Страны в порядке привлекательности для миграции «в один конец». В порядке приоритета (1 — максимально, 5 — минимально). Прошу следовать правилу «уникальность оценки» — каждый ваш выбор должен иметь оценку без пересечения с другой страной.
P.S. Еще раз прошу всех с минимальным кол-вом вбросов на вентилятор. Задача — собрать статистику. Про США/Англию/Германию/Канаду я ничего не собираю — эти страны достаточно много раз уже обсуждали. Поэтому интересует анализ стран «второго эшелона». Всем большое спасибо.
Комментарии (80)
Timur_n
07.08.2017 11:39+2Этот список можно расширить такими странами как Швеция, Голландия, Исландия, Южная Корея.
Skerrigan Автор
07.08.2017 11:46+2Я старался сделать разносторонний охват среди стран: "западный блок", "второй СССР/РФ", "дауншифтинг", "пятая точка мира".
Безусловно вы правы, список можно было бы расширить, но:
- людям было бы сильно трудней голосовать, и так сумбурно-большой опрос
- старался сделать охват именно по "второму эшелону"… рассматривать наверное стоит по критерию популярности обзоров/рассуждений.
Ваша подборка заслуживает внимания безусловно. Но это скорее "третий эшелон". Без обид :)
kcandr
07.08.2017 14:39+1Возможно я не прав, но результат данного голосования очень уж очевиден, если цель составить «топ второго эшелона». Достаточно известно, что многие переезжают в Австралию/НЗ, это считается весьма хорошим вариантом, явно превосходящим Чехию (Восточную Европу в вашем контексте). Опрос проводится на волне цензуры, Китай, что логично, популярен не будет. Лаос/Вьетнам/Камбоджа весьма
спе...на любителя. Да и «вторым эшелоном» я бы их не назвал, учитывая, что Голландию/Скандинавию вы относите к «третьему эшелону». Кипр с Восточной Европой разве что любопытно сравнить.
Не более ли интересным было бы сравнение европейских стран не «первого эшелона» скажем с той же Австралией, ЮК, Японией? Получились бы те же 5-6 пунктов, навскидку что-то вида Чехия, Голландия, Австрия, Австралия, Япония, Юж. Корея.Skerrigan Автор
07.08.2017 14:43Возможно вы правы, список может быть не самый лучший.
Я его написал, т.к. именно с этими странами +- так или иначе вел/веду проекты либо там мне предлагали оффер. За исключением Китая...
Про Китай:
Тут достаточно часто упоминалось, что в целом сама по себе сложившаяся ситуация/система в Китае кого-то устроит, т.к. сам внутренний рынок поистине огромен. Поэтому в список попал Китай, интересно было посмотреть.
Япония — работу не предлагали, ни с кем не работаю.
Корея — предлагали место в Samsung, но с релокацией (из одной точки РФ в другую) — не согласился.
GrAl
07.08.2017 11:45+3Добавьте Новую Зеландию, это почти как Австралия, но без кучи минусов.
Да и Кипр надо изучать подробнее, там большая часть IT это обслуживание оффшоров из РФ и мне кажется они будут себя чувствовать не очень в ближайшее время.Skerrigan Автор
07.08.2017 11:48+1Прошу понять — все-таки там хватает своих минусов, во вторых мой ответ чуть-чуть раньше, это все же "третий эшелон" популярности у нас. Ну а так, в целом, они близко (да, я кажется притянул за уши, виноват)
Skerrigan Автор
07.08.2017 11:55+1Про Кипр, я как раз специально внес в список. Вы зрите в корень (хотя там не только РФ, впрочем и вы с этим согласны) — и результаты опроса на сейчас уже явно дают некую картину, что Кипр начисто проигрывает Чехии (полноценному/здоровому представителю ЕС), что +- даже столь далекой Австралии.
Так что сидим и смотрим, что думает наше сообщество программистов.
ilya-s
09.08.2017 10:22Кипр, несмотря на кажущуюся привлекательность, имеет кучу минусав — недоЕС, опасный в политическом плане регион, довольно тяжелый для работы и жизни климат
immaculate
07.08.2017 13:49Новая Зеландия — это довольно отрезанный от всего мира уголок. Мне некомфортно находиться в отрезанных от всего мира местах, да и остальным, думаю, тоже. Не зря же они периодически проводят различные кампании по привлечению мигрантов — добровольно в ссылку ехать никто не хочет.
Кипр — это крохотный островок. Тоже, честно говоря, не понимаю людей, которые переезжают в такие места.nick_gabpe
08.08.2017 04:11+1Кипр это место с жарким и сухим летом, и очень мягкой зимой, народ едет туда за климатом. А по поводу площади так площадь Кипра сопоставима с размерами такой странами как черногория или катар. Кроме того Кипр рядом: 4 часа и ты в Москве или за пару часов можно добраться до материковой части европы.
mrobespierre
07.08.2017 14:39+1Добавьте Новую Зеландию, это почти как Австралия, но без кучи минусов.
Ой ли? Слухи про то, что киви сами активно валят в Австралию (примерно как у нас со всей России в Москву) — ложь и дезинформация?
CatBoris
08.08.2017 04:11Это устаревшая информация. Пять лет назад так было — да. Сейчас наоборот, все Киви обратно из Австралии в НЗ «валят».
vetervharoyu
08.08.2017 04:11В НЗ намного легче мигрировать. После получения гражданства многие, кто валит за длинным рублём, переселяются в Австралию.
andrey_gavrilov
08.08.2017 09:50Добавьте Новую Зеландию, это почти как Австралия, но без кучи минусов.
— о какой именно «куче минусов» идет речь, и не компенсируются ли они какой-то сходной (по какой-то из мер) кучей минусов НЗ? Что, кстати, в этой второй куче, по-вашему?
stanislavkulikov
07.08.2017 12:22+2Может мне кто-нибудь объяснить, почему Чехию так низко оценивают? Как по мне, то это идеальная страна: входит в Евросоюз, при этом почти самые низкие цены по всей Европе, красивая архитектура, умеренный климат. Что здесь может не нравиться? Может я чего-то не замечал?
Skerrigan Автор
07.08.2017 12:33+1Простите, а где вы видите "низкую" оценку? Она, как я понимаю, наоборот, в верху: сумма по 1-й и 2-й позициям более 90 голосов, такого показателя нет ни у Австралии, ни у Кипра.
Или вы про тех, кто Чехии дал 4-ю и 5-ю позиции? Ну тут люди разные бывают, как и их мнение. В целом, Чехия лидирует.
stanislavkulikov
07.08.2017 16:55Извините, только сейчас увидел, что шкала обратная (не 1-5, а от 5-1). Получается я сам с оценками напутал.
T-362
07.08.2017 13:15+1ИМХО если выбирают как страны для переезда, а не вариант «снять домик и работать удаленно». В восточной части ЕС хотя цены маленькие — зарплаты тоже не блещут, например в Эстонии не работая буквально аутсорсером, или в крупной иностранной компании, или целиком на заграничный рынок, хорошо жить не получится.
Если переезжать в восточный ЕС откуда-то из глубинки России то конечно улучшение уровня жизни, но из столиц — обмен шила на мыло.
Siper
07.08.2017 13:39+1Маленькие страны с не-английским языком буду всегда оценены ниже при прочих равных.
BattleAngelAlita
08.08.2017 04:12самые низкие цены по всей Европе, красивая архитектура, умеренный климат
А ещё оружие, почти легалайз, отличная кухня и мед-страховка всего за 60$
STingerOid
08.08.2017 07:34+1Если уж валить — то туда, где нет зимы.
В Чехии из интересного лично для меня только трамваи в Праге =)
Ну и язык, отличный от английского я врядли выучу, этот самый английский бы выучить.
Из списка самая интересная — Австралия, а вообще я на Ямайку свалить хочу.Skerrigan Автор
08.08.2017 09:56В Австралии относительно нормально работать можно как раз таки, когда у них "зима" — "летом" слишком уж жарко, далеко от кондера не уйдешь. Впрочем, офисную профессию это не так сильно деформирует, тут я согласен.
STingerOid
08.08.2017 10:03Ну там вроде на юге не слишком ужасно. Впрочем неважно, главное снег видеть только на картинке =)
Maksim813
09.08.2017 03:48А в чем плюсы Ямайки для IT специалиста? Или выбор пал только из-за климата?
STingerOid
09.08.2017 04:32Там скорее минусы — интернет вроде не очень по соотношению цена/качество =)
Мои критерии — климат и английский язык.
DeLuxis
07.08.2017 12:52+1Обычно от 1-5, а тут от 5-1.
Из-за чего перепутал оценки.stanislavkulikov
07.08.2017 14:20+1После вашего комментария тоже понял, что перепутал. И думаю таких невнимательных ещё много.
Jarwis
09.08.2017 03:47Ooops… Попортили статистику… ТС, тут, видимо, немало невнимательных собралось. Мы вам тут статистику немного подпортили…
IgorKh
07.08.2017 14:27А не проще было сделать одну голосовалку со списком стран, по количеству голосов за каждую и вывели бы индекс популярности. Уверен было бы вполне релевантно 5 отдельным голосовалкам с очередностями, тем более Вы просите что бы «оценку без пересечения с другой страной».
Anton23
07.08.2017 14:32+1Только Чехия или Кипр. А нормальное голосование не могли сделать? Т.е. цифры в обратном порядке, 5 — наилучший результат, 1 — наихудший. А то я два раза не ту отметку поставил.
Skerrigan Автор
07.08.2017 14:53Посыпаю голову пеплом — виноват, не учел, что будет непривычно (хотя казалось бы вполне нормальная европейская практика… или нет?).
tmin10
07.08.2017 15:14+1Думаю многие сразу вспомнят пятибальную систему оценок и поставят 5 самым лучшим. Да и давать больше баллов тем, что нравится вполне логично.
ustasman
07.08.2017 14:44+1пардон, а почему нет США и Канады?
Skerrigan Автор
07.08.2017 14:47Ну в топике про это уже сказано — они при сравнении с остальными и так будут фаворитами. А что делать/куда переезжать на ПМЖ, если не в самые популярные? Со всеми ними, кроме Китая, есть/был контакт. И примерно везде так или иначе вижу вариант на миграцию. И интересно, куда бы выбрали ехать остальные.
А так да, конечно Канада/США будут в лидерах — это просто разная "весовая категория".
de1m
07.08.2017 15:13А что думаете про Германию? Германию я думаю ещё можно сравнить с Канадой, но США по сравнению с Германией уже точно в пролёте.
Вообще меня удивляет, что люди как-то Германию пропускают часто.Skerrigan Автор
08.08.2017 04:14Касаемо Германии — в целом на "сейчас" хорошая страна. Однако это локомотив ЕС.
Если опустить всю шелуху и хайп в СМИ по поводу развала ЕС, тогда даже в этом случае надо все же признать, что...
- все мигранты (неприятные нам) стремятся туда
- ЕС все же далеко не такая, какой была лет 15 назад
- если развал все-таки и дальше пойдет, то на Германии это аукнется в одну из первых очередей (ровно впрочем, как и на Кипре).
navion
14.08.2017 15:01США по сравнению с Германией уже точно в пролёте
Не развернёте мысль? В США самый большой рынок труда для ИТ, что с лихвой компенсирует платную медицину.
openkazan
07.08.2017 15:08Австралия… крокодилы, змеи, ядовитые пауки, акулы… фу фу фу… )))
P.S.: кстати, несколько лет назад там был очень дорогой интернет (не знаю как сейчас) и кто то подсчитывал, что слетать на самолете в США, купить то ли AutoCAD то ли Фотошоп или Корел и вернуться обратно дешевле, чем скачать его по сети, купив онлайн.
romankonstant
07.08.2017 16:26Да, есть такое дело
www.news.com.au/finance/business/it-is-cheaper-to-fly-to-us-than-buy-adobe-software-in-australia/news-story/158aa7824a22e1e66611c2afb5e7a61a
ukt
07.08.2017 21:47Мне как только думающем о своем тракторе непонятны плюсы и минусы представленных направлений.
Трактор нацелен на Канаду.
wtigga
08.08.2017 03:54Да не бывает иммиграции в Китай в один конец. Не нужны вы там никому, не дают гражданство (кроме семейных случаев). После 60 лет просто не дают визу и провожают домой.
svboobnov
08.08.2017 04:16Хм, то ли я поспешил, то ли скрипт голосовалки кривой.
Получилось: 3, 3, 3, 5, 5; А хотел я поставить: Австралия: 2, Чехия: 1, Кипр: 3, Вьетнам/Камбоджа: 4, Китай: 6 (не рассматриваю).
shachneff
08.08.2017 04:16Вторая половина мечтает жить в Испании. Здесь даже вскользь не упомянута. С высоты опыта, опишите, пожалуйста, минусы для нее
AlexPu
08.08.2017 10:17Я не только мечтаю жить в Испании, но и готовлюсь к этому — на пенсию собираемся переехать туда с женой (на самом деле конечно раньше, но жить постоянно там не будем ни «раньше» ни после выхода на пенсию — примерно 6 мес. в год). В качестве запасного варианта — греческие или итальянские острова в средиземном море — это дешевле, есть и дугие плюсы… Ну и совсем бюджетный вариант (на сегодняшний день) — португалия — это если совсем туго с деньгами будет
tot418
08.08.2017 13:32Лично для себя строю таблицу, где в первом столбце название страны, в последующих интересные мне рейтинги (здравохранение, экономика, свобода интернета...), и последний столбец субьективные/персональные факторы (не определился с её весом относительно оценке рейтингов), по каждому рейтингу в таблицу вписываю место в рейтинге, побеждает страна с наименьшими баллом.
P.S. Пока что побеждает Норвегия.
asmrnv777
08.08.2017 17:05Подскажите, в какие более-менее прохладные страны (типа той же Норвегии) можно относительно просто переехать (релокейтом по работе или открытием бизнеса)? Желательно еще не очень далеко от Москвы (не 10 часов полета), Канада не подходит именно из-за расстояния.
AlexPu
10.08.2017 10:19Финляндия — достаточно прохладно? Если вы ИТ специалист или представитель другой хайтек специальности, то все просто — ищите работу как обычно — job-offer является основанием для получения разрешения на проживание (сначала годичного, потом на два или три года, после 4-х лет проживания получаете постоянное).
yuriy12
09.08.2017 03:47Уже живу в Италии. Однозначно не променял бы ее ни на одну из вышеуказанных стран.
doreonline
09.08.2017 10:22Уже знаете Итальянский?
yuriy12
09.08.2017 13:55Я в Италии с 2002-го. Языком владею в совершенстве и говорю без акцента. Но знание итальянского в ИТ сфере не обязательно. В нашей конторе частенько отдают часть работы в аутсорсинг румынам или украинцам, так что документация и большая часть стдендап митингов на английском. Итальянский кстати очень прост для изучения. Через 3 месяца проживания я уже мог изьясняться, а через шесть говорил уже бегло, с акцентом и иногда с ошибками. В отличии от французов, итальянцы пытаются тебя понять даже если ты говоришь с ужасным акцентом.
Что касается зарплат, они не высокие, но на них можно жить комфортно. В погоне за длинным рублем лучше смотреть в сторону США или канады.
Почему я выбрал Италию?
— Отличный климат
— Прекрасные города с тысячелетней историей(есть что посмотреть)
— Отличная еда и вино
— Пляжный сезон с конца апреля по середину октября
— Альпы с лыжными курортами зимой
— Очень мощный социальный пакет( с работы могут уволить только по очень сеьезной причине, при увольнении за каждый проработанный год дают месячную зарплату, бесплатная медицина и.т.д)
— низкие процентные ставки по кредитам на жилье( у меня 2% годовых при фиксированной ставке, при переменной ставке еще ниже)
— Географическое положение( практически центр европы. от моего дома до лазурного берега Франции- 4 часа на машине, до Германии 4, до Австрии 3, до Словении/Хорватии -6)
Так что переезжать куда-либо не вижу смысла.
TimeCoder
10.08.2017 02:00Зря убрали часть стран, не всегда они — однозначные фавориты, есть много разных факторов.
Тоже думаю над данным вопросом. Озвучу, и прошу: дополняйте, у кого какие мысли. Сам я год как фрилансер (.net). Не хочу в офис. После 30 начал ценить хороший климат (прожил 7 месяцев на Самуи).
Австралия: пораспрашивал клиента оттуда, говорит, что 5000$ — это очень круто, ЗП сеньора, или менеджера. Но такие ЗП есть даже в Москве (а налоги у нас поменьше).
США: не буду расписывать визовые сложности, кто в теме — знает, как это долго. Если статьи про Йеллоустоун — страшилки, и ни какого глобального потрясения (война, тотальный кризис, катаклизмы) не случится, США — хорошее место для работы. В офисе (100К $ в год — найти там легко). Но это офис. Страна, где надо много работать. Где все безумно дорого, надо считать деньги, заполнять бумаги — в общем, мне это не очень подходит. У меня много своих проектов, в перспективе хочу работе уделять все меньше времени, развивать их. Пока я не представляю, как я могу фрилансить в США. Помимо вопроса визы, это еще и рейт. Мои 25-35$/hr — это просто копейки в сравнении с офисными американскими 50-80.
Европа: говорят, стало мало работы. ЗП сильно проигрывают США, т.е. уровень жизни относительно Москвы — не в разы вырастет. Эх, если бы это была та Европа, что 10 лет назад! Но, мигранты, толерастия, угроза распада — в общем, там надо искать регион. Хорошо бы теплый. Испания? Еще в большинстве стран придется второй язык учить.
Азия: я жил в Таиланде, Камбодже, Малайзии. Из всех стран ЮВА, Таиланд — лучший, по совокупности факторов. Но медицина, образование — везде кроме Бангкока (в котором нет моря) так себе. Хорошо пожить, но долго там оставаться нет смысла. Южный Китай еще хвалят — но та же история, нет ни какой возможности получить ВНЖ и пр.
С учетом все сказанного, честно говоря, я не вижу в мире места «вау, надо туда», этакой земли обетованной, по совокупности факторов на голову превосходящую Россию. Лет 10 назад да, картина была иной, в 90-е — контраст был просто как между разными планетами. А сейчас — меня терзают смутные сомнения. Имея возможность переехать, пожалуй, в любую страну мира, я уже не столь уверен, стоит ли это делать.
casphar
Госдума собирает статистику, какие границы закрыть в первую очередь?
Skerrigan Автор
Нет, все прозаичней:
Я родился в СССР, центральная Азия. Последние 9 лет живу в РФ. Сейчас получаю гражданство. Работаю на "кого-то" из этого "второго эшелона". До последних дней в голове очень упорно сидела мысль об открытии уже своей маленькой группы, своего рода "отдел разработки", на кого-то из тех клиентов. На постоянной основе. Ну что-то вроде "работы по франшизе". Я не знаю как это точней назвать, ибо это уже больше, чем фриланс — это стабильный клиент/заказчик/партнер.
А вот теперь даже у меня в голове произошел щелчок с "приемлемо"/"потешно" до "блин, а они это все всерьез"/"дело в стране реально плохо видимо".
Поймите верно — если бы все остановилось на блокировках для галочки, меня бы это позабавило, но вполне устроило. Ибо было больше для виду. А вот теперь — признак того, что пора менять взгляд.
vershinin
Конечно, плохо. Но блокировки всякие это ещё полбеды. Беда в том, что 90-е возвращаются. Цена на нефть упала, перспектив роста нет, но нет и остатков советской промышленности, а инфраструктура построенная в 70-80-е годы уже почти амортизировалась. Российский капитал на голодном пайке, и чтобы решить свои проблемы обратил взор на своё население и начинает его доить.Именно поэтому повышают ЖКХ, плату за транспорт, урезают социалку, не выплачивают зарплаты и т.д. Чтобы население не бузило, его внимание отвлекают на несущественные проблемы, а так же пытаются начать контролировать информационные потоки.
Сейчас создавать в России своё мелкобуржуазное счастье — это строить дом на песке. Вариантов развития ситуации не так много. Всё что нажито «непосильным трудом» отберут либо наши олигархи, либо чужие олигархи. Ну или красные, но тогда гражданская война, разруха и прочие ништяки.
Skerrigan Автор
Мне очень жаль, что обычно в параллельных топиках я подобного практически не вижу. Там скорее ехидство, тролли, "у нас одно говно — там рай" и прочие крайности.
Спасибо — вот так без лишних клише и ярлыков, ваш ответ… это прям глоток свежего воздуха.
vershinin
Да, кстати, захотелось добавить. Может быть я вас не совсем правильно понял, и вы не про «мелкобуржуазное счастье». В таком случае возможность поработать на благо народа (да и всего человечества) остается во всех трёх вариантах. Хороший специалист на хлеб с маслом всегда заработает. Тут надо самому, что называется, смотреть в оба.
Alexkuz58
Оффтоп: Интересно узнать, зачем получать гражданство страны «без свежего воздуха», если уже запланировали уезжать? Не красиво как-то. (Сугубо моё мнение).
Skerrigan Автор
Оффтоп-ответ (хотя странно, если вы внимательно прочли бы мои выше комментарии, то и вопроса бы не возникло):
Я тут 9 лет уже живу, мне тут (в Сибири) очень нравится, до буквально "вчерашнего дня" (читать как " до последнего года") тут были все мои друзья, ощущение дома и уюта (хоть на полях, хоть в лесу, хоть в деревне/городе). И учитывая то, что гражданство РФ — весьма сильно бюрократизированный процесс, который очень сложно проходить, я затратил очень много различных ресурсов для его получения. Процесс был запущен уже скоро как 2 года назад. В феврале 2018-го будет ВНЖ и тогда смогу подать на паспорт.
А вот эти события произошли уже в этом году. Вы меня понимаете? Таким образом я как минимум не хочу просто так сливать в трубу мои затраты и все равно получить этот паспорт. Плюс, всегда теплится надежда, что "пронесет".
P.S. У меня более-менее хорошая склонность к разработке ПО и это мое призвание. Гос-во лезет в мой мир и его рушит, ломая свободу в интернете, который им не принадлежит. Оно отбирает у меня мой "хлеб с
масломикрой". Говорит, что я тут больше "не особо то и нужен". И мне крайне не приятно это видеть и слышать.Alexkuz58
А оно (государство) звало Вас к себе и уверяло, что Вы ему «особо нужны»? Или государства из Вашего списка зовут Вас к себе? И никто не гарантирует, что «вчерашний» день не наступит ни в одной из них. Я Вас никогда не пойму. И в силу большой разницы в возрасте, и потому, что мы разные «нужные» книги читали в детстве. Кстати, могли бы 9 лет назад сразу выбирать другую страну, незачем так было тратиться.
Skerrigan Автор
Вашего мнения я и не спрашивал как бы, куда мне ехать и где я нужен (хамство в ответ).
Незачем тогда вообще было писать мне.
Если, к примеру, книга "Как закалялась сталь" является мусором — мне тогда не о чем разговаривать.
Alexkuz58
>Незачем тогда вообще было писать мне.
Была попытка понять, очевидно, что неудачная.
Хотя нет, всё же кое-что стало понятно по последующим комметариям. Эта Ваша статья — часть торговой схемы, согласно которой сначала Вы проводите на Хабре обзор рынка потенциальных работодателей, добавив для аромата «ограничения свободы личности» (<Гос-во лезет в мой мир и его рушит>). Следующий шаг — расхвалить товар. Значит будет как минимум одна или более статей на техническую тему. Ну, а далее назначение цены и торговля. Ничего нового.
По поводу упомяной Вами книги в моих комментариях нет утверждения, что она является мусором, как и вообще упоминания о ней. Это лишь Ваши выдумки.
— Для AlexPu — у Вас неправильное представление о советских временах, поскольку Вас там не было. Внезапно — хороших и нужных специалистов привлекали не лозунгами, а практическими инициативами (зарплата, квартира и пр.). Спросите у бабушки с дедушкой.
AlexPu
для Alexkuz58:
1) я изволите ли видеть вообще нигде не писал о «советских временах» — не стоит свои галлюцинации приписывать другим людам, даже если оные люди осмеливаются иметь мнение по какому-то вопросу, отличное от вашего
2) мне 47 лет, так что в советских временах я таки побыл. И КАКИМИ способами привлекали специалистов мне, и особенно моему отцу ООООЧЕНЬ хорошо известно… Рассказать? Только учтите — это будет сильно отличаться от ваших галлюцинаций
Alexkuz58
Признаю, что Вы не писали о «советских временах». Тогда о каких, где бы я смог привыкнуть к лозунгам?
Если не затруднит, то с и нтересом почитаю. Проревизтрую свои «галлюцинации».
AlexPu
Я также не присал о каких либо временах… вообще ни о каких… А к лозунгам вы привыкли по месту вашего жительства — я не знаю в какие такие времена но… Это разумеется мое предположение… Оно основано на том, что вы изъясняетесь именно лозунгами (да-да, я знаю, что ваши представления о лозунгах совсем другие — не трудитесь с разъяснениями)…
на земле-же многогрешной все бывает по разному… не так как в лозунгах… и государтсва бывают «зовут» квалифицированных мигрантов (да-да и государство российское ТОЖЕ зовет, просто в него не больно-то едут), и люди МОГУТ иметь причины как для того, чтобы уехать из РФ, так и для того, чтобы НЕ уезжать — и эти причины могут быть вполне обоснованными (пусть это и будет очевидными не для всех)…
Alexkuz58
Как всегда, причина непонимания в разном использовании терминов у дискутирующих.
Для Вас я изъясняюсь лозунгами, даже не осознавая этого. Тогда Ваш стиль изложения, как противопоставление, автоматически не содержит лозунгов? Спорно. Следующий шаг — оценка правильности расстановки знаков пунктуации и грамматика? Всё, что я мог узнать, я узнал. Спасибо за информацию. Удаляюсь в созерцание «лозунгов» и «галлюцинаций». Удачи.
AlexPu
>> Спасибо за информацию.
Да пожалуйста!
Ваш слив засчитан
Skerrigan Автор
Ну скажем, к примеру, приехал я. Хотя в то время скорее больше ехал "домой". Выгляжу как русский, думаю как русский — наверное я "русский" (ну как с "уточкой" — крякает, плавает и т.д.).
Уже на месте весьма быстро сообразил куда наиболее перспективно катиться. И до примерно 2014-го это удавалось очень хорошо. Потом начались проблемы. Я при этом уже работал в текущей фирме и имел за плечами те или иные проекты.
С 2015-го засветился достаточно, чтобы начали проявлять легкий интерес организации, которые стали находить меня сами всевозможными путями (от форумов профильных, до соц.сетей).
В том же году первые два друга завели трактора. В этом году процесс "лишения друзей" начал приобретать эффект лавины. К концу года скорее всего у меня останется тут только один друг. Минус почти два десятка человек за эти 2-3 года демотивируют просто колоссально. И все это сопровождается процессами внутри страны. Тупо аналитическое мышление начинает бить danger/alarm!
P.S. Если человек не мигрировал совсем из страны, тогда он обычно либо на самый дальний восток, ближе к Японии/Китаю/Вон_той_Азии, либо ближе к Европе — Москва, Питер, Калининград… как перевалочные пункты.
Skerrigan Автор
Уже ржу. Я лояльно конечно отношусь к "гадалкам по аватарке", но вкупе с остальным… только ржач. Ибо...
Я наглядно привел пример того, что книги в моем детстве 90-х были такие же, какие могли быть и у вас. Вы ведь нифига не знаете ни обо мне, ни о моих родителях. Что они воспитывали и как это делали. Я мог бы привести конечно "опошленно" Войну и Мир, но предпочел более редкое произведение, т.к. сказать не мейнстрим. Могу и Овод в качестве примера привести. А то, что я из эпохи Гари Поттера — вовсе не значит что у меня плохая шкала ценности. Но именно об этом и говорят выпады. А вы, повторюсь, нифига не знаете. Но уже лезете нравоучениями с желчью наперевес (прям как в "той стране" — "Валите в свою Рашку, вам тут делать нечего. Это больше не ваша земля."):
Мне было 16 лет, это был мой полностью осознанный выбор — уехать в Сибирь. В 17-ть уже был тут, с бумагой, где говорилось, что я имею право перемещаться самостоятельно и в полной ответственности сам за себя. Ибо я из другой страны. И не совершеннолетний.
Я полностью отдаю себе отчет "зачем" я тут и "почему". А так же то, "что игра за 9 лет поменяла правила".
А на другой стороне весов офферы от компаний из Европы и практический опыт работы с международными проектами все мои годы работы (по текущему профилю). Плюс близкие друзья, что уже свой трактор так или иначе использовали. Я тут почти последний остался из волны IT-ков 2008-го года. Буквально на этих неделях один из круга общения продал свой бизнес и мигрировал, правда пока что в "не резиновую" (но это вовсе не факт, что его конечная остановка).
Alexkuz58
Рад, что развеселил Вас до состояния «ржу», хоть какая-то польза от переписки. Но скорость Вашей реакции на мой пост для меня содержит информацию (в отличие от содержимого реакции).
Skerrigan Автор
Опять двадцать пять (у-у-у, напускание тумана, выдумывание на ровном месте):
Просто "у кого-то" закончился рабочий день и есть возможность полистать интересные топики (в перерывах между хобби-проектом). Где-то что-то ответить. Ничего большего.
Alexkuz58
Вы себе льстите, для первой не технической статьи на техническом ресурсе («интересные топики»). Удачи.
Skerrigan Автор
Вот же ржачный, "интересный" — словарь открываем и читаем определение. Они у всех разные. Вам тут не интересно — нет проблем, разворачиваемся, уходим и по быстрей (никому до этого так не писал — но хамло… оно само это начинает и провоцирует) ;)
AlexPu
Вы не поверите, но ВСЕ государства «из списка» действительно зовут к себе высококвалифицированных мигрантов… И очень даже зовут.
Где-то есть исследование по ЕС, согласно которому одно новое рабочее место в хайтеке, создает 6-7 (я точную цифру не помню) рабочих мест как в самом хайтеке, так и в других отраслях. Этому исследованию грубо говоря сто лет в обед, и некоторые национальные правительства проводили собственные исследования, и согласно им, число таких «вторичных» рабочих мекст в разных странах варьировалось от трех до десяти — чем более развито экономически государства, тем большая доля хайтек продукции потребляется внутри этого государства и тем больгее количество «вторичных» рабочих мест создается на одно вновь созданное рабочее место в хайтеке
Так что… очень даже заовут… другое дело, что зов этот оформлен в практических инициативах а не в лозунгах, как вы наверное привыкли…
J_o_k_e_R
Не то, что бы меня недавно разморозили, но что конкретно недавно случилось? Из-за чего у Вас произошел щелчок? Если не секрет. Или просто количество перешло в качество?
Skerrigan Автор
Очередной виток в плане закручивания гаек.
Ок, давайте немного с другого ракурса — если говорить сухо и без приукрас, у РФ есть довольно много проблем. В том числе и в области финансового обеспечения. Нужны источники постоянного подсоса денежных средств… Сильные инженерные школы, сам народ с "очень хитрым и дотошным умом" и "минус менталитет Индуса или Китайца". С нами сильно проще в ряде проектов для фирм из западного блока (там где нужны мозги, а не обезьянка).
Поэтому, наряду с атомной промышленностью, для РФ, IT — это просто манна небесная. Могла бы быть. Ибо за каких-то 5-7 лет просто безупречный интернет (сам по себе) добрался в лице Ростелекома даже до глубинки. Я вижу, как за каких-то лет 10 отрасль в стране поднялась "из ниоткуда". Пока сеть была свободной. А теперь вижу, что гос-во не понимает золотой жилы. Более того, говорит, что "это стране не нужно". А значит не нужно и IT.
Да, чаша весов (плюсов-минусов) стала перевешивать в негативную. До этого плюсов видел больше.
Timur_n
после ответа на комментарий ниже, начинаю думать, что вы можете быть правы…
Skerrigan Автор
Извините, вы о чем конкретно? Разве я вас чем-то навел на мысль о том, что я тайный посланник?
У меня есть профиль — без проблем можете глянуть, я есть и в соц-сети. Что вас не устроило?