Быстрое гугление привело меня к этому вопросу на Quora — «Why do I feel a slight vibrating buzz when I rub my hands over my MacBook Air?», в котором люди объясняют, что это не вибрация, а разряды тока между землёй и вашим компьютером, которые происходят по вине не идеального заземление источника питания или полного отсутствия заземления. Если вы включите компьютер без блока питания или поднимите ноги над землёй (сидя на стуле), то эти «вибрации» иcчезнут. Или, наоборот, если вы станете босыми ногами на землю, то они станут сильнее.
А кто еще думал, что это свойство материала?
Комментарии (37)
Dee3
23.10.2017 00:21На многих незаземленных девайсах с металлическим корпусом есть такой эффект. Компьютеры, чайники, тостеры, торшеры и т.д.
Еще такую «вибрацию» можно испытать если проходя порд ЛЭП коснуться руки другого человека, причем эффект намного сильнее чем с электроприборами
dydyman
23.10.2017 02:29Был очень удивлен подобному эффекту, проезжая под ЛЭП на велике — бьет вполне ощутимо.
Велосипед вроде должен быть хорошо изолирован от земли. Видимо, емкости рамы хватает, чтобы выступить конденсатором.
Rumlin
23.10.2017 06:33Обычный эффект и для обычного ПК. На вибрацию мало похоже.
Nikita_64
23.10.2017 09:39С обычным ПК ясно: в статье говорится, что там нет гальванической развязки между сетевым фильтром БП ПК и корпусом: корпус соединен с делителем из 2х конденсаторов и без заземления на нем 110В. А что тогда с ноутбуком? неужели у БП ноутбука нет гальванической развязки? Тогда был бы обязательно третий провод заземления.
Остается электровибрация, для которой не нужно гальванической соединение (т.к. эффект сходен с зарядом конденсатора)? Поправьте, пожалуйста, т.к. впервые прочел об этом из статьи apoluektRumlin
23.10.2017 10:06Между высоковольной и низковольтной есть конденсатор, через который будет идти маленький ток. Вот пример схемы — конденсатор CY1.
Nikita_64
23.10.2017 10:56Спасибо, т.е. там тоже делитель на CY1-CY2, только в отличие от БП ПК, где конденсаторы на сотни или тысячи мкФ, тут на 2.2 нФ и ток получается безопасным, можно только чувствовать вибрации?
Rumlin
23.10.2017 13:14Человек чувствует маленькие токи: «ощутимый ток — 0,6...1,5 мА при переменном токе частотой 50 Гц» — это уже человека «кусает». Убьет 15 мА.
MaxxONE
23.10.2017 11:15А зачем нужен этот конденсатор?
ptica_filin
23.10.2017 11:49Уменьшает синфазную помеху.
https://www.terraelectronica.ru/files/news/%20%20_%20RECOM_1.pdf — последняя страница
ns3230
23.10.2017 11:52Тогда был бы обязательно третий провод заземления.
А бывают фирменные БП для ноутов без третьего провода? У известных брендов, которыми пользовался, таких не замечал, но про китайщину вроде Chuwi сказать не могу, не юзал. Другое дело, что БП ноута обычно идут адаптированными для международного рынка, с тройным гнездом одного из форматов IEC, а вот какой туда кабель подключен — зависит от рынка и от юзера (если он менял).
Nikita_64
23.10.2017 12:00Я имел ввиду три низковольтных провода после БП.
ptica_filin
23.10.2017 12:10По низкому напряжению корпус обычно соединён с минусом.
И тот же корпус соединён с сетью Y-конденсаторами со стороны высокого напряжения.
Так и получается эта вибрация. Третий провод в сторону ноута для этого не нужен.
ns3230
23.10.2017 12:17"Чого нема — того нема". Точнее, и такое бывает (прямоугольный разъем Леново) но третий пин — не для заземления.вроде
dmitry_dvm
23.10.2017 12:53На купленном в США Леново Йога 3 на БП только 2 плоских штырька, без заземления.
Slonyxia
23.10.2017 08:54-1Ого, я замечал такое только на дешевых холодильниках и микроволновых печах, но никак не ожидал от "элитной" техники
akinchicantonvasilevich
23.10.2017 13:03Это у нас оно «элита», а в тех же Штатах, вполне себе рядовой девайс — есть бренды и «поэлитнее»…
Эх… " Они ничего круче «Мерседеса» представить себе не могут." (С) Пелевин
Dmitry_7
23.10.2017 13:11Это дух Джобса подводит ваши руки к нужным буквам на клавиатуре, чтобы передать послание…
ExtenZ
23.10.2017 11:00На серии ноутов от HP (probook 6560b, 6570b / Elitebook 8560p, 8570p) с которых имел дело тоже заметил такой «тремор» от разницы потенциала, если сильные то это всегда в советской розетки, да и провод от сети к бп был 2-ух штырковый
Автору поста = ноут в/на кроватке лежал / работал? тогда вопросов нет
karminski
23.10.2017 11:15Ожидал прочитать тут подробное расследование про сей интересный файк. Увидел только ссылку на сторонний ресурс. Разочаровался.
ns3230
23.10.2017 11:44ПК аналогично бьет. Напряжение теоретически до 115В, но максимум получал около 60В, когда вместо монитора подключал телек, и присоединял к нему антенну, стоящую на вкопанной в землю мачте. Между штекером антенны и гнездом под нее как раз эти 60В и были. Токи пытался замерить — не смог узнать, сколько там мкА. Но летом, если босой ступней коснуться батареи отопления (стол возле нее), а другой ногой коленом — системника, дергает ощутимо. Зимой я в штанах, да и не потею, ибо не жарко, потому такого эффекта нет. Ноут алюминиевый тоже бъется, и рука "гудит", если провести на небольшом расстоянии. А вот смартфоны таким только на китайских зарядках балуются. Помню, на каком-то блоке питания эти "паразитные токи утечки" (не электрик, правильного термина не знаю) были настолько выражены, что вызывали помехи по тачскрину, делая его нечувствительным или вызывая спонтанные произвольные срабатывания. На родных БП Xiaomi ни разу не замечал.
vconst
23.10.2017 11:53Часто бывает достаточно переткнуть вилку блока питания, что бы поменялась фаза и ноль. Ну или сделать себе розетки с заземлением, а не просто подвешивать третий контакт в воздухе.
tmin10
23.10.2017 12:11Только вот в щитке тоже может не быть земли и сделать реальное заземление невозможно…
vconst
23.10.2017 12:18ну, что ту сказать… На постараться найти :)
Я во время ремонта вызвал электрика, он мне нашел землю, завел в квартиру все как надо по правилам — теперь у меня такой фигни нет с электроприборами, ибо земля везде в розетках.tmin10
23.10.2017 12:21А мне электрик сказал, что земли нет в подъезде и ничего сделать не получится… Штатный электрик ТСЖ тоже подтсвердил его слова.
А так я тоже хотел себе нормальное заземление, т.к. розетки его поддерживают.
stepmex
23.10.2017 12:48Я у родителей просто занулил землю. Статья из поста выше geektimes.ru/post/294641/#comment_10400081 первый пункт. Правда мне это посоветовал преподаватель по ТОЭ, уже давно, а не статья из интернет. И все подобные проблемы отпали. Странно что электрик такое не предложил.
В новой квартире полноценное заземление в каждой розетке и выходе проводов.
eatfears
23.10.2017 13:26Зануление земли черевато, в случае обрыва нулевого провода в сторону подстанции, попаданием ФАЗЫ на корпусы всех электроприборов, в которых используется заземление.
Если выполнять зануление в розетке — то это вообще практически любая точка. Но и в щитке (тогда опасен обрыв нуля от щитка до подстанции) тоже достаточно опасно.
По-моему здравый смысл и оценка рисков говорит о том, что так делать не стоит, и если в доме нет полноценного заземления — игнорировать землю вообще (жить, но с вибрациями).
Строго говоря такое подключение Запрещается (15.4).
mehos
23.10.2017 12:47Замечал этот эффект на всех ноутбуках сметаллическим корпусом: Samsung, Asus,
БигМакМакБук. Причем металлическим может быть не весь корпус, а только рабочая панель, как, например, ASUS K73E.
streetflush
23.10.2017 12:48Мой вибрирует если провести по тыльной стороне монитора рукой. И только под нагрузкой (включенном вентиляторе).
u010602
На всех металических ноутбуках тот же эффект. Сила эффекта зависит от количества шумов по цепи земли и того, насколько человек заземлен. У меня заземления нет, но контур заземления по розеткам разведен, туда все импульсные БР сбрасывают много мусора. Если ногами через носки коснусь батареи то руки прямо подскакивают. Если без носков — то болезненные удары током начинаются. Собственно так я понял что не хочу больше металлические ноутбуки. Не дай бог пробой — убьет на месте. Как на видеороликах из китайских игротек.
petuhov_k
На ноуте со штатным БП такого не наблюдаю, а вот с универсальным «самым компактным в мире» от FSP Group такое есть.
olartamonov
Щекотание — это ток утечки через конденсаторы ЭМИ-фильтра блока питания. Если оно китайское, то их там вообще не поставят, и пользователя угандошит иным образом, а если не китайское — там конденсаторы класса Y2, они рассчитаны на 5 кВ и после пробоя самовосстанавливаются.