Где оплата за работу?
Работаю я в компании которая занимается разработкой сайтов и их сопровождением, ну и прочими сопутствующими услугами. Работу свою мы ведем на территории РФ. За бугор не лезем потому как, тут тоже хватает работенки.
В один прекрасный день, нам на корпоративную почту приходит письмо, от жительницы Украины (
— Здравствуйте, в интернете вы набираете на работу копирайтеров. Я откликнулась на предложение от Юлии Якубенко. Сделала заказ, который получила, но не получила по нем ни оплаты ни ответа, хотя я его нашла на сайте в интернете. Как мне это понимать? Ваша фирма со всеми сотрудниками так поступает??? Прошу вас дать ответ на мое сообщение!
Разумеется никакую вакансию мы не размещали, тем более на Украинских сайтах фриланса (важный момент, что сайт был не Российский). Слегка удивившись такому письму и немного порассуждав на тему, а не очередной ли это спам и стоит ли на него отвечать, мы все же решили уточнить у девушки более подробную информацию по вакансии и работе в целом.
Получив в ответ ссылку на сайт с вакансией (сейчас ее там разумеется уже нет), мы обнаружили в ней описание якобы требуемой работы, контактные данные лица которое опубликовало вакансию и ссылку на сайт нашей компании, которая красовалась в качестве доказательства, что компания действительно существует и вакансия актуальна. Первым делом мы обратились в техническую поддержку данного сайта, с просьбой снять с публикации данную вакансию и заблокировать аккаунт злоумышленника. Также уведомили писавшую нам ранее девушку о том, что жалоба была подана, ждем вместе с Вами результата.
Администрация данного ресурса отреагировала довольно оперативно. Они заблокировали аккаунт и удалили вакансию, без особых разбирательств, тем более, что запрос на удаление был отправлен на Email указанный на сайт размещенном в вакансии. Так и должна работать хорошая служба поддержки клиентов.
Единственное, что не удалось выяснить, это кто размещал вакансию от нашего имени. Служба поддержки Work.ua не дала таких сведений, по причине их конфиденциальности. Сделать запрос в правоохранительные органы так же показалось глупой идеей, потому как это другая страна и разбираться с этой ситуацией они не стали бы, слишком долго и накладно.
Тогда мы решили вычислить мошенников другими более доступными средствами. Мы попросили девушку предоставить всю известную ей информацию, которая хоть как то относилась к данной ситуации: как держали связь, какие номера и телефоны использовали.
Девушка прислала нам email который был указан в вакансии и скриншоты переписки с мошенниками. Так же ссылку на сайт на котором была размещена написанная ею статья. Сначала мы попытались связаться с владельцем ресурса, на котором была опубликована статья. Каких либо контактных данных на сайте не оказалось, а форма обратной связи на самом сайте попросту не работала. Тогда мы решили узнать у какого хостера расположен данный ресурс, и написали запрос в поддержку хостера по юридическим вопросам, подробно описав ситуацию.
Через какое то время нам ответил менеджер хостера и сообщил, что они ничего не могут сделать с данным ресурсом и предоставить какие то данные для связи с владельцем они также не в праве, единственно что они нам посоветовали, это обратиться в органы и написать заявление.
Так как больше ничего не оставалось, мы написали письмо на единственную имеющуюся почту мошенников, в котором попросили пойти на контакт с нами, в противном случае мы были бы вынуждены обратиться в специализированные инстанции.
Ответа на данное письмо разумеется никто не прислал, а мы решили больше не предпринимать никаких действий (никаких других результатов мы больше не получили бы).
Зло не дремлет
Прошло какое то кол-во времени, мы уже успели забыть о данном инциденте, как один из наших сотрудников наткнулся на отзыв о нашей компании на Яндекс картах.
В этом отзывы, оставленном к сожалению анонимно, говорилось:
— Я обратилась в данную компанию с целью заказать разработку интернет магазина. По итогу общения мне назвали сумму в 40 тысяч рублей, а по факту же, когда работа якобы начала выполняться, мне предъявили совершенно другой ценник, который оказался дороже на целых 30 тысяч. Работу они свою так и не выполнили, результата я никакого не получила, а только потратила свои кровные. Очень плохая студия, не советую к ним обращаться.
Как вы наверняка уже догадались, что никакого заказа мы не брали, никаких денежных средств не получали. Все выполняемые работы мы регламентируем на бумаге, составляем договора и ТЗ. И принимаем оплату по безналичному расчету на банковский счет.
Мы составили просьбу к автору отзыва, через интерфейс Яндекс карт. В ней мы просили связаться с нами и предоставить какие либо документы, подтверждающие связь данного лица с нашей компанией, никакого ответа мы не получили, но яндекс почему то не отреагировал на нашу жалобу и не удалил данный отзыв, хотя мы подробно расписали ситуацию.
Скорее всего автором данного отзыва являются все те же люди, которые мошенническими методами заставляли фрилансеров писать для них статьи. А после того как их афера вскрылась и они не могли более получать прибыль, они решили испортить репутацию нам, такими примитивными и некрасивыми методами.
Не удивимся если, обнаружим такие же отзывы и вакансии на других ресурсах.
Заключение
Для компаний:
- Просматривайте поисковики и другие площадки на предмет вакансий от Вашего имени. Возможно прямо сейчас кто то размещает такую вакансию от лица Вашей компании или того хуже лично Вас как физического лица. Попробуйте потом доказать свою непричастность к мошенническим действиям.
- Оперативно реагируйте на все письма присылаемые в вашу компанию, даже если письмо похоже на спам или напоминает набор непонятных слов, написанных в порыве гнева.
- Проверяйте вакансии Ваших конкурентов, на предмет контактных данных Вашей компании. На текущий момент никто не брезгует серыми методами устранения конкурентов. Возможно Ваш главный конкурент ответственен за подобного рода вакансии.
- Если обнаружили подобное, старайтесь как можно быстрее решить вопрос. Чем дольше Вы будете оставлять без внимания такие моменты, тем вероятнее для Вас шансы попасть в неудобное положение перед клиентами.
Для фрилансеров и тех, кто ищет подработки в интернете:
- Всегда обращайте внимание на то, как идет общение с работодателем. Какими способами ведется беседа, как потенциальный работодатель реагирует на просьбу связаться по телефону, желание пройти собеседование в Skype или связаться в социальных сетях. Если Вы получаете не однозначные ответы или вовсе отказ в такой просьбе, знайте, что в 90% случаев это мошенник.
- Не откажите себе в удовольствии сравнить контактные данные указанные в вакансии и на сайте компании разместившей ее. Если сайта нет, загуглите название компании и получите телефон для связи.
- Даже если контактная информация указана верно, и компания действительно размещала такую вакансию, уточните имя сотрудника разместившего вакансию или отвечающего за набор сотрудников. Возможно о лице, указанном в объявлении, компания никогда не слышала, либо же его уволили и таким способом он/она решили отомстить и заработать на этом.
- Никогда не отправляйте свои паспортные данные, ксерокопии и прочую информацию на email указанный в вакансии. Даже если Вас обещают оформить как сотрудника и для этого необходимо отправить свои данные, не верьте. В большинстве случаев так работаю мошенники, которые потом продают Ваши данные, а на Ваше имя оформляется кредит или списываются денежные средства со счета Вашей банковской карты.
P.S. Для любителей все политизировать
Статья писалась в качестве доказательства того, что в интернете достаточно мошенников, желающих полакомиться Вашим временем и деньгами. Никакого политического смысла в статью не закладывалось, а те кто его находит, обратитесь к специалистам, потому как у Вас мания наклеивать ярлыки. На месте Украины как в данном случае, могла быть любая другая страна. Важно лишь наличие факта преступления.
Комментарии (77)
vikarti
04.12.2017 06:17А почему не рассматривался вариант вида, если важно наказать тех кто такое творит: оплатить девушке эту статью хоть как то формально + подписать (задним числом да) договор на работу, включающей в себя передачу авторских прав в той степени в которой можно. После чего жалобу на сайт (и хостеру) уже за пиратство. А затем и в суд и сайт либо блокируется Роскомнадзором (хоть какая то польза от них) или таки всплывают владельцы сайта, которые смогут объяснить откуда у них эта статья.
Caravus
04.12.2017 06:30Да о чём вы?
Решив пойти на крайние меры, мы написали письмо
Ответа на данное письмо разумеется никто не прислал, а мы решили больше не предпринимать никаких действий (никаких других результатов мы больше не получили бы).
sidny_vicious
04.12.2017 09:02Это того не стоит. Тем более сейчас российские компании ничего не могут с этим сделать, так как на территории Украины хватает своих проблем и решать наши им не нужно.
Тем более вся эта процедура не стоит сил и средств.shurass
06.12.2017 13:32Украина была приведена в пример как иностранное государство со своей правоохранительной системой. Это усложняет сотрудничество двух систем. Например чтобы Порошенко подал в суд на двух пранкеров, которые занимаются телефонным хулиганством. Он должен написать заявление в правоохранительные органы страны, откуда звонят пранкеры. Как президент страны он конечно мог задействовать административный ресурс при более благоприятных политических обстоятельствах. Но что делать остальным страдающим от действий телефонных хулиганов кому звонят с территории иностранного государства? Украина как пример действия мошенников.
Germanets
04.12.2017 11:19Сразу предвижу новый вид мошенничества — «я вот выполнил работу по якобы вашему объявлению, мне не заплатили, так что заплатите мне вы..»
movis08
04.12.2017 06:53На скриншоте после этого абзаца «Через какое то время нам ответил менеджер хостера и сообщил, что они ничего не могут сделать с данным ресурсом и предоставить какие то данные для связи с владельцем они также не в праве, единственно что они нам посоветовали, это обратиться в органы и написать заявление.» не замазан сайт (4 слово третьей строки)
profesor08
04.12.2017 08:09мы решили больше не предпринимать никаких действий
Можно помочь девушке с составлением заявления в органы, а они уже получат всю информацию о владельце домена.
sumanai
04.12.2017 20:07Думаю, она, как копирайтер, за одну статью получила бы копейки, ради которых не стоило бы напрягаться. Это больше нужно этой компании, так как у неё намного большие репутационные потери.
ivanius
05.12.2017 20:57На сколько мне извстно на Украине обращаясь в органы, презумция невиновности работает еще как, даже если это мошенники.
Поэтому нужна огромная кипа бумаг и доказательств, а тут еще и компания, которую приплели из другой страны.
Так что скорее девушку заставят оплатить подоходный, оформить ИП(ФОП) и сдавать отчеты, нежели найдут преступника.
(к сожалению у меня именно такой богатый опыт обращения в органы и инстанции в этой стране)
lingvo
04.12.2017 09:14Что ж это за сайт со статьями такой, без указания контактных данных?
Вот уж действительно пора перенимать опыт Германии — если на сайте нет указания контактных данных владельца — т.н Impressum — это хороший повод обратиться в суд, по решению суда вытащить данные владельца из хостера и влепить владельцу штрафец тысяч в 50 баксов, чтобы не повадно было. Эх, какой бизнес можно было бы на всем этом организовать.Dageron
04.12.2017 10:54К сожалению, это ничего не изменит. Как минимум, персональные данные окажутся рандомными, а как максимум хостер даже не ответит, если он с каких-нибудь Виргинских островов и из ряда серых/абузоустойчивых.
lingvo
05.12.2017 09:22Ну вы же не знаете, как там с хостингом на Виргинских островах? Может быть там правила гораздо жестче? И в данном же случае наверняка хостер отечественным оказался?
Задача ведь не исключить такое полностью, а сделать невыгодным/геморойным. Серые/абузоустойчевые хостеры будут настораживать браузер/антивирус, возможно на них не получить сертификат. Это соискателям не понравится. Хостер должен по требованию закрыть сайт и т.д.Dageron
05.12.2017 11:30Это целый бизнес, который существует уже много лет. Считаю, что борьба с хостерами по такого рода критериям «добросовестности» ни к чему хорошему не приведет. Точнее, будет бесполезна. Для хостинга есть масса способов обойти блокировки антивирусов и веб-браузеров, к примеру, можно постоянно менять или проксировать IP-адреса. Так что в отличие от наших любителей все блеклистить роскомнадзоров, те прекрасно понимают тщетность подобных мер.
Хостинги по критерию «ignore all infigiments requests» очень популярны. Своеобразные информационные офшоры. Без них, скорее всего, не существовал бы ни один торрент-трекер или форум тематики, которую принято именовать т.н. «серой». И не подумайте, что это dark-форумы кардеров и откровенных жуликов (хотя они тоже есть), к «серой» тематике уже относятся, например, сайты вполне себе безобидных коллекционеров-любителей видеоигр, где выкладывают бандлы альфа и бета-версий, которые внезапно лакомый кусочек для запросов т.н. «правообладателей».
Так что правды вы тут не найдете.
И чем больше мер принимается в разных странах по раскрытию персональных данных владельцев сайта (как в приведенном вами примере Германии, где владелец де-факто сам должен ее раскрыть) — тем больше хлеба перетекает хостерам, которые готовы предложить регистрацию без идентификации и игнорирование любых запросов.
Да, и в добавлении ко всему этому — сайт может быть зарегистрирован и в нормальном хостинге, но на fake id. В таком случае максимум, что грозит владельцу — блокировка, но такие люди всегда готовы к этому и имеют «план Б».
Так что считаю, единственная возможность бороться со scam-ом: пользоваться только услугами людей с репутацией и быть грамотным в той деятельности, которую осуществляете. Мир не идеален, 100% защиты не существует, и никто не подстрахует человека кроме него самого.
reversecode
04.12.2017 11:03Кстати да, если замазаны данные автора статьи и данные того кто откликнулся на предложение. Почему тогда не замазаны урлы удаленной вакансии и не скрыта страна Украина?
Alex_info
04.12.2017 10:11Интересная статья. Благодарю автора. Особенно порадовали выводы, в которых автор сумел отойти от частной проблемы и обратиться к общей проблеме: информационной войне.
Во все времена такая война и противодействие велись и будут вестись впредь.
Причём как на уровне отдельных физических лиц, так и на уровне компаний и корпораций, и на уровне государств и даже на уровне надгосударственного управления, имею ввиду частный капитал типа ФРС, ЦБ различных государств и пр.
В общем случае мы знаем пример «развала СССР» и предшествовавшую ему холодную войну.
А в частном возможно вспомнить заражение русской Сибири энцефалитным клещом силами японских биохимических войск «Отряд 731».
Не удивительно что в статье описан инцидент с Украиной, на текущий момент между РФ и Украиной имеет место быть «политический прецедент». А это означает, что например, силы правопорядка Украины не будут особенно «хлопотать» по заявлениям из РФ и многое другое.Pilat
04.12.2017 10:36При чём тут информационная война. Такой вид мошенничества существует давным-давно.
Aibolit
05.12.2017 03:23Тут надо отметить, что украинская компания оперативно отреагировала на запрос компании из «недружественной» страны, я родной Яндекс оставил запрос без внимания.
reversecode
04.12.2017 10:58Девушке пора повышать интернет грамотность. А именно. Если предложение опубликовано якобы от какой то компании, значит и общение с ней должно проходить через емеил ее домена.
А то выглядит как, — Вася Пупкин представитель компании Майкрософт предложил пройти в подвал одной из многоэтажек Одессы для составление контракта на пару лямов зеленых.Germanets
04.12.2017 11:24К сожалению, если для майкрософта и прочих топов переписка строго с корпоративных аккаунтов — это правило, то для многих мелких фирм вполне нормально переписываться с личных аккаунтов сотрудников…
Ситуация может легко возникнуть как по причине того, что компания этим не заморачивается, так и по причине удобства — пару лет назад это было не ООО «Рога и копыта», а личное дело одного человека, который вёл работу со своей электронной почты, не имея сайта, но уже имея постоянных клиентов, обращающихся именно на эту почту.reversecode
04.12.2017 12:00В данном случае у автора есть своя фирма и есть свой домен, он же в статье указывает на то что была ссылка на них. Так что это проблема того кто выполнял работу для не известно кого, только по потому что была какая то ссылка на автора.
А проблемы мелких людей и компаний решаются либо на свой страх и риск либо через проверенных посредников, так появились всякие апворки итд
Archon
04.12.2017 23:43Да и не для мелких нормально. Несколько раз (причём в разных конторах) сталкивался с ситуацией, когда почтовый сервер получателя просто отказывался принимать моё письмо с корпоративного адреса. При этом с личной почты всё отлично уходило. Не останавливать же в такой ситуации переговоры на неделю, пока админы разберутся в причине отлупа и перенастроят свой софт?
Но при наличии подозрений как минимум стоит отправить что-нибудь на @companyname.tld и ненавязчиво поинтересоваться, мол, мы вам тут пару вопросов отправили, когда ждать ответа. Если начнут «плыть», это звоночек.
Loki3000
04.12.2017 11:27Краткое содержание: кто-то кого-то обманул от нашего имени, но мы ничего делать не стали.
BeppeGrillo
04.12.2017 11:41А что они могли?
Украинские органы не удовлетворяют запросы органов РФ даже когда речь идёт о исламских террористах, в в подобном случае они даже ответ написать не почешутся.Loki3000
04.12.2017 11:51Помочь подготовить девушке заявление в органы, снабдить ее официальным письмом, что фирма к этому отношения не имеет и так же заинтересована в разрешении ситуации. Вместо этого мы имеем бесполезную статью на хабре.
reversecode
04.12.2017 12:05Почему же бесполезную? Автор явно хотел подогреть отношение к Украине, только она и упоминается в статье. А вот про автора не смотря на то что он указывает что они известны и имеют свой сайт итд, информации ноль.
BeppeGrillo
04.12.2017 12:14У украинцев уже мания величия какаято.
В РФ точно так-же на? бывают фрилансеров а конкретно этот случай из Украины и что?
К томуже мошенникам из Украине безопаснее натягивать россиян чем своих и обратно также.reversecode
04.12.2017 12:53Что значит из Украины натягивать своих? К вашему сведению мошенники хорошо наживаются не зависимо от границ за пределами или внутри. В данном случае сайт work.ua не является фриланс биржей, а является сайт наема сотрудников, а значит не несет ответственности за ремоут джоб которую кто то для кого то сделал.
BeppeGrillo
04.12.2017 13:43Что значит из Украины натягивать своих? К вашему сведению мошенники хорошо наживаются не зависимо от границ за пределами или внутри.
Я говорю не о выгоде а о безопасности жопы мошенника.
Всегда безопаснее обманывать граждан чужой страны а не своей.reversecode
04.12.2017 14:15Так кто же был выгодо получателем? А не был ли он случайно на территории РФ? Какую конкретно работу проделала пострадавшая? итд дело разваливается прямо в руках. Автор темы явно хотел подогреть ситуацию с Украиной, а не донести информацию о видах мошенничества в интернете.
BeppeGrillo
04.12.2017 14:28-1Автор темы явно хотел подогреть ситуацию с Украиной, а не донести информацию о видах мошенничества в интернете.
Нет, просто украинцы видят политику там где её нет.
Соболезную но мир не крутится вокруг Украины.
Кстати почему бы вам не пойти в предыдущею статью автора и не обвинить его в «подогревании ситуации с Россией»?
matabili1973
04.12.2017 12:45Автор хотел указать на дополнительные трудности, которые возникают при трансграничном сотрудничестве. То же самое будет при любых других двух странах, если фрилансер живет в одной, а вакансия размещена на сайте в другой.
reversecode
04.12.2017 12:48Тогда надо было удалить упоминание об Украине и оставить на «в Другой стране» или «за пределами РФ»
Free_ze
04.12.2017 12:53Кому это было нужно? Речь идет про конкретную историю.
Но, да, если быстро переводить взгляд от телевизора на монитор, то может показаться, что единственная цель любого упоминания Украины в любых СМИ — это как-то охарактиризовать данное государство.reversecode
04.12.2017 13:09В конкретной истории слишком мало конкретных людей. За то чуть ли не в каждом предложении/абзаце упоминается Украина да еще и подчеркивается.
Free_ze
04.12.2017 13:41+1Подчеркивается лишь то, что Украина не является субъектом РФ, а написавшая жалобу женщина — ее гражданка (обозначившая активность мошенников за пределами РФ). Какова же должна быть причина скрывать название, если политического контекста (никакой оценки, связи государства/народа и мошенников) в статье нет?
reversecode
04.12.2017 14:12В условиях когда отношения двух стран не является простым, любое упоминание является политически мотивированным.
Free_ze
04.12.2017 14:41Вы можете объяснить, где именно здесь пропагандистский посыл?)
Кстати, это легко проверить: замените Украину на название любого из ныне дружественных государств. Если ничего не перевернется и не защекочет душу отличника боевой и политической подготовки от несостыковок, то, может, ничего, кроме смысла «не Россия» туда и не закладывалось автором?..
Но ищущий найдет, конечно. Этим и живет та гадость, которую зовут «Цензурой».
Akdmeh
04.12.2017 12:15Вы пытались подавать подобные заявления в украинские органы?
Зачем голословные неподтвержденные утверждения?
Границы мешают подобным делам в любых странах, так как непонятно, кто на кого подает в суд и законы могут иметь весомые различия.BeppeGrillo
04.12.2017 12:21Границы мешают подобным делам в любых странах, так как непонятно, кто на кого подает в суд и законы могут иметь весомые различия.
Не любые страны находятся в состоянии войны однако.
Вы бы ещё посоветовали гражданам Палестины обращаться в органы Израиля…Akdmeh
04.12.2017 12:28Украина и Россия не состоит в войне. Как минимум, официально. Границы открыты (ну хотя у нас ввели необходимость виз и заграничного паспорта), торговля между странами ведется, политики общаются между собой. Да, есть зоны конфликта, но официально Россия не признает своего участия.
Ну а вообще, хабр не место для политики.
Я только к тому, что подать заявление можно, но полиция внутренние дела не всегда хочет открывать, если дело меньше 50$ (возвращают отписку: «нет состава преступления»). Если бы был конкретный человек, конкретные договора — тогда имел бы смысл судиться, а тут все на пальцах — кто-то что-то в интернете написал. Скажут — обращайтесь в суд. Проверено.
Bellicus
04.12.2017 12:04Я б фрилансерам посоветовал работать на свей площадке, с передачей материала лишь после полной его оплаты.
mike_y_k
04.12.2017 12:18И книга, и фильм… И вечные слова Булата Шалвовича: «Какое небо голубое, Мы не сторонники разбоя:…»
Разве только требовать в оплате криптовалюту — там есть простая возможность зарезервировать средства ;).
sibvic
04.12.2017 13:09+1Программистам в этом плане проще. Можно сделать trial период. Хотя в последнее время думаю, а не начинать ли майнить биткойны по окончании trial периода? Если кинут с оплатой, так пусть хоть биткойны мне майнят :)
Germanets
04.12.2017 13:43Только если задача достаточно сложная и объёмная — сработает, а сейчас частым явлением является то, что заказ делается мошенником сразу у нескольких программистов, и если хотя бы одного получилось кинуть — всё, результат есть, остальных можно просто игнорить…
А на предоплату опять же мало кто согласен — просто потому, что мошенники работают с обеих сторон…
alexoron
04.12.2017 13:46Ух… опять политику подняли!
Куда смотрят модераторы хабра?
Мало вам политики по зомбоящику?
Опять разжигание ненависти на политической почве?
Автор статейки «забыл» свое «болото»(fl.ru) проанализировать?
Там и своих кидал хватает.
Кстати, на апворке(№1 в мире фриланса) кидалы тоже есть.
Ждем следующую статейку, о том, как жадные пиндосы обманули бедных российских фрилансеров с подробным расследованием.BeppeGrillo
04.12.2017 14:19Политику сюда несёте именно вы.
Действительно, куда смотрят модераторы?
P.S. Сожалею но мир не крутится вокруг Украины.
igrishaev
04.12.2017 13:50Кто у вас так на письма отвечает? Без знаков препинания, без малейшего форматирования? Постеснялись бы.
Ruins
04.12.2017 16:46Конечно всё можно понять, но тут вы можете напрямую писать заявление на Яндекс, а они уже пусть в обязательном порядке разбираются. А если хотите и первой заказчице помочь, то ей тоже надо будет обратится в правоохранительные органы у себя в стране, а вы со своей стороны можете в вольной форме описать ситуацию в целом и подозрения комментатора на Яндексе в частности, достаточно отправить с официальной электронной почты на почтовый ящик заказчицы. Яндекс им навряд ли предоставит информацию, а вот вам может и тогда вы уже можете спокойно передать эти данные так же с официального почтового ящика или вообще страницу на сайте выделить «осторожно мошенники». Фактов связи клиентки с вами у них нет так, что вы в полной безопасности.
Расчёт хитрый, но если положить один раз конец такой истории и от них уже не будет ни каких выпадов в вашу сторону, другие побоятся в такие игры с вами играть, и вы уже будете знать что да как на практике. Ну и конечно морально этическая сторона вопроса с клиентами, пусть даже и не совсем вашими.
alex-1917
04.12.2017 16:47Статья написана на эмоциях, чо уж тут… Эластиквеб так насолил, да?
Спорный момент №1
Для компаний:
Просматривайте поисковики и другие площадки на предмет вакансий от Вашего имени. Возможно прямо сейчас кто то размещает такую вакансию от лица Вашей компании или того хуже лично Вас как физического лица. Попробуйте потом доказать свою непричастность к мошенническим действиям.
Вы серьезно? Отдавать еще целый оклад в месяц новому работнику-аналитику, чтобы ЧТО?)) Или навесить на штатного верстальщика, пусть вообще не спит?
Спорный момент № 2
Для фрилансеров и тех, кто ищет подработки в интернете:
Всегда обращайте внимание на то, как идет общение с работодателем. Какими способами ведется беседа, как потенциальный работодатель реагирует на просьбу связаться по телефону, желание пройти собеседование в Skype или связаться в социальных сетях. Если Вы получаете не однозначные ответы или вовсе отказ в такой просьбе, знайте, что в 90% случаев это мошенник.
А я скажу так — в 99% это нормальный, адекватный заказчик, ценящий свой и чужое время!
Прям представил бедного фрилансера, домогающегося до заказчика с просьбой перезвонить ему или поговорить в скайпе))) По собственному 15-летнему опыту, самые длинные переговоры ВСЕГДА на провальных проектах. Касается естественно сферы «изготовление сайтов».killik
05.12.2017 00:13чтобы ЧТО?))
Ну, интернет — компании вообще неплохо бы мониторить количество упоминаний о себе в поисковых системах, хотя бы скриптом.
Massacre
05.12.2017 02:29Вот да, практически никогда голосом не общался с клиентами по фрилансу. Зачем? Я ж к ним не в офис устраиваться…
matabili1973
06.12.2017 10:29По пункту 1: если это целая студия, то наверное, у них должен быть свой HR, хотя бы для приема новых людей. Ему и поручить. А чем крупнее компания, тем больше она привлекает внимания, и тем больше мошенников пытается поживиться на ее имени. Поэтому в крупных компаниях такой мониторинг крайне желателен.
jbionic
04.12.2017 16:47Спасибо автору публикации за то, что поднял эту тему. Действительно, в последние месяцы число предложений удаленной работы для фрилансеров значительно выросло, при этом для большой части предложений характерно то, что компании-наниматели якобы размещены в других странах, например, в США и тп. Некоторые малоопытные фрилансеры ведутся на такие объявления, делают для заказчиков работу, отправляют результаты, а потом… не получают оплату. Основных причин 2:
1. Те сайты (включая даже именитые hh.ru и др), на которых появляются такие объявления об удаленной работе, проводят недостаточную поверхностную-беглую проверку работодателей, потому что их интерес — получить деньги за размещенное объявление, а что там будет с нанимаемым фрилансером — их не касается. Более правильная политика для таких сайтов с объявлениями — это внедрять депозитную систему как на Upwork и тп, т.е. когда наниматель сначала депонирует у посредника-арбитра (например, у hh.ru) ту сумму контракта, которую планирует потратить на выполнение работы силами удаленного фрилансера. Депонирование суммы у независимого посредника является гарантией того, что фрилансер получит свои деньги, а нанимателю будет сложнее «кинуть» фрилансера.
2. Сами фрилансеры не понимают, что связывая себя контрактом с юрлицом, которое зарегистрировано в стране их проживания, они лучше защищены законом и могут требовать оплату в судебном порядке. Тогда как потребовать и получить что-либо от иностранного юрлица достаточно проблематично. Не говоря уже о том, что проблематично установить достоверное существование иностранного юрлица, кроме как в виде названия в объявлении или в виде какого-то сайта, который завтра уже могут закрыть.AquiHostStrider
08.12.2017 21:48В целом согласен, но:
1) В исполнении и приёмке заказа участвуют две стороны — заказчик и исполнитель (ваш К.О.). Также как и на аукционах барахла типа avito встречаются две стороны — продавец и покупатель. И любая из сторон может повести себя недобросовестно. Поэтому защиту желательно обеспечить как заказчикам, так и исполнителям, так как и среди заказчиков бывают «кидалы», и среди исполнителей бывают «шаровики». Схем правовой защиты предлагалось бесчисленное множество, ни одна из них не идеальна, небольшой риск нарваться на «кидалу» для фрилансера или на «шаровика» для работодателя всегда есть.
В частности, где-то встречал биржу, где депонируется 50% стоимости выполнения заказа, что позволяет заказчику не потерять полностью сумму гонорара в случае с недобросовестным исполнителем, а исполнителю — получить хоть что-то в случае с недобросовестным заказчиком. (Остальные 50% выплачиваются либо не выплачиваются по закрытии договора.) Плюс комиссия системы, которую платят как заказчик, так и исполнитель, и которая имеет обратную зависимость от репутации (рейтинга). Начиная от 40% для заказчиков/исполнителей с нулевой репутацией и до 1,5% для «старожилов».
2) Не понимают? Да ну прямо все фрилансеры дураки? Работа берётся та, которую дают и которая по силам. А ходить по судам — времени и средств уйдёт несоизмеримо больше, чем среднестатистический по больнице копирайтерский гонорар. За то же самое время можно выполнить несколько других заказов и заработать больше, чем удастся отсудить у заказчка-кидалы (если вообще удастся).
stychos
04.12.2017 17:13Какое-то бравурное начало и в конце — пшик. Как писалось выше, на месте компании было бы неплохо заплатить этой девушке, и пробовать совместно с ней привлечь виновных к ответственности, уже как правообладателям.
mkv
05.12.2017 20:55Ээ, а почему компания должна платить девушке?
Со своей стороны они сделали все что возможно. Написали заявление, разобрались в ситуации.
Massacre
05.12.2017 02:13Для фрилансеров: требуйте предоплату. Всегда. Не дают — найдите более сговорчивого заказчика, они есть. Разумеется, для этого нужна определённая репутация — рейтинг там, на спецфорумах, биржах или аттестат WM, например.
В крайнем случае можно работать через посредника-биржу фриланса с депозитом (конечно, тогда потеряются проценты).
А вебстудия отнеслась как-то лениво к своей репутации, могли бы и в суд подать, действительно.
ssemenow
05.12.2017 03:23Мне кажется что отзыв писали как раз не сами мошенники а очередная жертва, которой дали ссылку на ваш сайт и спросили предоплату. Во-первых у вас никто не просил денег за то, чтобы удалить этот отзыв. Во-вторых сам отзыв, как мне кажется, похож на отзыв реального, хоть и очень обиженного, человека. Да и, мне кажется, мошенники уже о вас забыли и давно поменяли ссылку на следующую компанию вместе со всеми контактами.
Но за мысль что стоит отслеживать упоминания о себе на различных ресурсах — спасибо)
Dev0ps
05.12.2017 10:12Много букв и текста может будет полезно• В первую очередь нужно обращать внимание на отзывы. Искать заказчиков лучше всего на известных фриланс-биржах, где есть множество достойных людей. За все время сотрудничества с пользователями различных бирж у меня не было никаких проблем. Если вы видите, что у человека множество положительных отзывов и хорошая репутация, то можно смело начинать сотрудничать с ним. Хотя бывают исключения!
• Нужно заранее договориться о предоплате. Стоит отметить, что работать в таком формате согласятся далеко не все, потому как на начальных этапах сотрудничества отсутствует доверие. Соответственно, заказчик вряд ли согласится на предоплату. Однако если у вас хорошее портфолио и есть отзывы, то такой исход событий вполне может состояться. Старайтесь всегда напоминать об оплате, например, после выполнения части задания.
• Не стоит сотрудничать с работодателем, который часто пропадает из сети. Причин действительно может быть очень много, но если человек не уделяет определенное время своей работе в онлайне, то не нужно с ним связываться. Обычно заказчики постоянно находятся в сети, чтобы быть в курсе событий и решать проблемы.
Стоит отметить, что мошенничество далеко не единственная проблема, с которой сталкиваются фрилансеры. Существуют еще слишком вредные заказчики, которые специально ищут предлоги для того чтобы отказать в оплате. С ними практически невозможно работать потому как они постоянно придумывают что-то новое. Если вы начинаете замечать, что заказчик предъявляет слишком много условий и часто меняет их, то лучше прекратить сотрудничать с ним. От постоянного ожидания пропадает всяческий интерес к работе.
Как только вы почувствовали, что с каким-то заказчиком вы не можете налажить нормальные рабочие отношения, то стоит сразу же сказать об этом. Возможно, вам будет лучше поискать другого работодателя и не тратить свое время впустую. В очередной раз хочу отметить, что при выборе заказчика нужно обращать внимание на отзывы. Если человек давно работает в сети, то он наверняка сотрудничал с работниками и они могут сказать о нем пару слов. Как видите, фриланс далеко не так прост, как кажется на первый взгляд. Если вы всерьез хотите заниматься данным направлением, то лучше сразу приготовьтесь к трудностям. Нужно постараться учитывать все нюансы и детали, а также запомнить главные принципы сотрудничества.
Если вы хотите поделиться своим опытом, то пишите комментарии!lingvo
05.12.2017 19:23В первую очередь нужно обращать внимание на отзывы.
Слышал, что самонакрутка положительных отзывов или наоборот — закидывание негативными отзывами — это довольно частая практика нечестной конкуренции как на фрилансерском, так и на других рынках. Как себя обезопасить от этого?
spikepavel
05.12.2017 11:16Фрилансом надо заниматься либо под полную предоплату, либо искать сервис-посредника. Работать за честное слово, равно не работать вообще. Да и вообще любую работу надо узаконивать, понятно что по официальному готовы работать не все заказчики, но во фрилансе риск обычно не оправдывает себя.
alix_ginger
06.12.2017 12:56Если бы автор не прислал мошенникам письмо, можно было бы немного подождать и найти их по той статье, которую Юлия написала
marenkov
06.12.2017 14:17О чем вы говорите? Мне попадался сайт на котором в открытую предлагали DDoS-атаку и взлом сайта конкурента. С гарантией и оформлением всех документов на услуги!
kloppspb
В штате есть копирайтеры, а официальные лица пишут как дошкольники в контактике…
postgres
Це по українськи же
Akuma
А что не так? Обычное, человечное письмо. Или вам надо, чтобы студия писала пять листов А4 официального текста с кучей воды?
Zifix
Все письмо — одно предложение, читать такое тяжело. Да и запятых не хватает.
Bel0g0r Автор
Запятых возможно да, не хватает. Не все сотрудники пишут без ошибок. А то что все одним предложением — Вы попробуйте написать в форму обратной свзи на каком нибудь сайте, а потом посмотрите, что придет в ответ по Email, все как раз таки и будет одно предложение. Тут уже вина сайта которые обрезал переносы строк.
newdya
При чём тут переносы строк? Тут и точек не хватает.
Bel0g0r Автор
Это скриншот письма, которое пришло в ответ на обращение из формы обратной связи, разумеется все намешено в кучу.
zagayevskiy
Это не отменяет того, что писало этот текст именно лицо из компании.
balexa
Кстати, письмо девушки-копирайтера производит не сильно лучшее впечатление.