В статье на РБК содержится информация о том, что порог беспошлинного ввоза товара в РФ будет в самое ближайшее время снижен до 20 евро. Это следует из приложения к пояснительной записке к проекту бюджета на 2018–2020 гг. Полномочиями таможенного представительства физлиц планируется наделить Почту России.
Ранее планировалось, что порог будет снижен в 2018 году с 1000 до 500 евро, а в 2019 году – до 200 евро.
За счет снижения порога в 50 раз, правительство планирует дополнительно собрать в 2018 г. 30 млрд. рублей, а в 2019 и 2020 г. по 60 млрд.рублей. Почему дополнительные сборы в первый год будут в два раза меньше, чем в последующий? Речь в том, что введение пошлины планируется на вторую половину 2018 года.
А как будут в действительности обстоять дела? В качестве примера можно привести пример нескольких стран, которые снижали порог до очень низких сумм. Некоторые данные приведены в статье BBC.
После снижения в 2016 г. в Белоруссии порога с 200 евро до 22 евро, объем посылок из-за рубежа снизился в пять раз. Зато расцвели различные посредники, в комментариях к статье на Taker приводятся различные варианты «решения» вопроса. Ввоз с помощью посредников, покупка в соседние страны с личным забором посылки.
После снижения порога до 50 долларов в Бразилии с рынка ушли официальные представительства китайских ритейлеров (Aliexpress), оборот почты Бразилии упал в четыре раза, а черный рынок растет на 50% год. Нелегальная доставка товаров стала отличной кормушкой для таможни.
Против подобного снижения выступил бывший глава Почты России Дмитрий Страшнов.
«На €22 можно купить какую-то безделушку, наверное чехол для айфона. Если мы говорим об одежде, то эта сумма отсекает достаточно большую номенклатуру товара высокого качества. Это удар по людям».
Подобное снижение порога активно поддерживают российские ритейлеры, которые указывают на рост покупок в интернет (+21% в 2016 г. при снижении традиционной розничной торговли на 5,2%), львиную долю которой приходиться на покупки из-за рубежа.
Комментарии (201)
Ariez
30.09.2017 09:03+6Лягушка уже достаточно сварилась для того, чтобы нужда в постепенном повышении температуры воды отпала?
nathanael
30.09.2017 09:12+11Нет, нужно ещё пару вбросов про тлетворное влияние зарубежных посылок.
S_h_e_l_d_o_n
30.09.2017 13:07+7Люди уже начинают оправдывать отключение Фейсбука. Так что уже не только сварились, а сами на тарелку лезут.
Delics
30.09.2017 09:38+3Главное не сами пошлины, а то, как их платить. Если будет возможность как-то удобно это делать (электронно например (маловероятно, что додумаются сделать)) — то я даже не замечу разницы.
Но если каждый раз надо будет куда-то переть за оформлением этой пошлины, стоять в очередищах, заполнять бланки, то выбора просто не будет. Придется искать какие-то обходные пути. Или даже вообще отказываться от покупок, увы.
w1nterfell
30.09.2017 09:42+1Судя по:
Полномочиями таможенного представительства физлиц планируется наделить Почту России.
Пошлину можно будет оплатить на почте при получении.
[оффтоп]Почта России даже после создания собственного банка не принимает оплату картами в отделениях[/оффтоп]
M_AJ
30.09.2017 14:35Мое отделение принимает, но видимо из-за кривости софта надо сразу сказать, что хочешь платить картой.
logran
30.09.2017 13:07+3Счастливый вы человек, если прибавку 30% + 7.5 € к цене товара не заметите (а именно столько например у нас в РБ).
И пол беды, если товар с такой же наценкой можно достать на месте (тогда это компенсируется отсутствием долго ожидания). Но ведь есть и не слабо востребованные товары (например японские фигурки), которых на месте либо нет (ибо купят лишь полторы калеки), либо ценник конский (та же причина) и продадут подделку...
Хотя вам в РФ не так критично на самом деле. Для вас на Aliexpress есть молл со складами на территории РФ и доставкой СПСР т.е под пошлину не попадет.
sumanai
30.09.2017 14:00Для вас на Aliexpress есть молл со складами на территории РФ и доставкой СПСР т.е под пошлину не попадет.
Как будто доставка до склада бесплатная.w1nterfell
30.09.2017 14:19ну я, к примеру, не заметил особой разницы в цене между товарами напрямую с китая и из молла. тем более что товар, продающийся в разделе молл уже находится на складах в россии (срок доставки 7-15 дней), об оплате какой доставки до склада идет речь?
sumanai
30.09.2017 14:34Просто будет странно, если этот лайфхак не прикроют.
swelf
30.09.2017 19:31А какой тут лайфхак, товары уже на территории страны, значит либо они растаможенны и все пошлины уплачены, либо это какието серые схемы и на них уменьшение лимита может не повлиять, какая разница, сколько беспошленный лимит, когда все нелегально в РФ попадает)
Skerrigan
30.09.2017 17:08Ну товары то не РФ, а из Китая один фиг, значит растоможены, значит все равно цена выше, чем брать сразу "оттуда".
Dire01
30.09.2017 22:21-2Главное не само изнасилование, а то, как его будут проводить. Если будет возможность как-то удобно это делать (во время сна например (маловероятно, что додумаются сделать)) — то я даже не замечу разницы.
Но если каждый раз надо будет куда-то переть за оформлением этого сексуального акта, стоять в очередищах, раздвигать булки, то выбора просто не будет. Придется искать какие-то обходные пути. Или даже вообще отказываться от интима, увы.
as90
01.10.2017 21:11-1Да вы что, прям как из анекдота:
Однажды в России, Англии и Франции ввели закон об Анальном Изнасиловании граждан по субботам. Из за этого Англичане переизбрали Парламент, во Франции начались волнения, приведшие к Революции, а в России граждане стали занимать очередь на изнасилование в Пятницу, что бы пораньше освободиться в Субботу
Главное чтобы удобно было отдаваться на изнасилованию? А если удобно, то все хорошо?
Но зачем?
Что мы получим от таким пошлин?
Бюджет как не получал денег от покупок так особо и не будет получать, так как объем покупок снизится существенно, люди ведь даже которые и не задумываются о пошлине просто вместо 5-10 покупок сделают 2-3, если не откажутся вовсе.
Но появится армия посредников, которые готовы за вас пройти мучения за доп плату.
Еще сильнее снизится качество товаров, зачем локальным производителям делать хорошо и делать вообще, когда можно привести из Китая, да и не только Китая, вещи сомнительного качества и продать, даже на уровне цены покупки из-за рубежа.
Что в итоге получается: легко пополнение бюджета, снижение качества и того ужасного качества местных производителей, еще более обеднение нас с вами в виду снижения покупательной способности.
Единственное правильное решение не допускать введения пошлин и других побором на посылки в России, а решаем это только мы с вами: рублем, голосом.
miphorez
30.09.2017 09:49Я из Беларуси и живу в таких реалиях уже более полутора лет. До этого в течение 2-х лет регулярно заказывал посылки из Китая где-то стоимостью 200$ чуть ли не каждый месяц: от детских игрушек до снегоочистителя… После того, как «халява накрылась» решил не унижаться перед почтой и закрыть эту тему для себя. Были ломки, признаю… Но ограничение на посылки совпали со снижением уровня жизни в целом в стране, с падением уровня зарплаты почти в два раза, поэтому отказ от прежней «шикарной» жизни не был столь болезненным. Все те же китайские вещи, которые приходили «оттуда» практически без труда нахожу сейчас здесь на местных рынках, в местных интернет-магазинах, поскольку китайские товары пропитали всю торговлю. И если раньше, например, контроллер для электровелосипеда я мого заказать только «там», то теперь его можно отыскать и на местных сайтах. Видимо белорусские торговцы подстроились под эту схему и не дают нам «засохнуть».
SammyTheCat
30.09.2017 15:47+2Смешно читать. Например, отлично можно найти соединительную муфту для какого-нибудь блендера. Перерываем весь байнет и находим какой-то единственный шалман Винт Разболтайло с адресом ул.Чвыря, подъезд 8, офис 23 (и на фото жилой дом), где на заказ вам из России привезут (а скорее всего купят там через инет) всего за 17 BYN aka $9. Ищем по Украине — данный товар (именно номер детали SS-что-то-там) предлагают сотни магазинов, от Ужгорода до Харькова, за 35-50 гривен. Что, если верить курсам в интернете, составляет $1,5-2. О, этот дивный мир поддержки отечественного производителя!
Arty, Raspberry Pi и PocketBone, плату для принтера (Brother, чтоб жизнь медом не казалась), чипы для ноутбуков, ж/д модели, паяльную станцию (в РФ $72, в РБ бедняков нет — 189 BYN и надпись «С нами выгодно!»/$95/), осциллограф (всего в два раза дороже, каких-то $600, но написано же, что китаец из Гуаньдонга закручивал винт корпуса в дорожку питания «Специально для продажи на территории РБ», он внесен в Госреестр СИ Республики Беларусь и имеет декларацию соответствия техническим регламентам Таможенного Союза, поверен каким-то ООО и там большие буквы EAC) можно купить на каждом углу в любом Ивье или Черикове. Подумаешь, каких-то 10 евро сверху за поездку в Минск и минус рабочий день из з/п при обязательном заказе минимум на 20 бынов, если забирать самому, или по почте 20 бынов за доставку при обязательном заказе минимум на 25 бынов. А я всего-то хотел купить шприц знаменитого флюса Кингфу — Токио, Жапан мЭйД ин К а Л И Ф о М И я.
З.Ы. Мне лень было искать китайские цены, т.к. в этом не было смысла.
Silvarum
30.09.2017 09:49+6Буду покупать аналогичные товары российского производства
Простите, но где оно? Я бы может и с радостью купил товары российского производства (будь оно сравнимо по цене и качеству), да только на прилавках у нас всё «made in China». Даже чехлы для айфона. А спекулянтам я не платил и не буду.
Jaa
30.09.2017 10:21+1Очень репрезентативный опрос в смысле вариантов ответа.
Вариант "привлеку внимание общественности, инициирую попытку отмена этой нормы, ..." и т.п. вообще не рассматривается.
Рекомендую погуглить "Украина 22 евро".
fareloz
30.09.2017 22:05Кстати да, у нас была такая же попытка, но её пока отложили в виду бурлкния масс. Надеюсь, отложили навсегда
PretorDH
30.09.2017 10:32-7Лично держу сайты посредников после ввода лимита 50евро на Украине.
Наценка на товары у посредника 15-30% зависит от стоимости. Плюс за доставку берут около 5 долларов. В общем маржа посредников наверное будет больше пошлинных платежей. Но «мито» так и никто не платит.
Спрашивается: кому сделали «хорошо»…
Barnaby
30.09.2017 10:48Пошлина будет вместе с ндс или вместо?
Ugrum
30.09.2017 13:50+2НДС+пошлина+НДС с пошлины+комиссия при оплате в единственном терминале на весь город, работающем строго в рабочие дни с 10 до 17, с перерывом с 13 до 15, т.к. установлен в какой-нибудь бюджетной конторе на окраине города. Ну а если хочешь быстрее и чуть проще, найдётся специальный человек, который сделает всё сам за тебя, но за ещё одну, отдельную денежку.
rettub
30.09.2017 10:52+1На войну в Сирии не хватает, Северной Корее долги надо списывать.
Никаким посредникам деньги я платить не буду. Либо вообще откажусь от зарубежных покупок, либо буду покупать на адреса близких заграницей. И забирать раз в полгода-год. Благо есть такая возможность, повезло. А воровскому антинародному режиму ни рубля не обломится.
MikeVC
30.09.2017 11:19+5Предлогаю объявить байкот магазинам членам АКИТ.
Я уже там ничего не беру.
Они пытаются втыкать палки в колеса любителям покупать из Китая. Им можно устроить чтонибудь подобное. Например применить закон о защите прав потребителя в полную силу и выносить им моцк по любому поводу и без.
Пусть удавятся спекулянты!sumanai
30.09.2017 14:03+1Я давно там ничего не беру, но этого мало. Нужно подбивать остальных, родственников, друзей. А они вообще не понимают, о чём я.
MikeVC
30.09.2017 14:15:) ничего. Наши барыги так задерут ценник, что все научатся выбирать где покупать.
У нас уже закрылись несколько крупных магазинов которые до этого борзели с ценой.
Удавились от собственной жадности :)
SADKO
30.09.2017 14:51-1Тут нужна массовость, нужно что бы кто-то творческий обыграл эту тему в виде вирусного контента, за пилить сайт с эти делом, и начать его усиленно форсить…
… можно ещё скинуться и наделать прикольного мерча, что-бы в офлайн пошло, правда у навального это дело вышло не очень, ибо фактов унылых листовок мало, массам нужны эмоции, а значит нужен кто-то творческий ИМХОSiroejka
30.09.2017 15:03+1Можно начать сбор средств на выпуск календаря, в котором будут отмечены чёрные дни тупых антинародных законов нашего «уважаемого» правительства.
VValentin
01.10.2017 10:39Идея хорошая, но есть пример, когда и на эмоции не пошло — инициатива бойкота Лукойл 2010, кажется не оказала практически никакого влияния на компанию, хотя была растиражирована так, как не многим другим инициативам удавалось.
SADKO
01.10.2017 18:41… да в том-то и дело, что тираж сам по себе значения не имеет, а значение имеет как и кто его форсит, ИМХО бугагашечка пересылаемая офисным планктоном и\или школоло, бывает куда полезней постов топовых блогеров с дофиглиардом просмотров и фиглионом переходов, но без практического выхлопа в виде роста продаж\узнаваемости или пропихивания идей… (а про публичные отзывы лидеров мнения в профессиональных средах я вообще молчу)
Почему я и говорю, что в таких делах нужен креативщик, который создаст заряженный идеей, не скучный контент, знакомство с которым вызывает у человека желание поделиться с окружающими. И дело не в экономии средств, а именно в эмоциях вызываемых контентом, ибо если реклама не вызывает эмоций, она без полезна.
casphar
30.09.2017 19:11Идея замечательная, но есть один ньюанс.
Вот понадобилось мне недавно газовую плиту поменять. Покопался я в интернете, поискал разные варианты и вышло так, что в М.Видео её купить тупо дешевле. Плюс осмотреть перед покупкой можно и доставят до квартиры в тот же день. А в не АКИТовских магазинах доставка в течение 3 дней, доставлять будет транспортная компания (и почти наверняка повредят, собаки злые) да и цена ощутимо выше.
Я ни в коем случае не оправдываю АКИТ, но в некоторых вариантах вменяемой альтернативы им нет.sumanai
30.09.2017 19:56В вашем случае альтернатива есть, просто дороже.
Я уже брал пару вещей чуть дороже только для того, чтобы не закупаться в АКИТ, ничуть не жалею. Потратив деньги сейчас, вы сэкономите в будущем, так как монополия АКИТ ни к чему хорошему не приведёт.
D3D9EX
30.09.2017 22:01На много ли дороже? Да 1-2 тр далеко не копейки, но с другой стороны отдать деньги тому, кто нагло плюёт в лицо и считает тебя своей коровой для доения.
Dmitry_7
01.10.2017 21:12Так ведь все более менее неподпольные магазины входят в акит.
Вы же не будете покупать дорогую кухонную технику в каком-нибудь ИП?
Это такая вещь, для которой хорошая гарантия зачастую важнее всего
Да и вопрос цены не последний. если в крупном сетевом магазине, назовем его для конспирации "быдлорадо", стирмашинка 15 тыс, а на маркете от 20, угадайте, где я куплю, при всей моей нелюбви к акиту?MikeVC
02.10.2017 07:53Посмотрел на сайте АКИТ. Не так уж много магазинов туда входит.
Тот же ме-видео у нас жутко дорогой. Елдо-радость подешевле. Но есть много других крупных и с ценами там все хорошо и с гарантией. Так что есть из чего выбрать.
Andronas
30.09.2017 11:45У местных барыг покупать не буду потому что продают в несколько раз (иногда до 10 и более раз) дороже.
Sadler
30.09.2017 12:38+1Буду покупать меньше техники, а деньги держать в валюте и недвижке. Ибо такие меры как бы намекают на растущий дефицит бюджета, который пытаются заткнуть уже чем могут.
lostpassword
30.09.2017 18:16+1Ну, налоги на недвижимость уже поднимают. Скоро можно поставить вопрос о налогах на долларовые счета. Пора уже! А то непонятно, чего это граждане сбережения свои не в хорошей, стабильной отечественной валюте держат, а в непонятных американских фанатиках, которые, как известно, не сегодня-завтра превратятся в труху.
Sadler
30.09.2017 18:43Существенный налог на предметы первой необходимости, к которым, несомненно, относится собственное жильё — это весьма людоедское решение, т.к. оно в первую очередь ударит по беднейшей части населения, которое и так с трудом сводит концы с концами. Возможно, придумают какую-то более хитрую схему налогообложения, конечно.
lostpassword
30.09.2017 18:45Да всем пофиг. Насколько я знаю, уже изменили же схему: теперь берут с кадастровой стоимости, а не с инвентаризационной. Пока переходный период идёт, ещё года через два налог должен на полную мощь включиться.
lostpassword
30.09.2017 18:48Для более объективной картины добавлю, что для смягчения налогового бремени в нём предусмотрен вычет (то есть если человеку принадлежит маленькая квартирка / домик, то налог будет небольшим или даже может отсутствовать.
А то я, пожалуй, как-то слишком сгустил краски.)sumanai
30.09.2017 18:53Только за этим вычетом нужно побегать, автоматически снимается максимальный налог.
lostpassword
30.09.2017 19:31По-моему, на сайте налоговой было указано, что он применяется автоматически к одному самому большому помещению.
Ну и можно вручную выбрать объект для применения вычета на сайте налоговой.
Estee
02.10.2017 16:02Будут облагать высоким налогом то жилье, где владелец не прописан. Например, вторые квартиры «под аренду» и прочие варианты.
MikeVC
30.09.2017 12:47+2Техники то полно. А алиекспресс сильно выручает с детской одеждой на которую у нас ценник задран непомерно! Позор нашим барыгам!
А вобще мы с вами — и есть основные покупатели интернет магазинов.
И нам голосовать рублем. Придется не лениться и искать нормальных производителей и поставщиков. Например детскую одежду в моем случае брать напрямую у адекватных местных производителей. А жлобы из АКИТ не получат ни копейки!
sw0rl0k
30.09.2017 13:14-1Проблема не в лимите, проблема в удобстве оплаты пошлины. Если сделают удобную систему, ну что-то типа, вместе с извещением получаешь квитанцию, оплачиваешь её прямо на почте, тебе выдают посылку, то буду просто платить пошлину и всё. В любом случае, это будет дешевле, чем покупать у членов ассоциации компаний интернет-барыг
beavis88
30.09.2017 15:14-1Ну если для вас величина налога не имеет значения, наймите кого нибудь что бы всё за вас оформили и домой принесли.
DmitrySpb79
30.09.2017 13:52+1В принципе все это ожидалось, понятно что лишь вопрос времени.
В Европе действительно давно так, но есть три «но»:
— Внутри ЕС посылки налогом не облагаются, и выбор места для покупок весьма велик — от Италии до Германии и UK. В России выбора нет — не в Белоруссии же заказывать.
— Оплата налога прямо при получении (для западной европы, про восточную не знаю), никуда идти не надо
— Есть шанс что налоги действительно идут на развитие Евросоюза. В России — сомневаюсь…
Ну и даже тем, кто ничего не заказывал онлайн, все равно будет хуже — местные магазины тупо поднимут цены.shai_hulud
30.09.2017 14:28Есть шанс что налоги действительно идут на развитие Евросоюза. В России — сомневаюсь…
[петросян-он] Откуда у вас сомнения что наши налоги не пойдут на развитие Евросоюза?DmitrySpb79
30.09.2017 14:36+1Как в старом анекдоте, мальчик за кого ты будешь голосовать — надеюсь что за Клинтона :)))
В мировом рейтинге конкурентоспособности Россия занимает 43е место, ниже чем Индия, Кувейт или Азербайджан.
Так что я сильно сомневаюсь, что этот дополнительный налог спасет российскую экономику. Торгаши задерут цены, чиновники купят себе еще одну дачу, этим все и ограничится.
habcerga1
30.09.2017 23:29+1Там даже другое немного, в Испании китайские товары не облагаются налогом и вся эта фигня стоит как на али.
SinsI
30.09.2017 14:05понижение порога беспошлинного ввоза товаров физическими лицами до 20 евро начиная с 1 июля 2018 года 30 000,0 60 000,0
2.9 введение ставок ввозных таможенных пошлин на промышленную продукцию отраслей
инвестиционного машиностроения 10 000,0 10 000,0
Судя по количеству ноликов в этой записке, никто даже не пытался реально смоделировать последствия для товарооборота и определить дополнительные доходы/убытки бюджета — они просто скопировали цифры из той статьи BBC, и это при том, что там говорилось про совсем другую величину беспошлинного ввоза.
alex_ter
30.09.2017 14:18Беда даже не в самой пошлине, а в том, что это сильно усложнит сам процесс электронной торговли. Схема такого рода мер стандартная, ничего нового, в оффлайне практикуется давно. А потом будут орать, что у нас одни из самых низких налогов, а бизнес сам не хочет работать )
Carburn
30.09.2017 14:37Почта от посылок из Китая копейки получает, что плохого в том, что товаропоток снизится?
Cast_iron
30.09.2017 18:23Для Почты России будет очевидный плюс, для бюджета РФ — возможно.
sumanai
30.09.2017 18:53+1Для Почты России будет очевидный плюс
Плюс в том, что она станет нафиг не нужна? Сомнительный плюс.Cast_iron
01.10.2017 11:07Кроме зарубежных посылок почта много чем занимается. А международные отправления создают значительную нагрузку на их работу.
sumanai
01.10.2017 13:25Масштабы этого много чего не те. Я из 100 походов на почту раза три письма отправлял с договором, всё остальное- посылки из Китая и иногда других стран. Смотрю на людей в очереди- не я один такой.
Да и смысл называться почтой, когда больше половины деятельности будет заключаться в оплате квитанций и продаже семян?
erwins22
30.09.2017 15:56+1вот интересно кто за такие статьи и комментарии платит?
Sadler
30.09.2017 17:45+1Раскроете свою мысль?
erwins22
30.09.2017 18:16-1Я не верю словам людей, они часто декламируют прекрасные вещи и хотят что бы кто то заплатил за их мечты. Как девочки раздающие котят.
Но я верю поступкам людей, точнее что они всегда поступают одинаково.
Так же и с государствами. Я слышу о свободной торговле, о либерализме. Но во всех странах есть барьеры. 20 евро — в Европе 22. Хотя при разговорах о либерализме торговом они должны были бы первыми отменить.
Вы говорите о плохих дорогах, но не хотите платить налоги. Вы говорите о спасении Байкала, но никто не готов за это платить.
В США есть хорошая поговорка — это хорошо, но кто за это заплатит. Хотите хороший сервис от государства — платите, не хотите платить, тогда не нойте.
Эта норма является стандартной для фактически любой страны.
Если смогут убедить Али Экспресс платить НДС и пошлины, то доставка посылок будет быстрее, так как им не придется проходить таможню.
Помню рассказы о том, что запрет импорта томографов приведет к катастрофе…Sadler
30.09.2017 18:19Что-то какой-то поток шизофазии, из которого к теме статьи относится едва ли 10%. Единственный сервис от государства, который в данном случае нужен — не вмешиваться. Где заплатить, чтобы они никуда не лезли?
erwins22
30.09.2017 18:24-2Вы ездите по дорогам?
У вас дети ходят в школы?
Больничный?
Полиция? Пожарные? Вы травитесь едой?
Родители получают пенсию?Sadler
30.09.2017 18:26+1Ничего из этого. За такси я оплачиваю таксисту. Пенсию, если таковая случится, могу вернуть, не проблема.
webkumo
30.09.2017 20:00+3Родители получают пенсию?
У меня "из кармана" своровали пенсионные отчисления за 2016 и 2017 года (и вроде ещё и 2015), которые должны были пойти в так называемую "накопительную пенсию" которой пелось просто невероятное количество дифирамбов. "Где деньги, Зин?"
И нет, мои родители не достигли пенсионного возраста.
Вы ездите по дорогам?
Покажите мне нормальные связные велодорожки в СПб. Я почему-то вижу только в парках + недавно построили недоразумение, которое назвали велодоржками… которые стыкуются через пешеходные переходы (а ПДД запрещает езду на велосипеде по пешеходным переходам!), а ещё есть волшебный перекрёсток, где прямой даже проход невозможен, нужно перейти перекрёсток 3 раза!
У вас дети ходят в школы?
Нет, и жаль, что скоро пойдут в классическую отечественную школу. Качество образования за последние 10 лет упало в пропасть.
Больничный?
Оплачивается преимущественно работодателем.
Полиция? Пожарные? Вы травитесь едой?
Насчёт пожарных ничего не могу сказать — не сталкивался. Полиция работает так, что население туда идёт только в крайнем случае. Народ регулярно травится едой и не только. Лично я пару раз натыкался на некондицию в магазине.
PS троллить надо умнее.
erwins22
30.09.2017 20:09-1Да, извините, посмотрел, похоже чем-то на тролинг.
Ушел из темы.
Но это мое мнение.
sumanai
30.09.2017 21:11Нет, и жаль, что скоро пойдут в классическую отечественную школу.
А вы не отдавайте.Silvarum
30.09.2017 22:13Согласно ч. 5 ст. 66 Федерального закона № 273-ФЗ начальное общее, основное общее и среднее общее образование являются обязательными. В двух словах не отдадите, так сами заберут, и родительских прав ещё лишат.
sumanai
30.09.2017 22:28Там же прописаны нормы семейного образования и самообразования. Вашим детям достаточно сдавать промежуточные и итоговые аттестационные экзамены, и ходить никуда не нужно. Достаточно прикрепится к школе и сдавать эти экзамены. Притом по идее не обязательно за каждый год.
Silvarum
30.09.2017 22:49Только лабораторные, практические занятия и экзамены всё равно жёстко привязывают к школьной программе. И заявление на надомное обучение могут отклонить.
sumanai
30.09.2017 22:54Из перечисленного только экзамены, остальное на ваше усмотрение. Про отклонение заявлений- будьте настойчивее, требуйте причину отклонения, процитируйте законы, попробуйте другую школу в конце концов.
webkumo
03.10.2017 19:17А у вас есть практический опыт использования данной схемы? Сколько ни натыкаюсь на неё — или опыт чисто теоретически или уйма проблем с оформлением...
Cast_iron
30.09.2017 18:28+2Это хорошо действует, там где граждане страны могут влиять на регуляторов денежных потоков. В России в большинстве случаев такой возможности нет…
За дороги я уже сейчас плачу 3 налога! (транспортный, акциз в топливе и Платон, включенный в стоимость товара) — да дороги строятся и ремонтируются, но не как в Европе или США, а по Черномырдину.
Silvarum
30.09.2017 19:24+520 евро — в Европе 22
А в Австралии 1000 AUD, а в Сингапуре — $400. И что? Какая мне разница, что «там»? У нас помимо пошлин ещё много чего «не как там».
Вы говорите о плохих дорогах, но не хотите платить налоги.
А может причина в том, что 1 км дороги у нас стоит дороже 1 км Большого Адронного Коллайдера, и так каждый год? Какая доля налогов уходит реально на дело?
Хотите хороший сервис от государства — платите, не хотите платить, тогда не нойте.
Я вот оформлен «по-белому» и исправно плачу все налоги. И довольно много плачу, стоит заметить. Где я могу найти «хороший сервис»? В этом и проблема — хорошего сервиса от нашего государства люди не дождутся, независимо от того, будут они платить или нет.
Если смогут убедить Али Экспресс платить НДС и пошлины, то доставка посылок будет быстрее, так как им не придется проходить таможню.
Во-первых AliExpress — это площадка, на которой торгует 50 миллионов китайцев. Регистрироваться по нашим законам надо им, поскольку отправляют они. На посылках написано не AliExpress, а «магазин дяди Ляо»; AliExpress, в отличие от того же Amazon, сам ничего не продаёт. Во-вторых — даже от зарегистрированных продавцов посылки будут проходить таможню в любом случае как сейчас.flatscode
30.09.2017 19:32км дороги у нас стоит дороже 1 км Большого Адронного Коллайдера
… Научный руководитель НИИ транспорта и дорожного хозяйства Михаил Блинкин в интервью Bigness.ru назвал сравнение городской трассы с подземным сооружением на границе Италии и Франции «обывательским стебом»: «Конечно, можно постебаться на тему московского строительного комплекса, что у него все дорого, я бы сам постебался над этим, но, к сожалению, я эксперт, а не обыватель»...Silvarum
30.09.2017 19:43Да это стеб, коллайдер и дорога общего назначения — совершенно разные объекты. Но почему в Канаде или севере США с похожим климатом получается строить нормальные дороги, а у нас нет? Может не тех экспертов нанимаем?
erwins22
30.09.2017 19:56Тут особенность как считается стоимость дороги. В США и Канаде в стоимость дороги не включают перенос коммуникаций, выкуп земли и т д.
А у нас включают.
В России беда с соблюдением технологии. Были бы специалисты дорожники волонтеры которые снимали бы как прокладывают дорогу и все нарушения в прокуратуру. Боялись бы. А так климат плохой(хотя действительно плохой)…
Тот же Платон сделан что бы сократить повреждение дороги перегруженными машинами.sumanai
30.09.2017 19:58+1В США и Канаде в стоимость дороги не включают перенос коммуникаций, выкуп земли и т д.
А у нас включают.
Какой перенос при простом ремонте?
erwins22
30.09.2017 19:50Трекер создается Алиэкспрессом, автоматом передается в таможню вместе с налогом и пошлиной и проходим мимо нее. Ответственность за подлог возлагается на Алиэкспресс.
Silvarum
30.09.2017 20:26А АлиЭкспрессу надо на себя брать ответственность за 50 млн. китайцев? Может им официально уйти с рынка будет проще, как в случае с Бразилией?
yarric
30.09.2017 19:34Вы говорите о плохих дорогах, но не хотите платить налоги
В РФ не хватает налогов, чтобы сделать дороги, серьёзно?
запрет импорта томографов приведет к катастрофе
А к чему в итоге привел и запретили ли?
erwins22
30.09.2017 19:45-2запрет импорта томографов приведет к катастрофе
А к чему в итоге привел и запретили ли?
Запретили госзакупки томографов, стали собирать в России. Но тут на гите писали это как катастрофа развал здравоохранения, писали импортеры томографов.
В РФ не хватает налогов, чтобы сделать дороги, серьёзно?
СССР развалился с фразы «Хватит считать чужие деньги», «Прибавим всем зп, государство богатое»yarric
30.09.2017 21:15А, понятно: как белорусские креветки. Если смотреть в целом — со здравоохранением в РФ и впрямь не очень, так что в итоге на гите оказались правы.
Так вы правда считаете, что люди платят мало налогов? Нужно немного доплатить — и будет как в Европе?
stamir
30.09.2017 21:16+1Что значит чужие? Это в т.ч. мои деньги. У меня белая зарплата, в бюджет с неё уходит почти 50%. При этом в районную поликлинику лучше не ходить, дороги как разваливались, так и разваливаются (а я ведь и так двойной транспортный налог плачу), конституция не соблюдается.
Если вы сейчас начнёте рассказывать, что наши налоги это мелочь от бюджета, а основное — это продажа ресурсов, то хочу напомнить что по конституции недра так же принадлежат народу. Ну и т.д.coraku
01.10.2017 13:13+1Ну есть же две модели государства — договор (жители договорились, делегировали полномочия и средства) и бандита (бандит сам берет, и народ не спрашивает). Вот может быть человек и вполне справедливо считает, что мы на более ранней стадии, сколько царь взял, столько и взял.
Более того, чуть ли не 80% «простых работяг», считают что з/п им выдают. Не они зарабатывают, не происходит равноценный обмен труда на деньги, нет. Им выдают, и слава богу что вообще дают.
Alaunquirie
01.10.2017 02:53К вопросу дорог — тема больная, но её пытаются решать. Раньше дорожный фонд был нецелевым, из него можно было вынимать деньги на другие проблемы областного бюджета. На остатки чинили что было, каждый год в одних и тех же местах, без соблюдения регламентов — денег тупо не было, хотя в бюджете значились вооооттакие суммы. А где деньги были — опять же, использовались неэффективно. Теперь этот фонд — целевой, и деньги из него идут только на дороги. Должно стать лучше.
Fagot63
01.10.2017 13:02Тем не менее дороги продолжают чинят каждое лето/осень, после того как асфальт смывает весенним дождиком в канализацию.
Alaunquirie
03.10.2017 18:53Ну так и изменениям в законоадетльстве, если не ошибаюсь, меньше года, за секунду эффект не появится.
Fagot63
04.10.2017 15:04Очень на это надеюсь. А то ремонтировать в этом году начали осенью. А местами и вовсе, асфальт сняли месяц/два назад, а новый так до сих пор и не положили.
nidalee
30.09.2017 21:34Но во всех странах есть барьеры. 20 евро — в Европе 22.
Как много раз уже сказали, внутри ЕС пошлин нет. И если житель Германии может заказать одежду из Италии и заплатить 0 целых 0 десятых процента налогов, то житель РФ (с)может брендовую одежду без налога заказывать только в Белоруссии и Казахстане.
Sanchogus
30.09.2017 20:00-2Овальный же! :)
А вообще недавно опять во многих новостях это видел. И данная тема совершенно справедливо вызывает негодование.
Ибо покупать у нас = покупать у тех, кто покупает за бугром и накручивает цену (возможно таких цепей даже несколько). Так что покупку именно отечественных комплектующих это вряд ли вызовет(ну не производят такие у нас, по конкурентоспособным ценам), а кормить армию перекупов не очень интересно.
andrey_aksamentov
30.09.2017 16:12+2Обычное желание хозяев жизни поставить на счётчик очередную нишу.
flatscode
30.09.2017 19:04… Подобное снижение порога активно поддерживают российские ритейлеры...
А где вариант ответа «буду покупать у российских ритейлеров»?
TigerClaw
30.09.2017 20:54Оборот почты упадет катастрофически, думаю даже не в 5 раз. Сейчас даже пенсионеры знают про али. И так сейчас покупка многих товаров в Китае на гране выгоды, порой дешевле купить тут, если конечно товар рассчитан на массового покупателя или это контрафакт с которым али и так борется. Впрочем российские цены скорее всего тоже вырастут.
Но всех сильней это ударит по покупкам товаров, которые можно купить только у них или у нас наценки 300-500 %.
Richimillka
30.09.2017 21:37Хм. Но ведь можно будет попросить китайца оформить посылку как за 19 евро, не смотря на то что в этой посылке телефон за 100?
artyums
30.09.2017 22:12Если это проморгают на таможне — нет проблем. Но, вообще, таможня имеет право оценивать содержимое самостоятельно.
Richimillka
30.09.2017 22:18Спасибо
И следом у меня следующее предположение для комментирующих:
Мне кажется АКИТ знатно «обмануло» государство в расчетах. Потому что, теперь либо китайцы будут занижать стоимость, либо люди просто будут покупать в отечественных интернет-магазинах. То есть деньги либо, будут перетекать в Китай по прежнему, либо АКИТу, и небольшая часть государству (в лучшем случае если будет Белорусский сценарий).
Как всегда страной управляет не государство, а недобизнес в своих интересах
Alexsey
02.10.2017 10:49Потому что, теперь либо китайцы будут занижать стоимость
Да они и не переставали это делать. У 9 из 10 посылок из Китая, которые я получаю, в таможенной декларации стоит цена 1-5$ и товар стоит либо gift, либо какое-то крайне расплывчатое описание.Fagot63
02.10.2017 12:16Они не то что не переставали это делать, у них это уже вошло в рефлексы. Даже когда просишь не снижать цену они её снижают по привычке.
sumanai
30.09.2017 22:29+1Можно. Почта сопрёт её и заплатит как написано, 19 евро, и вы ничего никому не докажете.
sim2q
01.10.2017 00:53А мне вот не очень по душе обман в любом виде, пусть даже такой «распылённый», да и в конечном счёте это не удобно прокатит/не прокатит.
Vilgelm
01.10.2017 01:37Не стоит переживать за Китай, стоит изучить Тао и посредников с карго, там $6-8 за кило любые партии (то есть с растаможкой или мимо таможни), посмотрите на форуме Китайский компот. Доставка+комиссия посредника с лихвой компенсируется разницей в ценах между Али и Тао.
Гораздо интереснее с США\ЕС, т.к. на Тао можно взять многое, но не все (скажем с нормальной одеждой там все плохо) и нет таких цен на восстановленную\бу электронику, как в США (я уж молчу про черную пятницу).
Интересно, вариант заказа на какой-нибудь адрес в Казахстане с последующим самостоятельным забором оттуда сканает?Richimillka
01.10.2017 02:47Спасибо за информацию, почитаю тот форум в ближайшее время, интересно.
Я живу около границы с Казахстаном (~100км), везут все что угодно, у нас даже казахстанская водка уже как нарицательное. Думаю вполне возможно заказать на какой-нибудь адрес в ближайшем городе и забрать оттуда и уехать с вещью спокойно домой. Ведь возможно что вы с ней приехали, так что претензий у таможни при досмотре может и не бытьVilgelm
01.10.2017 02:52Я тоже недалеко (~400 км), казахстанская водка у нас тоже есть. Интересует сам момент с адресом, т.е. при заказе на рандомный адрес посылка достанется мне или тому, кто по этому адресу проживает.
Хотя я тут погуглил и нашел доставку из США с растаможкой и коммерческими партиями за небольшую сумму (ссылку давать не буду, конкуренты все таки). И в целом это не удивительно, т.к. пошлина на многие виды товаров вообще 0%, 30% не так уж и много категорий товаров ее имеют, а с нас хотят по 30% за все драть.
dragonnur
03.10.2017 08:34Я весной попробовал на Али заказать надувную одноместную байдарку, надеялся в мае уже получить. Когда она застряла где-то в пределах ответственности Потчи Роисси где-то между китайской границей и Москвой и провисела 74 дня — я просто отказался и мне вернули деньги, причём доставка тогда стоила столько же, сколько байдарка.
Спасибо вам на добром слове, и даже 3500 за быструю доставку намного лучше, чем 8000 и вышеописанные приключения.
artyums
30.09.2017 22:14Судя по материалам сайта, большинство европейских стран имеет схожий режим (чуть менее жесткий) в отношении беспошлинного лимита и налогов.
Интересно было бы послушать европейцев, каково им живется в этих условиях.Vilgelm
01.10.2017 01:40У европейцев при покупках в странах ЕС (на немецком Амазоне, например) никаких пошлин нет. Это совсем другая реальность, у нас нет немецкого Амазона.
art_of_press
01.10.2017 06:40+2Я живу в Европе (Италия). Заказы делаем в подавляющем большинстве случаев в европейских магазинах (на Амазоне, конечно, чаще всего). Покупаем онлайн почти все непродовольственные и нехозяйственные (типа стирального порошка, туалетной бумаги и т.д.) товары — от столов и стульев до одежды, электроники и школьных рюкзаков для детей. Если магазин итальянский — привозят в срок до 3 дней, если, скажем, немецкий — бывает и неделя. Блендер Мулинекс, заказанный из Амазона, прислали из Франции. Зарядку для макбука, производимую американской компанией в Калифорнии, эта американская компания прислала со своего европейского склада (кажется, из UK, но точно не помню). Поскольку европейский рынок большой, многие производители держат склад в какой-то из европейских стран, чтобы покупатели не заморачивались с расчётом пошлин и была более оперативной доставка.
Один раз жена заказывала косметику в американском интернет-магазине — долларов на 60. Приехал, как обычно почтальон, к двери подъезда, я спустился с карточкой, оплатил через его мобильный терминал пошлину, и он отдал мне посылку.
На Алиэкспрессе заказывал 2 раза: трипод с гнущимися ножками для съемки с телефона и новый чехол для своего макбука. Оба раза сумма была меньше 22 евро, поэтому просто получил посылку как обычно и всё. Доставка, правда, слишком долгая — 40-50 дней ждать. Пару раз думал заказать на Алиэкспрессе что-то ещё, но потом заходил на Амазон, и оказывалось, что там китайцы продают то же самое по тем же самым ценам (что меня удивило — но факт есть факт). При этом и доставка гораздо оперативнее.
Так что не надо сравнивать Россию с Европой. Во-первых, Европа огромная, внутри ЕС торговля беспошлинная, а Германию и Францию, как производителей товаров, не сравнить с Беларусью и Казахстаном. Во-вторых, очень многие производители не из стран ЕС имеют склад в одной из европейских стран, т.к. рынок огромный, конкуренция большая, и они так увеличивают свою конкурентоспособность. Ну, а в-третьих, даже когда надо заплатить пошлину, это отнимает, конечно, деньги, но не приносит никакого дополнительного геморроя — просто платишь наличными или с карточки почтальону, который принёс посылку, и всё.
leotsarev
02.10.2017 10:09Слушайте, вы реально не видите связи? Думаете, если например по закону можно будет привозить в Италию из, например, Турции, товар на 22% дешевле, чем из Италии, долго ли у вас будет «склад в одной из европейских стран»? :-)
Nedder Автор
01.10.2017 09:29В Германии как раз и покупают в Китае разную мелочевку. Я за три года купил самый дорогой девайс — внешний пишущий DVD за 20 долларов. Все остальное — мелочевка (чехлы, набор инструментов), дорогие девайсы проще в Германии покупать — гарантия, возможность возврата.
И разница цены в Германии от мировой минимальная, проще на месте купить через онлайн магазины. Есть постоянные акции на популярные товары.
Покупал с таможенным оформлением только часы Casio с американского Амазона. Редкая модель, в Германии от 80 евро, в США — 35 долларов по акции. Принесла почтальон, жене показала сколько платить (несколько евро пошлины, доставка не облагается), чек выбила на мини-терминале. Документы не проверяла даже.
alena_saveleva
30.09.2017 22:17Не совсем понятна ситуация, когда заказал смарт за 200$, заплатил 60$ пошлины, и получил ламинат\болты\гайки, что делать?
Cedric
01.10.2017 06:45+1Странно.Мы выбираем власть для того, что-бы нам было хуже.
Страшно далеки они были от народа.
tot418
01.10.2017 22:07Прочитав комментарии, я так понимаю оптимальным будет вариант заказа товаров через Казахстан, до того момента, как появится прямая/косвенная просьба, возможно в рамках таможенного союза, сменить размер пошлины для Казахстана.
Sonatix
02.10.2017 16:54+1Классссс, это же сколько теперь новых вакансий на таможне появится что бы оформить весь этот 21 баксовый треш.
Sonatix
02.10.2017 17:03Если бы ритейлеры не были такими офигевшими, то можно было бы забыть про покупки за рубежом. Многие вещи даже после уплаты за доставку и таможенной пошлины стоят дешевле чем у местных ритейлеров.
nathanael
<сарказм>Нееет, ну вы что, такого никогда не будет — народ взбунтуется, это очевидный бред, автор статьи фантазёр и паникёр.</сарказм>
Dark_Purple
<сарказм>Ты это браткам беларуского скажи. Насмешил.</сарказм>
yarric
Ждём ещё традиционное "ну вы же хотели как в Европе".
dedmazzay
Я не против, как в Европе. Но почему-то думцы забывают, что, если так хочется опереться на зарубежный опыт, по-хорошему надо делать ВСЁ как в Европе, включая уровень жизни (и доходы в том числе, конечно).
А то штрафы и пошлины до европейского уровня — это норм. А доходы, дорогие россияне, вы уж какой-нибудь сами, как всегда.
igruh
Ну что Вы, мы мультиполярны и берём отовсюду только лучшее — где больше налоги, где больше палок.
amarao
Кипр. 17 евро лимит. Ничего, живём. Правда, на Кипре выше 17 евро — просто надо VAT (19%) заплатить, прямо на почте таможня. Даже карточки принимают. Выше 130 евро — ещё и пошлину, она зависит от того, что ввозится.
Vilgelm
Из ЕС то можно без пошлины\VAT?
unver
Ещё и НДС введут, так что даже 19+18 ой как не мало
«Нужно больше золота»(с)
igruh
Живёте, потому что организовано всё правильно. А теперь представьте себе, как специальная комиссия будет собираться и оценивать посылку по вашему заявлению, отправленному по почте с приложением заверенных у нотариуса платёжных документов.
D3D9EX
Снизят цены на водку и народ «забудет о проблеме».
artyums
Мне кажется (или хочется надеяться), что основной контингент покупателей в интернет-магазинах (и, тем более, заграничных) все-таки не относится к числу больных алкоголизмом, для которых так важна цена на водку, чтобы «забывать о проблемах». Для покупок онлайн все-таки требуется некоторый интеллект, которым алкоголики редко блещут.
D3D9EX
К тем, кто поумнее будут применять более изысканные методы.
Несколько лет назад мы все резко обеднели в 2 раза, местами в довесок зп снизили, качество ипортозамещённого товара становится хуже с каждым годом (Вообще весь товар стал хуже, как будто сливают нам мировой неликвид.), ставки на кредит выросли более чем в 2 раза. И ничего, схавали, молча. Денег нет, но мы молча держимся… Как ещё объяснить что народ забыл или не замечает проблему?
yarric
Как показывает опыт самых "передовых" стран вроде Венесуэлы (где ВВП на душу населения выше, чем в РФ, кстати) — хавают ещё и не такое.
D3D9EX
К ним сша заходила на чай, меняла нефть на смерть и нищету. Обещали светлое будущее, дешёвые бургеры и айфоны. Но там не все согласились.
yarric
США — в Венесуэле? Ничего не путаете?
P.S.: как заходит США и что происходит — мы видим по опыту Южной Кореи, Японии и, частично, Китая ;)
flatscode
Вы когда мечтаете об уровне жизни в этих странах сильно не фантазируйте. А то если столкнетесь с суровой реальностью, чтобы не сильно разочароваться.
yarric
Настолько суровой реальностью, что по ожидаемой продолжительности жизни Япония на первом месте в мире, например? :)
Южная Корея — они до десятки чуть-чуть не дотянули, да. Ну а где Северная Корея — вы и сами можете легко узнать...
flatscode
Вот смотрю, в Южной Корее число самоубийств с 2000 года увеличилось почти в 2 раза и составило 24 чел. на 100 тыс.
А в России с 2000 года число самоубийств уменьшилось в 2 раза и составило 17 чел. на на 100 тыс.
Северная Корея, кстати — это вотчина Китая, все вопросы туда.
А в Японии замуштрованный народ снимает стресс таблетками, алкоголем, всякими извращенскими телешоу и…
… и даже играми-симуляторами убийств в школе.
yarric
А почему вы не говорите, что число самоубийств с 2014 года снизилось?
Ну давайте для полноты картины тогда сравним по другим показателям: качество медицины, количество умышленных убийств, средний доход и т. д.
Такое про любую страну можно рассказать, про РФ в том числе.
flatscode
Во первых, как так вообще могло произойти, что в благополучной стране с высокими доходами в 2010 году на 100 тыс. населения приходилось 34 самоубийств?
Что такого произошло с 2000 года, когда уровень был 14.8? Люди стали жить лучше и счастливей, от этого стали больше кончать с собой?
Во вторых, как они смогли снизить количество самоубийств? Путем запрета продажи пестицидов (популярный способ покончить с собой)?
yarric
Но вернёмся к теме: вы там что-то рассказывали про "суровую реальность" жизни в Южной Корее и в Японии, а живётся-то там получше "свободных" Сев. Кореи, Венесуэлы и прочих стран не столь отдалённых — судя по ключевым показателям.
flatscode
В Северной Корее, естественно лучше, чем в Южной Корее или Японии, если судить по числу самоубийств.
Какой смысл иметь «большую» зарплату, если за это тебя имеют во все дырки на работе, а заработанное под разными предлогами (ипотека, аренда, страховки, транспорт) вытягивают обратно?
Люди вместо того, что бы работать, чтобы жить начинают жить, чтобы работать. Отсюда депрессии, нервные срывы и желание пораньше уйти из жизни.
yarric
Получается там лучше, чем в РФ в том числе. Не хотите ли переехать?
А вот с этим в Сев. Корее уже не очень: можете погуглить, сколько часов в неделю они работают.
А ещё есть household wealth http://www.oecdbetterlifeindex.org/countries/korea/ — он в Южной Корее побольше, чем в Норвегии.
И вообще по части покупательной способности можно посмотреть данные Numbeo — конкретно в сравнении с Москвой даже Нью-Йорк по уровню цен превосходит её лишь в 2.5 — 3 раза.
Короче говоря — мало кто тут бы отказался от таких "суровых реалий" :)
flatscode
Ни в Японию, ни в Кореи ехать жить я не хочу, меня и здесь неплохо кормят.
По поводу особенностей Южной Кореи, даже далеко ходить не надо, здесь были отзывы, например:
Стоит ли ехать, ч.1
Стоит ли ехать, ч.2
И пара-тройка цитат оттуда:
… Большинство корейцев работали с 7 утра до 9 вечера. По субботам приходило процентов 60, по воскресеньям — 30. При этом частенько я замечал, что они не постоянно работают, а порой спят в туалетах (оставляя на лбу характерные круги от рулонов бумаги) или даже на клавиатурах...
… Переработки не проходили даром. Отмечу, что мой начальник три раза за 2 года попадал в учреждение, подобное нашей псих-больнице, так что я старался ему поменьше докучать и попадаться на глаза. Положенный отпуск корейцы тоже не использовали, в среднем, проводя на отдыхе 2 дня в год из дозволенных 3 недель...
… Следующей проблемой для меня оказалось неумение корейцев лечить простуды. Выглядит это так: ты приходишь к врачу, говоришь симптомы, он находит их в таблице excel и выписывает тебе обозначенный там же антибиотик. Анализами никто не парится. Плюс ко всему там нет больничных, потому все ходят на работу больные, едят антибиотики, вирусы мутируют и вылечиться от них другими средствами уже не представляется возможным. В общем, болел я в Корее очень часто. Хотя уже под конец открыл для себя, что в этой стране довольно неплохая нетрадиционная медицина. И меня даже вылечили какими-то тайными травами от очередного ужасного простудного вируса...
… Я и тут пытался бороться с системой — полез купаться. Вскоре, однако, меня насильно вытащили местные спасатели на катере. Тогда я долго пытался объяснить, что у меня есть разряд по плаванию и вообще я свободный человек и имею полное право плавать при текущем штиле. В ответ было вежливо объяснено, что они за меня рады, но опасность в том, что за мной полезут корейцы, не умеющие плавать — и они утонут. После моего недоумения по поводу того, чт мы уже не дети и почему вообще я должен отвечать за каких-то безумных людей, мой галантный оппонент-спасатель наконец раскололся: «Я тоже был за границей и понимаю, что чего-то здесь не так. Но что ж делать, это такая **** странная страна»...
yarric
Опять-же — смотря с чем сравнивать. У иностранца некоторые моменты жизни в РФ, для вас привычные, вызовут не меньшее удивление.
Кстати многие в РФ тоже работают до 8-9 вечера, так что тут — не удивили :)
dimm_ddr
А в России с 2000 года число самоубийств уменьшилось в 2 раза и составило 17 чел. на на 100 тыс.
А это точно плохо? И вы учитываете азиатскую культуру с их несколько отличающемся отношением к смерти? Или вы просто оценили азиатов по европейским моральным нормам? В отличие от этого показателя ожидаемая продолжительность жизни более-менее универсальный показатель, культур где принято умирать в определенном возрасте и долголетие осуждется практически нету.
… и даже играми-симуляторами убийств в школе.
Ну да, не то что в духовной РФ, где такие шоу и игры пытаются запретить и приходится драться с женой. Статистику по бытовому насилию уже даже найти толком не получится, проблему окончательно замели под ковер после "декриминализации".
Ох да, и может быть у вас есть доказательства того что игры как-то влияют на уровень насилия в обществе? Он же такой большой в Японии, не правда ли? Не то что у нас или в США?
flatscode
По-моему, увеличение этого значения в 2 раза за столь короткий срок не может быть проявлением азиатской культуры. В 2000 году значение было достаточно низким, особенно по сравнению с Россией того времени (в 2-3 раза). За 10 лет число суицидов в Южной Корее выросло более, чем в 2 раза! Что произошло за это короткое время?
Вопрос: Сильно ли колеблется средняя продолжительность жизни в России от региона к региону?
Ответ: Да, достаточно сильно… Средняя продолжительность жизни в России заметно различается по регионам. По оценкам Росстата за 2016 год, значение показателя варьировалось от 64,2 года в Тыве до 80,8 года в Ингушетии...
Теперь все едем в Ингушению? (В США — 79,3)
dimm_ddr
Конечно может. Надо смотреть на тригеры. Либо произошло что-то плохое и тогда правы вы, либо отменили запрет, слежение за самоубийцами и т.д. тем самым упростив следование своей культуре и тогда прав я. Либо стали собирать более тщательно статистику и тогда более вероятно опять же прав я. Либо начали записывать в самоубийства убийства и тогда, скорее правы вы, но косвенно, не в причине самоубийств, а в качестве жизни. И я бы не сказал что у меня хватит знаний чтобы четко вычленить триггер на протяжении 15 лет. Вы готовы утверждать что знаете что именно произошло?
С другой стороны, то, что в азии иначе относятся к смерти и более лояльны к самоубийцам — факт. Так что у меня есть основания склонятся к моей версии, а к вашей — нет.
А там реально в этом плане неплохо коренным жителям. А не коренных не так уж много чтобы испортить статистику.
Ну и поделитесь уже влиянием развратных шоу и игр с насилием на общество, очень интересно. Либо признайте что были неправы, это не сложно.
flatscode
Есть такая работа: TECHNICAL REPORT on the REVIEW OF THE VIOLENT VIDEO GAME LITERATURE
We concluded that violent video game use has an
effect on aggression. This effect is manifested both as
an increase in negative outcomes such as aggressive
behavior, cognitions, and affect and as a decrease in
positive outcomes such as prosocial behavior, empathy,
and sensitivity to aggression.
dimm_ddr
Да, выглядит достаточно убедительно, на досуге посмотрю на что они ссылаются, но организация достаточно серьезная явной лажи быть не должно, так что видимо я был неправ.
SinsI
Там проблема в пункте «How strong is the evidence for causality?»- они приводят три способа, которыми пытаются выяснить причинно-следственную зависимость, говорят что у каждого — есть свои слабые стороны, а потом говорят что " On the basis of the body of empirical evidence" — что полностью уничтожает их научную ценность, ибо эмпирическое доказательство — это не научное доказательство.
flatscode
Совсем нет.
Эмпирические данные — это информация, которая подтверждает представление об истинности или ложности какого-либо утверждения. С точки зрения эмпиризма, заявить о знании чего-либо можно только при наличии истинного представления, основанного на эмпирических данных. Такая позиция отличается от рационалистского подхода, в котором доказательством истинности или ложности некоторого суждения может быть умозаключение.
В науке эмпирические данные требуются для того, чтобы гипотеза получила признание научного сообщества. Как правило, такое признание достигается благодаря тщательному планированию экспериментов, рецензированию, воспроизведению результатов, презентации результатов на конференциях и публикациям в научных журналах.
Утверждения, основанные на эмпирических данных, часто называют апостериорными, то есть вытекающими из опыта, в отличие от априорных — предшествующих ему.
SinsI
Эмпирические данные — достаточны для того, чтобы сформулировать гипотезу, но они недостаточны для того, чтобы её доказать.
flatscode
Это неверно. Например, в физике основой доказательства является эмпирические данные и на днях дали нобелевскую премию за открытие (доказательство существования) гравитационных волн «всего лишь» по данным экспериментов.
В понимании структуры научного познания в философии науки имеются два крыла: эмпирики и рационалисты.
Эмпирики полагают, что в основании науки лежат факты чувственного опыта. Рационалисты утверждают, что научное знание покоится на неких аксиомах и постулатах.
У эмпириков научное знание складывается по образу мозаики из множества отдельных опытных фактов, между которыми ученый ищет причинные связи. Рационалисты уподобляют науку дереву, вырастающему из немногих корней-аксиом, а факты опыта оказываются чем-то вроде листьев на ее ветвях.
Эмпирики предпочитают индуктивные (вероятностные) методы, рационалисты отдают предпочтение дедуктивным методам. Образцом научного знания эмпирики обычно считают классическую механику; рационалисты выдвигают в качестве образца научности математику.
Методами эмпирических исследований являются наблюдение и эксперимент. Методы теоретических исследований: анализ и синтез, идеализация, формализация и др.
D3D9EX
В этот список смело можно записать Россию, Украину, Ливию и тд. Я мало читаю новости, т.к. не уверен в их достоверности.
Ну не просто так там был рай (число нищих уменьшалось, уровень жизни и доходы граждан увеличивались) и резко пришёл не правильный наместник с неправильными взглядами. Инфляция сколько? 1000%? Больше? И всё это в стране, где всё зависит от нефти. Совпадение? Думаю подождут ещё немного и будут вводить войска и выводить нефть по дешёвке. 2018 год не за горами.
yarric
А какие "шикарные" страны вне этого списка: Зимбабве, Куба, Северная Корея...
Даа, в Северной Корее, если их послушать, так и до сих пор рай. И в СССР был типа рай.
В чём неправильный? Курс всё тот же, партия там, все дела.
D3D9EX
Чтобы узнать правильно или не правильно: достаточно посмотреть уровень дохода, рождаемость, медицину и обучение тогда и сейчас.
В СССР люди были добрее, одно это многое перевешивает. Ну а без китайского «народного творчества», гамбургеров и кока-колы человек не только сможет прожить но и будет физически более здоровым.
yarric
Ссылочку не подкинете?
Кстати сейчас у власти ведь те же добрые люди, что выросли ещё в СССР, не заметили?
Что же вы за компьютером-то сидите? Вы вполне можете устроить себе мини-СССР в отдельно взятой квартире — в интернете даже есть гайды, как это сделать.
D3D9EX
Как бы это помягче сказать… Общение с вами у меня не вызывает положительных эмоций, скорее наоборот. Бывайте.
fatronix
Про двери, про двери забыли! И мороженое.
artyums
Ну а как эту проблему может решить отдельно взятый простой мужик, который собирает пшеницу или строит корабль на верфи? Вот поэтому и не замечает проблему, жить то дальше надо как-то.
Это проблема системная и ее надо решать тоже системно, причем не революционно (к чему призывают некоторые), а поступательно. Это долгий процесс, который идет, медленно, к кучей проблем, но идет.
D3D9EX
Согласен, никак. Тут не поспоришь. Только потихоньку агитировать и рассказывать о сложившейся ситуации другим. Ну или зайти в спортмастер, взять кроссовки фирмы ххх за 7500р со следами клея, ниток и кривых стежков и нагадить в эту китайскую подделку.