Какие могут быть последствия? По российскому законодательству, если компания не исполнит судебное решение, т.е. не выплатит штраф и не даст доступ ФСБ к переписке своих пользователей, то далее должно быть решение суда о блокировке доступа к серверам, обеспечивающим работу приложения Telegram, скорее всего последуют просьба в гугл и некоторую яблочную копанию, по результатам рассмотрения которого приложение Telegram пропадет из доступа для Российских пользователей апсторов.
Несмотря на то, что это давно просчитали юристы Дурова, вероятность блокировки приложения Telegram очень велика.
Кстати, если этого не произойдет, то это будет означать, что ФСБ получило доступ к переписке.
Update:
Спасибо motpac за картинку:
Комментарии (139)
Sly_tom_cat
16.10.2017 11:35+1Зачем такие желтые заголовки, заблокируют его не через 10 дней, а тогда, когда через 10 дней появится решение суда о блокировке. Т.е. это как минимкм через 11 дней :)
vagonovozhaty
16.10.2017 13:50Аффтор так спешил пересказать здесь жареную новость, что не успел дочитать до того места, где написано, что даже по закону после вступления решения суда в силу РКН должен дать «нарушителю» время на его исполнение.
Ну а если решение не исполнят, а телегу не заблокируют, то, конечно, Дуров отдал ключи.
У нас же с этим строго!kryvichh
16.10.2017 22:18Ага, Дуров счас будет ходить по приватным чатам и просить скинуть ему пароли, чтобы передать кому надо.
DEM_dwg
16.10.2017 11:35Ну по всей видимости ФСБ имеет доступ, к переписке Whatsapp и Вайбер.
Раз данные мессенджеры не блокируются…
Epoiiika
16.10.2017 11:37А разве в этом кто-то сомневался?
dmitry_dvm
16.10.2017 11:46А как же сквозное шифрование и вот это всё, про которое в каждом чатике вацапа написано?
DEM_dwg
16.10.2017 11:50Шифрование то сквозное.
Но ключики не только у вас но и у ФСБ :)Tatikoma
16.10.2017 12:14Интересно, каким образом они у ФСБ? — habrahabr.ru/company/bringo/blog/339224
По версии этой статьи, — наиболее вероятно прослушивание конкретных пользователей по запросу.
Sadler
17.10.2017 08:41Интересно, каким образом они у ФСБ?
Если сырцы клиента закрыты, то где-нибудь рядом в коде может быть кусок, тупо сливающий все закрытые ключи по запросу сервера. Или этот кусок может внезапно появиться у отдельных клиентов при обновлении.
CreFroD
16.10.2017 14:54А где можно пруфы почитать?
ProRunner
16.10.2017 20:46Откуда пруфы, если это очевидная шутка.
Дойдет и до Viber и WhatsApp. Только в их случае требование выдачи ключей будет абсудно, потому как технически невозможно. В отличие от Телеграма, где сквозное шифрование не используется по умолчанию.AFakeman
16.10.2017 22:15Почему невозможно? Что если после генерации приватный ключ просто сливается на сервер?
mxms
17.10.2017 00:08Не обязательно. Можно сделать заведомо слабый ключ. А можно параллельно лить на сервер шифрованное уже своим способом сообщение. Варианты есть, доколе исходники закрыты, а трафик идёт через их серверы.
CityCat4
17.10.2017 10:17Да чего все уперлись в этот ключ? Конторе не ключ нужен, ключ — инструмент чтения переписки. Если мессенджер тем или иным способом обеспечит передачу нешифрованного текста сообщения туда-куда-надо — не будет требования к ключу. И ключи на месте, и Контора довольна.
menfromearth
16.10.2017 13:38Вы серьезно считаете, что возможно сделать достаточно популярное средство связи/СМИ и не привлечь внимание тех или иных спецслужб? Другой вопрос, что лучше свои спецслужбы, которые заинтересованы в благополучии населения, чем иностранные, которые заинтересованы в прямо противоположном.
x86d0cent
16.10.2017 14:38лучше свои спецслужбы, которые заинтересованы в благополучии населения
Эх, как было бы здорово, если бы «свои спецслужбы» были заинтересованы именно в этом и только в этом…
d7s2di
16.10.2017 14:58>что лучше свои спецслужбы, которые заинтересованы в благополучии населения,
Смешно.
rustavelli
16.10.2017 15:37Иностранным на вашу переписку пофиг. А для своих — повод отжать бизнес или просто посадить за репост.
Eklykti
16.10.2017 17:14спецслужбы, которые заинтересованы в благополучии
государственных органов, а не населения.
areht
17.10.2017 01:12> иностранные, которые заинтересованы в прямо противоположном.
А почему вы думаете, что их сильно беспокоит ваше благополучие? Вы часто испытываете навязчивую агрессию к посторонним людям? Ходите жевачкой замочные скважины соседям затыкаете? Переворачиваете уличные указатели? Подламываете ножки стульев в кафе?
Wiiseacre
16.10.2017 14:25Тут всё наоборот. Не нужно блокировать тех, к кому нет доступа. Нужно договориться и заблокировать тех, к кому доступ есть. Тогда все, кто хотят приватности, повалят туда — ведь его же ФСБ прочитать не может!
Ну и само собой, что остальных блокировать не надо, ведь тогда у аудитории появится выбор.DEM_dwg
16.10.2017 14:31Если честно я думаю, что договоренности есть и с теми и с другими…
Другое дело какой посыл дают в массы.
Если бы мне нужно было, сделать шифрованную переписку, я бы сделал её основываясь на двух каналах, как минимум.Wiiseacre
16.10.2017 17:17Очень похоже, что есть договоренности. Другой вопрос — с кем и у кого. Например, Мокси Марлинспайк, бывший автор Signal (полностью зашифрованного мессенджера), раньше очень страдал от ФБР. Закрыл свой мессенджер, перешёл в WhatsApp — и горя не знает. И на любой вопрос о том, как устроено шифрование в WhatsApp, они отвечают — вы что, не видите, кто у нас работает? Это ведь несгибаемый Мокси, который закрыл свой собственный популярный мессенджер, чтобы не сотрудничать с властями. А теперь он ещё и Telegram ухитряется покусывать, причем без особой фактуры, несмотря на то, что у Telegram'а многое открыто.
casphar
16.10.2017 17:39Signal (полностью зашифрованного мессенджера)
Который тем не менее просит номер телефона, ага.
den_golub
16.10.2017 17:51Зашифрованного, а не анонимного, или вы вообще никакой инфы оставлять мессенджеру не хотите? а как он будет знать что вы это вы?
casphar
16.10.2017 17:55По возможности не хочу, да. Почему нельзя генерировать id при создании учётки например? Зачем ему мой номер телефона?
stasmikhalych
17.10.2017 10:17Это от лукавого. Вы ведь все равно сообщите свой id тем, с кем будете общаться.
С тем же успехом можно использовать «серый» номер телефона. Но ведь гораздо интереснее, не «кто сказал», а «что сказал». Ибо сам факт наличия мессенджера не преступление. Хотя в нашей стране, можем дойти и до этой стадии маразма.Wiiseacre
17.10.2017 13:40На самом деле «кто кому сказал» (социальный граф) — гораздо важнее и для товарища майора, и для маркетологов мессенджера и тех компаний, которым они продают данные. Ведь очень важные разговоры могут вестись по разным каналам, или вообще с таким мессенджером можно просто договориться о встрече, или о связи через более защищенный канал.
А вот с метаданными можно привязать и человека к месту, и группу людей друг к другу. И не нужно пытаться выяснить, что значит фраза «Бабушка приехала».
dom1n1k
16.10.2017 20:10+1Возможен также вариант, что они просто понимают, что Цукерберг на подобный запрос вообще даже не среагирует. И чтобы не оказаться в глупом положении, выбирают себе цели послабее.
bobcatt
16.10.2017 12:13Другое интересно — сейчас в каналы Телеграма вливаются большие деньги, в преддверии весенних выборов. Неужто все эти вложения превратятся в тыкву через 10 дней?
Joyz
16.10.2017 12:28Не будет телеграмма, не будет и дальнейших вливаний. А на данный момент все же вливания еще работают.
Juggernaut
16.10.2017 12:32Ну так власть не является монолитом, принимающим согласованные решения. Да, одни вложились в расчете, что Телеграм не тронут, другие тронули и не посчитались с расчетами первых. Это как раз норма.
yvm
16.10.2017 18:52Они даже не знают, что вложились, каждый уровень отпиливает свой кусок бюджета и передает ниже
ninJo
16.10.2017 12:15Дуров может выпустить версию телеграма не защищенную от ФСБ, чтобы не терять Российских
юзеров. Я лично пользуюсь телеграмом, не потому что боюсь что спецслужбы прочитают мою переписку, а потому что это реально удобный мессенджер.antness
16.10.2017 13:16Это уже будет другой мессенджер, вероятно даже с отдельной инфраструктурой. Дело ведь не только в клиенте.
saboteur_kiev
16.10.2017 14:33-1Дуров со времен создания телеграмма, прямо сказал, что его Российские юзеры не интересуют.
Именно по этой причине, в официальном клиенте в том числе и нет русскоязычного интерфейса.rPman
16.10.2017 14:37а еще служба поддержки работает более чем никак.
говорят, если регистрироваться с телефона вне российских провайдеров, и вести переписку с поддержкой по английски, реагируют очень оперативно.
bobcatt
16.10.2017 14:38Странно, а как же я прямо сейчас пользуюсь русскоязычным интерфейсом на телеграмме под андроидом?
oleg_go
17.10.2017 10:17Лучше дождаться версии мессенджера от ФСБ — ему то точно никакая блокировка не грозит
K1801vm2
16.10.2017 12:21-4не разу не пользовался этой телеграммой. Так что без разницы заблокируют или нет. а так я только за блокировку этой нечести. А то все стены домой расписаны рекламой покупок всякой химии и ссылками на телеграмму.
Utopia
16.10.2017 12:41Здравствуйте, типичный электорат… А может без полумер? — Сразу интернет заблокируем! — Заживем! Налог на лапти введем!
Rohan66
16.10.2017 13:21В Питере асфальт расписан номерами обычных телефонов проституток и закладчиков спайса. И то ничего с ними сделать не могут.
DrZlodberg
16.10.2017 14:21Почему только в Питере? В Мск тоже хватает.
А почему «закладчиков»?Rohan66
16.10.2017 14:48«Клад в вашем районе» — это не закладки?
DrZlodberg
16.10.2017 15:22Я немного не в теме. Просто постоянно попадаются на глаза характерные намалёванный баллончиком «дым и специи».
Но, похоже, я понял, что за странный народ в парке постоянно массово подкапывает корни деревьев. Особенно интересно смотрятся зимней ночью персонажи методично окапывающие совочком снег вокруг каждого дерева. Мысль про заначку была, но смутил массовый характер этого явления.zlayapadla
16.10.2017 17:33«Циклевка паркета» еще встречается.
DrZlodberg
17.10.2017 08:21И они ещё хотят шифрование запретить. Да тут прямо на заборе написано и то хрен догадаешься, если не в теме.
Ertery
17.10.2017 10:18В этой связи вспоминается серия романов Стража! Стража!, от Терри Пратчетта, где был так называемый клуб белошвеек, который оказывал не те услуги, про которые часто пишут на асфальте в Москве и Питере, а те самые, что были указаны на вывеске, потому что часто одинокому мужчине действительно надо заштопать носки и погладить брюки) Так что, может, по объявлению Циклевка паркета действительно приедет бригада циклевать вам паркет и очень удивится, увидев что вся квартира закатана в линолеум.
Flaksirus
16.10.2017 15:28В Москве все таки даже не на 10% того ада что в культурной столице!
JediPhilosopher
16.10.2017 16:42Потому что в Москве давно и успешно внедрили систему автоинформирования. Телефоны, написанные на незаконной рекламе, попадают в базу, по ним начинает названивать робот забивая все каналы и говорит им что они неправы.
А в Питере такую систему не могут ввести уже много лет. Власти наперебой соглашаются что система нужная, но вот внедрить ее не могут. Причем им активисты даже бесплатно ее сделали (да чего там сложного-то, база данных, интерфейс к ней и звонилка), но те отказались, сперва объявили конкурс на несколько миллионов, а потом ввели такой дурацкий регламент, что на добавление одного номера в эту базу через все согласования и комитеты уходит месяц-два. Т.е. система хоть и появилась (после многих лет боев и ругани) но фактически не работоспособна.Eklykti
16.10.2017 17:18А если написать телефон злобной соседки на незаконной рекламе?
Noeren
17.10.2017 04:18-1Ну будут задалбывать соседку. А если соседка узнает, что это вы хулиганите, то ещё и вам штраф впаяют. Соседку задалбывать, впрочем, без судебного решения не перестанут.
iig
17.10.2017 10:39+1Ну будут задалбывать соседку.
Прекрасный инструмент для спама. И никто из случайно обиженных не захотел возмещения морального ущерба через суд?
А если соседка узнает, что это вы хулиганите, то ещё и вам штраф впаяют.
Любопытненько. А если я не признаюсь соседке? Кому и на основании чего штраф?
Noeren
17.10.2017 13:50Ну полагаю стоит заметить, что я опыта не имею и вышеописанное это мои домыслы :) Впрочем не вижу почему бы этому именно так и не работать.
Прекрасный инструмент для спама. И никто из случайно обиженных не захотел возмещения морального ущерба через суд?
От кого? Доказать факт размещения надписи… ну такое… Да и и наши суды тоже такое… там придется сначала доказать, что вы способны на моральные страдания, просто так в это не особо верят.
Любопытненько. А если я не признаюсь соседке? Кому и на основании чего штраф?
Ни на основании чего, не будет штрафа. В сущности не факт, что с этим вообще кто-либо будет возиться, скорее всего закинут в дальний ящик или выдадут отписку в стиле «невозможно установить личность разместившего телефон».iig
17.10.2017 14:15Собственно, похожая схема уже доказала свою работоспособность и эффективность.
Создаем сайт, который не понравится РосКомНадзору
Дожидаемся блокировки
Добавляем в A-запись своего домена IP — адрес чужого сервера.
Так мы чужими руками заблокировали сервер конкурентов.
То же самое и с блокировкой/спамом телефонов по наличию надписей на асфальте без суда и следствия. Если этот механизм эффективен — грех не воспользоваться им для решения своих задач.
xMushroom
16.10.2017 14:04+2Ни разу не общался с K1801vm2. Давайте его заблокируем на Гиктаймс? А то во всех статьях его дурацкие комментарии.
alex4321
16.10.2017 20:33Слишком толсто, попробуйте тоньше.
А если я не прав — так и раньше же умудрялись распространять. Врядли блокировка телеграма сильно помешает.
Zverienish
17.10.2017 06:20Никогда не жил в вашей квартире, так что мне без разницы заложат вашу дверь кирпичами или нет.
cicatrix
16.10.2017 12:23А Secret Chat тоже можно «прослушать»?
ProRunner
16.10.2017 20:50Можно. Только прослушанные данные будут неотличимы от генератора случайных чисел.
Clever
17.10.2017 03:14Написано же — секретный, значит никто не сможет, ведь так сказал тот молодой человек без каких-либо принципов и идущий по головам всю карьеру!
den_golub
16.10.2017 12:33telegram пропадет из доступа для Российских пользователей апсторов.
В России не только айфонами пользуются. ну это так оффтоп, просто стоило бы написать из оф магазинов и далее их перечислить.
FODD
16.10.2017 13:39«Апсторы» в данном случае — собирательное название всех магазинов, которые торгуют приложениями.
DemoriaN
16.10.2017 13:39В данном случае скорее всего подразумевается application store а не apple store.
Но в данном случае — есть сторонние магазины — которым наплевать на ркн, фсб и иже с ними.
Kleschevnikov
16.10.2017 13:39Мне кажется уже давно у спецслужб. Сейчас просто все делают вид что до сих пор все зашифровано, это как с энигмой. (Расшифровали, но ни кто об этом не знал) Ведь очень удобно всех злодеев собрать в одном мессенджере
DeboshiR
16.10.2017 17:34Поддерживаю Вас, просто развели панику, чтоб было больше юзверей и проще ловить.
А даже если таки и заблочат — все равно можно найти способ обхода блокировки.
ibKpoxa Автор
16.10.2017 17:34Сомневаюсь, ведь ситуация требует разрешения, т.е. не выгодная спецслужбам, в случае наличия у них ключей шифрования.
Zibx
17.10.2017 03:46На энигму были брошены лучшие умы, а тут штука сильно сложнее. Тот кто может расшифровать такое не может оказаться в погонах или быть настолько глупым чтоб не найти лучшего применения чем отдать спецслужбам.
DeboshiR
17.10.2017 12:02Фишка то скорее в том, что нас обманывают и, на самом деле, у спецслужб есть доступ к переписке, предоставленный самим Телеграммом.
TBox
16.10.2017 13:39Грабитель:
-Я штрафую вас, потому-то вы не сказали, где лежат ключи и код от сейфа!
AntonAlekseevich
16.10.2017 13:39Чтобы TG заблокировать, нужно чтобы VPN'ы, ISP'ы, IXP'ы и Прокси всех типов блокировали 16 IP адресов (По 8 разной версии) для всех стран.
Кто скажет что "закон "Яровой"" работает везде?
На западе это понимают и не будут блокировать, а у нас этого НЕ понимают и будут блокировать, но ещё страннее пытаются заставить запад блокировать это.
Теперь скажите что внутренняя политика безопасности не внешняя политика безопасности.
Хотя не истина, но уже потеряла своего значения.ibKpoxa Автор
16.10.2017 13:41Чтобы TG потерял не менее чем 90% Российской аудитории этого будет достаточно. Никто никогда не говорил, что блокировка абсолютная, это понимают все стороны, но закрыть доступ большинству и взять на карандаш остальных уже похоже на план.
pyJIoH
16.10.2017 16:24«На западе это понимают и не будут блокировать» да это приложение сразу же пропадет из app/google store. Никто на западе не будет делать за нас, то что мы должны сами сделать — сказать нет таким законам
AntonAlekseevich
16.10.2017 16:42Но смотри сюда(Если грубо то простите), Статья 23 Конституции РФ, если блокировка осуществится и что уже произошло не исполнение "закона "Яровой"" осуществится, то встанет огромный такой вопрос, а РФ имеет право называться РФ если её законы не являются конституционными и эти законы требуют их исполнения.
Да я осмеливаюсь говорить что РФ это не РФ пока Конституция РФ не исполняется в полном объеме!
При этом я её не нарушаю и не нарушаю ни один из её пунктов говоря эти слова.
kolyan222
17.10.2017 14:07Вы так наивны.
Уже за одни только цитаты из неё можно срок получить.AntonAlekseevich
17.10.2017 15:01Вы так наивны.
Да я наивен. Как и большинство населения страны и вы как-будто не относитесь к нему.
Уже за одни только цитаты из неё можно срок получить.
Только срок? Супер, а я думал что лишусь единственного родного гражданства.
Только потом возникнет проблема, кто и что я такое без гражданства.
Как видишь, возникает оо… очень глупая ситуация, высший закон страны не может прекратить своего действия, но многие в думе считают иначе и этим пользуются. (Каталонии в Испании это тоже касается, они [каталонцы] нарушили конституцию Испании, но получили не по праву много проблем поэтому у них референдум стал легитимен пусть даже они и нарушили главный закон страны. Но, а как у нас? Конституция не выполняется, решение суда пока нет, но чувствую что решение суда будет не в пользу Telegram LLP, так как власти и все такое.)
P.S.: Мысли не связанны, много раз отвлекают.
kolyan222
17.10.2017 15:20Я имел в виду этот случай: lenta.ru/news/2013/02/03/posts
AntonAlekseevich
17.10.2017 15:33Простите сайт сломан.(DNT там не работает.)
Про этот случай просто ВГТРК и Останкино умолчали этот момент.
(Не выгодно соблюдать закон в Российской Федерации ибо он все равно нарушается с самого рождения человека. (От этого выражение страна Уголовников.))
А так с главредом Znak, я согласен.
Она имела права на это, а власти на срыв нет.
Но с Навальным также поступили.
Поступят также и с другими. (От советской полит системы целиком ещё не ушли. Хотя и партий стало больше.)
Если что-то грубо сказано сразу приношу извинения.
recompileme
16.10.2017 16:14Написал бота, который генерирует веб версию из канала в телеграм, думаю пригодится владельцам каналов: tggram.com
ton1
16.10.2017 20:04Годнота! Для тех кто не хочет светить свой номер.
Для полного щястя не хватает списка всех доступных каналов.recompileme
17.10.2017 11:42Но есть канал со списком каналов) Но там большинство треш и угар @tggramcom На главную я пока добавляю вручную более менее годные
Fermalion
16.10.2017 17:35Где-то я читал аналитику (пруфов не будет), что Рутрекер после блокировки потерял что-то около 16% аудитории. То есть не вдесятеро уменьшил аудиторию, и даже не вдвое.
Так что правильней было бы ставить вопрос не «заблокируют или нет», а «будет ли Т. работать после блокировки ровно так же, как и до нее или нет». И по-моему, мы уже знаем ответ на этот вопрос.
Дуров, по сути, уже победил. Потому что он принципиально из другой эпохи, нежели эти динозавры, которые до сих пор шлют факсы, называют системник «процессором» и подают в суд на интернет. Телеграм адаптируется в миллион раз быстрее, чем эти бронтозавры вообще даже сумеют осознать и внятно сформулировать, против чего борются.
Пока в официальном клиенте не было русского языка, он был в шаговой доступности у специального бота. Есть ощущение, что по той же схеме могут обстоять дела и с блокировками — все мыслимые и немыслимые торы, впны и прокси уже есть в каком-нибудь из найтли-билдов, который до сих пор еще не в релизе только потому, что не было насущной необходимости. Будет нужно — запустят в продакшен за один вечер. Публика ничего даже не почувствует: вчера Т. грузился полсекунды, сегодня две, подумаешь.
Так что вся эта пи-ар-возня — просто рекламный ход со стороны Т.
Макнуть РКН головой в отходы для них — вопрос двух секунд, но ведь тогда не будет шоу, не будет попкорна у публики, СМИ и соцсети остынут непозволительно быстро… Нет, SMM так не делается.trimtomato
17.10.2017 10:18… все мыслимые и немыслимые торы, впны и прокси уже есть в каком-нибудь из найтли-билдов...
Прокси SOCKS5 уже в клиентах с лета. И самое главное, настройки можно пересылать в чатике. Так же как и локализацию, настройки прокси можно получить от бота или от друга который в этом разбирается.
markintheurbantown
16.10.2017 19:06немного из другой оперы…
а у телеграмма есть(или было) свидетельство канарейки? относительно тех стран где находятся сервера и сам дуров, и зарегистрирована компания.ibKpoxa Автор
16.10.2017 19:07Свидетельство канарейки есть у всех сервисов в РФ, если не заблокировали, то сливают ключи/данные ФСБ.
Daddy_Cool
17.10.2017 01:05А какие уже заблокировали? В смысле у нас бардака достаточно, может канарейки выживают через одну?
nidalee
17.10.2017 07:34Очень глупо так рассуждать. Если они вдруг передумают блокировать (как уже было не раз, я напоминаю), то по вашей логике окажется, что TG сливает ключи. Даже если это не так.
Упрощаете людям работу однако. Им так скоро ничего блокировать даже не придется — люди в шапочках добровольно останутся на своих 127.0.0.1
DieSlogan
17.10.2017 17:16Любопытно, а кто эти 6 пользователей, переписку которых хочет читать ФСБ?
Ну вот интересно, кто в телеграме такой прям супер-мега-распространитель джихада и наркотического детского порно из ЦРУ
cicatrix
20.10.2017 08:40Вот чего я не понимаю, так это то, что даже если я преступник, почему бы мне не переписываться со своими сообщниками, например здесь, в комментариях под этой самой статьёй, или ещё на 100500 различных ресурсах?
«Шеф, дело сделано, но тут повсюду кровь...»
(товарищ майор, это была шутка)
motpac
суд Мещанского района г. Москва такой мещанский…
motpac
извиняюсь что позволил себе разместить вот эту картинку, но она очень точна!
