Сегодня, зайдя в панель, я обнаружил интересное обновление условий:
Новая цена на мощности SHA-256 будет составлять $2.40 за 10 GH/s, а новая цена на мощности Scrypt составит $11.50 за 1 MH/s. Плата за обслуживание и электричество остается неизменной.
Все новые контракты SHA-256 и Scrypt будут заключаться сроком на 1 год с момента активации. Все контракты SHA-256 и Scrypt, заключённые до 01.09.2017, становятся срочными и их действие будет прекращено 31.08.2018.
Примечательно тут две вещи — никакой email рассылки не было, и можно узнать об этом только случайно зайдя в панель, и вторая — рынок криптовалют хоть и несет в себе огромный потенциал, но ощущение, что можно безнаказанно менять условия и выходить сухим из воды.
Насколько это приемлемо для бизнеса решать вам, но я, пожалуй, найду альтернативный сервис для майнинга криптовалют.
Комментарии (128)
shumsky91
31.08.2017 14:55мыло таки приходило. Только у меня гмыло это все в «промоакции» запхнул. Проверьте антиспам
а так-то да. Продлевать я не буду: смысла нет: окупаемость в районе 10 месяцев при постоянном курсе. Слишком уж рискованные инвестиции: думал со зряплаты купить 2 терахеша, но по 2.4 и на год… Ну хз, треть зп отдавать куда-то туда, где нет гарантии что хотя-бы выйдет в ноль мне несколько грустно, что-лиsnarknn
31.08.2017 14:58+1У меня тоже писем не было. Также не было анонсов в их твиттере и фб (час назад, по крайней мере)
TheCradle
31.08.2017 15:14подтверждаю, письмо было (тоже гмэйл). причем не в спаме — а просто во входящие упало.
Aleksey1985
01.09.2017 15:57Мне тоже письмо пришло, на яндекс мыло.
Хорошо что много не вкладывал — через 3-4 месяца отобьются вложения.
Новых так же как и вы брать при новых условиях не буду.
ilshat78
31.08.2017 14:57-1А мне аж два письма свалилось сегодня.
Они подняли цену на новые мощности. А старые контракты из бессрочных стали срочными т.е. со сроком окончания. И срок этот 31.08.2018 г. Т.е. через год.
Собственно на данный момент ничего не меняется. Год можно сидеть на попе ровно.
NINeOneone
01.09.2017 09:34+3Вам «оплаченное пожизненно» заменили на «оплаченный год» вас не спросив, и для вас ничего не меняется на данный момент?
shumsky91
01.09.2017 14:00именно: на данный момент все так-же, как и раньше: майнит себе потихоньку. Главное шоб эти заднеприводные не ввели процент на вывод вместо фиксированой цены
burzooom
03.09.2017 11:25то есть вчера вы были акционером этой фирмы, владели частью прав на оборудование компании, а сегодня оказывается что через год его отберут? Тут или в суд, или понять, что «пожизненно оплатить» сервис экономически нереально
indiamed
03.09.2017 11:31+1«Акционером этой фирмы» это про другой проект HashCoins — Polybius, где напродавали токенов на 25 милл $ и которые тоже типа вечные и владельцы токенов будут получать прибыль с доходов банка. Вообщем кинут и с Полибиусом всех.
snarknn
31.08.2017 14:58+1Цену на новые контракты подняли вдвое.
Что касается срока действия — ранее такие контракты были бессрочными*, теперь они со сроком действия год. Ранее заключенные контракты закончат действие 31.08.2018, т.е. тоже через год.
* Подробнее — если майнинг становился убыточным они приостанавливают выплаты. Если это продолжается более 3 недель — прекращают контракт.
Zel
31.08.2017 15:09-6Илья, не всё так плохо. Во-первых, письма были. Возможно, не до всех дошли. До некоторых по два раза приходили.
Во-вторых, для старых контрактов ничего не меняется, кроме того, что они заключены на год для SHA, для всех остальных (по-моему) они и так годичными были. Стоимость обслуживания и электроэнергии не поменялась.
Для новых пользователей возрастёт стоимость покупки (аренды) вычислительных мощностей. Это не плохо и не хорошо. Просто некоторые (такие, как Вы) откажутся от данного сервиса.
lexnekr
31.08.2017 15:18+4Напоминает историю WebVisor.
- Сервис был платным. Но довольно дешёвым.
- Потом пришла рассылка об увеличении цен в 10 (десять!) раз.
- Мы купили его «про запас» на полтора кажется года.
- Через полгода вебвизор объявил о том, что он продаётся Яндекс.Метрике и будет доступен бесплатно, если вы потратили в течение месяца в яндекс.Директе больше чем х рублей (не помню точную сумму)
- А ещё через полгода (или даже меньше) он стал бесплатным для всех.
А так ничего плохого — просто с вас хотят поиметь максимум денег — ничего личного. Возможно чувствуют, что приближается некий критический момент и хотят выгрести напоследок максимум, возможно просто обнаглели и стали слишком жадными…
Plone
31.08.2017 23:57С учетом перегретости биткоина — для них самое время сорвать ва-банк.
psylostlife
02.09.2017 22:27-1Вспомните мой пост году к 20, когда будете жалеть, что не закупили биткоина, пока он стоил еще всего 18к$.
akledirs
31.08.2017 15:16+3Письмо пришло от них с информацией об изменениях. И выглядит это как кидалово своих старых клиентов — в одностороннем порядке изменили существенное условие договора.
BeyondBright
31.08.2017 15:26+3Мы все соглашались с ToS когда покупали контракты. И пункт 5.6 прямо говорит — мы можем сделать что угодно и ничего нам за это не будет. Вот, с нами сделали «что угодно», которое было выгодно компании. Действительно, ничего личного.
sumanai
31.08.2017 15:59+2И пункт 5.6 прямо говорит — мы можем сделать что угодно и ничего нам за это не будет.
Как же бесят эти пункты. И они везде.
QDeathNick
31.08.2017 16:23+2У них и в polibius есть такой пункт, могут уменьшить прибыль вдвое, да и прибыль они будут рассчитывать тоже как захотят, нигде это не описано. Такое же кидалово, как и hashflare.
Все контракты SHA-256 и Scrypt, заключённые до 01.09.2017, становятся срочными
Это прям кидалово. На сайте до сих пор написано открытым текстом, что контракт бессрочный, хотя уже известно, что это ложь.
nidalee
31.08.2017 16:31Никто не хочет работать в минус.
Очень сомневаюсь, что лично Вы бы не добавили такой пункт, будь это Ваш сервис. Просто на всякий случай.
К тому же как вы представляете себе бессрочный контракт? Через 100 лет они тоже должны держать сервера и майнить вам валюту? Маркетолухи конечно облажались, но если полные и подробные условия писать в названиях «тарифов» — это будет еще жестче.QDeathNick
31.08.2017 16:58+5Через 100 лет они тоже должны держать сервера и майнить вам валюту?
Никто в минус их не заставляет работать. Там галочка написана, что бессрочный пока это выгодно. Так вот пусть бы майнили пока выгодно. А так получается, что кто-то купил полгода назад в надежде помайнить хотя бы пару лет, чтобы отбились средства, а его натурально кинули.
nidalee
31.08.2017 17:00Это да, но «выгодность», очевидно, определяют они. И они считают, что им теперь не выгодно.
Иначе пришлось бы прописывать незаинтересованную сторону, которая будет определять «выгодность».
Я в целом не в восторге от этого сервиса, но некоторые наезды в комментариях не обоснованы, в частности на «подобные пункты в соглашениях».0serg
31.08.2017 18:25+1Отличный «контракт» который может быть в любой момент пересмотрен каким угодно способом. Мне вот как-то всегда казалось что задача контракта по определению состоит в том чтобы зафиксировать «правила игры» для обеих сторон, а подобные пункты, по сути, подразумевают что на одну сторону в контракте возлагаются определенные обязательства которые вдобавок могут быть в любой момент увеличены а на вторая сторона не обещает в обмен практически ничего. Отличный «договор» выходит.
nidalee
31.08.2017 18:33-3Все просто — корпорация не будет искать способ налюбить клиента — ей это не нужно. Обычно у корпораций репутация стоит дороже, чем можно «поднять» на обмане.
А вот клиентов, мечтающих «налюбить» корпораций — миллионы. Их были бы миллиарды, не будь таких пунктов в соглашениях. А контракты были бы не из 10 пунктов, а из тысячи — и все равно каждый день кто-то придумывал бы новые лазейки и тащился бы в суд, рубить бабло. Появились бы целые конторы, которые сдавали бы в аренду юристов, а те бы искали для вас лазейки в контрактах других компаний. Эдакий юридический Hashflare.
Ну это все был полет фантазии. Но на практике отлично видно, что бывает, когда люди слишком доверяются контрактам и прочим договорам — патентные тролли и прочие радости.
Вот Google может у вас все файлы со своего облачного диска удалить и почту в придачу, и ему вообще ничего не будет. Но он ведь этого не делает без причин.
Другое дело, что обсуждаемая компания — не гугл. Но это вовсе не защищает ее от любителей халявы и действительно бессрочных контрактов. У меня вот даже на секунду не появилось мысли, что я могу заключить с Hashflare контракт и они будут вплоть до моей смерти мне валюту добывать, очевидно, что раньше появится причина прекратить действие контракта, нравится мне это или нет. Ничто не вечно. Про название «бессрочный» напишу другой комментарий.Conscience
31.08.2017 18:45Но ведь hashflare не единственная компания с "бессрочными" контрактами, как же они тогда работают? Или стоит ждать от них такой же реакции?
nidalee
31.08.2017 18:59+1Нет, скорее всего, просто наши деньги любят больше, чем репутацию.
Но скорее всего — это не 100%
Может быть и они что-то выкинут. В любом случае у них тоже есть такое пункт в договоре.
0serg
31.08.2017 19:00+2Ну и зачем тогда вообще договора заключать? Давайте будем компаниям под честное слово верить раз репутация — это всё. И не надо приплетать сюда Гугл, пожалуйста, потому что одно дело когда сервис предоставляется бесплатно (тогда я вполне понимаю нежелание компании брать на себя обязательства) и совсем другое — когда речь идет о платной услуге. На мой взгляд когда компания берет деньги за некий объем услуг а затем этот объем существенно изменяет, то это, де-факто, мошенничество. Представьте что Вы заключили договор с автосалоном на покупку Порше, перечислили деньги, приходите забирать машину а Вам вручают Жигули со словами «мы тут три дня назад немного изменили условия договора, а то оказалось что Порше нам продавать невыгодно». Ну и как? Утрётесь, возьмете Жигуль и пойдете писать плохие рецензии на автосалон? Или все же подадите в полицию заявление о мошенничестве? Оно понятно что для автосалона удобно когда можно договор изменить, любой собственный факап (скажем изменение курса доллара) можно переложить на клиента, но разве это нормальная практика?
Конкретно ситуация с Hashflare — это довольно мягкий вариант и исходный договор действительно был так себе. А я вот буквально на этой неделе влетел аналогичным образом на то что провайдер (Максима Телеком) взял и отрубил мне оплаченную на год вперед услугу. Благодаря вот такому милому пункту в договоре о том что они могут все как угодно менять по своему усмотрению и ничего мне за уплаченные деньги не обязаны. Мило, правда?nidalee
31.08.2017 22:14потому что одно дело когда сервис предоставляется бесплатно
Кхм, облако вполне может быть платным, и никто не мешает гуглу через год решить, что этот проект ему больше не нужен и удалить ваши файлы. И в договоре — опять же — будет прописано, что в любой момент это может случиться, без возврата средств скорее всего.
В договорах с автосалоном нет пункта о том, что мне могут продать жигули. Но вот вполне реальный договор, который я подписал 12 дней назад, цитата:
Если на день поступления средств на р/с Продавца курс ЦБ валют изменился больше, чем на 10% курса ЦБ на дату выставления
счета, то Продавец оставляет за собой право пересчитать цены на товар по новому курсу.
… и в этом нет ничего страшного.
А к провайдерам надо готовиться: скоро они будут рубить свои тарифы, и да, с этим ничего не поделать. Но виноваты в этом будут не операторы. Кстати, что была за услуга?0serg
31.08.2017 23:08+1И в договоре — опять же — будет прописано, что в любой момент это может случиться, без возврата средств скорее всего.
Кхм, Вы выдаете российскую реальность за мировые практики. Гугл конечно может в любой момент прикрыть облако, но он а) дает время на миграцию и б) выполняет уже оплаченные контракты, он просто перестает их продлевать. Пример: три месяца на миграцию, все оплаченные лицензии действуют до конца оплаченного периода, если лицензия заканчивается раньше чем через 3 месяца то действующая лицензия бесплатно продлевается на эти 3 месяца. Там где по каким-то причинам выполнение контракта совсем уж невозможно за него возвращаются деньги — и нередко выплачивается компенсация.
В договорах с автосалоном нет пункта о том, что мне могут продать жигули
А он и не нужен. Напомню что речь идет о наличии в контракте пункта который позволяет контракт менять на усмотрение продавца. Пункт про Жигули туда просто добавят без Вашего ведома и всё.
и в этом нет ничего страшного
в этом нет ничего страшного потому что в подобной формулировке четко прописаны правила игры которые не меняются. Вы же защищаете наличие в контрактов пунктов вида «продавец оставляет за собой право потребовать доплаты за товар после оплаты если посчитает это целесообразным»
А к провайдерам надо готовиться: скоро они будут рубить свои тарифы
Да и хрен бы с ними, с тарифами. Я не считаю что контракты должны иметь возможность «бесконечного продления» на старых условиях. Но я оплатил услугу по доступу в интернет в Московском Метро и МЦК на год, а Максима в один прекрасный момент посчитала что Метро и МЦК должны оплачиваться по отдельности, изменила договор и отрубила мне оплаченный на полгода вперед доступ к интернету на МЦК. При том что изначальный договор четко оговаривал не «помесячную» оплату услуги на год с некого расчетного счета а именно предоставление интернета в том числе на МЦК с такого-то числа по такое-то. И Вы говорите что виновата в этом не Максима, серьезно?nidalee
31.08.2017 23:26-2И Вы говорите что виновата в этом не Максима, серьезно?
Если вдруг через месяц примут законопроект о том, что провайдеры должны по 300 рублей с абонента выплачивать в казну, чтобы та «платила штрафы правообладателям вместо вас» (были уже подобные идеи), а провайдер отрубит вам интернет и скажет, что теперь надо платить на 300 рублей больше — это будет не вина провайдера. Да, можно конечно дотерпеть до конца расчетного периода в разумных пределах, но мы говорим о «бессрочном» предложении.
У того же Hashflare разве не помесячная оплата? В любом случае — дают еще год. Это точно не ВНЕЗАПНОЕ изменение договора. За год можно хоть свой собственный сервис поднять.
По первому пункту сюда же — времени дали достаточно на миграцию.
Вы же защищаете наличие в контрактов пунктов вида «продавец оставляет за собой право потребовать доплаты за товар после оплаты если посчитает это целесообразным»
Этот пункт звучит не так, Вы привираете. Была бы возможность в любой момент до передачи товара отказаться вам его передавать, с возвратом средств между прочим. С вас лишних денег не возьмет Hashflare за услугу, он просто перестанет ее предоставлять. Еще раз: если вы платите деньги за покупку товара, вы получаете либо деньги, либо товар, по любому договору. Но Hashflare дает мощности в аренду. И не говорите мне, что кто-то из клиентов об этом не знал. Еще бы, кто их покупать будет, станет невыгодно — майнеры первые побегут и ни о каком договоре не вспомнят (больно им нужны эти мощности, которые завтра могут в цене раза в два просесть) я уже не говорю о цене покупки.0serg
01.09.2017 00:22+1но мы говорим о «бессрочном» предложении.
Я вроде понятно, по русски, написал что речь об уже оплаченной услуге на определенный период времени, а не о практике «бесконечного продления контракта на тех же условиях»?
Если вдруг
А вот давайте «если вдруг», то провайдер вернет мне деньги за оплаченную, но не предоставленную услугу? Я согласен даже на вариант без уплаты неустойки — лишь бы без кидалова в виде изменения по собственному усмотрению определения того что же считается «услугой» за которую я заплатил деньги.
Этот пункт звучит не так, Вы привираете
Я не знаю как у HashFlare, а в моем контракте есть пункт что продавец имеет право изменить договор путем публикации его хрен-знает-где на его сайте, а если я не замечу этого и не открою спор в суде в пятидневный срок от момента оной публикации, то я с новым договором считаюсь автоматически согласившимся. Насколько я могу судить пункт 5.6 у HashFlare говорит то же самое чуть другими словами. И Вы заявляете что это нормальная, здоровая практика, ага.
Но Hashflare дает мощности в аренду
Как и Максима, ага. Но деньги они почему-то охотно берут вперед, радостно забывая их вернуть, когда у них исчезает желание уже оплаченную услугу предоставлять дальше. Это как если бы Вы в отеле оплатили проживание за две недели, а через неделю отель (без повода с Вашей стороны, просто потому, скажем, что ему понадобилось освободить место для более выгодного клиента) выкидывает Вас из номера без компенсации и возврата денег за вторую неделю. Чего мол такого, аренда же?
разве не помесячная оплата
Там разовый платеж за покупку оборудования (он и был раньше бессрочным), плюс регулярный за его аренду (стоимость электричества и аренды помещения). То есть HF не несла рисков остаться с кредитами за «железо» — железо оплачивали клиенты и если бы майнинг стал невыгоден то HF просто остановила бы майнинг ничего при этом не потеряв. А HF не только подняла арендную плату вдвое (что само по себе уже тухловато но простительно), но и де-факто объявило что ранее приобретенное оборудование других людей теперь через год они отберут (что собственно и вызвало волну недовольства). Я догадываюсь почему это сделали (забыли что оборудование не вечно и имеет обыкновение ломаться, а в рамках существующего договора соответствующий риск по сути несет и оплачивает HashFlare), но это не меняет мое отношение к контрактам изменяемым задним числом (HF вообще говоря следовало бы выкупить оборудование обратно, раз уж они облажались)
Это точно не ВНЕЗАПНОЕ изменение договора
Так я и не имею особых претензий к Hashflare по сути их предложения, я вообще не их клиент. Я имею претензии к контрактам в которых есть пункты о том что контракт в любой момент может быть изменен на усмотрение продавца. В том числе Hashflare ничего не мешает завтра пересмотреть контракт еще раз и на этот раз уже дать не год, а неделю на изменения.nidalee
01.09.2017 00:47-1Там разовый платеж за покупку оборудования
Ну смотрите, если была покупка — то договор переписывай не переписывай, правы будете Вы. Потому что у покупки только одно значение. А вот если все радостно соглашались вложить деньги в покупку чего-то компанией, а потом это арендовать, но об этом не знали (читай — обманули), тогда уже вряд ли что-то сделаете.
оплаченной услуге на определенный период времени
Период времени когда заканчивается? До 31.08.2018?
И Вы заявляете что это нормальная, здоровая практика, ага.
Нет, уведомление должно быть, если докажете, что уведомления не было, сможете вертеть компанию как угодно и на чем угодно, она вам все вернет и еще должна останется.
В том числе Hashflare ничего не мешает завтра пересмотреть контракт еще раз и на этот раз уже дать не год, а неделю на изменения.
Ну и больше никогда и никому они ничего не продадут. А иначе через 3 года обанкротились бы (см. ломающееся оборудование) и все равно недовольные бы стояли под окнами суда с плакатами «верните наши деньги», только их было бы еще больше.
И Вы заявляете что это нормальная, здоровая практика, ага.
Я считаю, что у компании должна быть возможность защититься от «багов системы», когда внезапно оказывается, что за горячий кофе можно отсудить денег. И в отличие от Вас, она потеряет не месяц\год оплаты за услугу, а пару сотен тысяч только за одного умника, который догадался с этим в суд идти. Как только первый умник выигрывает — половина клиентов бросает дела и с деловым видом бежит строчить коллективный иск -> компания банкрот, остальная половина лишается месяца\года внесенного в качестве оплаты за услугу и сервиса.
И хорошо если у компании есть штат юристов, плюющих в потолок, ждущих, когда надо будет выкручиваться из подобной ситуации. Но в основном такого не бывает.
Зато на кофе теперь пишут «осторожно, горячо!». А мы-то и не знали.0serg
01.09.2017 07:56Ну смотрите, если была покупка
Такое тоже было — в самом начале. У людей собрали деньги на покупку оборудования (с поставкой покупателям) а затем сообщили что поставить его не могут, возвращать деньги не будут, но поскольку оборудование покупали для майнинга то они просто поставят его у себя, несостоявшиеся покупатели всего-то должны будут оплачивать электричество и аренду помещения.
читай — обманули
Ну то есть собственно говоря мошенничество как оно есть, не? Потому как все радостно соглашались с одними условиями договора, а затем HF эти условия изменила на свой лад.
Период времени когда заканчивается?
У меня и Максимы — в марте 2018. А какая разница-то?
Нет, уведомление должно быть
Конечно. Как и согласие клиента на изменение договора (в России по крайней мере). Поэтому в договоре написано что «уведомлением» считается «публикация нового договора на сайте компании», а «согласием» — отсутствием возражений с моей стороны в течении 5 дней после оной публикации. Если я не заметил публикацию, то я сам дурак (… ответственность за ознакомления с актуальной версией Оферты лежит на Пользователе...). И насколько я могу судить все это законно.
Ну и больше никогда и никому они ничего не продадут.
Ха. Они просто откроют новую компанию и всё. Как, собственно, любые мошенники всегда и делают.
Я считаю, что у компании должна быть возможность защититься от «багов системы», когда внезапно оказывается, что за горячий кофе можно отсудить денег
Я не знаю хорошо это или плохо, но страны в которых такое возможно почему-то живут значительно лучше стран где в договорах можно прописать что компания ни за что не отвечает и клиент всегда сам во всем виноват.
fedorro
01.09.2017 16:04имею претензии к контрактам в которых есть пункты о том что контракт в любой момент может быть изменен на усмотрение продавца.
В таком случае надо или составлять индивидуальный контракт (что никак не интересно продавцу, и он не будет этим заниматься), или не пользоваться услугами с таким контрактом. С другой стороны у почти у всех массовых сервисов такие условия, приходится или соглашаться или сидеть без всего, поднимая что возможно у себя для личного пользования. И большинство соглашается (или вообще не читает) и за счет этого такая фигня возможна.
Тоже не вижу смысла в договоре, в котором написано, что его можно в любой момент изменить в одностороннем порядке — всё равно что пустой лист подписываешь. Я не юрист, но я бы запретил такой пункт в договорах.
Aingis
01.09.2017 14:52-1А я вот буквально на этой неделе влетел аналогичным образом на то что провайдер (Максима Телеком) взял и отрубил мне оплаченную на год вперед услугу.
Боюсь, они нарушают закон о защите прав потребителей. Есть все возможности привлечь к ответственности. От прокуратуры до суда (с возмещением морального ущерба).
sumanai
31.08.2017 18:14Никто не хочет работать в минус.
Поэтому везде работают маркетологи, обещая невозможное.
К тому же как вы представляете себе бессрочный контракт?
Никак, их не должно было быть.nidalee
31.08.2017 18:43-2Маркетологи не правы, но не всегда. Иначе были бы тарифы типа корпоративных опсосовских, оцените картину:
Тариф «L5000+» за 650 руб./мес.
Тариф «FLEX 656» за 656 руб./мес.
Тариф «FLEX 352» за 352 руб./мес.
И сидишь, разгребаешь — «что такое флекс, чем 352 от 656 отличается, почему один вообще L5000+ и что это вообще может значить?».
Короче, «бессрочный» — не обещание и не обязательство, а название. Чтобы вам не пришлось ползать по таблицам типа такой, но с 10ком пунктов и искать, чем они отличаются. Вот вам — «безлимит», «почти безлимит», «поминутный». Сколько стоит минута, в чем «почти безлимит» не безлимит — нужно читать в описаниях, а не судить по названию.
В общем придираться к названиям не надо, а то к артикулам-only скатимся.
Уточняю: пишу все это в отрыве от деятельности Hashflare, просто абстрактные мысли вообще о таких тарифах и условиях. К этой компании вообще может быть неприменимо, я даже не знаю, сколько у них тарифов, и не могли ли они просто назвать их «тариф 1» и «тариф 2». Но нельзя всех ровнять под одну гребенку.
sic
31.08.2017 20:09+3Я думал, общество уже давно сошлось в том, что за такое маркетологическое мракобесие надо наказывать, а тут, надо же, реальный человек, который это поддерживает даже.
Поставил Вам плюс. Но технически это был минус, просто я так это теперь называю.nidalee
31.08.2017 22:08Да, если мне предложат выбрать название для тарифа, я назову его «Безлимит Россия 650», а не «L5000+»
vikarti
01.09.2017 08:16У (например) Литреса — срок действия не прописан.
Обязанность при этом ограничений на время действия обязанности Литреса дать скачать оплаченный файл — нет (по количеству кстати тоже).
Ограничение на срок действие прописано только 'до выполнение обязательств'.
Кстати продает (судя по оферте) Литрес НЕ лицензии а таки произведения (накладывая при этом ограничения на использование)
Как я понимаю — я могу купить у них что-то и они обязаны мне его предоставить в дальнейшем и через 100 лет (если не докажут обстоятельства непреодолимой силы).
Dageron
31.08.2017 15:30-1А кроме HashFlare есть вообще какие-нибудь проверенные аналоги облачного майнинга?
(из личного опыта, может быть пользовались либо вы, либо ваши знакомые)u1d
01.09.2017 10:32-1Битмэйновский hashnest, там есть вторичный рынок мощностей, но майнинг идет на их же antpool, на котором, как мне показалось, периодически подворовывают (10-15%) мощности, что проявляется в подозрительно длительных периодах низкой удачливости пула.
AlexeyNadezhin
01.09.2017 10:36+3Genesis-mining, но там мощности кончились.
Hashing24, но там дикие цены
blazingcherub
02.09.2017 19:53+1У genesis как раз-таки бессрочные и кончились. А годовые (двухгодичные), хоть и не на все, остались.
TrueZarathustra
31.08.2017 15:30+3Ну вообще очень странно.
Раньше у них услуги делились на два типа:
- бессрочные тарифы в которых ты платишь за электричество (логика, такая, что ты «купил часть железки» и платишь им за то, чтобы она работала на их площадке"),
- тарифы с ограничением по времени, где за электричество не платишь (нечто типа аренды железа, где в стоимость уже включено электричество на год)
Теперь же на SHA-256 цену увеличили вдвое, электричество осталось тем же по цене, так еще и за эту цену ты получаешь её не бессрочно, а на ограниченное время.
Раньше я половину выводил, а на половину увеличивал мощности. Но теперь похоже нужно прикрывать реинвестирование и выводить всё.
Справедливости ради стоит сказать, что на Scrypt цена упала. При этом Scrypt и так был выгоднее SHA-256 с поправкой на стоимость электричества.
hTLK
01.09.2017 10:03Цена на Scrypt в конце прошлого года была около $6, она сначала выросла и продержалась на новом уровне около полугода. А потом упала, но не до прежнего уровня.
blazingcherub
02.09.2017 19:55При этом Scrypt и так был выгоднее SHA-256 с поправкой на стоимость электричества.
Наоборот, с учетом стоимости электричества, SHA-256 в полтора раза выгоднее. Был.
Sartor
31.08.2017 15:32+1Мне пришло только сегодня письмо, уже по сути с фактом, а не предупреждением заранее. Прошлое было 2 августа с темой «Форк Биткоина и работа HashFlare». Так выглядит как кидалово.
kopacabana
31.08.2017 15:36+1Выглядит как типичный «кидок» инвесторов. Привлекли деньги, вложили в оборудование, а дальше не зачем делиться прибылью, её можно оставить себе.
shumsky91
31.08.2017 15:59+1типа того. Например я собирался и дальше вкладывать деньги: такая себе покупка оборудования в рассрочку. Сейчас уже раздумал: ну их в пень
San_tit
31.08.2017 15:40+8Т.е. эстонцы благополучно кинули старых клиентов… Печально, они так и полибусу своему подорвут доверие
indiamed
31.08.2017 22:07+1Уже подорвали доверие. Они такой же финт могут провернуть с токенами Полибиуса.
Dipraise
01.09.2017 08:35-1С polybius уже начались интересности!
Позавчера выводил PLBT, на их сайте указана цена 10$ за один PLBT, а по факту цена уже 6$.
Только они об этом никому не сообщают.
RubyFOX
01.09.2017 09:24Вы как бы за курсом вообще не следили? Цена пдала до $2,8 поднималась до $6, потом падала до $3, взлетала до $10 и снов падала до $6. Это рынок. Цена не фиксирована.
Dipraise
01.09.2017 09:30+1В том то и дело, что я за ценой следил на официальном сайте polybius.
На сайте она не менялась. И сейчас указана 10$.
Conscience
31.08.2017 15:49+4С этими годовыми контрактами теряется весь смысл облачного майнинга. Выглядит и правда как кидалово.
Barnaby
31.08.2017 15:51+6Случилось невероятное — контракты стали окупаться. Нужно было срочно принимать меры. :)
dartraiden
31.08.2017 17:15-1Так ведь окупалось и раньше. Например, я из интереса вложил небольшую сумму в январе 2016 года, к январю этого года вложенное окупилось. А потом курс резко пошёл вверх (2-3-4 тысячи).
MatiasGray
01.09.2017 15:01Контракты и были окупаемыми, они же виртуально бессрочные были. Пока выхлоп больше счетов за электричество, контракт работает.
У меня всё вложенное давно окупилось, вывелось, потратилось и осталось прилично ещё, но обидно что через год контракт закроют.
Noizefan
31.08.2017 15:57+1Кинули. За год при неизменной цене коина контракты еле-еле окупаются. В итоге эта тема с клауд-майнингом становится азартнее, чем казино. А я в вас верил, ребята
PretorDH
31.08.2017 16:04+2«Вот уроды» (с) брат
Нет пределов жадности. Оплату за сервис/электричество можно было бы и отменить, если уже так кардинально поменяли условия.
CoreTeamTech
31.08.2017 16:25+8Такой подход заставил по-другому посмотреть на их проект Полибиус банка. Легким движением руки превращают ваши инвестиции в фантики. Причем, казалось бы, ничего плохого не произошло, биткойн растет. Стоимость эл. энергии не изменилась. Что-то невнятное про оборудование написали. Посмотрел, железки наоборот можно сейчас купить даже со скидкой иногда, но точно в цене они не выросли в два раза. Я вполне понимаю желание поднять цены для новых клиентов, но зачем так поступать с теми, кто уже купил мощности.
indiamed
31.08.2017 20:36+2Это кстати уже не первый их кидок. Первый был в 2014 году «Первым бизнесом HashCoins были производство и продажа майнеров. В 2014 году мы заказывали чипы у одной восточной компании. Собрав заказы с желающих купить оборудование, мы выкупили чипы у производителя. Но, когда мы их получили, то нам сообщили, что перепродавать их мы не имеем права, а значит и майнеры отправить людям никак не можем.
Чтобы хоть как-то спасти ситуацию, мы решили поставить майнеры у себя в ДЦ, и предоставить к ним доступ удалённо, сдавая их, таким образом, в аренду. Через год из этой идеи появился HashFlare, в котором и по сей день активны контракты на майнинг тех людей, которые не получили свои майнеры на руки. „
CoreTeamTech
31.08.2017 22:13+1Вот именно, а самое «красивое» в этой «ракировке», что сообщили за день до изменения тарифа! Хоть бы месяц, или неделю дали на продумать и осознать последствия. Я бы например доложил бы сколько-то в майнинг в таком случае. Печально все это. Европейская компания с совковой клиенто-ориентированностью.
indiamed
31.08.2017 22:16+1Им это вернется. Им теперь мало кто доверит деньги… Они сами себе вырыли яму.
gearbox
31.08.2017 17:25Просто народ сейчас начнет все заработанное выводить и вкладывать в реальное железо. На forum.bits.media в обсуждении такая мысль уже мелькала.
dartraiden
31.08.2017 17:29Я, например, сегодня выключил автоматическое реинвестирование заработанного и теперь оно будет оседать на счёте с последующим выводом.
blazingcherub
02.09.2017 20:00А другого выхода и нет. Как я понял больше нигде нет бессрочных контрактов, которые могли бы быть альтернативой майнингу на своем железе.
indiamed
31.08.2017 20:31Ты покупаешь в магазине телик, смотришь его 1-2 года (или вообще несколько месяцев), а потом БАЦ приходят из магазина и говорят тебе что ты его можешь посмотреть еще годик и то не факт и мы вообще в любой момент может его забрать, хоть завтра. Прекрасный подход! И это европейская компания? которая еще хочет открыть банк?
ivan386
01.09.2017 11:38+2Автомобиль: General Motors EV1
EV1 («Electrical Vehicle 1») — электромобиль компании General Motors. Выпускался с 1997 года, второе поколение — в 1999 году. Был доступен только в Калифорнии и Аризоне и только на условиях лизинга.
Всего было произведено 1117 шт. EV-1.
В 2003 году программа была закрыта. Электромобили изъяты у пользователей и уничтожены. В музеях осталось два экземпляра.
indiamed
31.08.2017 20:32-1«Довольные» клиенты уже петицию набросали: www.change.org/p/support-hashflare-io-don-t-let-hashflare-io-change-lifetime-contracts-to-year-contracts :)
eka1939
31.08.2017 23:06-1Как дети… Осталось только на погоду обижаться. Контракты читали — читали. Но при этом надеялись — «с нами этого не произойдет». Произойдет, дамы и господа, обязательно произойдет. И примеров тому масса:
Доллары на золото меняются? Уже нет.
Новую квартиру купил? Плати за капитальный ремонт.
Про деноминацию напомнить?
Как только сильному (или предусмотрительному) становится невыгодны текущие правила игры — они меняются.indiamed
31.08.2017 23:48+1Почему как дети? Контракты (биткоин и лайткоин) рекламировались, продавались и покупались как вечные. А те контракты (эфир и даш), что были на 1 год, были без платы за обслуживание. То есть они «вечные» контракты сделали на 1 год и не убрали плату за обслуживание. Двойной кидок от Hashflare!
maxpsyhos
01.09.2017 03:52+2Ну конечно как дети, ведь не может взрослый человек обидеться, если его совершенно по-мудацки кинут, пусть и в рамках закона.
Alcpp
31.08.2017 23:10В ФБ народ еще более интересные вопросы задает.
«Why is 17ths of Bitcoin only making around $5 daily when in Genesis 15ths is making around $12 daily. I just bought 17ths from Hashflare thinking that you are ranked #2 from Genesis which is #1. Why are your profits so low compared to Genesis Minning? $5 daily today at a bitcoin value of $4000? Is there something wrong with Hashflare? I would like to get my money back if this is what the return rate is. $5 daily is not acceptable.»indiamed
31.08.2017 23:50Да все понятно с HashFlare, они обманывают своих клиентов и держат их за дурачков.
egorio
01.09.2017 12:13+1Справедливости ради, с ~17 TH/s после уплаты всех платежей действительно получается ~12$ в день. Но если купить мощности сегодня днем, то завтра днем выплата будет только за половину дня, т.е. ~5$.
Но это никак не оправдывает изменения условий задним числом. Уверен, что можно было найти менее «резкое» решение проблемы.
boogiebomzh
01.09.2017 04:44+1HashFlare, верни мои деньги. Когда я платил тебе биткоином (или реинвестировал) — верни в биткоине по курсу на момент оплаты.
indiamed
01.09.2017 10:30+1HashFlare еще и банят (меня например забанили вконтакте и в телеграмме) недовольных клиентов, которые посмели им что-то высказать )))
psylostlife
01.09.2017 10:43Если честно, то я в легком (или не легком) шоке. Только начал серьезно вкладываться с рассчетом отбиться за пару лет — как на тебе, ставят перед фактом, что "молодой человек, вы выходите на следующей, а не на конечной, за билет ничего не вернем".
Хорошо, что не дотянул до терахеша. Похоже, все остальное придется закидывать на генезис, судя по комментариям.
fedorro
01.09.2017 11:05+1Я в каждом посте про HF писал что это та ещё махинация…
psylostlife
01.09.2017 11:12Знаете сервисы лучше? Смотрел генезис — они сейчас предлагают только эфир и монеро контракты. Ищу альтернативу.
fedorro
01.09.2017 11:25+2Майнингом не увлекаюсь ни в каком виде. А по опыту — ни одному сервису нельзя доверять, если он не твой :(
Я вот бекапы домашние уже устал перекидывать: Bitcasa, Amazon Cloud Drive, (Crash Plan отчасти) — пых, и приходит письмо что тарифы вдруг в разы повышаются, не на 10%, не на 20%, а на трёхзначные числа. Инфляция? Электричество подорожало? Нет, это бизнес и пункт в договоре, который позволяет так делать, а не нравится — уходите.
А облачный майнинг выгоден только оператору этого майнинга. Все эти расчеты выгоды не учитывают, что сложность растет, мощности обесцениваются а оператор в любой момент может поменять тарифы или условия, или закрыться. А вся выгода была только из-за роста курса BTC. Если уж нужны биткоины, то можно их напрямую купить за те же деньги, и они у Вас будут сейчас, а не за год намайнятся в облаке.
M_AJ
01.09.2017 11:56+2Честно говоря, я вообще не понял прикола данного сервиса. По сути, ты отдаешь им деньги, а они потом майнят тебе на них монеты, и отдают эти деньги обратно, причем если курс не растет, то извини дорогой, твой контракт нам не выгоден, до свидания. То есть, все риски у тебя, а прибыл делим. И за что спрашивается с ними делиться?
psylostlife
01.09.2017 19:26Смысл в том, что окупаемость выше и дело не в курсе — если курс прогнется, то все равно потом вырастет. Не помню ни одного случая, когда стоимость биткоина падала до такого уровня, который в дальнейшем бы не наверсталась :)
А сдают они из-за сиюминутной и гарантированной прибыли. Плюс сами для себя майнят на свободных мощностях.
Я понимаю, что эти изменения — законы рынка и они реально сдавали мощности дешевле всех. Но чисто по-человечески во всех подобных ситуациях схожие сервисы оставляли на уже приобретенные услуги старые условия и вводили новые только на последующее. А тут «что хотим — то и воротим».Conscience
01.09.2017 19:33+1Тут в соседней теме выяснили, что дешевле всех там как раз тоже не было.
M_AJ
01.09.2017 21:39Смысл в том, что окупаемость выше и дело не в курсе
А вот в этом я мягко говоря не уверен. В их блоге есть вот такая статья, где человек рассказывает о своем опыте взаимодействия с ними. Он вложил 2.27 BTC, и за этот год намайнил 2.18 BTC, то есть без учета курса это убыток. С тем же успехом можно купить битков на бирже, и раз в месяц выводить, как будто они намайнились. Для достоверности можно даже с учетом сложности считать, сколько в этом месяце можно вывести виртуально «намайниных» BTC :)gearbox
01.09.2017 22:47-1да по любому дело в курсе. В 2016 отбивалось за чуть больше 10-ти месяцев. Сейчас — чуть больше 6-ти. До декабря курс скорее всего будет расти — свободных мощностей на рынке нет. Вот он и прет вверх вот у всех и наступает аппетит вместо еды. В октябре начнутся отгрузки, в ноябре уже обещают поставки S9 от bitmain — вот и посмотрим как биток отреагирует. Мой прогноз — временно слегка просядет и в дальнейшем на какой то период рост замедлится.
indiamed
02.09.2017 09:26+1На курс битка новые фермы не повлияют, а вот на сложность скорее всего да.
indiamed
01.09.2017 16:21+1теперь в каждом посте HashFlare/Polybius будет еще больше комментов про скам.
Matyushara
01.09.2017 13:20+4Какая неслыханная наглость. Я даже авторизировался впервые за n лет, что бы оставить комментарий.
Очень хочется послушать комментарии от компании. Пока это классический кидок своих старых клиентов, из серии «ой, что-то вы стали много зарабатывать с нашей помощью». Вот если бы курс упал, не думаю, что они стали бы компенсировать часть потерь своих пользователей.
Тьфу, противно, что доверился вроде как честной компании. Те же ребята из genesis'а пока не подводят и не соскамились, несмотря на проблемы в конце июля со взломом.
indiamed
01.09.2017 16:27+1Их токен PLBT, а Polybius=HashFlare=HashCoins это все одно лицо, сильно подешевел аж на 14% coinmarketcap.com/assets/polybius
VaalKIA
03.09.2017 08:39+1Верить, что вам продали криптомощности навечно, это всё равно что верить, что предзаказ на асики придёт вовремя :-)
Sonatix
04.09.2017 14:31Во всем этом совершенно не понятна позиция Хешфлейр (хотелось бы комментариев)
С чем связаны все эти изменения, какая ситуация поменялась на рынке что привело к данным решениям. Еще нюанс — за год эти контракты весьма условно окупались — вся «соль» была в «лайфтайм». Теперь же цена вырастает в 2 раза + контракт на год.indiamed
04.09.2017 14:35+1HashFlare/HashCoins молчат, тут не отвечают, в тикетах тишина, зато банят (вконтакте/телеграмм) тех кто высказывает свое недовольство и называет вещи своими именами. HashFlare/HashCoins — самые настоящие мошенники.
Sonatix
04.09.2017 14:48Ну мошенниками их называть это, как по мне, слишком, но вот не достаточное информирование клиентов и манипуляция контрактом на свое усмотрение — это да.
indiamed
04.09.2017 14:54Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием. Лицо, занимающееся этим, называется мошенник или мошенница.
thingInSelf
05.09.2017 16:38-1Было бы очень странно, если бы они продолжили работать себе в убыток.
Но вашу обидку я понимаю, да.0serg
05.09.2017 16:47В убыток они не работали никогда. Клиент вначале оплачивал оборудование, затем ежемесячно счета за аренду и электричество. Попробуйте-ка сработать при такой схеме себе в убыток. Бессрочной была только вот эта первая «покупка оборудования» которая является разовым платежом и для самой компании. Теперь задним числом у всех «купивших» по прежнему контракту оборудование это оборудование через год заберут.
swelf
Было бы более наглядно, если бы объяснили разницу с текущим положением вещей и новыми условиями. Они повысили абонентку на уже закупленные мощности? Или только на те что будут закупаться в будущем? На сколько повысили? Что в данном случае означает срочный контракт, вы в любом случае оплачиваете майнинг, даже если он убыочен? или просто традиционное «пролонгация, если стороны не возражают»?
Mobyman Автор
Да, Вы правы, стоило пояснить.
Цена выросла в два раза — но в целом, это, полбеды.
Раньше, при заключении контракта некоторые майнеры позиционировались как life-time. Т.е. при покупке их мощность навсегда принадлежит вам. Завтра же такие контракты внезапно станут срочными с датой окончания в следующем году.
Firz
«Раньше, при заключении контракта некоторые майнеры позиционировались как life-time. Т.е. при покупке их мощность навсегда принадлежит вам.»
Нет, как только майнинг не перекрывает накладные расходы, стартует таймер на 21 день. Если за 21 день ситуация не меняется в лучшую сторону, контракт закрывается.
«5.5. The Mining process continues until said mining is profitable. This means the Mining process will stop if the Maintenance and Electricity Fees will become larger than the Payout. If mining remains unprofitable for 21 consecutive days the Service is permanently terminated (Hashrate type specific). During the consecutive 21 day period, Payouts and Fees will also be temporarily stopped. If during the suspension period, the Contract-related mining factors (such as the exchange rate and mining difficulty) that are outside of HashFlare’s control will change favorably, making mining profitable again, the Service will be unsuspended and contracts reactivated.»
igrblkv
SHA-256 было (и сейчас ещё) $1.20, стало $2.40, т.е. цена удвоилась!
Scrypt было (и сейчас ещё) $13.50, стало $11.50, т.е. подешевело.
Плата за обслуживание и электричество составляет 0.0035 USD за каждые 10 GH/s SHA-256 и 0.01 USD за каждый 1 MH/s Scrypt в день.
Контракты SHA-256 и SCRYPT длятся 1 год (365 дней) и облагаются платой за обслуживание и электричество (MEF).
В случае, если плата за обслуживание превысит размер начисления за майнинг — оборудование будет выключено в автоматическом режиме. Купленная мощность остается за покупателем, и, если доход от майнинга вновь превысит расходы, оборудование снова будет задействовано.
Я так понимаю:
— цены по старым контрактам сохраняются, но даже в случае достаточности средств продления контракта не будет. Надо как-то на новый прайс перевести имеющихся клиентов;
— в дальнейшем никаких автопродлений не будет;
— в минус согласно FAQ'у уйти нельзя — оборудование автоматически отключат и включат только в случае наличия необходимых средств — но имеющиеся средства свести в ноль можно.
Если что-то неправильно понял — поправят гуру майнинга, надеюсь…