Фастфуд удобен, недорог, может быть довольно вкусным, но все портит одно обстоятельство — его сложно назвать полезным. Таким образом перед нами стоит инженерная задача — придумать полезный фастфуд…
Итак, прежде всего нужно обрисовать требования к новому продукту:
- Удобно (желательно на ходу)
- Быстро приготовлено
- Вкусно (это значит привычно)
- Недорого
- Полезно!
Ход мыслей был примерно таким — самое удобное для еды на ходу, это
Уже можно сделать предварительный вывод, что еда должна быть внутри чего-то, что можно взять руками и засунуть в рот, не наклоняясь над тарелкой, чтобы не испачкаться и не испачкать прохожих.
Почти везде это хлеб. Но хлеб я не ем. Не потому что там глютен, а потому что от него быстро поправляешься. Тем более в свете новых кетоновых диет
Как работала мысль:
- Завернуть еду в какой то салатный лист. Но это все будет разворачиваться, слегка горчить, если в листе не окажется дальний родственник того, кого можно встретить на тарелке на обеде в кремле. Ещё это нетехнологично, и очевидно, дорого (ручной труд)
- Заворачивать в рисовую лепешку. Рис хотя и углевод, но не хлеб, кроме того, его нужно в разы меньше, на вкус, если подсолить, почти не влияет. Но нетехнологичен, как и лист салата.
- Что если из рисового теста делать формочки на один укус, заполнять едой и закрывать затем второй частью формочки? На первый взгляд неплохо!
Развитие идеи:
- Формочки могут быть разного вида: круглые, кубические, цилиндрические, многоугольные и прочее
- Формы могут быть разных цветов (подкрашенные пищевыми красителями)
- Формы жёсткие в начале, после помещения горячей еды становятся мягкими и легко разжовываются
- На вкус еды почти не влияют
- В них можно помещать любую еду, кроме, пожалуй, супа
- Их легко разогревать в СВЧ-печке
- Они не пачкаются
Виды еды, которую можно поместить в формочки:
- Картофельное пюре и мясное суфле
- Варёный рис и рыбное суфле
- Что-то типа фрикаделек с гарниром
- Кашу
- Салат (тот же оливье, или что-то полезнее)
- Десерт (творог с вареньем, к примеру)
- Вариантов — море
Как это есть?
- Подходите к автомату, раздающему еду и выбираете на дисплее нужные блюда и их количество
- Оплачиваете
- Аппарат жужжит и высыпает заполненные едой разноцветные горячие формочки в широкий картонный стакан
- ...
- Профит!
Варианты материала формочек:
- Высушенное и отштампованное подсоленое рисовое тесто
- Что-то типа рисовых чипсов
- Сушёная морская водоросль
- Что-то картофельное
- Смесь чего-то из перечисленного
Эта, как впрочем и другие картинки — из интернета
Техническая реализация устройства приготовления еды. Вероятно, это устройство будет иметь следующие узлы:
- Контейнеры для хранения компонентов (каши, пюре, суфле)
- Автоматические дозаторы
- Карусель, по которой будут перемещаться половинки формочек, в которые дозатор будет выстреливать едой
- Устройство для соединения формочек
- СВЧ печка для нагревания еды (если нужно)
- Что-то связанное с монетами, купюрами и карточкой
- Углубление, откуда нужно забирать стакан с едой
В данной статье я не касался бизнес-составляющей проекта. Сначала нужно провести испытания, найти подходящие материалы для изготовления формочек, подобрать продукты, продегустировать. Затем, где-то в Китае найти подходящих производителей пищевого оборудования, прицениться, затем уже делать бизнес-план. Есть желающие?
Если у вас есть идеи — пишите в комментариях.
Желаю вам прожить долгих и счастливых лет до того, как разработают бессмертие, после… и дальше через сингулярность.
Комментарии (241)
trir
28.02.2018 10:48
RelWin Автор
28.02.2018 10:53«нетехнологичен, как и лист салата»
untilx
01.03.2018 09:02По-моему, очень даже: листы рисовой бумаги можно выпускать в любом формате, в том числе для автоматов. Не думаю, что будут какие-то проблемы с заворачиванием. При желании можно делать полуконтейнер с нижней частью в виде ванночки, в которую будет всё складываться, а верхняя — просто лист.
Survivor2007
28.02.2018 10:51Поздравляю, вы изобрели пельмени ^_^
RelWin Автор
28.02.2018 10:54Без муки, можно есть руками, не нужно варить… нет, это не пельмени.
Survivor2007
28.02.2018 11:07Без муки
А это из чего?
подсоленое рисовое тесто
можно есть руками
Пельмени тоже можно есть руками ^_^
А еще выше советуют тарталетки.
не нужно варить
Вы уж определитесь
СВЧ печка для нагревания еды
RelWin Автор
28.02.2018 11:16Ну вы перечитайте, что ли еще раз. Пельмени, это когда вы заворачиваете сырую (полусырую) еду в тесто, затем варите на пару, или в воде. Или вы видели пельмени, в которые кладется готовая еда и закрывается крышкой?
sptor
28.02.2018 11:23в которые кладется готовая еда
Это вареники, этот момент, насколько я знаю основное различие между пельменяи и варениками, у последних начинка уже готова к употреблению. Собственно ничего не мешает закладывать те самые вареники, да и готорые пельмени разогревать.
MK_Ultra
28.02.2018 11:43Да, вареники называется. с картошкой, сыром, творогом, вишней… да и пельмени можно во фритюре готовить, после чего их можно есть руками. получатся жаренные вареники, просто тесто из безглютеновай муки из риса или гречки.
RelWin Автор
28.02.2018 11:45Фритюр — вредно, варить — долго, руками — жирно.
Но отличная идея про муку из гречки!!!
sptor
28.02.2018 11:55Но отличная идея про муку из гречки!!!
Только тесто из нее держаться само по себе не будет потому как клейковины нет, я помню с гречневвыми блинами на этом прокололся когда то давно — они разваливаются, та же соба поэтому не 100% гречишная, вернее можно, но уж очень трудоемко и морочно такую делать — поэтому не заморачиваются и мешают гречишную муку с пшеничной. А вообще автоматы с той же раменом, а также онигири в Японии вполне есть, вроде даже с суши, но не уверен — причем как с упаковаными, так и готовяимися на месте, я бы посмотрел в ту сторону — как реализовано
catgundam
28.02.2018 16:03>Фритюр — вредно
Если технология не нарушается (там много всего, основные вещи — температура масла непосредственно у продукта и охлаждение заранее самого продукта) масла там немного, как раз фастфуды относительно недавно озадачивались вопросом как минимизировать масло в картошке — его даже по ощущениям почти не осталось.
А еще — простите за грубость — но RTFM по части еды. Куча велосипедов (чем формочки из риса будут отличатся от рисовой лепешки, роллов (не типа вьетнамских спринг, типа шаурмы) с которыми куча — непонятно), полностью опущен вопрос вкуса — никакими, бгг, коврижками не заманишь людей в невкусный фастфуд, будь он хоть самым здоровым.RelWin Автор
28.02.2018 16:05Лепешка — много слоев, сложно заворачивать, не на один укус. В общем, не то. Это не считая начинки.
sptor
28.02.2018 16:10не на один укус
Поминавшиеся выше спринг роллы именно что на один укус часто. Больше того их делают фабричным способом, то есть автомат по заворачиванию вполне возможен. Технологически это врядли сильно сложнее пресс форм для риса и прочего.
Tufed
01.03.2018 11:23полностью опущен вопрос вкуса — никакими, бгг, коврижками не заманишь людей в невкусный фастфуд, будь он хоть самым здоровым.
Более того, напротив обязательно откроется шавермочная/сосисочная/пельменная/бургерная/и т.д. с вредной пищей со слоганом «вредно, но так вкусно!»
DerBad
28.02.2018 20:25Увы, само понятие «стритфуд», в части, подразумевающей прием пищи на ходу, в движении, не имеет ничего общего со здоровым питанием, т.к. питание на ходу, по определению, здоровым быть не может. Для правильной работы всей пищеварительной системы гуманоида, организм должен быть неподвижен, и кроме ступней, иметь контакт с подстилающей поверхностью посредством еще, как минимум, пятой точки, а еще лучше и локотка. В таком и только таком положении тела, в нем открываются все необходимые для у потребления белков/жиров/углеводов/клетчатки/влаги чакры. В противном случае, принимая на ходу даже «стол №3», вы в скором времени окажитесь пациентом гастроэнтеролога))
BigBeaver
28.02.2018 21:33А можно пруф?
Arty_Fact
01.03.2018 12:39Я все-таки надеюсь, что это сарказм.
BigBeaver
01.03.2018 12:43Нет конечно. Я легко соглашусь, что плотно поесть и сразу бежать марафон или делать тяжелый подход приседа со штангой будет плохой идеей, но запрет на умеренную активность выглядит подозрительно.
Arty_Fact
01.03.2018 14:24Думаю, вы уже догадались, что мои мысли были связаны не с вашим сообщением, а с тем, на которое вы отвечали.
killik
01.03.2018 05:21Космонавты месяцами принимают пищу вообще без контакта с подстилающей поверхностью, находясь в свободном падении. Особых проблем не отмечено.
blik13
28.02.2018 10:54+2Ну тут такое дело, что в погоне за рентабельностью «полезная» еда в процессе разработки превратится как минимум в аналог макдака по полезности. Как минимум заправка всего добра в автомат подразумевает какой-то период хранения в этом автомате, а хранение практически готовых продуктов (картофельной пюрешки и т.п.) без добавления всевозможных консервантов ну так себе затея, выйдет весьма небюджетно и габаритно.
А ещё понятия полезно и вкусно зачастую противоречат друг другу, соль — вредно; сахар — вредно; картоха — ну так себе, крахмал да и только, не сказать что прям вредно, но пользы там только горючее для организма.RelWin Автор
28.02.2018 10:59Ну так и автомобиль, в погоне за рентабельностью превратится в машину смерти. В данном случае полезность определяет набор компонентов.
Про срок хранения — слегка подогретые продукты (не помню до какой температуры) хранятся так же долго, как в холодильнике.
agat000
28.02.2018 14:48Что то типа пастеризации?
В зависимости от вида и свойств пищевого сырья используют разные режимы пастеризации. Различают длительную (при температуре 63—65 °C в течение 30—40 минут), короткую (при температуре 85—90 °C в течение 0,5—1 минуты) и мгновенную пастеризацию (при температуре 98 °C в течение нескольких секунд).
Все равно ограничено несколькими часами, потом начнет просто сохнуть или разлагаться.
Как вариант — хранить в замороженном виде, размораживать и держать горячими ограниченную партию, расчитанную под гарантированнный сбыт.
blik13
28.02.2018 15:46Как вариант — хранить в замороженном виде, размораживать и держать горячими ограниченную партию, расчитанную под гарантированнный сбыт.
Вот я и говорю, выйдет не очень бюджетно и весьма габаритно. Автомат будет совмещать в себе как минимум холодильник и микроволновку (помимо прочего).
Nuwen
28.02.2018 11:04И чем это отличается от обычного фаст фуда? Диетической начинкой?
RelWin Автор
28.02.2018 11:05Да, и еще отсутствием хлеба.
sptor
28.02.2018 11:10А хлеб уже вреден? Любой? Ну и хлеб в общем не сильно отличается от той же каши по набору «компонентов», а каши типа здоровая еда.
На самом деле те самые онигири, которые упоминались выше уже давно в таком виде в Японии существуют.
vvzvlad
28.02.2018 18:01Вреден не хлеб, а сочетание «углеводы+жир». У нас котлета и так калорийна, а мы еще углеводов на те же калории добавляем. В итоге котлета уйдет в запасы.
Ну и в общем-то, фастфуд в части гамбургеров не вреден — вполне себе сбалансированное питание, даже клетчатка есть. Пока не забывать о том, что по калоражу некоторые гамбургеры тянут на дневной рацион, и не запивать это сладкой газировкой.BigBeaver
28.02.2018 18:25Вредно сочетание «высокая плотность калорий + низкая физическая активность».
Впрочем, это не отменяет некомпетентность автора.vvzvlad
01.03.2018 12:16Высокая плотность калорий где? В продукте? Так вот в масле «плотность калорий» на грамм продукта высокая. Означает ли это, что если есть масла на 1000ккал/день и лежать на диване, можно поправиться?
Важен итоговый баланс: потребляемые калории минус расходуемые калории. Если баланс отрицательный — то худеем, если положительный, толстеем. Но вот в части части положительного баланса опасно сочетание «жир и углеводы». «Лишние» углеводы и белки идут на синтез гликогена и ремонт клеток, и только в последнюю очередь на синтез жиров, и то с не очень высоким КПД. А вот экзогенные жиры депонировать в в жировой ткани просто и дешево, и организм легко это делает, если текущие энергетические расходы можно восполнить из других источников.BigBeaver
01.03.2018 12:41В готовой еде, конечно же. В среднем на нее завязано соотношение между микро и макро нутриентами а также взаимодействие между сигнальными путями инсулина и грелина.
Важен итоговый баланс
Это в теории. А на практике вам придется ответить, почему одни люди переедают, а другие нет. Готовы?
Мало кто считает калории на регулярной основе кроме спортсменов и поехавших — это тупо лень большинству. При этом есть значимое число людей, которые поддерживают при этом стабильный вес. Как?«Лишние» углеводы и белки идут на синтез гликогена и ремонт клеток
У sedentary гликогеновые депо всегда пости полностью полны, и такой образ жизни фактически выводит мышцы из работы в регуляции метаболизма (а это порядка ±50% от общего потенциала регулирования, у спортсменов больше). Непосредственно жировая ткань действительно поглощает всего порядка 10% углей, но основной центр переработки — печень (о NAFLD слышали?).если текущие энергетические расходы можно восполнить из других источников.
Вот мы и возвращаемся к тому, что важна сумма съеденного в среднесрочной перспективе, а не конкретно сочетание пары нутриентов. То есть, мы можем смешать сахар со сливочным маслом 1 к 1 и жрать ложками, а можем взять жирный творог с жирной сметаной с бананами тоже в равных пропорциях. Соотношение угли/жир бдет примерно такое же, но итог от такого питания будет другой совершенно (вы можете добавить к примеру с маслом протеиновый порошок и отруби, если хотите уравнять по белку и клетчатке, но уверяю вас, особо ничего не изменится).
И вот пищевые привычки, завязанные на еду с низкой плотностью калорий ведут к нормальному весу, а на еду с высокой — к перееданию. Просто потому, что систематические кратковременные переедания ломают сигнальные пути, а интуитивно контролировать порции высококалорийной еды сложно (потому, что инсулиновый сигнал медленный, а сигнал растяжения желудка слишком слабый из-за маленькой [в терминах обьема] порции). Потому людям и советуют в первую очередь вубросить сладости и добавить овощи — очень многим хватает только этого чтобы в долгосрочной перспективе восстановить внутреннюю регуляцию и улучшить контроль веса без подсчета калорий и изменения других аспектов жизни. Ну и да, угли ломают метаболизм проще и быстрее, чем жир. За белок ничего не скажу, но его трудно переесть по ряду причин, и у большинства скорее его недостаток в диете.vvzvlad
01.03.2018 12:51Это в теории. А на практике вам придется ответить, почему одни люди переедают, а другие нет. Готовы?
Это другой вопрос. Вы же не будете отрицать, что итоговое изменение веса зависит от баланса калорий?
Но да, если калории не считать, то большее значение имеет субъективное ощущение сытости от наполнения желудка. А если его наполнять овощами, то это будет явно меньше калорий, чем если жирными продуктами.BigBeaver
01.03.2018 13:01+1Так я никогда и не спорил ни с чем таким. Просто, это не конструктивно. Это как отвечать на вопрос «как сделать дома комфортную температуру» сказать «включайте котел на мощность не больше, чем уходит через форточку». Формально верно, но что с этим делать?
Правильный ответ будет — потавить термостат. Но если параметры ПИД регулятора выбраны неверно, то получитет как раз все те проблемы, как у людей с неконтролируемым весом.
И вот плотность калорий в еде является очень близким аналогом крутизны фронта импульсов на входе вашего регулятора. Чем меньше скачки — тем проще сбалансировать систему. То же самое касается физнагрузок — если поддерживать умеренно высокую активность весь день (ну там гулять, на танцы ходить, травку косить в саду), система сработает легко. Если постоянно лежать, но раз в день делать пробежку 10км (ну скажем, за час), то риск проблем очень высок (как только спадет послетренировочный стресс и вернется аппатет, вы сожрете намного больше сиюминутных потрбностей, что на фоне лежачей жизни приведет к набору жира).
Ну и есть всякие нюансы типа тяжелых силовых тренировок, которые ведут к росту TDEE даже при пассивной жизни (энергозатраты на восстановление лежа вполне могут соответствовать легкой прогулке), что помогает в ряде случаев.vvzvlad
01.03.2018 13:06А, ну ок, да. Мне «ручной» контроль калорий подходит, но допускаю, что не для всех это может быть так просто.
Smartzero
28.02.2018 11:15Естественно, уже многие задумываются на эту тему и достаточно давно. Правда, успехов мало… Какие есть альтернативы:
1) Soylent и его аналоги — питьевой фастфуд/заменитель еды: по-моему, до сих пор не выстрелило и я уже не знаю судьбу этого проекта.
2) Всякие питательные батончики без сахара на основе перемолотых фруктов/овощей/семечек/орехов. Сейчас в магазинах их уже полно. Можно делать самостоятельно дома (сам даже делал из фиников и инжира, но требует много времени и сил).
3) Роллы (читай «шаверма») из, например, курицы/индейки. Ничего особо вредного там нет (курица, овощи, зелень, лаваш).
Есть, наверняка, еще много подобного, но это первое, что пришло в голову.RelWin Автор
28.02.2018 11:311) Это невкусно, насколько я слышал
2) На третий день уже надоедает, через пару недель, подозреваю, видеть не захочется
3) Шаверма — ручная работа, много муки, что-то жареное обычно…
Может и есть, но точно не распространено…Smartzero
28.02.2018 11:37+1Под роллом я имею ввиду не ту шаверму, которой торгуют из ларьков у метро, а «заводские» роллы, которые продаются в пластиковых упаковках в кафешках/кофейнях. Они не такие вкусные и нажористые, как у метро:) Но в плане полезности там явно получше…
Батончики надоедают да, долго их не поешь, но периодически они спасают.
В остальном, согласен, рынок полезного и доступного фастфуда как будто пуст.
cmd01
28.02.2018 18:13Шаверму можно делать по разному, где там много муки, это как раз оптимальный вариант… Никто не заставляет жарить ...
Survivor2007
28.02.2018 11:31п.2 и 3 уже давно продают в вендинговых автоматах.
Smartzero
28.02.2018 11:40Нигде не утверждал обратное:)
Минус автоматов — они не подогревают роллы… а холодными их есть уже не так приятно.Survivor2007
28.02.2018 11:56Они не только не подогревают, многие даже охлаждают в режиме холодильника.
Но это не минус, просто особенность конструкции.
Если делать некий специализированный агрегат, то можно и подогрев встроить…
braineater
28.02.2018 21:41Первое в спортпите популярно. Регулярно наблюдаю как что-то подходящее под ваше описание пьют после тренировок. Постараюсь уточнить/сфотографировать состав завтра.
Smartzero
28.02.2018 21:45После тренировок пьют обычные протеиновые коктейли, т.е. просто белок, помогающий росту мышц. Достаточно питательная штука, но в качестве еды не подходит.
DaneSoul
01.03.2018 00:55Не только, есть еще гейнеры = белок + углеводы.
Никто технически не мешает туда добавить жиров и сбалансировать состав так чтобы он отвечал потребностям обычного человека, а не спортсмена.Smartzero
01.03.2018 07:53Поздравляю, вы изобрели soylent Но так просто задача еды не решается, к сожалению.
vvzvlad
01.03.2018 12:17Еще клетчатка(в общем случае, просто наполнитель) должна быть, иначе пищеварительный тракт возмущаться будет. Опилки подойдут :)
BigBeaver
01.03.2018 12:49Это миф. Для кишок годится любой плохо периваемый мусор, который не обязан быть растительного происхождения — даже жилки в мясе играют роль клетчатки. Впрочем даже необходимость хоть чего-то из этого не доказана строго, и есть основания полагать, что при жирности диеты выше определенной все будет ок.
Но спортпит никогда не будет подходить для регулярного употребления простыми смертными просто потому, что разная задача. Он тупо слишком концентрирован и в долгосрочной перспективе сломает систему. На самом деле, даже спортсмены, которые могут себе позволить человеческую еду, часто отказываются от спортпита. Я, допустим, полностью с ним завязал без какого-либо сожаления, а результаты наоборот растут. Все эти рассказы про послетренировочное окно — буллшит.vvzvlad
01.03.2018 12:53Это миф. Для кишок годится любой плохо периваемый мусор,
Так я и говорю — наполнитель, хоть опилки, хоть что-нибудь химически инертное.
и есть основания полагать, что при жирности диеты выше определенной все будет ок.
Пруф? Думается мне, есть есть одно мясо, пусть и достаточно жирное, проблем с пищеварением не избежать.BigBeaver
01.03.2018 13:07Не будет проблем с мясом, я проверял (свинина + молочка). Обьем фекалий, разумеется, будет меньше, но на этом все и заканчивается.
Но проблемы весьма вероятны на обезжиренном твороге, тунце (в баночках такой продается — мерзкая сухая гадость) или курогрудке — знаю человека, который проверял. Интересно то, что свою проблему он в итоге решил добавлением в рацион жирного сыра (а вовсе не отрубей, как бы могли подумать многие).
У меня прямо сейчас нет хороших настоящих пруфов, но рекомендации типа ложки масла при детских запорах не так уж редки, также известно, что всасывание жира лимитировано и если съесть просто пачку масла разом, то значимый его процент выйдет неизмененным либо преобразованным в нерастворимое мыло (смотря, что вы едите по минералам, и какой жирнокислотный состав).vvzvlad
01.03.2018 13:37О, забавно. А сведений про различия во всасывании разных жиров у вас нет? Встречал несколько раз утверждение, что подсолнечное масло гораздо меньше метаболизируется по сравнению с животными жирами.
Верится не очень.BigBeaver
01.03.2018 14:16Не, таких данных нет. Но я считаю плохой практикой переходить на то, что не всасывается. Не метаболизируется = не насыщает = нарушаются ассоциации и тд.
Также у ПНЖК есть верхняя норма, и она очень скромная… а у мононенасыщенных и насыщенных нету. Есть основания полагать, что в качестве основного источника жирогв лучше всего сало и масла типа оливкового или авокадо. С другой стороны есть еще более серьезные основания полагать, что искуственное добавление жира в еду — скользкая дорожка. Но хороших данных по этому поводу мало — в диетологии очень низкое качество исслдований, в целом.
euspensky
28.02.2018 11:17+1А как количественно оценивается «полезность» еды?
RelWin Автор
28.02.2018 11:18Сочетанием белков, жиров, углеводов, клетчатки, витаминов и прочего…
euspensky
28.02.2018 18:10Методология интересна. Как без привлечения экспертов и аргументов типа «это очевидно» определить что продукт1 полезнее чем продукт2? В какую формулу надо подставить сочетание белков, жиров, углеводов, клетчатки, витаминов и прочего?
OKyJIucT
28.02.2018 23:23Ага, щас вам взяли и все секреты рассказали. Конкуренты никому не нужны!
vvzvlad
01.03.2018 12:31Да можно просто в гугле посмотреть «сбалансированное питание», все доступно: www.eurolab.ua/health-cooking/1476/1487/48387/#3
Считается, что среднестатистическому человеку нормального телосложения (не стремящегося ни к похудению, ни к набору веса) необходимо составлять свой рацион таким образом, чтобы половина компонентов, попадающих в организм за сутки, была представлена углеводами, треть — белками, а пятая часть — жирами. Таким образом, нормальное сбалансированное питание представлено формулой БЖУ 30%-20%-50%.
низкоуглеводные — 40% белков, 25% жиров, 35% углеводов,
сушка — 80% белков, 10% жиров, 10% углеводов.
По большему счету, организм сам разберется, что ему надо, и «сконвертирует» ненужные вещи в нужные. Исключение составляют некоторые аминокислоты, которые он получает из белка, поэтому чисто безбелковые диеты в общем случае не очень полезны, и витамины-минералы, которые синтезировать из ничего нельзя. Ну и клетчатка, чтобы пищеварительный тракт нормально работал. Ее можно хоть сколько — она не переваривается, а просто служит наполнителем. Если это учитывать, то можно варьировать достаточно в широких пределах содержание БЖУ, витаминов, минералов и клетчатки, не выходя за потребности человека по калоражу: толстый человек, как правило, нездоровый человек.
А вот дальше начинаются тонкости и заморочки, связанные с конкретными компонентами. Сольент, например, периодически тюнит состав, основываясь на ощущениях потребителей — одно из последних изменений было про замену какого-то ингредиента, который повышал газообразование в кишечнике.
CorneliusAgrippa
28.02.2018 11:21Мне кажется, вы изобретаете не фастфуд, а стритфуд — то, что продается на улице и употребляется на ходу. Это другой рынок, и конкурировать вы будете не с гамбургерами и пиццой, а с шаурмой, пирожками и шоколадными батоничиками.
Теперь рассмотрим вашего потенциального клиента, человека, который обращает внимание на то, что он ест и следит за своим рационом — меня. Тот, кто задумывается о здоровом питании, вряд ли будет есть на ходу. А здоровых альтернатив гамбургерам и картошке фри полно — в любой столовой быстрого питания (типа Му-Му, Грабли и т.п.) можно взять полезные гречку, рыбу, салат из свежих овощей и чай.
Как уже выше отметили, картошка не намного полезнее хлеба, так же как и сахар — у них высокий гликемический индекс, поэтому в вашем стритфуде еще надо будет долго выбирать, что на самом деле не сильно вредно. Из вашего списка:
- Картофельное пюре — высокий гликемический индекс, не полезно
- Фрикадельки с гарниром — Из чего фрикадельки, жирная свинина? а какой гарнир? Опять картошка?
- Творог с вареньем — сахар, высокий гликемический индекс, не полезно
- Салат оливье — опять картошка, майонез (лишние калории) — опять не полезно
Что осталось из вашего списка? — рыба с рисом и каша. Кашу я уже ел утром на завтрак, я ее больше не хочу. Остается только один вариант — рыба с рисом. А если я ее уже ел в вашем ларьке вчера? Я уж лучше дойду до ближайшей столовой и найду там что-нибудь не сильно вредное на свой вкус.
Я думаю, целевая аудитория тут не те, кто реально здорово питается, а те, кто питаются не здорово и переживают по этому поводу, но ничего реально делать не хотят. Так что если им подать ваш стритфуд в обертке «Это быстро и вкусно, но не вредно», хотя на самом деле никакого отношения к здоровому питания этот стритфуд не имеет, то многие поведутся и будут покупать. Но меня не устраивает этическая сторона такого маркетинга.RelWin Автор
28.02.2018 11:36В том то и дело, что фастфуд (стритфуд) может быть полезным. Вы привели примеры условно полезной еды, но наполнители могут быть другими. например, на «второе»: шпинат, тыква, капуста, любые другие тушеные овощи (десятки видов), салаты из моркови, свеклы, огурцов и т.п. Десерты с творогом и орехами, фруктовое пюре. Включайте фантазию!
sptor
28.02.2018 11:50шпинат, тыква, капуста, любые другие тушеные овощи (десятки видов)
Которые в случае тушения ну очень похоже в результате на вкус, за который там скорее будет отвечать набор специй да соус. Придумать можно конечно что угодно, вопрос взлетит или нет.
zagayevskiy
28.02.2018 11:57Подозреваю, что стоить это будет как обед в хорошем ресторане. Потому что хранить это всё долго будет нельзя, а брать все будут разное. Значит, много будет просто выбрасываться.
CorneliusAgrippa
28.02.2018 12:26В общем, наксколько я вижу, если это взлетит, то будет втюхиванием «здорового фастфуда» людьми, которые понятия не имеют о здоровом питании другим людям, которые тоже особо в здоровом питании ничего не понимают. Ну, в принципе, деньги не пахнут.
RelWin Автор
28.02.2018 12:30А вы понимаете? )
CorneliusAgrippa
28.02.2018 13:07Я не врач, конечно, поэтому понимаю немного, но в свое время ходил к эндокринологу, он мне объяснил, что полезно, а что нет вообще, по результатам анализов объяснил, что полезно а что нет для меня конкретно, сказал, как изменить рацион питания, я последовал его советам (не просто сел на диету, а в принципе изменил что и как я ем), стал гораздо лучше себя чувствовать, нормализовалось давление, похудел на 15 кг, и с тех пор вес держится в норме. Но даже с моим убогим уровнем понимания здорового питания я подобным стритфудом питаться не буду — мое здоровье мне дороже.
И да, можно питаться полезно и вусно, но это стоит денег, и стритфуд в эту ценовую категорию никак не попадает. Так что получается треугольник из «здорово», «вкусно» и «дешево» из которого можно выполнить только два условия, а вы пытаетесь все три. И если у вас получится дешево и вкусно, то «здорово» будет только в кавычках.
u010602
28.02.2018 18:29Не стоит воспринимать «здоровый фастфуд», как максимально здоровую еду или лекарство, это просто МЕНЕЕ_ВРЕДНЫЙ фастфуд, чем остальное. Я например заказываю шаурму без мяса и майонеза, но с двойной горчицей и грибами. Тот-же стрит фуд, то-же вредный, но намного менее вредный чем оригинал. По ощущениям как скушал салат и закусил лавашем.
kost
01.03.2018 00:21Чем шаверма без мяса полезнее шавермы с мясом (предположим, что мясо хорошего качества)?
PendalFF
01.03.2018 07:59предположу что мясо просто очень жирное, тем и пугает, наверное.
BigBeaver
01.03.2018 09:20А что не так с жиром? Да и не бывает слишком жирного мяса, если это не сало — «слишком жирное» было бы просто невкусно.
Anarions
01.03.2018 13:14А что не так с жиром?
ничего, кроме высокого содержания калорий. Оно само по себе не плохо, но легко ведёт к превышению дневной нормы калорий и ожирению.BigBeaver
01.03.2018 13:15Так много-то не ешьте. Ну и переесть жирного мяса труднее, чем сладких булок.
Anarions
01.03.2018 13:56Так много-то не ешьте
В случае жирной пищи много калорий может оказаться в совсем небольшой порции пищи, поэтому если не вести подсчёт калорий довольно легко съесть больше нормы.
Ну и переесть жирного мяса труднее, чем сладких булок.
Но легче чем нежирного мяса. Кстати про булки тоже довольно спорно, из основных питательных веществ наибольшая калорийность у жира. (в два с лишним раза выше)BigBeaver
01.03.2018 14:2050-100% моего рациона — жирная свинина. И разумеется, я ничего не считаю — ем столько, сколько хочу и тогда, когда хочу. Полет, разуеется, нормальный.
из основных питательных веществ наибольшая калорийность у жира.
В норме если вы скушали побольше сейчас, то вы будете дольше сыты или съедите меньше потом. И вот то, как хорошо это работает, сильно зависит от ваших пищевых привычек. Дело не в калорийности а в воздействии на сигнальные системы.
«Белок + жир» — очень насыщающая в среднесрочной перспективе комбинация, а булкоеды хотят жрать постоянно (сам таким был) — намного проще перебрать в течение дня норму чаем с печеньками, чем кусками жирного мяса грамм по 300.
Anarions
01.03.2018 14:5750-100% моего рациона — жирная свинина. И разумеется, я ничего не считаю — ем столько, сколько хочу и тогда, когда хочу. Полет, разуеется, нормальный.
Анекдотические свидетельства — не доказательство ничего. Мой лучший друг питается почти исключительно фастфудом и сладкой газировкой вроде колы, полёт тоже нормальный, но большинство на таком рационе весило бы уже за 200кг.
«Белок + жир» — очень насыщающая в среднесрочной перспективе комбинация
Просто белок — не сильно хуже. И вообще — я не говорил что жир есть нельзя, я просто ответил на ваш вопрос почему кто-то может избегать излишков жира (чтобы понизить калорийность при том же объёме порции и чувстве насыщения).BigBeaver
01.03.2018 15:02Это и не доказательство, а опровержение обобщений.
Мой лучший друг питается
Сколько лет другу, если не секрет? Как с подвижностью? Калории считает?Anarions
01.03.2018 15:08Это и не доказательство, а опровержение обобщений.
Ну не может анекдотическое свидетельство что-либо опровергнуть
Сколько лет другу, если не секрет? Как с подвижностью? Калории считает?
27, с подвижностью — никак, типичный программист, калории не считает. Телосложение — типичный эктоморф.BigBeaver
01.03.2018 15:16Любой частный пример опровергат обобщенное утверждение.
Видимо, повезло парню с толерантностью к глюкозе. Но будет интересно посмотреть ближе к 40 (молодость многое прощает).Anarions
01.03.2018 15:18Любой частный пример опровергат обобщенное утверждение.
Как ваш пример опровергает моё утверждение о том что на жирах легко перебрать калорий? Я написал что «любой со 100% вероятностью будет перебирать калорий и растолстеет»? В общем ещё раз — ваш пример хоть и занимателен, но не к месту.
Видимо, повезло парню с толерантностью к глюкозе.
Да, мне особенно обидно на это смотреть, учитывая как легко меня разносит, несмотря на гораздо более активный образ жизни.BigBeaver
01.03.2018 15:22Он опровергает утверждение о том, что их надо избегать, обоснованием к которому подразумеваются ваши слова (если я вас не так понял, то извините, конечно).
Тем не менее, я утверждаю, что на высокоуглеводной диете разожраться проще, чем на низкоуглеводной. Этому не трудно найти и не anecdotal evidence — тема lchf популярна и активно исследуется.Anarions
01.03.2018 15:53Он опровергает утверждение о том, что их надо избегать
я утверждал что избегая их можно есть больше (по объёму) и употреблять меньше калорий. 350 грамм жирной свинины (небольшой стейк) — это 1300 каллорий. 350 грамм мяса без жира — это 600 каллорий. Желудок наполнится одинаково — а вот эффект будет разным. Не говоря уже о том что потребление белка положительно влияет на метаболизм (в отличие от жира).BigBeaver
01.03.2018 15:57Только в рамках порции. В среднесрочной перспективе это плохо работает. Опять же не надо забывать, что речь о шаурме, в которой полно всякого мусора типа овощей, дающих приличный обьем.
Anarions
01.03.2018 16:12Только в рамках порции. В среднесрочной перспективе это плохо работает.
белок даёт чувство большего насыщения чем жир.
Опять же не надо забывать, что речь о шаурме, в которой полно всякого мусора типа овощей
для кого-то может быть важным — 400 ли калорий в шаурме, или 800, в зависимости от её жирности.BigBeaver
01.03.2018 16:24Я нигде не утверждал обратного. Но белок не оптимален в роли энергоносителя — он дает быстрое сильное насыщение, но целый день на порци белка не пробегаешь. При этом порция белка снижается лишь немного даже при сильном повышении жирности мяса.
Если кто-то считает каждые 100 калорий, то лучше бы ему кушать только дома. Но нормальный здоровый человек, не имеющей задачи похудеть, если разово чуть-чуть переест, то потом просто будет дольше сыт (а также повысит TDEE), и среднесуточный баланс сохранится (и сответственно, сохранится вес тела в долгосрочной перспективе).Anarions
01.03.2018 16:34но целый день на порци белка не пробегаешь.
есть раз в день сомнительная по полезности затея.
Если кто-то считает каждые 100 калорий
как бы 400. 400 лишних калорий каждый день — и вы набираете килограмм за 2 недели, или 25 за год.BigBeaver
01.03.2018 16:37Ну весь день это фигура речи. Я даже в 5 часов с трудом поверю.
Откуда они возмутся-то? Обьелся шаурмой в обед — пропустил полдник. Баланс сохранен.Anarions
01.03.2018 16:41Я даже в 5 часов с трудом поверю.
завтракаю протеиновым коктейлем, никакого голода до 2-3 дня (обедаю немного поздновато).
Откуда они возмутся-то? Обьелся шаурмой в обед — пропустил полдник. Баланс сохранен.
это если ваш организм нормально оценивает количество съеденного. Судя по распространённости ожирения — далеко не у всех это так. Мой, например, считает что если желудок пуст — то надо жрать, а жирным ли был завтрак и обед, и достаточно ли уже на сегодня калорий — его не волнует. Зато если достоточно часто есть некалорийную белковую пищу — никакого голода не испытываю, оставаясь в дефиците калорий без дискомфорта (в дефиците потому-что сейчас худею).BigBeaver
01.03.2018 16:45это если ваш организм нормально оценивает количество съеденного.
У метаболически здоровых людей это так. У кого не так — пусть считают калории.
Но если калории посчитаны, то проблемы с жиром в еде опять нет.завтракаю протеиновым коктейлем, никакого голода до 2-3
Мой, например, считает что если желудок пуст — то надо жрать
Че-то не сходится.
То, что на высокобелковой пище легче худеть, давно не секрет.Anarions
01.03.2018 17:48У метаболически здоровых людей это так
дело в том что есть продукты провоцирующие нарушение баланса калорий. У вас это были булки (как вы сами сказали), для кого-то — жир.
Но если калории посчитаны, то проблемы с жиром в еде опять нет.
Есть если жирная пища не даёт чувства насыщения из-за своего небольшого объёма.
Че-то не сходится.
почитайте о времени метаболизации протеинового комка.
То, что на высокобелковой пище легче худеть, давно не секрет.
Не только худеть, но и поддерживать нормальный вес.BigBeaver
01.03.2018 18:17дело в том что есть продукты провоцирующие нарушение баланса
Не баланса калорий,
а системы решуляциидля кого-то — жир.
А можно пруф на механизм на уровне физиологии?Есть если жирная пища не даёт чувства насыщения из-за своего небольшого объёма.
Ну так проблема в отсутствии мусора (балласта), а не в наличии жира. Разбавьте ту же порцию жира капустой. и все ок. И опять же, это у людей уже что-то поломано. Ну и разумеется, жир дает насыщение в долгосрочной перспективе.
почитайте о времени метаболизации протеинового комка.
По-вашему, он в желудке метаболизируется? Да и не так уж долго, емнип, 10-15 грамм в час, угадал?
Arty_Fact
01.03.2018 12:50Если я правильно помню, в нормальных заведениях шаверма готовится из серого куриного мяса, которое жарится на вертеле. Откуда там берется жир?
u010602
01.03.2018 14:02Тем что мясо и белок я получаю в течении дня в достаточном количестве и без нее, мясо из шаурмы для меня просто лишнее. Плюс у меня проблемы с желчным пузырем, мне лишнее жареное мясо совершенно не нужно. Я стараюсь кушать вареное мясо, а лучше морскую\океаническую рыбу жирных сортов, например семгу. Кроме того я лично убежден что в широкой продаже хорошей курицы нет, она из этих скоро-зреющих пород, мой организм на нее реагирует намного хуже, чем на домашнюю. Еще говорят что жареное мясо содержит не правильные жиры, я не знаю, но печень реагирует на жареное мясо намного раньше чем на вареное.
Arty_Fact жир есть везде, и он вниз стекает и в поддоне плавает, когда мясо срезают — оно падает в этот жир.
BigBeaver на чем основано ваше мнение? Лично для меня практически вся свинина слишком жирная. Жареное в масле любое мясо — слишком жирное. Что угодно жареное на сливочном масле — я даже в рот взять не могу. Любое мясо с кусочаками сала толше спични — есть не могу. Бывает отбивные сделают хз из чего, и там кусочки жира под кляром, я могу сразу вырвать на месте, если попадет такое сало в рот. Я думаю это все очень субъективно.
Переесть жирного элементарно, особенно если жир замаскирован приправами или овощами. Если я съем 4 отбивных сразу — это 80% что у меня будет боль в поджелудочной. А до наступления сытости и наполненности желудка я могу съесть 7-8 отбивных. А вот с булками наоборот, от мучного насыщение наступает намного быстрее, т.к. там быстрых углеводов полно и они очень быстро попадают в кровь. Я могу насытится чаем и 5 стандартными печеньками, хотя до предела по объему желудка очень далеко.
Короче все что вы пишите звучит очень субъективно, но подано как объективное правило.BigBeaver
01.03.2018 14:25Если вы уже получаете все в течение дня, то зачем вам шаурма?
BigBeaver на чем основано ваше мнение?
На том, что физиологическая норма жира и белка примерно сопоставимы, как и сопоставимо их содержание в мясе.
Ваш же случай надо рассматривать отдельно. Мало для кого секрет, что для любого наперед заданного нутриента можно найти состояние организма, когда он противлопоказан. Но совершенно нет смысла это обобщать.u010602
01.03.2018 15:09За тем что у меня есть желание набивать желудок, постоянно подавлять это желание я не могу, я пробовал, жизнь превращается в ад. Я не могу ходить с пустым животом, и еще я люблю жевать, вот реально люблю жевать, я ем много твердой еды, люблю все черствое, грызу кости, хрящи, жую жвачки и так далее. Если не жую — рефлекторно начинаю зубы сжимать когда задумываюсь, а я айтишник и задумываюсь почти все время. Потому мясо я предпочитаю кушать в виде красной рыбы и вяленой говядины твердой как древесина. А все остальное время жевать что-то менее калорийное, например овощи. А друзья часто берут что-то жевать на ходу, хот-дог, шаурму, батончики — смотреть на это я не могу, у меня рефлекторно поднимается аппетит. И я беру себе веганскую шаурму, ее что ел что не ел, на вес и общее ощущение не влияет. Воду пить пробовал — у меня от нее кислотность быстро скачет до небес, начинается изжога. Вода типа боржоми вызывает адаптацию со стороны желудка и жуткий синдром отмены на пару недель. Идеальный стрит фуд для меня это без калорийный острый имеющий вкус и запах хрустящий плотный наполнитель желудка, максимально не вредный для организма. Веганская шаурма — почти идеал, если еще лаваш заменить на рис, или водоросли, или капусту — будет вообще отлично.
Ну то что норма есть, не значит что нельзя переесть жира. И норма всасывания жира так-же зависит от человека. У меня если такая норма и есть — то она очень далеко. Я хохол причем потомственный, у меня организм заточен на переваривания почти любого количества животного жира в очень быстром режиме, я могу легко набрать 10 кг за три новогодних дня, при этом даже не переедая, достаточно просто жирной еды. На углеводах я так быстро не набираю, на углеводах я набираю планомерно но медленно и могу набирать и набирать, а вот жира я не могу кушать долго, на пятный день начинает тошнить от его вида, но к этом моменту я могу набрать 10-15 кг на пустом месте, не выходя из дома. Как винни-пух собственно. И это не предел, есть знакомые, такие-же потомственные хохлы, которые могут скушать за обедом шмат сала на 1кг, почти ни чем не закусывая, и не будет у них ни поноса, ни жирного кала, ни даже несварения. Я в своей жизни ни один раз увлекшись съедал стандартную 250г пачку масла, намазав на печенье, запив одной чашкой чая. Ну кроме проблем с поджелудочной — ни каких других не было. Кал бал обычный, признаков жира — не было.BigBeaver
01.03.2018 15:19я могу легко набрать 10 кг за три новогодних дня, при этом даже не переедая
Не переедая никто не может — не из воздуха же оно все берется.Anarions
01.03.2018 15:22Думаю имеется ввиду не переедая по ощущениям. Как раз то о чём мы дискутируем с вами выше. По калориям то, естественно, переедая.
BigBeaver
01.03.2018 15:30А, ну может быть.
Тем не менее, обратите внимание, что в начале ветки я делал оговорку «если это не сало» и в другой ветке тут недалеко писал про масло с сахаром. То есть, я не спорю, что нельзя обожраться жиром. Но жирное мясо это не жир, и если пачку масла я сожру даже не заметив даже без хлеба/печенек просто ложкой, то кусок свинины тех же размеров будет ощутим.u010602
01.03.2018 17:41В моем понимание переел — это когда дышать не можешь, ходить больно и все такое. А экстремальное переедание это когда голова кружится, тошнит и кажется что сейчас потеряешь сознание. Переедание все-же бытовой термин, и возник за долго, до понятия калорий как таковых. Потому при общении вне профессиональной среды диетологов или еще кого, стоит понимать под перееданием именно «чувствую что скушал лишнего».
Я знаю пару людей которые могут кушать жирный шашлык как семечки, 3-4 шампура за час оп и нет. Так что и это индивидуально.
Я слышал что у человека в общем случае, тормозов нет, т.к. эволюционно они были не нужны, мы жили впроголодь периодически, а на территории Украины регулярно случались голодоморы, неурожаи, набеги и прочие негаразды. И все кто не может есть все что есть, в любом количестве, не вставая со стула, пока еда не кончится — просто вымерли. В итоге задача ставится в поиске индивидуального «бага в прошивке» который позволит включить режим контроля у конкретного индивида. У вас похоже это жирное мясо, у меня это забивать желудок объемными овощами.BigBeaver
02.03.2018 14:46Я знаю пару людей которые могут кушать жирный шашлык как семечки
Да все могут, но остаются ли они при этом голодными? То, что при наличии повода сытый человек может все равно есть, никто не отрицает, но мы-то про голод и сытость говорим. А если кто-то жрет просто от безделия, то это к психологу.
Arty_Fact
01.03.2018 14:27+1Само собой жир есть везде, но как вы заметили, часть стекает вниз. Часть также испаряется. Когда срезают мясо, оно не падает в поддон, оно падает в тарелку, которую подставляют.
ToshiruWang
01.03.2018 14:19А почему нет мяса? От такого «здорового» питания могут быть и минусы — в теме про «повышения риска рака от мяса» писали о повышении риска для других органов ЖКТ от чисто растительной, плюс снижения количества незаменимых аминокислот.
BigBeaver
01.03.2018 14:30Рак от мяса не доказан. Там лишь слабая корреляция по эпидемиологии и много вопросов к методике.
ToshiruWang
01.03.2018 14:51Сколь помню было много крику от журналистов и истеричек (которые исторически проценты с процентными пунктами путают) о гигантском росте вероятности заболеть, на крики которых слетелись всякие гуру и маркетологи, предлагающие «решения», но даже в исходном говорилось только о группе риска и на не очень большой процент (который в результате давал хорошо если процентный пункт к результату), если даже это не подтвердилось, то совсем фейл.
BigBeaver
01.03.2018 14:57Именно. И даже там, если память не изменяет, есть деления на подкатегории мяса, и риск связан со всякой фигней типа продуктов глубокой переработки из мусора (типа колбас там, дешевых котлет и тд), а не с нормально приготовленным качественным мясом (но это не точно, надо бы найти тот анализ, но лень).
piup
28.02.2018 16:07Рис подойдёт не всякий. Нужен с низким гликемическим индексом (бурый, например). Или гречка. Но из гречки ничего не слепишь.
5oclock
28.02.2018 11:33Интересная идея.
Но, полагаю, технологичнее было бы хранить в автомате порции, заправленные и запакованные в фабричных условиях.
Под продажу таких порций наверно даже вендинговый автомат разрабатывать не надо: можно и из готовых подобрать. Даже с учётом разогрева.RelWin Автор
28.02.2018 11:38Спасибо! Проблема в хранении еды в порциях — она будет либо хлебной (как пирожки), либо сухой, либо ее нужно будет есть ложкой (палочками как вариант)
MahMahoritos
28.02.2018 11:49либо хлебной
Так и не понял, почему это проблема? Глютен? Целиакией болеет 0,1-0,8% населения, эта не та проблема, чтобы всех лишать довольно ценного белка
upd: да почитал, якобы от него поправляешься. Поверь, проблема не в хлебе, а в количестве еды вообще.sptor
28.02.2018 12:00Так и не понял, почему это проблема?
Потому что есть установка что хлеб (пшеница видимо) это вредно — без углубления что хлеб очень разный бывает тот же цельнозерновой может от запеченой каши мало отличаться, хотя если вдуматься, то вредно все и те же каши не сильно в этом плане от хлеба отличаются, да и не все они цельнозерновые, та же манка как бы не вреднее даже белого хлеба может оказаться. Да и напор на вредность хлеба при упоминании других продуктов с массой простых углеводов странно выглядит.
Welran
28.02.2018 12:37Вообще то именно в хлебе. Основные продукты из фастфуда вызывающие ожирение это картофель фри, газировки и булочки от бургеров. Они быстро перевариваются и сразу начинают откладываться в жир. А через 3 часа ты уже голоден. Поэтому здоровая еда должна содержать долго усваиваемые углеводы — крупы, хлеб из муки грубого помола, овощи богатые клетчаткой.
sptor
28.02.2018 12:43хлеб из муки грубого помола
Так ведь это тоже входит в понятие хлеб. То есть обобщать что вот весь хлеб вреден не стоит.
крупы
Они тоже разные, полированый рис это одно, перловка это другое, гречка третье, манка четвертое — все крупы, но полезность разная. Плюс крупы редко едятся сами по себе ибо не особо вкусно часто, без заправки тем же маслом, а то и сахарком каким. В общем как обычно обобщения не срабатывают
ksil
02.03.2018 09:18Булочки от бургеров вредны, потому что в них много сахара, дающего красивую зажаристую корочку.
SadBrick
28.02.2018 11:41+1Будет не плохо если в таком автомате будет видно процесс сборки формочек за стеклом.
Поставить такой автомат в курортном городе, где большой поток туристов, всегда большая очередь в столовку или кафе — то вполне может работать.
paranoya_prod
28.02.2018 13:01Хм, гематоген давно уже изобрели :)
Ну ещё и орехово-фруктовые смеси в изобилии продающиеся в любом минисупермаркете.
В Интернете вполне себе спокойно находятся рецепты безглютенового хлеба, а так же постного. Что сразу решает задачу завертывания еды.
Автор забыл (или я плохо два аза читал) о том, что полезная еда — это много различных ингредиентов употребляемых в течении дня и не все их можно комбинировать.
Если разговор идёт об идеи, то надо понимать, когда этот «фастфуд» будут принимать, то есть время и почему.RelWin Автор
28.02.2018 14:21Вы наверное плохо прочитали текст статьи и комментарии, или забыли уже, но ответы на ваши «утверждения» уже есть выше ))
paranoya_prod
28.02.2018 15:46Формочки на один укус уже давно используются в космических полётах. Можно зайти в любой музей, где есть отдел космонавтики и увидеть там еду сбалансированную по ингредиентам и в отличной упаковке. ;)
PS. Один укус у каждого человека индивидуален. Поэтому делать придётся что-то среднее, чтобы уместить начинку и чтобы сразу можно было в рот положить.
Кроме этого, предвижу очень большой скепсис со стороны возможных покупателей, потому как разные формочки еды будут напоминать людям о кубиках «Галины Бланка», которые ассоциируются с не совсем «полезной» едой.
В качестве тренировки мозга идея очень занимательная. Сразу вспоминается советская телепередача «Это вы можете», в которой как-то показывали сюжет про полностью автоматизированную столовую.
ToshiruWang
01.03.2018 14:33Безглютеновый — это кукурузный? В нём калорий больше, как и цена — заработок на глютенофобии. Постный — это похоже на заработок на другой (хотя и частично пересекающейся) аудитории.
hyperwolf
28.02.2018 13:08Вы почти изобрели шаверму/фалафель. Последний хорош тем, что нут в его составе уже обжарен где-то «там», и его надо лишь погреть в микроволновке и добавить в салат. Я так последний год обедаю, каких-то явных проблем со здоровьем не наблюдаю.
RelWin Автор
28.02.2018 14:23Уже есть ответ на ваше предложение по шаурме выше. Повторюсь, что это жареная хлебная еда ручного приготовления. В топку!
sptor
28.02.2018 14:32Повторюсь, что это жареная хлебная еда ручного приготовления. В топку!
Всякие роллы/лаваши с начинкой с вами не согласны, они вполне продаются холодными и не обязательно жареные в магазинах, и да быстрых углеводов там может быть немного (меньше даже чем в кашах потому как доля лепешки невелика), особенно если оболочка это скажем тонкая лепешка из муки грубого помола, начинкак там вполне «полезная» если смотреть по вашей парадигме — овощи, салатики, курятину можно готовую нарезаную или другое мясо, рыбу соленую или иным образом приготовленую, если хочется то и киноа какую вместо мяса или тофу, если нужно вегетарианское, да и те самые тушеные ващи в качестве начинки.
hyperwolf
28.02.2018 14:35Не вижу ни одной причины, которая помешает автоматизировать создание салата или его закупку готового. Завернуть его — это автоматизиуется, там нет ничего уникального. Нут, уговорили, можно убрать, но я не понимаю Ваше желание отказаться от жареного. Возможно, мясо можно заменить чем-то вроде сушеного мяса, но это только идея.
Я целиком и почти полностью разделяю Вашу идею о том, что еда не должна забирать на себя слишком много времени. Я искренне мечтаю о пищевых таблетках, которые достаточно есть 1 раз в день и не отвлекаться на еду.
Crunch-f
28.02.2018 14:02Вы знакомы с низкоуглеводным хлебом из льняной муки?
RelWin Автор
28.02.2018 14:28Нет. Она вроде дороже раза в три? Кроме того содержит цианиды и еще что-то.
Crunch-f
28.02.2018 15:39Про цианиды не слышал, цена, если не в пафосных местах брать ~50р за кг.
Содержание углеводов в хлебе — 3,3г на 100г
PS:«При тепловой обработке это ограничение можно снять, так как цианогенные гликозиды разрушаются.»
Meklon
28.02.2018 14:41А что за сложности у вас с глютеном? Он полезный, белок же. Не самый полноценный, но все же. Да и на гликемический индекс пофиг, если продукта немного. С диетологической точки зрения я за пельмени (полноценное мясо плюс немного углеводов) и лепешки/лаваши с мясом и овощами. Пропорции свежие овощи/мясо/тонкий лаваш можно легко выдержать в полезных пропорциях. Майонез заменить на другие заправки. Например, томатные, перечные соусы. Или йогуртовая база. Это все холодное. Если делать горячим — выкидываем свежий салат и в турбопечь, чтобы овощи не успели сок пустить.
RelWin Автор
28.02.2018 16:14Лично у меня с глютеном нет сложностей. Сложность в другом — утоляя голод хлебом (пиццей, прирожками и чем-то таким) съедаешь больше калорий, чем нужно для организма.
sptor
28.02.2018 16:18съедаешь больше калорий, чем нужно для организма
Только вот это «нужно» вопрос тоже ведь индивидуальный, зависит от конкретного организма, внешних условий, количества физической работы и так далее. Тут основной момент не в виде пищи как таковой, а в ее количестве в первую очередь.
ru1z
28.02.2018 17:17Так овощи же, если речь про соотношение калорий и полезных веществ. Уже готовая еда. Просто нужно разработать побольше разных вариантов полезных и вкусных овощей с разными вкусами. Нужно модифицировать имеющиеся овощи (набор вкусов имитирующие известные блюда, размер, форму и т.д.), продвинуть автоматизацию, чтобы сразу с грядки (на крыше) получать продукт. С вашими ограничениями, по-другому не получится сделать вкусно-просто-полезно легко-хранить-дешево-доступно.
olekl
28.02.2018 16:49А что вы про книгу «Кишечник и мозг» скажете? Там вроде убедительно про неполезность глютена.
Meklon
28.02.2018 17:17+1Не читал. Но в целом белок как белок.
UJIb9I4AnJIbIrUH
28.02.2018 20:24Там тривиальная история про индивидуальные особенности, так же, как с фенилаланином (не по механизму, а по самой сути: поел, ты в группе риска — получил баттхерт). Конечно, там, как всегда, ещё куча подводных камней, потому что на безглютеновой диете можно подорвать здоровье, но про это в рекламе говорят немного реже.
sergku1213
28.02.2018 20:54Так ведь модно бояться глютена. Тренд, ведь. А реально главными кандидатами на роль полезной быстрой еды будут бананы и яблоки. Вопрос об их нажористости резко противоречит вопросу полезности. Переизбыток калорий — проблема масс. Если не хватит — можно съесть ещё одно яблоко/банан. ИМХО — даже яблока хватит по бырому подкрепить силы (проверял) ввиду имеющихся в составе легкоусвояемых углеводов. Минус яблока — гигиеничность/экологичность упаковки. Т.е если яблоко без упаковки — трудно обеспечить чистоту фрукта. В упаковке — экологичность. Банан — сколько гляжу, изумляюсь. Как замечательно реализована упаковка и весьма экологична. Шкурка разлагается моментом. Питательность — при больших нагрузках он таки даже обогащает рацион калием. Это весьма актуально, вероятно банан проектировался в расчете именно на перекусы для спортивных людей. Для постоянного питания он не подходит — нет жиров, не хватает белков и витаминов.
sptor
28.02.2018 21:07Банан, ну может, хотя после нагрузки хочется чего посущественнее, в процессе же, какой батончик из овсянки с медом, семечками, финиками и прочими сухофруктами удобней. От яблок, особенно на пустой желудок, по крайней мере мне, есть начинает хотется еще больше чем если ничего не есть.
Если уж искать более-менее полноценное и натуральное питание вида «все в одном» то с некоторой натяжкой это будет молоко, особенно женское :), но боюсь именно оно для взрослого человека будет не сильно вкусным как минимум.
BigBeaver
28.02.2018 21:42Фрукты не очень при нагрузках, тк фруктоза не усваивается мышцами напрямую (без конверсии в печени).
Ugrum
28.02.2018 14:49С диетологической точки зрения я за пельмени (полноценное мясо плюс немного углеводов)
Во, я всегда на интуитивном уровне был уверен, что пельмени/манты/хинкали и прочие позы, это не только вкусно, но ещё и, как минимум, не вредно!
loly_girl
28.02.2018 15:40Непереносимость глютена встречается крайне редко. В львиной доле случаев это маркетинговые уловки и жертвы этих самых маркетологов. Свободные от целиакии и аллергии на глютен люди в слепом тесте не давали ожидаемой реакции.
ykanS
28.02.2018 16:040.5...1 % по данным Википедии.
Не так уж и редкоOberon812
28.02.2018 20:36Не больше, чем слепых и слабовидящих людей. Почему безоговорочно выкидывается глютен, но ни слова о шрифте Брайля и контрастных крупных надписях на предполагаемом автомате? Потому что модный тренд, пройдёт лет через 5-10.
sergku1213
28.02.2018 21:14Если нет ума и знаний — проще бояться. Печально. Через 5-10 лет что-нибудь другое придумают. Люди любят бояться чего-нибудь не слишком серьёзного.
ToshiruWang
01.03.2018 14:40Так оно и культивируется — больше боятся => больше продажи «нестрашной» еды. На ГМО тоже наживаются продавцы этикеток, да маркетологи пишут «не содержит ГМО, покупайте наших слонов». ещё было популярно безлактозное молоко, но сейчас уже меньше (народу от этого страдает больше, чем от глютена, но уже не так модно).
ykanS
01.03.2018 22:07Почему вы спрашиваете меня, а не автора? Я также не согласен с автором что здоровая еда == без глютена. Если нет целиакии то безглютеновая еда ничего здоровью не добавит.
Я всего лишь не согласился с комментарием что это «редкое заболевание» и «уловки маркетологов». Это реальное генетическое заболевание с серьёзными последствиями.
Kriminalist
28.02.2018 16:10Фаст-фуд неполезно не потому что продукты неполезные, а потому что фаст. Закидывание питательными таблетками, сойленты и прочее експресс-питание — допустимо только в ограниченном интервале. В котором абсолютно не стоит сверхзадача полезности ингредиентов, а напротив — дать быстро калорий организму, который тратит их здесь и сейчас — буквально на ходу.
Нормальное питание требует времени. Это физиология пищеварения. Во всяком случае, пока…
«Мы тупо и жадно обжираемся мускулами, жиром, потрохами животных, даже не потрудившись разобраться, какие из этих частей действительно пригодны для еды, а какие — и таковых большинство — следует отбросить; и мы поглощаем все подряд: и плохое, и хорошее, и вредное, и полезное. А именно здесь-то и необходим выбор. В один прекрасный день мы узнаем, какие именно субстанции заключены в теле животных, не исключена возможность, что мы сумеем добывать эти самые вещества в изобилии из тел неживой природы. Ведь тела эти содержат все, что заключено в одушевленных существах, поскольку животные ведут свое происхождение от растительного мира, а он в свою очередь почерпнул необходимые ему вещества из неодушевленной материи.
Таким образом, мы будем вкушать металлические и минеральные вещества, которые нам изготовят искусные физики.
Коль скоро пищеварение перестанет быть медлительным и одуряющим процессом, люди приобретут неслыханную подвижность; их зрение обострится до крайних пределов, и они без труда разглядят корабли, скользящие по лунным морям. Рассудок их прояснится и нравы смягчатся. Они преуспеют в познании Бога и природы.
Но мы должны предвидеть все вытекающие отсюда перемены. Само строение человеческого тела претерпит изменения. Те или другие органы, не будучи упражняемы, утончатся, а то и вовсе исчезнут — таков непреложный закон. Уже давно замечено, что глубоководные рыбы, лишенные дневного света, слепнут, пастухи в Валэ, питающиеся одной простоквашей, до времени теряют зубы; а кое у кого из них зубы и вовсе не прорезались. Так воздадим же должное мудрой природе, которая не терпит ничего бесполезного. Когда люди станут питаться бальзамом, их внутренности укоротятся на несколько локтей и соответственно уменьшится объем живота. Все изложенное мною выше — лишь приближение к истинному питанию» (Анатоль Франс. Собр. соч. М.: Изд-во Художественной литературы, 1958. Т. 2. С. 335-337).
Как оптимальное быстрое питание могу предложить хумус. Хоть в тюбиках, хоть в рожках или корзиночках как из банальной муки, так и из мегаполезногокакогонибудь материала — от нори до льняных чипсов. Как эскимо — которое кстати тоже вполне вариант фаст-фуда.
piup
28.02.2018 16:29Я выбрал для себя пятиразовое питание из контейнеров (секта Антона Петрякова :)).
Греча (или другие медленные углеводы)+мясо+овощи (кроме картошки).
Времени уходит минимум. Денег тоже. На ходу не поешь, но за 10 минут контейнер уминается и дальше функционируешь.
samhuawey
28.02.2018 16:41Фастфуд сам по себе неопасен, опасен дисбаланс между поступлением энергии и её тратой. В недавней поездке питался только фастфудом, но похудел на 1.5 кг из-за того что много приходилось гулять пешком (20 км в день в среднем).
Если по теме — оптимальна овсянка с овощными и фруктовыми добавками. Места занимает мало, разбухает прилично, заполняет желудок и даёт ощущение сытости. Если придумать что-то вроде мелкодисперсной муки, которую можно быстро заварить кипятком — получится идеальный продукт.Meklon
28.02.2018 17:20Овсяная мука?)) Но тогда гликемический индекс хуже будет. Больше площадь реакции — быстрее распад — быстрее всасывание.
YMA
28.02.2018 16:51«еда должна быть внутри чего-то, что можно взять руками и засунуть в рот» — в случае большого города — привет дизентерия, стоматит, а то и чего похлеще. Руками еду на ходу нельзя трогать.
Я бы решился купить что-то в запаянном пакете из тонкого прочного пластика (не тюбик, которые уже предлагали), пакет с толстыми пропаянными краями и зауженным «горлышком», через которую пищу можно направлять сразу в рот, не допуская ее загрязнения. Горлышко отрываем по насечке и вперед… А в пакет уже можно поместить все, что угодно — суп-пюре, кашу с мелкими кусками мяса/рыбы/овощей, овощное рагу, салат с заправкой.
Хранить это можно в охлажденном виде, перед выдачей размораживать/нагревать в простой мини-печке. Пластик держит до 300 градусов, по опыту рукавов для запечения.RelWin Автор
28.02.2018 17:21В подобных упаковках продаются фруктовые пюре.
YMA
28.02.2018 17:31У них есть один недостаток, горлышко с резьбой и пробка из нетермостойкого пластика — боюсь, разогрева не переживут — хотя сама упаковка очень удобная, сделать горлышко пошире — и греча с курой пролезут.
Плюс пробка защищает горлышко от контакта с внешней средой.
saege5b
01.03.2018 00:17Самое удобное на ходу -салат в лаваше. Употребляется легко, занимает одну руку. Упаковка минимальна и ухватиста.
Тюбик чем плох, что его надо сдавливать с дальнего края. Часть содержимого будет растекаться п объёму. Одной рукой навесу тяжело, постоянно отвлекаться.
ToshiruWang
01.03.2018 14:44Нужен пирожок с гребешком (как он был задуман) — пирожок съедается, гребешок выбрасывается (но сама идея выбрасывать еду не нравится, а многие могут наплевать и съесть и весь смысл затеи потерян).
piup
28.02.2018 17:26Кстати. Для животных давно существуют "сбалансированные" сухие корма. Я не про вискас, чуть дороже.
А есть что-то похожее для человеков? Слопал горсть "сухариков", запил водичкой, и получил сбалансированный состав витаминов, медленных углеводов, белков и прочих аминокислот.ru1z
28.02.2018 17:29По описанию это сойлент или вариант спортпитания.
piup
28.02.2018 17:52В спортпитании не силён, по-моему там в основном порошки (протеины, казеины и пр.). Т.е. не комплекс всё в одном, да и форма — порошок. Не сухарики.
Ближе к "Всё в одном" в спортпите это, наверное, что-то вроде "протеиновых батончиков". Но они, вроде как — сладкие (т.е. с быстрыми углеводами). Для спортсменов может ещё и пойдёт (и то не всем), а вот офисному планктону совсем не в тему.
ru1z
28.02.2018 18:56А, так именно сухарики нужны были, понятно. Планктону тоже не пойдет, по-моему. Барьер психологический не позволит, не натурально скажут.
BigBeaver
28.02.2018 19:01Протеиновые батончики это булшит. От сникерса они не далеко ушли — ни кому не надо такое есть.
waldesschrei
01.03.2018 22:06Почему это буллшит? Если вы говорите про «протеиновые» батончики из фикс прайса или «фитнес» батончики из супермаркета, то соглашусь. Но если открыть бжу протеинового батона нормального на основе ксб и кмб, то он не идет ни в какое сравнение со сникерсом, при этом это не единичный экземпляр или исключение, только в России как минимум пол дюжины фирм производит батоны с +- аналогичным составом и бжу.
БЖУ типичного батона напримерБелки 20 гр
Жиры 2,4 гр
Транс-жиры 0 гр
Усвояемые углеводы 4 гр
Пищевые волокна (клетчатка) 10,2 гр
Сахар 0 гр
Калорийность 150 ккалBigBeaver
01.03.2018 23:33Я говорю про преобладающее большнство батончиков в магазинах спортпита.
Уточните про ваш батончик — это на 100 грамм ведь БЖУ? Получается, что белка очень мало, зато клетчатки половина суточной норы — чем это не булшит? Ну ок, вам повезло найти низкоуглеводный, это уже хорошо (хоть и зависит от юзкейса).u010602
02.03.2018 03:37А какой по вашему должен быть состав, чтоб не быть булшит? Там же еще вода есть, чтоб его можно было кушать как батончик, целых 63% воды. Из оставшегося больше половины белка. В обычном батончике в 3 раза больше калорий, в 2 раза меньше белка, в 8 раз меньше воды.
Фактически БЖУ этого батончика почти не отличается от БЖУ куриной грудки.
Калорийность 113 кКал
Белки 23.6 г
Жиры 1.9 г
Углеводы 0.4 г
waldesschrei
02.03.2018 05:21На 60 граммовый батончик, забыл уточнить, прошу прощения. Не буду спорить про преобладающее большинство, но по крайней мере в магазинах спортпита в моем районе нет никакой проблемы купить низкоуглеводный протеиновый батончик — всегда в батончики нескольких производителей и разных вкусов.
BigBeaver
02.03.2018 09:53Если правда на порцию, то это действительно Ок и хорошо согласуется с современными рекомендациями, это хорошо, что такое есть. Сам я давно слез со спортпита и потому не особо интересуюсь темой, но периодически натыкаюсь на них, и там обычно что-то ближе к 10/10-20/40 белка/углей на 100 грамм, если память не изменяет. То есть, больше похоже на ириску из гейнера.
u010602 в чистом протеиновом порошке 70-80% белка. Если разбавить, как вы говорите, будет ближе к 30-40%. Но если waldesschrei прав, и там действительно на порцию состав, тов се Ок. Возможно, кроме цены. Скорее всего есть вяленую/сушеную куриную грудку будет и дешевле и полезнее.Meklon
02.03.2018 10:35Сушеные осьминоги еще клевые. Только соль, увы.
BigBeaver
02.03.2018 11:37А что не так с солью? Современные данные, вроде, не поддерживают ее безусловную демонизацию. Понятно, что в основу диеты такое ставить не очень разумно)
Meklon
02.03.2018 15:55Разово — не проблема. Но все равно нередко отечный по утру после. Тут уж тупо осмос работает. Регулярно им питаться — проблема. А так офигенный снек. Нет жира почти, чистый белок. Я для себя его как альтернативу условным чипсам когда-то открыл.
u010602
02.03.2018 16:19По этой причине перешел на джерки из говядины, они не такие соленые, пить не хочется, жевать нужно дольше — ощущение сытости начинается раньше. Сжевать две пачки даже для меня довольно сложно, устает челюсть, это так-же вызывает желание не есть дальше. А еще они не пахнут рыбой, их можно кушать в коллективе. И руки потом не пахнут рыбой. Иногда кальмары и осьминоги вызывает диарею — не знаю почему, на вкус отличий не фиксирую.
Meklon
02.03.2018 19:25Сам делать так и не научился нормально, а в продаже видел только за какие-то совсем негуманные деньги.
Welran
01.03.2018 12:43Спортпитание это же дополнительные питание, что не отменяет необходимость есть здоровую и полезную пищу.
YMA
28.02.2018 17:36Я пробовал Hills — вполне съедобен для человека, только несоленый. Как вариант для питания не очень подходит — дорогой в пересчете на вес.
PS: Почему пробовал — как-то купил сгоряча родительской кошке сухой корм из Ленты, та его есть наотрез отказалась — я попробовал, на вкус он был отвратителен, сплошные жженые перья. Соответственно, выкинул — и пошел за обычным для нее Hills, ну и его для сравнения попробовал — был бы соленый — отлично пошел бы к пиву :) )piup
28.02.2018 17:44Не. Кошачий корм я как-то брезгую. Тут непонятно из чего колбасу-то делают, а для животных могут курей не ощипывая в мясорубку кидать.
Хотя, в 90-е народ пробовал чаппи в консервах. Не хуже тушёнки был. Но не солёный. Да.YMA
28.02.2018 17:51Кошка прожила на одном этом корме 18 лет, что для кошачьих — долгожительство. Так что думаю, что ничего особо вредного там нет. Но, конечно, корм для животных в шутку предложил.
PS: Хотя… упаковать его в другую упаковку, назвать фитнесс-рационом, расписать состав красивее, упомянув отсутствие соли и наличие пищевых волокон — думаю, пойдёт.
pavelchavyr
28.02.2018 18:18Придется немного доработать состав, так как обмен веществ отличается. К примеру, кошкам не нужен витамин С
sergku1213
02.03.2018 07:55Напрасно брезгуете- смолото, испечено 8). Я где-то в начале 90-х имел радость в Москве, в торговом центре у метро Коньково, купить куру-гриль. Оказалось, что их жарили не потроша — так со всеми внутренностями. Тихий ужас! Фу-фу-фу! Правда была ощипанная.
Eldhenn
01.03.2018 12:56только несоленый
И вообще безвкусный. Запах сильный, а вкуса нет совсем. Как его только кот жрёт...
Vitus-papa
28.02.2018 18:24В своё время держал в руках «набор космической еды». Это джем в тюбике, хлеб в тюбике (нечто похожее на хлеб), пюре в тюбике… Да, сто процентов там консерванты и прочее. Но по ТЗ автора только это и остаётся…
bro-dev
28.02.2018 18:30Весь вред фастфуда только в том что он очень вкусный и питательный, поэтому от передозировки толстеешь. Полезное в современных реалиях это нечто не очень вкусное, и ты его мало ешь.
Так что тут противоречие уже в тз
Igor_O
28.02.2018 19:141. «Все придумано до нас».
Знакомьтесь, фан туан, рисовый рулет, популярен на Тайване.
И куча других вариантов — паровые булочки из рисового теста с начинками, типа пирожков, но круглые и на пару, рисовые комочки с начинкой, не помню названия, завернутый в водоросли рис с начинкой. Приходишь на любой ночной рынок Тайпея и офигеваешь от разнообразия вариантов. Часть из них продается на всех углах в 7-eleven.
2. Шаурма. Курица, салат, лук, огурцы, помидоры, завернуто в лепешку. Идеально здоровая еда, если использовать не майонез, а положенный туда по рецепту йогуртовый соус.
3. Бургеры. С котлетой зажаренной на гриле. То же самое. Здоровая пища, все хорошо. Только качественные ингредиенты нужны и меру знать.
dydyman
28.02.2018 19:17Подскажите, почему в комментариях такая война против углеводов? Разве можно считать их однозначно вредными, не учитывая образ жизни их потребителя? Почему-то думал, что высокоуглеводная диета не рекомендуется только при малоподвижном образе жизни.
Meklon
28.02.2018 19:58Война против низкомолекулярных. Если есть нарушения толерантности к глюкозе и плохая генетика, можно спровоцировать сахарный диабет или ожирение на фоне сбитого метаболизма.
dydyman
28.02.2018 20:22Это противопоказания, которых не должно быть у здорового человека. А вред углеводов, пусть даже только сахара/крахмала, постулируется для всех.
Мой организм набирает вес, когда много углеводов и мало подвижности, но сбрасывает вес, когда много углеводов и много подвижности. Со временем научился переключать режимы питания, чтобы при смене режимов вес оставался на одном уровне.
BigBeaver
28.02.2018 21:44Потому, что образ >90% городских жителей малоподвижен. А если с углями сильно борщить, то и спортсмены (любые) жиреют.
Welran
01.03.2018 12:53Они не вредные, просто трудно контролировать баланс. Или их мало и голодаешь или много и растишь жирок. Быстроусваемые углеводы нужны если в ближайшее время потребуются физ нагрузки, а если их все не потратишь, то они отложатся в жир. А большинство людей не особо нагружают себя, поэтому быстрые углеводы считаются вредными.
wizard_s
28.02.2018 20:38Если не нравится тесто в пельменях, есть "пельмени" без теста — долма. А азиаты вообще что только в подобные листы не заворачивают. Можно морозить прямо с соусом и потом варить микроволновкой.
alucard_ua
28.02.2018 21:29В Одессе довольно популярны были киоски Форнетти. Продавали слойки на один укус с мясной/сырной/картофельной/фруктовой пастой внутри. Штамповались на фабрике, хранились в морозилке, готовились в духовке пару минут.
Не самая здоровая пища, но такую цель никто и не ставил. Решается перебором ингредиентов. Зато сама система на поверку проста и масштабируема.
KostaArnorsky
28.02.2018 21:42Есть на ходу вредно в принципе. Точка.
Куда вы все спешите, для чего автоматизация, оптимизация, эффективность, все это? Чтобы еще больше работать и не иметь возможностьи даже поесть по человечески?
Arris
01.03.2018 04:19Вкусное и здоровое питание — это салат, суп, второе с гарниром и компот. И все это не на бегу, а полчасика вдумчивого насыщения. И главное — не читать с планшета при этом.
Дело в том, что свое тело надо любить. Другого у вас пока нет. И если вы своей тягой к технологической еде к 30 годам заработаете проблемы с ЖКТ — виноваты будете вы сами.
P.S. Я знаю о чем говорю. В 33 мне заявили, что желчный пузырь надо удалять немедленно. Насилу отмазался. С тех пор стараюсь вести здоровый образ жизни. Но пришлось отказаться от очень многого — от любимого (но очень жирного) печенья «курабье», от вкусной халвы итд.sergku1213
02.03.2018 08:04От халвы отказаться? Удивительно. У нас на халву, в свое время, поставщики так задрали цену (10-11 литов/кг подсолнечной), что народ просто отказался. Оно и не в традициях. Теперь, после введения евро цены на все продукты успешно выросли в 3 раза, а на халву упали в два. И всё равно не особо едят. Я пробовал корж для торта сделать с добавкой из халвы. Вкусно. Кстати — то же с желчным пузырем(камушки) — отпился Урсосаном — длительно. Побольше движения.
paranoya_prod
01.03.2018 10:24Вся эта история с перекусом на ходу напомнила мне такую классную еду как мексиканское тако, в котором в лепешку заворачивают всё, что можно завернуть и мясо, и овощи, и фрукты.
У китайцев так же есть похожая еда в кубиках, но название не помню, там тоже заворачивают в какой-то лист уже готовую начинку как в наших голубцах.
Приготовление тако, в принципе, можно автоматизировать. Но всё дело в сроках хранения продуктов, так как это наиважнейший вопрос, от которого надо начинать плясать.
Jeyko
01.03.2018 12:49Признаться, не понимаю комментарии, а так же автора.
Полезный фастфуд?
Самым «полезным» считаю SUBWAY.
Какие ещё есть (могут) быть варианты? уBigBeaver
01.03.2018 12:50Дорогой и невкусный хлеб. Серьезно?
Jeyko
01.03.2018 20:34Единственная булка которую там могу есть это Italian herb and cheese. Остальные — поролон. Или поролон с перцем. Или вата.
Большой Плюс! — выбираешь сам чего там будет внутри, жарить, не жарить, с мякишем или без, видно относительную чистоту и свежесть ингредиентов сквозь прозрачную витрину.
Это единственная забегаловка где могу, и то пару раза год, чего-то купить себе на перекус.
А вообще, предпочитаю дома себе все сам делать.BigBeaver
01.03.2018 23:36Ну… Если надо поесть, не имея особо выбора, то мой выбор — наггетсы. Пусть оно и на вкус как бумага с приправой от дошерака, но очень сытно, удобно есть, не пачкается и не портится разумно долгий срок, из них ничего не вытекает при хранении и тд.
we1
01.03.2018 13:49Сегодня опять обедал самосвернутой шаурмой. Там совсем мало ингредиентов: ветчина, свежий огурец, немного соли, перец, немного острого соуса, укроп. Малое количество соуса означает, что из него не капает, хотя, честно сказать, кусочки могут выпадать, поэтому надо есть или над тарелкой, или в бумажной упаковке.
Свежо, сытно, сочно и хрустит. Греть не нужно.sergku1213
02.03.2018 08:09Если вместо лаваша использовать капустный лист и выкинуть мясо, соль, соус у Вас получится офигенно полезная еда. Шутки-шутками, а заворачивать в салатный лист что-нибудь на манер такос или шаурмы — неплохо наверное.
ksil
02.03.2018 11:02Зачем мясо выкидывать?
sergku1213
02.03.2018 19:18Так оно же вкусное — значит еда не полезная. А мясо я люблю, а оно вредное
ksil
03.03.2018 15:36+1«Так оно же вкусное — значит еда не полезная.»
Это что за связка такая?Ugrum
03.03.2018 16:06+1Это что за связка такая?
Да что ж вы такие серьёзные то все? Это прямая отсылка к устоявшимся стереотипам, таким как: "Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению" и прочим типа "Всё вкусное — вредно, а полезное быть вкусным не может быть по определению.".
sergku1213
03.03.2018 20:40Спасибо Ugrum. Бяда. Эти уж молодые, ничего не знают… Лекарство горькое — потому что лечит, каша невкусная, зато полезная. Так было в молодости. А чтоб и вкусно и полезно… ну не знаю. Еды должно быть съедено мало — сколько необходимо, значит всякие увкуснения — приводят к избытку съеденного. Это ж не истина в последней инстанции, но близко. Правдо всегда бывают отклонения в ту или иную сторону.
sergku1213
03.03.2018 20:48Вам + за хороший намек про шаурму. Уже 2 дня вкушаю с удовольствием. Соус очень хороший получился. с «таким ощущением свежести» как сказала жена. Но в результате я все равно переедаю. Итог — не полезно. Если приводить к полезному варианту как для меня, будет — кусок мяса в руке, потом лист салата, помидорка, огурец, можно посыпать красным острым перцем и запить кефиром. Но это очень скучно.
ThisMan
01.03.2018 22:07Может я в маленьком городе живу, но ни разу не встречал на улице человека, который бы шел и ел. А места где продается фастфуд обычно оснащены местами, где этот фастфуд можно употребить, следовательно, к чему так зацикливаться на то, что бы еду можно было именно есть на ходу/в спешке. А если нет, то все сводится к обычной столовой, которая чуть более мобильна
SadBrick
02.03.2018 14:18В больших городах едят на ходу довольно много.
А в курортных с большим потоком туристов — так там едят даже в таких местах, где никогда не подумаешь что можно есть.
theedge
01.03.2018 22:07Лично я с удовольствием бы покупал и ел (то есть, пил), иногда даже на ходу, нечто вроде мюсле-орехового йогурта, с кусочками фруктов, подслащенного, например, стевией или какой-нибудь белково-мясной сметанки с сухариками. Наверное, космонавтов чем-то таким кормят?
iPerson
Я, конечно, могу ошибаться, но разве не стоит сначала проанализировать рынок, для которого готовится решение, а потом углубляться в технические детали? Возможно эту нишу кто-то уже заполнил?