image

Фастфуд удобен, недорог, может быть довольно вкусным, но все портит одно обстоятельство — его сложно назвать полезным. Таким образом перед нами стоит инженерная задача — придумать полезный фастфуд…

Итак, прежде всего нужно обрисовать требования к новому продукту:

  • Удобно (желательно на ходу)
  • Быстро приготовлено
  • Вкусно (это значит привычно)
  • Недорого
  • Полезно!

Ход мыслей был примерно таким — самое удобное для еды на ходу, это яблоки пирожки (яблоками не насытишься). Достал, откусил и идёшь дальше. Правда, желательно чем-то еще запить. На втором месте что-то сборное, начиная от ход-догов и сэндвичей. Пиццу, суши и тем более китайскую еду на ходу есть невозможно без вреда для вашего костюма, или даже футболки с прошлого чемпионата мира по футболу.



Уже можно сделать предварительный вывод, что еда должна быть внутри чего-то, что можно взять руками и засунуть в рот, не наклоняясь над тарелкой, чтобы не испачкаться и не испачкать прохожих.

Почти везде это хлеб. Но хлеб я не ем. Не потому что там глютен, а потому что от него быстро поправляешься. Тем более в свете новых кетоновых диет

Как работала мысль:

  1. Завернуть еду в какой то салатный лист. Но это все будет разворачиваться, слегка горчить, если в листе не окажется дальний родственник того, кого можно встретить на тарелке на обеде в кремле. Ещё это нетехнологично, и очевидно, дорого (ручной труд)
  2. Заворачивать в рисовую лепешку. Рис хотя и углевод, но не хлеб, кроме того, его нужно в разы меньше, на вкус, если подсолить, почти не влияет. Но нетехнологичен, как и лист салата.
  3. Что если из рисового теста делать формочки на один укус, заполнять едой и закрывать затем второй частью формочки? На первый взгляд неплохо!



Развитие идеи:

  • Формочки могут быть разного вида: круглые, кубические, цилиндрические, многоугольные и прочее
  • Формы могут быть разных цветов (подкрашенные пищевыми красителями)
  • Формы жёсткие в начале, после помещения горячей еды становятся мягкими и легко разжовываются
  • На вкус еды почти не влияют
  • В них можно помещать любую еду, кроме, пожалуй, супа
  • Их легко разогревать в СВЧ-печке
  • Они не пачкаются



Виды еды, которую можно поместить в формочки:

  • Картофельное пюре и мясное суфле
  • Варёный рис и рыбное суфле
  • Что-то типа фрикаделек с гарниром
  • Кашу
  • Салат (тот же оливье, или что-то полезнее)
  • Десерт (творог с вареньем, к примеру)
  • Вариантов — море

Как это есть?

  • Подходите к автомату, раздающему еду и выбираете на дисплее нужные блюда и их количество
  • Оплачиваете
  • Аппарат жужжит и высыпает заполненные едой разноцветные горячие формочки в широкий картонный стакан
  • ...
  • Профит!

Варианты материала формочек:

  • Высушенное и отштампованное подсоленое рисовое тесто
  • Что-то типа рисовых чипсов
  • Сушёная морская водоросль
  • Что-то картофельное
  • Смесь чего-то из перечисленного


Эта, как впрочем и другие картинки — из интернета

Техническая реализация устройства приготовления еды. Вероятно, это устройство будет иметь следующие узлы:

  • Контейнеры для хранения компонентов (каши, пюре, суфле)
  • Автоматические дозаторы
  • Карусель, по которой будут перемещаться половинки формочек, в которые дозатор будет выстреливать едой
  • Устройство для соединения формочек
  • СВЧ печка для нагревания еды (если нужно)
  • Что-то связанное с монетами, купюрами и карточкой
  • Углубление, откуда нужно забирать стакан с едой

В данной статье я не касался бизнес-составляющей проекта. Сначала нужно провести испытания, найти подходящие материалы для изготовления формочек, подобрать продукты, продегустировать. Затем, где-то в Китае найти подходящих производителей пищевого оборудования, прицениться, затем уже делать бизнес-план. Есть желающие?

Если у вас есть идеи — пишите в комментариях.

Желаю вам прожить долгих и счастливых лет до того, как разработают бессмертие, после… и дальше через сингулярность.

Комментарии (241)


  1. iPerson
    28.02.2018 10:42
    +2

    Я, конечно, могу ошибаться, но разве не стоит сначала проанализировать рынок, для которого готовится решение, а потом углубляться в технические детали? Возможно эту нишу кто-то уже заполнил?


  1. trir
    28.02.2018 10:43
    +1

    1. RelWin Автор
      28.02.2018 10:45

      Близко, но не то


    1. Anarions
      01.03.2018 13:06

      Мне вообще кажется какой-нибудь уличный миксер белковых смесей на воде\обезжиренном молоке мог бы не так уж плохо попасть в нишу описываемую автором статьи.


  1. trir
    28.02.2018 10:48

    1. RelWin Автор
      28.02.2018 10:53

      «нетехнологичен, как и лист салата»


      1. raid
        28.02.2018 21:59

        Хм, никогда не рассматривал технологичность как необходимое качество еды.


        1. Anarions
          01.03.2018 13:05

          Тут технологичность рассматривается как возможность автоматизации производства и продажи, с точки зрения владельца бизнеса, а не с точки зрения покупателя.


      1. untilx
        01.03.2018 09:02

        По-моему, очень даже: листы рисовой бумаги можно выпускать в любом формате, в том числе для автоматов. Не думаю, что будут какие-то проблемы с заворачиванием. При желании можно делать полуконтейнер с нижней частью в виде ванночки, в которую будет всё складываться, а верхняя — просто лист.


  1. Survivor2007
    28.02.2018 10:51

    Поздравляю, вы изобрели пельмени ^_^


    1. ClearAirTurbulence
      28.02.2018 10:54

      И вареники, и тарталетки с салатами\икрой с фуршетов )


    1. RelWin Автор
      28.02.2018 10:54

      Без муки, можно есть руками, не нужно варить… нет, это не пельмени.


      1. Survivor2007
        28.02.2018 11:07

        Без муки

        А это из чего?
        подсоленое рисовое тесто


        можно есть руками

        Пельмени тоже можно есть руками ^_^
        А еще выше советуют тарталетки.

        не нужно варить

        Вы уж определитесь
        СВЧ печка для нагревания еды


        1. RelWin Автор
          28.02.2018 11:16

          Ну вы перечитайте, что ли еще раз. Пельмени, это когда вы заворачиваете сырую (полусырую) еду в тесто, затем варите на пару, или в воде. Или вы видели пельмени, в которые кладется готовая еда и закрывается крышкой?


          1. sptor
            28.02.2018 11:23

            в которые кладется готовая еда

            Это вареники, этот момент, насколько я знаю основное различие между пельменяи и варениками, у последних начинка уже готова к употреблению. Собственно ничего не мешает закладывать те самые вареники, да и готорые пельмени разогревать.


          1. Survivor2007
            28.02.2018 11:30

            Видел, это спин-офф пельменей под названием «вареники».


          1. MK_Ultra
            28.02.2018 11:43

            Да, вареники называется. с картошкой, сыром, творогом, вишней… да и пельмени можно во фритюре готовить, после чего их можно есть руками. получатся жаренные вареники, просто тесто из безглютеновай муки из риса или гречки.


            1. RelWin Автор
              28.02.2018 11:45

              Фритюр — вредно, варить — долго, руками — жирно.
              Но отличная идея про муку из гречки!!!


              1. sptor
                28.02.2018 11:55

                Но отличная идея про муку из гречки!!!

                Только тесто из нее держаться само по себе не будет потому как клейковины нет, я помню с гречневвыми блинами на этом прокололся когда то давно — они разваливаются, та же соба поэтому не 100% гречишная, вернее можно, но уж очень трудоемко и морочно такую делать — поэтому не заморачиваются и мешают гречишную муку с пшеничной. А вообще автоматы с той же раменом, а также онигири в Японии вполне есть, вроде даже с суши, но не уверен — причем как с упаковаными, так и готовяимися на месте, я бы посмотрел в ту сторону — как реализовано


                1. RelWin Автор
                  28.02.2018 12:27

                  Да, хотелось бы съездить )


              1. catgundam
                28.02.2018 16:03

                >Фритюр — вредно
                Если технология не нарушается (там много всего, основные вещи — температура масла непосредственно у продукта и охлаждение заранее самого продукта) масла там немного, как раз фастфуды относительно недавно озадачивались вопросом как минимизировать масло в картошке — его даже по ощущениям почти не осталось.
                А еще — простите за грубость — но RTFM по части еды. Куча велосипедов (чем формочки из риса будут отличатся от рисовой лепешки, роллов (не типа вьетнамских спринг, типа шаурмы) с которыми куча — непонятно), полностью опущен вопрос вкуса — никакими, бгг, коврижками не заманишь людей в невкусный фастфуд, будь он хоть самым здоровым.


                1. RelWin Автор
                  28.02.2018 16:05

                  Лепешка — много слоев, сложно заворачивать, не на один укус. В общем, не то. Это не считая начинки.


                  1. sptor
                    28.02.2018 16:10

                    не на один укус

                    Поминавшиеся выше спринг роллы именно что на один укус часто. Больше того их делают фабричным способом, то есть автомат по заворачиванию вполне возможен. Технологически это врядли сильно сложнее пресс форм для риса и прочего.


                1. Tufed
                  01.03.2018 11:23

                  полностью опущен вопрос вкуса — никакими, бгг, коврижками не заманишь людей в невкусный фастфуд, будь он хоть самым здоровым.
                  Более того, напротив обязательно откроется шавермочная/сосисочная/пельменная/бургерная/и т.д. с вредной пищей со слоганом «вредно, но так вкусно!»


      1. DerBad
        28.02.2018 20:25

        Увы, само понятие «стритфуд», в части, подразумевающей прием пищи на ходу, в движении, не имеет ничего общего со здоровым питанием, т.к. питание на ходу, по определению, здоровым быть не может. Для правильной работы всей пищеварительной системы гуманоида, организм должен быть неподвижен, и кроме ступней, иметь контакт с подстилающей поверхностью посредством еще, как минимум, пятой точки, а еще лучше и локотка. В таком и только таком положении тела, в нем открываются все необходимые для у потребления белков/жиров/углеводов/клетчатки/влаги чакры. В противном случае, принимая на ходу даже «стол №3», вы в скором времени окажитесь пациентом гастроэнтеролога))


        1. BigBeaver
          28.02.2018 21:33

          А можно пруф?


          1. Arty_Fact
            01.03.2018 12:39

            Я все-таки надеюсь, что это сарказм.


            1. BigBeaver
              01.03.2018 12:43

              Нет конечно. Я легко соглашусь, что плотно поесть и сразу бежать марафон или делать тяжелый подход приседа со штангой будет плохой идеей, но запрет на умеренную активность выглядит подозрительно.


              1. Ugrum
                01.03.2018 12:50

                В таком и только таком положении тела, в нем открываются все необходимые для у потребления белков/жиров/углеводов/клетчатки/влаги чакры

                Ну не будьте ж вы настолько серьёзны


                1. BigBeaver
                  01.03.2018 12:51

                  Черт, я проглядел это слово. Спасибо. теперь все на своих местах.


              1. Arty_Fact
                01.03.2018 14:24

                Думаю, вы уже догадались, что мои мысли были связаны не с вашим сообщением, а с тем, на которое вы отвечали.


        1. killik
          01.03.2018 05:21

          Космонавты месяцами принимают пищу вообще без контакта с подстилающей поверхностью, находясь в свободном падении. Особых проблем не отмечено.


  1. blik13
    28.02.2018 10:54
    +2

    Ну тут такое дело, что в погоне за рентабельностью «полезная» еда в процессе разработки превратится как минимум в аналог макдака по полезности. Как минимум заправка всего добра в автомат подразумевает какой-то период хранения в этом автомате, а хранение практически готовых продуктов (картофельной пюрешки и т.п.) без добавления всевозможных консервантов ну так себе затея, выйдет весьма небюджетно и габаритно.
    А ещё понятия полезно и вкусно зачастую противоречат друг другу, соль — вредно; сахар — вредно; картоха — ну так себе, крахмал да и только, не сказать что прям вредно, но пользы там только горючее для организма.


    1. RelWin Автор
      28.02.2018 10:59

      Ну так и автомобиль, в погоне за рентабельностью превратится в машину смерти. В данном случае полезность определяет набор компонентов.
      Про срок хранения — слегка подогретые продукты (не помню до какой температуры) хранятся так же долго, как в холодильнике.


      1. agat000
        28.02.2018 14:48

        Что то типа пастеризации?

        В зависимости от вида и свойств пищевого сырья используют разные режимы пастеризации. Различают длительную (при температуре 63—65 °C в течение 30—40 минут), короткую (при температуре 85—90 °C в течение 0,5—1 минуты) и мгновенную пастеризацию (при температуре 98 °C в течение нескольких секунд).


        Все равно ограничено несколькими часами, потом начнет просто сохнуть или разлагаться.

        Как вариант — хранить в замороженном виде, размораживать и держать горячими ограниченную партию, расчитанную под гарантированнный сбыт.


        1. blik13
          28.02.2018 15:46

          Как вариант — хранить в замороженном виде, размораживать и держать горячими ограниченную партию, расчитанную под гарантированнный сбыт.

          Вот я и говорю, выйдет не очень бюджетно и весьма габаритно. Автомат будет совмещать в себе как минимум холодильник и микроволновку (помимо прочего).


        1. RelWin Автор
          28.02.2018 16:06

          Я слышал про меньшие температуры.


  1. Nuwen
    28.02.2018 11:04

    И чем это отличается от обычного фаст фуда? Диетической начинкой?


    1. RelWin Автор
      28.02.2018 11:05

      Да, и еще отсутствием хлеба.


      1. sptor
        28.02.2018 11:10

        А хлеб уже вреден? Любой? Ну и хлеб в общем не сильно отличается от той же каши по набору «компонентов», а каши типа здоровая еда.
        На самом деле те самые онигири, которые упоминались выше уже давно в таком виде в Японии существуют.


        1. vvzvlad
          28.02.2018 18:01

          Вреден не хлеб, а сочетание «углеводы+жир». У нас котлета и так калорийна, а мы еще углеводов на те же калории добавляем. В итоге котлета уйдет в запасы.

          Ну и в общем-то, фастфуд в части гамбургеров не вреден — вполне себе сбалансированное питание, даже клетчатка есть. Пока не забывать о том, что по калоражу некоторые гамбургеры тянут на дневной рацион, и не запивать это сладкой газировкой.


          1. BigBeaver
            28.02.2018 18:25

            Вредно сочетание «высокая плотность калорий + низкая физическая активность».
            Впрочем, это не отменяет некомпетентность автора.


            1. vvzvlad
              01.03.2018 12:16

              Высокая плотность калорий где? В продукте? Так вот в масле «плотность калорий» на грамм продукта высокая. Означает ли это, что если есть масла на 1000ккал/день и лежать на диване, можно поправиться?

              Важен итоговый баланс: потребляемые калории минус расходуемые калории. Если баланс отрицательный — то худеем, если положительный, толстеем. Но вот в части части положительного баланса опасно сочетание «жир и углеводы». «Лишние» углеводы и белки идут на синтез гликогена и ремонт клеток, и только в последнюю очередь на синтез жиров, и то с не очень высоким КПД. А вот экзогенные жиры депонировать в в жировой ткани просто и дешево, и организм легко это делает, если текущие энергетические расходы можно восполнить из других источников.


              1. BigBeaver
                01.03.2018 12:41

                В готовой еде, конечно же. В среднем на нее завязано соотношение между микро и макро нутриентами а также взаимодействие между сигнальными путями инсулина и грелина.

                Важен итоговый баланс
                Это в теории. А на практике вам придется ответить, почему одни люди переедают, а другие нет. Готовы?

                Мало кто считает калории на регулярной основе кроме спортсменов и поехавших — это тупо лень большинству. При этом есть значимое число людей, которые поддерживают при этом стабильный вес. Как?
                «Лишние» углеводы и белки идут на синтез гликогена и ремонт клеток
                У sedentary гликогеновые депо всегда пости полностью полны, и такой образ жизни фактически выводит мышцы из работы в регуляции метаболизма (а это порядка ±50% от общего потенциала регулирования, у спортсменов больше). Непосредственно жировая ткань действительно поглощает всего порядка 10% углей, но основной центр переработки — печень (о NAFLD слышали?).
                если текущие энергетические расходы можно восполнить из других источников.
                Вот мы и возвращаемся к тому, что важна сумма съеденного в среднесрочной перспективе, а не конкретно сочетание пары нутриентов. То есть, мы можем смешать сахар со сливочным маслом 1 к 1 и жрать ложками, а можем взять жирный творог с жирной сметаной с бананами тоже в равных пропорциях. Соотношение угли/жир бдет примерно такое же, но итог от такого питания будет другой совершенно (вы можете добавить к примеру с маслом протеиновый порошок и отруби, если хотите уравнять по белку и клетчатке, но уверяю вас, особо ничего не изменится).

                И вот пищевые привычки, завязанные на еду с низкой плотностью калорий ведут к нормальному весу, а на еду с высокой — к перееданию. Просто потому, что систематические кратковременные переедания ломают сигнальные пути, а интуитивно контролировать порции высококалорийной еды сложно (потому, что инсулиновый сигнал медленный, а сигнал растяжения желудка слишком слабый из-за маленькой [в терминах обьема] порции). Потому людям и советуют в первую очередь вубросить сладости и добавить овощи — очень многим хватает только этого чтобы в долгосрочной перспективе восстановить внутреннюю регуляцию и улучшить контроль веса без подсчета калорий и изменения других аспектов жизни. Ну и да, угли ломают метаболизм проще и быстрее, чем жир. За белок ничего не скажу, но его трудно переесть по ряду причин, и у большинства скорее его недостаток в диете.


                1. vvzvlad
                  01.03.2018 12:51

                  Это в теории. А на практике вам придется ответить, почему одни люди переедают, а другие нет. Готовы?

                  Это другой вопрос. Вы же не будете отрицать, что итоговое изменение веса зависит от баланса калорий?

                  Но да, если калории не считать, то большее значение имеет субъективное ощущение сытости от наполнения желудка. А если его наполнять овощами, то это будет явно меньше калорий, чем если жирными продуктами.


                  1. BigBeaver
                    01.03.2018 13:01
                    +1

                    Так я никогда и не спорил ни с чем таким. Просто, это не конструктивно. Это как отвечать на вопрос «как сделать дома комфортную температуру» сказать «включайте котел на мощность не больше, чем уходит через форточку». Формально верно, но что с этим делать?

                    Правильный ответ будет — потавить термостат. Но если параметры ПИД регулятора выбраны неверно, то получитет как раз все те проблемы, как у людей с неконтролируемым весом.

                    И вот плотность калорий в еде является очень близким аналогом крутизны фронта импульсов на входе вашего регулятора. Чем меньше скачки — тем проще сбалансировать систему. То же самое касается физнагрузок — если поддерживать умеренно высокую активность весь день (ну там гулять, на танцы ходить, травку косить в саду), система сработает легко. Если постоянно лежать, но раз в день делать пробежку 10км (ну скажем, за час), то риск проблем очень высок (как только спадет послетренировочный стресс и вернется аппатет, вы сожрете намного больше сиюминутных потрбностей, что на фоне лежачей жизни приведет к набору жира).

                    Ну и есть всякие нюансы типа тяжелых силовых тренировок, которые ведут к росту TDEE даже при пассивной жизни (энергозатраты на восстановление лежа вполне могут соответствовать легкой прогулке), что помогает в ряде случаев.


                    1. vvzvlad
                      01.03.2018 13:06

                      А, ну ок, да. Мне «ручной» контроль калорий подходит, но допускаю, что не для всех это может быть так просто.


      1. Myosotis
        28.02.2018 18:12

        Зерновой злеб — более диетический продукт, чем рис.


        1. BigBeaver
          28.02.2018 18:26

          Белый рис вообще не диетический. Его таким назвали по недоразумению во времена жирофобии.


  1. Smartzero
    28.02.2018 11:15

    Естественно, уже многие задумываются на эту тему и достаточно давно. Правда, успехов мало… Какие есть альтернативы:
    1) Soylent и его аналоги — питьевой фастфуд/заменитель еды: по-моему, до сих пор не выстрелило и я уже не знаю судьбу этого проекта.
    2) Всякие питательные батончики без сахара на основе перемолотых фруктов/овощей/семечек/орехов. Сейчас в магазинах их уже полно. Можно делать самостоятельно дома (сам даже делал из фиников и инжира, но требует много времени и сил).
    3) Роллы (читай «шаверма») из, например, курицы/индейки. Ничего особо вредного там нет (курица, овощи, зелень, лаваш).
    Есть, наверняка, еще много подобного, но это первое, что пришло в голову.


    1. RelWin Автор
      28.02.2018 11:31

      1) Это невкусно, насколько я слышал
      2) На третий день уже надоедает, через пару недель, подозреваю, видеть не захочется
      3) Шаверма — ручная работа, много муки, что-то жареное обычно…

      Может и есть, но точно не распространено…


      1. Smartzero
        28.02.2018 11:37
        +1

        Под роллом я имею ввиду не ту шаверму, которой торгуют из ларьков у метро, а «заводские» роллы, которые продаются в пластиковых упаковках в кафешках/кофейнях. Они не такие вкусные и нажористые, как у метро:) Но в плане полезности там явно получше…
        Батончики надоедают да, долго их не поешь, но периодически они спасают.
        В остальном, согласен, рынок полезного и доступного фастфуда как будто пуст.


      1. cmd01
        28.02.2018 18:13

        Шаверму можно делать по разному, где там много муки, это как раз оптимальный вариант… Никто не заставляет жарить ...


    1. Survivor2007
      28.02.2018 11:31

      п.2 и 3 уже давно продают в вендинговых автоматах.


      1. Smartzero
        28.02.2018 11:40

        Нигде не утверждал обратное:)
        Минус автоматов — они не подогревают роллы… а холодными их есть уже не так приятно.


        1. Survivor2007
          28.02.2018 11:56

          Они не только не подогревают, многие даже охлаждают в режиме холодильника.
          Но это не минус, просто особенность конструкции.
          Если делать некий специализированный агрегат, то можно и подогрев встроить…


    1. braineater
      28.02.2018 21:41

      Первое в спортпите популярно. Регулярно наблюдаю как что-то подходящее под ваше описание пьют после тренировок. Постараюсь уточнить/сфотографировать состав завтра.


      1. Smartzero
        28.02.2018 21:45

        После тренировок пьют обычные протеиновые коктейли, т.е. просто белок, помогающий росту мышц. Достаточно питательная штука, но в качестве еды не подходит.


        1. DaneSoul
          01.03.2018 00:55

          Не только, есть еще гейнеры = белок + углеводы.
          Никто технически не мешает туда добавить жиров и сбалансировать состав так чтобы он отвечал потребностям обычного человека, а не спортсмена.


          1. killik
            01.03.2018 05:29

            Это называется яйцо )


          1. Smartzero
            01.03.2018 07:53

            Поздравляю, вы изобрели soylent Но так просто задача еды не решается, к сожалению.


          1. vvzvlad
            01.03.2018 12:17

            Еще клетчатка(в общем случае, просто наполнитель) должна быть, иначе пищеварительный тракт возмущаться будет. Опилки подойдут :)


            1. BigBeaver
              01.03.2018 12:49

              Это миф. Для кишок годится любой плохо периваемый мусор, который не обязан быть растительного происхождения — даже жилки в мясе играют роль клетчатки. Впрочем даже необходимость хоть чего-то из этого не доказана строго, и есть основания полагать, что при жирности диеты выше определенной все будет ок.

              Но спортпит никогда не будет подходить для регулярного употребления простыми смертными просто потому, что разная задача. Он тупо слишком концентрирован и в долгосрочной перспективе сломает систему. На самом деле, даже спортсмены, которые могут себе позволить человеческую еду, часто отказываются от спортпита. Я, допустим, полностью с ним завязал без какого-либо сожаления, а результаты наоборот растут. Все эти рассказы про послетренировочное окно — буллшит.


              1. vvzvlad
                01.03.2018 12:53

                Это миф. Для кишок годится любой плохо периваемый мусор,

                Так я и говорю — наполнитель, хоть опилки, хоть что-нибудь химически инертное.

                и есть основания полагать, что при жирности диеты выше определенной все будет ок.

                Пруф? Думается мне, есть есть одно мясо, пусть и достаточно жирное, проблем с пищеварением не избежать.


                1. BigBeaver
                  01.03.2018 13:07

                  Не будет проблем с мясом, я проверял (свинина + молочка). Обьем фекалий, разумеется, будет меньше, но на этом все и заканчивается.

                  Но проблемы весьма вероятны на обезжиренном твороге, тунце (в баночках такой продается — мерзкая сухая гадость) или курогрудке — знаю человека, который проверял. Интересно то, что свою проблему он в итоге решил добавлением в рацион жирного сыра (а вовсе не отрубей, как бы могли подумать многие).

                  У меня прямо сейчас нет хороших настоящих пруфов, но рекомендации типа ложки масла при детских запорах не так уж редки, также известно, что всасывание жира лимитировано и если съесть просто пачку масла разом, то значимый его процент выйдет неизмененным либо преобразованным в нерастворимое мыло (смотря, что вы едите по минералам, и какой жирнокислотный состав).


                  1. vvzvlad
                    01.03.2018 13:37

                    О, забавно. А сведений про различия во всасывании разных жиров у вас нет? Встречал несколько раз утверждение, что подсолнечное масло гораздо меньше метаболизируется по сравнению с животными жирами.
                    Верится не очень.


                    1. BigBeaver
                      01.03.2018 14:16

                      Не, таких данных нет. Но я считаю плохой практикой переходить на то, что не всасывается. Не метаболизируется = не насыщает = нарушаются ассоциации и тд.

                      Также у ПНЖК есть верхняя норма, и она очень скромная… а у мононенасыщенных и насыщенных нету. Есть основания полагать, что в качестве основного источника жирогв лучше всего сало и масла типа оливкового или авокадо. С другой стороны есть еще более серьезные основания полагать, что искуственное добавление жира в еду — скользкая дорожка. Но хороших данных по этому поводу мало — в диетологии очень низкое качество исслдований, в целом.


  1. euspensky
    28.02.2018 11:17
    +1

    А как количественно оценивается «полезность» еды?


    1. RelWin Автор
      28.02.2018 11:18

      Сочетанием белков, жиров, углеводов, клетчатки, витаминов и прочего…


      1. euspensky
        28.02.2018 18:10

        Методология интересна. Как без привлечения экспертов и аргументов типа «это очевидно» определить что продукт1 полезнее чем продукт2? В какую формулу надо подставить сочетание белков, жиров, углеводов, клетчатки, витаминов и прочего?


        1. OKyJIucT
          28.02.2018 23:23

          Ага, щас вам взяли и все секреты рассказали. Конкуренты никому не нужны!


          1. vvzvlad
            01.03.2018 12:31

            Да можно просто в гугле посмотреть «сбалансированное питание», все доступно: www.eurolab.ua/health-cooking/1476/1487/48387/#3

            Считается, что среднестатистическому человеку нормального телосложения (не стремящегося ни к похудению, ни к набору веса) необходимо составлять свой рацион таким образом, чтобы половина компонентов, попадающих в организм за сутки, была представлена углеводами, треть — белками, а пятая часть — жирами. Таким образом, нормальное сбалансированное питание представлено формулой БЖУ 30%-20%-50%.
            низкоуглеводные — 40% белков, 25% жиров, 35% углеводов,
            сушка — 80% белков, 10% жиров, 10% углеводов.


            По большему счету, организм сам разберется, что ему надо, и «сконвертирует» ненужные вещи в нужные. Исключение составляют некоторые аминокислоты, которые он получает из белка, поэтому чисто безбелковые диеты в общем случае не очень полезны, и витамины-минералы, которые синтезировать из ничего нельзя. Ну и клетчатка, чтобы пищеварительный тракт нормально работал. Ее можно хоть сколько — она не переваривается, а просто служит наполнителем. Если это учитывать, то можно варьировать достаточно в широких пределах содержание БЖУ, витаминов, минералов и клетчатки, не выходя за потребности человека по калоражу: толстый человек, как правило, нездоровый человек.

            А вот дальше начинаются тонкости и заморочки, связанные с конкретными компонентами. Сольент, например, периодически тюнит состав, основываясь на ощущениях потребителей — одно из последних изменений было про замену какого-то ингредиента, который повышал газообразование в кишечнике.


  1. CorneliusAgrippa
    28.02.2018 11:21

    Мне кажется, вы изобретаете не фастфуд, а стритфуд — то, что продается на улице и употребляется на ходу. Это другой рынок, и конкурировать вы будете не с гамбургерами и пиццой, а с шаурмой, пирожками и шоколадными батоничиками.
    Теперь рассмотрим вашего потенциального клиента, человека, который обращает внимание на то, что он ест и следит за своим рационом — меня. Тот, кто задумывается о здоровом питании, вряд ли будет есть на ходу. А здоровых альтернатив гамбургерам и картошке фри полно — в любой столовой быстрого питания (типа Му-Му, Грабли и т.п.) можно взять полезные гречку, рыбу, салат из свежих овощей и чай.
    Как уже выше отметили, картошка не намного полезнее хлеба, так же как и сахар — у них высокий гликемический индекс, поэтому в вашем стритфуде еще надо будет долго выбирать, что на самом деле не сильно вредно. Из вашего списка:

    • Картофельное пюре — высокий гликемический индекс, не полезно
    • Фрикадельки с гарниром — Из чего фрикадельки, жирная свинина? а какой гарнир? Опять картошка?
    • Творог с вареньем — сахар, высокий гликемический индекс, не полезно
    • Салат оливье — опять картошка, майонез (лишние калории) — опять не полезно

    Что осталось из вашего списка? — рыба с рисом и каша. Кашу я уже ел утром на завтрак, я ее больше не хочу. Остается только один вариант — рыба с рисом. А если я ее уже ел в вашем ларьке вчера? Я уж лучше дойду до ближайшей столовой и найду там что-нибудь не сильно вредное на свой вкус.

    Я думаю, целевая аудитория тут не те, кто реально здорово питается, а те, кто питаются не здорово и переживают по этому поводу, но ничего реально делать не хотят. Так что если им подать ваш стритфуд в обертке «Это быстро и вкусно, но не вредно», хотя на самом деле никакого отношения к здоровому питания этот стритфуд не имеет, то многие поведутся и будут покупать. Но меня не устраивает этическая сторона такого маркетинга.


    1. RelWin Автор
      28.02.2018 11:36

      В том то и дело, что фастфуд (стритфуд) может быть полезным. Вы привели примеры условно полезной еды, но наполнители могут быть другими. например, на «второе»: шпинат, тыква, капуста, любые другие тушеные овощи (десятки видов), салаты из моркови, свеклы, огурцов и т.п. Десерты с творогом и орехами, фруктовое пюре. Включайте фантазию!


      1. sptor
        28.02.2018 11:50

        шпинат, тыква, капуста, любые другие тушеные овощи (десятки видов)

        Которые в случае тушения ну очень похоже в результате на вкус, за который там скорее будет отвечать набор специй да соус. Придумать можно конечно что угодно, вопрос взлетит или нет.


      1. zagayevskiy
        28.02.2018 11:57

        Подозреваю, что стоить это будет как обед в хорошем ресторане. Потому что хранить это всё долго будет нельзя, а брать все будут разное. Значит, много будет просто выбрасываться.


      1. CorneliusAgrippa
        28.02.2018 12:26

        В общем, наксколько я вижу, если это взлетит, то будет втюхиванием «здорового фастфуда» людьми, которые понятия не имеют о здоровом питании другим людям, которые тоже особо в здоровом питании ничего не понимают. Ну, в принципе, деньги не пахнут.


        1. RelWin Автор
          28.02.2018 12:30

          А вы понимаете? )


          1. CorneliusAgrippa
            28.02.2018 13:07

            Я не врач, конечно, поэтому понимаю немного, но в свое время ходил к эндокринологу, он мне объяснил, что полезно, а что нет вообще, по результатам анализов объяснил, что полезно а что нет для меня конкретно, сказал, как изменить рацион питания, я последовал его советам (не просто сел на диету, а в принципе изменил что и как я ем), стал гораздо лучше себя чувствовать, нормализовалось давление, похудел на 15 кг, и с тех пор вес держится в норме. Но даже с моим убогим уровнем понимания здорового питания я подобным стритфудом питаться не буду — мое здоровье мне дороже.

            И да, можно питаться полезно и вусно, но это стоит денег, и стритфуд в эту ценовую категорию никак не попадает. Так что получается треугольник из «здорово», «вкусно» и «дешево» из которого можно выполнить только два условия, а вы пытаетесь все три. И если у вас получится дешево и вкусно, то «здорово» будет только в кавычках.


            1. RelWin Автор
              28.02.2018 14:18

              «Я питаться не буду, поэтому это вредно» — что за логика?


        1. u010602
          28.02.2018 18:29

          Не стоит воспринимать «здоровый фастфуд», как максимально здоровую еду или лекарство, это просто МЕНЕЕ_ВРЕДНЫЙ фастфуд, чем остальное. Я например заказываю шаурму без мяса и майонеза, но с двойной горчицей и грибами. Тот-же стрит фуд, то-же вредный, но намного менее вредный чем оригинал. По ощущениям как скушал салат и закусил лавашем.


          1. kost
            01.03.2018 00:21

            Чем шаверма без мяса полезнее шавермы с мясом (предположим, что мясо хорошего качества)?


            1. PendalFF
              01.03.2018 07:59

              предположу что мясо просто очень жирное, тем и пугает, наверное.


              1. BigBeaver
                01.03.2018 09:20

                А что не так с жиром? Да и не бывает слишком жирного мяса, если это не сало — «слишком жирное» было бы просто невкусно.


                1. Anarions
                  01.03.2018 13:14

                  А что не так с жиром?
                  ничего, кроме высокого содержания калорий. Оно само по себе не плохо, но легко ведёт к превышению дневной нормы калорий и ожирению.


                  1. BigBeaver
                    01.03.2018 13:15

                    Так много-то не ешьте. Ну и переесть жирного мяса труднее, чем сладких булок.


                    1. Anarions
                      01.03.2018 13:56

                      Так много-то не ешьте

                      В случае жирной пищи много калорий может оказаться в совсем небольшой порции пищи, поэтому если не вести подсчёт калорий довольно легко съесть больше нормы.

                      Ну и переесть жирного мяса труднее, чем сладких булок.

                      Но легче чем нежирного мяса. Кстати про булки тоже довольно спорно, из основных питательных веществ наибольшая калорийность у жира. (в два с лишним раза выше)


                      1. BigBeaver
                        01.03.2018 14:20

                        50-100% моего рациона — жирная свинина. И разумеется, я ничего не считаю — ем столько, сколько хочу и тогда, когда хочу. Полет, разуеется, нормальный.

                        из основных питательных веществ наибольшая калорийность у жира.
                        В норме если вы скушали побольше сейчас, то вы будете дольше сыты или съедите меньше потом. И вот то, как хорошо это работает, сильно зависит от ваших пищевых привычек. Дело не в калорийности а в воздействии на сигнальные системы.

                        «Белок + жир» — очень насыщающая в среднесрочной перспективе комбинация, а булкоеды хотят жрать постоянно (сам таким был) — намного проще перебрать в течение дня норму чаем с печеньками, чем кусками жирного мяса грамм по 300.


                        1. Anarions
                          01.03.2018 14:57

                          50-100% моего рациона — жирная свинина. И разумеется, я ничего не считаю — ем столько, сколько хочу и тогда, когда хочу. Полет, разуеется, нормальный.

                          Анекдотические свидетельства — не доказательство ничего. Мой лучший друг питается почти исключительно фастфудом и сладкой газировкой вроде колы, полёт тоже нормальный, но большинство на таком рационе весило бы уже за 200кг.
                          «Белок + жир» — очень насыщающая в среднесрочной перспективе комбинация

                          Просто белок — не сильно хуже. И вообще — я не говорил что жир есть нельзя, я просто ответил на ваш вопрос почему кто-то может избегать излишков жира (чтобы понизить калорийность при том же объёме порции и чувстве насыщения).


                          1. BigBeaver
                            01.03.2018 15:02

                            Это и не доказательство, а опровержение обобщений.

                            Мой лучший друг питается
                            Сколько лет другу, если не секрет? Как с подвижностью? Калории считает?


                            1. Anarions
                              01.03.2018 15:08

                              Это и не доказательство, а опровержение обобщений.
                              Ну не может анекдотическое свидетельство что-либо опровергнуть

                              Сколько лет другу, если не секрет? Как с подвижностью? Калории считает?
                              27, с подвижностью — никак, типичный программист, калории не считает. Телосложение — типичный эктоморф.


                              1. BigBeaver
                                01.03.2018 15:16

                                Любой частный пример опровергат обобщенное утверждение.

                                Видимо, повезло парню с толерантностью к глюкозе. Но будет интересно посмотреть ближе к 40 (молодость многое прощает).


                                1. Anarions
                                  01.03.2018 15:18

                                  Любой частный пример опровергат обобщенное утверждение.
                                  Как ваш пример опровергает моё утверждение о том что на жирах легко перебрать калорий? Я написал что «любой со 100% вероятностью будет перебирать калорий и растолстеет»? В общем ещё раз — ваш пример хоть и занимателен, но не к месту.

                                  Видимо, повезло парню с толерантностью к глюкозе.
                                  Да, мне особенно обидно на это смотреть, учитывая как легко меня разносит, несмотря на гораздо более активный образ жизни.


                                  1. BigBeaver
                                    01.03.2018 15:22

                                    Он опровергает утверждение о том, что их надо избегать, обоснованием к которому подразумеваются ваши слова (если я вас не так понял, то извините, конечно).

                                    Тем не менее, я утверждаю, что на высокоуглеводной диете разожраться проще, чем на низкоуглеводной. Этому не трудно найти и не anecdotal evidence — тема lchf популярна и активно исследуется.


                                    1. Anarions
                                      01.03.2018 15:53

                                      Он опровергает утверждение о том, что их надо избегать
                                      я утверждал что избегая их можно есть больше (по объёму) и употреблять меньше калорий. 350 грамм жирной свинины (небольшой стейк) — это 1300 каллорий. 350 грамм мяса без жира — это 600 каллорий. Желудок наполнится одинаково — а вот эффект будет разным. Не говоря уже о том что потребление белка положительно влияет на метаболизм (в отличие от жира).


                                      1. BigBeaver
                                        01.03.2018 15:57

                                        Только в рамках порции. В среднесрочной перспективе это плохо работает. Опять же не надо забывать, что речь о шаурме, в которой полно всякого мусора типа овощей, дающих приличный обьем.


                                        1. Anarions
                                          01.03.2018 16:12

                                          Только в рамках порции. В среднесрочной перспективе это плохо работает.
                                          белок даёт чувство большего насыщения чем жир.
                                          Опять же не надо забывать, что речь о шаурме, в которой полно всякого мусора типа овощей
                                          для кого-то может быть важным — 400 ли калорий в шаурме, или 800, в зависимости от её жирности.


                                          1. BigBeaver
                                            01.03.2018 16:24

                                            Я нигде не утверждал обратного. Но белок не оптимален в роли энергоносителя — он дает быстрое сильное насыщение, но целый день на порци белка не пробегаешь. При этом порция белка снижается лишь немного даже при сильном повышении жирности мяса.

                                            Если кто-то считает каждые 100 калорий, то лучше бы ему кушать только дома. Но нормальный здоровый человек, не имеющей задачи похудеть, если разово чуть-чуть переест, то потом просто будет дольше сыт (а также повысит TDEE), и среднесуточный баланс сохранится (и сответственно, сохранится вес тела в долгосрочной перспективе).


                                            1. Anarions
                                              01.03.2018 16:34

                                              но целый день на порци белка не пробегаешь.
                                              есть раз в день сомнительная по полезности затея.

                                              Если кто-то считает каждые 100 калорий
                                              как бы 400. 400 лишних калорий каждый день — и вы набираете килограмм за 2 недели, или 25 за год.


                                              1. BigBeaver
                                                01.03.2018 16:37

                                                Ну весь день это фигура речи. Я даже в 5 часов с трудом поверю.

                                                Откуда они возмутся-то? Обьелся шаурмой в обед — пропустил полдник. Баланс сохранен.


                                                1. Anarions
                                                  01.03.2018 16:41

                                                  Я даже в 5 часов с трудом поверю.
                                                  завтракаю протеиновым коктейлем, никакого голода до 2-3 дня (обедаю немного поздновато).

                                                  Откуда они возмутся-то? Обьелся шаурмой в обед — пропустил полдник. Баланс сохранен.
                                                  это если ваш организм нормально оценивает количество съеденного. Судя по распространённости ожирения — далеко не у всех это так. Мой, например, считает что если желудок пуст — то надо жрать, а жирным ли был завтрак и обед, и достаточно ли уже на сегодня калорий — его не волнует. Зато если достоточно часто есть некалорийную белковую пищу — никакого голода не испытываю, оставаясь в дефиците калорий без дискомфорта (в дефиците потому-что сейчас худею).


                                                  1. BigBeaver
                                                    01.03.2018 16:45

                                                    это если ваш организм нормально оценивает количество съеденного.
                                                    У метаболически здоровых людей это так. У кого не так — пусть считают калории.
                                                    Но если калории посчитаны, то проблемы с жиром в еде опять нет.
                                                    завтракаю протеиновым коктейлем, никакого голода до 2-3
                                                    Мой, например, считает что если желудок пуст — то надо жрать
                                                    Че-то не сходится.

                                                    То, что на высокобелковой пище легче худеть, давно не секрет.


                                                    1. Anarions
                                                      01.03.2018 17:48

                                                      У метаболически здоровых людей это так
                                                      дело в том что есть продукты провоцирующие нарушение баланса калорий. У вас это были булки (как вы сами сказали), для кого-то — жир.
                                                      Но если калории посчитаны, то проблемы с жиром в еде опять нет.
                                                      Есть если жирная пища не даёт чувства насыщения из-за своего небольшого объёма.

                                                      Че-то не сходится.

                                                      почитайте о времени метаболизации протеинового комка.

                                                      То, что на высокобелковой пище легче худеть, давно не секрет.
                                                      Не только худеть, но и поддерживать нормальный вес.


                                                      1. BigBeaver
                                                        01.03.2018 18:17

                                                        дело в том что есть продукты провоцирующие нарушение баланса
                                                        Не баланса калорий,
                                                        а системы решуляции
                                                        для кого-то — жир.
                                                        А можно пруф на механизм на уровне физиологии?
                                                        Есть если жирная пища не даёт чувства насыщения из-за своего небольшого объёма.
                                                        Ну так проблема в отсутствии мусора (балласта), а не в наличии жира. Разбавьте ту же порцию жира капустой. и все ок. И опять же, это у людей уже что-то поломано. Ну и разумеется, жир дает насыщение в долгосрочной перспективе.
                                                        почитайте о времени метаболизации протеинового комка.
                                                        По-вашему, он в желудке метаболизируется? Да и не так уж долго, емнип, 10-15 грамм в час, угадал?


              1. Arty_Fact
                01.03.2018 12:50

                Если я правильно помню, в нормальных заведениях шаверма готовится из серого куриного мяса, которое жарится на вертеле. Откуда там берется жир?


            1. u010602
              01.03.2018 14:02

              Тем что мясо и белок я получаю в течении дня в достаточном количестве и без нее, мясо из шаурмы для меня просто лишнее. Плюс у меня проблемы с желчным пузырем, мне лишнее жареное мясо совершенно не нужно. Я стараюсь кушать вареное мясо, а лучше морскую\океаническую рыбу жирных сортов, например семгу. Кроме того я лично убежден что в широкой продаже хорошей курицы нет, она из этих скоро-зреющих пород, мой организм на нее реагирует намного хуже, чем на домашнюю. Еще говорят что жареное мясо содержит не правильные жиры, я не знаю, но печень реагирует на жареное мясо намного раньше чем на вареное.

              Arty_Fact жир есть везде, и он вниз стекает и в поддоне плавает, когда мясо срезают — оно падает в этот жир.

              BigBeaver на чем основано ваше мнение? Лично для меня практически вся свинина слишком жирная. Жареное в масле любое мясо — слишком жирное. Что угодно жареное на сливочном масле — я даже в рот взять не могу. Любое мясо с кусочаками сала толше спични — есть не могу. Бывает отбивные сделают хз из чего, и там кусочки жира под кляром, я могу сразу вырвать на месте, если попадет такое сало в рот. Я думаю это все очень субъективно.

              Переесть жирного элементарно, особенно если жир замаскирован приправами или овощами. Если я съем 4 отбивных сразу — это 80% что у меня будет боль в поджелудочной. А до наступления сытости и наполненности желудка я могу съесть 7-8 отбивных. А вот с булками наоборот, от мучного насыщение наступает намного быстрее, т.к. там быстрых углеводов полно и они очень быстро попадают в кровь. Я могу насытится чаем и 5 стандартными печеньками, хотя до предела по объему желудка очень далеко.

              Короче все что вы пишите звучит очень субъективно, но подано как объективное правило.


              1. BigBeaver
                01.03.2018 14:25

                Если вы уже получаете все в течение дня, то зачем вам шаурма?

                BigBeaver на чем основано ваше мнение?
                На том, что физиологическая норма жира и белка примерно сопоставимы, как и сопоставимо их содержание в мясе.

                Ваш же случай надо рассматривать отдельно. Мало для кого секрет, что для любого наперед заданного нутриента можно найти состояние организма, когда он противлопоказан. Но совершенно нет смысла это обобщать.


                1. u010602
                  01.03.2018 15:09

                  За тем что у меня есть желание набивать желудок, постоянно подавлять это желание я не могу, я пробовал, жизнь превращается в ад. Я не могу ходить с пустым животом, и еще я люблю жевать, вот реально люблю жевать, я ем много твердой еды, люблю все черствое, грызу кости, хрящи, жую жвачки и так далее. Если не жую — рефлекторно начинаю зубы сжимать когда задумываюсь, а я айтишник и задумываюсь почти все время. Потому мясо я предпочитаю кушать в виде красной рыбы и вяленой говядины твердой как древесина. А все остальное время жевать что-то менее калорийное, например овощи. А друзья часто берут что-то жевать на ходу, хот-дог, шаурму, батончики — смотреть на это я не могу, у меня рефлекторно поднимается аппетит. И я беру себе веганскую шаурму, ее что ел что не ел, на вес и общее ощущение не влияет. Воду пить пробовал — у меня от нее кислотность быстро скачет до небес, начинается изжога. Вода типа боржоми вызывает адаптацию со стороны желудка и жуткий синдром отмены на пару недель. Идеальный стрит фуд для меня это без калорийный острый имеющий вкус и запах хрустящий плотный наполнитель желудка, максимально не вредный для организма. Веганская шаурма — почти идеал, если еще лаваш заменить на рис, или водоросли, или капусту — будет вообще отлично.

                  Ну то что норма есть, не значит что нельзя переесть жира. И норма всасывания жира так-же зависит от человека. У меня если такая норма и есть — то она очень далеко. Я хохол причем потомственный, у меня организм заточен на переваривания почти любого количества животного жира в очень быстром режиме, я могу легко набрать 10 кг за три новогодних дня, при этом даже не переедая, достаточно просто жирной еды. На углеводах я так быстро не набираю, на углеводах я набираю планомерно но медленно и могу набирать и набирать, а вот жира я не могу кушать долго, на пятный день начинает тошнить от его вида, но к этом моменту я могу набрать 10-15 кг на пустом месте, не выходя из дома. Как винни-пух собственно. И это не предел, есть знакомые, такие-же потомственные хохлы, которые могут скушать за обедом шмат сала на 1кг, почти ни чем не закусывая, и не будет у них ни поноса, ни жирного кала, ни даже несварения. Я в своей жизни ни один раз увлекшись съедал стандартную 250г пачку масла, намазав на печенье, запив одной чашкой чая. Ну кроме проблем с поджелудочной — ни каких других не было. Кал бал обычный, признаков жира — не было.


                  1. BigBeaver
                    01.03.2018 15:19

                    я могу легко набрать 10 кг за три новогодних дня, при этом даже не переедая
                    Не переедая никто не может — не из воздуха же оно все берется.


                    1. Anarions
                      01.03.2018 15:22

                      Думаю имеется ввиду не переедая по ощущениям. Как раз то о чём мы дискутируем с вами выше. По калориям то, естественно, переедая.


                      1. BigBeaver
                        01.03.2018 15:30

                        А, ну может быть.

                        Тем не менее, обратите внимание, что в начале ветки я делал оговорку «если это не сало» и в другой ветке тут недалеко писал про масло с сахаром. То есть, я не спорю, что нельзя обожраться жиром. Но жирное мясо это не жир, и если пачку масла я сожру даже не заметив даже без хлеба/печенек просто ложкой, то кусок свинины тех же размеров будет ощутим.


                        1. u010602
                          01.03.2018 17:41

                          В моем понимание переел — это когда дышать не можешь, ходить больно и все такое. А экстремальное переедание это когда голова кружится, тошнит и кажется что сейчас потеряешь сознание. Переедание все-же бытовой термин, и возник за долго, до понятия калорий как таковых. Потому при общении вне профессиональной среды диетологов или еще кого, стоит понимать под перееданием именно «чувствую что скушал лишнего».

                          Я знаю пару людей которые могут кушать жирный шашлык как семечки, 3-4 шампура за час оп и нет. Так что и это индивидуально.

                          Я слышал что у человека в общем случае, тормозов нет, т.к. эволюционно они были не нужны, мы жили впроголодь периодически, а на территории Украины регулярно случались голодоморы, неурожаи, набеги и прочие негаразды. И все кто не может есть все что есть, в любом количестве, не вставая со стула, пока еда не кончится — просто вымерли. В итоге задача ставится в поиске индивидуального «бага в прошивке» который позволит включить режим контроля у конкретного индивида. У вас похоже это жирное мясо, у меня это забивать желудок объемными овощами.


                          1. BigBeaver
                            02.03.2018 14:46

                            Я знаю пару людей которые могут кушать жирный шашлык как семечки
                            Да все могут, но остаются ли они при этом голодными? То, что при наличии повода сытый человек может все равно есть, никто не отрицает, но мы-то про голод и сытость говорим. А если кто-то жрет просто от безделия, то это к психологу.


              1. Arty_Fact
                01.03.2018 14:27
                +1

                Само собой жир есть везде, но как вы заметили, часть стекает вниз. Часть также испаряется. Когда срезают мясо, оно не падает в поддон, оно падает в тарелку, которую подставляют.


      1. ToshiruWang
        01.03.2018 14:19

        А почему нет мяса? От такого «здорового» питания могут быть и минусы — в теме про «повышения риска рака от мяса» писали о повышении риска для других органов ЖКТ от чисто растительной, плюс снижения количества незаменимых аминокислот.


        1. BigBeaver
          01.03.2018 14:30

          Рак от мяса не доказан. Там лишь слабая корреляция по эпидемиологии и много вопросов к методике.


          1. ToshiruWang
            01.03.2018 14:51

            Сколь помню было много крику от журналистов и истеричек (которые исторически проценты с процентными пунктами путают) о гигантском росте вероятности заболеть, на крики которых слетелись всякие гуру и маркетологи, предлагающие «решения», но даже в исходном говорилось только о группе риска и на не очень большой процент (который в результате давал хорошо если процентный пункт к результату), если даже это не подтвердилось, то совсем фейл.


            1. BigBeaver
              01.03.2018 14:57

              Именно. И даже там, если память не изменяет, есть деления на подкатегории мяса, и риск связан со всякой фигней типа продуктов глубокой переработки из мусора (типа колбас там, дешевых котлет и тд), а не с нормально приготовленным качественным мясом (но это не точно, надо бы найти тот анализ, но лень).


    1. piup
      28.02.2018 16:07

      Рис подойдёт не всякий. Нужен с низким гликемическим индексом (бурый, например). Или гречка. Но из гречки ничего не слепишь.


      1. Myosotis
        28.02.2018 18:17

        Лепешки из гречневой муки.


      1. springimport
        28.02.2018 18:22

        А котлеты? Можно из гречки вполне.


  1. 5oclock
    28.02.2018 11:33

    Интересная идея.
    Но, полагаю, технологичнее было бы хранить в автомате порции, заправленные и запакованные в фабричных условиях.
    Под продажу таких порций наверно даже вендинговый автомат разрабатывать не надо: можно и из готовых подобрать. Даже с учётом разогрева.


    1. RelWin Автор
      28.02.2018 11:38

      Спасибо! Проблема в хранении еды в порциях — она будет либо хлебной (как пирожки), либо сухой, либо ее нужно будет есть ложкой (палочками как вариант)


      1. MahMahoritos
        28.02.2018 11:49

        либо хлебной

        Так и не понял, почему это проблема? Глютен? Целиакией болеет 0,1-0,8% населения, эта не та проблема, чтобы всех лишать довольно ценного белка

        upd: да почитал, якобы от него поправляешься. Поверь, проблема не в хлебе, а в количестве еды вообще.


        1. sptor
          28.02.2018 12:00

          Так и не понял, почему это проблема?

          Потому что есть установка что хлеб (пшеница видимо) это вредно — без углубления что хлеб очень разный бывает тот же цельнозерновой может от запеченой каши мало отличаться, хотя если вдуматься, то вредно все и те же каши не сильно в этом плане от хлеба отличаются, да и не все они цельнозерновые, та же манка как бы не вреднее даже белого хлеба может оказаться. Да и напор на вредность хлеба при упоминании других продуктов с массой простых углеводов странно выглядит.


        1. Welran
          28.02.2018 12:37

          Вообще то именно в хлебе. Основные продукты из фастфуда вызывающие ожирение это картофель фри, газировки и булочки от бургеров. Они быстро перевариваются и сразу начинают откладываться в жир. А через 3 часа ты уже голоден. Поэтому здоровая еда должна содержать долго усваиваемые углеводы — крупы, хлеб из муки грубого помола, овощи богатые клетчаткой.


          1. sptor
            28.02.2018 12:43

            хлеб из муки грубого помола

            Так ведь это тоже входит в понятие хлеб. То есть обобщать что вот весь хлеб вреден не стоит.
            крупы

            Они тоже разные, полированый рис это одно, перловка это другое, гречка третье, манка четвертое — все крупы, но полезность разная. Плюс крупы редко едятся сами по себе ибо не особо вкусно часто, без заправки тем же маслом, а то и сахарком каким. В общем как обычно обобщения не срабатывают


          1. ksil
            02.03.2018 09:18

            Булочки от бургеров вредны, потому что в них много сахара, дающего красивую зажаристую корочку.


      1. Ugrum
        28.02.2018 12:02

        В тюбиках, не? Не хлебная, не сухая, ложка не нужна.
        Но это уже есть


        1. RelWin Автор
          28.02.2018 12:31

          Прекрасно, разве что «космически» дорого )


          1. Ugrum
            28.02.2018 12:39

            Ну так никто же не мешает попытаться урезать аппетиты осетра и перевести это из хайпа стильно/модно/молодёжно в масс-маркет.


        1. untilx
          01.03.2018 09:14

          Как-то покупал. Прикольная штука на подарок, но каждый день есть не получится: неудобная упаковка, слишком солёное, дорого. В общем, всё, что вытекает из предназначения для космоса.


          1. Ugrum
            01.03.2018 11:56

            В общем, всё, что вытекает из предназначения для космоса.

            Там от космоса только ценник и надпись.


            1. untilx
              01.03.2018 17:58

              Содержимое то же самое (производит та же контора), а вот тюбики космонавты не используют, причём очень давно (разве что только соусы в них).


  1. SadBrick
    28.02.2018 11:41
    +1

    Будет не плохо если в таком автомате будет видно процесс сборки формочек за стеклом.
    Поставить такой автомат в курортном городе, где большой поток туристов, всегда большая очередь в столовку или кафе — то вполне может работать.


  1. paranoya_prod
    28.02.2018 13:01

    Хм, гематоген давно уже изобрели :)
    Ну ещё и орехово-фруктовые смеси в изобилии продающиеся в любом минисупермаркете.
    В Интернете вполне себе спокойно находятся рецепты безглютенового хлеба, а так же постного. Что сразу решает задачу завертывания еды.
    Автор забыл (или я плохо два аза читал) о том, что полезная еда — это много различных ингредиентов употребляемых в течении дня и не все их можно комбинировать.
    Если разговор идёт об идеи, то надо понимать, когда этот «фастфуд» будут принимать, то есть время и почему.


    1. RelWin Автор
      28.02.2018 14:21

      Вы наверное плохо прочитали текст статьи и комментарии, или забыли уже, но ответы на ваши «утверждения» уже есть выше ))


      1. paranoya_prod
        28.02.2018 15:46

        Формочки на один укус уже давно используются в космических полётах. Можно зайти в любой музей, где есть отдел космонавтики и увидеть там еду сбалансированную по ингредиентам и в отличной упаковке. ;)

        PS. Один укус у каждого человека индивидуален. Поэтому делать придётся что-то среднее, чтобы уместить начинку и чтобы сразу можно было в рот положить.
        Кроме этого, предвижу очень большой скепсис со стороны возможных покупателей, потому как разные формочки еды будут напоминать людям о кубиках «Галины Бланка», которые ассоциируются с не совсем «полезной» едой.
        В качестве тренировки мозга идея очень занимательная. Сразу вспоминается советская телепередача «Это вы можете», в которой как-то показывали сюжет про полностью автоматизированную столовую.


    1. ToshiruWang
      01.03.2018 14:33

      Безглютеновый — это кукурузный? В нём калорий больше, как и цена — заработок на глютенофобии. Постный — это похоже на заработок на другой (хотя и частично пересекающейся) аудитории.


  1. hyperwolf
    28.02.2018 13:08

    Вы почти изобрели шаверму/фалафель. Последний хорош тем, что нут в его составе уже обжарен где-то «там», и его надо лишь погреть в микроволновке и добавить в салат. Я так последний год обедаю, каких-то явных проблем со здоровьем не наблюдаю.


    1. RelWin Автор
      28.02.2018 14:23

      Уже есть ответ на ваше предложение по шаурме выше. Повторюсь, что это жареная хлебная еда ручного приготовления. В топку!


      1. sptor
        28.02.2018 14:32

        Повторюсь, что это жареная хлебная еда ручного приготовления. В топку!

        Всякие роллы/лаваши с начинкой с вами не согласны, они вполне продаются холодными и не обязательно жареные в магазинах, и да быстрых углеводов там может быть немного (меньше даже чем в кашах потому как доля лепешки невелика), особенно если оболочка это скажем тонкая лепешка из муки грубого помола, начинкак там вполне «полезная» если смотреть по вашей парадигме — овощи, салатики, курятину можно готовую нарезаную или другое мясо, рыбу соленую или иным образом приготовленую, если хочется то и киноа какую вместо мяса или тофу, если нужно вегетарианское, да и те самые тушеные ващи в качестве начинки.


      1. hyperwolf
        28.02.2018 14:35

        Не вижу ни одной причины, которая помешает автоматизировать создание салата или его закупку готового. Завернуть его — это автоматизиуется, там нет ничего уникального. Нут, уговорили, можно убрать, но я не понимаю Ваше желание отказаться от жареного. Возможно, мясо можно заменить чем-то вроде сушеного мяса, но это только идея.

        Я целиком и почти полностью разделяю Вашу идею о том, что еда не должна забирать на себя слишком много времени. Я искренне мечтаю о пищевых таблетках, которые достаточно есть 1 раз в день и не отвлекаться на еду.


  1. dmial
    28.02.2018 13:09

    Пеммикан.


  1. Crunch-f
    28.02.2018 14:02

    Вы знакомы с низкоуглеводным хлебом из льняной муки?


    1. RelWin Автор
      28.02.2018 14:28

      Нет. Она вроде дороже раза в три? Кроме того содержит цианиды и еще что-то.


      1. Crunch-f
        28.02.2018 15:39

        Про цианиды не слышал, цена, если не в пафосных местах брать ~50р за кг.
        Содержание углеводов в хлебе — 3,3г на 100г

        PS:«При тепловой обработке это ограничение можно снять, так как цианогенные гликозиды разрушаются.»


  1. Meklon
    28.02.2018 14:41

    А что за сложности у вас с глютеном? Он полезный, белок же. Не самый полноценный, но все же. Да и на гликемический индекс пофиг, если продукта немного. С диетологической точки зрения я за пельмени (полноценное мясо плюс немного углеводов) и лепешки/лаваши с мясом и овощами. Пропорции свежие овощи/мясо/тонкий лаваш можно легко выдержать в полезных пропорциях. Майонез заменить на другие заправки. Например, томатные, перечные соусы. Или йогуртовая база. Это все холодное. Если делать горячим — выкидываем свежий салат и в турбопечь, чтобы овощи не успели сок пустить.


    1. RelWin Автор
      28.02.2018 16:14

      Лично у меня с глютеном нет сложностей. Сложность в другом — утоляя голод хлебом (пиццей, прирожками и чем-то таким) съедаешь больше калорий, чем нужно для организма.


      1. sptor
        28.02.2018 16:18

        съедаешь больше калорий, чем нужно для организма

        Только вот это «нужно» вопрос тоже ведь индивидуальный, зависит от конкретного организма, внешних условий, количества физической работы и так далее. Тут основной момент не в виде пищи как таковой, а в ее количестве в первую очередь.


      1. ru1z
        28.02.2018 17:17

        Так овощи же, если речь про соотношение калорий и полезных веществ. Уже готовая еда. Просто нужно разработать побольше разных вариантов полезных и вкусных овощей с разными вкусами. Нужно модифицировать имеющиеся овощи (набор вкусов имитирующие известные блюда, размер, форму и т.д.), продвинуть автоматизацию, чтобы сразу с грядки (на крыше) получать продукт. С вашими ограничениями, по-другому не получится сделать вкусно-просто-полезно легко-хранить-дешево-доступно.


      1. BigBeaver
        28.02.2018 18:31

        Ну ешьте мясо.


    1. APLe
      28.02.2018 16:16

      Я не проверял, но, по ощущениям, теста в пельменях не меньше половины. А может и больше.


      1. Arty_Fact
        01.03.2018 12:57

        А это как накрутите. ;)


    1. olekl
      28.02.2018 16:49

      А что вы про книгу «Кишечник и мозг» скажете? Там вроде убедительно про неполезность глютена.


      1. Meklon
        28.02.2018 17:17
        +1

        Не читал. Но в целом белок как белок.


        1. UJIb9I4AnJIbIrUH
          28.02.2018 20:24

          Там тривиальная история про индивидуальные особенности, так же, как с фенилаланином (не по механизму, а по самой сути: поел, ты в группе риска — получил баттхерт). Конечно, там, как всегда, ещё куча подводных камней, потому что на безглютеновой диете можно подорвать здоровье, но про это в рекламе говорят немного реже.


    1. sergku1213
      28.02.2018 20:54

      Так ведь модно бояться глютена. Тренд, ведь. А реально главными кандидатами на роль полезной быстрой еды будут бананы и яблоки. Вопрос об их нажористости резко противоречит вопросу полезности. Переизбыток калорий — проблема масс. Если не хватит — можно съесть ещё одно яблоко/банан. ИМХО — даже яблока хватит по бырому подкрепить силы (проверял) ввиду имеющихся в составе легкоусвояемых углеводов. Минус яблока — гигиеничность/экологичность упаковки. Т.е если яблоко без упаковки — трудно обеспечить чистоту фрукта. В упаковке — экологичность. Банан — сколько гляжу, изумляюсь. Как замечательно реализована упаковка и весьма экологична. Шкурка разлагается моментом. Питательность — при больших нагрузках он таки даже обогащает рацион калием. Это весьма актуально, вероятно банан проектировался в расчете именно на перекусы для спортивных людей. Для постоянного питания он не подходит — нет жиров, не хватает белков и витаминов.


      1. sptor
        28.02.2018 21:07

        Банан, ну может, хотя после нагрузки хочется чего посущественнее, в процессе же, какой батончик из овсянки с медом, семечками, финиками и прочими сухофруктами удобней. От яблок, особенно на пустой желудок, по крайней мере мне, есть начинает хотется еще больше чем если ничего не есть.
        Если уж искать более-менее полноценное и натуральное питание вида «все в одном» то с некоторой натяжкой это будет молоко, особенно женское :), но боюсь именно оно для взрослого человека будет не сильно вкусным как минимум.


      1. BigBeaver
        28.02.2018 21:42

        Фрукты не очень при нагрузках, тк фруктоза не усваивается мышцами напрямую (без конверсии в печени).


  1. Ugrum
    28.02.2018 14:49

    С диетологической точки зрения я за пельмени (полноценное мясо плюс немного углеводов)

    Во, я всегда на интуитивном уровне был уверен, что пельмени/манты/хинкали и прочие позы, это не только вкусно, но ещё и, как минимум, не вредно!


    1. Meklon
      28.02.2018 14:52

      Главное, чтобы не из жиро-сои


    1. RelWin Автор
      28.02.2018 16:15

      С вами многие не согласятся


      1. Ugrum
        28.02.2018 16:19

        А вот это уже не моя проблема.
        Главное, что Meklon согласен. Я почему-то его мнению доверяю больше, чем мнению абстрактных "многих".
        "Я не проверял, но, по ощущениям, теста в пельменях не меньше половины. А может и больше."- APLe, это у вас пельмени неправильные.


      1. Meklon
        28.02.2018 17:18

        Кусочек сваренного мяса и чуть-чуть теста. Никакой обжарки с акролеином. Что тут не так? Понятно, что не одними ими питаться.


  1. hdfan2
    28.02.2018 15:27

    Тут не хватает этой картинки:
    image


  1. loly_girl
    28.02.2018 15:40

    Непереносимость глютена встречается крайне редко. В львиной доле случаев это маркетинговые уловки и жертвы этих самых маркетологов. Свободные от целиакии и аллергии на глютен люди в слепом тесте не давали ожидаемой реакции.


    1. Meklon
      28.02.2018 15:57

      Вот-вот. Мука без глютена — это ж тупо крахмал. Пирожки из крахмала — офигительно полезно, ага.


      1. BigBeaver
        28.02.2018 18:39

        Не, щас мода на всякую фигню типа лен/псиллум. Я так понимаю, что в роли клея там растворимая клетчатка. Но как-то оправданность вызывет сомнения.


        1. Meklon
          28.02.2018 18:41

          Дрянь какая…


          1. BigBeaver
            28.02.2018 18:59

            Ну. Мне одно время нравилось льняную муку добавлять в овсянку. Правда, там процент смешной был типа чайной ложки на порцию… А тут получается, что они всю еду предлагают превратить в неусваиваемый мусор.


    1. ykanS
      28.02.2018 16:04

      0.5...1 % по данным Википедии.
      Не так уж и редко


      1. Oberon812
        28.02.2018 20:36

        Не больше, чем слепых и слабовидящих людей. Почему безоговорочно выкидывается глютен, но ни слова о шрифте Брайля и контрастных крупных надписях на предполагаемом автомате? Потому что модный тренд, пройдёт лет через 5-10.


        1. sergku1213
          28.02.2018 21:14

          Если нет ума и знаний — проще бояться. Печально. Через 5-10 лет что-нибудь другое придумают. Люди любят бояться чего-нибудь не слишком серьёзного.


          1. ToshiruWang
            01.03.2018 14:40

            Так оно и культивируется — больше боятся => больше продажи «нестрашной» еды. На ГМО тоже наживаются продавцы этикеток, да маркетологи пишут «не содержит ГМО, покупайте наших слонов». ещё было популярно безлактозное молоко, но сейчас уже меньше (народу от этого страдает больше, чем от глютена, но уже не так модно).


        1. ykanS
          01.03.2018 22:07

          Почему вы спрашиваете меня, а не автора? Я также не согласен с автором что здоровая еда == без глютена. Если нет целиакии то безглютеновая еда ничего здоровью не добавит.
          Я всего лишь не согласился с комментарием что это «редкое заболевание» и «уловки маркетологов». Это реальное генетическое заболевание с серьёзными последствиями.


  1. Kriminalist
    28.02.2018 16:10

    Фаст-фуд неполезно не потому что продукты неполезные, а потому что фаст. Закидывание питательными таблетками, сойленты и прочее експресс-питание — допустимо только в ограниченном интервале. В котором абсолютно не стоит сверхзадача полезности ингредиентов, а напротив — дать быстро калорий организму, который тратит их здесь и сейчас — буквально на ходу.
    Нормальное питание требует времени. Это физиология пищеварения. Во всяком случае, пока…

    «Мы тупо и жадно обжираемся мускулами, жиром, потрохами животных, даже не потрудившись разобраться, какие из этих частей действительно пригодны для еды, а какие — и таковых большинство — следует отбросить; и мы поглощаем все подряд: и плохое, и хорошее, и вредное, и полезное. А именно здесь-то и необходим выбор. В один прекрасный день мы узнаем, какие именно субстанции заключены в теле животных, не исключена возможность, что мы сумеем добывать эти самые вещества в изобилии из тел неживой природы. Ведь тела эти содержат все, что заключено в одушевленных существах, поскольку животные ведут свое происхождение от растительного мира, а он в свою очередь почерпнул необходимые ему вещества из неодушевленной материи.

    Таким образом, мы будем вкушать металлические и минеральные вещества, которые нам изготовят искусные физики.

    Коль скоро пищеварение перестанет быть медлительным и одуряющим процессом, люди приобретут неслыханную подвижность; их зрение обострится до крайних пределов, и они без труда разглядят корабли, скользящие по лунным морям. Рассудок их прояснится и нравы смягчатся. Они преуспеют в познании Бога и природы.

    Но мы должны предвидеть все вытекающие отсюда перемены. Само строение человеческого тела претерпит изменения. Те или другие органы, не будучи упражняемы, утончатся, а то и вовсе исчезнут — таков непреложный закон. Уже давно замечено, что глубоководные рыбы, лишенные дневного света, слепнут, пастухи в Валэ, питающиеся одной простоквашей, до времени теряют зубы; а кое у кого из них зубы и вовсе не прорезались. Так воздадим же должное мудрой природе, которая не терпит ничего бесполезного. Когда люди станут питаться бальзамом, их внутренности укоротятся на несколько локтей и соответственно уменьшится объем живота. Все изложенное мною выше — лишь приближение к истинному питанию» (Анатоль Франс. Собр. соч. М.: Изд-во Художественной литературы, 1958. Т. 2. С. 335-337).


    Как оптимальное быстрое питание могу предложить хумус. Хоть в тюбиках, хоть в рожках или корзиночках как из банальной муки, так и из мегаполезногокакогонибудь материала — от нори до льняных чипсов. Как эскимо — которое кстати тоже вполне вариант фаст-фуда.


    1. Meklon
      28.02.2018 17:19

      Невкусный он, имхо. Не люблю нут.


    1. ksil
      02.03.2018 10:41

      В эскимо сахара много. А вот хумус я полюбил недавно.


  1. piup
    28.02.2018 16:29

    Я выбрал для себя пятиразовое питание из контейнеров (секта Антона Петрякова :)).
    Греча (или другие медленные углеводы)+мясо+овощи (кроме картошки).
    Времени уходит минимум. Денег тоже. На ходу не поешь, но за 10 минут контейнер уминается и дальше функционируешь.


  1. samhuawey
    28.02.2018 16:41

    Фастфуд сам по себе неопасен, опасен дисбаланс между поступлением энергии и её тратой. В недавней поездке питался только фастфудом, но похудел на 1.5 кг из-за того что много приходилось гулять пешком (20 км в день в среднем).

    Если по теме — оптимальна овсянка с овощными и фруктовыми добавками. Места занимает мало, разбухает прилично, заполняет желудок и даёт ощущение сытости. Если придумать что-то вроде мелкодисперсной муки, которую можно быстро заварить кипятком — получится идеальный продукт.


    1. Meklon
      28.02.2018 17:20

      Овсяная мука?)) Но тогда гликемический индекс хуже будет. Больше площадь реакции — быстрее распад — быстрее всасывание.


  1. YMA
    28.02.2018 16:51

    «еда должна быть внутри чего-то, что можно взять руками и засунуть в рот» — в случае большого города — привет дизентерия, стоматит, а то и чего похлеще. Руками еду на ходу нельзя трогать.

    Я бы решился купить что-то в запаянном пакете из тонкого прочного пластика (не тюбик, которые уже предлагали), пакет с толстыми пропаянными краями и зауженным «горлышком», через которую пищу можно направлять сразу в рот, не допуская ее загрязнения. Горлышко отрываем по насечке и вперед… А в пакет уже можно поместить все, что угодно — суп-пюре, кашу с мелкими кусками мяса/рыбы/овощей, овощное рагу, салат с заправкой.

    Хранить это можно в охлажденном виде, перед выдачей размораживать/нагревать в простой мини-печке. Пластик держит до 300 градусов, по опыту рукавов для запечения.


    1. RelWin Автор
      28.02.2018 17:21

      В подобных упаковках продаются фруктовые пюре.


      1. YMA
        28.02.2018 17:31

        У них есть один недостаток, горлышко с резьбой и пробка из нетермостойкого пластика — боюсь, разогрева не переживут — хотя сама упаковка очень удобная, сделать горлышко пошире — и греча с курой пролезут.
        Плюс пробка защищает горлышко от контакта с внешней средой.


    1. saege5b
      01.03.2018 00:17

      Самое удобное на ходу -салат в лаваше. Употребляется легко, занимает одну руку. Упаковка минимальна и ухватиста.
      Тюбик чем плох, что его надо сдавливать с дальнего края. Часть содержимого будет растекаться п объёму. Одной рукой навесу тяжело, постоянно отвлекаться.


    1. ToshiruWang
      01.03.2018 14:44

      Нужен пирожок с гребешком (как он был задуман) — пирожок съедается, гребешок выбрасывается (но сама идея выбрасывать еду не нравится, а многие могут наплевать и съесть и весь смысл затеи потерян).


  1. piup
    28.02.2018 17:26

    Кстати. Для животных давно существуют "сбалансированные" сухие корма. Я не про вискас, чуть дороже.
    А есть что-то похожее для человеков? Слопал горсть "сухариков", запил водичкой, и получил сбалансированный состав витаминов, медленных углеводов, белков и прочих аминокислот.


    1. ru1z
      28.02.2018 17:29

      По описанию это сойлент или вариант спортпитания.


      1. piup
        28.02.2018 17:52

        В спортпитании не силён, по-моему там в основном порошки (протеины, казеины и пр.). Т.е. не комплекс всё в одном, да и форма — порошок. Не сухарики.


        Ближе к "Всё в одном" в спортпите это, наверное, что-то вроде "протеиновых батончиков". Но они, вроде как — сладкие (т.е. с быстрыми углеводами). Для спортсменов может ещё и пойдёт (и то не всем), а вот офисному планктону совсем не в тему.


        1. ru1z
          28.02.2018 18:56

          А, так именно сухарики нужны были, понятно. Планктону тоже не пойдет, по-моему. Барьер психологический не позволит, не натурально скажут.


        1. BigBeaver
          28.02.2018 19:01

          Протеиновые батончики это булшит. От сникерса они не далеко ушли — ни кому не надо такое есть.


          1. waldesschrei
            01.03.2018 22:06

            Почему это буллшит? Если вы говорите про «протеиновые» батончики из фикс прайса или «фитнес» батончики из супермаркета, то соглашусь. Но если открыть бжу протеинового батона нормального на основе ксб и кмб, то он не идет ни в какое сравнение со сникерсом, при этом это не единичный экземпляр или исключение, только в России как минимум пол дюжины фирм производит батоны с +- аналогичным составом и бжу.

            БЖУ типичного батона например
            Белки 20 гр
            Жиры 2,4 гр
            Транс-жиры 0 гр
            Усвояемые углеводы 4 гр
            Пищевые волокна (клетчатка) 10,2 гр
            Сахар 0 гр
            Калорийность 150 ккал


            1. BigBeaver
              01.03.2018 23:33

              Я говорю про преобладающее большнство батончиков в магазинах спортпита.

              Уточните про ваш батончик — это на 100 грамм ведь БЖУ? Получается, что белка очень мало, зато клетчатки половина суточной норы — чем это не булшит? Ну ок, вам повезло найти низкоуглеводный, это уже хорошо (хоть и зависит от юзкейса).


              1. u010602
                02.03.2018 03:37

                А какой по вашему должен быть состав, чтоб не быть булшит? Там же еще вода есть, чтоб его можно было кушать как батончик, целых 63% воды. Из оставшегося больше половины белка. В обычном батончике в 3 раза больше калорий, в 2 раза меньше белка, в 8 раз меньше воды.

                Фактически БЖУ этого батончика почти не отличается от БЖУ куриной грудки.
                Калорийность 113 кКал
                Белки 23.6 г
                Жиры 1.9 г
                Углеводы 0.4 г


              1. waldesschrei
                02.03.2018 05:21

                На 60 граммовый батончик, забыл уточнить, прошу прощения. Не буду спорить про преобладающее большинство, но по крайней мере в магазинах спортпита в моем районе нет никакой проблемы купить низкоуглеводный протеиновый батончик — всегда в батончики нескольких производителей и разных вкусов.


                1. BigBeaver
                  02.03.2018 09:53

                  Если правда на порцию, то это действительно Ок и хорошо согласуется с современными рекомендациями, это хорошо, что такое есть. Сам я давно слез со спортпита и потому не особо интересуюсь темой, но периодически натыкаюсь на них, и там обычно что-то ближе к 10/10-20/40 белка/углей на 100 грамм, если память не изменяет. То есть, больше похоже на ириску из гейнера.

                  u010602 в чистом протеиновом порошке 70-80% белка. Если разбавить, как вы говорите, будет ближе к 30-40%. Но если waldesschrei прав, и там действительно на порцию состав, тов се Ок. Возможно, кроме цены. Скорее всего есть вяленую/сушеную куриную грудку будет и дешевле и полезнее.


                  1. Meklon
                    02.03.2018 10:35

                    Сушеные осьминоги еще клевые. Только соль, увы.


                    1. ksil
                      02.03.2018 10:51

                      А если соль смывать или вымачивать?


                    1. BigBeaver
                      02.03.2018 11:37

                      А что не так с солью? Современные данные, вроде, не поддерживают ее безусловную демонизацию. Понятно, что в основу диеты такое ставить не очень разумно)


                      1. Meklon
                        02.03.2018 15:55

                        Разово — не проблема. Но все равно нередко отечный по утру после. Тут уж тупо осмос работает. Регулярно им питаться — проблема. А так офигенный снек. Нет жира почти, чистый белок. Я для себя его как альтернативу условным чипсам когда-то открыл.


                        1. u010602
                          02.03.2018 16:19

                          По этой причине перешел на джерки из говядины, они не такие соленые, пить не хочется, жевать нужно дольше — ощущение сытости начинается раньше. Сжевать две пачки даже для меня довольно сложно, устает челюсть, это так-же вызывает желание не есть дальше. А еще они не пахнут рыбой, их можно кушать в коллективе. И руки потом не пахнут рыбой. Иногда кальмары и осьминоги вызывает диарею — не знаю почему, на вкус отличий не фиксирую.


                          1. Meklon
                            02.03.2018 19:25

                            Сам делать так и не научился нормально, а в продаже видел только за какие-то совсем негуманные деньги.


        1. Welran
          01.03.2018 12:43

          Спортпитание это же дополнительные питание, что не отменяет необходимость есть здоровую и полезную пищу.


    1. YMA
      28.02.2018 17:36

      Я пробовал Hills — вполне съедобен для человека, только несоленый. Как вариант для питания не очень подходит — дорогой в пересчете на вес.

      PS: Почему пробовал — как-то купил сгоряча родительской кошке сухой корм из Ленты, та его есть наотрез отказалась — я попробовал, на вкус он был отвратителен, сплошные жженые перья. Соответственно, выкинул — и пошел за обычным для нее Hills, ну и его для сравнения попробовал — был бы соленый — отлично пошел бы к пиву :) )


      1. piup
        28.02.2018 17:44

        Не. Кошачий корм я как-то брезгую. Тут непонятно из чего колбасу-то делают, а для животных могут курей не ощипывая в мясорубку кидать.
        Хотя, в 90-е народ пробовал чаппи в консервах. Не хуже тушёнки был. Но не солёный. Да.


        1. YMA
          28.02.2018 17:51

          Кошка прожила на одном этом корме 18 лет, что для кошачьих — долгожительство. Так что думаю, что ничего особо вредного там нет. Но, конечно, корм для животных в шутку предложил.
          PS: Хотя… упаковать его в другую упаковку, назвать фитнесс-рационом, расписать состав красивее, упомянув отсутствие соли и наличие пищевых волокон — думаю, пойдёт.


          1. pavelchavyr
            28.02.2018 18:18

            Придется немного доработать состав, так как обмен веществ отличается. К примеру, кошкам не нужен витамин С


        1. sergku1213
          02.03.2018 07:55

          Напрасно брезгуете- смолото, испечено 8). Я где-то в начале 90-х имел радость в Москве, в торговом центре у метро Коньково, купить куру-гриль. Оказалось, что их жарили не потроша — так со всеми внутренностями. Тихий ужас! Фу-фу-фу! Правда была ощипанная.


      1. Eldhenn
        01.03.2018 12:56

        только несоленый

        И вообще безвкусный. Запах сильный, а вкуса нет совсем. Как его только кот жрёт...


  1. Vitus-papa
    28.02.2018 18:24

    В своё время держал в руках «набор космической еды». Это джем в тюбике, хлеб в тюбике (нечто похожее на хлеб), пюре в тюбике… Да, сто процентов там консерванты и прочее. Но по ТЗ автора только это и остаётся…


  1. bro-dev
    28.02.2018 18:30

    Весь вред фастфуда только в том что он очень вкусный и питательный, поэтому от передозировки толстеешь. Полезное в современных реалиях это нечто не очень вкусное, и ты его мало ешь.
    Так что тут противоречие уже в тз


  1. Igor_O
    28.02.2018 19:14

    1. «Все придумано до нас».
    image
    Знакомьтесь, фан туан, рисовый рулет, популярен на Тайване.
    И куча других вариантов — паровые булочки из рисового теста с начинками, типа пирожков, но круглые и на пару, рисовые комочки с начинкой, не помню названия, завернутый в водоросли рис с начинкой. Приходишь на любой ночной рынок Тайпея и офигеваешь от разнообразия вариантов. Часть из них продается на всех углах в 7-eleven.
    2. Шаурма. Курица, салат, лук, огурцы, помидоры, завернуто в лепешку. Идеально здоровая еда, если использовать не майонез, а положенный туда по рецепту йогуртовый соус.
    3. Бургеры. С котлетой зажаренной на гриле. То же самое. Здоровая пища, все хорошо. Только качественные ингредиенты нужны и меру знать.


  1. dydyman
    28.02.2018 19:17

    Подскажите, почему в комментариях такая война против углеводов? Разве можно считать их однозначно вредными, не учитывая образ жизни их потребителя? Почему-то думал, что высокоуглеводная диета не рекомендуется только при малоподвижном образе жизни.


    1. Meklon
      28.02.2018 19:58

      Война против низкомолекулярных. Если есть нарушения толерантности к глюкозе и плохая генетика, можно спровоцировать сахарный диабет или ожирение на фоне сбитого метаболизма.


      1. dydyman
        28.02.2018 20:22

        Это противопоказания, которых не должно быть у здорового человека. А вред углеводов, пусть даже только сахара/крахмала, постулируется для всех.
        Мой организм набирает вес, когда много углеводов и мало подвижности, но сбрасывает вес, когда много углеводов и много подвижности. Со временем научился переключать режимы питания, чтобы при смене режимов вес оставался на одном уровне.


    1. BigBeaver
      28.02.2018 21:44

      Потому, что образ >90% городских жителей малоподвижен. А если с углями сильно борщить, то и спортсмены (любые) жиреют.


    1. Welran
      01.03.2018 12:53

      Они не вредные, просто трудно контролировать баланс. Или их мало и голодаешь или много и растишь жирок. Быстроусваемые углеводы нужны если в ближайшее время потребуются физ нагрузки, а если их все не потратишь, то они отложатся в жир. А большинство людей не особо нагружают себя, поэтому быстрые углеводы считаются вредными.


  1. wizard_s
    28.02.2018 20:38

    Если не нравится тесто в пельменях, есть "пельмени" без теста — долма. А азиаты вообще что только в подобные листы не заворачивают. Можно морозить прямо с соусом и потом варить микроволновкой.


  1. alucard_ua
    28.02.2018 21:29

    В Одессе довольно популярны были киоски Форнетти. Продавали слойки на один укус с мясной/сырной/картофельной/фруктовой пастой внутри. Штамповались на фабрике, хранились в морозилке, готовились в духовке пару минут.
    Не самая здоровая пища, но такую цель никто и не ставил. Решается перебором ингредиентов. Зато сама система на поверку проста и масштабируема.


  1. KostaArnorsky
    28.02.2018 21:42

    Есть на ходу вредно в принципе. Точка.
    Куда вы все спешите, для чего автоматизация, оптимизация, эффективность, все это? Чтобы еще больше работать и не иметь возможностьи даже поесть по человечески?


  1. Arris
    01.03.2018 04:19

    Вкусное и здоровое питание — это салат, суп, второе с гарниром и компот. И все это не на бегу, а полчасика вдумчивого насыщения. И главное — не читать с планшета при этом.

    Дело в том, что свое тело надо любить. Другого у вас пока нет. И если вы своей тягой к технологической еде к 30 годам заработаете проблемы с ЖКТ — виноваты будете вы сами.

    P.S. Я знаю о чем говорю. В 33 мне заявили, что желчный пузырь надо удалять немедленно. Насилу отмазался. С тех пор стараюсь вести здоровый образ жизни. Но пришлось отказаться от очень многого — от любимого (но очень жирного) печенья «курабье», от вкусной халвы итд.


    1. sergku1213
      02.03.2018 08:04

      От халвы отказаться? Удивительно. У нас на халву, в свое время, поставщики так задрали цену (10-11 литов/кг подсолнечной), что народ просто отказался. Оно и не в традициях. Теперь, после введения евро цены на все продукты успешно выросли в 3 раза, а на халву упали в два. И всё равно не особо едят. Я пробовал корж для торта сделать с добавкой из халвы. Вкусно. Кстати — то же с желчным пузырем(камушки) — отпился Урсосаном — длительно. Побольше движения.


  1. paranoya_prod
    01.03.2018 10:24

    Вся эта история с перекусом на ходу напомнила мне такую классную еду как мексиканское тако, в котором в лепешку заворачивают всё, что можно завернуть и мясо, и овощи, и фрукты.
    У китайцев так же есть похожая еда в кубиках, но название не помню, там тоже заворачивают в какой-то лист уже готовую начинку как в наших голубцах.
    Приготовление тако, в принципе, можно автоматизировать. Но всё дело в сроках хранения продуктов, так как это наиважнейший вопрос, от которого надо начинать плясать.


  1. Jeyko
    01.03.2018 12:49

    Признаться, не понимаю комментарии, а так же автора.
    Полезный фастфуд?
    Самым «полезным» считаю SUBWAY.
    Какие ещё есть (могут) быть варианты? у


    1. BigBeaver
      01.03.2018 12:50

      Дорогой и невкусный хлеб. Серьезно?


      1. Jeyko
        01.03.2018 20:34

        Единственная булка которую там могу есть это Italian herb and cheese. Остальные — поролон. Или поролон с перцем. Или вата.
        Большой Плюс! — выбираешь сам чего там будет внутри, жарить, не жарить, с мякишем или без, видно относительную чистоту и свежесть ингредиентов сквозь прозрачную витрину.
        Это единственная забегаловка где могу, и то пару раза год, чего-то купить себе на перекус.
        А вообще, предпочитаю дома себе все сам делать.


        1. BigBeaver
          01.03.2018 23:36

          Ну… Если надо поесть, не имея особо выбора, то мой выбор — наггетсы. Пусть оно и на вкус как бумага с приправой от дошерака, но очень сытно, удобно есть, не пачкается и не портится разумно долгий срок, из них ничего не вытекает при хранении и тд.


  1. we1
    01.03.2018 13:49

    Сегодня опять обедал самосвернутой шаурмой. Там совсем мало ингредиентов: ветчина, свежий огурец, немного соли, перец, немного острого соуса, укроп. Малое количество соуса означает, что из него не капает, хотя, честно сказать, кусочки могут выпадать, поэтому надо есть или над тарелкой, или в бумажной упаковке.

    Свежо, сытно, сочно и хрустит. Греть не нужно.


    1. sergku1213
      02.03.2018 08:09

      Если вместо лаваша использовать капустный лист и выкинуть мясо, соль, соус у Вас получится офигенно полезная еда. Шутки-шутками, а заворачивать в салатный лист что-нибудь на манер такос или шаурмы — неплохо наверное.


      1. ksil
        02.03.2018 11:02

        Зачем мясо выкидывать?


        1. sergku1213
          02.03.2018 19:18

          Так оно же вкусное — значит еда не полезная. А мясо я люблю, а оно вредное


          1. BigBeaver
            02.03.2018 21:58

            С каких это пор оно вредное?


          1. ksil
            03.03.2018 15:36
            +1

            «Так оно же вкусное — значит еда не полезная.»
            Это что за связка такая?


            1. Ugrum
              03.03.2018 16:06
              +1

              Это что за связка такая?

              Да что ж вы такие серьёзные то все? Это прямая отсылка к устоявшимся стереотипам, таким как: "Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению" и прочим типа "Всё вкусное — вредно, а полезное быть вкусным не может быть по определению.".


              1. BigBeaver
                03.03.2018 16:17

                Простите нас.


            1. sergku1213
              03.03.2018 20:40

              Спасибо Ugrum. Бяда. Эти уж молодые, ничего не знают… Лекарство горькое — потому что лечит, каша невкусная, зато полезная. Так было в молодости. А чтоб и вкусно и полезно… ну не знаю. Еды должно быть съедено мало — сколько необходимо, значит всякие увкуснения — приводят к избытку съеденного. Это ж не истина в последней инстанции, но близко. Правдо всегда бывают отклонения в ту или иную сторону.


    1. sergku1213
      03.03.2018 20:48

      Вам + за хороший намек про шаурму. Уже 2 дня вкушаю с удовольствием. Соус очень хороший получился. с «таким ощущением свежести» как сказала жена. Но в результате я все равно переедаю. Итог — не полезно. Если приводить к полезному варианту как для меня, будет — кусок мяса в руке, потом лист салата, помидорка, огурец, можно посыпать красным острым перцем и запить кефиром. Но это очень скучно.


  1. ThisMan
    01.03.2018 22:07

    Может я в маленьком городе живу, но ни разу не встречал на улице человека, который бы шел и ел. А места где продается фастфуд обычно оснащены местами, где этот фастфуд можно употребить, следовательно, к чему так зацикливаться на то, что бы еду можно было именно есть на ходу/в спешке. А если нет, то все сводится к обычной столовой, которая чуть более мобильна


    1. SadBrick
      02.03.2018 14:18

      В больших городах едят на ходу довольно много.
      А в курортных с большим потоком туристов — так там едят даже в таких местах, где никогда не подумаешь что можно есть.


  1. theedge
    01.03.2018 22:07

    Лично я с удовольствием бы покупал и ел (то есть, пил), иногда даже на ходу, нечто вроде мюсле-орехового йогурта, с кусочками фруктов, подслащенного, например, стевией или какой-нибудь белково-мясной сметанки с сухариками. Наверное, космонавтов чем-то таким кормят?