я язык упомянул и можно было в профиль зайти. США (конечно во всей стране можно найти множество примеров и как у вас, но я с таким не сталкивался пока).
Печальный у вас опыт значит, если ответ зависит от того способны ли вы создать отвечающему проблемы или нет, прямо «по понятиям» получается.
APaMazur
Я, честно говоря, так и подумал, что вы про Штаты, но хотелось сохранить объективность и вежливость, потому что сама ссылка на "у вас там" уже звучит как начало не очень адекватной иммигрантской проповеди
Есть у меня знакомые и там, и в Германии, вы совершенно правы, что вам такое попросту не встречалось
То, о чем вам говорим мы с Wesha — это банальный best practice таких учреждений во всем мире, потому что сотрудников, к сожалению, мало, а неадекватных людей вокруг — много
Да, так не должно быть в идеальном мире, никто с вами не собирается спорить в этом убеждении, но таковы факты, а человек, который является заявителем, должен их учитывать
VenomBlood
«как у вас» — это «как у вас в комментарии» имеется ввиду.
иТ.е. вы изначально говорили не о том что надо брать во внимание быдло-поведение чиновников и действовать соответствующе, вы изначально это самое быдло-поведение оправдывали.А неадекватных людей можно отсеивать совершенно другими методами.
И я не спорил о том надо ли что-то учитывать общаясь с быдло-чиновниками, которые и за носки не того цвета послать могут. Я отвечал на:
Забавляют люди, которые грамматические ошибки увязывают с адекватностью и образованностью.
APaMazur
Да что же вы опять это сводите к моему личному мнению и бросаетесь в штыковую?
Мне просто интересно, вы часто пишете жалобы и общаетесь с юристами или бюрократами? У меня ощущение, что вы счастливый человек и не очень
Это просто положение вещей, с которым я многократно сталкивался: с неграмотно или даже не по форме составленным документом вас, зачастую, могут просто мягко отправить восвояси, особенно если это не провайдер, а любое госучреждение
Действительно ТАК отсеивают странные документы: сначала просматривают на общий смысл, форму и подачу, потом уже разбираются в деталях
Если пишут странное, странным языком, да еще с ошибками — с вами решат иметь минимум отношений, пока это возможно
Мне и вам это может нравиться или не нравиться (скорее не нравиться), но оправдывать я никого не пытаюсь и говорю именно о том, что это надо, во-первых, брать во внимание, во-вторых, все еще, неуважительное и непринятое в этой среде отношение к собеседнику, а понимать вы вольны как хотите
В остальном, у меня устойчивое ощущение, что вы плюете со своей колокольни в мою миску, я пытаюсь уворачиваться, а говорим мы все еще про Фому и капрала Джонсона
За сим предлагаю прекратить словоблудие
VenomBlood
Вы опять пытаетесь увильнуть.
Вы видите разницу между:
и, допустим:
?
Вот именно об этом я и говорю, со вторым то я согласен.
Конечно фразы «не ходи там, там гопота, им закон не писан» и «не ходи там, там гопота, пробьют тебе бошку и правильно сделают» в чем то похожи, обе советуют «не ходи туда», но вот одна делает это корректно, а другая — как-то не очень.
ababoshin
В Германии точно так же: если текст обращения даёт понять, что обращающийся может создать проблемы, то отвечают сразу и бегом. Если обращение выглядит как безобидная просьба («дяденька, ну, пожалуйста»), то либо тянуть будут до последнего, либо вообще ничего не сделают.
Проверено и на гос. органах, в местном ФМС: сидит ТП на входе, которая законов не знает от слова «совсем» и с высоты принадлежности к гос. органам посылает всех в лес (вас много, а я одна — вот это вот всё). Если же предварительно задать вопрос в письменном виде, получить обоснованный ответ, а потом при разговоре с ТП сослаться, что де мне ваше начальство говорило совершенно другое, то тут же случается чудо: оказывается то, что тебе надо — возможно.
С частными организациями точно такая же история: если, скажем, написать арендодателю, что де в дом пришла беда в виде протечки, то в ответ можно услышать «ваш звонок очень важен для нас». Если же в такой ситуации написать письмо, что до устранения неудобств в одностороннем порядке снижаешь арендную плату (со ссылками на параграфы в законах), то всё исправляется в течение пары дней.
Так что здесь эльфов тоже нет )
Thero
что-то подсказывает мне что пуговицы у вас не по уставу пришиты… а значит и траншею вы неправильно вырыли, закапывайте, перешивайте пуговицы и копайте снова.
Yggaz
Понимаете, грамматика не сама для себя существует. Безграмотный текст перекладывает издержки с автора, который не потрудился его проверить-вычитать-исправить, на читателя, который сейчас должен понимать, что же конкретно автор хотел сказать по существу.
Неграмотный текст вызывает у читающего сильный дискомфорт — собственно, именно так люди и распознают, что текст неграмотный. От этого текста буквально кровь из глаз идёт. Нужно каким-то очень уж продвинутым человеком быть, чтобы в таких условиях говорить по существу. Представьте себе, что вас во время разговора иголкой тычут — и обижаются, что вы на это отвлекаетесь, тут ведь такие важные вещи обсуждаются, а иголка — это же мелочь такая незаметная.
VenomBlood
Я не спорю что это мозолит глаз, но госслужащий обязан отвечать по сути. Бизнес, если он заинтересован в заработке — тоже отвечает по сути (а те, кто отписки делает по причине грамматики — увольняются). И с иголкой некорректная аналогия, неграмотный текст не мешает ответить по сути.
Так можно пойти дальше, вы пишете что сосед продает марихуану, а вам дают отписку, потому что официальное название — каннабис, и это мозолит глаза чиновнику со степенью по ботанике. Вы пишете что видели как кто то совершил кражу, а вам отписку, потому что это по описанию разбойное нападение. Примеры можно бесконечно перечислять кого что «раздражает». Да и текст тут почти у каждого первого с ошибками, где провести уровень «раздражает»? А если чиновник — профессор по языку — может ли он давать отписки за любую ошибку, в том числе стилистическую? Ему же «глаза мозолит».
Я желаю чтобы каждому кто считат подобное нормой — давали отписки везде при наличии любой ошибки.
Metus
Госслужащий ответит по сути. И если написано непонятно, то ответит точно также — несколько коротких сухих фраз из которых ничего сразу не ясно.
А в случае хорошо составленного обращения уже появляется шанс рассчитывать на развёрнутый ответ.
Pakos
Когда приходит ТЗ или резюме с большим количеством орфографических ошибок, то это сразу устанавливает отношение к человеку. На обычный аргумент авторов безграмотных инет-сообщений "мы не в школе" могу ответить "да, потому не ставят оценку за грамотность, а ко всему человеку относятся как к слаборазвитому".
Natalia_Vas
Экзамены по языку сдают в школе не для того, чтобы забыть изученное, а для того, чтобы потом всегда писать грамотно. Безграмотный текст — неуважение к читающему. По-моему, это банальность.
Giottas
По твоему, безграмотный человек не имеет права на юридическую защиту? Не неси бред
907
Я более чем уверен что если даже письмо будет написано грамотно с точки зрения орфографии и юриспруденции,
все равно будет отписка…
Жизненный опыт в 60 лет это подсказывает…
Temych
Нет. Проверочное слово — "светец".
kirillaristov
… и при чём тут вообще светскость, да?
zikasak
Статья 55. Пункт 3.
А вот почему блокировки не противоречат.
Melorian
В вашем же комментарии есть продолжение — «других лиц». То, что меня разблокируют или заблокируют, никак не повлияет на других лиц вокруг меня. Тем более, если я, условно, докажу, что живу один и детей у меня нет, которых нужно защищать, простите, от педофилии в интернетах.
zikasak
это про права и интересы
Melorian
Нравственность и здоровье тоже законодательно не определены и «на усмотрение инспектора».
zikasak
так благодаря расплывчатой формулировке (что является той мерой, что необходима?) эта статья разрешает практически все.
Или вы думали, что конституция для народа писалась?
ClearAirTurbulence
Все мы знаем, права и законные интересы каких именно «других лиц» защищает вся законодательная система РФ. Поэтому да, разблокирование «госдеповских прихвостней» и т.п. нарушит законные интересы «других лиц». И не важно, что формулировка расплывчатая, и поэтому вам не нравятся. Это ее не инвалидирует, к сожалению.
По посту:
— Перед выкладыванием таких текстов имеет смысл их вычитывать. Да, текст не ваш, но вы его публикуете. Пожалейте наши глаза, там слишком много ошибок, тем более, для официального письма.
— Толку от него не будет, т.к. интернет-пользователи, недовольные ситуацией, составляют меньшинство населения РФ.
— Толку от него не будет, т.к. предлагаемое противоречит генеральной линии партии.
— Не стоит исключать вероятности, что через n лет, когда для реализации очередного нацпроекта Славянского Союза ГУЛАКу понадобятся новые рабочие руки, в вашу дверь постучат Пэ Гусев и агент Валюшок. Родина не только слышит, она еще и помнит.
IgorGIV
ГУЛАГу же! (ЛаГеря) ;)
AlexRay
Это же цитата, © Олег Дивов «Выбраковка»
IgorGIV
Ох ты ж! Не знал.
P.S. Вот так всегда бывает, когда кого-то поправляешь! :)
Thero
повлияет. тлетврное влияние линкедина сделает из вас ассоциального элемента а то и вообще анимэшника, а там и до организации групп смерти недалеко.
\\ну или что-то такое
3aicheg
Как же не повлияет? Найдёте в интернете описание способов самоубийств, запрещённых в Российской Федерации, повеситесь у себя в подъезде, и другие лица, выходя из подъезда, будут биться другими лицами об ваши ботинки.
AleXP3
Конституцию, в том числе и взаимовлияние ее статей друг на друга, толкует Конституционный Суд. И только его решения, на этот счет, имеют юридические последствия.
Например: «Постановление Конституционного Cуда Российской Федерации от 18 мая 2012 г. N 12-П»
В общем все не просто. Нельзя взять часть какой-то статьи и размахивать ею без учета еще нескольких других статей. Конституция — единый документ и все ее положения действуют единовременно, в постоянной зависимости друг от друга.
Imbecile
Интересно, что такого безнравственного и (или) опасного для здоровья на сайте украинских айтишников dou.ua?
zikasak
вот за что
https://rospravosudie.com/court-krasnoyarskij-rajonnyj-sud-samarskaya-oblast-s/act-448219666/
PS. у меня открывается
r00tGER
Потому, что доу превратился в сыроварню. Для психики адекватного айтишника (что украинского, что российского) там много опасного. )))
Imbecile
Адекватный айтишник нуждается в защите государства? Что-то тут не сходится. ;)
r00tGER
Любой нуждается (пусть и пассивно большую часть жизни) в защите государства. Или, айтишники уже имеют «иммунитет», например, к противоправным действиям в свой адрес со стороны сограждан с низкой социальной ответственностью. Именно государство в лице правоохранительных органов этим и занимается.
Но, наше государство занято защитой самого себя от граждан. Поэтому борьба с реальными угрозами не в приоритете. Логично, что много чего не сходится.
Daniil1979
«со стороны сограждан с низкой социальной ответственностью»
Как Вы красиво правительство, сенаторов и депутатов назвали! :-)
ivan386
Это слишком широкое трактование этого пункта.
zikasak
А есть трактовка Конституционного суда, говорящего, что статья не применима? Если есть, то где прочитать?
ivan386
Ну вот есть комментарии к этой статье.
zikasak
Не вижу там чего-либо, что говорит, что блокировки не могут идти по этой статье.
nerudo
Шикарность нашей законодательной системы заключается в том, что каждый нижележащий закон считает себя вправе подкорректировать основной. В итоге рабочая инструкция какого-нибудь клерка или старшего сержанта может быть диаметрально противоположна Конституции. И никого это не парит.
zunzon
Другими словами, если некая компания зарегистрирует авторские права на некие свободы граждан, а затем объявить их использование пиратством — орган подобный роскомнадзору приведет в действие закон, ограничивающий свободы граждан.
Супер.
shodan_x
Ой, у нас нравственности и здоровья, эта наша конституция столько обеспечела, что я просто в ах%е… Сразу про нравственность вспоминаю, когда меня в очереди за моей пенсий по инвалидности обкладывают матюками…
kvazimoda24
А разве сейчас пенсию не на пластиковую карточку перечисляют?
sinigr
Только по заявлению. По умолчанию — получать на почте
RubyFOX
Не, не. Новая фишка. Все пенсии только на карту МИР, откуда снятие только с комиссией.
Meklon
Нас тоже переводят, как бюджетников. Лаборатория. А внутри Сбербанка вроде нет проблем на нормальную Визу переливать сразу?
sumanai
А
послать подальше с дебильными инициативамиотказаться никак? Тоже бюджетник, и никак не хочу менять свою VISA на этот MIR.zikasak
вроде можно на непривязанный к карте счет.
Meklon
Никак. Закон. Банки тоже не рады. Изначально хотели менять по мере истечения карт, но придется старые закрывать. Принудительно закроют карты тем, кому ВУЗ выдавал. А я по заявлению свою карту привязывал как зарплатную. Но, вероятно, придется бодаться.
sumanai
Нда, всё больше и больше хочу заграницу.
Как я понял, единственный вариант- открыть счёт, не привязанный к карточке, и оформлять зарплату на него. А оттуда через онлайн перекидывать на человеческую карту. Так и сделаю, как до нас докатится, и вам советую.
Главное чтобы без согласия карту «Мир» не оформили, чтобы попортить им статистику.
daggert
В смысле никак? Я просто зарплатной карту выбрал Виза, просто оплачиваю ее сам. Когда сказали оформлять — принес реквизиты, вместо подписания нового контракта.
Meklon
У меня так и есть. Но к июлю 2018 все трансферы из бюджета физлицам только на Мир.
daggert
Не подумайте что не доверяю вам, но у вас нет ссылки на постановление или приказ? Бред получается...
sumanai
Просто погуглите.
daggert
Если-б я в гугле смог найти информацию о том что "только карта мир и все", я-б не спрашивал у Ивана про это. Я тоже в бюджете и у нас представители банков (ВТБ24 и сбер) ничего об этом не говорили буквально еще пару недель назад.
Meklon
Сходу только Интерфакс нашел. Хотя там указан вариант перечисления просто на счёт. Так и реализовывать буду, видимо.
Priapus
Интересно, а как работодатель узнает, привязаны к моему счету карты или нет? Вроде бы банк не имеет права разглашать подобную информацию.
Meklon
нашел. Федеральный закон "О национальной платежной системе", ссылка на Консультант
Triara
ВТБ по зарплатному проекту дает пару карт привязанных к зарплатному счету — МИР и мастеркард. Одна валяется дома, другая используется в обычном режиме. А заявление на работе можно написать на любой счет. Не можно отказать.
sumanai
Обидно то, что за счёт этого они повышают статистику выданных карт, а потом с помпой будут вещать «Выдали 100500 карт», а потом и вовсе остальыне запретят.
Pakos
Одной рукой отменяют "зарплатное рабство", пиар, шарики, салют, а с другой тихо "миру — MIR".
KoToSveen
С чего Вы взяли, что снятие только с комиссией?
Тут, например, ничего про это не написано.
KoToSveen
Вот правильная ссылка, выше не та карта.
ksil
Даже в банкоматах банка, выпустившего карту?
RubyFOX
Я сам недавно об этом услышал впервые. Все со слов коллеги по работе. Погуглил, да. Там были какие-то митинги и протесты пенсионеров по этому поводу и вроде как им отменили комиссии, а скорее всего они даже возмущались не этим а оплатой обслуживания, которую так же отменили для пенсионеров.
sumanai
Остальные бюджетники будут платить, как я понял.
kvazimoda24
Так в чём проблема один раз отстоять очередь с заявлением, и после это просто ходить с картой в магазин. При необходимости снимать наличку в банкомате.
SuhoffGV
Бабкам на почте это расскажите. Числа 10-15го.
Когда мы свою пенсию на карту получать будем молодежь тоже ворчать будет что мы со своими 4G и wifi для подключения к Сбербанконлайн весь эфир засоряем и они не могут за квартиру мыслепереводом платить.
ps А может будут лес валить за Уралом.
kvazimoda24
Человек постит сюда комментарии. Подозреваю, что у него хватит соображалки разобраться, как работает банкомат и как пользоваться картой.
green_worm
А Вы давно были в населенных пунктах, расположенных в 200+ км от городов-милионников? С учетом того, что в деревнях остались в основном пожилые люди, то в сельмаг ходить с картой прям самое оно. ;)
ustasby
А вы думаете там жизнь закончилась?
SOvA13
Там нет терминала и банкомата, как пенсионеру с карточкой получить деньги?
Goodkat
К моей деревне ближайший город-миллионник — это Сеул, наверное, или Пекин. До областного центра — 600 км. Банкоматы там (в деревне) были десять лет назад. Может и раньше — я там редко бываю.
Rumlin
del
ustasby
Бред, там где нет ничего — почтальоны до сих пор ходят. И хватит путать счета с картами.
kvazimoda24
В деревне и очереди особо не будет. Там народу не так много, чтобы сформировать длительную очередь.
Quarc
Ближайший город-миллионник — Красноярск (800 км).
В селах, как и в небольших городах, в большинстве магазинов, принимают на оплату карты.
dimm_ddr
Насколько я помню еще по местным новостям, которые видел когда жил в Красноярске, то конкретно в Красноярском крае это было сделано специально в рамках борьбы с пьянством. В первую очередь на севере, впрочем, конкретно про вас не уверен. Смысл был примерно такой: нет налички, значит нечем платить за самогон, а легальное спиртное сильно дороже. В результате остается только натуральный обмен, а он весьма ограничен и это дало хорошие результаты. Суть в том, что, возможно, Красноярский край в этом плане впереди многих других регионов.
9660
Вроде недавно всех обязали кассовые аппараты в онлайн вывести. И кажется, пофик при этом насколько глухое место.
А ежели касса в онлайне, то терминал не так сложно организовать.
Rsa97
Нет, не пофиг. Субъекты РФ могут утвердить списки территорий, отдаленных от сетей связи. В таких регионах применение онлайн-касс пока необязательно, достаточно чтобы касса записывала все транзакции в фискальный накопитель. Правда критерий, предложенный Минсвязи несколько странный — население территории менее 10000 человек.
Есть ещё отдалённые и труднодоступные местности, где можно вообще кассы не применять, по желанию покупателя выдавая вместо кассового чека документ с аналогичными реквизитами.
Ziptar
Можно просто на счёт, без привязки к карте.
ploop
Ну по сути можно дать счёт карты, это же для бухгалтерии просто счёт, откуда они узнают, что он привязан к карте?
zikasak
у таких счетов номер начинается на определенные цифры.
Gem
Юридически —
является ничтожным — критерии данной необходимости формально неопределеныТак что данная статья трактуется так
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом.
Любым законом по любой причине и без оной.
А еще сложилась порочная практика которую критиковала даже Мизулина — «секретные» или ДСП «законы».
ФЗ налагает обязанности по итоговому определению рамок применения закона некое на ведомство. Которое может данные положение определять внутренним документом, который не требует или может быть даже запрещён к публикации — грифы «Для служебного пользования» или «Секретно».
unxed
Фантастика. Вот с законом Яровой, например, именно так ведь. А я даже не задумывался.
Давайте попробуем придумать тактику борьбы с такой дичью.
Возможно, такая практика тоже противоречит чему-нибудь (возможно, той же Конституции), и если я и ещё 100500 человек куда-нибудь об этом напишет или подаст заявление — возможно, такого станет меньше. Я бы попробовал.
Пробовать странные штуки, и смотреть, что будет — в миллион раз веселее, чем сидеть, ничего не делать, и ныть, какая у нас плохая страна и плохой народ.
unxed
Возможно, это наивно, но… что, например, ЕСПЧ скажет о том, что человека могут судить по законам, которые он не может даже узнать?
CorneliusAgrippa
Конституция РФ
Статья 15
…
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
Cast_iron
Судить Вас будут по административному, гражданскому и уголовному кодексам (в смысле «привлекать за деяния»). Они в свободном доступе.
Ziptar
Странная логика у вас, юристов. Ничтожным должен становиться весь пункт, а не его часть. Иначе подобные вещи создают бесконечное поле для манипуляций.
Akuma
Честно говоря, это статья для Пикабу.
Но с другой стороны интересна реакция провайдера на такое заявление. Я бы тоже с радостью его подал, если бы узнал, что это работает. ТТК.
vconst
Если не исправить ошибки — посмеется и выкинет в мусор.
Nprasolov
Нет, ошибки не являются поводом не рассматривать. Вы даже не представляете себе, какие обращения приходят в госы, все регистрируются и всем пишется ответ. С другой стороны проывайдер — не госы, они могут свой порядок рассмотрения использовать.
unxed
Даже не пытаться ничего сделать, и чморить тех, кто пробует хотя бы что-то — самый тупой вариант, который можно себе представить.
ivan386
Попытка не пытка.
NoRegrets
Я бы ответил, что услуга неотключаемая, т.к. входит в состав пакета услуг, предоставляемого вместе с выдачей свидетельства о рождении и паспорта.
Ugrum
А я отрубил бы абоненту связь вообще (конечно же по техническим причинам) с невозможностью восстановления в обозримом будущем или расторг договор предоставления услуг (если таковое возможно по условиям договора). И пусть разбирается напрямую с органами власти, а не имеет мозг прову.
/сарказм/
Fen1kz
У тебя просто синдром вахтера.
Ugrum
Слишком толсто.
Да, для тех молча лепит минуса в тонкую субстанцию, поясняю свою мысль.
Подача заявления ПРОВАЙДЕРУ с формулировкой "я хочу отказаться от услуг Роскомнадзора по фильтрации интернета" это конечно эффектно, но не эффективно. С таким же успехом можно закатить скандал кассиру в ближайшем супермаркете из-за прекращения поставок
нормального сырат.н. "санкционной продукции", будет громко и эффектно, но не эффективно ни разу.Wolframium13
Классическая жалоба в Спортлото.
green_worm
Прям в точку Х-D
Вот это тонкая ссылка. Спасибо, улыбнули. ))))
bromium
С творчеством Высоцкого знакомы?
ivan386
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя.
NoRegrets
Совершенно верно. Только услуга оказывается государством, а не провайдером. Провайдер — лишь исполнитель.
Если у вас в квартире потек кран, что вы делаете? Садитесь у раковины и объясняете крану текущую мировую обстановку, рассказываете о том, какая сейчас сложная жизнь, цены растут, кризис, безработица, и что протекать, в данный момент, — не лучшая идея? А если в конце концов у вас затопит квартиру, вы обвините во всем кран и накажете его? Нет же.
Провайдер — тот же кран. Вопрос об оказываемой услуге нужно было решать на митинге, в тот момент, когда закон принимался. Но на митинг же не вышли, «моя хата с краю» — это жизненный принцип россиянина. А теперь писульки провайдеру пишут, переводя бумагу и время.
ZetaTetra
Старанная аналогия, в приведённом примере провайдер больше на ЖЭК тянет, нежели на кран.
Соответсвенно, если будет затапливать квартиру, то звонить лучше в ЖЭК, а не в Мосводоканал.
NoRegrets
Провайдер в этом вопросе на ЖЭК не тянет. ЖЭК может что-то сделать, а кран — нет.
К черту мои кривые аналогии. Сделают белые списки — провайдер подчинится и звонить ему будет бесполезно.
ZetaTetra
Хорошо если-бы было так, ибо мой провайдер, МГТС который, точечной блокировкой отдельных страниц или доменов 3го уровня, решил не разбираться и блокироует весь домен 2го уровня целиком.
Соответсвенно, провайдер может блокировать что захочет по своему усмотрению.
С другой стороны, есть у меня пример другого провайдера, котоый вообще ничего не блокирует.
Не буду говорить его название на всякий случай. :)
ksil
А в личку можно?
ivan386
Когда кран плохо работает его или чинят или меняют. Мы решили попробовать починить.
SuhoffGV
Как сказал один сантехник «Да тут всю систему менять нужно.» И уехал в отпуск на 2 года за ст.280УК РФ.
RanmaSao
Или по статье 58-10 УК РСФСР?
Shmulinson
Ну, время действия этого анекдота — уже позже УК с 58-10
lolhunter
Фигня полная.
Так же как уповать на свободу передвижения пытаясь пройти на оборонный завод.
Любым законным способом.
Получение информации с заблокированного ресурса незаконно.
На этом можно закончить.
avost
А это есть случай так называемого вранья. Получение информации с заблокированного ресурса НЕ является незаконным.
На этом можно было бы закончить, но стало интересно, что для вас менее обидно:
Подозрение вас в преднамеренной лжи (то есть раскрытие вас как бойца пропагандистских тролль-войск)
Или подозрение в настолько некритичном восприятии совершенно тупой пропагандистской лжи?
lolhunter
Люблю пустые обвинения.
Хорошо. Будем рассматривать по-нормальному раз тут троллем называют.
Вещание ресурса на территории РФ незаконно. То есть ресурсу запрещено быть доступным на территории РФ. Не вам запрещают доступ к нему, а ресурсу запрещают быть доступным для вас. Каким образом это делается (блокировкой у провайдера или еще как-то) вас по большому счету касаться не должно.
Как мне тут любят писать в постах о предпринимателях — идите и добейтесь отмены роскомпозора, а не фигней страдайте.
Ответьте пожалуйста на вопрос.
Как в вашей голове в таком случае совпадает свобода вероисповедания и запрет сект в РФ?
Или "это другое"?
avost
Теперь верно. Непонятно зачем было нагло врать первый раз.
Ну, вот чувак и идёт и делает.
В моей? А они совпадают? С чего вы взяли? Кстати, вы ведь опять соврали. Запрещены деструктивные и тоталитарные секты, признанные таковыми соответствующим решением, а не все секты. И опять вопрос — зачем вы постоянно врёте?
lolhunter
Это был ответ не для троллей, которые будут прикапываться к каждому слову. Исправляюсь.
Чувак ебет мозги провайдеру, а должен идти к местному депутату и заставлять его доносить мысль. Мне же как предпринимателю тут пишут — а чего вы сделали что бы вам отменили НДС? Очевидно, что провайдер не то место, где отменят блокировки Роскомнадзора. Он выполняет закон. у человека претензия — пусть пишет претензию в МинСвязи.
То есть по вашему запрет тоталитарных сект нарушает законные права граждан на свободу вероисповедания? Можно посмотреть что вы сделали что бы отменить данный запрет?
Извините. Больше я с вами общаться как с адекватным не буду. Буду общаться как с имбецилом. Что бы не было недопонимания.
Aingis
Уже много раз обсуждалось в связи с обходом блокировок. Доступ к заблокированной информации абсолютно законен. Комментарий не в кассу.
antey86
будьте внимательны с цитированием Конституции в Этой стране
ivan386
Сайт (www.constitution.ru) с ней ещё не заблокировали так что нормально.
antey86
ну тогда да, можно расслабится и пойти занять очередь на субботу
jaguarrus
Этак вы ещё от отчислений на «бесплатную» медицину откажитесь и от «заботы» о вас в старости.
Экстремист какой-то.
Structure
Спрашиваю работодателей — страховые взносы платят они.
Спрашиваю рабочих — страховые взносы платят они.
Так кто же врет?
jaguarrus
Те кто рассказывают про 13%
Structure
Вся информация по налогам в открытом доступе. Любой может за несколько минут узнать про налоги.
А сообразительные даже смогут понять почему так.
jaguarrus
А ещё есть единороги и эльфы.
Посмотрите, например, обучающие видео о работе на складах ретейлеров.
Представьте что вы этим занимаетесь не 10-15 минут просмотра, а 12 часов 2/2, годами.
Умножьте это на семейных и ипотеку. Разделите на то, на что остаётся время и силы.
Возьмите теперь свой сарказм и засуньте куда ему самое место.
ClearAirTurbulence
Извините, вы серьезно не понимаете, что то, что работодатель платит за работника, работник не получает?
Так что приведенные заявления друг другу нисколько не противоречат.
Vanellope
Если работодатель хочет платить работнику больше, но не хочет платить за это гос-ву, он платит серым налом. Только и всего. Так что уверения, что работник не получает тех денег, которые получает гос-во — несерьезны.
Если у меня с работодателем договор о, например, 40 тыс. в месяц, проблемы обеспечить выплату этой суммы лежат на работодателе. Он может честно заплатить 43% или нечестно 6% за обналичку.
Если у меня с работодателем договор на 50% от прибыли, тогда я тоже могу согласиться на зарплату минус 43%, либо также обналичивать за 6%. Но это уже больше на партнерство похоже, а не на отношения работодатель-наемный работник.
Structure
Типичная бредятина)
Вы еще и аренду офиса вычтите из з/п сотрудника.
ivan386
Выплата «работодателя» за каждого сотрудника на прямую зависит от размера зарплаты сотрудника. Соответственно он расчитывает сколько готов платить всего а сотруднику назначают зарплату за вычетом этих процентов.
tundrawolf_kiba
Где-то в комментариях(не к этому посту, а несколько месяцев назад) встречал такое разъяснение — что по факту — 13% — это фактически налог на доход работника, а все остальное — налог на рабочее место для работодателя.
ivan386
Не играет роли как это трактуется. Суть в разнице между отданым и полученным.
tundrawolf_kiba
Для работодателя очень даже играет. Если изменят ставку налога на доходы — он будем обязан скорректировать вам ЗП, получаемую на руки. Если изменят ту, вторую часть — то работодатель вам ничего не будет обязан, и это будет только прибылью или убытком работодателя.
Aingis
С какого это перепугу? В трудовом договоре указывается сумма, включающая налог. Если налог меняется, работодатель ничего не должен кроме того, что уплатить налог (в роли налогового агента). А вот сумма на руки изменится, да. Но это не влечёт обязательного изменения прописанной в договоре суммы.
tundrawolf_kiba
Это и имелось ввиду. Что он обязан изменить сумму выдаваемую на руки, т.к. налог на полную сумму стал меньше.
Aingis
Я так понял, что подразумевалась корректировка до прежнего уровня, например, при увеличении налогов (исходя из закона, что нельзя уменьшать уровень зарплаты кроме как по письменному заявлению работника). Это, разумеется, не так. Увы, комментатор высказался неоднозначно.
chieftain_yu
В законе говорится про зарплату — то есть деньги до уплаты НДФЛ.
Если меняется ставка НДФЛ в сторону увеличения — выдаваемое на руки вполне может уменьшиться самым законным способом.
chieftain_yu
Если внезапно у работодателя возникнет льгота на оплату социальных взносов, он тут же выдаст эту экономию работнику в дополнение к зарплате или нет?
ivan386
Может выдаст а может и нет. Это его выбор.
chieftain_yu
Ну раз он имеет этот выбор — то это его деньги, а не работника. В противном случае выбора у него не было бы.
Structure
95% людей не умеют логически думать, это распространено и среди технарей.
Structure
И еще одна бредятина.
Почему тогда уборщица в IT компании, где взносы 14%, получает столько же сколько и в компании без льгот, где страховые взносы 30%?
LunaticRL
Я вот смотрю и диву даюсь. В какой момент это стало нормально?
Вроде как заблокировали и норм.
Интернет дает невероятные возможности по коммуникации и выражению мнения, а мы просто вот так отшучиваемся.
Хоть гильдию программистов создавай…
jaguard
>В какой момент это стало нормально?
Не сразу (хотя чем это кончится, было понятно таки сразу). Технология окна Обертона. Сначала была история про «борьбу» с цп. Потом с терроризмом. Потом стали кидать шары в википедию, люркмор, гитхаб, юпорн, итд. Если прокатывало — хорошо. Не прокатывало — тоже хорошо, знание о возможности и нормальности подобной блокировки внедрялось в массовое сознание. Более того — то ли тролли, то ли просто идиоты пролезли даже сюда и громко портили воздух, типа «а чего такого? ви педофил?», «заблокировали и правильно, нечего детей развращать суицидом».
Когда все только начиналось, тоже все (которые поумнее) потрещали по интернетам, мол «даа, ну надо бы что-то с этим делать», и пожали плечами(«а что тут можно сделать?») и успокоились. А которые обычные юзеры — те даже не поняли, что что-то произошло.
9660
А как по мне так и нужно фильтровать и запрещать по умолчанию. И довольно жестче чем сейчас — практически по белым спискам.
Но для желающих к полному доступу открывать оный по отдельному заявлению.
Правда не очень ясно что делать с ресурсами типа пропаганды джихада и изготовления ВВ и прочих наркотиков.
Giriia
Ээээм. Наверное просто не заходить на них?
9660
Если бы все были хорошие и жили по справедливости, то не нужны были бы ни милиция ни армия ни государство как таковое :(
По факту, мне лично не по душе когда в открытом доступе информация как сделать бомбу или наркотики. С другой стороны, мне лично, наличие таких ресурсов никакого, слава богу, вреда не принесло.
Spaceoddity
Неплохо бы ещё и криминальные сводки заблочить. А то мало ли… Обчитается кто с неустойчивой психикой. И про вторую мировую (а лучше вообще про все войны) помалкивать — возомнит кто-нибудь себя фюрером. Вариантов можно придумать уйму. Суть у них одна — высасывание маразматичных претензий из пальца!
9660
Я так понимаю вы лично совсем не против если в интернете будут свободно обсуждаться противозаконные действия?
Ну там дампы карт выкладывать, адреса зажиточных горожан, схемы обхода сигнализаций, рецепты изготовления ВВ и тд?
Spaceoddity
Абсолютно не против. Любая информация должна быть доступна! 21 век блин, а движемся к антиутопиям каким-то. «Цивилизация статуса» не за горами.
Я так понимаю вы лично совсем не против если по телефону будут свободно обсуждаться противозаконные действия? В противном случае будьте последовательны и требуйте блокировки всех телекоммуникационных сетей.Заодно можно и запрет на любое общение установить. А то мало ли чего там противозаконного обсуждают.
Любые дискуссии на тему о полезности блокировок быстро заканчиваются если переходить к утрированию. Нечестный приём скажете? Лет 5 назад так могло казаться («педофилы» это откровенное зло), сейчас же мы видим что утрированные примеры пятилетней давности стали реальностью!
9660
Я лично очень даже против если по телефону обсуждают противозаконные действия. Поэтому я вполне последовательно поддерживаю введение систем типа СОРМ и тд.
Скажу больше, я лично, за то чтобы граждан обсуждающих подобные вопросы в парке на лавочке, брали под руки и вели в отдел с целью поинтересоваться для чего оные граждане ведут подобные разговоры.
Попробуйте другой пример. Может он подойдет.
Spaceoddity
>>Но для желающих к полному доступу открывать оный по отдельному заявлению.
Вы сейчас как раз обсуждаете противозаконные действия. И вместо того чтобы нести тут очевидную чушь, ступайте-ка писать явку с повинной.
9660
Какие именно противозаконные действия я обсуждаю?
ClearAirTurbulence
Нет, не против. Задача органов — блокировать реализующих противозаконные действия, а не обсуждение таковых.
Это и есть противозаконные действия, а не их обсуждение. В таком случае по решению суда лица, осуществляющие такую деятельность, должны понести наказание, а сами данные — устранены из доступа. Повторюсь, (а) по решению суда, и (б) в данном случае дампы — это не «обсуждение», а промежуточный результат противоправной деятельности.
Все мы знаем, о каких зажиточных гражданах идёт речь.
В любом случае, опять же, если публикация какой-либо информации нарушает закон, нужно решение суда. Здесь ничего не попишешь — коррупционеры окопались основательно, и теперь есть масса законов, которые удобно использовать для защиты информации о том, как некоторые «горожане» стали «зажиточными».
Публикация схемы обхода сигнализации не нарушает никаких законов.
Нарушает закон ее использование для обхода сигнализации с целью совершить кражу и/или другие противоправные действия в отношении владельца защищаемой ей собственности, или этой собственности.
Опять же, не являются противозаконными в любом нормальном обществе, которое не увлекается преследованием граждан за мыслепреступления. Вам справедливо указали, что учебника химии достаточно для того, чтобы, не особо напрягаясь, создать простенькие ВВ, или какой-нибудь термит. Ацетиленид серебра, например, изготавливается из доступных в любой нормальной школьной лаборатории реактивов за десяток минут, если не торопиться. Для этого не нужно никаких особых рецептов, достаточно понимать, что такое реакция окисления-восстановления.
А вот если какой-нибудь гражданин решит смешать АСДТ, и использовать его для нанесения ущерба кому бы то ни было, это уже правонарушение, за которое надо преследовать. Понятное дело, это несколько сложнее, чем закрывать сайты в интернете, только вот закрытие сайтов ну совсем не помогает от тех, кто взрывает.
Проблема в том, что есть такая вещь, как тайна переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Нормальным в таких случаях опять же является выявление преступников, проведение целевых ОРМ, получение санкции суда на прослушку конкретных лиц, при необходимости, и последующее ограничение их свободы, опять же по решению суда.
Такой подход кончается тем, что под ручки берут сплошь и рядом, а законы, расширяющие полномочия органов множатся, а область их применения — расширяется лавинообразно. Уж очень удобно становится, и открываются огромные возможности по отъему денег и ценностей. Фразу про безопасность и свободу нужно очень хорошо помнить.
9660
Мне сложно отвечать часто :)
На ваш весьма интересный ответ я скажу только то что профилактика правонарушений разумнее искоренения оных. Такое мое мнение.
ClearAirTurbulence
Профилактика правонарушений разумнее, чем наказание за правонарушения.
Но профилактика может проводиться по-разному. Понятно, что очень просто проводить профилактику методом «давайте изолируем от общества всех, кто обсуждает АСДТ или VPN». Только вот результатом такой профилактики будут высокие накладные расходы (в долгосрочной перспективе для общества в целом, мы это уже проходили), а вот правонарушители как раз к таким методам «профилактики» адаптируются без особых проблем.
В частности, в профилактике терактов и борьба с оборотом наркотиков наиболее эффективны методы HUMINT. Но HUMINT — это же дорого, и работать нужно, а не балду пинать и галочки в запрещалке сайтов ставить.
Metus
Откуда такая категоричность насчёт решений суда? Во всех странах правоохранительные органы имеют право совершать некоторые действия самостоятельно без решений суда. И это нормально. Вопрос только списка того что могут, а чего нет.
dimm_ddr
Понимаете, чтобы сделать бомбу или наркотик достаточно информации полученной из школьного курса на уроках химии. Выпускник же вуза с этим справится вообще без проблем. Предлагаете запретить химию в школе? Это та информация, от которой практически невозможно избавиться в современном обществе.
9660
Я вас уверяю. Информации полученной на уроке химии абсолютно недостаточно.
Выпускник вуза без химической тематики тоже не соберет.
В том то и дело — специалист сможет. Задача отстранить орды неспециалистов которые будут действовать «по рецепту» не вникая в суть.
Ugrum
Один мой товарищ хороший, во времена доинтернетные, упёрся на некоторое время в химические эксперименты на дому, года это были 1987..90 примерно. И скажу я вам, у него получалось неплохо (вв), очень даже неплохо. Образование-8 классов+ПТУ (сварщик-универсал), ну и плюс библиотека.
9660
Вам показать в ваших словах то что выбивается из тезиса «достаточно информации полученной из школьного курса на уроках химии»? :)
Ugrum
Ещё раз, вы пишете:
Я пишу:
И никаких интернетов.
9660
"+библиотека. "
Без оной получилось бы у него? Хватило бы ему только школьного/вузовского курса химии?
Я про это.
DMGarikk
Конечно хватило бы, если мозги есть.
Черный порох можно сделать из ингридиентов которые продаются в магазине садоводства. Все это компоненты и их свойства изучают в школьном курсе химии.
более того школьный курс даёт понимание как сделать нитроглицерин
9660
Вы лично пробовали изготовить черный порох?
Вы лично пробовали изготовить нитроглицерин?
Понимаете это примерно как в анекдоте про теоретически и фактически.
DMGarikk
1) да (и строил ракету, некоторые очень прилично взрывались)
2) нет (скорее из-за сложной доступности некоторых веществ школьнику в середине 90х за МКАДом)
9660
Впечатлен. Из всего моего окружения так ни у кого ничего и не вышло в этой области. В основном подозрения на селитру были.
Все в итоге свелось к спереть у отца банку сокола.
kamaikin
Лично классе в восьмом — девятом по школьному учебнику были сделаны и испытаны… черный порох, термитный термобарический боезапас формата граната, твердотопливная ракета с термоборической боевой частью (летела метров на сто))))) А так же опробована технология объемного взрыва.
Про эффективность и трудозатраты я умолчу, но единичные экземпляры вполне делаются.
eka1939
И таких нас много было в свое время.
Ugrum
Так он учебники вузовские там и брал. Ну вот такой вот упёртый ПТУшник был.
Т.е. ему хватило неполного вузовского. Дошел до гексогена, потом надоело.
9660
Это несколько меняет дело :)
Скажем так, данный человек все же явно выделяется на общем фоне. Много ли желающих потратить столько же сил, времени, умственных сил?
А когда лежит готовый солюшен типа «2 кило стирального порошка залейте 3 литрами ацетона и добавьте 2 пакета соли для ванн»? Только ленивый не сварит.
Cast_iron
Сейчас даже химию изучать не надо — стоит лишь сходить в магазин фейерверков. Порох не качественный — знаю, но легко решается количеством.
Запретить фейерверки?
2fidel
А соль для ванн лучше какую брать )))
kamaikin
На уроках химии показывают опыты с возгонкой. Что такое и как делается спиртовая возгонка как бы после этого догадаться не сложно… Вот Вам возможность получить парочку наркотических препаратов. Или сейчас опыты совсем перестали ставить на уроках?
С ВВ совсем просто там зачастую и делать то ничего не нужно… достаточно уметь СМЕШИВАТЬ, что бы рвануло… А то и… Калийная селитра, бумага, стеклянная бутылка. путем не хитрых действий получаем осколочную гранату. А еще изолента нужна… Если у Вас фантазия не работает, не значит, что она не работает у других.
9660
Не буду ничего говорить за препараты. Не разбираюсь.
А вот про ВВ и нехитрые действия я таки имею опыт и от простого смешивания перечисленного ничего толкового не выйдет. В итоге все сводится к более простым карбиду и сурику, вот там да, просто смешать. Но только уроки химии обычно не причем — народные рецепты.
DMGarikk
ну вообщето выйдет, на химии проходят расчёты веществ и буквально в тетрадке можно вычислить необходимые пропорции, степени измельчения.
Вы вспомните формулы которые проходят в школе и принцип работы ВВ, это же зачастую реакция окисления. немного подумав можно собрать свою собственную формулу исходя из хим.формул… подобрав и заменив отсутствуюшие вещества на схожие или «собрав» их из других сопутствующих хим.реакций
9660
В теории да. А на практике выходит ерунда.
Вариант как правило либо человек разбирается в вопросе сильно лучше чем школьный курс химии. Либо у него есть солюшен от грамотного.
В противном случае либо получает то что знатно дымит но бризантности хватает ровно на то чтобы лопнуть тару, либо естествоиспытатель подрывается в процессе производства.
dimm_ddr
То есть получается что детей от травмы мы все равно не защитим. А окружающих от злодеев мы не защитим, потому что они в состоянии найти спеца, ведь:
Поэтому повторю мой вопрос из соседнего комментария к вам же:
9660
Сколько детей будут вдумываться и планировать хитрый химический опыт?
А сколько смешают по солюшену А+Б?
Должен быть барьер.
Ограничивать предлагаю в данном случае открытый обмен рецептурой. Затем чтобы порог вхождения не был столь простым чтобы случайный человек легко мог воспроизвести.
DMGarikk
ну давайте химию запретим, а то ещё насочиняют чего опасного. будут например воду в кислоту лить и глаза сожгут
Или глядишь из пудры алюминиевой чёнить соберут.
… вот кстати во времена СССР было много книжек для пионеров для кружков по постройке ракет и вообще всякой пиротехники… давайте всё тоже их запретим (с изъятием из библиотек)
… так чтобы ещё запретить… во… физику, а то соберут турборогатку или катушку Румкорфа и покалечатся.
9660
Вы разницу меж «а то еще насочиняют» и «вот рецепт чтобы огого как» представляете?
Во времена СССР и при посадке в самолет ботинки снимать не требовали.
DMGarikk
«Огого как» можно много чем сделать, например автомобилем или канистрой бензина который продадут любому школьнику и стоит он недорого. однако никто не делает, как думаете почему?
Дело не в доступности инструмента, а в образовании и воспитании. чтобы даже мыслей таких не возникало
9660
Раньше спичек детям не продавали. Да и бензин.
А про воспитание и образование все верно. Но увы и ах, это на мой взгляд что-то нереальное. Всегда есть люди даже с воспитанием и образованием готовые за что-то свое оторвать голову ближнему… ну или хоть под дверь насрать.
DMGarikk
По этому вы готовы ВСЕМ ограничить уровень образования, чтобы какието маргиналы под дверь не насрали. При этом они всёравно насрут, это как с оружием… запрещено иметь огнестрел всем чтобы преступников не было, при этом огнестрел у них как был так и остался, но обычным смертным запрещено.
9660
Нет. Образование отдельно, рецептура отдельно.
А про огнестрел ничего подобного, никаких проблем, справка от 4 врачей, рапорт участкового и покупай.
DMGarikk
Образование даёт элементарное понимание как создать собственную рецептуру.
А учитывая что мне даже в доинтернетовские времена (уже когда опыты с ракетами были в полном разгаре), попалась поваренная книга анархиста… то блокировки и запреты я уж незнаю чему помогут
9660
Новые люди. Новые технологии.
Не нужно запрещать спички. Но и не нужно продавать их детям.
В тех же ранешних библиотеках были спецотделы где хранилась различная полезная литература, но не для широкого круга читателей.
Так и тут, не стоит, на мой взгляд, давать в открытый доступ определенные вещи. Да, некоторые и без того сообразят, по имеющимся доступным частям. Но большинство нет.
Это как со взломом. Технологии зачастую несложные, принцип простой. Но таких взломщиков относительно мало — занятие нудноватое, внимательность требует, ум напрягать. А дай им готовую программу делающую это автоматически и не остановить армию хакеров.
Serge78rus
eka1939
Спички у дедушки с бабушкой в свободном доступе лежали. Дома не было — электроплита.
dimm_ddr
А сколько? Почему вы так уверены что много? И вообще, я повторю еще раз:
потому что рецепты все равно будут узнаны, от шпаны ли, из курса химии ли, или еще откуда.
Как реально поможет ваша блокировка?
9660
Да практически каждый и смешает. Потому что просто, потому что доступно, потому что любопытно.
Рецепты будут узнаны гораздо меньшим количеством. Как минимум потому что личный круг общения сильно меньше чем интернет.
dimm_ddr
Достаточно долгое время такая информация была доступна в интернете, а интернет уже был доступен. Все мешали? А если да, то неужели все было так плохо? Насколько я помню дети не убивались особо в то время, это не так давно было между прочим. Это несколько противоречит вашим утверждениям.
dimm_ddr
Ну то есть вы признаете, что даже уроков химии не нужно, все итак все знают, да? Что там вы запрещать предлагаете и зачем?
9660
Вот этот вот открытый обмен рецептами ограничивать предлагаю. Не нужное оно в широком доступе.
Это как опыт с колой и ментосом. Мало кто химию процесса воспринимает. В основном мысль смешать а+б и оно бахнет. Ну как тут не попробовать то?
dimm_ddr
Так чем это поможет то? Дети и без интернета великолепно это все могут узнать.
9660
Могут узнать. А могут и не узнать. Да и рецептуру приличную на словах непросто передать.
dimm_ddr
Ну да, они и с интернетом могут не узнать. И рецептуру приличную в интернете найти непросто. В чем конкретный профит блокировки кроме вашего "могут не узнать"? В циферках было бы идеально, но тут я даже не надеюсь.
sartorius9
уточню с Вашего разрешения:
информации, полученной из школьного курса — раньше было вполне достаточно, чтобы создать великое множество вещей (конечно если не плевать в потолок, не чесать яйца или не дергать за косичку соседку по парте). к вашему удивлению/сожалению советское среднее образование предусматривало такую вот энциклопедичность.
но вы можете не беспокоиться! министерство образования РеФе непрерывно работает в этом направлении. уже очень скоро выпускник средней школы будет способен только почесать яйца, да расписаться, помолясь.
DarkGenius
Окно Овертона.
stanislavskijvlad
А современные люди имеют право создать собственное государство, если… как бы сказать, есть много желающих, объединенных одной или несколькими идеями?
guglez
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
Что есть законный способ? А что, если объявят (или уже объявлено) сайты из черного списка РКН не законными и тогда коллизии с конституцией не будет?
buggykey
Законный способ — это способ, а сайты из черного списка — это информация. Если способ законный, т. е. не украл, или что-то подобное, то все равно цензура получается, и коллизии остаются.
aquamakc
Не думаю, что действия РосКомНадзора, как и его аналогов в соседних странах как-то серьёзно усложняют жизнь среднего обитателя Хабра или Гиктаймса.
ivan386
Мы конечно знаем как система блокировок работает и умеем обойти данные ограничения. Но не лучше ли их отменить хотя бы в индивидуальном порядке?
Konstantinus
Может не осложняет, но вот телеком-аналитик Михаил Климарев как то формулировал тезис о том, что обходя блокировки, пользователь становиться правонарушителем.
buggykey
Самое плохое, что эти люди
которые запрещают нам ковырять в носу;) навязывают нам свою логику мышления, и мы ее принимаем, когда начинаем ею пользоваться. Давайте не принимать эту логику, так как на самом деле, это они правонарушители, т. к. этими новыми законами и блокировками нарушили права неограниченного круга лиц на информацию, закрепленные конституционно (права).В этом смысле мне очень импонирует точка зрения автора, в соответствии с которой он хочет действовать именно законными методами для восстановления своих прав.
andrrrrr
когда преступники пишут законы удобные для них, нужно ли остальным людям соблюдать законы написанные этими преступниками?
это как с шулером, который во время игры придумывает новые правила игры, удобные для себя.
невозможно ни выиграть, ни доказать ему, что он же и нарушил ранее придуманные им же правила.
dartraiden
Да ладно, тут целый зам.министра то же самое, по сути, сказал.
«Если вы занимаетесь блокировкой популярного массового ресурса, то вы дискредитируете власть, потому что показываете, что решение власти нереалистично, оно обходится и совершенно спокойно дискредитируется. Вы воспитываете в гражданах правовой нигилизм и увеличиваете их компьютерную грамотность»
Такое мнение высказал замглавы Минкомсвязи России Алексей Волин. При этом, его, видимо, не смущает, что в ведении Минкомсвязи находится Роскомнадзор.
dimm_ddr
Если предположить что его цель — дискредитировать власть в России, то никакого противоречия нет.
saboteur_kiev
Вы не правы. Усложняют и серьезно.
Например после блокировки определенных мессенджеров мне крайне усложнилось общение с огромным контакт листом. Перетащить всех в другой мессенджер можно, но вот строем они не ходят, каждый выбирает что-то свое. А ставить теперь 10 разных мне крайне неудобно, вдобавок некоторые выбранные позиции не работают например на моем телефоне (винфон), другие не работают в линуксе, и так далее.
Блокировка VK, кроме того, что это соцсеть, кроме того, что это еще вкмессенджер, кроме того, что это еще доступ к своим медиафайлам, которые многие пользователи в принципе на своем компе не хранили, вдобавок еще ломает такую штуку как «авторизацию через вк», которая активно используется на десятках или даже сотнях тысячах ресурсах. Всем срочно нужно перерегистрироваться, не все ресурсы вообще позволяют нормально перерегистрироваться, сохранив тот же профайл.
И если я, как грамотный айтишник, могу потратить время и перерегистрировать это для себя, то опять же — на этих ресурсах есть свои организации пользователей, групп, «друзей» и т.д.
Movimento5Litri
Это ничего, зато вы нерабы.
А блокировка ВК это чтобы быть ещё более свободными, а то вдруг вы в ВК будете общаться с гражданами мордора и заразитесь рабским менталитетом…
NeoCode
Пишите заявление. Неплохо — вместе с юристом или хотя бы почитайте как пишутся такип документы.
Подавайте официально заказным письмом с уведомлением. В общем так чтобы они были обязаны рассмотреть и официально ответить. Узнайте максимальные сроки рассмотрения.
Ждите ответа. Это будет официальная бумага с которой можно обращаться в суд. Если все делать безупречно и суперграмотно то есть шанс дойти до ЕСПЧ.
ivan386
Это развлечение для юриста. Я надеюсь что решить вопрос можно на стадии заявления.
Evengard
Ну так по факту вы оспариваете закон. А по закону оспариванием законодательных актов может заниматься только юрист с высшим юридическим. Я серьёзно. А оператор вас пошлёт — в лучшем случае в суд — и вот в суде вы как раз упрётесь в эту проблему.
pewpew
Ещё разъярённый народ с вилами в руках. Образование народа значения не имеет. На всякий случай — я ни к чему не призываю. Просто констатирую факты из истории.
dimm_ddr
Я не юрист с высшим и могу ошибаться, но разве закон не для провайдера и не может предполагать данной дыры для пользователя? Предполагать не по замыслу, а именно по недосмотру. В случае попытки воспользоваться такой дырой назвав ее законным механизмом это не будет оспариванием закона.
saboteur_kiev
Полюбому нельзя.
Проблему может быть было бы можно решить, если бы подобное заявление подало хотя бы 10-20 миллионов граждан. Если подаст пару тысяч — ну в СМИ покричат-покричат и замолчат.
ivan386
Так тут же не вопрос в полной отмене блокировок а в отмене индивидуальной.
NoRegrets
А чем это отличается от индивидуальной отмены статьи о грабеже?
ivan386
Тем что в данном случае я чужие права не нарушаю.
NoRegrets
Ну хорошо, а от индивидуальной отмены любой другой статьи, которая не влечет нарушение прав других людей?
Где вы видели, что бы законы отменялись индивидуально для физ.лиц?
Sirikid
Но мы, вроде как, отказываемся от услуг РКН, а не статью отменяем.
Overlordff
И в чем же заключается услуга РКН, от которой Вы отказываетесь?
ivan386
Блокировка провайдером доступа к сайтам по предоставленным ими спискам.
saboteur_kiev
Это не услуга. Вы немного путаете коммерческую компанию и государственную.
Полиция, например, не оказывает вам услуги а находится на государственной службе.
ivan386
Всё государство обслуживает нас и предоставляет нам различные услуги.
Welran
Вовсе нет.
ivan386
Как так? А кого же оно обслуживает по вашему?
MAXInator
Обслуживает вас провайдер. А РКН следит за соблюдением провайдером закона. Непосредственно физ лицам РКН никаких услуг не оказывает и, как я понимаю, никогда не оказывал, только обеспечивал выполнение требований законов, принятых какими-то другими людьми.
ivan386
Всё смешали уже. Вопрос мой был: «Кого обслуживает государство?».
MAXInator
Ваш тезис был «РКН оказывает мне услугу».
Посыл, из которого вы демагогически пытаетесь доказать, что любой госслужащий должен вас облизывать только потому, что у вас есть гражданство, ошибочен. Как и трололо-идея автора поста писать письма провайдеру.
ivan386
Облизывать себя я не заказывал. Они обязаны выполнять свою работу по предоставлению своих услуг населению. В некоторых услугах я не нуждаюсь и отказываюсь от них.
В данном случае это блокировка по спискам РКН которая осуществляется провайдером. Собственно к нему и вопросы.
dimm_ddr
Проблема в том, что услуга государством оказывается не лично вам, а обществу в целом. При этом совершенно естественно, что какая-то часть общества в некоторой части услуг может не нуждаться или даже страдать из-за их наличия. В идеальном мире, конечно, государство должно учитывать интересы всех и находить устраивающий всех выход, но в реальности это не всегда возможно. Исходя из этого логично вытекает, что отказаться от конкретных услуг государства в индивидуальном порядке возможно не всегда.
Я не защищаю блокировки, я сам считаю что это вредный и бессмысленный механизм, но ваша логика некорректна.
MAXInator
Прочтите моё сообщение еще раз.
РКН не оказывает услуг населению. Это не почта россии. Он вообще с населением (физ лицами) работает только в плане принятия жалоб на неисполнение законов и регистрации радиостанций. РКН — надзорный орган.
Блокировку осуществляет провайдер во исполнение закона, РКН надзирает, чтоб провайдер соблюдал закон о связи. Вам РКН никаких услуг не оказывает. Так же, как, например, вам не оказывает услуг ФССП — даже если они изыскивают долг в вашу пользу, они это делают не в качестве услуги гражданину, а в качестве органа, исполняющего решение другой инстанции, суда.
saboteur_kiev
Слово «обслуживает» некорректно формулирует то, что делает государство по отношению к гражданам.
Поэтому ваш вопрос некорректен в своей формулировке.
ivan386
А что оно делает?
saboteur_kiev
Государство регулирует порядок в стране согласно законодательству.
Государственные служащие служат не народу, а выполняют государственные обязанности.
Считается, что народ участвует в выборах, таким образом давая государство право управлять им.
Но обслуживают вас в лучшем случае отдельные службы — жэк, поликлиника, и то…
Это если мы не говорим о злоупотреблении, а об идеале.
ivan386
Так кому они служат?
saboteur_kiev
Когда народ пытается осуществить свою власть непосредственно, это называется бунт и восстание, которое подавляется правительством вопреки желанию этого народа.
Когда пункт 3 будет действительно работать в СНГ — тогда и будете цитировать.
sumanai
А в цивилизованных странах референдум и самоуправление.
saboteur_kiev
На самом деле нет. В цивилизованных странах этим занимается не народ, а оппозиция, которая занимается организацией референдумов. То есть власть берут то одни политики, то другие. А у нас оппозицию убивают.
ClearAirTurbulence
Это оно в теории так. Практика от нее, к сожалению, несколько отличается, причем даже в развитых странах, а не только в РФ; где-то больше, где-то меньше.
NoRegrets
Эту услугу вам оказывают в соответствии с федеральным законом № 398-ФЗ от 28 декабря 2013 года. Можно топать ножками и верещать сколько угодно, но единственный возможный вариант — внесение изменений в закон или полная его отмена. Пора взрослеть уже.
ТС пишет в спортлото. Чем он отличается от госдуры, которая может повелеть высечь море?
lohmatii
Заявление надо было подавать по почте с письменным уведомлением о вручении.
Ждать положенного времени ответа(его отсутствия) и подавать иск.
Ждать проигрыша в суде и подавать апелляцию.
Пока не дойдет до конституционного.
А потом только в ЕСПЧ.
webkumo
Можно подать в канцелярию или её аналог. Подаёшь две копии, одну забирают, на второй лепят печать и инфу, что заявление принято под таким-то номером за такой-то датой.
xPomaHx
Есть пруф что в канцелярии так должны делать? А то все говорят так делать, но зачем это канцелярии не пойму.
Rsa97
Это нужно не канцелярии, а заявителю как доказательство факта подачи заявления. Без этого ваше заявление можно выбросить и сказать, что вы его и не подавали.
San_tit
Пруфа не имею, но делать так должны ибо это приём входящего. (Либо дать письменный обоснованный отказ). Однако все равно могут послать и тогда уже только почта.
ksil
Можно видео подачи снять.
webkumo
Чтобы гарантированно использовать в качества доказательства в суде — в РФ нужно применять специальную сертифицированную технику. Где и могут ли её достать граждане, или это прерогатива гос. органов — я не знаю. Все прочие самозаписи на мыльницу/телефон/диктофон — суд может не принять во внимание при рассмотрении (на законных, что самое печальное, основаниях).
igruh
И не забыть копию в Спортлото.
mitasamodel
Не нужно доходить до КС. Достаточно одного неудачного обжалования, чтобы подавать в ЕСПЧ. И уж точно лучше сначала заиметь решение ЕСПЧ, и уже с ним идти в КС.
Denkenmacht
Автору стоит задуматься, перед тем, как аппелировать к конституции, о том, что лично он сделал для этой страны и для укрепления конституционного порядка.
Если автор настроен серьезно и не играет в идиота, пусть подаст такое заявление в прокуратуру, указав на нарушение своих конст. прав. А потом ответ опубликует. Прову написать у любого яиц и мозгов хватит.
ivan386
Так разве требование обеспечения конституционных прав не является актом укрепления конституционного порядка.
Welran
Для этого надо подавать в суд на отмену закона, а не провайдеру писульки писать, на которые он в лучшем случае отпишется типа: «Уважаемый Иван, блокировка ресурсов осуществляется по закону такому то, сожалеем что причинили Вам этим неудобство.» или просто проигнорирует. Провайдер исполняет законы, а не проверяет их на соответствие конституции, что не в его компетенции.
ivan386
Провайдер ограничивает мои права ему и отвечать.
Welran
Стена ограничивает ваше право пройти по этому пути, подайте на неё в суд :)
Rumlin
http://www.mk.ru/social/2017/05/18/eksglava-arbitrazha-ivanov-vzorval-bombu-na-yuridicheskom-forume.html
После суда остается еще вера в справедливого царя-батюшку, который накажет бояр.
ZetaTetra
Так вот и занялся.
Или это из темы "сперва добейся"?
Провайдер уже регрессивным иском будет разруливать при проигрыше.
Povidlo
Чтобы апеллировать к конституции этой страны нужно быть гражданином этой страны. Зачем что то еще?
Awoody
Даже и этого не нужно.
VenomBlood
FernandoAlfonso
Автор как минимум спровоцировал дискуссию, а без неё конституционный порядок вряд ли укрепится, кмк.
vp7
Я бы на месте оператора посоветовал такому клиенту обратиться в суд и запасся бы попкорном :)
Оценивать конституционность тех или иных законов — вне компетенции оператора.
А в правилах оказания услуг у него чётко написано что и как он обязан сделать.
Так что всё, что грозит оператору — оказаться в качестве свидетеля, который подтвердит исполнение ФЗ о блокировках.
p.s. Пока спасает VPN, но, чувствую, это будет работать не сильно долго.
На вариант «устроить майдан» уже насмотрелся и очень сочувствую дружественному народу, попавшему под эту мясорубку.
Вариант «уехать насовсем из страны» рассматривать не готов совсем.
BlackMokona
Просто ограничения будут нарастать, пока данный вариант не случиться.
theWaR_13
А почему не рассматриваете вариант уехать из страны совсем?) Спрашиваю чисто из интереса. Ибо всегда поражали люди, которые вроде бы все понимают, а, например, уезжать из страны не хотят.
ZetaTetra
Несколько ваиантов:
RedSnowman
1. Взять с собой\интернет сближает.
2. Продать к чертям этот мусор.
3. см п 1.
4. В РФ то? При соблюдении обоих условий, суммонятся мутные личности с настойчивым предложением продать или подарить.
dimm_ddr
В РФ есть достаточно много вещей, которые имеют ценность для многих людей. Та же культурная среда. И доход вполне может быть достаточным для нормальной жизни. Да даже наш многострадальный интернет по некоторым параметрам значительно лучше интернета во многих странах. В том же США, по слухам, интернет значительно медленнее и дороже, причем дороже относительно дохода, не просто в абсолютных цифрах. Сотовая связь вроде бы так же. Но лично не был, утверждать не буду.
BlackMokona
Не сказал бы, что дороже относительно дохода.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Google_Fiber
RedSnowman
>Та же культурная среда.
Доо, алкаши по скверам и собачьи кучки по краям тротуаров больше нигде не встретятся.
>И доход вполне может быть достаточным для нормальной жизни.
Москва не вся Россия.
> Да даже наш многострадальный интернет по некоторым параметрам значительно лучше интернета во многих странах.
Вполне возможно, в сравнении с Зимбабве.
>В том же США, по слухам
Слухи лгут.
>Сотовая связь вроде бы так же.
Покупаешь телефон и у тебя подписка на полгода\год\всё время гарантии… Трынди, СМСь, на востоке был оператор и с безлимитным интернетом.
dimm_ddr
Вы не поверите, но в РФ есть реальные культурные феномены за МКАДом. Культура малых народов, неформальная тусовка в Новосибирске из которой выросла монстрация и множество других вещей. Если ваша культурная среда состоит только из алкашей и собачьего дерьма, то вам действительно все равно где жить, этого добра можно найти в любой стране, тут вы правы.
Несомненно. И есть множество людей получающих нормальные деньги для жизни там, где они живут.
Да без проблем, приведите пример тарифов на интернет в США, которые были бы заметно дешевле чем в РФ относительно хотя бы среднего дохода.
США, Европа и многие другие места могут быть во многом лучше для жизни чем РФ, но везде есть свои специфичные условия, которые для кого-то могут быть не приемлемы.
RedSnowman
>Вы не поверите, но в РФ есть реальные культурные феномены за МКАДом.
Вот читаю, а на уме крутится поговорка про жемчуг среди навоза.
>Несомненно. И есть множество людей
Несомненно только то, что в рф нищих 20-30кк, а зп выше 700$ получает едва ли процентов 10 населения.
>Да без проблем, приведите пример тарифов на интернет в США
http://broadbandnow.com/Washington/Seattle#
https://waveg.wavebroadband.com/services/
http://cascadelink.com/internet/
https://www.salmonbaywireless.com
И это в захолустье.
Что-то я сомневаюсь что в РФ вообще есть подобные предложения, наверное до сих пор что-то вроде «заплати сейчас, через месяц тебя подключат к гигабиту, из которых реальные 60кб\сек, вот тебе китайский роутер что дохнет при каждом чихе и сиди не жалуйся».
dimm_ddr
Если вы понятия не имеете о разнообразии и количестве культуры в РФ, то это ваши проблемы, извините. Я привел примеры для того чтобы показать что она есть, я не собираюсь перечислять все что мне известно.
Сиэтл и Сан-Франциско — это захолустье? Что же по вашему тогда не захолустье? Насчет тарифов: 60 баксов за 100 Мбит. У нас за 100Мбит просят 6-10.
Например вот:
https://www.sknt.ru/internet.htm
Вы будете утверждать что медиана зарплаты на руки в Сиэттле в 10+ раз выше чем в РФ? Если нет, то сравнение не в пользу США по вашим же ссылкам. И это я взял город с наибольшим ростом зарплат по их же заявлениям. По остальным ссылкам тарифы примерно такие же, а вот медиана зарплат заметно меньше.
И у вас конечно же есть ссылки на статистику чтобы показать что это не ваши фантазии?
RedSnowman
>Сиэтл и Сан-Франциско — это захолустье?
Западное побережье считается тем ещё отшибом.
>«Насчет тарифов: 60 баксов за 100 Мбит. У нас за 100Мбит просят 6-10.»
И в каком месте предложения одинаковы?
Что то ваш скайнет не предлагает в том же пакете место в облаке, кабельное, подписки на всякие Netflix, HBO и мобильную связь…
Ещё раз: я сомневаюсь что в РФ вообще есть подобные предложения.
И у вас конечно же есть ссылки на статистику
http://www.interfax.ru/russia/453429
https://lenta.ru/news/2016/06/17/poverty/
Доброе утро! Об этом открыто пишут ссылаясь на Росстат основные машины пропаганды.
Но ведь так удобно не видеть проблем РФ и выдумывать отмазки…
Pakos
Да, в РФ они не везде встречаются. Зачем вы живёте среди них?
Да, потому Москву никто и не упоминал.
ZetaTetra
Вариант, но везде есть свои нюансы.
Это домыслы.
Pakos
1, 3 — принудительное перемещение граждан без их согласия негативно расценивается УК, причём не только российским, а в Сомали мне не очень нравится.
ivan386
А куда? Этот вирус цензуры потихоньку распространяется и на другие страны.
vp7
А вы уже уехали? :)
Причины:
1. Родственники.
2. Чужой менталитет. Этому надо учиться с рождения, либо адаптироваться-адаптироваться и ещё раз адаптироваться.
3. Чужая речь вокруг — проблем с языком вроде и нет, но через несколько дней начинает реально давить на мозг. Не исключаю, что через месяц пройдёт, но не пробовал.
4. Уезжать из собственной страны просто потому, что «тут законы не нравятся» считаю довольно странным. Ещё не факт, что «там» будет сильно лучше. Одно дело, когда человек бежит спасая свою жизнь и совсем другое, когда «просто тут неуютно».
5. Чужаку найти работу в чужой стране в любом случае сложнее, нежели собственному жителю.
Список можно ещё долго продолжать :)
p.s. 15 лет назад, сразу после института, обсуждали с приятелем возможность уехать навсегда — он считал, что «надо рвать когти», я — «было бы интересно, но не хочу». В итоге он в Лондоне, а я в Москве. Каждый получил то, чего хотел.
theWaR_13
Я уже уехал, да.
1. Родственники поддержали, ибо все понимают, куда все идет.
2. Никакой проблемы с менталитетом тут нет. Разве что люди все более порядочные, дорогу переходят только на зеленый свет, даже если на горизонте нет ни одной машины.
3. Никаких проблем при знании английского нет. Наоборот это возможность практиковаться и улучшать его.
4. Уехал не потому, что законы не нравятся, а потому, что с такими законами не долго осталось, имхо.
5. Не соглашусь. Конечно, это касается конкретных профессий, но насколько я знаю, во всем мире большой дефицит IT-специалистов.
sumanai
Большой дефицит квалифицированных специалистов. Простому кодеру конкурировать с индусами за еду не вариант, при этом в России доходов вполне хватает.
Apollo286
А если не секрет, в какую страну вы уехали? Я в целом за иммиграцию, сам пожил совсем немного в Тайланде, 2 года в Чехии, сейчас живу в США и знаете мне кажется вы чересчур идеализируете.
Я бы на вас посмотрел в чешской полиции по делам иностранцев, где шанс попасть на человека который знает русский еще со школы гораздо выше чем то что он может худо бедно говорить по английски.
В США постоянно вижу как люди перебегают 4х полосную дорогу не по зебре и извините наср*но на тратуаре в центре города (Сан Франциско, Калифорния).
При этом я бы хотел подчеркнуть, что я очень доволен теми местами где я жил и живу сейчас, просто говорить что вот в России мордор а у них там пони и единороги и все до единого вежливые я бы не стал. Люди везде люди.
theWaR_13
Уехал в Эстонию. Изначально не искал работу в каких-то крутых странах, ибо со стажем 1 год шансов практически нет. Я, честно говоря, и сюда тоже перебраться не планировал, просто повезло. В плане языка, при знании русского и английского, проблем нет вообще. Потому что 95% вероятность того, что человек знает хотя бы один.
И да, я могу сказать, что уровень жизни тут не лучше (если не хуже), чем в России. Проблема в том, что я не уверен, что Россия не станет условной Африкой через пару лет, только и всего. Я не ехал сюда за уровнем жизни, за деньгами (хотя все это подразумевается), я ехал сюда чтобы уехать из России.
VolkaDlak
А почему вас поражают такие люди? Да, можно быть со многим не согласным в стране, но при этом считать что преимущества всё таки перевешивают.
Как тут верно заметили у нас не самые страшные ограничения в интернете, но даже если так считать, то по мимо интернета есть масса другого в мире, всё то что называется словами «культура» «менталитет» и прочими. Я например не хочу ходить на рыбалку с шилом (как в Германии) что бы сразу как выловил протыкать рыбе мозг что бы она не мучилась так как считаю это бредом. И это только мааахонький пример.
theWaR_13
Ну вы знаете, я лучше буду протыкать рыбе шилом мозг (что вполне гуманно, в общем то), нежели платить, например, в карман Ротенбергу за то, что моя машина на 1.5 см заехала за линию. И, внимание! Если в Европе я заплачу за то же самое именно в казну (где позже на эти деньги сделают новую удобную парковку), то что будет в России я написал выше. Можно долго спорить, но я глубоко уверен, что происходит все именно так.
edb
Не шилом, а маленькой такой колотушкой. Очень удобно, она потом не дергается. Впрочем в каких-то землях возможно и шило надо использовать.
Но это же не просто так придуманно. Все эти, казалось бы сумасбродные, правила имеют свое обоснование. Например это правило необходимо для воспитания гуманизма.
VolkaDlak
Безусловно, все казалось бы сумасбродные, правила имеют свое обоснование, в том числе и в России. И Роскомнадзор тоже обеспокоен нашим психическим здоровьем, а не из вредности работает.
К тому же я отметил что это только маленький пример, он не обязательно должен касаться рыбы, я просто отметил что может быть множество причин хотеть жить в России и что мерить всех только по рамкам свободности интернета глупо (тем более что и в этом плане Россия не самая худшая страна).
Sadler
MaximChistov
Помимо США существуют ещё и страны ЕС
Sadler
В которых всё то же самое плюс зачастую государственный язык не английский.
j_wayne
Требования к H1B еще и ужесточили с 2018г.
cleaner_it
Что я там забыл? Съездить, посмотреть — хорошо. Жить там — увольте. Так что я за управляемую блокировку. Есть информация, которая не нужна и вредна для широкого круга лиц, включая детей и подростков. Кому нужно — читают зарубежные материалы, и находят способ обхода блокировки. Это нормальный, сознательный поступок. Получив эту информацию, и воспользовавшись ей во вред окружающим — не отмажешься, что не был предупреждён. ИМХО, всё честно.
RedSnowman
Т.е. ты поощряешь нарушение конституции.
Ты же понимаешь, что рано или поздно дойдёт и до тебя? Вчера давили евреев, сегодня давят интернет, а завтра придут к тебе с острым желанием поставить анальный зонд.
ZetaTetra
Да как-то не сильно помогает, раз собираются соц-сети блокировать. У нас до такого пока ещё не докатились.
kvazimoda24
А как же Linkedin?
ZetaTetra
А, точно, забыл что он в «заблокированных»… :(
Причём в марте как раз коммент про него оставлял:
https://geektimes.ru/post/286672/#comment_9930340
saboteur_kiev
Никто в/на тоже впн не отменял.
Вдобавок комментарии подавляющего количества крупных операторов оставляют мнение, что на текущий момент нет ни технических возможностей ни средств, поэтому за исключением некоторых мобильных операторов, фактическое исполнение наступит нескоро.
ZetaTetra
Понятно дело, у нас тоже это потребовало приличных временных затрат, но в итоге ведь нашли способ блокировки и мониторинга через СОРМ.
Только у нас в качестве первопричины использовалась борьба с педофилией, а в Украине — борьба с внешним агрессором.
Соответсвенно, будет инструмент, будут и палочные системы, и блокировки…
Iamkaant
Многие уже подсуетились и нашли возможность
ScoutUa
Прочитай ваше сообщение, можно сравнивать прямо с Ираном. Не соц сети как вид, а именно русские их аналоги
mxms
Не надо их оценивать. Оценивать может Конституционный суд. Сама же Конституция — закон прямого действия. Поэтому всё, что противоречит её положениям (и разъяснениям упомянутого суда) является незаконным и не должно исполняться. Точка.
Movimento5Litri
Простите, но зачем вы е№те мозг провайдеру?
Ему итак не сладко а тут вы с невыполнимыми требованиями.
Подайте на композор в суд если нечего делать тогда уж.
ivan386
Я провайдеру деньги плачу. Он мне доступ ограничивает. Ему и отвечать.
Movimento5Litri
Доступ вам ограничивает не провайдер а коробочка которую провайдеру вставляют
в попудяденьки в форме.Дяденек в форме и надо долбить а не провайдера.
ivan386
Коробочка у провайдера только проверяет как хорошо он блокирует сайты. Провайдер после суда может подать регрессивный иск дальше.
Aingis
С чего вы это взяли? Обязанность лежит именно на провайдерах, и то что каждый то в лес, то по дрова, чуть ли не дюжина разных методов блокировок, говорит о том, что единого централизованного решения нет.
NoRegrets
А вы не можете пропустить кучу шагов, если знаете, к чему они вас приведут? Вместо того что бы создавать головняк случайным людям? Оптимизирующий компилятор у вас где?
SEVENID
Вроде как вы и правы, но чем больше недовольных людей — тем больше резонанс — тем больше недовольных людей… Тем больше шанс, что на требования вообще отреагируют.
vanxant
Провайдер вам ответит, что выполняет инструкцию такого-то ведомства номер такую-то от такой-то даты. И что отмена инструкций в его компетенцию не входит.
Всё.
Дальше — либо в суд на конкретное ведомство, либо как вам выше написали в прокуратуру с просьбой проверить инструкцию на соответствие законодательству. Потому как вообще-то защитой ваших прав должна заниматься прокуратура, это её работа.
Никаких исков, тем более регрессивных, к провайдеру не будет, здесь вам не Америка. Да и в Америке подобные иски бывают только в кино и сериалах.
Cenzo
Поддерживаю, ничего иного тут и быть не может, провайдер сошлётся на существующий закон и точка. Зачем в этой цепочке напрягать провайдера вообще непонятно.
Welran
Он и ответит, что всё по закону. А если вы подадите на него в суд, то проиграете, так как всё по закону. Единственный вариант подавать в суд на отмену закона за несоответствие конституции.
ivan386
Инструкция к действию уже есть.
NoRegrets
Вы, как гражданин, чьи права нарушаются федеральным законом, могли сразу обратиться в конституционный суд и он действительно мог бы обязать внести изменения в закон, согласно которому гражданин мог бы отказаться от блокировки. У вас УЖЕ есть такое право.
Конечно, есть и другой заход — обычный суд может потребовать у конституционного суда проверки этого закона, но это долгий путь. Но зачем проходить через весь этот геморрой, если можно сделать это напрямую?
ivan386
Главное получить для начала бумажку которая доказывает что провайдер отказывается соблюдать мои прова.
NoRegrets
Так вы бы обратились к провайдеру с просьбой, они бы вам эту бумажку быстро сделали. Уж всяко лучше, чем 3 месяца по судам таскаться.
ZetaTetra
Статья 29:
Варианты использования без нарушения Конституции:
1) Способ получения информации из книжки «aaa» признаётся незаконным.
2) Способ получения информации на сайте «bbb» признаётся незаконным.
А вообще, идея хорошая, ибо не забывать ставить фрегат и прописывать прокси всем знакомым и на все устройства — дюже неудобно.
buggykey
Я уже писал выше https://geektimes.ru/post/289285/#comment_10074069, что способ — это способ, т. е. способ — это интернет. Он на все сайты — один, его нельзя признать незаконным. (ну, я, по крайней мере, надеюсь...) Незаконными, т. е. блокируемыми признаны сайты.
maaGames
Подстрекаешь тут? ;)
daiver19
Вы там осторожно, ЕМНИМ цитирование Конституции в России могут объявить экстремизмом.
mxms
Да уже такое проговаривают чиновники второго уровня. Буквально на днях мэр
МордораМосквы высказался в духе де "не надо гражданам прикрываться Конституцией". Я давно предлагаю формулу для её упоминания: "Конституция РФ (временно разрешённая в РФ)". Это будет, по-крайней мере, честно.ximaera
Это каким же образом?
manchelsi
Забавно, я бы тоже не хотел бы обременять роскомнадзор и отказался бы от его заботы обо мне.
aristarh1970
(Мечтательно) А с каким удовольствием я бы отказался от заботы обо мне налоговых органов!..
Да и некоторые стати уголовного кодекса относительно мей персоны я бы отменил…
Pakos
Осталось придумать кому писать по поводу статей. Постовой на улице подойдёт?
Suvitruf
Заодно от бесплатной медицины и образования откажитесь.
NoRegrets
5.1% от зарплаты в фомс это бесплатно? Это принудительная страховка, не бесплатная медицина. Предлагаю занимательное упражнение. Прикиньте сколько будет примерно 5% от зарплат вашего города и примерную стоимость содержания больниц и поликлиник. Удивитесь, куда уходят остальные деньги. Еще больше удивитесь, когда посетив поликлинику, обнаружите, что медицина условно бесплатная.
Suvitruf
Даже если вы не будете работать (a.k.a. не будете ничего отчислять), вам всё равно доступна бесплатная медицина.
В городе, где я вырос, до 14 лет (в детской поликлинике) все приёмы у врачей и все обследования (УЗИ, рентген и т.п.) были бесплатны.NoRegrets
С детьми скорее всего такого не будет. Но стоит вам повзрослеть и врач объяснит вам, что у него ограничено количество направлений на узи в месяц и предложит пройти его на платной основе, ну или прийти через месяц.
И вы посмотрите вокруг и обнаружите что количество контор, которые делают анализы в последние годы выросло многократно — узи, мрт, кт, экг, прочие анализы, даже общие. Была бы для них работа, если бы анализы делались бесплатно?
Была бы работа у клиник эконом класса? Официальные данные по статистике, нашей медицине доверяют 30% населения. Была бы такая статистика? Качество медицины таково, что люди, у кого есть хоть немного денег, сразу идут в платную клинику, чтобы не терять время.
А была бы у нас такая развитая сеть аптек, основная масса продаж которых — безрецептурные препараты. Т.е. люди занимаются самолечением.
В общем, вроде бы бесплатная медицина есть, но в итоге, платить все-таки приходится.
Сама идея, всеобщего страхования, хороша, но реализация хромает.
Suvitruf
tundrawolf_kiba
Тоже как повезет. Во многих частных стоматалогиях есть план по доходу в месяц, и чтобы выполнить его, и при этом работая 8 часов, а не 14-16 в сутки — то лечат часто то, чего на самом деле нет. Например пульпит, когда был простой кариес, и т.п.
claymen
Вот что надо делать.....(всё что было тут написано пришлось удалить, что бы не нарушать закон)…
xmpi
Вообще есть такая штука как общественный договор.
Т.е. отказаться от услуг государства, к сожалению, не получится. Иначе многие бы отказались, например, от налогов…
ivan386
Ну так в данном случае как я понимаю в роли основания данного договора выступает конституция в которой прописаны наши права и свободы.
aristarh1970
Вы хотите обсудить особенности Конституции РФ и правоприменения — тут, на Хабре?
Вы не ошиблись адресом?
ivan386
Если только в рамках темы статьи.
Wesha
> Т.е. отказаться от услуг государства, к сожалению, не получится.
Ну в Америке ж получается, и не жужжат. Домовладелец не заплатил налог, пожарные приехали, но тушить отказались, а просто глазели на огонь. И в Канаде те же яйца, только ещё в огне погибло двое детей.
Juiceee
Очень надеюсь, что хоть кто-нибудь попробует и отпишется здесь о результатах.
pragmatik
Пожалуйста, ознакомьтесь с действующим законодательством. Из его положений следует, что блокировка сайтов это не услуга, оказываемая гражданам, а механизм воздействия на нарушителей действующего законодательства. Можно сказать, что нарушителей помещают в своего рода виртуальную тюрьму/изолятор. И то что кому-то из граждан нравятся их нарушения, или любая другая деятельность нарушителей, не может являться основанием для отмены наказания. Т.е. все подобные заявления равносильны просьбам выпустить из тюрьмы скупщика краденного, на основании того, что в государстве декларируется свободный рынок и засадив нарушителя в тюрьму государство ограничивает чью-то свободу реализовать свою покупательную способность.
sumanai
Вместе с тысячами невиновных, просто случайно живших в одном доме.
pragmatik
Если Вы о блокировках сайтов на одном IP с нарушителем, то это уже другая ситуация. Сегодня, кстати, появилась информация, что ЕСПЧ, наконец, начал разбирательства по этому поводу.
ivan386
Наказывают вроде их а ограничивают меня. Это помоему не правильно.
pragmatik
Это не «не правильно», а предпринимаемая вами попытка свести древнюю как мир ситуацию к демагогии. Вы как субъект правоотношений в этой схеме вообще не фигурируете. Ограничение свободы нарушителя во все времена ограничивало не только его возможность творить зло, но и его возможность нести пользу людям. Вы же не станете кричать о свободе рынка и требовать выпустить на свободу скупщика краденого, чтобы Вы могли купить у него телефон или велосипед по цене ниже рыночной, или потому что в свободное от преступной деятельности время он замечательно жарил стейки, по которым Вы очень соскучились? Тут та же ситуация, просто не столь наглядная. Государство заботится о том, чтобы нарушитель понес ответственность и не максимизировал вред наносимый обществу, а то, что он больше не приготовит Вам вкусный стейк или не расскажет на ночь сказку своей лапочке дочери уже не столь критично, т.к. и поваров и сказителей в мире хватает.
ivan386
Мои правоотношения в данном случае существуют между мной и провайдером. С ним я отношения и могу регулировать общением и судом.
pragmatik
При этом, и Вы, и провайдер, и суд, обязаны соблюдать действующее законодательство.
ivan386
Конституция в него входит и является приоритетом.
pragmatik
Разве в Конституции сказано, что с преступников должно сниматься наказание, ради того, чтобы они могли помочь кому-то реализовать его конституционные права и свободы?
ivan386
Там сказанно про свободный доступ к информации.
pragmatik
Но с оговоркой про то, что он должен реализовываться «любым законным способом». Очевидно, что обход установленных законом санкций не может являться законным. Более того, в ст. 15 Конституции РФ черным по белому говорится:
А в ратифицированной в 1998 году Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод говорится (статья 10):ivan386
Но они также не могут противоречить конституции. 1 пункт 15 статьи.
pragmatik
Правильно, они ей и не противоречат, они ее конкретизируют.
ivan386
Не особо.
p_fox
Введение цензуры — противоречит конституции.
pragmatik
Это не цензура, а санкции в отношении нарушителя: владельцы сайтов нарушают закон и уполномоченные органы ограничивают их свободу, используя для этого предусмотренный законом механизм. Если журналиста поймают на краже и посадят в тюрьму, то он не сможет распространять статьи, но никакой цензуры в этом не будет. И здесь точно та же ситуация.
ivan386
Журналист по данной логике остаётся на свободе. А читателям бьют по рукам когда они пытаются достать газетку из ящичка где среди прочего есть и статья данного журналиста.
pragmatik
Ваша параллель с битием по рукам читателей некорректна, поскольку в рассматриваемой ситуации нет действий, направленных против читателей. Если Вы так хотите, чтобы параллель отражала тот факт, что журналист может сохранить свободу физических действий, то додумайте, что журналист может скрываться от наказания, например, на территории другого государства. То, что СМИ государства в котором он вне закона, при этом, будут отказывать ему в распространении его материалов, не будет ни актом цензуры, ни актом направленным против читателей.
ivan386
Они не ему отказывают а нам. Про газетку в ящике помните. Изучите как работает система блокирования контента.
pragmatik
Процесс реализации блокировки обусловлен техническими особенностями функционирования системы Интернет-адресации. Главное, в данном случае то, что его применение направлено против нарушителя, а не против тех, кто пытается ним связаться.
ivan386
Фактически провайдер автоматичнскими средствами прослушивает трафик пользователя и вмешивается в него. Либо просто блокирует передачу данных на определённые IP адреса. Это нарушает права пользователей. И даже не одно.
pragmatik
Только не в том случае, если провайдер делает это во исполнение действующего законодательства, в котором черным по белому говорится, что права граждан могут ограничиваться в рамках реализации обеспечительных мер.
ivan386
Я допускаю что можно ограничить права нескольких людей но нельзя ограничивать права всех. Иначе данное право становиться не действующим. И то права могут быть ограничены только на основе решения суда. И даже в таком случае мы имеем право эти ограничегия обжаловать в вышестоящей инстанции.
pragmatik
Права всех граждан всегда ограничены рамками действующего закона. Все граждане, обладая свободой передвижения, не имеют при этом права нарушать ПДД или передвигаться по частной собственности других граждан. Если кто-то считает, что это противоречит Конституции, то он может обратиться в Конституционный Суд, а затем и в ЕСПЧ, но везде его ткнут носом в ту самую Конвенцию, которую я уже цитировал выше.
ivan386
Вот и я могу обратиться в суд. И пусть мне доказывают что провайдер имеет право на ограничегие мне доступа. И я могу дойти до конституционного суда и до ЕСПЧ. У меня есть на это право.
pragmatik
Безусловно. Вот только право обжаловать сложившуюся ситуацию в установленном законом порядке не придает вашим требованиям к провайдеру и ведомству никакой законности, ведь законность определяется действующими правовыми нормами.
ivan386
А разве не судом в том числе констутуционным?
pragmatik
Но мы, ведь, не знаем, к какому решению придут судьи. Следовательно, пока отсутствует решение суда (не принципиально какого) в вашу пользу, у Вас нет никаких правовых оснований требовать от кого-либо, чтобы действующее законодательство трактовалось именно так, как это угодно Вам.
ivan386
Ну так для того чтобы суд что то решал нужен заявитель и ответчик. Заявитель я. Ответчик провайдер.
pragmatik
Зависит от предмета судебного разбирательства. Если обжаловать факт ограничения ваших свобод провайдером, то в качестве ответчика действительно следует привлекать провайдера. Если иск не завернут, то в ходе разбирательства Вас ткнут носом в то обстояельство, что провайдер соблюдает действующее законодательство и, следовательно, невиновен, и дело будет закрыто. А вот, если Вы хотите обжаловать то обстоятельство, что каким-то правовым актом нарушаются ваши права и свободы, гарантированные Конституцией Российской Федерации, ответчик, при этом, будет уже совершенно другой — лицо (или орган власти), принявшее конкретный акт.
ivan386
Ну вот мы и привлекаем провайдера. А потом уже разбираемся в конституционном суде насколько правомерны данные положения закона.
pragmatik
Вы не сможете привлечь провайдера, а затем КС в рамках одного дела.
ivan386
Кстати с чего вы решили что из тюрьмы нельзя писать статьи? Общение заключённых с другими людьми ограничивается только временем и местом.
pragmatik
Простите, я не подкован в особенностях тюремного быта. Если это так, то, она, действительно, неудачна, и максимально приближенной к данной ситуации остается параллель, которую Вам уже приводили, когда Вы пытаетесь отказаться от услуги «соблюдение правил дорожного движения» водителем такси, который выполняет ваш заказ.
ivan386
Человек может не соблюдать правила дорожного движения но за этим последует наказание и то не всегда.
pragmatik
Именно так. Но таксист (как и провайдер) сам определяет соблюдать ему ПДД или не соблюдать, поскольку за нарушение будет отвечать именно он, и Вы не можете требовать от него что-либо нарушить на основании факта приобретения вами услуг или вашей конституционной свободы передвижения по территории РФ.
ivan386
Но это не значит что я не могу подать на него в суд если он нарушает этим мои права.
pragmatik
Означает, поскольку у Вас отсутствуют основания для обращения в суд, ведь обеспечение вашей конституционной свободы вашего передвижения по территории РФ не может являться основанием для нарушения правил таксистом, следовательно отказываясь выполнять вашу просьбу он действует по закону. Скорее это он подаст на Вас в суд за призывы нарушить действующее законодательство.
ivan386
Я призываю к соблюдению моих прав. Как он это будет делать его выбор.
Rsa97
А я призываю вас соблюсти моё право свободно получать информацию законным способом. Ведь если вы сами передадите мне все свои логины/пароли, то это будет законный способ? А отказываясь их мне передать вы нарушаете моё конституционное право.
pragmatik
В том то и дело, что у Вас нет права требовать от других субъектов права нарушить закон.
aristarh1970
Вот, пожалуйста пример прекрасной иллюстрации к давешней дискуссии про о нежалательности политики на Хабре/Гиктаймс.
Вы, уважаемый автор именно провоцируете политическую дискуссию, прикрываясь фразами «не желаю что б меня защищали».
Государство защищает не вас лично. Государство защищает: во-превых себя, любимое и во-вторых, ВСЕ общество, интересы ВСЕХ граждан (в том виде, как это закреплено в конституции и фундаментальных законах этого конкретного государства).
И если для защиты ВСЕГО общества требуется ограничить права некоторой его чести, то ЛЮБОЕ государство идет на это нижтоже сумняшеся.
Это самые азы обществоведения, давным-давно ставшие аксоимами общественной и государственной жизни.
Дискуссия о том, какие интересы и какие группы граждан подапают под эти аксиомы находится, явно, ВНЕ зоны интересов тнаучно-технологического потратала.
ivan386
Так они наоборот ограничили права ВСЕХ граждан в интересах меньшинства. Но я прошу вернуть МНЕ право на беспрепятсвенный доступ к открытой информации.
aristarh1970
Пожалуйста, я не возражаю. Соберите общественное движение или политическую партию, разработайте и внесите в Государственную думу соответствующий закон.
Или обратитесь к своему депутату с соответствующим запросом.
Проблема в том, что ВСЕ перечисленное суть ПОЛИТИЧЕСКИЕ действа. И обсуждение их протокола далеко выходит за рамки тем сего уважемого ресурса, ПМСМ.
ivan386
Закон уже есть и он озвучен в статье.
aristarh1970
Да? Но это и означает, что если вы находитесь на территории РФ, то попадаете под действие этого закона.
Если этот закон в текущей редакции непредусматривает возможности ограничения своего действия для отдельных лиц, то ваше желание в данный момент не имеет возможности легального осуществления.
В чем проблема-то?
Если вам не нравится этот закон -вы в праве предпринимать все законные действия по изменению или отмене данного закона. Конституция и законы РФ гарантирют гражданам РФ это право.
Но, повторюсь, ВСЕ это — политические действия, которые не тема для Хабра/Гиктаймс-а, насколько мне известно.
Или вы используете данный ресурс лдя своих политических заявлений?
Кроме того, ПМСМ, РосКомНадзор не оказывает услуг населению, в т.ч. и вам. Как не оказывают услуг ни армия, ни милиция, ни суды, ни прокуратура…
BelBES
Вроде бы Пиратская Партия уже лет 8 безрезультатно пытается добиться своей официальной регистрации. Т.ч. "не все так однозначно" с неформатными партиями в РФ.
k0ldbl00d
Ваш уровень языковой грамотности, должно быть, соответствует уровню грамотности юридической. РосКомНадзор не оказывает услуг, ни вам, ни вашему провайдеру. Также он не осуществляет фильтрацию (это делает провайдер). Он осуществляет функцию регулятора и контролёра. Провайдер же исполняет требование законодательства, а РКН только контролирует чтобы своими действиями провайдер не нарушал законы.
ivan386
Ну дык я по сути хочу отказаться от услуги фильтрации интернета оказываемой провайдером по спискам РосКомНадзора. И думаю что я имею на это полное право.
Rsa97
Провайдер не оказывает вам услуги по фильтрации трафика. Он оказывает вам услугу по предоставлению доступа к интернету, но оказывает её согласно действующему законодательству. И именно это законодательство обязывает провайдера ограничивать доступ к определённым сайтам.
Ваше желание выглядит примерно как отказ от услуги «соблюдение ПДД» водителем такси, которое вас везёт.
aristarh1970
Об авторах тем, подобных этой, есть известный неприличный анекдот, заканчивающийся фразой: "… мужик, признайся — ты ведь сюда не охотиться ходишь?"
Такие персонажи повадились использовать Хабр для своих политических заявлений на тему российской внешней и внутренней политики.
Не понятно, куда только смотрит администрация?..
arielf
Хабрахабр — это мы, а не админы или модеры. Не было бы нас, не было у них миллионов за рекламу. Статья набрала 39+, а это значит, что обсуждение законов, связанных с информацией, важнее и интереснее, чем очередного iPhone.
aristarh1970
Это вы слишком много о себе думаете и мало знаете.
Согласно действующему российкому законодательству, отвечать перед законом будет именно администрация и модераторы Хабра, если в обсуждениях и/или публикациях будут найдены нарушения российских законов.
Так что, с юридической т.з. Хабр это именно его администрация, а не пользователи.
arielf
Речь не о действующем (ну это пока :3) российском законодательстве, а об обсуждении законов. Не вижу ничего плохого в разумном, конечно, использовании Хабра как рупора. Ясно, если кто призовёт Кремль штурмовать или мальчиков маленьких распинать — публикацию и комменты потрут. Но пока я не увидел подобного в этой публикации. Да, она, в общем, ни о чём, наивная и провокационная. Я бы её, наверное, не взял из песочницы. Но она поднимает важные вопросы. И самое главное, о чём я сказал — весь контент здесь пишем мы. Весь. Без нас не было бы Хабра. Нам (во всяком случае мне) за него не платят, а значит мы имеем определённые права в решении того, что нужно и что не нужно публиковать здесь. Само собой, последнее слово за админами, но игнорирование мнения авторов никогда не приводило ни к чему хорошему.
ivan386
А конституция даёт мне право на свободный(без фильтров) доступ к информации. И в данном случае я требую соблюдения моего прописанного в ней права. Конституция имеет приоритет в данном случае.
Rsa97
Означает ли это, что согласно Конституции я имею право получить номера и пин- и CVV-коды ваших кредитных карт? Это ведь тоже всего лишь информация.
А ещё Конституция декларирует право на свободу передвижения. Значит ли это, что можно двигаться на красный свет?
ivan386
Ну я и не прошу доступ к информации которая не опубликована в сети. Сайты работают, доступ всем и мне в том числе предоставляют. Вот только мне доступ к нему блокирует провайдер. Разве это правильно?
pragmatik
Провайдер не блокирует Вам доступ, он блокирует нарушителя. Вы же не станете кричать о свободе рынка и требовать выпустить на свободу скупщика краденого, чтобы Вы могли купить у него телефон или велосипед по цене ниже рыночной, или потому что в свободное от преступной деятельности время он замечательно жарил стейки, по которым Вы очень соскучились? Тут та же ситуация, просто не столь наглядная.
ivan386
Нарушитель как жил спокойно так и живёт. А вот мне выход из дома закрыли.
pragmatik
Закрыли канал, использовавшийся нарушителем для распространения информации. Нарушитель не может его использовать. То, что Вы не можете попасть в канал, созданный нарушителем, это уже естественное следствие. Ни нарушитель, ни Вы не можете использовать один и тот же канал, следовательно ваше сравнение в котором нарушитель не претерпел лишений, а Вы претерпели — некорректно. Зато ваша «параллель» с закрытым выходом из дома напомнила один замечательный стих, главный герой которого испытывал похожие трудности и так же винил в них властьимущих.
ivan386
То есть по аналогии со стихом это вообще я виноват в том что мне доступ к сайтам закрывают.
pragmatik
По аналогии со стихом Вы интерпретируете реализацию государственных интересов как покушение на ваши личные, забывая о том, что сами разделяете те же интересы, но, почему то, только в тех случаях, когда они идут Вам на пользу.
Мой одногруппник в юридической магистратуре точно так же высказывался в отношении блокировок сайтов. Некоторое время спустя он начал выпускать свой видеокурс, тот быстро разошелся по торрентам и тот же человек, который еще вчера призывал соблюдать его конституционную свободу на доступ к информации и не блокировать ему доступ к сайтам, бегал со словами: «Представляете, я только добился, чтобы один заблокировали, а мой курс появился на N других. Что делать?».
ivan386
Что собственно и доказывает не правильный подход к делу. Опять же блокировка только ему закрыла глаза на этот сайт.
Если уж его курс так понравился другим людям так пусть запустит сбор средств на следующую серию. И сколько он соберёт во столько и оценили его работу.
Сложно скопировать то что ты ещё не создал.
pragmatik
что в стране слишком много нарушителей.Ваш подход к ценообразованию может казаться здравым, пока Вы сами не окажетесь в шкуре автора, права которого нарушены. В результате блокировки существенно падает посещаемость и доходы от переходов по рекламе (те у кого хватает ума обойти блокировку и так не особо по рекламе кликают, т.е. блокировка отсекает преимущественно «платящую» аудиторию). Таким образом, блокировка финансово вынуждает владельцев ресурса удалить контент за который их блокируют и следить за тем, чтобы этот контент не загрузили повторно.
sumanai
Скажите это рутрекеру.
pragmatik
Уточните, пожалуйста, рутрекер где-то публиковал свою статистику посещаемости до и после блокировки?
saboteur_kiev
сравнивать рутрекер и социальную сеть не совсем корректно.
Торрентами пользуется более грамотная целевая аудитория, и на торренты эта аудитория идет целенаправленно, не совсем зависимо.
А в соцсети идет за друзьями.
Если я могу настроить себе впн за пару кликов, то из 100 моих друзей несколько смогут сделать легко, некоторые с трудом, а большинство где-то это слово слышали. И тогда вопрос — а зачем мне соцсеть без друзей?
sumanai
Мир ограничивается соцсетями и торрент-трекерами?
Такими темпами блокировок скоро все ваши друзья будут иметь настроенный VPN.
Rsa97
Хорошо, кардеры получили данные ваших кредиток и опубликовали их на сайте. Вы по прежнему согласны с тем, чтобы любой мог использовать полученную из открытого источника информацию?
ivan386
Так если мне заблокируют доступ к этой иформации у остальных этот доступ так и останется и они будут иметь возможность их использовать и копировать. Информация из открытого источника никуда не денется. Мне просто прикроют на неё глаза. И не будут присылать смски о снятии денег с моего счёта чтоб это не испортило мою психику.
Rsa97
Провайдер обязан закрыть доступ к этой информации всем своим абонентам, а не персонально вам. И это обязаны сделать все провайдеры, работающие в России.
Но в целом, я понимаю, вы согласны, что любая информация, в том числе и данные ваших кредиток/счетов, ваши логины и пароли, записи из медкарты должны быть доступны всем.
sumanai
А вы видимо будете согласны с получением талона на посещение 1 (одного) сайта в неделю.
ivan386
Нет конечно.
Rsa97
Но как же тогда ваше заявление:
Ведь право то она даёт не только вам, но и всем гражданам России. Почему же вы отказываете им в доступе к информации?
ivan386
Информация остаётся доступной. Правонарушение в данном случае не устаняется. На него закрываются глаза у всех людей.
NeoCode
Данные кредиток/счетов — это персональная информация, и если она ворованная, то государство должно найти воров и наказать их, а не закрывать глаза гражданам.
Это делается не блокировкой сайтов для граждан, а взаимодействием с хостинг-провайдерами, на которых хостятся сайты с номерами кредиток. То есть — уголовное дело, решение суда о закрытии сайта (или прокурора о временном закрытии в рамках уголовного дела до суда). По аналогии с ордерами на арест и на обыск. Как-то так.
Сайты с кредитками хостятся за рубежом? Ну так правоохранительные органы РФ должны взаимодействовать с правоохранительными органами других стран. Это — по закону. А блокировать сайты с кредитками только для граждан РФ это не только незаконно, но и бесполезно, поскольку они все равно остаются открытыми для остального мира.
Rsa97
Кредитки я привёл просто как пример того, что не всякая информация должна быть доступна всем.
Что касается закрытия сайтов — как, например, закрыть сайты, хостящиеся в других странах, если с точки зрения законодательства тех стран ничего незаконного на сайте нет?
Anilexis
Блокировать надо не сайты, а карту. И человека, своровавшего ее персональные данные в корыстных целях. Блокировка сайта для жителей одной страны никак не помешает злоумышленникам получить и использовать эту информацию в преступных целях. Наоборот, скорее затруднит обнаружение данного преступления.
И, пожалуйста, не путайте персональные данные и пароли и свободу слова. Если человек узнал чужой пароль или номер карты, то что он об этом на сайте не напишет вовсе не значит что он не использует эту информацию в корыстных целях. С другой стороны — если напишет, то возможно даже поможет человеку узнать об утечке, о том как она могла произойти, о том как компании могут сделать ее менее вероятной.
Wesha
Лично мне глубоко изофаллически. Дело в том, что, как кто-то сказал, "Нет такой вещи, как "у Вас украли номер кредитки". Есть такая вещь как "банк выдал деньги (которые Вы ему отдавали на сохранение) непонятно кому". Соответственно, банк накосячил => банк и обязан исправить косяк.
Кстати, не знаю, как у Вас, а у нас на каждой кредитке (в договоре) написано "карта является собственностью банка XXX", так что если её у Вас украли физически, это опять же проблема банка, а не Ваша.
Cast_iron
Карта — собственность банка, деньги в банке — Ваша. У банка украдут кусок пластика с чипом, у Вас — средства.
Безопасность данных на карте — обязанность пользователя.
Сравните с такой ситуацией: вы арендуете квартиру, но мебель и техника в ней — ваши. Если Вы оставили ключи где попало, и квартиру обчистили — это не значит, что арендодатель обязан Вам возмещать убытки. Если в квартиру проникли не зависящим от Вас способом — то тут я не уверен насчет владельца квартиры, но банк будет обязан вернуть средства.
Wesha
Видите ли, мы обсуждаем кредитные карты. То есть банк даёт Вам деньги в кредит, а потом просит их вернуть. Соответственно, "кража" номера кредитной карты рассматривается однозначно — это "я не понял: банк дал денег Васе Бандитову, а отдавать требует почему-то меня?!"
А это от договора зависит. Если Вы убедили (предположим) арендодателя прописать в договоре, что он обязуется возмещать Вам убытки — то никуда не денется, будет возмещать. Договора — они вещь такая… добровольная. Хохму про стены поминте?
k0ldbl00d
Кроме того, там написано что у вас есть право на доступ к информации законным способом. Фильтруя передаваемую информацию, провайдер как раз таки реализует законность предоставления вам услуг доступа.
ivan386
Доступ к информации через интернет не является не законным.
aristarh1970
Но незаконным является размещение в интернете информации, определяемой законодательством как незаконная.
Например, украденные персональные данные, экстремистские материалы и т.п.
Вот провайдеров и обязали блокировать эту незаконную информацию.
Вам же привели выше пример с покупкой телефона/велосипеда у скупщика краденного, неуж-то не прочитали?..
ivan386
Так ониж не закрыли магазин. Они закрыли мне глаза.
aristarh1970
Нет. «Они» закрыли именно магазин в рамках приведенной аллегории.
Вы упорствуете, поскольку затеяли это обсуждение что б помитинговать на тему «тоталитарного российского авторитаризма».
ivan386
Магазин как работал так и работает но меня не пускают на улицу где он работает.
Pakos
Доступ к данным вашей карты через Интернет неопределённым кругом лиц считается законным. И заодно к любой другой информации о/у вас.
amarao
Пять баксов в месяц и у вас в распоряжении интернет, свободный от цензуры.
ivan386
Дороговато.
amarao
Зато полноценно.
Это я цену минимальной виртуалки у провайдеров назвал. Вероятнее всего, vpn-доступ через сервис vpn будет дешевле.
Хотя у меня есть железный arm'овый сервер за 3.60, на котором exit node ToR'а. В качестве эндпоинта для VPN тоже сгодится.
vconst
Поделитесь ссылкой на провайдера, который позволяет держать выходные узлы ТОР.
amarao
scaleway.com
На абузы только надо правильно реагировать.
vconst
Спасиб, у меня там уже сидбокс крутится, буду иметь в виду возможность установки там выходного узла.
А что значит — «правильно реагировать»? Вот если какой-нибудь придурок CP запостит чрез мой узел, что мне делать? В Европе к одному владельцу приходили дяди в форме и все было очень неприятно…
amarao
https://trac.torproject.org/projects/tor/wiki/doc/TorAbuseTemplates
Копипастить подходящий ответ с минимальными изменениями. Если настаивают, что надо что-то делать, то коопериироваться по максимуму, соглашаться добавить заданные адреса в reject на exit node. Про проблемы у операторов exit node я слышал только в России (1 шт).
vconst
Оказывается, все уже придумали. Это радует.
Навскидку: https://xakep.ru/2007/09/17/40213/. Сажать не стали, но человека напугали довольно сильно, в Австрии был подобный случай. Но Россия впереди планеты всей…
amarao
«позднее, правда, признав ошибку.» — обычная ситуация. Побеседовали, разобрались, отпустили. У меня нет страха в отношении немецкой полиции. Я исхожу из того, что немецкая полиция действует в интересах общества, в рамках духа и буквы закона.
saboteur_kiev
Можно скинуться с парочкой друзей-единомышленников.
dartraiden
Многие VPN-сервисы продают пожизненный доступ. Выходит около 30-40 долларов единоразово. Торренты разрешены, можно подключать одновременно до 5 устройств (как я понимаю, роутер, на котором поднят OpenVPN, считается за одно устройство, вне зависимости от того, сколько за ним сидит клиентов).
9660
Можно пару примеров?
Anilexis
Просто погуглите «vpn lifetime subscription», чтоб не рекламировать кого-то конкретного тут. Хорошее сравнение VPN сервисов есть тут: https://thatoneprivacysite.net/vpn-section/
dartraiden
Тут есть предложения от самых разных сервисов.
Стоит обращать внимание на:
— некоторые сервисы у себя на сайтах пишут что-то вроде «торренты разрешены, но если вы совсем безудержный, мы можем и урезать скорость»
— другие продают доступ на 5 лет с припиской «через 5 лет обратитесь в саппорт, продлим бесплатно»
— стоит ещё посмотреть, как выбранный сервис отвечал на вопросы TorrentFreak. У некоторых, например, IPv6 блокируется.
— если не нужны торренты, то есть совсем бюджетные варианты за 100 рублей в месяц
vconst
Сейчас активно обсуждается блокировка анонимайзеров, ВПН и подобных сервисов, если они не фильтруют трафик на предмет запрещенных в России сайтов. Есть шанс, что закон примут и такие сервисы станут блокировать. Будет обидно оплатить годовой-пожизненный доступ к ВПН и потом обнаружить, что его заблокировали.
Лучше поднимать ВПН самому и никому его не показывать.
sumanai
А ещё если очередь занять с пятницы, то в субботу пораньше освободишься.
Konachan700
Хорошую тему поднял.
Вообще, хорошим тоном было бы введение лицензий на использование сети. То есть случайный человек подключает себе интернет, получает Чебурашку с белыми списками. Не нравится? Идем в контору типа РКН, сдаем экзамен по знанию сетевых технологий, ИБ, в целом компьютерную грамотность. Туда же справку о несудимости и справку из дурки\наркологии. Все это обменивается на лицензию. Дальше идем в ЛК провайдера, вбиваем номер лицензии, получаем полноценный «чистый» доступ к сети. Раз в два года продление. За раздачу такого интернета третьей стороне или детям лишение лицензии на 5 лет.
В результате и волки сыти, и овцы целы: глупые доверчивые люди будут огорожены от негативной вредной конкретно для них информации, люди технически грамотные законно и просто ограничения снимут. Да и в целом это будет неплохим мотиватором для населения подтягивать компьютерную грамотность. Даже если 2-5% эту лицензию купят за взятку, как сейчас, например, покупают водительские права, ничего плохого в целом не произойдет, ибо блокировки призваны оградить массы от некой информации, а не конкретного индивида.
Интернет давно стал средством повышенной опасности. Убить он пока еще не может (и то спорно), но финансово и репутационно навредить при неумелом использовании — запросто. Регулировать доступ к нему надо, но делать это надо аккуратно и без варварских запретов всего подряд всем подряд, как сейчас. На приватности это никак не скажется, ибо интернет и так по паспорту сейчас везде.
k0ldbl00d
А вот это уже дискриминация. Почему вы считаете, что человек со справкой из дурки/наркологии имеет меньше прав чем любой другой?
Konachan700
Если есть учет в наркологии, значит, были эпизоды потребления запрещенных препаратов и последующие нарушения общественного порядка, либо передоз чем-либо, а это значит, что человек очень много раз покупал наркотики. Интернет серьезно облегчает ему эту задачу, делает продажу защищенной от закона (борьба с закладками практически невозможна), а значит, неплохо бы оставить его без доступа в сеть, пока с учета не снялся и от зависимости не избавился.
Если есть волчий билет в психиатрии, то человек попросту неадекватен. Просто так волшебную справку не получить, нужны довольно серьезные причины для постановки на учет в дурке. Такого человека легко обмануть, он может найти инструкцию по изготовлению яда или бомбы, и применить ее, да миллион вариантов. В конце-концов этот ненормальный может создать свою радикальную секту, и они так делают сейчас, втягивая доверчивых людей в сомнительные авантюры.
Права и оружие у наркоманов\алкашей и поехавших отбирают, ответственные должности занимать запрещают. Это вполне нормальное явление. Это не дискриминация вовсе, иначе такой же дискриминацией можно назвать права с 18 лет, «возраст согласия», запрет на службу в огранах при определенных заболеваниях, и так далее…
MTyrz
Sheti
А чего мелочиться то? Давайте, как во время войны, регистрировать радиоприёмники. Да и калькуляторы продавать только после сдачи зачёта по высшей математике.
den_golub
этот метод действенен только с домашним интернетом, а в офисе как? текучка в некоторых компаниях неплохая такая и каждый раз сдавать экзамен?
А что делать с вайфаем в метро или общественных местах? школах для обучения? в институтах? Или везде заходить и каждому провайдеру доказывать правомочность своего доступа в интернет?
Или оставить только один ростелеком по всей стране?
Да, кстати, а с мобильными операторами? У меня например в разные периоды жизни 2-3 симки и как быть?
А это уже и домашний интернет исключает, или каждому свой провод дома выдавать? Или чтоб показать сыну/дочке мультик( это тоже доступ к интернету) он [сын/дочка], должны в 3 года сдать экзамены?
Проблема не в интернете, и не информации в нем, а в пофигизме родителей и в поголовной безграмотности.
Простите, но даже я несмотря на свой юный возраст застал те времена когда, втдео почти любого содержания можно было купить на касетах. Потом появился более-менее нормальный интернет. Мы и в том числе я играли в разные игры, лазили в интернете и тогда не было такой фильтрации, найти информацию любого толка в можно было особо не напрягаясь, от экстремистских до цп. И игры были более жестокими, вспомнить тот же Postal 1/2/3 — это же откровенный треш, деад спейс, играя в который неплохо было бы иметь пачку подгузников. да и куча других игр типа дум и квейк.
Но как то выросли людими и ничего, нормальный вроде, негде не состою на учете.
Так что дело не в регулировании интернета и информации в нем, а в воспитании грамотности и ответственности в тех кто им будет пользоваться.
А да и что-то вот зеленого слоника никто запрещать не собирается, хотя это похлеще многих видео с порнохаба. Поверьте моему личному молодому опыту.)))
huwesu
1. Вы не можете потребовать от провайдера, просто сославшись на Конституцию, если речь идет о другом существующем законе.
Для разрешения противоречий между Конституцией и тем законом и существует Конституционный Суд
2. Конечный провайдер вообще ничем технически не может вам помочь. Блокировать могут магистральные провайдеры, которые непосредственно никаких договорных отношений с вами не имеют.
k0ldbl00d
По п. 2 вы несёте чушь. Блокировку обязан осуществлять именно конечный оператор, предоставляющий услуги доступа. Оператор транзита действительно может осуществлять фильтрацию, но найдите мне хоть одного такого оператора.
iSage
Билайн, Ростелеком, ТТК.
Mylistryx
Написал письмо по шаблону рутрекера в Билайн. Жду… Теплые вещи уже собрал.
k0ldbl00d
И что, все они фильтруют транзитный трафик?
iSage
Да.
hayk
Они фильтруют транзитный трафик в том числе из других стран. Например.
SBKarr
Считаю необходимым призвать в тему Temych в качестве профильного эксперта =) Кому ещё знать, как правильно бороться с РосКом*адзором.
Temych
Жду конкретный вопрос ))
ivan386
Как вы думаете можно ли добиться от провайдера снятия фильтрации контента в индивидуальном порядке?
Temych
При текущем законодательстве — нет. Иначе, оператор связи будет иметь проблемы перед РКН и будет регулярно за такие действия платить штрафы, а потом лишится и права осуществлять деятельность по провайдингу таких услуг. Недаром же АС "Ревизор" ввели — специально для отслеживания таких случаев.
Glays
Что мешает провайдеру блокировать сайты требованием в соглашении с пользователем использовать файл hosts с маршрутами на локалхост? Это дешевле провайдеру, является технической блокировкой, «ревизор» подключённый по схеме указанной провайдером не сможет никуда подключиться, и пользователям не тяжело по инструкции файл будет обновлять.
SBKarr
В данном случае, лучшим вариантом будут пояснения: что может сделать рядовой гражданин, чтобы законными путями усложнять жизнь означенной организации.
d00m911
Забавно, что на торрент-трекерах действительно размещается большое количество нелегального контента, но блокировка таких ресурсов воспринимается как проявление тоталитаризма. В то же время, в Европе или США вам могут впаять огромный штраф за скачивание фильма.
sumanai
Потому что большая часть контента трекеров легальна.
И это выглядит справедливее, так как тут есть конкретное действие. А не ограничение входа в дом лишь потому, что там живёт наркоторговец.
lpwaterhouse
Потому что законом запрещено распространение, а не доступ. Однако блокировки решают проблемы ровно наоборот.
Welran
В США и Европе вполне успешно блокируют сайты, торрент-трекеры и тп.
Вы же не думаете что блокировки это российское ноу-хау?
saboteur_kiev
Проблема в том, что в США и Европе граждане могут оспорить блокировку, которая нарушает права человека.
А блокировка соц.сетей и популярных ресурсов (той же википедии) делает именно это.
В СНГ с этим бороться практически нереально.
Welran
У вас есть примеры?
bigariy
Мне не нравятся «президент» и «премьер», и мне не нравятся законы, принятые думой. Куда написать заявление, что бы меня избавили от их опеки? На сайте госуслуг можно заполнить форму заявления?
RomanStrlcpy
ФМС или кто там принимает заявления об отказе от гражданства.
jaguarrus
А вы поинтеруйтесь вопросом, какие условия выдвигаются.
RomanStrlcpy
всего то 3 пунктика:
http://azbuka.consultant.ru/cons_doc_PBI_200932/
NeoCode
Могу только посоветовать: будьте безупречны. Становитесь богатым и успешным человеком, например бизнесменом. Затем идите в политику. Попадите во власть (не в «оппозицию», а именно во власть). Окружайте себя единомышленниками. Незаметно склоняйте общественное мнение в сторону Свободы и Либеральных Ценностей. Финансируйте соответствующие фильмы, книги, сайты, передачи на ТВ. Создавайте в широких массах позитивное восприятие свободы и негативное восприятие блокировок. Но все это должно быть достаточно ненавязчиво и естественно. Лоббируйте соответствующие законы и продвигайте соответствующих политиков. Это — единственный путь. Именно по этому пути прошла Европа и США. Все остальное — лишь бессмысленная возня на потеху тем, кто сейчас у власти.
PS. Это очень сложная задача, и возможно лишь единицы из здешней аудитории смогут пройти по этому пути хоть немного. Но самое сложное здесь пожалуй даже попасть во власть; самое сложное — на протяжении всего пути помнить о том, ради чего все это делается. Власть она такая, быстро мозг сожрет.
bigariy
Да, задача очень сложная. Я слишком прямой и честный, что бы идти таким путем. Даже если попытаюсь выключить совесть, то все равно меня спалят и далеко по этому пути я не пройду.
GermanRLI
Путь явно не единственный. Европа и США шли по другому пути. Джефферсон и Вашингтон известны вовсе не тем, что баллотировались в британский парламент.
Ближе всего к образу успешных и богатых, собравших вокруг себя единомышленников, пожалуй были бароны, убедившие короля Иоанна подписать Хартию. В качестве доводов выступали дружины этих самых баронов.
Незаметно склоняли общественное мнение и шли во власть "богатые и успешные" в Российской Империи конца XIX века — но не успели.
RomanStrlcpy
тут верно подметили и это будет основным доводом ответчика, что это не Вам блокируется доступ к определенной информации, а это нарушителю блокируется доступ к средствам распространения это информации. То что сайт доступен в других странах не может быть принято в качестве довода, т.к. в других странах данная информация не противоречит их законам.
Юриспруденция штука только с виду простая, а начинаешь рыть… туши свет. Ко всему прочему это всё ещё и растягивается во времени, и ладно бы если максимум на месяцы.
ivan386
Фактически доступ блокируется именно нам.
mad_god
Ну вон же у него прямо в тексте написано
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
Вот и не допускаются.
Mylistryx
Задумка — хорошая. Реализация… скажем так, малость подкачала! Составьте грамотный документ и завтра же под ним подпишусь. Не то, чтобы я страдал, как верующие, но совесть гложет, что приходится «обманывать» родное государство! Ну раз вы дочитали до этого момента — электронные паспорта, ПТС — реализовывайте в блокчейн! СОСАгу туда же, да и все эл.доки давайте в блокчейн, чтоб все могли посмотреть, какой три2рас что то менял! Сумбурно, но как смог.
Mylistryx
Отвечу сам себе. Отправил письмо в Билайн (Краснодар). Подождем ответа, скорее всего попросят паспортные данные, но времени у меня много.
Mylistryx
Пришел ответ:
Добрый день! Сказочной весны с Билайн!
Уважаемый %ИМЯРЕК%, с нашей стороны рычагов влияния в данном вопросе не предусмотрено. С этим требованием Вам необходимо обратиться непосредственно в Роскомнадзор.
Если у Вас возникнут дополнительные вопросы, напишите нам ответ на это письмо.
Спасибо, что пользуетесь услугами «Билайн».
С наилучшими пожеланиями, %ИМЯРЕК%
Я переспросил еще раз (первый запрос был по шаблону из шапки рутрекера):
Я не спрашивал, про рычаги влияния. Я указал вам на то, что вы нарушаете мои конституционные права! Прокомментируйте пожалуйста этот момент.
По вопросу, что РКН предписывает вам блокировать доступ — перечитайте моё прошлое сообщение еще раз. Требования РКН противоречат конституции РФ и как мы будем решать этот вопрос это уже не столь важно для вас. От вас требую решения обозначенного ранее вопроса, либо отказ в письменной форме.
И да, поскольку наша переписка не является конфиденциальной я намерен придать огласке в соц.сетях и любых других ресурсах полученный/полученные в будущем ответы, возможно, удалив некоторые персональные данные, номера счетов и т.д.
З.Ы. «Вас» с большой буквы в переписке — ну почти как… хз, лизнуть с прогибом!
ViacheslavMezentsev
И всё это ради просмотра какого-нибудь порносайта?
Я пользуюсь сетью ещё со времён dialup'а. Современные возможности сети на несколько порядков превышают то, что было раньше. О надзоре читаю только на geektimes, запасаясь попкорном. Жизни (и не одной) не хватит, чтобы оценить то чем хорошим и полезным занят народ на планете.
Я понимаю, если бы по работе там какое-то ограничение было (работников порноиндустрии не рассматриваем), но что такого реально и не справедливо заблокировано? Торренты? Прямо скажем, что пиратство — это всё таки вынужденная мера и это не наш путь.
ivan386
Хорошо что вы заговорили о работе. linkedin.com например заблокирован
ViacheslavMezentsev
Я слышал про это. До сообщения об блокировке этого сайта я о нём вообще ничего не знал. Так он реально вообще ни за что (просто так) заблокирован? Или всё-таки за что-то?
ivan386
LinkedIn официально отказалась выполнять требования российского законодательства
Noeren
Из недавнего — Роскомнадзор заблокировал мессенджеры BlackBerry, Imo и Line — https://rublacklist.net/28213/
Вот блок блога из Чикаго за фото ребенка, которое посчитали детским порно — https://rublacklist.net/25715/
Вот блок аукционного дома из британии, опять за якобы детскую порнуху — https://rublacklist.net/25548/
Вот блок довольно крупного французкого видеохостинга Dailymotion.com за нарушение авторских прав — https://rublacklist.net/25327/
Ну и довольно шумные были покушения на википедию, GitHub, Youtube, reddit и сотни других сайтов. Даже за бритву Оккама банили страницы — https://geektimes.ru/post/270598/
Да собственно чего тут рассказывать, Роскомсвобода ведет инфографику по вопросу — https://reestr.rublacklist.net/visual/
По их информации, на данный момент неправомерно заблокированы более 3 миллионов интернет-ресурсов. Да, можно сколько угодно говорить, что там половина сайты с детской порнухой, а вторая половина видосы с отрубанием голов, но доверия-то нет.
ViacheslavMezentsev
«Блокируется неправомерно» — с сайта Роскомсвобода. А кто это решает что правомерно, а что нет? Мне всегда было интересно мнение с чем-то несогласных в вопросе кто будет решать что правильно, а что нет.
А можно альтернативного мнения? Или вы только односторонне информированы по этому вопросу? Меня, как инженера, к любому вопросу учили подходить со стороны плюсов и минусов. Приведите ссылки по положительной работе Роскомнадзора и давайте их сравним.
Писать всякие страшилки может у нас кто угодно. Я простой обычный пользователь сети и в своей обыденной сетевой жизни вижу только что Роскомнадзор работает не достаточно эффективно с «западными ценностями».
Я считаю, что полной свободы быть не должно, так как обычно это воспринимается только как полная вседозволенность. Свобода может быть только тогда, когда люди ведут себя как люди, но это будет не при нашей жизни.
Вообще, проблема с блокировками — это высосанная из пальца проблема. У нас, к примеру в Нижневартовском районе, воспитанные «вашей свободой» чиновники-п… ки Администрации (администрации, Карл!) еб… тся прямо в административных зданиях на работе (в том числе с несовершеннолетними) и снимают 5-часовые фильмы со своими оргиями. Я не смотрел, т.к. те, кто видел это были в таком шоке, что не передать. Читайте лучше комменты про то, что там народ видел.
Вот она «ваша местная свобода» для порнохабов и прочего. Хочешь типа смотри, а хочешь не смотри. Это хорошо, когда оно далеко от тебя, а когда это говно в твоём городе?
ivan386
Как же вы можете утверждать что там на видео если сами этого не видели?
Ugrum
-И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо — картавит, шепелявит…
-Вы были на концерте???
-Нет, мне Изя по телефону напел.
Ну как то так наверное.
Ugrum
Так может надо закрывать утырков, а не интернет?
А то ваша позиция выглядит как "накрыть говно ковриком, не видно и хорошо". Только говно никуда не делось.
Wesha
> «накрыть говно ковриком, не видно и хорошо». Только говно никуда не делось.
Расскажите это моей кошке, пожалуйста, а?..
aleksandros
Вы местами передёргиваете, но поднимаете правильные вопросы «кто решает и как решать». На бытовом уровне для принятия решения, касающегося дома, необходимо минимум 2/3 голосов «за», либо «против» и тут никаких проблем. Решения же блокировках, затрагивающее десятки миллионов пользователей интернета в России, принимаются крайне узким кругом лиц. И это проблема.
tmin10
Неправомерно — когда из-за одного сайта на шаред хостинге блокируются все остальные сайты на этом е хостинге. Т.е. на них нет незаконного контента, но они также недоступны.
bobnadyl
а есть ссылка?
ClearAirTurbulence
Ежели они действительно совокупляются на рабочем месте с выкладыванием в ютьюб — это, наверное, нехорошо, и за этим должно последовать разбирательство со стороны их руководства.
Ежели они действительно совокупляются с несовершеннолетними, то должна присоединиться и прокуратура.
А если всё это действительно происходит, но разбирательств нет — то проблема тут совсем не в порнхабе и не в «вашей свободе», а в том, что местная номенклатура, успешно огражденная от критики со стороны народа с помощью законов, ограничивающих прессу и whistleblowing, роскомнадзоров, и т.п., потеряла берега. Но конечно, проще всего не выйти на митинг (ОМОН рога быстро обломает, а потом еще штраф+срок за несанкционированный митинг и какие-нибудь призывы к какой-нибудь розни), а обвинить во всем коварный Запад с его погаными ценностями. Вот построим железный занавес, и заживём!
Noeren
С этим вопросом можно ознакомиться, например, здесь — https://rublacklist.net/7524/
Вкратце, это блокировки которые идут «заодно» с адресом, к которому у РКН есть претензии.
Я затрудняюсь сформулировать что может быть положительной работой цензуры, но давайте попробуем…
Полагаю есть смысл заметить, что перебанено множество различных онлайн-казино. Плюс ли это? Я затрудняюсь сказать, мне это кажется показным моралфажеством и я не вижу принципиальной разницы между этим и запретом секса на первом свидании, который хочет протолкнуть Мизулина. Принимая во внимание, что у нас не введен ни сухой закон, ни строгий запрет на курение, тем более в общественных местах, столь жестокое регулирование именно онлайн казино (ирл казино можно до сих пор вполне быстро найти, как я полагаю, в любом городе), я лично скорее склонен это объяснить с точки зрения крышевания и делёжки финансов.
Авторские права… ну это отдельный холивар. Могу лишь заметить, что авторские права большинства отечественных жалобщиков нарушаются совсем не в тех объёмах, в каких им хотелось бы верить. А учитывая качество продукта, я бы, пожалуй, предложил праводержателям ещё и доплачивать за свои релизы на трекерах — в интересах рекламы. То же самое относится к малоизвестным, малобюджетным предметам авторского права — авторскому кино, музыке, инди-играм. Пиратство, это зачастую единственное что создаёт для такого контента хоть какую-то известность. Как ни посмотри, это в любом случае приносит им выгоду, потому что те, кто их пиратит, в ином случае всё равно не стали бы тратиться.
Говоря предметно, вот например РКН отчитывается о блокировке 500+ страниц, на которых нарушались авторские права на «Время первых» — https://meduza.io/news/2017/04/12/roskomnadzor-otchitalsya-o-blokirovke-547-ssylok-s-piratskimi-kopiyami-vremeni-pervyh — при этом в этой же новости говорится о том, что сборы были значительно ниже ожидаемых. Можно ли это трактовать в ключе того, что аналитики облажались или что его наворовали? Полагаю да, но тем не менее это значит, что блокировки свою функцию не выполняют. Ну и, разумеется, самым наглядным примером гнилостности всей этой системы и потуг бороться с пиратством является сокрушительный успех третьего Ведьмака, который не боролся с пиратами никак абсолютно и всё равно имел оглушительный успех. Что прекрасно демонстрирует, что талант всегда окупается, а натужное регулирование требуется только для посредственности.
Детская порнография? Ну я готов поверить в то, что в реестре действительно есть какие-то сайты с реальной детской порнографией, но принимая во внимание, что там есть сайты просто с голыми младенцами… и тот случай, когда воспитательница репостнула с явным осуждающим контекстом сообщение, в котором была фотка голого ребёнка, а её за это осудили на реальный срок… я не склонен выдавать РКН кредит доверия.
Экстремизм… Ну учитывая, что у нас приказом президента кое-какие материалы просто искусственно выведены из под этого регулирования и при этом они вполне себе содержат очень даже экстремистский контент, который хорошо хотя бы возрастным рейтингом помечать, я вообще не вижу смысла всерьёз это обсуждать.
По поводу альтернативного мнения, полагаю будет справедливо припомнить Алексея Волина, в связи с недавними событиями. Одной губой он вещает:
https://rublacklist.net/16306/
А второй он заявляет:
http://tass.ru/politika/4255002
Или вот Александр Жаров говорит о цензуре:
https://lenizdat.ru/articles/1141122/
Например? Что вы имеете в виду под западными ценностями? Ярую защиту своих прав, вплоть до бунтов и революций к ним относите?
Я считаю, что с такой логикой вам было бы комфортнее при правовом строе не включающем в себя права граждан, конституцию. Возможно что-то авторитарное или теократическое. Ну и должен заметить, что свободу слова нередко не ценит тот, кому совершенно нечего сказать.
Они снимали ролик для порнохаба? Или вы искренне верите, что «эти ваши порнохабы» изобрели оргии, особенно среди чиновников и прочих представителей власти?
BarsOk
Уже ЕСПЧ рассматривает жалобу http://www.bbc.com/russian/news-39932993
ivan386
Это по поводу не правомерной блокировки сайтов которые на одом IP с блокируемым.
barker
Какая наивность предполагать (хоть и понятно что стёб), что это вас от чего-то защищают или, например, что это из-за террористов. Это от вас защищают и это вы потенциальный террорист для сложившегося политического режима.
asmln
Конституция — это хорошо. Цензура — плохо (может быть). Но если ещё раз прочитать конституцию:
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
ivan386
Цензура не просто плохо. Она на прямую запрещена конституцией. Передача данных по сети интернет является законным способом.
asmln
Запрещена. Но я не считаю, что цензура всегда плохо. Именно поэтому я написал «Цензура — плохо (может быть)».
Если ресурс заблокирован (может быть даже по пункту 2) то попытки получение доступа к нему могут не являться законным способом получения информации. Тут нужен юрист.
asmln
Для полноты картины. У термина «цензура» вероятно есть точное юридическое определение. И оно может не совпадать с Вашим пониманием. Например вот так понимает цензуру Роскомнадзор:
Цензура — это проверка содержания статьи или телесюжета перед тем, как они будут напечатаны в газете или показаны в эфире. В нашей стране действует конституционный запрет на цензуру, и то, чем мы занимаемся, принципиально от цензуры отличается.
ссылка
ivan386
Определение в википедии. Сразу после идут источники данного определения.
asmln
Раз уж дело перешло в правовую плоскость (заявления, ссылки на конституцию, ЕСПЧ), нужно разбираться с правовыми особенностями. Например есть определение убийства в википедии, есть право на жизнь, есть УК, есть правоприменительная практика. Есть свобода передвижения, есть призыв в армию. И т.д.
Всё может оказаться сложнее, чем кажется.
kostus1974
цензура запрещена вне зависимости от существования пропаганды насилия и прочего.
эти люди, которым МЫ С ВАМИ ПЛАТИМ ЗАРПЛАТЫ, обязаны бороться с пропагандой насилия и прочего. не со средствами информации!
кто-то покупает в магазине топор и убивает соседа. эти люди закрывают хозяйственный магазин. это нормально? нет. закрывать надо убийцу. да, это накладно, долго, дорого, трудно. но это единственный разумный путь.
закрывая каналы распространения информации силовыми методами, мы придём к кладбищу, где «всё спокойненько».
asmln
Мы с вами им не платим зарплаты. Мы платим налоги. Есть законы и нормативные акты, которым следуют «эти люди». Топор сам по себе не является запрещённым. Пропаганда экстремизма и насилия запрещена.
Пример: есть вербовщик терр.организации, он находится за границей, вербует граждан России через свой ресурс. Что делать? Как бороться с его пропагандой?
kostus1974
мы платим налоги, чтобы они получали зарплаты. они не создают продукт. они выбраны нами для обслуживания наших интересов. мы платим им зарплаты. но вы можете и дальше заниматься схоластикой на уровне 10-го класса средней школы.
«эти законы...». мы и обсуждаем здесь то, почему «эти законы» существуют!
что делать и как бороться? да обыкновенно! трудно, долго, всегда! начиная с детского сада, потом школа. хорошие примеры, хорошие книги. нормальные, справедливые условия для всех трудящихся граждан. успешный бизнес, справедливые распределения доходов.
это работа не на одну сотню лет. долго, трудно, и мы этого не увидим. но с насилием и прочим террором можно БОРОТЬСЯ только так. нельзя насилие победить насилием. это свойство окружающего мира. надо быть очень тупым, чтобы этого не видеть. спасибо.
Metus
Ну люди то хотят иметь хоть какой-то результат сейчас, а не идеальный мир через не одну сотню лет.
asmln
Может быть я плачу зарплату Вам, или Вы — мне. И какой-нибудь нефтяник вполне может платить зарплату нам обоим. Через наши коммерческие фирмы, приобретая услуги или товары. Вы чувствуете какую-то дополнительную ответственность перед нефтяником по этому поводу?
Арестовывать Вас или меня, в случае нарушения закона, будут без оглядки на то, что мы «платим» кому-то зарплаты. Надо уже вырасти из детских штанишек, «я плачу налоги и мне теперь все обязаны» — это хорошо повышает градус дискуссии, но не несёт смысла.
«нельзя насилие победить насилием» — разрушим тюрьмы? Есть хоть одна развитая страна без репрессивного аппарата? Так может быть Вы не верно понимаете свойства окружающего мира?
Bolterer
Повышать уровень образования, гражданской ответственности и развивать критическое мышление граждан. «Да, это накладно, долго, дорого, трудно. но это единственный разумный путь.» (с)
sumanai
Сотрудничать с иностранными органами не пробовали? Терроризм запрещён везде.
asmln
Я не пробовал. И Вы не пробовали. Но думаю, что преступление надо пресекать как можно быстрее. Если можно сначала перекрыть канал вербовки — то это надо делать.
sumanai
Самый лучший способ перекрыть все каналы вербовки разом и навсегда — это просвещение населения, всё остальное борьба со следствием.
asmln
О, Вы знаете рецепт от всех болезней. Просвещение в духе какой основной идеи? Какое-то вероучение, коллективизм, индивидуализм? Какой выберем базис: коммунизм, капитализм, может назад к феодализму? В какой-нибудь стране получилось создать однородное общество, защищённое от любых вербовок, путём просвещения?
sumanai
Просто хорошая школьная программа.
Таких сведений у меня нет.
DMGarikk
Какая школьная программа? Они разные бывают, вот взять школьную программу мусульманских стран… она «плохая»? Или европейскую? или Российскую… какая из них более «правильная»?
В одном месте прав женщин нет, в других понятие полов убирают, в третьих ещё чтото… какая вас больше устраивает?
sumanai
Похоже на пропаганду от киселёва.
Таки да, европейская тут получше мусульманской будет. Вон в Швейцарии хорошо живут весьма долго, уверен, что у их школ ест ьчему нам поучится.
DMGarikk
причём тут пропаганда. я просто разные примеры привел и у каждого из них есть прослойка людей которые их поддерживают.
или вы считаете что надо игнорировать мнение людей которые поддерживают эту пропаганду? И мусульмане, давйте на ОАЭ посмотрим там тоже проблем с качеством жизни нет… но вам она уже «не нравится».
Т.е. вы всёже склоняетесь к какойто определённой (либеральной?) политике в школьной программе. хотябы потому что она не может быть нейтральной в принципе.
den_golub
Интересно а кто нибудь читал что это образец?
Нигде не сказано, что именно в таком виде он его отправлял провайдеру. Это он написал на форуме, где встретить посты с ошибками, вероятность такая же как то что будет придуман очередной абсурдный законопроект.
Я больше чем уверен, что составлялось оно на скорую руку с телефона или планшета. А потом дорабатывалось.
Потому как образец нужен был для указание основных моментов, которые надо указать.
laughing_one
Я примерно 2 года назад задавал похожий вопрос в РосКомНадзор: как мне, дееспособному гражданину РФ, отказаться от навязываемых услуг по фильтрации контента. И получил ответ. Ничего интересного, просто перечисление законов, которые они обязаны исполнять. Дескать, мы просто часть системы, нам сказали исполнять — мы исполняем.
ivan386
Получиие от провайдера официальный отказ в отключении фильтров для вас и можно обращаться в суд.
squarry
А не пофигу ли? Единственное, что наш любимый роскомнадзор заблокировал эффективно — самих себя же ж) В той байке про зловредный адрес 127.0.0.1
Ну допустим теперь у меня в браузере работает ещё один плагин, вот и вся разница)
ivan386
Сегодня этот метод работает а завтра не будет. Так что не пофиг.
squarry
Единственное, что могут сделать — отрубить весь нет, как в Китае. Пока есть доступ хоть куда то — есть доступ куда угодно. Я конечно не гуру ИБ, но это работает как то так) И то, подозреваю, что и полная блокировка имеет свои лазейки. Проще прокачать свою техническую грамотность, чем спорить с бюрократами.
ivan386
Можно делать это одновременно.
squarry
Дело Ваше) Имхо это как защищать ветряные мельницы от Дона Кихота)
read2only
Первый шаг к «чебурнету» уже сделан — Путин утвердил Стратегию развития информационного общества в РФ на 2017 — 2030 годы
Равно, как и второй — Путин подписал указ против анонимности в Интернете
ivan386
Статья по теме: У вас есть право на анонимность. Часть 1. Введение и мировая практика
casphar
Господа крабы (https://en.wikipedia.org/wiki/Crab_mentality), у меня возникает впечатление, что вы на зарплате сидите. Откуда все эти пораженческие настроения? ОП захотел хоть что-то сделать — флаг ему в руки, нужно помочь человеку. А вы к орфографии придираетесь…
Не надо так.
iperov
это по-любому можно описать в какой-нибудь синдром, и им больна почти вся Россия.
Пример — Навальный. Т.е. спаситель должен быть идеален во всём, чуть какой косяк — всё, это не Навальный, а агент госдепа. Зато солнцеликому прощают любые грехи.
ivan386
Это мне напоминает аксиому Эскобара
Цензурный вариант:
То есть поменяв президента по сути ничего не изменится. Надо смотреть не только кого выбирать в госдуму но и кого выбирать на местах. Законы эти дурацкие принимает госдума.
iperov
^ вот как раз пример этого синдрома. Ничего не изменится, пусть лучше дальше воруют.
ivan386
По теме статьи это ничего не изменит так как это смена исполнительного органа власти. На данный момент принимает законы нарушающие конституционные законодательная власть.
Я голосую против всех. Возможно кандидат озвученный выше вообще существует исключительно для того чтобы была иллюзия выбора.
SBKarr
Прибавление среди прозревших=)
Все, у кого была голова
за плечамина плечах, в 2012 году осознали, что власть на местах имеет значение, и пошли ей заниматься (среди таких, внезапно, представители пиратской партии и Каганов). А те, кто не осознали — пошли организовывать болотку, с известнымотсутствующимрезультатом.Хотите действовать?
Вариант А (частичный перевод)
Вариант Б в материальном его выражении.
read2only
Дело, пожалуй, не в настроении, а в том, что бороться с системой бесполезно, ибо поздно.
Образно выражаясь, момент между «ой, ну пусть еще поджарится» и «ай, всё нахрен сгорело» уже прозевали.
Suvitruf
И поэтому надо продолжать терпеть?
read2only
Нет. Но данный способ неэффективен.
Louie
Браво! Наконец-то нашлась светлая голова, способная бросить вызов Системе! Однако, прежде, чем бороться с такой химерой, как роскомнадзор, важно создать прецедент на более легком поприще. Обратитесь в россельхознадзор за отменой защиты от калифорнийского цветочного трипса или некачественной мясной продукции.
noldowalker
Кто-то прогуливал юриспруденцию в институте. Конституция очерчивает общие положения. Прочее законодательство определяет как и в каких рамках эти положения реализуются а практике. Отучайтесь, пожалуйста, от привычки брать рандомную статью из конституции и свои хотелки под нее подгонять. Это так не работает.
ivan386
Но законодательство не может противоречить ей.
noldowalker
Что значит противоречить? Вот например закон про митинги:
"Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование."
Но это почему то считается в некоторых кругах правом на то, чтобы любая толпа людей в любой момент времени и пошла куда хочет. Однако РЕАЛИЗАЦИЯ этого права в рамках действующего законодательства осуществляется целым рядом законодательных актов (плюс к самой статье конституции есть офигенно длинный коммент по толкованию) типа надо зарегаться, чтобы власти (в идеальном мире) обеспечили мероприятию с одной стороны безопасность и порядок, а с другой чтобы это мероприятие не осложнило жизни прочих граждан во время своего проведения. В неидеальном мире власть конечно будет этим пользоваться чтобы не допустить или ослабить неприятные ей выступления. Но при это обеспечение порядка и безопасности которые являются первичными и основными приоритетами для власти никуда не уходят. Как-то так.
С теми же роскомнадоврами плюс-минус та же петрушка. Да в конституции написано там что-то, но на практике вы имеете дело не с конституцией напрямую, а с законами которые на практике обеспечивают и регламентируют обеспечение статей конституции. И если одна статья конституции противоречит другой в какой-то ситуации то закон регулирует этот конфликт (в идеальном мире). В неидеальном — право на всякую там защиту, безопасность и прочее используется как предлог чтобы нарушить право на доступ к информации.
seniorjoker
«Любым законным способом» Цитирую. Если на сайте есть бесплатная музыка, принадлежащая правообладателю, который не заключал договор с этим сайтом и имеет цель коммерческого распространения. Это уже нарушение прав. Ограничение доступа будет, если владелец сайта не уберет чужой контент. Иначе, так как мировая сеть вам не государство, правил там нет, но есть люди, которые туда заходят, будет блокировка.
ivan386
Ну так способ доступа (через сеть интернет) остаётся при этом законным. То что один человек нарушает права другого человека не должно умолять права всех остальных.
seniorjoker
Я писал про нарушителя, а не доступ в интернете. Если вашего знакомого посадят, и вам будет не с кем общаться, то что же? Права нарушили? А также напоминаю, что закон не для того, чтобы юзерам комфортабельные условия делать, а скорее для регулирования жизни в обществе. А в суде это легко оспорить, если это проявление цензуры, как утверждает автор, то под раздачу должна попадать вся информация такой же тематики. Я же вижу только так, сайт заблокировали, люди в гневе, негде смотреть мемы.
ivan386
В данном случае по аналогии посадили меня за то что знакомый нарушил права другого человека.
seniorjoker
Сейчас нет законов, отвечающих за судьбу контента человека, нарушившего закон. И если вы хотите получить доступ к этой информации(а владелец сделал её общедоступной), то это как с имуществом. Государство конфискует, а в интернете конфисковать мало что можно, поэтому блокировка.
ivan386
То что они не могут что то не должно умолять мои права и неопределённого круга лиц.
seniorjoker
Свобода всегда была ограничена. Абсолютную вы нигде в нашей стране не найдете. Доказана вина человека, все, его имущество конфискуется. Точка. Хотите разблокировку? Поезжайте в другую страну.
ivan386
Так а я тут причём. Какое это право даёт мне ограничивать доступ? Я прав чужих этим не нарушаю.
seniorjoker
А другой человек нарушил. Вы хотите получить доступ к его контенту. А нельзя. Он же нарушил. Зато у вас большая часть интернета. Вам в Google Play Music не дадут бесплатно слушать треки. А почему? А заплатить надо. А можно скачать со стороннего сайта? Можно. Но это нарушение прав правообладателя. И, скорей всего, тот левый сайт прикроют.
ivan386
В том то и дело что сайт как был так и останется. Прикроют только глазки правообладателей и остальных людей. А нарушение как было так и осталось. При этом создали кучу неудобств другим людям. И чем больше заблокированных сайтов тем больше круг людей которых это затрагивает.
Есть например публичная информация к которой я имею полное право неограниченного доступа но мне его блокируют заодно. Так как оберегают этим некоторую часть нашего населения.
DeeZ
работаю в маленьком магистральном провайдере. по своему опыту могу сказать:
Если вы провайдер — то сработает. Тогда вы будете обязаны своими силами обеспечить выполнение закона о блокировке ресурсов.
Если вы физик то такой заявление у вас не примут.
ivan386
Если откажут есть основания для подачи заявления в суд.
firuz1844
Ого! Сколько же тут комментариев!
oleamm
Скажите пожалуйста, а LinkedIn все еще заблокирован в РФ? Может кто то сделать скриншот страницы, которая выводится при заходе на ресурс из России? Извиняюсь, я в Германии и русского vpn у меня нет.
Спасибо)
Sadler
Да, заблокирован. Для любого сайта на https, они не могут показать никакого сообщения напрямую: либо браузер будет ругаться на кривой сертификат, либо «превышено время ожидания ответа от сайта». Варианты заглушек на HTTP отличаются в зависимости от провайдера. Они легко гуглятся по запросу в картинках вида «роскомнадзор доступ запрещён».
ivan386
Заблокирован судя по реестру. Скрин сделать не могу. Но у меня открывается https. По http просто не загружается.
shukan
Cast_iron
Опера с включенной функцией vpn. Аккаунта в ЛинкедИн — нет. Ижевск. Местный провайдер.
garrettus
Вроде разблокирован, Linkedin же на попятную пошел, если не ошибаюсь, вроде где то на хабре и читал
ivan386
Всё ещё закрыты замочки. Может просто играет роль то что провайдерам сложнее блокировать https.
Mario_Z
Хочется напомнить, что в 2018, когда вступит в действие «Пакет яровой»™, то такие мелкие вопросы будут уже неактуальны, т.к. закроется множество мелких провайдеров, останутся в основном магистральные, которые задерут цены, а на рынке труда увеличится количество свободных резюме от освободившихся сисадминов, что в свою очередь уменьшит зарплаты оставшихся с работой.
З.Ы. Нужно занимать очередь вечером в пятницу, чтобы в субботу пораньше освободиться.
Artemiy117
Ох, чувствую, нахватаю сейчас. Но напишу все же. Эта статья показывает как можно удалить гланды через задний проход и описывает, как и почему это трудно до невозможности. Потому что нужно смотреть на это с другой стороны. Если есть сайт, который заблокировали, то его заблокировали по суду. И никого не волнует ор третьих лиц, что они туда не могут попасть. Его заблокировали. По суду. И точка. За эту изоляцию отвечает Роскомнадзор. Это как в реальной жизни: если кого-то осудили и отправили отбывать срок в тюрьму, то это по закону. Суд был, уголовника изолировали. И ФСИН в данном случае следит чтобы он ни с кем больше не контактировал из внешнего мира. И из внешнего мира контакты с ним ограничивает. Он социально опасен. А почему? В решении суда написано. Ну и с сайтами примерно такая же петрушка происходит.
ivan386
Некоторые сайты/страницы признали опасными для детей. Я не ребёнок. Почему мне блокируется к ним доступ? Почему я в индивидуальном порядке не могу получить к ним доступ?
sumanai
Тысячи сайтов находятся в списках блокировки без решения суда по признанию «эксперта», а то и просто за то, что оказались на одном IP с заблокированными ресурсами.
25080205
Нет никакой возможности отказаться от «услуг» государства.
ivan386
От многих услуг государстава мы успешно отказываемся просто не пользуясь ими. Не получаем налоговые вычеты. Не подаём заявления в полицию. Не обращаемся в суд когда нарушаются наши права. Не обращаемся к врачу. Не получаем бесплатное образование. И по многим вопросам эти услуги нам не могут навязать без нашего на то желания.
DMGarikk
1) Полиция оказывает вам услуги не только тем чтобы вы туда обращались, она обеспечивает поддержание правопорядка на улицах, вне зависимости от вашего желания. Если недайбог конечно ктото попадёт в ДТП, не многие поползут домой со словами «Нет нет не надо полиции, я не пользуюсь услугами государства»
2) Есть случаи когда вы не можете не обратится в государственную клинику, некоторые виды операций не делают в коммерческих (дада конечно, никто болеть не собирается, и ноги-руки ломают только неудачники)
3) Образование, хорошо навязать нельзя, но у родителей есть обязательство это образование обеспечить и полноценно «отвязаться» от «навязанной» услуги штука довольно сложная… учитывая что даже коммерческие детсады и школы получают господдержку.
ivan386
Ваш ответ никак не противоречит моему.
DMGarikk
Я хотел этим сказать что вы пользуетесь многими услугами «по умолчанию» даже этого не замечая. И отказаться от них вы не можете либо это крайне затруднительно.
Также как с налоговыми вычетами. Сейчас правда уже отменили вычет 400р из НДФЛ, но когда он был его применяли всем кто получал белую зарплату… и подтверждение этому — то что о нём никто не знал кроме бухгалтеров и особо интересущихся
ivan386
Мне не нравится вполне конкретная услуга о которой я знаю. И я хотел бы оспорить правомерность её навязывание мне.
А так как провайдер вообще никаким местом не относится к исполнительной (да вообше любой) ветви власти я думаю мои притензии обоснованны.
DMGarikk
Провайдер предоставляет вам доступ к сервису, особенности предоставления которого регламентируются законодательством (интересно, а в договоре с провайдером что написано?) нарушать которое провайдер не может даже по вашей слёзной просьбе, под страхом отзыва лицензии.
Вы в можете подавать в суд только на Роскомнадзор который является контролирующим органом «навязывающим» вам подобную услугу. (и суд вас отфутболит к федеральному закону… а дальше конституционный суд… ну и т.п.)
ivan386
С Роскомнадзором у меня нет правовых отношений. А с провайдером есть. Это уже провайдер может потребовать компинсацию от них если проиграет.
DMGarikk
Провайдер предоставляет вам услуги в рамках законодательства, он не может самолично трактовать его применимость и избирательно его отменять.
ivan386
Ну так на то и суд чтоб решить этот вопрос. Никто не просит его самолично это делать. Пусть отключает фильтры по заявлению.
DMGarikk
Он не имеет права по закону «отключать фильтры по заявлению» т.к. согласно закона он применяет их «для всех»
буквально вы напишете заявление, его отфутболят, вы подадите в суд и проиграете
что блин разводить болтологию, вы попробуйте, это не так дорого
ivan386
Вот это правильный совет. Надо пробовать.
tundrawolf_kiba
ТС просто не очень понимает, что если дело касается прав — то подавать нужно в конституционный суд — любой другой скажет, что все по закону.
ivan386
Выше сообщили что суд может отправить запрос в конституционный суд.
DMGarikk
Может, но скорее всего не будет так делать. Дело «по существу» это отказать вам в удовлетворении вашего запроса по исключению из списка фильтрации. а не исследовать трактования закона и его обоснованность, которые вам не дают такие запросы писать.
По этому это вы сами должны подавать в КС прикладывая к иску отказ суда первой инстанции и отказа аппеляции
den_golub
Если у Вас что-то выгорит, обязательно напишите статью. Я думаю много кто захочет повторить.
Xadok
Вот только в этой стране прецеденты не работают так как за океаном
Guitariz
Фильтрация Роскомнадзора — это не услуга. У вас в договоре она не прописана и отказаться от нее вы не можете. Конец.
maa_boo
Краткая выжимка из комментов для тех кто TL-DR:
Каждый нуждается в опеке государства. Государство — это хорошо. Нужно больше государства.
У меня всё.
andrrrrr
это просто трындец сколько ботов тут водится, считай на каждый коммент доказывают что цензура это хорошо, всё так и надо.
я и не думал что этот сайт же ватная ж*па как и ватный пикабу и его аналоги.
hyperwind
Эх, если б кто сделал движок, где только внести свои данные — и он сгенерит заявление такого рода куда надо (как «Красивый город» или «РосЯма» работают)....
js_felix
Зачем так мучаться. Я пользуюсь яндекс-браузером, там есть расширение «friGate». Все сайты запрещенные грузятся как обычные.
ivan386
Яндекс наверно первым заставят прикрутить фильтры к friGate.
Vitard
В интернете это сделать проще простого — покупаешь или настраиваешь VPN в любом месте за забором и ты свободен от услуг РосКомНадзора!
Например, я-бы хотел отказаться от пенсии и бесплатной медицины, чтобы с меня больше за этот лохотрон бабло не сдирали — а вот фиг — не дают отказаться — платить заставляют :(
O_Nayre
И смех и грех…
Слышите отвратительный скрип? Это всё сильнее закручивают гайки на тех болтах, которые вы положили на свои гражданские права. [просторы интернет]
eonyanov
Человек, человееееек, ты покупаешь услугу у оператора, заключаешь с ним договор, в рамках него и получаешь интернет. Если ты идешь в магазин и тебя там не устраивает хлеб, ты не говоришь им: «Пеките хлеб без маргарина!». Нет, ты идешь в другой магазин. Не нравится в других магазинах, печешь сам.
Так и тут. Пользуешься тем, что дают. Не нравится, иди и сам кабеля протяни от точки распределения и пользуйся этим интернетом в своих целях.
ivan386
5000 рублей за 100 мегабит! VPN наверно дешевле выйдет.
eonyanov
Browsec. Бесплатно.
ivan386
Я предпочитаю ходить на прямую (Дурим DPI двумя скриптами). Тем более это не создаёт иллюзий что блокировки эффективны.
sumanai
А толку?
ProffesorMax
Такое ощущение, что сотрудники роскомнадзора пытаются утопить пост в нравоучениях по русскому.
Автор задает идею, наверняка официальная бумага будет проверена и поправлена юристами.
зы проверка правописания рекомендует заменить роскомнадзор на котлонадзор.
sav1812
Надеюсь, это не заразно?.. Уже в теме про анонимность опасения появились… :)
WoolF911
Интересно. Значит ли это, что блокировки сайтов на работе тоже противоречит Конституции?
bublichek
Полагаю, что нет. Вам же работодатель за свой счет интернет для других целей предоставляет, а не для тех, для которых Вы хотите интернет использовать. И, думаю, Вам не запрещено пользоваться личным интернетом на смартфоне или планшете. В таком случае Ваши свободы не ограничены.
sumanai
А когда был запрещён гитхаб?
Кажется, предлагали такой закон.
John_Twiiick
Смешное заявление. Поржал. Такое ощущение, что автор ни разу не писал заявление.
907
Я сначала тоже был против цензуры в интернете…
Но когда посмотрел черный список роскомнадзора,
зашел на многие запрещенные сайты, то немного изменил свои
мысли по этому поводу… Основная часть запрещенных там сайтов — это
ресурсы по продаже наркотиков… Никогда не думал что такие есть...)))
А политические сайты в достаточно небольшом количестве…
Хотя лично я считаю что их там не должно быть в принципе…
Но власть так не думает… Она боится за свои кресла…
ivan386
На reestr.rublacklist.net есть удобные фильтры по ведомствам. И как же вы проверили сайты находясь под блокировками?
907
Это делается очень просто… включаешь анонимайзер и суешь туда ссылки, которые роскомнадзором и опубликованы…
907
Все эти блокировки работают только в России… Посмотрел, сейчас у меня айпишник выданный во Франции...)))
ivan386
907
Нет, не потянуло… Мне 60 лет, и я за всю жизнь не пробовал ни разу наркоты… Да и не тянет… А вот молодежь наверняка находит ссылки в блеклисте госкомнадзора и затаривается…
Ugrum
Вот и я так же считаю, госкомнадзор вреден для здоровья!
sumanai
Не пили не курили?
907
К водке равнодушен… Вино люблю, бутылочку Киндзмараули раз в неделю уговариваю… Иногда пару штук за неделю… курить начал в 20 лет, бросил в 48 лет… курил много, две пачки в день скуривал… Потом подумал о том что скоро 50 стукнет и нет ни одной хронической болезни… Ну и нахрена чтобы они появились из-за курева… Бросил очень легко в один день, и совсем не мучался… Вот как-то так…
DMGarikk
Никотин это наркотик, и алкоголь тоже. от того что они не запрещены, их суть не меняется