На днях по электронному документообороту прилетела массовая рассылка от местного отделения пенсионного фонда. Массовая — это значит, что получили все страхователи, зарегистрированные в этом фонде одинаковые сообщения. Во вложении был вордовский файл с описанием сути письма
Самые сообразительные я думаю уже догадались что было во втором файле.
Важный UPD 3 под катом
(картинка кликабельна, строки посередине скрыл для наглядности всего объема)
Да, да. Во втором файл список с персональными данными, включая СНИЛС, адрес регистрации и места работы, дата рождения 17 752 человек!
Не могу сказать, что это лень или глупость. Но факт остается фактом.
UPD Небольшие исследования полученного файла
Письмо было получено 09.06. Файл с табличкой был создан намного раньше, и я подозреваю что в нем были изначально застрахованные по всем отделениям пенсионного фонда. Судя по всему 09 июня из файла были удалены лишние строки со страхователями других отделений ПФ. Поэтому я вполне закономерно подозреваю что данные застрахованных как минимум по Москве и Московской области были таким образом разосланы по предпринимателям
UPD 2
UPD 3
Я просто обязан сделать это дополнение, ввиду абсолютно бредового комментария официального представителя ПФР
Утечка могла произойти у провайдера.
Пенсионный фонд Москвы отрицает свою вину в утечке персональных данных 17 тысяч человек. Каким образом web-разработчик Сергей Дерябин получил на свою почту файл с таблицей Excel с номерами СНИЛС, адресами регистрации, местами работы, а также датами рождения 17 752 человек, сейчас выясняют. Об этом ИА «Политика Сегодня» рассказала начальник отдела по взаимодействию со СМИ отделения Пенсионного фонда РФ по городу Москве и Московской области Марина Густова.
Напомню, что рассылка пришла не на почту, а по электронному документообороту:
Соответственно есть ЭП отправителей, проверка целостности отправления и прочие приятности, доступные при электронном документообороте. Да и провайдер данных не заинтересован быть крайним, поэтому при возникновении вопросов в свою очередь так же быстро развеял бы данный миф.
На всякий случай еще раз, на почту (электронную, email) мне не высылали, отправили как любят говорить по защищенному каналу данных. Здесь все хорошо, только вот ни я, ни остальные 90% работодателей не должны были его получить. А тот кто должен был получить, те должны получить список исключительно со своими сотрудниками.
Комментарии (218)
Sheti
11.07.2017 05:08+2Пф… Гос. учреждения постоянно так делают. Mail.ru так вообще самый большой сборщик всякого рода персональных и наверняка ещё и секретных данных.
KamAdm
11.07.2017 16:04Ха, это вообще коры, маил ру походу стал оператором по хранению конфиденциальной информации, это нужно законодательно закрепить.
Akr0n
11.07.2017 05:50Классика. А еще люди часто думают, что если отфильтровать табличку через быстрый фильтр и сохранить, то невидимые строки не сохраняются…
Eklykti
11.07.2017 22:45А если отфильтровать табличку через быстрый фильтр и сохранить, а потом получатель поменял настройки фильтра, хотя в письме убедительно просили так не делать, то получателю можно пришить 272.
Platon_msk
11.07.2017 07:48+1917 752 человек? Какая мелочь!
Пару дней назад Медведев утвердил концепцию единой базы с данными обо всех россиянах.
Вот там размах. Слить данные всех россиян разом — бесценно. Учитывая уровень профессионализма чинуш — ещё и реально.bobzer
12.07.2017 15:10-2В Казахстане такая единая база с 2007-го года работает, практически все гос. органы к ней подключены. Что-то я не припомню чтобы за 10 лет промышленной эксплуатации где-то появлялась информация об утечках…
уровень профессионализма чинуш
никакого влияния на подобные базы не имеет, администрированием и вопросами безопасности технические специалисты занимаются…
impetus
11.07.2017 08:14+38Игорь Виттель: Во всём виновата девочкаГоворят, у каждой аварии есть имя, отчество и фамилия.
В России у беды есть пол и возраст. Причём один и тот же.
В любой ошибке, от несущественных до фатальных, всегда виновата девочка. Вместо свадебного букета вам привезли похоронный венок? «Вы знаете, у нас тут девочка перепутала заказы». Вы третью неделю ждёте посылку с лекарствами? «А что вы хотите, работать некому, взяли девочку, а она не ходит». Экспедиция на Марс со свистом пролетела мимо и исчезла в бескрайних просторах Вселенной? Будьте уверены, и тут без девочки не обошлось. Девочка всегда где-то рядом, но её никогда нет на рабочем месте в рабочее время. А уж если она там, то лучше бы она улетела на Марс, его не жалко.
На Земле победить девочку невозможно. Она ни за что не отвечает, поэтому её охотно берут на любую работу: на неё можно свалить косяк любого масштаба, потому что по умолчанию девочка считается явлением природы, приравненным к форс-мажору. Она ничего не знает, не понимает и не умеет. При попытке добиться от неё хотя бы объяснений она будет молчать и хлопать глазами; о возмещении ущерба даже не думайте — она заплачет, и цунами общественного порицания обрушится на вашу голову всей своей тяжестью. Как вы могли, это же девочка. У неё железная самооценка, она богиня, а её, хорошую, обидели. В лучшем случае она гордо уволится по собственному желанию и завтра же найдёт новое место, где можно за малую копеечку спокойно ногти красить. И её, конечно же, возьмут: девочек много, они дёшевы и украшают окружающую среду. Раньше, до появления факультетов психологии в заборостроительных академиях, за эстетику на рабочем месте отвечала герань, а теперь — прогресс! — есть на кого свалить опоздание, неудачу, недостачу и провал, и всё это при том же растительном уровне интеллекта.
Хотя, пожалуй, не стоит обижать герань: она хотя бы не берётся решать задачи, далеко превосходящие её компетентность. Зато девочка стремительно движется по карьерной лестнице вверх. Если раньше её нанимали под разовые поручения типа покормить собак и ничего не трогать (собаки вряд ли простят такое людям), то потом кому-то забавы ради пришло в голову обучить девочку чтению и письму. Теперь она работает журналистом, пиарщиком, переводчиком — всюду, где требуется «гуманитарное образование», то есть не нужно складывать два и два.
Девочкины коллеги, окончившие вузы ещё при советской власти, плачут, скрежещут зубами и пытаются сопротивляться как могут, но девочка, подобно газу, вездесуща и неуловима. Если ей поручают расшифровать телеинтервью, она пишет «Кириллы» вместо «Курилы» и «как сующий» вместо «коксующийся». Девочка-переводчица уверена, что Santa Barbara означает «святая борода» (примеры подлинные). Успеть за ней невозможно, предвидеть, что ещё взбредёт ей в голову, — тем более. Даже самый опытный редактор в конце концов пропустит очередного «эльфа и Петрова», потому что всему есть предел. Кроме девочки, разумеется: её запаса прочности хватит на то, чтобы проспать ядерную войну, причём непосредственно на рабочем месте. Под раздачу попадёт кто угодно, но не она: как мы уже говорили, спроса с девочки нет и быть не может, а её милые ошибки обязаны исправлять все вокруг, регулярно, сверхурочно и без премиальных.
Некоторые особо наивные граждане относятся к феномену снисходительно, полагая, что «научится со временем». Увы, время работает против них самих: со временем девочка только матереет. В самом начале карьеры есть мизерный шанс уволить её и нанять кого потолковее, хотя, скорее всего, на смену придёт ещё одна девочка; если же начальство, оценив шансы, решило не делать лишних телодвижений, то спустя пару лет девочка уже заслуженный сотрудник, а пройдёт ещё несколько — и перед нами следующий хтонический типаж: тётка. Та самая, что уходит на перерыв гонять чаи именно в тот момент, когда вам позарез необходимо подписать справку о наличии справки, затребованную другой такой же тёткой в другой конторе, зато никогда не постесняется заявить вам в лицо, что вам не хватает бумаги с печатью, седых волос или совести.
Ни во что другое девочка вылупиться не может: для того чтобы научиться хоть чему-нибудь, кроме вечных ценностей, транслируемых дамскими журналами от начала времён, человеку следует иметь хотя бы малейшее понятие о собственном несовершенстве. Девочка же, с малолетства познавшая дао «а чё такого?», подобными глупостями озадачиваться не станет, ей нужно больше позитива. Предел её познаний — выученный наизусть английский алфавит (да и то диктовать собственный электронный адрес она будет полчаса: «сэ» как русское, а «жэ» с точкой и хвостиком внизу»), вершина личностного роста — умение повышать голос в ответ на претензии. Человечество спасает только вечный декретный отпуск, в который уходят девочки по достижении положенного возраста; человечество обречено, потому что половина возвращается из него на работу с правом делать теперь уже всё что угодно, а точнее — не делать вообще ничего.
Тем временем в конторы, редакции и фирмы приходят всё новые девочки, точно такие же, как прежние; они по-прежнему не знают, на какую кнопочку нажать, чтобы распечатать один файл, зато одним наманикюренным пальчиком гостеприимно впускают вирус, парализующий на полдня всю работу; они путают три часа и тринадцать, они пишут со слуха слово «хунвейбин» так, что бывалые редакторы краснеют и уходят курить; они авторитетно дают советы и крысятся в ответ на претензии, они отращивают крылья, ноги и хвосты. В конце концов они оказываются повсюду, едут с вами по соседней полосе, и весьма вероятно, что домой вы не доедете: зая уже убила мента и поставила в конце грустный смайлик. За этот смайлик ей простится всё, на этом свете и на том. О вас никто и не вспомнит.
TimsTims
11.07.2017 08:54+4Самое забавное, что это вполне мог быть и мальчик. Но тогда это не впишется в наши предрассудки...
martin_wanderer
11.07.2017 09:42+6В каждой шутке есть доля шутки, а гендерные различия и связанные с ними предрассудки — объективная реальность. Женщинам, в силу вполне себе эволюционных причин, инфантилизм прощается в гораздо большей степени, чем мужчинам.
TerraRist
11.07.2017 10:14-16Гендерные предрассудки глупы. В тексте выше говорится, что девушки (акцент на том, что они девушки) зачастую тупые. Мне кажется, что у этого нет никаких доказательств, кроме стереотипов автора и тех, кто этот текст распространяет. Нет никаких доказательств (я не встречал) того, что интеллект у разных полов разнится.
Очень интересно, какие это «эволюционные причины»? Женщина стоит у плиты, поэтому пусть хоть неграмотной будет? Опять же, исходит из стереотипа. Женщина сидела в пещере, а мужчина охотился? Пруфы? Да и в современности, как вы могли заметить, в пещерах больше не живут.
На месте той молодой девочки может быть и настолько же глупый неопытный молодой человек, но здесь точно также, как и с коммунистами: про них никто не говорит, вот и нет стереотипа.
impetus
11.07.2017 10:49+15(вздыхая): тект про «людей, которые косячат, а им за это ничего не бывает» — общество такое поведение считает приемлемым.
Почему такое поведение чаще прощается девочкам и эффективным менеждерам, чем всем остальным — не суть важно, суть что если есть неприкасаемые — косяки неизбежны.
O1eja
11.07.2017 10:52-6Давайте попробуем оценить несколько иначе.
Берём за факт, что это девочка. В практике означает, что это с большей вероятностью девочка. Речь, к слову, о гуманитарном, не техническом и не прикладном (делать руками что-то) направлении, не быть водителем, курьером итд. Далее исключаем эволюционные причины, то есть особенность строрения и функционирования мозга (да, различия в строении и функционировании у разных полов есть, заметны, но не определяющи в данном случае). Что у нас останется при подобном рассмотрении? Почему всё же именно «девочка»? Какие факторы среды могут определять пол в данном случае?fpir
11.07.2017 14:51+8Потому, что мальчик получит, как минимум, вербальную выволочку с применением нецензурной лексики и, чаще всего, будет пинками выгнан «на мороз». После чего может задуматься и сделать некоторые выводы. Например, что такие «опасные» поручения лучше свалить на девочку. У девочки на это меньше шансов. Вот такой вот отбор.
dem0n3d
11.07.2017 11:06+2В пещерах не было дамских журналов (в тексте выше вполне чётко о них говорится) и всяких там барби. И не было их до середины 20 века. И женщин-программистов на заре было гораздо больше чем мужчин, а теперь наоборот.
Я отнюдь не утверждаю что все девочки такие, я лишь говорю что жертв такого стереотипного воспитания сегодня предостаточно.CyberTIM
11.07.2017 13:34-1Женщины-программисты? Это Вы про операторов вычислительных машин середины прошлого века?
dtBlack
11.07.2017 15:02Именно программисты в современном понимании. Это были женщины которые числились на разных должностях, с разным образованием и которые писали программы для ЭВМ.
Именно тогда у женщин в этой работе было преимущество во внимательности и усидчивости (попробуй иначе с перфокартами повозись).
Кстати тогдашние "операторы эвм" круче современных программистов по глубине понимания предмета работы и доступного им инструментария, алгоритмов и тд. Современники сильно расслабились на мощном железе и высокоуровневых абстракциях...
dem0n3d
11.07.2017 16:34+5Я просто приведу цитату из одного моего любимого произведения Стругацких (1964г.):
Упомянутое уже невежество в вопросах магии как науки играет с авторами злые
шутки на протяжении всей книги. Так, например, формулируя диссертационную
тему М. Ф. Редькина, они допустили четырнадцать (!) фактических ошибок.
Солидный термин «гиперполе», который им, очевидно, очень понравился, они
вставляют в текст сплошь и рядом неуместно. Им, по-видимому, невдомек, что
диван-транслятор является излучателем не м-поля, а мю-поля; что термин
«живая вода» вышел из употребления в позапрошлом веке; что таинственного
прибора, под названием аквавитометр, и электронной машины под названием
«Алдан», в природе не существует; что заведующий вычислительной лабораторией
крайне редко занимается проверкой программ — для этого существуют
математики-программисты, которых в нашей лаборатории двое и которых авторы
упорно называют девочками.
martin_wanderer
11.07.2017 11:17+6Это Вы так расставили для себя акценты ( про тупость ). Я в этом тексте вижу месседж, что общество «девочкам» тупость прощает, и что она даже удобна окружающим — есть на кого свалить косяки. Разница может иметь место в силу исторически разных занятий, но это не значит, что кто-то умнее/глупее. Было бы странно отрицать, например, что женщины в среднем меньше ростом. Но разве они от этого хуже? Так и с интеллектом: у кого-то лучше реакция, у кого-то внимательность. Являются ли эти качества составляющими интеллекта — открытый вопрос.
Эволюционные причины самые простые: самке ( большинства животных ) требуется опека. Опеку обычно получают детеныши. Соответственно больше опеки получают самки на детенышей похожие — некрупные, большеглазые, большеголовые. В результате они успешнее плодятся, и именно поэтому очень у многих видов самки мельче самцов.
У людей это распространяется и в социальную сферу: «девочке» прощают инфантильное ( детское ) поведение именно потому, что она похожа на ребенка. А вот если девочку начнет изображать из себя суровая метательница молота ( косая сажень в плечах ) вряд ли окружающие отнесутся к ней с таким же пониманием.Kreastr
11.07.2017 12:32-3Из «прощает тупость» не сложно вывести и поощряет (тем более, что «она даже удобна окружающим»). А вот это уже и есть гендерные предрассудки со всеми вытекающими последствиями. Ну просто представьте, что вас бы хвалили за каждый раз, когда вы накосячили. Откуда браться личностному росту и вообще хоть какому-нибудь росту?
С другой стороны — если женщина настаивает на том самом росте (например, попытавшись устроиться на «мужскую» работу) ей начинают всячески вставлять палки в колеса и объяснять, что она не очень то умна и вообще здесь такие не нужны, а ее место как раз там, где ей все простят.martin_wanderer
11.07.2017 12:54+2А если мужчина устроится на женскую работу? Много уважения обретет? Гендерные различия объективно есть, предрассудки тоже есть — «это наша родина, сынок».
Почему-то в одних кругах принято заставлять пить, мол как-это, все пьют, а ты не пьешь; а в других уважают личный выбор каждого. Так и умной женщине далеко не везде будут палки в колеса вставлять.Kreastr
11.07.2017 13:06«А если мужчина устроится на женскую работу? Много уважения обретет? „
Нет, конечно. Вот только это и есть часть проблемы. В России принято как-то делить работы на “мужские» и «женские», что само по себе бред во многих случаях (На мой взгляд это оправданно, только из-за особенностей профессиональных болезней и рисков для здоровья). И оказывается, что на «женских» работах как-то прощается больше и в целом поощрается «быть собой» и оставаться на текущем «уровне», а не стремиться к росту. И естественно «мужику не солидно». Ибо какой «мужик» должен быть доволен своим текущим уровнем. Все обязаны стремиться вперед и вверх.
«Так и умной женщине далеко не везде будут палки в колеса вставлять.»
С удовольствием послушаю о примерах, когда НЕ вставляют, помогают и поддерживают (хотя бы морально). Пока что сам о таких случаях в России не слышал.
avacha
11.07.2017 14:02+5Легко. Мой руководитель на последней работе — женщина. Вполне себе отличный и адекватный руководитель. В чем не разбирается — делегирует полномочия тем, кто разбирается. Умеет сравнивать и анализировать информацию из нескольких источников. Весьма наплевательски относится к слухам и прочему "информационному шуму", предпочитая выяснять самостоятельно. Более 20 лет держит предприятие на плаву, пережив множество конкурентов. Интеллектуальна. При этом стиль управления мягкий, никакого авторитаризма, прислушивается к мнению подчиненных, но окончательное решение принимает сама, исходя из известной ей информации в целом (часто подчиненные видят не всю картину, а только ту часть, которая касается непосредственно их).
За последние 15 лет моей работы по найму — это лучший руководитель и лучший коллектив, в котором я работал.
Есть только одна проблема — этому великолепному человеку, действительно прекрасному управленцу и инженеру человеческих душ в этом году исполняется 70 лет.
Работаю с 2015 года как ИП. Недавно искал секретаря. Требования в основном были — адекватность, умение банально вести ежедневник в бумажном или электронном виде по вкусу, знание компьютера на уровне юзера — хотя бы без вопросов "как сделать жирный текст в ворде".
Основной типаж кандидатов — это "я же девочка" "ну что, сложно простить, ты же мужик". Я не мужик, я руководитель. И ты не девочка, ты подчиненный, который не справляется со своими обязанностями. Будь ты трижды шестиглазый инопланетянин с размножением почкованием, но если ты хреново работаешь — тебя выпрут не за отросшие сиськи или яйца, а за плохую работу.Kreastr
11.07.2017 14:55Я вынужден указать, что пример с вашим руководителем не самый удачный по следующим причинам:
— Я целиком и полностью согласен с тем, что нет причин ожидать от женщин на любой должности результатов отличных от тех, которые показывают мужчины. В этой части вы скорее поддерживаете мою точку зрения.
— Вы не рассказали о том, как она стала руководителем, и кто ей на этом пути мешал/помогал. И это важно, потому что одно дело — добиться результата через негативный опыт и нервотрепку, а другое — спокойно получить то, что было заслужено талантом и трудолюбием.
— Не все руководящие должности являются «мужскими». Напротив, очень многие обязанности среднего звена обычно выполняются женщинами. Типичные примеры — отделы кадров и бухгалтерии. И даже менеджером инженерного отдела легко может быть женщина, но вот среди рядовых инженеров, как и среди глав компаний, в России женщин очень мало.
Я очень рад, что вы придерживаетесь такой справедливой позиции. Надеюсь будет больше таких людей как вы. Однако, ситуация с кандидатами, которых вы рассматриваете, по моему мнению, вытекает как раз из средней ситуации на рынке труда. Кандидаты на должность секретаря ОЖИДАЮТ от вас того же, что в серднем происходит в этой сфере. Из описанных вами ожиданий выводы можно сделать не утешительные. Надеюсь, что вам это не помешает как-то этот процесс оздоравливать.avacha
11.07.2017 15:03Момент в том, что это не просто руководитель отдела — это про типичную ситуацию, описанную Вами про бухгалтерию или отдел кадров — а руководитель всей организации. Топ-менеджер, по-западному. Компания, конечно, не Газпром с сотней тысяч сотрудников, но и не ИП с десятком-другим.
Руководителем она стала в конце 90-х, судя по всему — по решению собственников. Момент в том, что она является руководителем с основания компании, соответственно "подсидеть" кого-либо она вряд ли могла, а на работу в компанию она пришла из руководящей работы в региональном МинОбразования, емнип.
Ktulkhu_Triediniy
11.07.2017 15:10+1Золотые слова!
Я сам сейчас работаю в конторе, где вообще никто никаких различий не делает не только по полу, но и по возрасту и прочим второстепенным качествам. Хорошо знаешь своё дело — добро пожаловать. Ничего не соображаешь — дверь там.
А то, что исторически сложилось так, что что-то лучше делают мужчины, а что-то женщины — объективная реальность и как бы не спорили с этим всякие упоротые личности типа феминисток и прочих, реальность от этого таковой быть не перестанет.Kreastr
11.07.2017 15:23+1«А то, что исторически сложилось так, что что-то лучше делают мужчины, а что-то женщины — объективная реальность и как бы не спорили с этим всякие упоротые личности типа феминисток и прочих, реальность от этого таковой быть не перестанет.»
Я правильно понял, что, по-вашему мнению, с таким положением дел в реальности ничего не надо делать?
Arty_Fact
12.07.2017 05:51-1Предлагаете проводить женщинам гормональную терапию, чтобы они становились сильнее и выносливее?
Camill
12.07.2017 11:11Дело не в гормонах и не в «сильнее и выносливее». Дело вот в этом.
Arty_Fact
13.07.2017 07:43Я говорю о том, что женщины физически слабее. Вы возмущены, что с этим ничего не делают.
А так никто не запрещает женщинам заниматься умственным трудом на уровне мужчин, а мужчинам — ухаживать за собой на уровне женщин.Kreastr
13.07.2017 10:07Вот тут, наверное, наше с вами ключевое разногласие — я знаю о случаях, когда женщине запрещали заниматься инженерным, то есть умственным трудом именно из-за того, что она — женщина. И это говорилось прямым текстом и полным чувством собственной правоты. Что самое грустное — больше всех эту позицию защищала начальница отдела кадров.
И нет, не нужна никакая терапия (Ну, разве, сли только кто-то сам захочет.). Если человек считает, что может выполнять работу — ему нужно разрешить ее выполнять. Есть очень много женщин, которые легко дадут фору в физической подготовке среднему мужчине.Arty_Fact
13.07.2017 14:31А вот это уже совсем плохо. И, с моей точки зрения, недопустимо.
Не совсем соглашусь — если человек может выполнять работу, то нужно разрешить её выполнять. А то многие считают, что могут, хотя на самом деле нет. Как мужчины, так и женщины.
exehoo
11.07.2017 17:49Недавно искал секретаря. Требования в основном были — адекватность, умение банально вести ежедневник в бумажном или электронном виде по вкусу, знание компьютера на уровне юзера — хотя бы без вопросов «как сделать жирный текст в ворде».
Основной типаж кандидатов — это «я же девочка» «ну что, сложно простить, ты же мужик».
В этом и была ваша ошибка, как руководителя и рекрутера — вы установили планку так низко, что ее любая курица перешагнет, вот к вам и хлынул поток куриц. Если вам нужен именно адекватный, дисциплинированный и организованный секретарь, то формулируйте адекватно.
Если же подумать, увидишь, что идеальное объявление привлечет одного человека, и того именно, кто нужен. Начнем с предельного случая:
«Требуется акробат, который может пройти по проволоке на высоте 200 м над бушующим пламенем. Ходить придется дважды в день, по субботам — трижды. Плата — 25 фунтов в неделю. Ни пенсии, ни компенсации за увечье не будет. Явиться лично в цирк „Дикий Кот“ от 9 до 10».
Быть может, слог и не очень хорош, но цель ясна: нужно так уравновесить риском денежную выгоду, чтобы не явилось больше одного соискателя.
(Окончательный список, или Принципы отбора кадров)
martin_wanderer
11.07.2017 15:39+1Вы сами сейчас демонстрируете неуважение к женщинам, предполагая, что им для роста требуется помощь и поддержка. Где-то в комментариях ниже уже был пример нормального ровного отношения ко всем: по способносям.
Kreastr
11.07.2017 15:48+1«Вы сами сейчас демонстрируете неуважение к женщинам, предполагая, что им для роста требуется помощь и поддержка. Где-то в комментариях ниже уже был пример нормального ровного отношения ко всем: по способносям.»
Отнюдь, я считаю, что всем людям нужна помощь и поддержка. Это всегда положительно сказывается на результатах работы. Человечская такая, если знаете. Когда тебе просто по-дружески говорят — ты молодец и все можешь.
С идеями «квот на женские позиции» в некоторых компаниях я не согласен категорически. От такой поддержки женщины страдают еще больше обычно (по отзывам знакомых женщин).
mayorovp
11.07.2017 15:17+2Гендерные предрасудки — это плохо. Но отрицать существование этих предрасудков, равно как и отрицать объективные последствия их существования — глупо.
impetus
11.07.2017 22:48(эх, и зиминусуют же меня сейчас...) У речных раков, жуков-плавунцов, некоторых обезьян — самки мельче тупо что бы самец мог взять её силой. И да — это эволючионно выгодно для вида — самки которые могли отбиться от нежелательного спаривания — потомства дают меньше, реже и т.п.
У людей же вообще всё сложно для краткого коммента — до сих пор существую целые страны и нации, где большая часть детей является следсвием «силового принуждения» — поэтому сложные вещи типа громких стонов и «когда амёбы поделятся — одна из них отворачивается и засыпает» — возникли не просто так, а как эволюционный ответ от вырождения вследсвие доминирования «альф».evil_kabab
13.07.2017 08:50-1Не являюсь большим знатоком темы. Однако я слышал что у животных не бывает изнасилований. Наверное бывают исключения. Посудите сами, когда животное находится в природных условиях конкуренция любого уровня крайне обострена — свои, чужие, хищники, добыча, микробы-вирусы-паразиты. Попытка изнасиловать пусть даже мелкую самку может вам стоить серьезной травмы, увечья… Это резко снижает ваши шансы выжить и оставить потомство.
0xd34df00d
13.07.2017 08:58+1По той же логике попытка подраться за самку может стоить серьёзной травмы, увечья, и далее по тексту.
mayorovp
13.07.2017 10:49Насчет исходной идеи не уверен, но логика у вас хромает.
Шансы выжить такое поведение, может быть, и снижает — но вот потомство-то уже оставлено.
Arty_Fact
13.07.2017 14:34+1А то, что выжили богомолы и черные вдовы — вообще загадка с вашей логикой.
impetus
13.07.2017 15:25Не являюсь большим знатоком темы. Однако я слышал что у животных не бывает изнасилований. Наверное бывают исключения.
вы неправильно слышали. У многих видов это основной и единственный способ.
навскидку:
http://fermer02.ru/ribovodstvo/raki/376-razmnozhenie-rakov.html
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430943/Samtsy_zhukov_plavuntsov_nasilniki_i_ubiytsy
и это не исключение — это довольно распространённое в природе правило, хоть и не повсеместное — поищите, такого очень много в животном мире.
yakto
13.07.2017 11:03+2В цитате Виттеля говорится об удобном образе «девочки», которым прикрываются истинные виновные, а не о женском поле в целом. Неужели непонятно?
Сам неоднократно слышал по поводу косяков в документах — «Да у нас тут девочка новенькая...», хотя отлично знаю, кто составлял документ и набедокурил. Такие «девочки» существуют только для прикрытия в ответах недобросовестных сотрудников довольно приличных компаний, а в реальности их трудно найти. Но вероятность их существования в частных случаях тоже не отрицается.
0xd34df00d
11.07.2017 17:44Любопытства ради, сильнее ли мужчины физически, и если да, каковы этому доказательства?
Camill
12.07.2017 11:16+1Да, конечно. Доказательств выше крыши — например:
Почти все мужчины сильнее почти всех женщин, особенно это касается силы верхнего плечевого пояса.
Однако речь не только о физической силе. Женщины в целом более хрупкие — например, у них гораздо проще и чаще ломаются ноги от армейских нагрузок. Вот очень интересная статья про попытки израильской армии набрать женщин в действующие части. Комментарии автора тоже стоит почитать.
0xd34df00d
13.07.2017 02:00Давайте такой же график построим по получателям нобелевских премий, работникам во всяких естественнонаучных сферах или сферах IT и так далее. Получится, мужчины не только сильнее, но и умнее?
Arty_Fact
13.07.2017 07:48Получится, мужчины не только сильнее, но и умнее?
Нет, не получится. Сексизм никто не отменял.
По силе можно всегда смотреть на олимпиадах и прочих крупных соревнованиях. К ним люди готовятся годами и тренируются на полную мощь, не забывая прибегать к новейшим достижениям фармакологии. Однако результаты женщин ниже, чем мужчин.0xd34df00d
13.07.2017 07:57Нет, не получится. Сексизм никто не отменял.
Сексизм в чём?
По силе можно всегда смотреть на олимпиадах и прочих крупных соревнованиях. К ним люди готовятся годами и тренируются на полную мощь, не забывая прибегать к новейшим достижениям фармакологии. Однако результаты женщин ниже, чем мужчин.
Во всяких школьно-студенческих олимпиадах по всяким физикам-математикам-программированиям наблюдается та же закономерность.Arty_Fact
13.07.2017 08:31Сексизм в науке в том числе. Профессора предвзято относятся к девушкам в науке потому что «родит и забросит науку». При этом вставляют в колеса палки. В прошлом, ситуация была еще хуже, когда женщинам вообще не рекомендовалось куда-то лезть, только сидеть дома и детей растить.
Во всяких школьно-студенческих олимпиадах по всяким физикам-математикам-программированиям наблюдается та же закономерность.
Не обладаю какой либо статистикой по этому поводу, но когда я учился в школе, девочки понимали математику и физику лучше, чем мальчики, соответственно их и направляли на олимпиады. В основном потому что парни были раздолбаи, а девочки были более обязательны.0xd34df00d
13.07.2017 09:01Сексизм в науке в том числе.
А в спорте его нет?
Профессора предвзято относятся к девушкам в науке потому что «родит и забросит науку». При этом вставляют в колеса палки.
Коли тут можно личным примером доказывать, оказывается (что вы делаете чуть ниже с олимпиадами) — ну, в общем, глядя на окружавших меня в вузе девушек и их отношения с профессорами, научными руководителями и прочими замечательными людьми — это не так.
В прошлом, ситуация была еще хуже, когда женщинам вообще не рекомендовалось куда-то лезть, только сидеть дома и детей растить.
Да. И, в том числе, не гонять в футбол, не ходить в походы, не лазать по деревьям. Неравенство в физической силе и прочем подобном — следствие патриархата. Так-то!
Не обладаю какой либо статистикой по этому поводу,
Посмотрите на имена победителей на ACM, например, на лауреатов Нобелевских премий, на всякое такое.
но когда я учился в школе, девочки понимали математику и физику лучше, чем мальчики, соответственно их и направляли на олимпиады. В основном потому что парни были раздолбаи, а девочки были более обязательны.
Ну, да. Класса этак до восьмого и уровня этак до города это прокатывало. А потом как-то мальчиков становилось больше.mayorovp
13.07.2017 10:51А женский спорт давно уже существует и достаточно развит. Но соревнования там "почему-то" отдельные. Сексизм, наверное
0xd34df00d
13.07.2017 19:15-1Да, наверное, сексизм. Почему бы и не списать на сексизм, если можно списать?
А если чуть серьёзнее, каковы критерии давности и достаточности развития? Ну, когда про всякие околонаучные и околоинженерные вещи так можно будет говорить?
Кстати, про традиционно считающиеся женскими области человеческого знания вроде гуманитарных дисциплин можно так говорить, что уже давно существует и достаточно развито?
shurix83
14.07.2017 13:26Есть такая классная история про шахматы:
достаточно давно существует деление турниров и лиг на женские и мужские. Как ни странно с первого взгляда, но такое есть и с шахматами — женщины и мужчины играют отдельно.
Впрочем, так было до одного момента, когда феминистки протолкнули объединение лиг — мол, женщины по исследованием умнее блаблабла, разница в физической силе между женщинами и мужчинами в шахматах роли не играет блаблабла, ну и так далее.
Мужчины почесали репу и сказали «ай, ладно, пусть играют, абы отстали со своими криками».
И знаете что? Через пару лет те же женщины потребовали РАЗДЕЛИТЬ шахматы на женские и мужские назад. Почему? Да потому что все женщины-чемпионы в результате оказались где-то внизу рейтинговой таблицы. Оказалось, что не такие они умные и не так уж хорошо играют, как они сами думали.
Сейчас в мужских шахматах играет всего несколько женщин (да, у них осталось такое право) — играют принципиально, за что их и следует уважают. Играют на уровне мужчин-середнячков. Но играют и не плачут. Остальные «девочки» убежали назад в свою женскую лигу.
Arty_Fact
13.07.2017 14:46А в спорте его нет?
Я уверен, что где-то есть. Просто в Олимпиаде участвуют женщины в том числе. Более 100 лет, кстати.
Коли тут можно личным примером доказывать <...>
Я не доказывал личным примером, я как раз сказал, что у меня нет должной статистики.0xd34df00d
13.07.2017 19:16Просто в Олимпиаде участвуют женщины в том числе. Более 100 лет, кстати.
В науке и искусстве они тоже участвуют более 100 лет.
TimsTims
11.07.2017 10:21Согласен, но применительно к этой массовой рассылке, нельзя на 100% утверждать, что это точно была девочка. Предрассудки помогают людям быстрее принимать решения, основываясь на прошлом опыте, однако они же мешают нам взглянуть на вещи по-новому.
martin_wanderer
11.07.2017 10:52+1Бррр, буквально утверждать, что это была девочка — махровый шовинизм без каких-либо оснований. Человек вообще ленив, и лишний раз напрягать извилины не любит. Независимо от пола.
lax_laxity
11.07.2017 11:19-3Повсеместно вижу одну и ту же картину. 18-летний вьюноша «он же еще ребенок», даже если «ребенок» успел угнать машину и убить человека, а 18-летняя девушка это «уже пора, часики тикают, вымахала кобыла». Причем детский возраст у некоторых мужчин может продожаться лет до 30, а тем самым девочкам еще лет с 15 наседают на уши, что она уже давным-давно взрослая и ей что-то там пора бы уже.
martin_wanderer
11.07.2017 11:29+9Простите, а если 18-летняя девушка уже успела угнать машину и убить человека — какую реакцию видите? А то получается сравнение чайника с батоном колбасы…
herr_kaizer
11.07.2017 12:35При чем тут предрассудки, в чиновньчьем аппарате, особенно среди мелких и средних чиновников, подавляющее количество женщин, вплоть до 100% в некоторых организациях.
Выйдите на улицу, зайдите в Почту, УФМС или в ЖЭК, а потом оскорбляйтесь.TimsTims
11.07.2017 13:11Значит, это точно была девочка?
burundukh
11.07.2017 15:17+2Заголовок спойлера
Fen1kz
11.07.2017 15:57-2Начал за здравие, кончил за упокой.
Всю стену текста ждал намека что "девочка"-то не имеет ни пола, ни возраста, и выступает ею и вполне себе здоровенный 40-летний лоб и пожилая женщина.
А автор скатился в какой-то тупейший сексизм (уж слово испорчено, но тут иначе не назвать). Какие-то личные обиды на молодых девушек, серьезно?
Lennonenko
13.07.2017 03:13+2сексизм в обществе, причём, направленный в обратную от вашего понимания сторону, а автор лишь констатирует факт, который невозможно отрицать
загуглите, например, «синдром п-ды в поле from»Fen1kz
14.07.2017 11:10-1А загуглите-ка его сами, да перечитайте. Ибо отрывок как раз таки показывает что у автора этот синдром развит в полной мере. Только в отрицательную сторону.
Eсли у чувака во всех бедах виновата категория людей X с определенным полом и возрастом, то у него проблемы с головой.
В случае автора это как раз таки "синдром в поле from" наоборот.
FernandoAlfonso
11.07.2017 08:47-1Ну зачем же сразу молоденькие мальчики и девочки? Я бы предположил, что это дело рук вполне себе стареньких дяденек и тётенек.
Garbus
11.07.2017 09:42+3Не видеть ответственности за свои действия и даже приблизительно не представлять что делаешь, это слабо зависит от пола и возраста. А нынче воспитание какое? Не попался, значит и не виноват ни в чем…
FernandoAlfonso
11.07.2017 13:46От возраста, из моего опыта, ещё как зависит. Восприятие нового, в том числе и технологий, с возрастом идёт всё туже и туже, как ни крути. Природа человека. И не переубедить условную тётушку из пенсионного фонда, что потратив день на вдумчивое усвоение какой-нибудь информационной системы, она облегчит и ускорит свою работу. Для неё смысл существования всех этих программ — осложнить оставшиеся ей и её коллегам годы перед пенсией.
Не попался, значит и не виноват ни в чем
А было время, когда было иначе? Мне это кажется чем-то глубинно-человеческим, что было, есть и будет в каждом из нас. Наша природа, опять же. И воспитанием вряд ли такая линия поведения меняется.Garbus
11.07.2017 15:41От возраста, из моего опыта, ещё как зависит. Восприятие нового, в том числе и технологий, с возрастом идёт всё туже и туже, как ни крути.
Лет 20 назад знал одного пенсионера. который неплохо наловчился работать с текстовым редактором, сканером, почтой и прочим «повседневным» софтом. И возраст не помешал ему использовать самоучитель и писать на компьютере книги. Причем не в виде стены текста, с приличным количеством фотографий и прочего.
А было время, когда было иначе?… И воспитанием вряд ли такая линия поведения меняется.
Что бы не говорили плохого про страшную пропаганду, но не помню я во времена СССР засилья фильмов про криминал и ментов. Уголовники в кино были действительно уголовниками, а не «хорошими парнями» бегающими от тупых и злобных полицейских. Когда трагедию усиленно делают серым фоном, лишь бы она была не у тебя лично…
Ну а вообще — даже тигров приручают, и они не кушают дрессировщика при каждом его входе в клетку. Зачем из человека заранее воспитывать эгоиста и сволочь, притворно удивляясь в последствии результату?FernandoAlfonso
11.07.2017 17:08Лет 20 назад знал одного пенсионера. который неплохо наловчился работать с текстовым редактором, сканером, почтой и прочим «повседневным» софтом.
Конечно, есть пенсионеры, которые заткнут за пояс молодняк, но погоды они не делают. Я всё же среднюю температуру по больнице имел ввиду.
Уголовники в кино были действительно уголовниками
Но они были. Хоть мы и заморачивались на воспитании личности через то же кино, но у милиции работы хватало всегда, и народ массово сдаваться с повинной не шёл. Видимо, сытого льва научить не жрать лысую обезьяну таки легче.Garbus
11.07.2017 18:21Ну тут сразу вспоминается выражение про про барана во главе львов и наоборот.
А про работу милиции, нынче боятся отпустить ребенка дойти до школы или погулять без личного присмотра во дворе. После чего сидят кадый в своей норке и пугаются новостей «из интернетов». Раньше хоть как соседи по гаражам общались, а нынче только ругань за место во дворе с заборчиком и замком.
Впрочем думаю хватит. Рассуждать о плохих сторонах жизни можно вечно, лучше поискать хорошего и постараться чтоб вокруг его было побольше.
Mynameindeed
11.07.2017 09:14Если позвонить в налоговую со стационарного телефона, то обратно вскоре начнут названивать человеко-боты с рекламой в духе: «кружева в пластиковых окнах России, по европейской технологии!». При этом видимо считающие что занимаются нужным и полезным делом, потому что на вежливую просьбу перестать звонить — как правило обижаются, и иногда даже хамят. По крайней мере это так с ИФНС России №9 (СПб).
Pakos
11.07.2017 11:56Прогресс, раньше у них база падала так часто, что даже принести им документы для расчёта налогов ногами было бесполезно, ни за квартиру, ни за машину они так и не прислали ни разу (не смотря на отправленное почтой и принесённое лично), хорошо что покинул это благодатное место много-много лет назад (потому как проснувшись они легко бы насчитали пени со штрафами).
Dmitry_5
11.07.2017 09:14+3Хорошо бы за каждый такой факт шли реальные посадки 'руководителей' пифиэр
PositiveAlex
11.07.2017 09:14Это некомпетентность. Это означает, что у них внутри нет процесса обучения.
igruh
11.07.2017 09:41Для наличия процесса обучения нужны учителя. Но откуда им взяться в конторе, в которой не вполне понимают, чем они вообще должны заниматься, кроме отчётов?
pfg21
11.07.2017 09:37+2Чиновник думает Вордом, чуть более Умные — Ёкселем.
Все остальное продажная дефка капитализма.
Вызов в бухгалтерию для меня сродни детективной истории, выявления что случилось обычно круче рассказов Конан Дойля.
Не соглашусь с выше приведенным мнением, что проблема в молодых, да попадаются тупые, но хотя бы руки к клавиатуре привычны.
А вот попадется тетка упертая в бумажки и счеты, вот тут свистопляски начинаются. При этом у нее большой опыт, что есть плюс для директориев, а с минусами разгребаться всем побоку.
LazyCrazy
11.07.2017 14:03+1хотя бы руки к клавиатуре привычны
Эх, к сожалению порой такими умелыми ручками успевают столько наворотить, что смотришь и думаешь, что лучше бы тут был кто-то поленивее…
mayorovp
11.07.2017 15:23+1В данном случае как раз проблема в руках без мозгов: как ставить фильтры — знают, а подумать над последствиями — не догадались.
Условная Тетка напечатала бы табличку на бумажке и отсканировала. Над таким принято смеяться, но это куда лучше вот такого вот слива ПД.
Stalkeros
11.07.2017 09:43+1Теперь интрига, которая не будет давать мне покоя, есть я в этой табличке или нет…
SergeyDeryabin
11.07.2017 09:49Вполне возможно что конкретно в той что прислали мне нет, но судя по оформлению есть вероятность что делалось это централизованно и такие рассылки были от каждого отделения пенсионного фонда. Если так, то в районе вашего работодателя все получили и Ваши данные в том числе
lubezniy
11.07.2017 23:42+1Могу сказать, что от других УПФР Москвы (не от Вашего подмосковного) некоторые организации получали аналогичные письма, но с фильтрованными данными. Вполне допускаю, что только Ваше УПФР «отличилось».
SergeyDeryabin
11.07.2017 23:51Так и должно было быть, организация получающая письмо должна получить список только своих сотрудников. Получается что я, вообще не должен был получить его, т. к. как работодателя меня в нем нет и быть не может, потому как ИП зарегистрировано в 2015, а отчет требуют до 2001 года.
Но сравните — сделать общую рассылку за две минуты или неделю (зависит от сноровки) нудного монотонного удаления строк, сохранения таблички и отправки письма?
lubezniy
12.07.2017 00:15+1Получается что я, вообще не должен был получить его, т. к. как работодателя меня в нем нет и быть не может, потому как ИП зарегистрировано в 2015, а отчет требуют до 2001 года.
Не так. В форме СЗВ-К указываются сведения о трудовом стаже сотрудников до 2002 года (т. е., до вступления в силу обязательного пенсионного страхования) для проведения конвертации пенсионных прав, заработанных до этого времени. И в 2004 (если я правильно помню) году всех страхователей законом обязали до конкретного срока сдать эти формы СЗВ-К по сотрудникам, имеющим в трудовой книжке стаж до 2002 года. И тогда кадровики (да и не только — на прежней работе я занимался этим делом) сидели и забивали в эти формы все периоды стажа до 2002 года из трудовых книжек сотрудников. Срок сдачи СЗВ-К уже давно истёк. Не знаю — может, сейчас в ПФР решили «хвосты подчистить»: наверняка кто-то из сотрудников тогда по каким-то причинам не работал или кто-то из работодателей по каким-то причинам всё же не сдал эту форму.
Ну а комментировать способ рассылки не буду; и так более или менее ясно.
w1nterfell
12.07.2017 06:19нудного монотонного удаления строк, сохранения таблички и отправки письма?
А никакого монотонного удаления строк и не надо. Фильтр — Ctrl+A — Ctrl+N — Ctrl+V — Сохранить.
Получаем в новом файле только отфильтрованные строки.lubezniy
12.07.2017 08:14Этих файлов на одно УПФР может потребоваться сделать и разослать до нескольких тысяч. Так что предложение хотя и ускорит процесс, но недостаточно. VBA наше всё. :)
Kulich
12.07.2017 21:28Нам на работе подобные файлы рассылают, думаю эти файлики создает и рассылает какой-то робот, не думаю что у нас где-то сидит девочка которая фильтрует, сохраняет и рассылает десяток тысяч файлов =)
amarao
11.07.2017 10:26+7А что не так? Если ты честный человек, то тебе нечего скрывать.
brusi
11.07.2017 11:06+2Нечего скрывать) Интересно, а когда к вам приставят человека в костюме, который будет с вами всегда и везде, в магазине, в туалете, в душе, стоять около кровати, когда у тебя близость с женой. Тоже будешь говорить «нечего скрывать»? :)
И да, сейчас происходит практическое тоже самое, только они эти дяди стоят не рядом и смотрят, а сидят за монитором и смотрят.Mario_Z
11.07.2017 11:11+4Вы просто не понимаете —
товарищгражданинсвободный человек amarao как раз таки уже свободен от обязанности ничего не скрывать, т.к. завел трактор и уехал пару лет назад.
ChiefPilot
11.07.2017 17:15Ну и что? Таки он теперь просто «ничего не скрывает» от спец. служб другого государства (или кому это «ничего» там интересно?). В деталях всё может отличаться (уровнем уважения прав и свобод), но, в принципе, всегда и везде есть кто-то, кто теоретически может сделать что-то полезное для себя и не приятное для лица — источника этого утёкшего «ничего»…
Mario_Z
11.07.2017 17:19Вероятно, в некоторых случаях, ничего не срывать от одних ОПГ обходится дешевле и проще, чем не скрывать от других ОПГ.
ixamilion
11.07.2017 11:06+1Наличие персональных данных в руках мошенника открывает ему широкий простор для деятельности.
Банально те же телефонные аферисты теперь смогут говорить не обезличено «Мама! Я сбил человека...», а «Алло? Иван Иванович? По адресу такому-то? это вас из <название_фирмы_которой_можно_доверять> беспокоят...»
Pakos
11.07.2017 12:01Один "нечего скрывать" даже фотку карты выложил, со скрытой фамилией и без подписи. Интересна их реакция на нахождение в подобных списках (хотя для форума, а некоторые и по жизни, будут говорить "а что такого?")
PEgorov
12.07.2017 13:39Угу, только хотелось бы, чтобы решение о том, есть ему что скрывать или нет, принимал сам честный человек.
amarao
12.07.2017 13:49+1Если честный, то зачем тебе решение о необходимости что-то скрывать? Если хочешь иметь возможность что-то скрывать, значит хочешь иметь возможность иметь что-то скрывать, значит хочешь быть нечистым на руку, изнасиловать и убить.
Сажать таких надо!
MaxLevs
11.07.2017 10:37+1Если честно, мне лчень интересно продолжение этоц истории. В часности то, кого и на что посадят.
Подобное без6аказанным быть не должно. Пусть повышают тех. грамотность чинуш путем кнута.
Аля слил — присел на кол.Mario_Z
11.07.2017 11:13Виновному ничего не будет, т.к. с большой долей вероятности это чей то внуку, сын, племянник (или то же самое в женском роде). Максимум пожурят в междусобойчике.
MaxLevs
11.07.2017 11:23+1В итоге посадили получателей :D
Вот и сказочке конец…Mario_Z
11.07.2017 11:37+1Да, накажем невиновных и наградим непричастных. Известная практика.
Вот, на заводе работал в начале нулевых — год ходил внедрял пневмоизмерительную технику, очень точную. Обещали премию. Сначала 15 тыр, потом 8 тыр. ЗП был около 3-4 тыр. Так вот дали премию 3 тыр, а еще 3 тыр. свежеиспеченному инженеру по внедрению нового оборудования, который был токарем, но закончил вышку недавно.
Да, самое главное — его мама была не последним человеком в заводской бухгалтерии и обещала зарубить рацуху, если сына не впишут. Такие дела.
З.Ы. Завод накрылся медным тазом — осталось только подразделение производящее охотничье оружие.
Ruslikk
11.07.2017 11:07Ну справедливости ради, не только в России такое. Как-то давно я просил банк прислать отчет о поступлении средств на счет нашей компании, они прислали отчет о поступлении денег на счета всех компаний в этом филиале за этот период… Еле нашел наши копейки на фоне миллионных платежей других фирм. Дело в Таиланде было.
loly_girl
11.07.2017 11:41+5В похожем случае я жаловалась в отдел К, и чиновника, выкладывающего у себя в жж сканы паспортов со смешными именами, уволили.
fynjygun
11.07.2017 12:00+5т.е. в итоге никого не наказали.
loly_girl
11.07.2017 13:39Да нет, это более чем суровое наказание. Сейчас за это положен штраф до десяти тысяч рублей, а тогда меньше тысячи, если я правильно помню.
fynjygun
11.07.2017 14:41Вы написали уволили, и я так понял, что это и есть наказание, которое по сути не наказание. Наказание это административный штраф(а там и лишение премии внутри учреждения), два штрафа->уголовное дело.
sky_sky
11.07.2017 13:51Увы и к сожалению, Вы америки не открыли. Такое творится сплошь и рядом, не зависимо от субъекта нашей необъятной страны, на удивление более чаще именно в бюджетных учреждениях
SergeyDeryabin
11.07.2017 13:52Ну так одно дело посетовать на это, а другое дело придать огласке и постараться наказать виновных.
В первом случае все будет только хуже, во втором случае есть надеждаfynjygun
11.07.2017 14:47Судя по всему это ваш первый опыт. Надежды в целом нет, т.к. все ответы в общем известны, единственное что может изменить ситуацию это если вот эта новость побежит по другим лентам, тогда возможно и заведут «три уголовных дела» по жалобе потерпевших(кто не в курсе почитайте вчерашние новости с меткой — Путин).
SergeyDeryabin
11.07.2017 14:48+3Мой первый, согласен. Но мне до этого и не присылали столько персональных данных.
fynjygun
11.07.2017 15:15И не прислали бы, если бы ситуация была бы другая. Насчет 152 ФЗ там очень все печально, есть обязанность с 2007 года, но ее никто не исполняет(ни комерсы, ни бюджетники, есть отдельные органы где это блюдут, но это скорее исключение чем правило). Органы которые обязаны делать надзор делают проверки и не находят нарушений, потому что делают проверки почему то, только по бумажному документообороту(687 постановление), а не в целом. Вы посмотрите по своему округу результаты проверок Роскомнадзор органов власти, а потом сами посмотрите закупки этих органов по средствам защиты, и увидите, что защиту никто не покупает, а проверки почему то проходят без замечаний. Или замечания по 687 постановлению.
А если вот сейчас взять и начать наказывать всех и вся и исполнять закон, то государство просто захлебнется, потому что ГИСы и МИСы по закону обязаны просто заблокировать(17 приказ).
fynjygun
11.07.2017 15:53+2Ну вот, Вас уже Медуза подхватила, так что результат может быть, но это будет «ошибка выжившего»…
Tim_23
11.07.2017 20:01«Примените фильтр ...» Свою работу на чужую голову перекладывают, бездельники обыкновенные, тут даже не ламерство. Полно таких встречаю, в т.ч. по работе.
LIR
11.07.2017 21:22Хах. Интересно, а что вы предложите? Это в интересах страхователя, а не ПФР. Безотносительно ситуации, говорю.
Tim_23
11.07.2017 21:29Вместо рассылки, как я понял, полного перечня данных, в конкретную организацию должны были отослать конкретные данные их сотрудников, а не всех в округе. Либо как это сейчас модно сделать по типу Госуслуг, надо было создать базу данных в личном кабинете предприятия. Решений много, но точно не таких странных.
LIR
11.07.2017 21:36Вот именно, что странным. И документ слишком заморочен, со цветом. Рядовой сотрудник так не будет все выделять, разделять. Хз, как так вышло.
SergeyDeryabin
11.07.2017 21:10+2Сделал важный UPD 3
fynjygun
12.07.2017 07:34+2Это попытка быстро снять ответственность, не понимая процесс. Выглядит смешно. И да видимо ваша попытка удалась и процесс пошел, теперь результаты не может предсказать никто и да вы возможно будет теперь частым гостем одной из контор, в качестве свидетеля. Вы бы ссылочки еще добавляли, где ваш материал перепечатали и комментарии официальных лиц.
webhamster
11.07.2017 21:38+4> Не могу сказать, что это лень или глупость.
Тут Росатом в рамках внедрения отраслевой системы докуметооборота рассылает письма с вложением открытого и, за каким-то хреном, закрытого ключа своего УЦ. Мы тоже не можем понять, как это называется.impetus
11.07.2017 23:00+3где скачать?
webhamster
12.07.2017 00:45+2Нигде. Шлют по внутренней почте, всем пользователям. Прикол в том, что звонили в техподдержку, сказали о проблеме, в ответ услышали, что клиент (обычный хромой) без всех этих сертификатов работать не будет. Там походу до сих пор не поняли, что они сделали. Мы пытались объяснить, но нет, в новых рассылках с инструкциями настройки хромого опять прикладывают закрытый ключ УЦ. Теперь просто с интересом (и некоторым офигиванием) наблюдаем за этой игрой в безопасность.
kafeman
12.07.2017 02:12+2Напишите в Google и Mozilla, чтобы внесли в ЧС. Наличие у вас приватного ключа — весомое доказательство.
Vilgelm
12.07.2017 08:16+1Такие УЦ обычно не считаются доверенными в браузерах. То есть чтобы нормально работать надо руками установить их корневой сертификат себе.
kafeman
12.07.2017 13:26+1Когда корневой сертификат в черном списке, без перекомпиляции браузера сделать его доверенным никакая инструкция не поможет. Когда будут делать новый, может, наконец задумаются, что случилось.
Еще вариант: говорят, на YouTube снимает свои видео-ролики какой-то госдеповец. Отправьте ключи на его «черный ящик», он быстро найдет им применение (те же госзакупки и т. д.) Предупреждение: этот вариант не сочетается с вариантом написать в ФСБ, предложенным ниже. Выбирать нужно одно из двух.
fynjygun
12.07.2017 07:27+2я бы предложил переслать не в первый, а напрямую в ФСБ, это их прерогатива, и да там бошки полетят… не хотел бы я там рядом находится, можно анонимно.
MnogoBukv
12.07.2017 00:03+3Пфф. Детский сад. Мне бумага пришла, якобы по моему заявлению моя пенсия была переведена в негосударственный пенсионный фонд. Запросил у этого фонда копию заявления — все данные мои, кроме липовой подписи. А вы говорите… какой-то жалкий список ;)
SergeyDeryabin
12.07.2017 00:20+3А это как раз следствие, не грамотных и/или ушлых чиновников — получение доступа к Вашим персональным данных.
Vilgelm
12.07.2017 08:18+3Кстати да, пару лет назад за заполненное онлайн заявление 500 руб платили, тут 17к строк, 8.5 млн можно поднять :)
nerudo
12.07.2017 09:02Вспоминаю свой давний опыт работы в ПФР, представляю что у них там сейчас происходит в кабинетах и прям такое чувство накатывает… Нет, это не объяснить словами ;))))
fetis26
12.07.2017 10:00А почему только сейчас статья, если файл еще месяц назад прислали?
SergeyDeryabin
12.07.2017 10:56+1Только на днях просмотрел старые сообщения пристально. Как пришло не обратил на него особого внимания
vitroom
12.07.2017 10:57На работу периодически приходит рассылка с прайсами от фирмы торгующей запчастями для иномарок. В копии еще три десятка адресатов юр. лиц. Шлет менеджер мужчина. Писал ему что так он базу сливает. Пофиг, как слал, так и шлет.
fynjygun
12.07.2017 13:29адреса юр. лица по факту не являются тайной- это общедоступные данные. Закону не противоречит.
SergeyDeryabin
12.07.2017 13:40+1Так человек и пишет, что он базу сливает своих клиентов. Не преступление, а просто глупость
fynjygun
12.07.2017 13:48какое отношение имеет его сообщение к теме топика?
kafeman
12.07.2017 15:26+1Как я понимаю, посыл поста не сколько в нарушении закона, сколько в некомпетентности некоторых исполнителей. В одном случае страдает государство и его граждане, в другом несет убытки бизнес.
fynjygun
12.07.2017 15:39-1Сижу вот и думаю, а какие убытки несет бизнес в вышеназванной ситуации? Три десятка адресов, значит какой то маленький город, где все обо всех знают. Какие убытки? Он не рассылал какие то сведения составляющие тайну, он делал массовую рассылку прайсов своей компании. В чем некомпетентность именно в данном случае?
kafeman
12.07.2017 15:59+2Он не рассылал какие то сведения составляющие тайну
В большинстве купи-продай организаций (к которой, несомненно, относится «фирма торгующая запчастями для иномарок») клиентская база (наравне с базой поставщиков) является самым главным (а имногда и единственным) активом. Если список этих адресов попадет к конкурентам, они тут же устроят свою рассылку, скинув цены на 5-10%.fynjygun
12.07.2017 16:14Это предположение или ваш опыт? Странные у Вас знания, раз вы считаете что в этом бизнесе(да и практически в любом бизнесе) так легко можно скинуть 5-10 процентов. Это не розница.
kafeman
12.07.2017 16:24+1Сколько именно можно скинуть — зависит от конкретной сферы. Где-то 3% — уже «в убыток», а где-то от 50% еще и в плюсе можно остаться. В примере я привел 10%, поскольку это, на мой взгляд, достаточная цифра, чтобы повлиять на выбор.
К данному бизнесу я отношения не имею, но легко посчитать, что у фирмы, берущей помещение в аренду и нанимающей людей с улицы «по объявлению» (да, я знаю, что существуют реально крутые продажники, но такие достаточно опытны, чтобы делать рассылки правильно) база данных клиентов и поставщиков является единственным активом (не считая уставного капитала 10к руб).fynjygun
13.07.2017 09:31-1Покажите мне компанию торгующую запчастями иномарок, где тридцать адресов юр.лиц клиентов это единственный актив. Не гипотетически, а реальный пример. Мы рассматриваем конкретный пример указанный выше и человек назвал продажника не компетентным в части информационной безопасности, так как это несет риск потери прибыли.
Человек который не понимает процесса защиты информации является не компетентным в данном вопросе, а в данном случае человек причислил информацию к тайне не понимая ее ценности, и еще обвинил другого человека в некомпетентности.kafeman
13.07.2017 16:37Простите, очень трудно читать ваш комментарий. Пожалуйста, разделяйте «человек» на «менеджер» и «kafeman» (это я обвинил «менеджера» в некомпетентности). Это особенно важно, если вы настаиваете на рассмотрении конкретного случая, без обобщений.
С конкретной фирмой, торгующей запчастями для иномарок, я не знаком. Если вы имеете ввиду, что среди других активов могут быть детали на складе — да, несомненно, но: 1) их ликвидность сильно упадет после того, как конкуренты получат список клиентов; 2) не все фирмы торгуют только тем, что у них в действительности есть :-)
Вместо того, чтобы упорно настаивать на том, что клиентская база не имеет никакой ценности, вы бы лучше давно уже набрали «клиентская база купить» в поисковике и посмотрели результаты.
Mogwaika
13.07.2017 22:57+1Вот с экзистом похоже так и получилось, какая-то его часть откололась ип редложила теперь всем отовариваться у них. А через сутки письмо от самого экзиста, мол мы ещё живы.
Itachi261092
12.07.2017 13:00Держите нас в курсе! И не удивляйтесь, если после вашей жалобы, проверки и допросы начнут устраивать не в ПФР, а у Вас лично в квартире и на работе. У нас так всё работает. «Ты что, ахринел что ли на госструктуры жаловаться? А ну ка давай ка мы тебя сейчас проверим и допросим». Увы, мозг наших правоохранительных органов работает как то искажённо, и оперативно реагирует только на нарушения, совершённые против них и государства. Причём любые жалобы на неправомерность действия государства и госструктур, они воспринимают как эти самые нарушения, против государства. Не удивлюсь если ещё сейчас и дело заведут не на ПФР, а на Вас!
Vector_om
12.07.2017 16:11+1Они скажут что то вроде — это была не утечка, т.к. в рамках ЭДО вы как получатель должны были молчать, а вы как раз всё выдали и раскрыли и как итог (верно заметили) вас же и обвинят.
SergeyDeryabin
12.07.2017 16:11Хорошая попытка, но нет )
kafeman
12.07.2017 16:14Напрасно вы так уверены, за примерами далеко ходить не нужно. Конституцию США нарушала АНБ, но виноват почему-то оказался Эвард Сноуден.
fynjygun
12.07.2017 16:28Не совсем(кстати дельная мысль, почему я сразу не подумал об этом), вы как работник организации получили рассылку, другими словами должностное лицо.
По закону вы обязаны обеспечивать конфиденциальность(152 ФЗ).
То что Вам переслали и вы видите лиц другой организации, ничего не меняет, обязанность у Вас сохраняется.
Перечень лиц кому переслали конечен и все адресаты известны, скорее всего и подписаны договоры о документообороте и обязанности соблюдения 152 закона.
Другими словами утечки не было, все было в рамках договоренностей.
Насчет выдали… он ничего не выдал он выдал факт передачи, а не саму передачу, так что наказать не накажут(уголовно или административно), а вот секса в извращенной форме скорее всего не избежать.
Vladal
12.07.2017 23:48+1Человеческий фактор. Непонимание последствий действий или халатность.
Однажды при тестировании обмена клиент-банка я получил образец файла для загрузки с выборкой по всем предприятиям района, в т.ч. и моим. Со всеми данными — ФИО, ИНН, паспортные данные и т.д.
Немедленно связался с местным филиалом банка, откуда получил эту выгрузку, там признали свою ошибку что выбрали по району, а не по нашей организации, извинились.
Но мне было дальше как-то неприятно осознавать, что мои данные тоже могут попасть куда-то по ошибке.
mike_y_k
14.07.2017 12:24-1Спасибо за начатое.
Буду следить за развитием.
Сезонное обострение? Столько места под сферического коня под ником "гендерная проблема" и соответствующее количество воды. Прямо иллюстрация технологий НЛП с якорями в чистом виде.
BDenis
14.07.2017 18:22СРОЧНО ДЛЯ РАССЫЛКИ СТРАХОВАТЕЛЯМ!
УВАЖАЕМЫЕ СТРАХОВАТЕЛИ! ДАННОЕ ПИСЬМО ИМЕЕТ ОСОБУЮ ВАЖНОСТЬ!BDenis
14.07.2017 18:27+5
daregod
17.07.2017 23:41Если это не шутка, то отличный способ набрать побольше соучастников нарушения закона о распространении персональных данных
SergeyDeryabin
18.07.2017 00:55У меня немного картинка не складывается. Можно от Вас получить пояснения?
Вы я так понимаю как раз из тех "провайдеров данных"? Каким образом ПФ производит отправку/рассылку сообщений? Вы формируете письма которые получит в конечном итоге получатель или же сами сотрудники ПФ делают письмо, вложения, подписывают его ЭП и отправляют, а Вам уже просто приходит "подписанный контейнер" который автоматически рассылается по адресатам?
Или может быть только массовые рассылки делаются через Вас?
Почему у меня возник этот вопрос? В письме адресованном мне в шапке значилось "Руководителю организации", но это не отсканированный документ, а простой вордовский:
У Вас же в шапке написано "провайдерам для оповещения страхователей", но текст дальше уже идет так сказать "для страхователей". Вы как провайдер получили это письмо и что должны сделать? У Вас есть к этому письму другой список файлов который необходимо разослать? Или же прям там подкорректировать шапку и разослать?
BDenis
18.07.2017 11:43Я такой же страхователь как и вы. Посмотрите, вам тоже должно было прийти. На этот раз это отсканированный документ.
Arty_Fact
Роскомнадзора на них нет.
jerboa85
Роскомнадзору это параллельно, не для того его создавали. Я как-то имел глупость написать им с жалобой на подобное нарушение. Мне ответили в духе: чтобы жаловаться на нарушение прав третьих лиц я должен дополнительно представить согласие указанных лиц на представление Мной их интересов…
Wolframium13
В Прокуратуру писать надо, они могут защищать третьих лиц
Kreastr
Надо предложить Автору статьи посетить пострадавших и заручившись их письменными согласиями отправить таки жалобу. Данных то хватает, чтобы найти пострадавших.
SergeyDeryabin
Добавил UPD 2 — уже отправил
erwins22
выложите зарегистрированный номер обращения.
SergeyDeryabin
А в том то и дело, что было только такое сообщение. На почту пока ничего тоже не пришло.
Но я думаю в связи с поднявшимся шумом моему обращению не дадут потеряться.
erwins22
т.е. заявление в письменном виде в прокуратуру вы не подавали?
SergeyDeryabin
А чем плохо заявление в электронном виде?
Gryphon88
Его очень просто «потерять» и «не получить». А потом девочка на регистрации этих обращений просто скажет «Ой, а я не заметила». Надо заказным, с текстом описи примерно повторяющим текст письма
fynjygun
приходит подтверждение получения на почту и потерять электронку намного сложнее. По этому поводу зря беспокоитесь, сейчас с этим очень неплохо, лет пять назад приемная президента любила терять и не регистрировать, но после письма в генпрокуратуру(которая написала — что приемная не поднадзорный орган), сразу начали регистрировать.
Gryphon88
насколько я помню закон, электронное письмо или обращение через онлайн-приемную отсутствуют в списке приемлемых обращений к органам власти, так что они не обязаны реагировать на это письмо. Да, часто реагируют, но если не прореагируют, предъявить что-то не получится, как и подтвердить факт обращения
fynjygun
ошибаетесь. Обязаны и срок 30 дней(продлить могут отдельным письмом). В законе нет через что обращение, там указаны минимальные требование их в целом два- ФИО и обратный адрес.
dronab
Электронная приемная отлично работает, обращался и не раз, все в сроки. Обращения делал в разные года с момента появления.
KamAdm
Через госуслуги отправить или электронную приемную, эти контакт подразумевают обязательную регистрацию входящей корреспонденции.
SergeyDeryabin
Позвонил уточнил, заявление мое есть, оно не потерялось, но еще не зарегистрировано. Сказали позвонить завтра — послезавтра
k0ldbl00d
Роскомнадзор сам так делает
KamAdm
Есть, и даже ещё есть: ФСТЭК и ФСБ. Причем они проверяют ОЗИ, а вот бороться с такой вот не компетентностью рядовых сотрудников очень сложно. Нужны прецеденты, приходиться элементарно запугивать, разъяснять, но ляпы все одно случаются. Надеюсь эту Ахметову Г.Ф. или кто там веерно рассылал документы хорошенько тряхнут, да так чтобы по все региональным отделениям ПФР волна прошла.
x67
Даа, в 2017 году проще запугивать нежели найти людей, обладающих навыками работы с пк.
KamAdm
Навык работы с ПК не подразумевает, что человек имеет навык в области информационный безопасности.
Klukonin
А в данном случае эти навыки и не требуются. Достаточно элементарно уметь строить причинно-следственные связи. Но работники ПФР и этого не могут…
x67
А умение просовывать кубики через квадратные отверстия, а пирамидки через треугольные является навыком в области архитектуры?