Вступление
Занимаясь домашней автоматизацией на протяжение последних трех лет, я стараюсь отслеживать все новые устройства в этой области. Недавно на выставке попалось на глаза новое устройство отечественного производства. Поискав в интернете, не нашел о них никакой информации. Странно подумал я и решил связаться с производителем (указывать его не буду). Пообщавшись, удалось заполучить на месяц тестовый образец. Спустя месяц решил поделиться своими впечатлениями о данном изделии.
Описание от производителя
По словам производителя, исследуемое устройство представляет собой платформу, позволяющую создавать автоматизированные системы мониторинга и управления инфраструктурными объектами. Платформа позволяет разрабатывать как централизованные, так и распределенные системы, в том числе подключать любые смарт-устройства, а функциональные особенности системы определяются установленным программным обеспечением.
Производитель заявляет следующие характеристики устройства:
| Процессор | • CPU: Allwinner H5,Quad-core 64-bit Cortex A53 • RAM:1GB • Storage: 8GB eMMC, MicroSD card |
| Операционная система | • Linux Debian или Ubuntu |
| Коммуникации | • Network: Gbps Ethernet • WiFi: 802.11b/g/n • Bluetooth: 4.0 dual mode • Radio: 2.4 GHz • 2 x USB Host • 1 x RS485 |
| Порты ввода — вывода | • 4 «сухих» контакта 350 v / 120мА • 4 выхода 12 v / 1А • 4 входа 0 – 12 v |
| Индикация состояния | • OLED display • LED |
| Питание | • DC 12 v |
Препарируем клиента
Устройство поставляется в двух вариантах: просто «голое» железо и уже готовое решение с программным обеспечением. Мне достался первый вариант, но так даже интереснее – есть где порезвиться фантазии.
Внешний вид устройства достаточно аскетичный:
Корпус устройства предусматривает крепление в шкафу на DIN рейку и занимает по ширине четыре модуля.
На лицевой панели находятся:
- дисплей;
- четыре кнопки;
- светодиодный индикатор состояния устройства («красный» – отключено, «зеленый» – питание подано, «синий» — показывает активность процессора);
Под крышками расположены:
- разъемы ввода-вывода (на первый взгляд мне показалось, что их количество может быть недостаточным, но прокомментирую этот момент чуть ниже);
- RS485 интерфейс;
- подключение питания.
Все разъемы сделаны под винт, что меня порадовало, так как не люблю я зажимные. На правой стороне коробки нет никаких разъемов и контролов, что в целом может пригодиться для более плотной установки оборудования в шкафу.
На левой стороне собраны все разъемы:
- съёмная WiFi антенна;
- 2 USB;
- 1 Eth
- аудио разъем.
WiFi антенна мешает подключению USB устройств и сетевого кабеля. Её надо либо поворачивать вниз, либо выносить на лицевую сторону шкафа кабелем, второй вариант, наверное, правильнее, таким образом улучшаем уровень сигнала.
Приступим к «вскрытию пациента» (весь корпус собран на защелках, разобрать его не составляет труда) и посмотрим из чего он состоит внутри/Открываем лицевую крышку и видим:
- OLED дисплей SSD1306 (128х64px): экранчик конечно небольшой, но получить минимальную информацию можно;
- Четыре кнопки для локального управления устройством, судя по обозначению, для управления выводом информации на экран;
- Кнопка управления питанием (как потом разобрался за управление питанием отвечает ATtiny13);
- RGB светодиод;
- Под надписью расположилась антенна радиомодуля.
Едем дальше – вскрываем корпус и видим, что устройство состоит из трех плат: основная плата, на ней крепиться процессорная плата и шлейфом к ней же подключается «верхняя» плата, лицевая сторона которой описана выше. Исследуем их внимательнее:
- Процессорный модуль представляет собой одноплатный компьютер NanoPi NEO Plus2. Не слишком раскрученный OBC, но очень интересный с технической точки зрения. Прочитать про него можно тут.
На основной плате располагается:
- Защита от переполюсовки (продумали «защиту от дураков» уже неплохо);
- DC-DC преобразователь на XL4005E1 5А, радует, что не поскупились на мощный диод Шотки (на 12А), но вот катушка намотана тонковатым проводом – 3А потянет, но более грузить бы ее не стал, на обратной стороне платы сделаны полигоны охлаждения преобразователя, что добавляет уверенности в работе (управляется преобразователь от ATtiny13);
- Остальные детали включены по стандартным схемам: стабилизатор напряжения AMS 1117 на 3.3 v, MCP23017 расширитель, SP3485 для организации RS485 интерфейса, ADS1115 16-битный АЦП, наличие датчика атмосферного давления BMP180 приятно удивило.
На обратной стороне «верхней» платы установлены:
- RTC модуль DS3231;
- Расширитель портов PCF8574, отвечающий за обработку нажатий кнопок;
- Радиомодуль nRF24L01P с усилителем.
Использование и программирование
Как я уже говорил мне досталось голое железо и проверять работу модулей и создание сценариев работы пришлось самому. Не стал мудрствовать лукаво, Linux сборку взял Armbian, а все программирование сделал на Python – быстро, дешево и сердито! Все микросхемы хорошо известны широкому кругу радиолюбителей, найти описание и базовые способы применения не составит никакого труда.
После изучения устройства сформировался примерный перечень задач:
- Через выходы «сухих» контактов подключить контакторы 220v. (Получить управляемые линии электропитания)
- К двум выходам 12v/1А и на два входа подключить стандартные охранные и пожарные датчики. (Получить охранно-пожарную систему, без выхода на пульт, но это зачастую и не надо).
- На свободные входы-выходы подключить, датчики протечки и шаровые краны с электроприводом на 12 v. (Получить защиту от протечки).
- Поднять WEB сервер и написать интерфейс управления (Получить удаленное управление).
- Проверить подключение по радио, WiFi и RS485 дополнительных устройств (Проверить возможность построения распределенной сети).
- Проверить работу USB модема.
- Проверить работу в качестве роутера.
Для тестирования собрал быстренько стенд и начал развлекаться:
ATtiny13 уже запрограммирована, я ее трогать не стал пусть отвечает за питание по замыслу производителя.
MCP23017, ADS1115, PCF8574, DS3231, BMP180 – все это работает по I2C, так что понимание функционирования этой шины сразу определяет около 80% кода. Все завелось (как и ожидалось), благо адресация устройств уже установлена производителем.
nRF24L01P работает по SPI шине, примеров использования которой тоже достаточно. Связался с парой устройств на Arduino, все работает, как и задумано.
RS485 был опробован на протоколе Modbus со счетчиком электроэнергии Eastron SDM220. Показания снимаются, ни каких неожиданностей не возникло.
В USB воткнул модем Huawei E1550 все определилось, поднял vpn-клиент и связался с домашним сервером. Установил WEB-сервер и поигрался удаленным управлением.
Модуль WiFi работает, как в режиме клиента, так и в режиме точки доступа. Перевел модуль в режим AP, установил DHCP-сервер, настроил iptables и получил WiFi-роутер.
Установка локального Blynk-серввера не вызвала проблем. Проверил работу с ESP8266. Управление со смартфона работает, показания отображаются.
Итак, все поставленные задачи выполнены, центральное устройство умного дома запущено! Может сложиться впечатление, что все программируется, настраивается легко и просто или же я гений.
Уверяю вас, это не так! С большинством микросхем и модулей я уже сталкивался, так что на грабли наступал раньше причем лоб болел очень сильно ?, но шишки прошли, а знания остались!
Мощности процессорного модуля более чем достаточно для решения поставленных мною задач, во время тестирования средняя нагрузка на процессор не превышала 15%. Наличие eMMC памяти и MicroSD карты позволит организовать дублирование операционки и софта. Потребление без подключения USB устройств составляет около 300 мА. При таком потребление организовать бесперебойное питание от аккумулятора часов на 5 работы не составит сложностей.
Выбранная элементная база для построения периферии вполне надежна, что дает уверенность на беспроблемную работу устройства в режиме 24х7.
Наличие малого количества входов и выходов на самом устройстве вполне компенсируется наличием 485 шины и радиомодулем, то есть построить распределенную систему управления ни составит большого труда, а тот набор входов и выходов, что имеется на борту может быть использован для локального управления в шкафу электропитания.
Выводы
Выполнит ли это устройство, заявленную производителем, интеграцию всех smart устройств? С некоторой натяжкой можно сказать, что выполнит. Но к сожалению, не хватает радиомодуля на 433 MHz, CAN-шины, поддержки ZigBee, но наличие RS485, радиомодуля на 2.4 GHz и WiFi позволит подключить достаточное количество устройств, а протоколы взаимодействия можно реализовать программным способом.
Повторюсь, рассматриваемое устройство производится в двух вариантах: полностью готовым решением для построения распределенной системы управления и только «железо». На мой взгляд, готовое решение можно покупать только при нежелании разбираться с программированием и лени. В остальных случаях намного интереснее взять платформу и запрограммировать ее под себя.
Стоимость устройства в настоящий момент мне неизвестна. На мой взгляд, если производитель не загонит цену более 13 т.р. за «голую» версию, то данное устройство вполне интересно к приобретению. Закупив все детали в Китае и скомпоновав это в единый корпус, вы вряд ли получите дешевле.
Конкурентом может выступить Wiren Board 5. Он выигрывает по количеству портов и возможных интерфейсов, но проигрывает по мощности процессорного модуля. На стандартных задачах это никак не сказывается, а вот установить локально Blynk-сервер или сделать модуль голосового управления может быть проблематично. Если кто пробовал это сделать на WB5 прошу высказаться в комментариях.
P.S.: Уже закончив статью, обнаружил на плате еще и микросхему криптографии ATSHA204. Она поддерживает криптографический алгоритм SHA?256 и отлично подходит для задач симметричной аутентификации. Ну это уже совсем для Гиков!
Комментарии (147)
sirocco
23.02.2018 19:5513к — это смотря что там за софт будет. На данный момент есть опыт общения с железкой LogicMachine 5. На неё цены до 180к доходят. Но что-то удобнее и функциональнее, с таким простым программированием, такой богатой перефирией я ещё не встречал. Хотя её производители честно сказали, что когда лет десять назад входили на Российский рынок, то интеграторы их железку не восприняли в серьёз, им ничего не оставалось как задрать цену с 600$ до 3000$, и тогда только продажы пошли. Есть немного менее функциональные подобные железки у шнайдера, сименса, и др., но цены гораздо выше 1000$. Если будет конкурент даже за 20тыс, то это будет очень хорошо.
LastNormal
23.02.2018 20:03Попалось в руки недавно просчет «умного дома» от московского производителя. Мягко говоря удивился, когда увидел цены за устройства в стандартном китайском динреечном корпусе (с легендарными дырочками для отвертки ) с неким процессором внутри, использующие modbus похоже, некий свой протокол (вроде как) без возможности перескока на другие протоколы, сравнимые и даже переплевывающими цены за аналогичный функционал EIB/KNX…
Глубокое ИМХО — хочешь войти на рынок — дави ценой, и уж никак не конкрурируй с конторами со столтними историями. Время понтов проходит. Наступает функционал.
А второе ИМХО нет техдокументации — ты становишься аб. неитересен инсталляторам. А это те, от кого зависит в конечном итоге — будут покупать или нет.
DeN85
25.02.2018 11:49Ценники сумасшедшие. Для автоматизации умного дома есть куда более дешёвые системы и более функциональные.
Z-Wave
NordicEnergy
23.02.2018 20:52Покупаем за 300 руб DIN корпус у гаинты, вставляем туда одноплатник и вуаля. Бюджет 2000-3000. Ну и выше правильно заметили про антенну и разъемы.
titanovs Автор
23.02.2018 21:08А всю периферию подключаем к напрямую к GPIO? Отличная идея!
AllexIn
24.02.2018 13:49+1От контроллера должен идти ОДИН провод шины. И каждое устройстыо должно подключаться к этому проводу. Зачем из контроллера торчит десяток разных выходов — понять сложно.
Если я хочу подключить некий датчик к своему контроллеру умного дома — я смотрю где торчит шина ближе к нужному месту, врезаюсь туда и всё. Центральная шина проложена через весь дом и как правило тянуть мне приходится пару метров максимум. Здесь же мне придется тянуть через весь дом КАЖДОЕ устройство.
Это работает, только если мы собираем систему один раз и больше никогда не трогаем и не расширяем.
То есть да, это работает для монтажника, который первый раз всё прокладывает. А потом только плакать и материться.DeN85
25.02.2018 12:21Поэтому от такого каменного века с проводами давно отказываются в пользу беспроводных систем Z-WAVE. Почитайте в нете. Гораздо дешевле. Выгоднее и надёжней и более многофункционально. управление с любого компа, любого смартфона в том числе и голосом.
А это, что в статье описано, каменный век или для оголтелых поклонников проводом.
Что тоже не вариант при площади дома\квартиры в несколько сот квадратов и модулей болей сотни.titanovs Автор
25.02.2018 12:35На этом устройстве два типа радиомодулей странно, что Вы это не заметили. Все три Ваших комментария восхваляют Z-WAVE. Складывается ощущение, что это Вы оголтелый поклонник единственной технологии! P/S: Каждый поклоняется своему идолу!
DeN85
25.02.2018 12:49Не заметил. Каких?
… Не не поклоняюсь.
Просто я поражаюсь, как клиентов на старьё разводят.
Хотя, благодаря этому, когда клиент видит, что мы ему предлагаем, сколько это стоит и какой функционал имеет. он становиться непомерно счастлив.
Моя цель донести людям, что есть более продвинутые системы.
Z-WAVE это не технология, это бренд.
Вижу, что вы не удосужились прочитать, что это такое.
AllexIn
25.02.2018 12:49Беспроводные технологии — это дыра на дыре и дырой погоняет.
Тем более, что безэлектрических устройств пока не придумали. А если тянуть электричество — у вас везде будут китайские БП на 220 вольт чтоли?
Шина питания на 24 вольта, вместе с ней сигнальная шина.DeN85
25.02.2018 12:57Какая же это дыра на дыре? В чём её дыра?
Может у вас субъективная предвзятость и вам кажется, что топор, это лучше чем электро пила, потому что вам привычнее?
Простите за грубость.
В любом выключателе и так подводят провода. а подвести туда ещё тоненьким проводом от коробки ноль или фазу не проблема.
Модули уже в себе содержат бп и размер их легко вмещается в посадочное место выключателей и розеток.
Все бп китайские. в том числе все эти контроллеры. сделаны в китае.
Тянут шину с питание на дом 3 этажа площадью 600-900 квадратов с количеством разнообразных модулей более 500 штук как то просто неразумно.
И другой момент, далеко не всегда заказчик хочет ставить систему умного дома до ремонта объекта.
Иногда. что не редко. ремонт либо уже на половинной стадии либо уже проведён. и тут беспроводная система. как нельзя кстати.
Вы не читали, что такое Z-WAVE.
Каждый модуль там ещё является и репитером сигнала. Поэтому связь между модулями устойчивая.
Получается лучше. чем покрыть уверенным приёмом вифи 2.4 ГГц.AllexIn
25.02.2018 13:14Дыра в том, что к ней можно получить доступ не имея физического доступа. Вопрос взлома — это всегда исключительно вопрос времени. А учитывая что устройства маломощные, да к томуже производитель забивает на обновления через пару лет — они являются самой что ни на есть дырой.
Может быть в проф сегменте ситуация лучше, но все беспроводные устройства из потребительского сегмента — дерьмо, которое я бы даже с доплатой ставить не стал.
Модули уже в себе содержат бп и размер их легко вмещается в посадочное место выключателей и розеток.
Все бп китайские. в том числе все эти контроллеры. сделаны в китае.
Вы понимаете разницу между AC-DC БП и DC-DC?
Даже мелкий AC-DC на 500 миллиампер с треском и пожаром может выйти из строя, даже без перегрузки. А вы предлагаете такое по всему дому расставить в количестве 500 штук. В то время как нормальное решение — это полноценный БП с защитой, охлаждением и всем остальным и мелкие, безопасные и холодные БАК-конвертеры на устройствах.DeN85
25.02.2018 13:27-1Все устройства дирьми это чисто ваше субъективное отношение, не имеющее реальности.
Доступ можно получить к чему угодно и к вашему компу и смартфону.
Вы даже понятия не имеете, что он постоянно отсылает статистическую инфу о местоположение и деятельности и все пароли хранятся в вашем телефоне.
Не пытайтесь мине объяснить то, в чём вы мало понимаете.
Я радиолюбитель и инженер КИПиА. Все устройства. проводные. беспроводные, контроллеры, блоки питания я знаю на зубок.
Вопрос не в вашем субъективно представлении о том, как должно быть, а в том, как происходит на практике.
и выход из строя модулей по причине сгоревшего бп там, такая же редкость, как обрыв проложенного провода в стене, потолке, в полу.
С чего вы взяли. что защита в промышленных бп чем то отличается от других.
Там те же, токовые датчик, микросхемы контролера и тот же мосфитный ключ.
Сколько мне приходилось меня бп в щитках автоматизации на производствах. Все дохнут.
Защита у всех есть.
500 мА, к примеру один релейный модуль по Z-WAVE потребляет при срабатывании релюшки 50 мА.
Блок питания схемотично там такой же, как в промышленных бп отечественного производства на 5 Вольт.
Только корпуса микросхем разные.
Что по поводу взлома.
Если ваша система изолированно от локальной сети, интернета, вифи, тесть управление её можно осуществлять только через пульт, да и ещё и стационарный. В этом и есть каменный век.
Человеку нужен умный дом, когда он может ходить и голосом управлять, а не подходить к определённому месту и выполнять нужные действия.nickName0
25.02.2018 21:08Доступ можно получить к чему угодно и к вашему компу и смартфону.
— Получить-то можно. А вот какой ценой — это другой вопрос.
И в случае нормального конфигурирования эта стоимость будет в разы превышать стоимость похищаемой т.о. информации.
Вы даже понятия не имеете, что он постоянно отсылает статистическую инфу о местоположение и деятельности
— Так оно, чаще всего, в случае использования дефолтных настроек.
Например, мне — никто не запрещает пользоваться поисковиками,
благодаря чему всё настраиваю должным образом.
Я радиолюбитель и инженер КИПиА
— Аналогично :)
и выход из строя модулей по причине сгоревшего бп там, такая же редкость, как обрыв проложенного провода в стене, потолке, в полу
— Неуж-то не доводилось менять сгоревшую проводку?
(не обязательно у себя, речь про вообще)
Сколько мне приходилось меня бп в щитках автоматизации на производствах. Все дохнут
— Причина, чаще всего, в перегрузке (электрической, а как следствие — и термической, когда полупроводниковая структура необратимо пробивается,
либо просто становится активным сопротивлением.
Естественно, есть и вариант с разрывом цепи, чаще всего на маломощных транзисторах).
Защита у всех есть
— Только не всегда (sad) она срабатывает должным образом.
Не всегда и делается (грамотно) обратная связь. Так дешевле выходит.
Человеку нужен умный дом, когда он может ходить и голосом управлять, а не подходить к определённому месту и выполнять нужные действия
— Дороговато обходится подобная система (с распознаванием голоса), вследствии чего не часто заказчик на такое подписывается.DeN85
25.02.2018 21:33Рад, адекватному общению.)
— Получить-то можно. А вот какой ценой — это другой вопрос.
И в случае нормального конфигурирования эта стоимость будет в разы превышать стоимость похищаемой т.о. информации.
Тут дело не в информации. Смысл слов был в том, что взломать можно всё, что угодно. И как бы слишком парится по этому поводу не стоит.
— Так оно, чаще всего, в случае использования дефолтных настроек.
Например, мне — никто не запрещает пользоваться поисковиками,
благодаря чему всё настраиваю должным образом.
Зависит от производителя. Решается путём кастомных прошивок.
— Неуж-то не доводилось менять сгоревшую проводку?
(не обязательно у себя, речь про вообще)
Да приходилось конечно. Причина только одна, кто то неразумно подключил потребитель.
— Причина, чаще всего, в перегрузке (электрической, а как следствие — и термической, когда полупроводниковая структура необратимо пробивается,
либо просто становится активным сопротивлением.
Естественно, есть и вариант с разрывом цепи, чаще всего на маломощных транзисторах).
Чаще всего это именно перегрев.
Это тоже, причина несоблюдения условий эксплуатации.
— Только не всегда (sad) она срабатывает должным образом.
Не всегда и делается (грамотно) обратная связь. Так дешевле выходит.
Не всегда, да. В данном случае речь шла о конкретных устройствах.
— Дороговато обходится подобная система (с распознаванием голоса), вследствии чего не часто заказчик на такое подписывается.
На самом деле нет.
Дело в том, что в качестве голосового интерпретатора выступает встроенные функции смартфона. К примеру Сири.
Контроллер выступает только как хаб, с возможностью автономных сценариев.
Это выходит гораздо дешевле, проводных систем.
Контроллер менее 10 к рублей. один модуль вкл\выкл 2300р. Всё что нужно вифи сеть или витая пара для контролера.
Смартфон если речь о ведройде то приложение z-wave через гугл маркет
если о огрызке, то штатное приложение Дом.
Приложение z-wave так же доступно через апстор.
Перечень устройств и их функции очень большой, причём пользователь сам может задавать алгоритмы работы.
Для отслеживания и управления через интернет в случае с эйпл продукцией, не нужен сервер z-wave. В качестве хост сервера выступает сервер эйпл по эйпл айди. Всё, что нужно это планшет дома. настроенный в качестве сервера. Это штатные возможности продукции эйпл начиная с 10 айос. Так же управление может осуществляться с цифровой приставки эйпл тв, пока что только на английском правда)
Гугл, пытается сделать голосовое управление, но пока что оно не шибко акти работает. Но думаю либо Алиса возьмёт своё, либо гугл допилит нормально.
Как то так.titanovs Автор
25.02.2018 22:16Не удержусь вставить свои «пять копеек»: Использовать распознавание голоса от Apple, Google итп еще допустимо, хотя и не лучший вариант, а вот голосовое управление с смартфона это просто объявленная функция (поиграться и забыть), в этом случае смартфон должен быть рядом, а это бред! Функция голосового управления это куча микрофонов по всему дому сведенных через микшер к одному устройству (в идеале свой сервер распознавания речи), а это достаточно дорого и сложно в настройке. Распознавание голоса должно быть равномерное по всей квартире, только тогда оно может прижиться у пользователя и то если он не страдает параноей, что его могут постоянно слушать.
DeN85
25.02.2018 22:24)
На самом деле.
На малинке можно сделать распознавание голоса. это всего лишь софтовая примочка.
Сложнее это привязать к исполнительному оборудованию и оперативно управлять.
Чисто из практики, люди крайне довольны, что можно сказать: привет сири включи классику в туалете, или закрой шторы в гостинной.
Телефон всегда при себе. В этом и главное преимущество.
Потом. Мы думаем, как, с помощью эйполовских устройств типа плееров, которые имеют функцию управления голосом и встроенное ПО Дом, сделать голосовое управление по всему дому.
Проблема в скрытном размещении.
Полноценная система голосового управления не дорогая.
Проблема в эстетическом, незаметном расположение микрофонов (самих устройств).titanovs Автор
25.02.2018 22:34Если «Телефон всегда при себе» можно просто управлять и без голоса, а люди довольны пока не наиграются. ИМХО, как это должно работать описал выше. Да забыл сказать, что еще надо и динамики везде разместить для ответов, а это уже мультирум. Остальное от лукавого!
DeN85
25.02.2018 22:41))))
Ну естественно, в какой то степени это игра.
Только в процессе удобная игры всё равно. Искать, нажать нужную кнопку в телефоне сложнее, чем просто сказать фразу.
Это и есть мультирум.
DeN85
25.02.2018 13:40Как это типично поставить минус в угоду своего эго.
Просто потому что вам не нравиться риторика.
Ещё про количество точек.
Сейчас у нас объект двухэтажная квартира с террасой, СПб тверская 6.
Там только точек освещения, 120 шт. Которые должны включатся не зависимо в том числе некоторые из них диммироваться.
+ камин, система вентиляции и кондиционирования, кнопка лифта, сопряжение с домофоном, с системой сигнализации и пожарки, автоматический подогрев окон зимнего сада в том числе и греющего кабеля отлива, управление сауной, отоплением и ещё периферийное оборудование. ой забыл, так же управление бытовой техникой такие как. тв. ресивер. цифровая приставка и т.д.п.
И это всё управление со смартфона. Голосом.
Приложение для смарта сертифицировано производителями гугл и эйплом.
Не знаю правда под виндусфон есть ли нет, просто их не у кого из клиентов нет.)))
Причём, система не заменяет физического управления и даже выхода из строя чего либо или всего в целом, всем оборудованием можно управлять классическим способом.
Это один из главных условий заказчиков.
Проводами это всё нереально заделать.
Вот и всё, аргементы кончились, ответить нечего.
Вот вся суть, ваше лучше, потому что оно лучше.
Вы не вынесите конкуренции.AllexIn
25.02.2018 13:48Я не вижу смысла спорить с человеком, который в качестве довода используется «я инженер, я знаю что говорю», человек для которого уровень надежности одного БП и 500 не отличается, который не способен понять почему БАК-конвертер в устройстве безопаснее, чем отдельный БП на каждое устройство и почему один БП вщитке безопаснее чем БП в устройстве. Да еще и строит догадки о том, куда там и что шлет мой комп и смартфон(ответ: никуда и ничего).
Проще минус поставить и забыть о диалоге, всё равно никакой полезной инфы такой «инженер» выдать не способен.DeN85
25.02.2018 13:57-1)))))))Ну не смешите, это я написал не в качестве довыдов, а в том плане, что я понимаю о чём говорю.
Вы изначально начали относится к мои словам предвзято. потому что вас зацепили слова о дороговизне и отсталости.
Вы же в свою очередь. кроме субъективного мнения никаких по факту доводов не предоставляли.
На счёт смарта, подключите его к интернету через фаервол. который будет показывать все пакеты идущие от вашего смарта и к вашему смарту, куда, чего, какой маршрут и сколько прыжков.
Если вы, что то не знаете, то это не значит, что этого не существует.
Просто вы изначально себя считаете умнее.
Конечно проще вам минус поставить, так поступают всегда обиженные люди, когда по делу сказать нечего. Своё эго то надо как то удовлетворить.
Ещё минус поставьте, сделайте мне плохо.
По совести то не как.AllexIn
25.02.2018 14:00в том плане, что я понимаю о чём говорю.
Всё верно. Доводов вы не написал вообще.
Вы же в свою очередь. кроме субъективного мнения никаких по факту доводов не предоставляли.
Объективное мнение БАК — безопаснее AC-DC.
ОДин AC-DC в щитке безопаснее 500 AC-DC в устройствах.
На счёт смарта, подключите его к интернету через фаервол. который будет показывать все пакеты идущие от вашего смарта и к вашему смарту, куда, чего, какой маршрут и сколько прыжков.
Если вы, что то не знаете, то это не значит, что этого не существует.
А что вы знаете о моем сматрфоне чтобы делать такие утверждения? Как насчет заблокированного интернета в кастомной прошивке и отсутсвия уязвимой информации на самом устройстве?
Конечно проще вам минус поставить, так поступают всегда обиженные люди, когда по делу сказать нечего.
Попробуйте использовать доводы и факты, а не догадки и «я инженер», авось и минусов не будет.DeN85
25.02.2018 14:11Хорошо. Конкретнее.
DC-DC преобразователь пускай хоть импульсный. хоть линейный безопаснее AC-DC.
Но на сколько это существеннее в домашнем использовании, если даже светодиодные лампочки имеют балласт.
Потом, безопаснее на сколько и чего?
Что то я вот некогда не слашал, что бы пожар возникал в результате сгорания бытового бп в каком либо оборудовании.
Потому что даже самый дешевый бп имеет тупо предохранитель. Конечно есть бп. которые могут воспламениться, но и от них пожар, это что то крайнее.
к примеру модули от Z-Wave, в случае пробития силового ключа, просто сгорит предохранитель. всё.
Один бп скорей не столько безопаснее, сколько надёжнее.
Но опять же, на 500 модулей вы эту линию не потяните.
О вашем смартфоне я ничего не знаю.
Это был, как пример.
Если вы его себе прошили кастом прошивкой то хорошо.
У других то нет.
Что это меняет?
Вот я вам ответит.
Что подразумевается под словом БАК я что то не понял.AllexIn
25.02.2018 14:25Но на сколько это существеннее в домашнем использовании
Ну вот и надо решать, насколько это существенно в каждом конкретном случае.
Что то я вот некогда не слашал, что бы пожар возникал в результате сгорания бытового бп в каком либо оборудовании.
Вам повезло.
Один бп скорей не столько безопаснее, сколько надёжнее.
Но опять же, на 500 модулей вы эту линию не потяните.
Тяните на каждые 50.
Кроме безопасности есть еще стабилизация питания, ИБП(которые легко делается на шину и никак не делается на каждое отдельное устройство).
Надежность выше. И безопасность выше. Отказ любого уровня увеличивается при увеличении точек отказа. Перемножение вероятностей происходит. Поэтому критически важно и сточки зрения надежности и с точки зрения безопасности уменьшать сложность устройств.
Если у вас высоковольный вход один — вероятность пожара низкая и в одном месте. Еще и защищенном. Если у вас высоковольных входов много — вероятность отказа каждого из них по прежнему низка, но умножение вероятностей.
Тоже самое со взломом, вероятность дыры в каждом отдельном устройстве мала(на самом деле нихрена не мала, но не будем спорить), но вероятность что одно из 500 устройство окажется уязвимым — гораздо выше, а значит и безопасность всей системы снижается.
У других то нет.
Вот именно. Другие доверяются монтажникам, которые им суют то что продается, аргументируя тем, что и так сойдет. А как итог — дыра на дыре.
Что подразумевается под словом БАК я что то не понял.
ТОчно инженер и радиолюбитель? Гуглите «БАК конвертер».DeN85
25.02.2018 14:43Ну речь то идёт не только том, надёжны ли бп или нет.
Речь о системе в целом и её эксплуатационных возможностях.
Ну всё же пожар это частные случаи.
Можно конечно дома городить и сотни раз делать защиту на защите и тратить куча денег. но пожар всё равно возникнет от сигареты и пьяного хозяина.
Безопасность надёжность всё это да.
А на практике в битовом использование совсем иная картина.
Тут всё равно, чисто кто. как предпочитает.
конечно одна линия питания она гораздо надёжней и эффективнее, но это упирается в цену и в конечном итоге в реальности не оправдывает себя.
Мы не первый год работает и пока у нас было только несколько случаев выхода модулей из строя и причина била в превышении мощности для релюшки, подгорали контакты. что решалось использование более мощного реле.
На счёт стабилизации питающего напряжения это бессмысленно для таких маленьких блоков они не критичны.
А так, электрики делают защиту от перенапряжения в щитке в том числе если напряжение падает ниже нормы. Смысл в дополнительной стабилизации нет никакого.
А контроллер напрямую можно запитать с аккумулятора, 3 часа в среднем работает, в общем это смысла не имеет.
Малинка прекрасно востанавливает своё состояние с разберианом.
Другие дыру на дыре делают см любой системой, это же не говорит о том, что что то именно плохо.
Говоря о системах, есть просто объективное преимущество и выгода в цене.
Что для потребителя (заказчика) главный аргумент, когда цена 2 лимона или 10 лимонов.
Господи. я думал. что же такое
дс конвертер они и в африке дс конвертер
обычный классических синхронный понижающий преобразователь.
Типичная схема для блоков питания ядра процессора.
не встречал с кпд больше 95% в реале.
Мало эффективны при малой мощности, потому что большая мощность тратится на раскачку затвора силовых ключей.
радиолюбитель самоучка, киповское образование государственное, на предприятиях получал повышение квалификации.AllexIn
25.02.2018 14:57Ох-ох-ох… А Z-Wave у нас еще и не шифруется. СИгнал передается по открытому каналу.
Не ожидал, не ожидал… Вообще-бы разговор заводить не стал… Сразу же видно, никакой дыры, сверхнадежное всё, можно доверять управление своего дома без проблем.DeN85
25.02.2018 15:06Ох сколько самодовольства.
Небойсь даже не стали разбираться. как сеть работает.
А тот факт, что сопряжённый модуль будет принимать команды только контроллера с которым был сопряжен и ни с какого другого, то же самое и контроллер.
А взломать контроллер на линуксе практически не возможно, вас конечно это не заинтересовало.
как же у сигнала нет шифрования. значит всё гуано. все только и сидят, что быв подойти к такому дому и так взломать и нагадить.
Итишников параноиков я встречал не мало, но мало у кого нормально сети вифи даже работала.AllexIn
25.02.2018 16:08ПРостите, а каким чудесным образом устройство поймет что сигнал пришел с контроллера, а не его клона?
Логика неуловимого Джо конечно отличная, но работает только до тех пор, пока нет того, кто хочет нагадить. А нагадить может захотеть кто угодно, и чем больше чувствительных места завязано на дермовые уйстройста, тем сильнее будет эффект.
И хватит уже кивать на личности. СОвершенно не важно что у меня и куда шлет смарфтон и как криво у меня настроен WiFi. Мы обсуждаем вполне конкретные устройства их протокол и дерьмовость, а не меня и мой WiFi.DeN85
25.02.2018 16:20Потому что в одной сети не может быть два контроллера с одинаковым идентификатором.
Что бы взломать сеть. нужно быть в зоне покрытия этой сети.
Это, как в сеть подключить два компьютера с одинаковым ип адресами, в итоге оба работать не будут.
На счёт нагадить, скорей взломают сервер Z-Wave, чем придут к человеку и стоя рядом его дверью будут пытаться ему нагадить.
Паранойя она всегда до абсурда доводит.
Телефон то же могут взломать, пока сам пользователь не установит левого ПО.
Вифи то же взламывают. вопрос только в квалификации взломщика.
Дерьмовые устройства. это ваше убеждение.
Однако потребитель склоняется к тому, что дешевле и работает лучше с большим функционалом.
Мы как раз, в марте, где то с середины займёмся новым объектом. Многоэтажный частный дом. частично сделанный проводами и клиент жутко не доволен.
Хотя я видел. там качественно всё сделано и оборудование дорогое, толку ноль.AllexIn
25.02.2018 16:25О да, если злоумфшленник будет честный и не станет нарушать закон связанный с мощностью передатчика — то всё будет ок.
А вот если нет, то:
Направленная антенна, мощный передатчик. Передаем команду, после чего забиваем канал шумом.
И о боже, никакого конфликта адресов, потому что ack с слабенького передатчика тупо гасится.
Я нигде в протоколе не вижу заиты от этого.
Вы точно радиолюбитель? Вроде бы очевидные вектора атаки.
P.S. ПОправка: конечно оригинальный контроллер узнает об атаке, ведь он получит сигнал вместе с устройством. Но сделать ничего не сможет.AllexIn
25.02.2018 16:32Хотя и это не проблема. Если между устройствои и контроллером есть минимальное рассточяние — ничего не мешает нам направленной антенной заглушить контроллер, что не даст ему обнаружить атаку. Опять же в протоколе не видно защиты от этого.
DeN85
25.02.2018 16:55-1)))
Только это не взлом.
Глушилки сигнала были всегда.
Вам же не глушат сигналку тачки и блютус гарнитуру.
Да можно заглушить сигнал помехой, какие то модули отвалятся, или вообще контроллер не будет иметь связи.
Это не взлом.
Что это даст.
Какому то совсем ущербному поганцу придёт в голову глушить 869 МГц.
Скорей всего тогда он будет глушить и GSM. это уже совсем другое и это уже массовый характер.
Ещё раз напишу. Заглушив сигнал управления, что будет потребителю? Просто подойдёт и щёлкнет выключателем, вместо команды голосом.
Вы не боитесь пользоваться своим вайфаем, блютусом если пользуетесь, беспроводной мышкой, клавой, брелком от сигналки. Всё это таким способом можно заглушить. Но вас же не кто не глушит.
А тут прям конкретно на эту систему прибежит поганец.
Разве что. только конкурент с вашей стороны. обиженный тем. что его проводная система при такой неипической защите неудел.
На практике то реальность немножко другая.
К примеру у меня есть радионяня.
Кто её собирается глушить.
Ну заглушит он. И что?
приёмник у меня издаёт периодическое пикание если не поймал передатчик. Я буду подходить к доче и проверять. Как она спит.
Опять же, Кто это делает?
Сколько случаев умышленного глушения?
Я исхожу не из какой то мыслимой не мыслимой ситуации, а из реальной жизни.
Где паранойя на столько, что думая, все хотят взломать, только и ждут повода, не вписывается.
Надо соблюдать некую разумную позицию с реальностью.
другая сторона. Сейчас в новостройках ставят беспроводные датчики дыма и огня. Они сертифицированы по всем необходимым Российским гостам.
И что то не кто не парится о том, что их могут заглушить взломать и так далее.
На модульных промышленных котельных. системы безопасности котла. то же зачастую используют беспроводные модули, они имеют все необходимые сертификаты. И что то то же не кто не парится по поводу их взлома и глушения.
И работают десятилетиями. Я обслуживал котельные.
Есть правда и нюанс, система загазованности на гостовских котельных только проводная. Это обусловлено с повышенным требованием к надёжности и безопасности.
Вот как то так.
Ещё раз говорю. паранойя не должна принимать абсурдные границы.
Больше стоит подумать о защите локальной сети и выхода в нет, поставив хороший фаервол и грамотно его настроив. Вот это вот более актуально, что действительно необходимо.
Учитывая, сколько сейчас гуано постоянно стучится в компы при работе некоторых не чистых прог.
В логах это всё хорошо видно.
В протоколе и не должно быть защиты от глушилки.
Если сигнал заглушили. то уже ни какого значения не имеет, какой протокол, шифрование и прочее.
А если типа заглушить сигнал контроллера при этом каким то не мыслимым образом добить сигналом к датчику от левого контроллера, ну это как то из разряда миссия не выполнима.
Нужно хотябы знать, где расположен контроллер, датчики и ещё иметь физический к ним доступ.
Что просто немыслимо.AllexIn
25.02.2018 17:13Вы читать пробовали что я пишу?
Глушим контроллер не сам по себе, за счет этого избегаем коллизии с клоном, от имени клона даем любую команду любому устройству.
Жесть какая-то, ощущуние, что вы простеший вещи распознать в тексте не способны. Спасибо за диалог, Z-Wave мусор и заменой нормальной проавтоматике выступать не может. Спасибо за разговор, лишний раз убедился к никчемности беспроводных потребительских решений.
Удачи.DeN85
25.02.2018 17:23)))Не обвиняйте меня в том, чем грешите.
Вы внимательно прочтите, то, что я вам писал в ответе.
Хотя скорей всего вы не заметили, как я дополнил свой пост.
у вас излишняя самоуверенность и чувство превосходство, это многих подкузьмило.
Реальность в том, что потребитель как раз таки выбирает беспроводные системы.
И проводные со своими двумя плюсами становятся неудел.
Заменой, как раз в потребительском сегменте и выступает, в основном за счёт гораздо большего функционала и дешевизны.titanovs Автор
25.02.2018 18:10Нельзя однозначно сказать: «Эта технология хорошая, а это г… но». Технологии разрабатывается под определенные требования и какую из них применить решает инженер исходя из целесообразности в конкретной ситуации. И пусть на меня «падет кара небесная», но скажу — плох, слеп, глух, ленив да и глуп тот инженер который зациклен на одном оборудовании, одной технологии. Мне вспоминается фильм «Москва слезам не верит», где герой утверждал: «Что кроме телевидения скоро ни чего не будет, ни театров, ни музеев… »
DeN85
25.02.2018 18:17Согласен. Поэтому я в таких темах и пишу о том, что есть другая система, которая имеет свои неоспоримые плюсы.
Особенно, когда вижу вопросы новичков и ему не то, что не объясняют должным образом, так и не какой альтернативы не дают. А ценник то кусается, да и нет возможно проводом проложить там, где ремонт уже сделан.
Весь смысл и был моих постов.
К слову:
Заказчик решает, какая система ему нужна, а инженер думает, как технически это реализовать.
Рад, что общение закончилось на культурной позитивной ноте.
sirocco
24.02.2018 00:53Ага. Очень весело. А дальше просто выкидываем это поделие в долгий ящик и никогда не достаём оттуда? Пример: наш электрик, просто электрик, реализовал коммерческий проект автоматизации котеджа за семь дней. Он в первый раз взял в руки ETS и логик машину, сделал визуализацию и управление освещением и вентиляцией с различными сценариями. Стоимость логик машины ~90 тыс. Второй такой проект он сделает уже за три дня.
А что делать с Вашей платой!? Пол года гуглить и городить непонятно чего с непонятно чем, в итоге получить хрень, которая непонятно когда и где отвалится. А при обслуживании или модернизации через пару месяцев опять вспоминать что так к чему, опять гуглить…
Если Вы студент и нечем заняться, то можно сидеть и ночами ковыряться в этом всём. Если Вы инженер и умеете считать деньги, то возьмёте серийное устройство и реализуете за короткое время несколько проектов, заработаете кучу денег.
Ваш способ для студентов, у которых уйма времени, нечем заняться и нет денег. Для человека у которого работа, семья и 40 минут свободного времени в будни вечером, это не вариант. Выгодней не тратить время на изобретение велосипедов, а купить готовые и кататься.titanovs Автор
24.02.2018 01:11Как я упоминал в статье есть 2 варианта исполнения: 1."Голое" железо — это для тех кому нужна просто платформа, а софт они напишут сами. 2. Готовое решение с софтом — это для электриков. Насколько хорош софт не знаю я тестировал просто железо… Каждый выбирает для себя сам, но согласитесь хорошо, когда есть выбор.
QwertyOFF
23.02.2018 20:54Не совсем по теме, но близко. Пытаюсь найти роутер для домашнего использования на дин-рейку, на али только пара моделей со страшной ценой, что у нас в рознице искать — не понятно. Может бы есть что посоветовать?
miron36357
23.02.2018 23:49Удел СКС — 19", а никак не DIN.
Bigbuba
25.02.2018 22:59На DIN есть, но дорого: Cisco Industrial, Moxa. С ними работал. Ничего особенного, кроме цены )))
titanovs Автор
23.02.2018 21:36Если производитель пойдет навстречу и если будет интерес сообщества, в следующем обзоре попробую описать софт этого устройства.
DenomikoN
23.02.2018 21:41Я сколько не слежу за технологиями умного дома, всё не могу найти идеального решения. Хотя вроде всё просто:
- Центральный контроллер — мне нравится openHAB
- Простые, компактные и недорогие исполнительные модули и датчики
Из деталей:
- Общение по проводу или mesh сеть, главное без батареек
- Желательно Open Source и открытой спецификацией
Есть что-то коробочное или Diy реализации?LastNormal
23.02.2018 22:24Коробочного не было, нет, не будет (опыт инсталляций УД — 13 лет).
DenomikoN
23.02.2018 23:37Не поделитесь опытом? Как потом осуществляется поддержка?
LastNormal
23.02.2018 23:55Да не проблема поделится, проблема уместить это в коммент. Я пытался написать статью, но видать что то таки не так сделал. Попробую позже еще раз (наверное таки много названий фирм, хотя и без ссылок).
Я сторонник проводов. А выбора не много. На беспровод всегда перейти успеть можно. НО в том же KNX блока питания 20 Вт хватает на вю инсталляцию. Центр общей связи между системами (а их такая чехарда, что только за голову хвататься, когда пытаешься в кучку связать) это да — OpenHab или еще что похожее. Сейчас ообновил и усложнил логики на 6-ти объектах. Заодно получил наконец удаленный доступ КО ВСЕМ шинам :) наконец то бюджетно. Но это же и есть амое узкое место в поддержке: здесь индивидуальный код. Я поддеерживаю свои объекты начиная с самого первого. НО всегда первое что говорю потенциальным клиентам: представьте что через год я свалил за бугор, или умер какой то производитель, думайте об этом. Дом стоится на десятилетия. Отсюда вывод два: выбирать надо производителя а стандарт. Сдох Siemens внезапно. И через два года сдох акктуатор его или выключатель или что нить еще. Так вот меняется просто на аналог в этом ж стандарте.
Еще по поводу поддержки: настройка системы происходит минимум полгода. За это время я адаптирую систему под конкретную семью. И постепенно становлюсь другом семьи :) Ну иначе не получается. В итоге к некоторым клиентам я иногда заезжаю просто кофе выпить, когда мимо еду.
sirocco
24.02.2018 01:05Хм… А коробочка логикМашина чем не устраивает? Что в ней нет из коробки, что нужно было на объекте? В ней все протоколы есть, даже вшит протокол управления чайниками редмонд по блютуз,
vvzvlad
24.02.2018 01:151)Нельзя купить за вменяемые деньги(да и вообще купить трудно)
sirocco
24.02.2018 08:46Ну что купить трудно, это может быть, но в дефолт сити с покупкой проблем нет. А цена.., это как посмотреть. Если умный дом делать на китайском барахле, самому паять датчики, изобретать протоколы, то по сравнению с копеечной ценой всех этих компонентов конструктора логик машина стоит запредельно. Но честно, в промышленности или коммерческом масштабе я умных домов на китайском барахле не встречал. Это удел только тех, кто сам для себя дома мутит, может хобби такое. Нет таких заказчиков, которые приходят и говорят, купите мне китайские диммеры с али по 900руб, придумайте как ими рулить дистанционно, а вот те knx диммеры за 1500евро мне не ставьте. Лично наша контора делает проекты на промышленных железказ и протоколах, knx, dmx, дали, бакнет и т.д. Уже стоимость простых двух knx диммеров будет больше стоимости логик машины. Так что в общем то цена у неё совсем не высокая, особенно учитывая цену на железо всего проекта от 1.5 ляма.
AllexIn
24.02.2018 13:57Вы сейчас ответили на вопрос, который меня некоторое время волновал — какого хрена термистор в пластиковом корпусе для отопительного котла стоит 1800 рублей.
А оказывается просто, мастер купит без вариантов за 30х от цены, а у клиента выбора нет.
vvzvlad
24.02.2018 15:39Простите, но я хочу сделать умный дом, не вкладывая обязательно сумму, сравнимую со стоимостью квартиры.
А про «купить»… Попробуйте купить не как инсталлятор, а как обычный человек.LastNormal
24.02.2018 18:43Зря. Лучше покупать как инталлятор. Потому что инталлятор — это тот, кто постоянно сканирует рынок, знает ве наиболее выгодные предложения цена/качество, при этом знает что нужно реально, а что понты, знает что надежно, а что сдохнет через полгода. И собственно за это и берет деньги. Инсталлятор нормальный не зарабатывает на перебарыживании железок. И нормальный инсталлятор находится на стороне клиента, а не на стороне производителя.
titanovs Автор
24.02.2018 19:01Согласен нормальный инсталлятор на перепродаже не зарабатывает, но инсталлятор никогда не находится ни стороне производителя, ни на стороне клиента — он всегда на своей стороне! А что поставить клиенту зависит либо от предпочтения инсталлятора (что ему роднее) либо от экономических соображений (на чем можно больше заработать), а зачастую и то и другое отсюда и негатив в их сторону.
vvzvlad
24.02.2018 22:10Вы какую-то чушь несете, простите. Вот хочет человек с хабра купить LM, чтобы собрать себе умный дом. Без знакомства с ES Russia(ex-evika) у него этого просто не получится. Как он купит «как инсталлятор»?
Но ладно, фиг с ним. Проблема в том, что он сможет купить только за те самые $1500, в которые заложена маржа инсталлятора, который в норме покупает у разработчиков железки с большой скидкой.
BigBeaver
24.02.2018 16:11Звучит, как пережиток из тех времен, когда мобильник или компьютер были уделом избранных и стоили, как машина.
sirocco
26.02.2018 09:41А это не так? Вы не встретите никакого «умного дома» в домах 99.5% Россиян. Хотя точно не уверен, скорее всего это где-то даже 99.98%. Или даже меньше. По факту населению не до этого. В реальности нет спроса на умные дома. На пожарку, на охранку, наблюдение или СКУД даже ещё хоть как-то есть интерес. Ну микроклимат делают. А чтоб это всё во едино связать — мало кому такие мысли приходят. А если и приходят, то цена решений сразу ставит на место, и думать об этом забудешь. И да, умный дом — это далеко не температуру в комнате с мобильника смотреть и не лампочку по блютузу включать. Тут не надо путать всякие китайские поделки с реально умным домом.
LastNormal
24.02.2018 18:381500 евро, это всмысле наваром в 300% на железе. Ну да, не научились у нас еще зарабатывать умом. Так и тянет перепродать. С цепочкой в 3-4 ненужных звена.
Цена на 4-хканальный диммер 200-250 евро. Откуда нарисовались еще 1200евро??? Хотелка?sirocco
26.02.2018 09:54Ценообразование разное. Зависит от проекта. Где-то наценка 15%, где-то её вовсе нет, но тогда гарантия не три года, а год. Тогда будите платить дорого за проект и его реализацию. Всё сугубо индивидуально. И да, дорого, и в итоге наценки всё равно приличные.
bschepan
23.02.2018 23:04Коробочное все равно в чем-то, но устраивать полностью не будет. И скорей всего, выбрав какой-либо готовый центральный контроллер, вы автоматом завязываетесь на периферию от того же производителя, либо на ограниченную поддержку сторонней. Так что все равно придется под себя допиливать, слишком уж индивидуальная и специфичная вещь этот умный дом. Одному подавай полный рулеж загородным коттеджем (климат, свет, охранка и прочее), а другому достаточно люстру с телефона гасить, не вставая с дивана.
Или делать самому. Но очень затратно по времени и рискует превратиться в долгострой. Я попробовал, к примеру, порулить вентиляцией на даче ардуинкой по датчикам (для разминки, чтобы сразу на «безумную» дачу не замахиваться). Пока что вывод из этого сделал для себя простой: не бояться rs485 и все конечные датчики и устройства делать с таким интерфейсом (беспроводное и на батарейках не хочу), а не как сейчас — один контроллер, а к нему куча проводов с тупыми датчиками. То есть каждое устройство в сети должно уметь нормальный стандартизированный интерфейс связи, иначе получится полная фигня. Можно кстати, сразу на ethernet подумать, жаль только модули W5500 дорогие. Я и так витую пару в каждый закуток протягиваюtitanovs Автор
23.02.2018 23:18Ethernet для связи с датчиками перебор — разоришься на построение LAN сети. Про батарейки полностью согласен, они садяться, пусть даже через год, в самый неподходящий момент...
bschepan
23.02.2018 23:48Для себя — не думаю. Витая пара сейчас дешевая, раскидать на каждый блок обычных розеток по паре выводов — вообще не проблема. В силовом шкафу предусмотреть секцию для слаботочки, где расшить все концы витухи в патч-панель (для примера, как это выглядит, можно почитать блог CS, он там отжигает с 19" шкафами для модульки и слаботочки). Кстати, автоматом можно решить вопрос с питанием всего зоопарка датчиков и прочей шушеры благодаря PoE. Правда вот не изучал, умеют ли какие-то китайские модули в PoE. Пока останавливает стоимость конечных модулей (как уже выше писал). 28J60 вообще не хочу, ибо глючные и виснут часто.
titanovs Автор
23.02.2018 23:55Кроме витой пары нужны еще коммутаторы, а они уже других денег стоят
bschepan
24.02.2018 00:16Ну мы ж не циски в квартиры ставим :) 48 портовый тп линк на 100 мегабит стоит 6300 (он правда без PoE). Пару таких воткнуть под умный дом (96 розеток уж хватит), выйдет столько же, как предварительно заявленная цена на обозреваемый девайс.
Под компы нормальный свитч отдельный, тогда и умный дом будет физически отвязан от домашней локалки. Вообще хорошо.
AllexIn
24.02.2018 13:59Ethernet дико избыточен же. Сделал себе локальную сеть умного дома на базе последовательного протокола. Стоимость трехпортового роутера вышла в 300 рублей с учетом изготовления печатной платы на заводе. Точек пайки — 20. ПРи рублей за точку, сборка еще 20 рублей добавит. То есть готовое устройсто имеет себестомистомость 350-400 рублей. Не так уж и много. 20 устройств хватает чтобы весь до обвесить датчиками, диммерами и кнопками.
DenomikoN
23.02.2018 23:36Я ещё думал о варианте общения по питающей сети 230В, не сталкивались с такими реализациями?
bschepan
23.02.2018 23:51Это X10 что ль? Медленный он слишком, и без обратной связи. Вот честно, мне проще витую пару везде напихать. Или, если ремонт уже сделан, то брать любые радиомодули. Сейчас вот смотрю на ESP, интересно, сколько их одновременно сможет работать с пределах одной квартиры :)
LastNormal
24.02.2018 00:06А что вы собрались передавать по шине такого, с чм не справится даж 9600???
Любой мульмед однозначно надо передавать отдеельно. А то не хватало, чтобы свет или климат тормозил из-за того что кому то вздумалось 4К помотреть.bschepan
24.02.2018 00:21Специально в вики заглянул… Цитата: «Около 3/4 секунды занимает передача адреса устройства и команды». Плюс коллизии в случае одновременной передачи из двух источников. В общем, я бы это стал использовать от полной безысходности.
Лучше тогда уж KNX (он тоже по 220 умеет, скорость 1200), но там можно повеситься от ценников…DenomikoN
24.02.2018 00:59Вы правы насчет X10, но неуж-то нет его развития. Я искал модули реализующие связь на подобии Ethernet Power-line адаптеров.
LastNormal
24.02.2018 00:00X10-й. Может сейчас боль мень, раньшее совсем плохо у нас было в наших сетях. Да и с учетом стоимости устройств, потерять его из-за пьяного электрика — не комильфо.
titanovs Автор
24.02.2018 10:06В настоящее время обладателями «умных» домов являются два типа пользователей: 1. Очень обеспеченные люди. 2. Энтузиасты для кого это хобби. Первым все равно сколько стоит и конечно любой интегратор построит им управление от ведущих производителей (и самому спокойнее и заказчику понтовее). Вторые сидят ночами и мутят в основном для души — для них это зарядка для мозга. Из-аз первых и сформировалось мнение DG (Дорого и Глупо), а вторые ни когда не выйдут на рынок. Народного решения УД, как такового нет, а это огромный пласт пользователей! Я не силен в экономике и маркетинге, но имхо производитель который сможет занять этот сегмент не прогадает. Ведь сделал же Генрих Форд ставку на Народный автомобиль и выиграл!
LastNormal
24.02.2018 10:30Чтобы он появился при таком делении (хотя почему дорого и глупо? Обычно люди, которые заработали деньги, и вложили в них очень расстраиваются, когда глупо и начинает глючить. Для понтов это было лет 10-15 назад, если не раньше) надо ответить наконец на вопрос, что такое умный дом. А то кого только не называют умным домом. От управления лампочкой чреез китайское приложеение или самопальном термостате на базе DS18B20 до пром. контроллеров.
ИМХО умный дом как биртье, вроде как фукнция одинаковая, морды только у всех разные. И «коробочная врсия» это как в анекдоте про то что мы выпустили автомат для бритья.
— Так морды ж у всех разны.
— Ну это до первого бритья.titanovs Автор
24.02.2018 11:02Что такое Умный дом? Это вопрос скорее философский. Правильно замечено, что для каждого он свой. Коробочная версия здесь точно не прокатывает. Вижу только один вариант развития — базовая версия с возможностью расширения функционала и кастомизацией софта. Причем расширение и кастомизация могут быть растянуты по времени. «У всех так задумано!» — скажут многие. Да задумано, но цены не для обычных квартир. Анекдот про бритье в тему!
divanus
24.02.2018 11:09+2Как обычно: 13К за нонеймовый кусок железа, который умрет за 2-3 года, а через 5 лет и концов не найти будет. Я так, просто… мысли в слух
titanovs Автор
24.02.2018 11:43Умрет или не умрет — спорить можно бесконечно! Если устройство выполняет свой функционал и надежно работает, не так критично умрет или нет производитель (желательно конечно что бы жил — пусть икает когда его матерят). Мне например попадались телефонные станции к которым по 10-15 лет никто не подходил т.к они работают, как гвоздь. Их уже лет 10 как сняли с производства, а они все работают. А через 5 лет я возможно лампочками управлять буду силой мысли!
ntfs1984
24.02.2018 16:44Не рискнул бы я ставить Allwinner в управление критически важными устройствами и доверять этому контроль над безопасностью здания.
Сам недавно столкнулся с двумя подобными устройствами-одноплатниками. Рядом с силовыми цепями иногда самопроизвольно виснут. Юзкейс: к дому подведено стандартные 4 кВт, газа нет, отопление, бойлер и тд и тп на электричестве. Одна из задач: при превышении нагрузки в сети сначала отключать конвекторы, если не помогло, то отключать и бойлер тоже. Все делается через реле, разумеется с оптронной развязкой. При естественном положении реле, бойлер включен, при подаче питания бойлер отключается. В момент включения бойлера, иногда одноплатник подвисает, примерно 1 зависание на 70 включений. Если нагрузка к реле не подключена (холостые щелчки реле) — то работает отлично и не подвисает. Тестировал на двух девайсах. Костыли типа вачдога на ардуине с ресетом одноплатника принципиально не внедрял.
Arduino с тем же самым алгоритмом, тем же самым модулем реле — работает отлично.
Соответственно после зависания устройства, алгоритм отключения нагрузок перестает срабатывать и следующее включение плитки\кофемашины\электрочайника заставляет выходить на улицу и щелкать автомат. Это — моя цена за «комфорт».
Я к чему клоню: может быть если хочется показать девочкам как включается свет по хлопку, а музыка после слов «окей гугл» — то данное устройство можно поставить.
Но вешать сигнализацию пожара, после которого вы останетесь без дома а может и без хранящихся в нем ценностей, на устройство которое может позволить себе зависнуть во время тривиального включения отопления — Я БЫ НЕ СТАЛ. Но это имхо.titanovs Автор
24.02.2018 17:54Очень интересно! Можно подробности: Мощность бойлера? Пульсации по напряжению не смотрели? Allwinner какой H2,H3, H5? OCB какие использовали? Если есть еще какая инфа сообщите. Возможно вместе решим эту засаду…
ntfs1984
24.02.2018 20:25Allwinner A20 Cubietruck и Allwinner H2+ на OrangePI Zero. Бойлер на 1.5 КвТ, расположен за два метра от «стойки».
Такое поведение у меня встречается не только возле бойлера.
Вот например в автомобиле, в качестве второго борт-компьютера я использую RPI. Когда машина не заведена — все работает отлично. Даже сутками. Когда заведена — ИНОГДА бывает зависает, видимо идут наводки от высокого напряжения, ну либо ЭДС самоиндукции.
И вопрос не в «решении» конкретно этой засады. Всегда можно наплодить костылей. Вопрос в том, что нельзя в жизненно-важные системы встраивать ширпортребные контроллеры, которые придуманы непонятно кем, и не пойми как работают.
Каждый сбой дает дополнительный шанс к фатальному сочетанию обстоятельств, совсем как в фильме «Пункт назначения». Ну например, раз в месяц, бэкдору встроенному в блоб от алвиннера, захочется обновиться, и именно в этот момент коротнет проводка и нужно будет написать вам смс\кукарекнуть на пульт, но нет же…
Реальная история с моим лучшим другом. IP-камера видеонаблюдения, очередной Китай, то ли Сяоми, то очередной подвал дедушки Ляо. Полностью штатный софт с отсылкой «В ОБЛАКО». Друг присылает видео, камера стоит в квартирном подъезде, смотрит на входную дверь. Смотрит смотрит, и тут внезапно в ручке появляется засунутая газета.
Фокус в том, что как раз в тот момент, когда проходящий почтальон засовывал газету в ручку — камере захотелось… а хз, обновиться, бэкдоры подправить, или облако глюконуло, или… неважно, в общем на 5 минут камера была в оффлайне. А ведь это могла быть не газета, а граната, или че похуже.
Мораль остается прежней: нельзя доверять жизнь дома, китайскому закрытому железу.titanovs Автор
24.02.2018 20:51Костыли обычно появляются в софте. ИМХО для автоматизации надо использовать специально заточенную ось. Про косяки программирования просто промолчим… Здесь меня конкретно интересует железо. Фильтры по питанию ставили? И насколько хорошие блоки питания, провода использовали?
ntfs1984
24.02.2018 21:32Стандартные 5В 2А блоки питания. Фильтров по питанию не стояло. Думаете проблема именно в этом?
titanovs Автор
24.02.2018 21:58Если вы используете для питания «зарядники» 5В2А (в реале ни какие 2А они нормально не выдадут) и USB кабель то зависания были, есть и будут. Сначала замените БП хотя бы на Mean Well 3А и посмотрите. Ну и фильтры по питанию не кто не отменял… А далее софт. Про процессор согласен с коментом ниже…
BigBeaver
24.02.2018 21:05Скорее всего, просто цепь питания плохо спроектирована. Сам процессор вряд ли сильно виноват. Но даже более суровые детали из категории industrial лишь слегка дороже потребительских.
Bigbuba
24.02.2018 21:55Готов поспорить на счёт Industrial. Полноценное решение на диапазон -40+80 будет на порядок дороже, чем +15+45. Найдите цену на блок питания 5В 4А расширенного температурного диапазона, да ещё и IP68. Сможете ссылку показать?
Помимо чипов, существует ещё «рассыпуха» (резисторы, конденсаторы и т.д.), существуют текстолиты с малым линейным коэффициентом расширения, трассировка требует особого подхода, финишное покрытие после пайки, защите контактов от конденсата и т.д.
И все это слегка дороже? Вы хоть раз проектировали полноценное изделие хотя бы с расширенным температурным диапазоном?BigBeaver
24.02.2018 22:16По-моему, вы слегка передергиваете. Во-первых, человек критикует конкретно процессор. Во-вторых, вы вносите какие-то дополнительные неадекватные требования.
Возможно, вас задело мое «слегка», но в 2-3 раза, например, для такого вопроса для меня будет именно слегка. Это не военка и не космос, вполне можно найти адекватные задаче детали по адекватной цене.
И не надо тут пиписьками меряться.Bigbuba
25.02.2018 10:50Предположу, что с разработками для военки Вы знакомы лишь по слухам. Разница в цене элементной базы для военки и бытовых серий составляет 2-3 порядка. И это нормально.
2-3 раза — не ощутимо при итоговой цене изделия до 10$. А при стоимости изделия в 20-30К$ — реально значимо.
Желаю Вам заправлять собственный автомобиль в 2-3 раза дороже «зимним дизелем». Интересно, как скоро ваше «совсем немного» перерастёт в «ого как много»?BigBeaver
25.02.2018 11:23Разница в цене элементной базы для военки и бытовых серий составляет 2-3 порядка.
Я в курсе, и?
Желаю Вам заправлять собственный автомобиль в 2-3 раза дороже «зимним дизелем».
Ну вот опять передергивание.Bigbuba
25.02.2018 12:30Я не передергиваю, а утверждаю, что решения класса Indutrial не вписываются в описанную Вами разницу «совсем немного». Вы взялись утверждать, что разница в 2-3 раза для Вас незначительна, предложил Вам простой пример этого «слегка».
Давайте Вы приведёте пару десятков полноценных решений, где разница между бытовым и индутриальным исполнением не существенна. Сможете аргументировать свои тезисы реальными примерами?BigBeaver
25.02.2018 13:08Я не передергиваю
Давайте Вы приведёте пару десятков полноценных решений, где разница между бытовым и индутриальным исполнением не существенна.
Именно передергиваете. Посмотрите внимательно, что я говорил, и чего не говорил.Bigbuba
25.02.2018 13:50Примеры решений для аргументации есть? Видимо нет. Зато Вас «передергивают». Лучшие традиции американской политики в жизни: у нас есть доказательства! -Предъявите! -Зачем их предъявлять, они же есть…
BigBeaver
26.02.2018 11:11Я где-то утверждал, что есть копеечные решения для промышленного применения? Вы вообще читаете, что вам пишут?
Bigbuba
24.02.2018 20:55Вы свои поделки питаете от китайского адаптера в розетку с надписью 5V1A? Сечение кабеля питания какое? Что с фильтрацией нуля и землёй?
Если не секрет, Вы в своих поделках ОС сами собираете под конкретные задачи или на просторах сети скачиваете чьё то чудо с закладками и косяками?
Вы действительно считаете, что Moxa не зависает? Для ответственных не критичных систем применяетесь Watchdog, далее — дублирование систем. Особо ответственные системы строятся на мажоритарном принципе с тремя и более независимыми цепями источников информации и исполнительных механизмов.
Любой процессор — это вычислитель и обвязка. Как их использовать — дело пользователя. На ARM v8 можно запустить как Linux, так и RTOS. А при желании можно вообще отказаться от ОС. Ну или использовать RealTime OS и виртуализацию. Дело вкуса и бюджета.
Так что у Вас там виснет?
silveruser
24.02.2018 21:11Вот читаю я подобные статейки, и удивляюсь людям — тратят какие-то тысячи евро, что-то паяют, «пилят», кодят… И, главное, вовсю «фигуряют» дурацким термином (придуманным сейлзами) «умный дом» (калька с английского, где и была придумана эта ерунда, smart home).
А на самом деле, всей этой «умности» сто лет в обед (кроме, разве что, «руления» через http)! Вот у меня вполне себе «умный дом», говоря вашими словами, но «умным» мне в голову его называть не приходит, потому, что умный я, а не дом :) И обошелся он «на круг» чистые копейки. На всех лампочках и розетках стоит старый добрый X10, купленный за копейки (сейлы у самой компании, eBay и т.д. — еще про запас валяется с десятка полтора всяких x10-ских гаджетов, купленных, потому, что сейл и про запас — в общем, от жадности. Но, что немного обидно, ни один за многие годы безупречной работы не сломался). «Рулить» освещением можно хоть с мобильного телефона, хоть с Amazon Echo, которых понапихано везде — тоже, обошлись копейки на каком-то большом сейле, по $50, что ли?). Да, еще на крохотной платке Rpi, с которой идет простой веб-интерфейс (за полчаса набросал, а пользуюсь годами уже), есть опция автоматического «руления», но применяется, в основном, в Рождество, чтобы гирлянды на елке и на доме вечером включать, а утром отключать).
Температурой в доме рулит термостат, к которому, дай Бог, прикасаюсь пару раз в год. Там есть возможность программирования, и даже подключения к этим вашим «умным домам», но оно и нафиг не надо, от слова совсем.
Что еще? Ночная «подстветка» (если можно так сказать) делается standalone лампочками на батарейках с датчиками движения, и такими же LED лентами, купленными за копейки на ali (это относительное нововведение). Никакой «умности» этой подсветке и нафик не нужно, лишь раз в два года поменять батарейки.
Дверь в гараж открывается из машины без всякой умности, гаражные ремоуты ставятся по умолчанию на все автомобили.
На все это было потрачено две-три сотни долларов, и несколько часов (суммарно) времени. Все. ЧЯДНТ? ;)
А что можно еще придумать такого «умного», мне просто в голову не приходит. У вас есть идеи?silveruser
24.02.2018 21:22Да, еще забыл добавить — и видеокамеры у меня есть, indoor и outdoor, целая куча (установил только две outdoor, и две indoor, еще по три штуки валяются — не знаю, куда приткнуть). Ко всем камерам есть доступ через интернет, а также «умная» программка. Все добро стоило $199, купленное по случаю на диле со slickdeals.net
Bigbuba
24.02.2018 21:25Автоматизация — вопрос бюджета и потребностей. Даже при жизни в лесу в землянке без электричества можно автоматизировать закрытие двери, а можно забить на это и каждый раз руками закрывать.
Умный дом — это не только всевозможное управление, но и мониторинг. Очень простой алгоритм: подходите к двери своей квартиры зимним вечером после тяжелого трудового дня, дверь сама открывается, включается свет, включается предныгрев ИК сушилки для обуви, проверяется наличие воды в чайнике, чайник начинает греться, чашка для чая начинает подогреваться. Ну и так далее. А можно все это руками сделать. Умный дом — аналог современного автомобиля: есть желание и средства, Камера заднего вида и парковочные радары будут. Нет — «тазы валят».silveruser
24.02.2018 22:50но и мониторинг
А что вы «мониторите»-то у себя в квартире? :D Смех и грех прямо…
Очень простой алгоритм: подходите к двери своей квартиры зимним вечером после тяжелого трудового дня, дверь сама открывается, включается свет, включается предныгрев ИК сушилки для обуви, проверяется наличие воды в чайнике, чайник начинает греться, чашка для чая начинает подогреваться.
Описанный вами usecase в моем случае выглядит куда проще и «комфортнее»: я заезжаю в сухой гараж, автоматически открыв дверь (из машины), поднимаюсь по лестнице в дом, где меня ждёт любимая жена с приготовленным вкусным ужином. «ИК сушилками для обуви», или там «автоматическими очищалками сапог от навоза» в нашей местности не пользуются в силу абсолютной невостребованности.
Вот чего мне действительно не хватает, так это «автоматической „засыпалки“ кофе и „заливалки“ воды в кофеварку (самую обычную, за $20 с Amazon-а, но с функцией таймера), да еще роботизированной „чесалки“ спины, на 100% имитирующей человеческую руку. Но такую функциональность не сможет предоставить и ни один „системный интегратор умных домов с современными IT решениями “под ключ», по потребностям заказчика" :)
Никакого там особого бюджета для того, что вы называете «умным домом», не требуется. Более того, 90% компонентов было изобретено, и стало доступно в цивилизованном мире лет эдак 70-80 назад, притом не богачам, а обыкновенным людям (прочтите «Одноэтажную Америку» Ильфа и Петрова, главу «Электрический домик мистера Рипли»).
Абсолютно все делается за пару-тройку сотен долларов «искаропки», притом даже каких-то инженерных навыков и особых знаний не требуется.Bigbuba
25.02.2018 10:59Вы подтвердили мою мысль: дело в потребностях и бюджете. Я столичный житель, сапоги от навоза чистить не надо. А вот упростить жизнь супруге и полугодовалому малышу — бесценно.
Мониторинг — это забытый включённый прибор, уровень воды в чайнике, даже состояние открытия штор летом.
Автомобили класса «ТАЗ» хорошо продаются в регионах, так как бюджета там нет, да и большую часть опций комфорта можно делать руками (или ногами). И такие автомобили весьма успешны и многочисленны. Но я перерос студенчество, и могу себе позволить ездить с комфортом и удобством. Однако, это стоит, и стоит не мало.silveruser
25.02.2018 17:06«Чукча не читатель, чукча писатель»? Вы, столичный житель, хоть прочли то, что я написал? Да, для справки — я живу в США, в крохотном городке Бостон :)
Bigbuba
25.02.2018 18:40«Да, для справки — я живу в США, в крохотном городке Бостон» — искренне сочувствую:)
Ваш любимый стандарт X10 — откровенно допотопное изобретение. Медленный, помехонезащищенный, уязвимый.
Свои потребности «умного дома» вы смогли удовлетворить за сравнительно небольшую сумму. Но и потребности у Вас, если честно, скромные. Вам с лихвой хватает «ТАЗа».
А мне нужны навороты европейских инженеров. Потому, утверждать, что глупый «чукча» ничего не смыслит, а «недоянки» истину глаголят- по меньшей мере не этично.silveruser
25.02.2018 20:18Но и потребности у Вас, если честно, скромные. Вам с лихвой хватает «ТАЗа».
Безусловно, у меня потребности довольно скромные, и живу я по средствам: недавно отказался, например, от прекрасного оффера по ремоделлингу бассейна (а предлагали офигительный дискаунт), да и на отделку каминов мрамором, честно говоря, не охота тратиться (хотя, видимо, придется). Но я, можно сказать, просто жажду узнать, как дорогостоящие достижения европейских инженеров помогают вам достичь (столь недостижимого для меня!) уровня комфорта в вашей квартирке, какие технологические «навороты» вы используете в вашей столичной повседневности, и что вы мониторите в ваших двух комнтатках :D Я, вот, просто не представляю, что можно «мониторить» в «трехберенном» доме (а всего 8 комнат, не считая «финишированного» (как у нас говорят) подвала и гаража) — может, я чего-то о жизни не знаю, что знакомо искушенному жителю столиц? :D
Сразу оговорюсь, что ни продвинутые технологичные сушилки для сапог, ни каптерки для сушки ватников, портянок и ушанок, у нас не используются, равно, как и многократно упоминаемый вами «таз» (догадываюсь, что это, видимо, подразумевается ВАЗ, но подобную экзотику в США не встретишь даже на выставках автостарины).Bigbuba
25.02.2018 22:51Описанный Вами шалаш именуется у нас дачей или загородным домом. Пришлось вложиться при строительстве и поставить всю автоматику Siemens. Дороговато, но это цена за безопасность — газовое отопление в определенных условиях может быть опасно.
Климат у нас тут холоднее, потому бассейн — бесполезная трата денег. А вот баня с русской и финской парными — самое то.
Дом автомизирован почти полностью: выезжая вечером из квартиры в столице на дачу, просто нажимаю пару кнопок на экране телефона и через час-два (ох уж эти долбанные пробки) дом уже прогрет и радостно встречает. Проблемы, которые хочу решить: некая система расчистки дороги по владению от снега. Если не приезжать пару недель дорогу в 40 метров по владению хорошенько заметает. Приходится топать по снегу в гараж, брать минитрактор и расчищать заезд. Отнимает время и силы. Пробовал систему подогрева покрытия — бесполезна по нашим морозам.
Гостевой дом сейчас без автоматики, что не удобно при выезде за город с друзьями (любим на лыжах покататься). Потому отсматриваю и отслеживаю все новинки в области умных домов. Тратиться снова на Siemens — дороговато выходит. Сейчас заканчиваю подготовку новой квартиры для родителей, потому особо разбрасываться деньгами не могу.
Уже пытался донести до Вас, что автоматизировать можно даже дверь землянки в глухой тайге, а можно каждый раз руками закрывать-дело потребностей и бюджета.
Кстати, отделывать камины мрамором — не рекомендую: хуже отдают тепло в вертикальной и диагональных плоскостях. Для защиты маленьких детей (если есть необходимость) лучше использовать Robax. Кстати, систему автоматического тушения камина не плохо было бы предусмотреть. При определенных ветровых нагрузках можно заработать эффект обратной тяги и насыщение дома угарным газом…
Системы дымоудаления, нагнетания воздуха, защиты опасной зоны камина, защиты от разбрасывания углей, защиты от выброса угарного газа и прочих продуктов горения можно не ставить, но мне не нравится следить за камином вместо катания на лыжах с друзьями или играми с сыном.silveruser
25.02.2018 23:18Думаю, что описанный мною «шалаш» вы будете не в состоянии купить, даже продав всю вашу московскую недвижимость, включая «дачу»; при нынешней рыночной стоимости более $850K (а дом был куплен в начале 2000-х за «всего» $450K и уже практически выплачен). Да, и находится он не «загородом», а самом, что ни на есть, городе (в кольце «Большого Бостона», до международного аэропорта Логана — 20 минут езды по хайвею).
Мрамор — это красиво, прежде всего. Функционально оно и сейчас, от добра добра не ищут, но есть супруга, знакомые с отделанными мрамором каминами — в общем, все непросто ;) Женитесь — поймёте.
Но я так и не дождался от вас нормального usecase, в чём именно ваше overpriced solution «умного дома» от Siemens отличается от моего «неумного». У которого, кстати, вся функциональность, пусть и на «медленном, помехонезащищенном и уязвимом» X10 работает уже десятилетиями, без единого сбоя (только вот «Алексу» — aka Amazon Echo прикупил в прошлом году, да веб-страничку на RaspberryPi сделал года четыре назад).
Я лично пытаюсь до вас донести то, что для ваших пресловутых «умных домов» вовсе не нужно быть «лохом» и тратить какие-то безумные деньги, все уже давным-давно изобретено и широкодоступно. Анекдотичный подход: "- Я тут галстук купил за $1000…
— Ну ты и лох, ведь в бутике за углом такой-же, но за $1500!" я не рассматриваю в принципе.Bigbuba
25.02.2018 23:39Трешка в Высотке на Таганке стоит как 30 ваших сараев. И выплачивать уже ничего не надо: простым смертным такого не светит. 850К$ с курсом в 30р/$ — это 25,5М рублей. Вы издеваетесь? У меня гостевой дачный домик обошёлся в 40М в 2010 году.
Разбираем Ваш любимый Х10: без коллизий — почти секунда на исполнение, а с коллизиями? Среда передачи радио или питание? Зато шифрования нет. Шикарный протокол. Подключите к нему газовое отопление и молитесь на страховую ))))) Кстати, концентрацию углеводородов в воздухе почаще проверяйте, а то близость аэропорта — всякое случается…
Если бы X10 был хоть немного надёжен, его бы применяли многие, а он так и остался уделом кустарщиков-самопальщиков. Абсолютно устаревший нефункциональный протокол, подверженный элементарным атакам и сбоям.
Если Вам не хватает средств на нормальное решение, это не значит, что решение не имеет право на существование. Купите себе ВАЗ2108, привезите к себе в пендосию, и катайтесь на этом ведре с шурупами. У Вас все равно потребностей особых нет… да и средств похоже тоже…
Кстати, бассейн в доме или рядом с домом? А то великий Гугл говорит, что у Вас там холодно зимой и лето всего 3 месяца.....silveruser
26.02.2018 01:34Почему бы и не поиздеваться над лгуном-нищебродом? Судя по частому упоминанию «ТАЗ»-ов, ваша судьба и несчастье — именно это самое :) А ваше невежество касательно X10 только подтверждает мою изначальную точку зрения — «умными домами» разводят малограмотных и безруких лохов, впаривая им по космическим ценам новоизобретенные велосипеды.
И спрошу для очистки совести (хотя, скорее всего, безрезультатно) еще раз — ответ про конктретный usecase (что есть в твоей конуре, и нет в моем двухэтажном доме) будет?Bigbuba
26.02.2018 09:03Не хотел откровенно поливать Вашу неотесанность, но придётся.
Судя по сохранению стиля разговорного русского языка, Бостоном вокруг Вас и не пахнет. Залежная? Угадал? Или всё же глубинка? Какая-нибудь деревушка Ульяновкой губернии?
Сидит себе одинокий писака, накупил старья на распродажах, теперь надо оправдать собственную глупость и необразованность. Надо всему миру доказать, что архаизмы и пережитки — это круто.
Два, как вы выражаетесь usecase, описаны выше. Если «чурка не читатель», сочувствую.
Псевдодом за 450K$, а автоматика внутри — только псевдо жена? Ну хоть не позорьтесь так откровенно. Жалко мне женщину, которая решит связаться с Вами… Будет унылой кухаркой-ууборщицей по жизни… Псевдодом в два этажа на окраине Усть-Урюпинска — это сарай. Судя по вашему описанию, внутри из автоматики — жена ))))) Великолепный прибор, особенно если подкармливать )))) Даже режим «радио» предусмотрен ))))
Сочувствую Вам, пытаться доказать всему миру, что достойный человек, не имея за плечами вообще ничего — герой! Только слабовато это смотрится.
evgeny_boger
25.02.2018 00:53Спасибо за интересную статью! (и за упоминание про наш WB5 тоже :)
А напишите пожалуйста, как, собственно, найти производителя? Сайт не открывается, название не гуглится… Можно в личку, если тут не хотите.titanovs Автор
25.02.2018 09:38Здесь публиковать контакты производителя не буду — это не секрет, но и рекламой заниматься не буду. Написал в личку.
DeN85
25.02.2018 12:24Слушайте. проводные системы автоматизации под идею «умного дома» это каменный век. жутко дорогие и жутко отсталые.
Посмотрите Z-wave. На много дешевле. Не требует проводом и функционал практически безграничен. Для тех, кто понимает программирование в линуксе вообще безграничен.titanovs Автор
25.02.2018 12:56Опять дифирамбы Z-wave! Вы очень интересный собеседник! Не открываете новую ветку разговора про Z-wave, а делаете хаотичные вбросы на протяжение всех комментариев. Складывается ощущение рекламы шпингалетов. Что проводные технологии «жутко дорогие и жутко отсталые» это Ваша голословная гипотеза ни чем не подкрепленная. Будем считать, что Z-wave Вас кормит и Вам надо ОЧЕНЬ сильно ее продвигать. Я не думаю, что здесь есть люди которым не известна Z-wave…
DeN85
25.02.2018 13:10Я так и думал. что кто то подумает о рекламе.
Нет тут не реклама.
хаотичность легко объяснима.
Общий комментарий автору поста.
И пару комментариям людям в начале постов, которые явно не имеют представление об альтернативе.
Моё личное желание.
Было бы рекламой, если бы я продавал оборудование. Но я его всего лишь монтажирую. И от такой, скорей антиреклама.
Скорей печалюсь за клиентов.
На счёт дороговизны и отсталости.
Чем же она не подкреплена. Если она проводная. Попробуйте обвесьте проводами квартиру уже с выполненным ремонтом или частный дом площадью несколько сотен квадратов. Стоимость контроллеров и репитеров, так как RS-485 не потянешь на 5 километров с 500 датчиками и модулями. Осталось от части в этом, другое, что нет единого софта для смарт фонов. компьютером. Невозможно полноценно узнать что происходит дома.
Да опять же, дополнительные блоки смс оповещения и какие то ещё нагромождения. а для Z-WAVE всего лишь инетернет для контроллера и приложение на смарте. И в любой точке мира полноценное отслеживание ситуации и управление. В том числе и голосом.
Без специальных панелей, доп контролеров и пультов.
Меня расстраивает несправедливое отношение к клиентам.
Когда он обращается к мастерам умного дома т говорит. что мне не нужна куча проводов (а таких сейчас всё больше), а ему говорят, это невозможно и в итоге он уходит от темы умного дома или ищет какие то кривые системы и ещё больше расстраивается.
Нет что бы такие горе конторы говорили честно, что они не могут. но беспроводные системы существуют, так они ещё скажут, что беспроводные это шлак, плохо работает и так далее, совершенно не имея представление о том, как это работает и на сколько дешевле.
Вот, как то так.
Я думаю наоборот. тут все. кто не знает, что такое Z-WAVE.
И тем более имели опыт работы с ней.
Судя по постам, так точно.
DeN85
25.02.2018 13:16Новую ветку не открываю потому что просто лень.
Да я это будет чистой воды реклама. Z-WAVE это бренд.
Просто, когда люди желающие себе умный дом, читают такие поста и не видят не какой альтернативы, кроме кучи проводом. А видя упоминание о Z-WAVE уже поинтересуется что это такое.
В какой то степени это является завуалированной рекламой.
Но не это была целью.
Повторюсь, целью было людям показать, что есть много систем.
Чем больше популярно Z-WAVE, тем больше разнообразных для неё делают устройств.
ntfs1984
25.02.2018 14:43Ага, и начинает глючить когда рядом сосед включает сварку )))
Сэр, вот как вы считаете, почему в самом самом навороченном автомобиле, капот открывается механическим механизмом, а в водительской двери есть отверстие под физический ключ?)DeN85
25.02.2018 14:52))))))))))
Ну с древним сварочником на самодельном трансформаторе я не проверял
а с китайскими дешевыми инверторами проблем нет.
Частота 869 МГц. Официально разрешённая в России для этого.
это не как 433 где куча левых устройств.
А что на счёт ручного, ну так оно не лишается возможности ручного управления в случае отказа оборудования, в этом преимущество. Выключатель то же может сдохнуть.
kn0ckn0ck
25.02.2018 23:40Классный девайс! Хороший пример решения для организации интегрированной инфраструктуры умного дома: часть на проводах, часть по беспроводке (WiFi или Bluetooth). Какие-то базовые сценарии делаем проводными, а все остальное расширение — на базе бесплатного Home Assistant и миллиона устройств, с которыми он уже интегрируется. Для новой инсталляции взял бы за основу именно такого плана девайс.
Agdar
26.02.2018 10:07Какая система лучше спорить можно до хрипоты, это как спорить что лучше: полуось, винда, дос или линукс. То что в каждом случае решение индивидуальное это на мой взгляд важнее. Кстати система С-2000, а вернее Орион на её базе вполне со всем этим справляется за счёт так называемых «медицинских» тревог, так что вполне может управляться через интернет, а голосом или кнопками тут от софта зависит. Кстати куча датчиков которые реагируют даже на запах несвежих трусов спокойно подключаются. Это кстати не реклама, а ещё один вариант вполне себе бюджетного способа автоматизировать дом, кстати за почти 15-ть лет работы в сфере безопасности были опыты успешные установки автоматизации удалённого управления загородным домом, правда вот так и не придумал как дистанционно в чайник воды наливать и газовой плитой управлять. Но это так — лирика) Открывать мне входную дверь в загородном доме не нужно — собаки могут выбежать, да и электрозамки у меня не очень в доверии) Ну а свет всегда грамотно ставить на датчиках освещённости с возможностью и ручного управления, а кнопка там или релюшка это уже неважно) Управление жалюзями(простите за французский) так же датчики освещённости, про отопление вообще молчу… И грамотный монтаж системы он как бы не после финишной отделки, это как раз неграмотный, да и про стопицот километров проводов как говорилось кем-то это полный бред. Если брать защищённость от взлома — то поверьте как специалисту что спалить недвижимость намного проще с помощью бутылки с бензином, чем с помощью сложных манипуляций по взлому системы, если конечно не цель получить страховку выгодно) Ну а для параноиков — надо и сигналку ставить и сторожа нанимать — так хоть какая-то гарантия есть. Про управление домом голосом аки в фантастике — так думаю лет 10-15 это ещё фантастика, я про массовое серийное изделие(изделия), а не про опытные образцы, они вроде с середины 90-х прошлого века уже есть. Соглашусь с приведённым тут мнением о том что беспроводка имеет место быть — не всегда есть смысл тянуть провода к каждой точке, особенно если во владении есть гараж с мастерской, а так же уличные зоны отдыха (предпочтительно питать их с разных автоматов, а лучше с разных вводных линий). Я вообще за смешение проводного и беспроводного интерфейсов, впрочем как и смесь автоматики с возможностью управлять и ручками.
P.S. Вот бы ещё автоматизировать доставку пива из магазина до меня любимого)))titanovs Автор
26.02.2018 10:16Про пиво: пусть УД следит сколько у Вас пива в холодильнике, вычислит среднюю скорость уничтожения и заранее отправляет заявку в магазин на доставку)))
Agdar
26.02.2018 14:00Вот жешь засада, кажись жена как данный контроллер будет малость функциональней)))
titanovs Автор
26.02.2018 14:25Контроллер «Жена» конечно намного функциональней, но требует больших эксплуатационных расходов и долгой, кропотливой настройки иначе полная непредсказуемость поведения)))
dmsav
26.02.2018 10:07Маловато портов ввода/вывода, особенно для аналогов. А модули ввода/вывода для него существуют?
Получается языки ST и FBD он не поддерживает?titanovs Автор
26.02.2018 10:56Изначально меня тоже смутило малое количество портов на устройстве, но если мы имеем возможность построить распределенную систему это уже не критично. Аналоговые выводы из за наводок все равно далеко не протянешь. Про дополнительные модули: я их видел на стенде (и 485 и WiFi) т.е они есть, но по типам и функционалу не подскажу, каюсь промустил их мимо "ушей". По языкам програмирования: так как я занимался "голым" железом без софта производителя, то сказать точно не могу, но кажется ни ST ни FBD там нет — все же это не промышленный контроллер.
dmsav
26.02.2018 12:58Аналоги иногда нужны из-за датчиков с выходом 4...20 мА. А про языки программирования тут все просто: многие промышленные ПЛК, которые также позиционируются как для Умного дома, поддерживают эти языки, и поэтому удобны для реализации.
Спасибо за ответ. Можно пожалуйста в личку написать производителя? А то никак не могу его найти)
bschepan
Порты на левой стороне корпуса вообще не в тему, получается, что слева всегда должно быть пустое место. Что мешало вынести их на переднюю панель или на нижнюю грань над клеммниками (в качестве примера Siemens Logo). Хотя я догадываюсь: неохота было свою мать разрабатывать, проще апельсинку взять готовую.
Ну и 13к за апельсин в дин корпусе — как то многовато...
LastNormal
А антенна в таком положении вас не смущает? :) ТОлько порты? Я помотрю как оно встанет не в голый шкаф с монтажной пластиной, а человееческий, с намордником. Так намордник не встанет.
bschepan
Антенна тоже подразумевалась под "портами" :) А так да, Вы правы, под пластрон сей девайс не встанет, только если дин рейку на регуляторах опускать (такой фигней счетчики Меркурий страдать любят).
titanovs Автор
В стандартный шкаф устройство встает без проблем, намордник надевается нормально. Если антенну оставить на устройстве, с левой стороны «теряется» 1-2 модуль шкафа (если воткнуть USB модем то больше), но все же разумнее и антенну и модем вынести удлинителями наружу шкафа, а если шкаф металлический, то это наверное и обсуждать не стоит.
bschepan
Да, я почему-то подумал, что антенна выше портов. Но она в любом случае мешает, если ее загнуть вверх, то перекрывает порты, а если вниз — то упирается в нижнюю модульку.
Можно же было все эти порты вынести на нижнюю часть корпуса, на среднюю «ступеньку», тогда бы ничего и ничему не мешало, и слева не надо пустое место оставлять, а оно кстати, побольше, чем 1-2 модуля будет, банальный штекер USB почти 4 сантиметра. То есть, либо ставить этот девайс только в самое начало дин рейки, либо терять 3 модуля. А модулей почему-то всегда не хватает…