Всем доброго времени суток! Сегодня утром власти России начали блокировать Telegram. Судье Таганского суда Юлии Смолиной потребовалось всего 20 минут, чтобы удовлетворить ходатайство Роскомнадзора о блокировке мессенджера.
Telegram блокируется по ст. 15.4 закона «Об информации и информационных технологиях», которая ограничивает доступ к ресурсам организаторов распространения информации, если те не исполняют закон – например, не делятся с правоохранителями сведениями, необходимыми для декодирования сообщений пользователей.
Мы считаем ограничение функционирования Телеграма политическим абсурдом. Сервис блокируют по причине того, что руководство Телеграма не исполняет условия, которые невозможно исполнить в принципе. А решение суда наносит больший ущерб бизнесу, существующему в экосистеме Телеграма, нежели террористам. Мессенджером, кстати, пользуется более 15 миллионов россиян!
Поэтому мы записали видеообращение для Change.org. Приведённые аналогии принципов криптографии, наверняка, покажутся инфантильными для гиков, но мы старались как можно нагляднее изобразить абсурдность и противоречивость текущей ситуации для рядовых пользователей интернета. В общем если вы также не согласны со складывающимися обстоятельствами, то подписывайте петицию с требованием отмены блокировки Телеграма в России.
Большое спасибо всем за внимание!
Комментарии (190)
BugM
16.04.2018 23:06А смысл?
Sabubu
17.04.2018 01:35Люди хоть что-то пытаются делать.
u010602
17.04.2018 03:38-1Иногда хоть что-то пытаться делать хуже, чем ни чего. Т.к. создает эмоциональную разрядку. Это как если зомби апокалипсис и у вас есть канистра бензина. Вы на ней можете доехать только до ближайшего города и все, но это если ехать целенаправленно. А если ездить туда-сюда и «чот-то пытаться сделать» то просто канистру спалишь и все. Так и с людьми и их желанием что-то изменить. Потратите запал на петиции в спорт-лото и все. С таким же успехом можно пойти пивка бахнуть с друзьями на кухне и поворчать на депутатов. Или сложить из бумаги 180 журавликов. А что? хоть что-то.
exehoo
17.04.2018 07:06Люди хоть что-то пытаются делать.
Так ведь и Роскомнадзор «хоть что-то пытается делать» =)
PS Я одного понять не могу, даже если эта петиция дойдет до тех ушей, которым она вроде бы предназначена — зачем что-то пытаться объяснять про криптографию структуре, заточенной под сбор откупа? Выглядит как диалог в темной подворотне: «Есть закурить?» «Я не курю, это вредно, и сигарет у меня нет, и зажигалки тоже, ой, за что бьете, дяденька. Давайте, я вам расскажу, почему у меня сигарет нету. Ай! Больно же!»
(Приведённые аналогии наверняка покажутся инфантильными, но мы старались как можно нагляднее изобразить абсурдность текущей петиции для рядовых структур власти)Sabubu
18.04.2018 03:16Петиция, чтобы видеть, что не ты один недоволен. А то в авг. 2017 на согласованный митинг против блокировок в Москве вышло всего несколько тысяч человек, из которых половина «бузотеры» и оппозиционеры. Складывается ощущение, что блокировки всех устраивают, и может быть, петиция поможет это опровергнуть.
nerudo
16.04.2018 23:09+2— Сейчас пишут мало прошений, благородный дон, — сказал он. — Одни считают, что просить бесполезно, а другие рассчитывают в ближайшее время взять без спроса. (q)
А если серьезно, то если уж писать петицию — чтоб они всей своей шоблой свалили в туман. Эффективность примерно та же, но хоть посыл правильный будет.
SONce
16.04.2018 23:33Пе что? Петиция? Вы там случайно не забыли в какой стране вы живете? Напомните хоть одну петицию которая сработала?
vadimushka_d
16.04.2018 23:42+1Ну например та, которую написала Крым? Они же по сути тоже петицию написали, а том что хотят в РФ перейти, так и тут должны послушать…
Eldhenn
17.04.2018 01:33+2Есть дозволенные, я бы даже сказал, рекомендованные петиции. А есть остальные.
Sabubu
17.04.2018 01:41Мы пока не в Северной Корее живем. Важно не это, а сколько есть неравнодушных людей и как они организованы. Если это три с половиной анонима с хабра — ну что ж, значит дальше будет хуже. Если это тысячи, десятки тысяч, а в идеале сотни тысяч людей, ведущих согласованные действия — ситуация будет меняться.
Банальный пример — в России десятки миллионов пользователей Интернета, они пользуются в основном российскими сайтами. Почему завтра на них не может появиться обращение, объясняющее простыми словами последствия безрассудных действий для IT-индустрии и будущего нашей страны? Почему в них не перечислить пофамильно тех, кто организовал, согласовал, подписал, вынес, назначил? Почему не объяснить, к чему это приведет? Если в России есть IT-сообщество — я не вижу, почему оно не может заявить свою позицию. Просто проинформировать людей, нанести максимально возможный политический ущерб политикам и партиям, причастным к этому решению, чтобы на следующих выборах они об этом пожалели (а выборы в России происходят регулярно; регионов и городов у нас в стране много).
Если, конечно, в России есть IT-сообщество.
andyshark1974
17.04.2018 07:20Нет общества. Все упулены в зарабатывание денег. Нам сначала поставили условия когда надо рубить бабла, потом стали потихоньку вырезать каналы коммуникаций и информирования. Основной контингент голосующих — сидящий перед компом и рубящийся в танчики с пивом, который считает что поездить на танке это круто. Про остальные моральные аспекты обычно танкист забывает, как и про то, что танк — наступательное оружие. Таких много (хотя не все кто рубится в танчики с пивом отморозки, но отморозков больше). И "танкистов" не интересует что там с Телеграммом, им надо чтобы танчики ездили да пиво было. Ну и вдобавок еще чтобы "Крым наш" был рядом. Все. И власть опирается именно на них.
Да, они в Интернете тоже сидят, но заходят ли куда то кроме сайтов с читами? Большой вопрос. А параллельно с компьютером у них телек включен… Все — ау… IT-сообщество...
Sabubu
18.04.2018 03:18С одной стороны, может вы правы, а с другой стороны, может это лишь идея, которую нам пытаются внушить, чтобы у нас появилось чувство беспомощности и безвыходности.
andyshark1974
18.04.2018 06:42Я слушал Шульман по этому поводу, она про троллей говорила. Частично согласен. Но проблема еще и в том, что люди реально так думают. Я специально последние год-два беседую с друзьями и знакомыми на острые темы, причем разговор завожу специально в них и смотрю на реакцию. И именно их реакция мне не нравится.
Причем само чувство беспомощности и безвыходности появляется больше не от того что пишут в Интернете (тут далеко не айс тоже все), а от того как твой ближайший круг и коллеги на работе относятся к острым вопросам. Плюс бумажная волокита и отписочность по всем вопросам в бюджете уже частично перекидывается и на бизнес — вот что страшно. Если в бизнесе такое начинает появляться — то что-то неладно в стране. И в головах.
Много вещей которые транслирует зомбоящик идет в жизнь. И последствия начинают сказываться на всех уровнях.
JustPeople
16.04.2018 23:37Ребят вы молодцы конечно и я вас поддерживаю. Но власть сама для себя создала удобный репрессивный инструмент устранения неугодных, которым за сегодняшнюю ночь выкосила несколько миллионов ip адресов тупо, без разбора, не думая вообще что творит. Как говорится «тут уже ничего не исправить, господь, жги!»
Sabubu
17.04.2018 01:43Справедливости ради, называть блокировку IP-адреса «устранением неугодных» все же нельзя.
sumanai
17.04.2018 02:10А как это называть?
Sabubu
17.04.2018 02:15Разрушением российского сегмента интернета.
andyshark1974
17.04.2018 07:21Они все еще считают что Интернет перейдет весь в российские гавани… По цене на 10-20% дороже.
Zwerg
16.04.2018 23:38Дальше Цитата, оригинал желающие найдут поиском:
Все это прекрасно описывается известной «дилеммой заключенного». Теоретически, конечно, максимально выигрышная стратегия: объединиться, поддерживать друг друга и всем быть готовым пожертвовать собой ради общего дела. Но – люди на это органически неспособны, ибо «синдром выученной беспомощности». Они не знают примеров, когда дружный и отчаянный напор на власть приводил бы к победным результатам, а вот примеры, когда власть расправлялась с бунтарями, они очень даже знают. Поэтому русский бунт традиционно – это «бунт на коленях», это бунт с целью привлечь к себе внимание власти.
Mortello
16.04.2018 23:48Вижу эту инициативу как прошение о помиловании, которое можно подать только признав вину. Подписываться под ней не стану. В похожих ситуациях следую принципу «чем хуже — тем лучше».
gto
16.04.2018 23:55-2А что возмущаться? Если провайдеры вынуждены ставить сорм, то чем телеграм лучше/хуже? Мы ведь не знаем всех деталей. Наверняка тут не в ключах дело, там (палец вверх) тоже ведь не дураки сидят. Это формальный повод, прикрыли за что-то другое, о чём в газетах не напишут.
ilusha_sergeevich Автор
17.04.2018 00:06Я делаю вывод на основе общепризнанных фактов. Конспирология — вещь неоднозначная.
y2k
17.04.2018 01:11+1Есть тысяча и один способ организовать безопасный канал связи и без всяких там мессенджеров — это факт. А о реальных причинах действительно можно только гадать. Может дело в том, что он слишком активно развивается, а может вообще личные счёты…
BaLaMuTt
17.04.2018 07:59а может вообще личные счёты
в принципе так оно и есть. Судя по тому как после блока телеги всем дружно предложили насиловать труп аськи принадлежащей сами знаете кому очевидно кое кто занёс в РКН чтобы этот труп как-то оживить ибо затраты на его покупку он явно не отбивает.
Alexeyslav
17.04.2018 11:59Способы конечно есть, но люди(в т.ч. террористы) — твари ленивые, поэтому используют то что уже лежит и даже с дерева срывать не надо. А террористам это ещё и наруку — средство стандартное, у 12 миллионов пользователей. Если и возьмут такого случайный патруль то отпустят — не прикопаешься. А если всякий спецсофт, модифицированное приложение — добро пожаловать на досмотр под микроскопом.
Как думаешь, что будет если на таможне в компьютере/смартфоне обнаружат криптографический наборчик софта, нестандартный?
Sabubu
18.04.2018 03:20Только заморачиваться с этим будет кучка айтишников. А не 10 млн пользователей телеграмма. Что властям и нужно, чтобы они перешли на вконтактик или что-то еще подконтрольное.
abr_k
17.04.2018 01:46+1Мы ведь не знаем всех деталей
Да даже вы знаете эти «детали»… и они ничего общего с защитой общества не имеют. Только с удержанием своей задницы на троне. Во избежание пристегивания к лошади или иных мер возмездия.
там (палец вверх) тоже ведь не дураки сидят
Многолетние наблюдения показывают, что именно идиоты. Но по большей части просто скоты.
casphar
17.04.2018 09:41Если провайдеры вынуждены ставить сорм, то чем телеграм лучше/хуже?
Развиваем мысль: а чем ВЫ лучше/хуже провайдеров/телеграма? На человека сорм пока не поставить (но мы работаем над этим), так что пока хватит ежедневного отчёта о всём что вы делали, в письменном виде, ну и конечно же с подписями минимум двух свидетелей. И не переживайте, ЭТО ВСЁ ДЕЛАЕТСЯ ДЛЯ ВАШЕЙ ЖЕ БЕЗОПАСНОСТИ
P.S. Сам не люблю переход на личности, но так понятнее.gto
17.04.2018 12:43Уже давно всё сделано. Посмотрите сколько камер на улицах. Скидочные карточки в магазинах. Кредитки. Вай-фай точки. Это же всё чтобы ваше/наше поведение отслеживать. Но, не знаю как остальным, лично мне этот всеобщий контроль ни разу не помешал и прав не ущемил.
casphar
17.04.2018 12:54Скидочные карточки в магазинах. Кредитки. Вай-фай точки. Это же всё чтобы ваше/наше поведение отслеживать.
Не передёргивайте. Скидочные карты, кредитки и фай-фай создавались не для этого. Просто их так используют.
В конце концов, молоток предназначен для строительства, но если судить по криминальным хроникам — ими постоянно кому-то прошибают башку. Разве это повод запрещать молотки?
fpir
17.04.2018 14:30Забейте на камеры(пока).
Во первых, с картинки существующих камер получить какую-то информацию можно в 1% случаев, во вторых, обрабатывать приходится не 1% информации, а 100. А обрабатывается на самом деле, думаю, в районе 0.001% и эффективность соответственная. В принципе новости из китая на эту тему подтверждают. Вложили 100500 бабла, а поймали десяток человек. В 50к зале выловили «негодяя», но одного и это новость. А было их так штук 500, как минимум.sumanai
17.04.2018 17:05В 50к зале выловили «негодяя», но одного и это новость.
И то, если присмотреться, выявили не в зале, а на подходе в гордом одиночестве камерой на уровне головы.
Sabubu
18.04.2018 03:21Вы перегибаете. Пока патрули на улицах не требуют показать скидочную и кредитную карту или платить ей.
Cryvage
17.04.2018 11:36А с чего вы взяли, что присутствующие здесь люди, согласны с тем, что провайдеры обязаны ставить сорм? Я вот не согласен. Действительно, чем провайдеры хуже? Им тоже нужна общественная поддержка. И вообще, я считаю что надо не блокировку телеграма отменять, а закон отменять, по которому было принято решение о блокировке.
Так что, можно сказать, что я не вполне согласен с петицией. Но всё же подписал её. Почему? Да потому что не время спорить о нюансах и формулировках. Есть «волна». Люди недовольны блокировкой телеграма. Именно это является «точкой согласия». Глубину проблемы понимают немногие. А вот этот конкретный случай затронул многих.gto
17.04.2018 12:27Да вы что! Где же я взял, что люди согласны? Просто констатировал факт: если провайдер хочет осуществлять свою комерческую деятельность, он должен ставить сорм (за свои деньги, кстати). Это логично и вполне правомерно. Все ведь помнят из учебников истории какая инфраструктура является самой важной: почта,
телеграмтелеграф, телефон.
DoctorMoriarty
18.04.2018 05:37А что возмущаться? (...) там (палец вверх) тоже ведь не дураки сидят.
Типичная реакция обывателя, привыкшего к тому, что государство регламентирует большинство сторон его жизни, на любые действия властей. Или, проще говоря, немой Герасим на всё согласен (tm).
Num
16.04.2018 23:57Друзья, если хотите что-то изменить, нужно выходить на митинги.
vconst
17.04.2018 00:05Утром половина крупного бизнеса, внезапно поймёт, что у них ничего не работает и до них дойдет, что Амазон это не только служба доставки, а Гугль почта и поиск. Не все в роскомпозоре доживут до утра… Ой не все…
sumanai
17.04.2018 00:18Уверен, ничего не случится. Не та страна, не тот народ.
vconst
17.04.2018 00:21+1А я на про народ, я совсем про других людей, которые не любят терять деньги и совершенно лишены чувства юмора.
sumanai
17.04.2018 02:05Как будто было не понятно, к чему всё это ведёт. Некоторые интернет-сервисы что-то там даже возражали, вместо того, чтобы на пару дней взять и отключить всё с надписью, поясняющей причину. Но сиюминутные расходы на это перевесили долгосрочные потери в будущем. Ну не умеют у нас планировать на пару лет вперёд.
geisha
17.04.2018 02:42+1А я на про народ, я совсем про других людей, которые не любят терять деньги и совершенно лишены чувства юмора.
Флэшбэк из детского сада? Не, ну вы серьёзно считаете что какие-то там комерсанты сейчас могут вякнуть против партии? Или вы думаете, что заработок крупного бизнеса в России зависит от IT-инфраструктуры? Надо будет — и вас и их прижучат, да так, что 127.0.0.1 перестанет отвечать.
Как будто Роскомнадзор на пустом месте появился, чесслово.
andyshark1974
17.04.2018 07:24Ха, да им пофиг. Их задача — чтобы деньги зарабатывались. Дадут задание программисту — пусть исправляет. Не будут они что-то менять, им своя голова дороже.
Sabubu
17.04.2018 01:51Вообще, можно было бы не ограничиваться митингами, а вести большую кампанию по всем направлениям. Опубликовать объяснение простыми словами, что происходит, к чему приведет, кто виноват на всех крупных российских сайтах, чтобы каждая собака знала, что происходит. Бойкотировать тех, кто помогает, одобряет блокировки, или связан с теми, кто проводит блокировки.
Наносить максимальный ущерб политикам и партиям, поддержавшим блокировки. Чтобы на следующих выборах — а они по России проходят каждый год — они бы получили чувствительное напоминание, что избиратели не одобряют их политику.
Сделать так, чтобы у каждого второго пользователя стояла бы программа для обхода блокировок и они бы банально не работали. Сделать бесплатные прокси и VPN сервисы на каждом углу.
Блин, было бы у нас организованное, массовое IT-сообщество, сколько всего можно было бы сделать. А по факту — 16 августа на согласованном митинге за свободный Интернет было от 1 до 4 тыс. человек из 10-миллионной Москвы.sumanai
17.04.2018 02:11Наносить максимальный ущерб политикам и партиям, поддержавшим блокировки.
А это все партии в думе.Sabubu
17.04.2018 02:17Ну может, и не все. Вы смотрели результаты голосования? Даже если все, есть непарламентские партии, которые участвуют в местных выборах, бывают независимые кандидаты. Выбрать по принципу «лишь бы не блокировщиков».
sumanai
17.04.2018 03:17Обычно все в думе. Остальные партии и кандидаты, очевидно, просто не проходят, и при всём нашем желании они не наберут вес, достаточной для принятия решений. А тех, кто мог бы набрать в теории, к выборам вообще не пускают.
Imbecile
17.04.2018 00:00-2Изменить законы, которые направлены на борьбу с терроризмом, через петицию? Вы за терроризм?
ilusha_sergeevich Автор
17.04.2018 00:03Вы сделали неправильный силлогический вывод. Пересмотрите видео.
Imbecile
17.04.2018 00:22-2Н — наивность.
1. Раз «написал» программу, которая не позволяет соблюдать законы, значит может «переписать», чтобы позволяла.
2. Реклама бизнеса в петиции — отличный ход.
3. И да, я тролль из Украины. ;)andyshark1974
17.04.2018 07:29Если террористам надо безопасный способ общаться — есть 100500 способов это сделать. Все алгоритмы доступны в том же Интернете. Даже я, программист средней руки, и то смогу написать что-то подобное для решения узкого круга задач, особенно общения. А вы что — думаете у террористов нет более крутых программистов? Сомневаюсь.
DracoL1ch
17.04.2018 00:14+1Как умудряются другие страны бороться с терроризмом без отключения интернета, подсетей, амазоногугла? Вопрос, который никогда не задаст этот электорат
uu_69
17.04.2018 00:18+1У них нет фсб:
gordonua.com/news/worldnews/bukovskiy-esli-dve-krylatye-rakety-poslat-na-lubyanku-to-uroven-mezhdunarodnogo-terrorizma-srazu-upadet-procentov-na-80-237342.html
www.google.ru/search?q=%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80&oq=%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80&aqs=chrome..69i57j0l5.4993j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Sabubu
17.04.2018 01:57+1Я больше скажу, другие страны умудряются бороться с терроризмом без рамок и досмотров в метро. А в России в 2018, некоторые будут смеяться, но чтобы в парк сходить погулять, надо пройти рамки и досмотр. Думаете, я это сочиняю? Ну сходите в парк Зарядье. Или походите по Москве — рамки уже в некоторых торговых центрах стоят.
Это при том, что в той же Европе, если верить СМИ, засилье мигрантов, но как-то обходятся без рамок и блокировок телеграма. В голове не укладывается.
bro-dev
17.04.2018 09:22Да в Европе уже бесполезно теракты устраивать, там в любом взрыве 10% твоих же поляжет.
demimurych
17.04.2018 03:04Террорист воспользуется одним из десятка других месенджеров не запрещенных на территории РФ и обладающих стойким шифрованием. Даже если предположить ситуацию когда запретят все, написание своего месенджера для координации пары сотен человек с стойким шифрованием — задача для студента и максимум месяца работы.
casphar
17.04.2018 09:45+1законы, которые направлены на борьбу с терроризмом
Ох, блин!
А Вы уверены, что эти законы направлены именно на борьбу с терроризмом?
А доказать это можете? Ну хотя бы статистикой успешно предотвращённых с помощью пакета Яровой террактов.
Пока что эти законы, как и антиамериканские санкции, вредят в первую очередь населению РФ.Welran
17.04.2018 10:15А зачем это доказывать? Они по определению для борьбы с терроризмом. Неважно помогают они в этой борьбе или даже вредят. Очевидно любая такая петиция будет немедленно отвергнута со словами как вы можете помогать мировому терроризму.
casphar
17.04.2018 10:21Уж сколько раз чиновники говорили, что мы, пользователи Телеграма, террористы, мошенники, наркоторговцы и вообще нехорошие люди — а я вот не террорист ни разу. Как-то неприятно даже, не оправдал ожиданий правительства и лично Жарова.
dumistoklus
17.04.2018 00:49Надо не петиции подписывать, а агитировать людей против гнилой головы, из-за которой вся рыба стухла.
Popadanec
17.04.2018 00:58Только агитировать нужно находясь вне территории страны, а то под суд можно даже за лайк поддержки попасть, не то что агитацию. Власть не уверена в себе, вот и начинает разворачивать меры противодействия, еще больше усугубляя ситуацию.
Sabubu
17.04.2018 01:58По моему, вы преувеличиваете. Если выбирать выражения и не призывать к беспорядкам, а например, призывать голосовать против представителей партий, поддержавших блокировки, то ничего вам не грозит.
N0Good
17.04.2018 00:52«Ты подпишешь эту петицию или это прийдётся сделать выжившим членам твоей семьи! Просто подпиши эту чёртову петицию!» © Postal 2.
Sabubu
17.04.2018 01:05+1Уж лучше бы на РОИ, он хотя бы официальный вес какой-то имеет.
Sanovskiy
17.04.2018 06:16www.roi.ru/28432
Да что вы говорите. Никакого веса. Проходят только удобные, либо не мешающие инициативы.
i8008
17.04.2018 01:05+1Так наглядне
www.youtube.com/watch?v=vFjq9pID4-Eilusha_sergeevich Автор
17.04.2018 01:11Да. Великолепное видео.
Popadanec
17.04.2018 01:17Особенно в тему второй коммент:
«Роман Мишин 3 года назад
Ева может оборвать канал связи и стать посредником. В таком случае она установит с каждым человеком свою личную сессию и будет иметь доступ к секретной информации. Тут поможет только второй независимый канал для итогового сравнения ключей?»
nazarpc
17.04.2018 01:06Какие смешные люди. Вы правда не понимаете что это петиция к тому, кто:
1) выдумывает приказы
2) следит за соблюдением приказов
3) наказывает за несоблюдение приказов
Решение уже принято. Создавая петицию вы только соглашаетесь с навязанными вам правилами игры. Петицию, возможно, даже формально рассмотрят. Но я вам уже сейчас могу сказать со 99.9999999% вероятностью что решение никто не изменит.
Намного более продуктивно создавать и распространять средства обхода блокировки, только так вы можете активно выразить свою позицию против того или иного решения.Sabubu
17.04.2018 02:00Эффективнее всего было бы, если бы IT-сообщество организовалось и било вредителей, ломающих нам Интернет, по всем фронтам. Включая информирование, чтобы все знали, какие политики и партии это делают, и за кого ни в коем случае голосовать не стоит, если мы не хотим вернуться в каменный век.
dan939
17.04.2018 01:15-2ребята из фсб прекрасно знают как работает шифрование такого рода(а если не знают, то им там не место)), поэтому наверно и всполошились. сильная криптография-вещь серьёзная. против неё не попрёш. пора привыкать, что в мире будет всё больше вещей, неподвластных властям. наверно им это будет не нравится. криптовалюты тоже как бы непросто контролировать. могут и на них попереть.
pewpew
17.04.2018 01:36Лучше требовать расформировать Роскомпозор. Бесполезная трата налогов. А ведь чтобы нас «защищали» мы платим сами.
moonster
17.04.2018 02:00+2Я подписываю разного рода "петиции" не потому, что они имеют "вес". Не в надежде на "помилование". Я просто хочу, чтобы автор петиции и сочувствующие ему знали, что есть другие люди, которые согласны с ними. Чтобы петиция была источником "общественного мнения", потому что почти все остальные источники — блогеры, СМИ, комментаторы, социологические центры — эту функцию не выполняют.
KonstantinSpb
17.04.2018 02:50«Любят русские люди бунтовать!
Встанут на колени перед барским домом и стоят подлецы!
И ведь знают, что бунтуют и всё равно стоят!»
М.Е.Салтыков-Щедрин.gearbox
17.04.2018 17:22Там про глуповцев вообще то. «А глуповцы стояли на коленах и ждали. Знали они, что бунтуют, но не стоять на коленах не могли». Правильно Владимир Ульянов заметил — «Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность» — как в воду глядел.
KonstantinSpb
17.04.2018 18:19Да, я в курсе оригинальной цитаты, но лично я считаю, что смысл они передают примерно один и тот же.
Cryvage
17.04.2018 19:26+2Вот только в оригинальной цитате высмеивается определённое поведение, а в вашем варианте это поведение присвоено огромному количеству людей по национальному признаку. Этот момент очень принципиальный. В результате оригинальная цитата (да и не только эта цитата, а всё произведение) носит поучительный характер. А ваш вариант является оскорбительным, и имеет совершенно обратный эффект. Оригинальное произведение призывает людей не быть глуповцами, а ваш искаженный вариант, наоборот, обрекает их на это. Человек подсознательно начинает оправдывать группу к которой его причислили. И если глуповцы это какие-то абстрактные жители абстрактного города Глупова, то русские это: я, мои родители, мои дети, мои друзья, наши кумиры, писатели, учёные, правители — иначе говоря это всё что мы есть, чем мы были, и чем будем. Я вот никогда себя патриотом не считал, но знаете, как-то даже мне обидно. Стоит ли так обобщать? Да к тому же подписывать это именем Михаила Евграфовича, который такого не писал. Он обладал достаточным талантом, чтобы облечь едкую сатиру в общественно полезную форму, в которой она будет назидать, а не обижать.
Slonyxia
17.04.2018 02:52-1Я бы подписал петицию за роспуск роскомнадзора. Совершенно бесполезная организация, никакой пользы для себя или например менее "прошаренных" (пенсионеров, детей) я не вижу. Что касается детей — их нужно учить делать правильный выбор и критически оценивать все "левое", а не запрещать "неугодное". А условным "пенсионерам" нужно поднять компьютерную грамотность и так же научить их критически воспринимать информацию. И если и должна быть какая-то организация, то на мой взгляд она должна заниматься этим. А то что есть сейчас это убогое посмешище, "северная корея на минималках", просто баблосос налогов и бесполезной "помощи".
keydon2
17.04.2018 04:43Полностью согласен.
Петиция за телеграм это полумера.
За что петицию в следующий раз будем подписывать? За гугл или за википедию?
Блочить надо сразу роскомпозор.
vvzvlad
17.04.2018 17:10Какое счастье, что вы, с таким-то пониманием того, чем занимается роскомнадзор, не можете принимать решения.
we1
17.04.2018 05:27Ну тупые! Кидать в офис РКН надо не самолетики, а коктейли Молотова. ТОЛЬКО тогда они начнут немного прислушиваться. Сейчас — им на вас насрать!
alex_blank
17.04.2018 06:05В Ульяновске сгорел офис Роскомнадзора. СМИ сообщили о поджоге.
Сгорел от стыда :)
razielvamp
17.04.2018 06:37+1Какая-то странная инициатива. Телеграмм заблокирован в соответствии с законом. С чего бы для него делать исключение?
Если человек сидит за убийство его же не требуют отпустить из-за того что он псих и не может не убивать по своей природе.
Софт не соответствует нормам, а может ли он им соответствовать или нет в принципе — это уже другой вопрос.
Другое дело что нормы е*тые, но это, судя по размаху поднятого шума, народ смущает меньше чем частный случай с «телегой».Sabubu
18.04.2018 03:27В соответствие с каким законом блокируются сети Амазон, Вайбер, сайт школы английского, интернет-магазины? Эти блокировки даже в российские законы не укладываются.
Суд — не постановлял блокировать Амазон. Амазон блокируют по решению Генпрокуратуры от 2015 года об обнаружении где-то там экстремизма и призывов к несогласованным митингам (ага, они в 2015 году там увидели призывы к митингу 5 мая 2018 года наверно).razielvamp
19.04.2018 06:57Амазон блокируется из-за содействия телеграмму в обходе блокировок и в общем из-за предоставления вычислительных ресурсов ему же. Вполне в соответствии с законом, нет?
К тому же суд постановил заблокировать IP c которых осуществляет деятельность телеграмм, РКН так и сделал. Конечно телеграмм не со всей подсети подключения осуществлял, и тут уже я не знаю подразумевает ли закон блокировку потенциально «плохих» IP или только тех, что были замечены в «преступной» деятельности.
Ну а Вайбер и, тем более, школы разных языков никто не блокирует. Переходите на другие IP и будет счастье.casphar
19.04.2018 09:44Вполне в соответствии с законом, нет?
Нет.
Если террорист покупает хлебушек в магазине — продавцов не сажают.
svitoglad
17.04.2018 08:03+1Блокировали телегу навернули Вайбер
И еще в результате действий РКН лёг сайт Мосгорсуда и ряда судов Москвы.
romeoq
17.04.2018 08:34Очень хайповая тема этот Телеграм. Минусов наловлю, но просто интересно почитать ответы исходя из логики событий, которая вроде бы такова (хотя может я чего-то не знаю):
- У Телеграма вежливо попросили историю переписки 6-ти пользователей которые могут быть причастны к теракту в Санкт-Петербурге
- Телеграм отказался раскрывать личные данные пользователей
- Его заблокировали.
Повторюсь, может я чего-то не знаю, или это не верная информация, но исходя из нее мне интересны ответы на следующие вопросы:
- А что было бы если бы (не дай бог конечно) у тех кто едет на этой теме пострадали знакомые в теракте?
- А петицию по ФБ написали уже? Там ведь четко рассказали что всю инфу сливают своим спец. службам.
andyshark1974
17.04.2018 09:02Аналогичная история была в США с Яблоком. Только вот его что-то там не заблокировали и вообще.
С родственниками вы перегнули. Если спецслужбы работать не умеют — при чем тут средство связи? Кроме координации времени нужно кучу других параметров как то — достать то что надо, состыковаться, обсудить и прочее. Большая часть из требуемого не решается по Телеграмму.
И еще — историю переписки чтобы доказать причастность людей или найти других? А других способов не осталось? Раньше были, а сейчас их нет — испарились?
romeoq
17.04.2018 09:491. А вы уверены что Яблоко не сотрудничает с спец. службами? Я нет. Если ФБ прогнули, то Яблоко наверняка давно и надежно.
2. Поэтому я и написал знакомые, чтоб не усугублять. А по теме: вы верите в то что спец. службы работать не умеют?
3. Конечно есть и другие способы, но координация действий и переписка — это важно. И блокировка этого способа добычи доказательств противоречит законам.andyshark1974
17.04.2018 15:17- Закон больших объемов — рано или поздно как не строй плотину — прорвет через маленькие дырочки. Люди своевольны...
- Я "верю" в нашу бумажную страну, и понимаю что в России практически все в госструктурах делается на отписках. СпецСлужбы не исключение к сожалению. практически все примеры проблем государства лежат в области отписок и выслуживания. Именно поэтому отвечая на Ваш вопрос — да, я им не верю.
- Не спорю что координация это важно, но к сожалению другие способы используются не так эффектно. А по тем которые знаковые спецслужбы не прослеживают последствия. Как минимум у нас государство перестало выполнять свою функцию. Уж с этим то Вы согласитесь?
bro-dev
17.04.2018 09:322. Телеграмм сказал, что это в принципе невозможно из за криптографии.
В следующий раз будет новый телеграмм пересылать сообщения через канвовые коммуникации, и видать их заблочат за то что не хотят законы физики нарушать.romeoq
17.04.2018 09:52-1Даже если невозможно выдать переписку определенных пользователей из-за криптографии — выдаются криптографические ключи. Тогда переписки всех пользователей станут доступны спец. службам. По моему субъективному мнению, если это спасет хоть одну жизнь — оно того стоит.
alexs0ff
17.04.2018 10:05если это спасет хоть одну жизнь
Вот я могу сказать, что 100% спасет хоть одну жизнь — постройка новой больницы, увеличение уровня жизни населения, улучшение качества дорожного покрытия. Вот с этого и нужно начинать. А эфимерные «террористы», которые в год убивают меньше, чем наркоманы и пьяные за рублем — ну это никакой критике не поддерживаетсяromeoq
17.04.2018 10:20Возможно вы назовете меня кремлеботом, но я просто анализирую факты и историю — совсем недалекое прошлое. В Ливии занимались больницами, уровнем жизни, дорогами, а вот спец. службами и армией не занимались. Сейчас Ливии нет. И оказывается «террористы» не такие уж эфемерные, если спец. службы не работают.
alexs0ff
17.04.2018 10:43Я вот тоже смотрю историю — Швейцария полностью нейтральная страна — растут и процветают.
Welran
17.04.2018 11:26А причем тут Швейцария? Кстати страна у которой самое большое количестве резервистов по соотношению к населению и которая официально занимается прослушкой спутниковой коммуникации (оникс) с отслеживанием ключевых слов. Во общем Швейцарии удавалось оставаться нейтральной и не участвовать в войнах не потому что она белая и пушистая, а скорее зубастая и когтистая зверюга которую лучше не трогать.
impetus
17.04.2018 11:14В Ливии не
занимались армией?!На вооружении армии Каддафи свыше 2200 танков и до 3600 бронемашин. В наличии у ливийцев 45 тактических и оперативно-тактических ракетных комплексов, порядка 1100 артиллерийских орудий калибра 105–155 мм (в том числе САУ, способные вести огонь на дальность до 32 км), 830 ракетных систем залпового огня (РСЗО), от 500 до 1600 минометов, 3000 — 36000 управляемых противотанковых ракетных комплексов, не менее 2300 ручных противотанковых гранатометов. До начала бомбардировок ВВС Ливии имели на своем вооружении примерно 600–670 самолетов, формально способных вести боевые действия (истребителей, истребителей-бомбардировщиков, штурмовиков и учебно-боевых), 60–90 транспортных самолетов и около 200 различных вертолетов. ПВО располагала 290–386 установками различных зенитно-ракетных комплексов, еще около 1 тысячи единиц (и установок) ствольной зенитной артиллерии. В состав ВМС Ливии входят две подводные лодки, два сторожевых корабля, три малых ракетных корабля, 21 ракетный катер, три танкодесантных корабля, три малых десантных корабля, восемь морских тральщиков и до 14 вспомогательных судов.Sabubu
18.04.2018 03:31А что сейчас с территорией, которую занимала Ливия? На карте она вроде как есть.
carrier
17.04.2018 10:23Нет, не стоит. «Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности» — Бенджамин Франклин.
В случае теракта стоит показательно вздрючить верхушку УФСБ местного — с трансляцией по тв и уголовным преследованием за халатность например.
Shadow_Runner
17.04.2018 10:24Вы забываете учесть, что это может и погубить немало жизней. Так как это дыра которая сделает переписки доступными не только спец. службам.
LLE
17.04.2018 10:27Заслуживающий доверия источник этой информации про «историю переписки 6-ти пользователей» пользователей где найти? На сайтах фсб, мвд и т.п. не нашел. Вокруг только слухи какие-то.
Про ФБ где конкретно «четко рассказали что всю инфу сливают своим»?cyberly
17.04.2018 11:26Источник, видимо вот, а про 6 пользователей — один из документов по ссылке с этой страницы.
LLE
17.04.2018 15:11Т.е началось с этого Письма ФСБ Павлу Дурову от 12.07.2017? Это самый ранний документ в этом списке?
decomeron
17.04.2018 15:41А откуда знают про 6 человек? Если все закрыто то тогда и знать не могли. А если знать могли, то почему не все знали? Как так получилось ?
QDeathNick
17.04.2018 17:01Предполагаю.
Нашли рядом с террористом смартфон, в нём есть остатки переписки с пятью другими. Но большая часть переписки уже удалена, хотят получить больше.
Кстати вот интересно, как и когда удаляется переписка на сервере.
sumanai
17.04.2018 17:07Скорее нашли рядом с террористом смартфон, и по его внешнему виду определили, что использовался телеграмм.
Sabubu
18.04.2018 03:28Дам идею получше: посмотреть, из какой страны приехали террористы, что еще натворили выходцы из этой страны и рассмотреть вопрос введения виз с проверкой въезжающих по всем базам и картотекам.
Sabubu
18.04.2018 03:30Если Телеграм согласится сотрудничать с властями, то будет то же самое, что описал в блоге Максим Кац: maxkatz.livejournal.com/692837.html
Он в 2014 году хотел стать депутатом, и сотовый оператор с органами власти слили всю его переписку. Не надо быть гением, чтобы понять, что если использовать сотрудничабщие с властями мессенджеры, то ровно то же самое может произойти и с вами.
r1000ru
17.04.2018 09:08К сожалению не смог нагуглить в открытом доступе письмо с требованием о передаче ключей. Исходя из большинства СМИ — речь идет о «ключах шифрования». Вообще не вижу проблем в том, чтобы отправлять открытые ключи «по требованию», если закрытые никто не просит.
В идеале конечно выпилить функционал приватных чатов для России, ибо 99% пользователей их не используют (ИМХО). 1% сможет использовать альтернативные приложения. Если же речь о закрытом ключе сертификата HTTPS… Да тоже отправлять в письме с уведомлением Королевской почтой Британии -> Почтой России. Но так как письмо может быть вскрыто, с целью защиты переписки пользователей, обновлять сертификат раз в неделю.
nApoBo3
17.04.2018 10:04ИМХО борьба за телеграмм или за анонимность в корне не правильна.
Она маскирует проблему, даже если закончится успешно( что само по себе на грани фантастики или даже за ее гранью ).
Проблему надо лечить, а не маскировать.
По поводу же самого телеграмма. Вопрос только в том, на что готов пойти лично Дуров в этом фарсе, сколько денег он готов потратить. Преимущество на его стороне, у него лучше спецы, нет жестких рамок регламентов и бюрократии, сама структура сети создавалась, чтобы быть отказоустойчивой. Его финансовых возможностей вполне достаточно, чтобы эксплуатировать облачные платформы ставя их под удар, и при этом не нарушать их регламенты, чтобы ему было нельзя формально отказать в услугах.
Медийные возможности телеграмм позволяют нанести существенный репутационный ущерб любой платформе которая откажется с ним работать, особенно на волне антироссийской истерики у «наших партнеров».
При должном финансировании и высокой квалификации спецов, плюс поддержка сообщества, вполне реально сделать, блокировка телеграмм = блокировка практический всей сети.
Роскомнадзор сам загоняет себя в угол, все их заявления заставляют их блокировать Телеграмм и не дают путей с отступлению и возможности спустить все на тормозах.
А феерическим финалом данного фарса, может быть передача ключей ФСБ, объемами так в сотню терабайт в день.
gto
17.04.2018 12:46-1Предлагаю создать еще петицию к Дурову, мол: товарищ Дуров, из-за ваших разборок с государством страдают обычные пользователи, найдите уже компромис, чтобы всем было хорошо.
malishich
17.04.2018 13:30Моё мнение — все операторы связи должны отдать ключи доступа к переписке национальным службам. И думаю ключи к Телеграму есть, просто их не хотят отдавать. В данном случае, в видео в статье, по моему аналогия с ящиком и двумя замками абсолютно некорректная. Дело в том, что если смотреть по видео, Алиса шифрует своим ключом сообщение, отправляет Бобу эту шифрограмму, потом Боб на самом деле шифрует уже зашифрованное Алисой сообщение, и отправляет обратно Алисе. И ей чтобы снять убрать своё шифрование надо сначала расшифровать то что ключом Боба завёрнуто. А как, у неё ведь нету ключа Боба.
nApoBo3
17.04.2018 13:38Есть гражданин Никарагуа, находящийся в Египте, переписывающийся с гражданином Японии, находящимся в США, и они планируют отпуск в Норвегии, кто имеет права запрашивать их переписку у компании зарегистрированной на Каймановых Островах, с серверов находящихся в Исландии?
Особенно если у них у всех отличаются представления о приватности и законы.gto
17.04.2018 13:51Серьёзно? Любое гос-во посылает запрос в соответствующие инстанции по месту регистрации компании. И инстанции решают удовлетворять ли запрос нажимая на компанию через свои суды.
nApoBo3
17.04.2018 14:38Т.е. все должны подчиняться законам Каймановых Островов в данной ситуации? Думаю в таком случае любая крупная ИТ компания быстренько себе организует по отдельному гос-ву, ну или купить существующее, вместе со всем населением, например Ангилья, население всего 15.000, можно им все пожизненную ренту за их гос-во выплачивать.
gto
17.04.2018 15:25Конечно. А как вы по другому себе представляете? Компании могут покупать себе хоть сколько угодно государств. Только вот с другими гос-ми прийдётся договариваться о, ну например, межбанковском взаимодействии.
nApoBo3
17.04.2018 16:46Ну вот компания и выдает данные с серверов в Ирландии, например Зимбабве запросило, а король Каймановых Отровов, давний друг короля Зимбабве. Только Ирландия с территории которой данные выдаются против, потому как это ее законы нарушает, а Никарагуа вообще не в восторге, поскольку первый гражданин это их наследный Принц.
gto
17.04.2018 17:22Cуд, в нашем случае КО, выдаёт предписание компании выдать необходимые данные. Откуда они их возьмут, суду по барабану. Зарегестрированны на КО- будьте любезны. Потом, по соглашению сторон, данные передаются дальше. Запрос закрывается. Никарагуа-Ирландия, короли-принцы, роли не играют. Сам факт запроса может потом оспариваться, но уже в других инстанциях. Хороший пример — выдача всяких хакеров с экзотических островов имеющих гражданствоо одной страны совершенно другой стране.
malishich
17.04.2018 20:15Конкретно по вашему примеру: все лица, находящиеся в Египте наблюдаются Египтом (если им это надо). Соответственно наблюдение за лицами находящимися в США — это проблемы США. Независимо от гражданства. Касательно запросов переписки — если у двух государств есть межгосударственные договора (например, в случае РФ и РК договор о борьбе с терроризмом и соответствующие под-договора по обмену информацией) — то можно и запросить и передать переписку по каналам спец-служб (и кстати так делается).
nApoBo3
17.04.2018 20:37Ок. Как определить где находиться лицо? Т.е. месседжер должен определять где сейчас находиться клиент, и если он находиться на территории определенного гос-ва выдать переписку которая была в пределах этого гос-ва. Т.е. если переписываться из нейтральных вод, то месседжер не должен выдавать переписку никому? Или если используются vpn или другие схемы затруднения определения местоположения пользователя, меседжер не должен выдавать данных стране фактического местоположения?
Дальше интереснее, гражданин возвращается с свою страну и подает на месседжер там в суд, поскольку тот разгласил его персональные данные, а в его стране это не допустимо.malishich
17.04.2018 20:46Поставщик связи же локальный. Например приехав в РК вы получаете сотовую связь местную, либо подключаетесь к местному поставщику связи проводному/оптическому. Касательно нейтральных вод — это проблема опять же поставщика связи и его юрисдикции. Тот же инмарсат в море — да без проблем, так и антитеррор тоже никому не нужен в нейтральных водах. Касательно того вашего вопроса про «не выдавать никому», — ну если вы сможете организовать такого провайдера — без проблем. И опять же никто не отменял случаи стран «информационного рая», по аналогии со странами «налогового рая» (оффшоры).
nApoBo3
18.04.2018 10:00Поставщик связи да, но только он не может трафик расшифровать.
Вот тут мы плавно подходим к тому, что в ближайшее время( я бы сказал уже сейчас, а может и вчера ) начинают появляться цифровые границы, или границы в интернете. И тот интернет который есть сейчас в ближайшей перспективе исчезнет.
Проблема только в том, что мы в данном случае в проигравших. У нас бедное население, большая территория и население у нас относительность не большое, плюс огромные издержки связанные с гос.управление и никакая система защиты собственности. А это значит, что наши сервисы изолированные в пределах страны всегда будут хуже и дороже( в расчете на одного пользователя ). И это отставание будет постоянно нарастать.
У Китая такой проблемы нет. Смотря на Китая можно еще поспорить с какой стороны от Китайского фаервола настоящий интернет, у них или у нас.
lpwaterhouse
17.04.2018 18:47+1Моё мнение — все операторы связи должны отдать ключи доступа к переписке национальным службам.
Оно неверное. Давайте следующее.
sumanai
17.04.2018 19:05+1Моё мнение — все операторы связи должны отдать ключи доступа к переписке национальным службам.
Вы доверяете правительствам Сев. Кореи, Анголы, Замбии, Сомали? Да они сдадут все ваши ключи за небольшую сумму.malishich
17.04.2018 20:26-3Не понимаю в чём Ваше сообщение про приведённые Вами страны? Приведите примеры. Я в Сомали/Анголу/Штаты и прочее если и поеду, я прекрасно понимаю что они имеют право вести наблюдение за мной, так как я на территории чужого государства (считайте в гостях). Если тот же Телеграм не хочет отдавать ключи от всей сети — он имеет право создать национальные сервера в каждой стране и адресовать всех в этой стране на эти сервера, соответственно передав «ключи» спецслужбам этой страны. И если Телеграм желает чтобы его клиенты могли отправлять сообщения в другие страны — ему достаточно просто настроить «мостики» между серверами соответствующих стран. И в результате, например, сообщения оправляемые в США абонентами из РФ будут читать точно в РФ, и возможно (если США захотят у себя) в США. И наоборот, если из США отправить получателю в РФ — то спецслужбы РФ прочитают (возможно, если им этот гражданин интересен). А прочитают ли то, что отправил абонент из США их спецслужбы — это их проблемы.
sumanai
18.04.2018 09:50А что значит абоненты РФ или Сомали? Если я буду в Сомали, то я абонент РФ или Сомали? А если житель Сомали, находясь в РФ, совершит преступление против другого гражданина Сомали, находящегося в США, то Сомали может потребовать ключи от серверов РФ и США?
Sabubu
18.04.2018 03:33Начните с публикации всей своей личной переписки в Интернете. Покажите пример, так сказать.
casphar
17.04.2018 14:55Иногда мне снится странный сон. В нём правительство строит большой-большой город в Сибири, ставит высокий забор по периметру и переселяет туда всех тех, кому нечего скрывать. И там отрывается по полной: читает и записывает весь трафик и телефонные разговоры, ставит камеры на улицах и в квартирах, одобряет стукачество ну и так далее. А вся остальная Россия живёт как жила до Роскомпозора, до блокировок, до госрегулирования интернета… И все счастливы. И те, кому нечего скрывать — они знают, что Большой Брат не даст их в обиду, они защищены от ужасов этого пугающего мира. И все остальные — ведь пропал этот маразм, каждый свободно ищет и находит ту информацию, которая ему нужна.
Но увы, это всего лишь сон…
gto
18.04.2018 11:08Смотрите, как получается: все за свободу и независимость пока дело не коснётся лично их. Все против камер в общественных местах, но когда вас на пешеходном переходе собьют и уедут — бежите в полицию, чтобы они записи с камер подняли. Все за анонимность в интернете до тех пор пока их сайт не ломанут — тут же абузы к провайдеру, мол дайте инфу по ип. Так же и мессенжеры, когда кто-нить начнёт публиковать ваши фотки, а полиция не сможет ничего сделать (шифрование же, анонимность, распределённость), начнёте ныть за её (полиции) некомпетентность. Всё-таки я за то, что государство сми и коммуникации должно полностью контролировать.
casphar
Change.org?
Вы ещё в Спортлото напишите.
Eldhenn
Так вот и написали, собственно.
makufulai
На change есть специальный раздел «Победы петиций». Если отфильтровать по русскому языку (фактически по России), то в этом разделе получится избранных — 74 петиции. Всего успешных петиций, разумеется, больше.
Несколько примеров:
1) Сбербанк не будет забирать квартиру у больной раком Светланы( 405 091 подпись)
2) Поликлиника для бездомных людей в Москве сохранена (119 224 подписи)
3) Больницы не будут препятствовать посещению близких в реанимации (366 944 подписи)
4) Миллионы пациентов получат качественное медицинское оборудование (174 892 подписи)
Для сравнения РОИ — Всего принято 27 инициатив.
Одна из них:
«Изменить надпись на фасаде Ледового Дворца имени Капустина Сергея Алексеевича (город Ухта) с „Ледовый Дворец“ на надпись: „Ледовый Дворец имени Сергея Алексеевича Капустина“ принято с 2 (двумя голосами).»
ilusha_sergeevich Автор
Супер! Спасибо за такой конкретный пример.
Sanovskiy
Отменить «закон Яровой» @ РОИ
Ну набрали 100000 голосов. Приложенные ПДФки почитайте. Даже если инициатива будет принята, «эксперты» придумают «убедительные» доводы ничего не делать
Sabubu
Согласен, «петиция» от 100 000 вышедших на улицу людей будет гораздо убедительнее.
MaxxONE
И это, по-вашему, пример хорошей инициативы?
nikolayv81
От ситуации зависит, после операции лежал в реанимации, операция тяжёлая, иногда случается что слишком затягивается с серьёзными последствиями, иногда бывает что-то идёт не так и люди застревают в реанимации (некоторые в итоге так и не выходят, к сожалению) в такой ситуации ограничивать общение с родственниками на мой взгляд не очень хорошо.
MaxxONE
Реанимация на то и есть реанимация. Если мне суждено помереть в реанимации, то я не возражаю, чтобы ко мне никого не допускали. И если меня не допустят к родственнику, тоже пойму. И причины ограничений более чем очевидны.
void sarcasm()
{
Проголосуйте еще, чтобы родственников электриков пропускали в помещения с электроустановками с напряжением свыше 1000 В;
Уменяждедэлектрик, чо;
}
nikolayv81
Я вам описал свой опыт, многие люди меняют позицию когда попадают в экстремальную ситуацию.
P.s. человек может пол года находится в реанимации, при этом быть в сознании.
MaxxONE
Я вас понимаю. Лично вы и ваши родственники — наверняка прекрасные и культурные люди. Но если кто-то занесет заразу (профосмотр, в отличие от врачей, родственники не проходят — а халаты от заразы не спасут), зацепит провод от аппаратуры/трубку капельницы? А если кто-то, в расстроенных чувствах, кинется отключать аппаратуру жизнеобеспечения — кто знает, что творится в головах у людей, убитых горем? А если ситуация потребует экстренного вмешательства врачей, с хрустом ломаемых ребер, кровью, мясом, матом? Вы ручаетесь, что родственники не кинутся бить «мясников и коновалов»? Кто будет отвечать за смерть пациентов? Посторонним лицам ничего не будет — они же не специалисты. И даже не в ответственности дело — какая разница, кого там накажут, если ПОГИБНУТ ЛЮДИ?
Для меня жизнь человека бесконечно ценней, чем чьи бы то ни было расстроенные чувства. Я не хочу, чтобы из-за моих хотелок повысилась вероятность смерти пациентов реанимации, хоть даже на ничтожно малую величину. Такое у меня вот воспитание.
З.Ы. минус в нематериальную субстанцию намекает мне, что на данном ресурсе совсем нельзя обсуждать темы, связанные с моралью. Я больше не буду, прошу прощения. Товарищи, учитесь на моих ошибках.
xi-tauw
Дело не в морали.
Дело в том, что обобщается ваше мнение: «мне не надо — никому не надо». Учитывая, что вы в теме про РКН, удивляться минусам с такой позицией не следует.
nikolayv81
С заразой всё сложно, главное чтобы не вынесли, но в остальном есть правила которые устанавливаются на месте, проблема в том что раньше (10+ лет назад) не было такого формализма, сейчас же правила докатились до тех мест где по определению всё субъективно. А реанимация это не операционная, всё не так просто, но вот больница не всегда может обеспечить сестринский присмотр когда человек не может двигаться.
И да есть некоторые области в которых вы официально не сможете лежать в комфортной реанимации даже за деньги, страховка при некоторых диагнозах, к примеру, снимается в момент постановки.
минусы это не ко мне ;)
sergku1213
Я не очень понимаю что за реанимация такая, где проводят пол-года. Это уже все же наверное просто надо переименовывать. Где я лежал после операции на сердце — только ночь. И лучше бы меня из родных никому не видеть в это время. По брови накачан наркотиками и обезбаливающими, трубки торчат как щупальца у осьминога, видишь совсем не то что на самом деле. Короче, круто, нечего там посторонним делать — у них реально шок может быть. Но если реанимацией называют просто палату с усиленным контролем состояния больного, то чего уж там, можно приходить, конечно. Просто слово реанимация значит оживление. Место, где из мертвого делают живым. Ну там как-то так и было.
Bluewolf
В очень многих российских больницах «палата» — это просто такая комната с N койками, где из средств контроля состояния больного — только взаимное наблюдение, «ой, а Ивановна вроде дышать перестала, позовите медсестру!». Причем и в кардиологических отделениях тоже. А реанимация — это где есть хоть какое-то оборудование, монитор как минимум. Где кто-то может застрять на полгода, а рядом время от времени кого-то из мертвого делают живым.
Если что, с вами полностью согласен, просто описал то, что видел лично.
Meklon
Тогда это ПИТ — палата интенсивной терапии. Пациенты полудохлые, но могут выжить автономно. В реанимации по определению критические.
u010602
В Украине я не встречал отдельно слово Реанимация, ее так называют в народе, а по факту везде написано «Отделение интенсивной терапии».
И там лежат и как критические больные, так и те кому нужно корректировать лечение несколько раз в день, или те кому просто нужен присмотр. Например был случай у знакомого, в легком скапливалась жидкость, пока он лежал в другом отделении. Приехала неотложка, поставила дренаж и положили его до утра в «реанимацию» лежать сливать жидкость потихоньку. Потому как мало-ли, все может быть. На утро дренаж убрали и перевели обратно. Рядом там-же лежали и полу-дохлые и бессознательные и вполне себе ходящие и говорящие.
Я так понял отличия главные такие.
В ОИТ:
1) есть все препараты на случай чего, они не будут ждать пока ты купишь по списку
2) осмотр доктором несколько раз в день
3) осмотр медсестрой каждый час
4) корректировка лечения по необходимости хоть каждый час
5) системы автоматического контроля за состоянием
6) необходимые инструменты для реанимации и стабилизации
А в палате обычной:
1) из лекарств только зеленка, остальное когда купишь тогда и уколем
2) врач осматривает раз в неделю, на обходе просто спрашивает как дела
3) медсестра только делает назначения и все
4) лечение назначают один раз и не корректируют если динамика положительная вообще
5) под рукой ни чего, контроля нет, умер во сне — обнаружат утром на обходе
Кроме того в реанимации могут лежать без сознания люди на аппаратах искусственного дыхания. И тебя к ним не пускают даже попрощаться.
sergku1213
Не знаю, что-то странное Вы пишите. В Литве в городской больнице (правда кардиология там считается хорошей — очень) в палате реанимации — просто проходной двор — всё время! пара врачей и несколько сестричек. Под утро, когда все спокойно сидят двое, т.е контроль постоянный вообще. Больных человек 10 — комната большая. Все лежат под кислородными масками. Маски противные, в них смешивается выдыхаемый воздух с кислородом. Это стимулирует дыхательный центр, но дышать тяжело. Смухлевать — нельзя выдаст датчик кислорода на пальце. В такой реанимации ночь, ну сутки. Максимум что знаю один дядька провел 5 суток. Он из выпивавших был и у него крыша поехала немного. В палате — вероятно интенсивной терапии -после операции находишься недели 2-3. В это время входит и коррекция несущественных осложнений. Без реанимации уже. Если получается воспаление/нагноение выпирают вообще в другое отделение. Ага, «не хватало нам тут еще инфекций». Воспаления редкость великая. Смерти — тоже. Родных пускают навещать. Больные сразу после реанимации должны ходить. Сами. С этажа не выпускают, тк на этаже под присмотром, считается. Про бахилы и халаты для посетителей- слыхом не слыхивали. Просто все время все моют и протирают дезрастворами. Вообще все. Даже видел как мыли тумбочки изнутри и снаружи чем-то хитрым. Чистые, но… В коридоре всюду висят дозаторы — брызнуть на руки дезраствором. Для медперсонала. На каждую койку звонок «херовато» и кислородный сосок с маской. А вот долечивание — это уже называется «реабилитация». Отправляют тебя по желанию или в санаторий или в больницу, в палату примерно как Вы описали. Лекарства есть, но снять мне стежок шва на пузе (не заметили когда снимали) врач и сестричка препирались кому делать и тряслись как осиновый лист. Ножницы и пинцет в стерильной фабричной упаковке. Даже звонков нет, не говоря о кислороде. Но есть массаж, упражнения, подбор лекарств. Кстати лучше в санатории — там вкусно кормят и лучше реабилитируют, но я выбрал больницу чтобы по выходным приезжать домой.
nikolayv81
Операции на лёгких.
В том месте где вам делали не было осложнений и ждущих повторной когда что-то пошло не так, я тоже как-то за пару дней покинул, но вот люди там были на побольше, и это хорошо если взрослые.
Может где-то и есть идеальное разделение, но есть реальность в которой бывает по разному.
Vilgelm
Родственники должны иметь право попрощаться. Особенно когда к детям недопускают — это плохо.
MaxxONE
А если прощание послужит причиной смерти этого самого ребенка, или других пациентов?
Vilgelm
Это решаемая проблема и скорее всего за рубежом ее уже решили, достаточно посмотреть на зарубежный опыт.
green_worm
«Скорее всего» это очень сильный аргумент.
Что касается Штатов, на которые у нас почему-то очень все любят ровняться, то сильно зависит от штата и даже конкретной больницы.
Что же касается РФ, то достаточно посмотреть, как «яжматери» сперва сами лечат, а потом рассказывают как врачам лечить, чтоб на пушечный выстрел не подпускать к реанимации.
Это во-первых.
А во-вторых, прям представляю, какое офигенное общение, когда человек под тримеперидином или чем посильнее, или еще круче интубированный. И вообще в сознании.
Да, вопрос со стерильностью в ряде помещений решаем полным переодеванием. Но реализовать это полное переодевание в наших реалиях с трудом представляю насколько реально.
Vilgelm
Решили же в «конкретных больницах». А не давать человеку попрощаться тоже как-то неправильно
Bartosso
насколько мне известно на change побеждают петиции только гражданского характера
ilusha_sergeevich Автор
Я понимаю этот юмор. Я сам не воспринимаю Change.org, как инструмент влияния на людей, которые ответственны за решение о блокировках чего-либо. Но Change.org — это катализатор мнения, которое может в дальнейшем разойтись по СМИ и сформировать информационное поле, с которым тем самым людям уже необходимо считаться.
andyshark1974
Вы не сформируете к сожалению это информационное поле с помощью Change.org. К сожалению информационное поле до сих пор формируется в оффлайне, и по другому никак.
А теперь почему были приняты те петиции которые прошли по Change.org. Есть две причины:
Кому то, очень-очень из властьимущих (богоподобных) это нужно. Он будет это пробивать и сам. Просто петиция показывает что он такой хороший что послушался гласа народа.
Работа по формированию общественного мнения долгая и неблагодарная. Скажу по секрету — я тут тоже делаю что-то подобное, но это сложно, долго, сопряжено с массой ошибок и проблем. И далеко не факт что я добьюсь того что планировал :-) У меня есть подобная проблема тоже в плане страны, но увы, из-за того что бабло пилят сверху идея не прокатывает, хотя она нужна людям, стране и детям. Народ убедить — достаточно сложно. Но я стараюсь как могу. И косяки правлю по ходу дела :-) И времени это формирование займет очень и очень долгое. Другие пути пробовал — не пошло :-(
Sabubu
Ну вообще, если выбирать между «совсем ничего не делать» и «сделать петицию», то второе наверно чуть лучше. Но конечно, если людям эта тема небезразлична, можно было бы вести более массовую кампанию. Кампанию за то, чтобы слон вышел из посудной лавки.
Аудитория Интернета в России — десятки миллионов человек, из них большинство пользуется российскими сайтами. Владельцы сайтов могли бы информировать пользователей о неразумности действий Роскомнадзора, о том, как они наносят вред ни в чем не виноватому бизнесу (вроде школы английского языка) и тормозят развитие индустрии. Я не понимаю, почему завтра на каждом втором сайте не может появиться эта информация? Владельцы этих сайтов хотят оказаться следующими?
Можно организовать «имитацию блокировки» при заходе пользователей на сайт, чтобы наглядно показать, что нас ждет.
Можно сделать простую в установке, открытую, свободную программу для нейтрализации DPI. Чтобы она стояла у каждого второго пользователя, делая систему блокировок бессмысленной. Сделать инструкции по установке, которые освоит даже 90-летний дедушка.
Многие могут выделить ресурсы на организацию бесплатных VPN/SOCKS прокси для обхода бессмысленных блокировок. Сделать их столько, что РКН придется играть в Whack-a-Mole. Писать эти адреса на каждом виртуальном (а можно и на реальном) заборе. Конечно, есть шанс, что РКН будет сразу добавлять все эти адреса в списки — тогда можно публиковать под видом прокси IP разных элементов государственной инфраструктуры — чтобы в случае спешки РКН получил бы по шапке.
Понятно, что кто-то испугается, кто-то начнет говорить, что они «вне политики» (ага), кто-то имеет госконтракты и они для него важнее. Но ведь и мы, как IT сообщество, можем делать выводы и например, отказываться от сделок с такими лицами, бойкотировать их. В интернете ведь незаменимых нету, и российский сервис всегда можно заменить иностранным.
В США когда-то была автобусная компания, требовавшая уступать лучшие места белым. Был организован мирный бойкот [1]. Компания несла убытки и в итоге сегрегация была отменена.
Естественно, всю эту кампанию желательно совмещать с пофамильным перечислением любителей ломать интернет, а также тех, кто их назначил, уполномочил, организовал, подписал указ, вынес решение. Народ должен знать героев.
Заметьте, что все описанное выше можно делать не вставая с дивана. Конечно, хорошо бы это совмещать с уличной активностью для информирования не очень знакомых с интернетом людей, но тут я иллюзий по поводу IT сообщества не строю.
Самое важное здесь — наличие большого числа неравнодушных людей. Если каждый будет сидеть в своей хате с краю, то да, скоро мы будем обмениваться опытом с собратьями из Китая.
[1] ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D1%82_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8
ilusha_sergeevich Автор
Спасибо за такой комментарий. В голову прокралась идея JS скрипта, вроде тех, что оповещают об AdBlock или устаревшем браузере (как это было раньше).
vikarti
А делают. Например habrahabr.ru/post/335436
И бесплатный (и с открытыми исходниками) сервис для обхода на уровне (допишите одну строку в конфиг браузера), при этом обход работает только для запрещенных сайтов но к сожалению не во всех случаях (Safari/macOS/ДомРу — не работало уже давно, Safari/Chrome/ДомРу — перестало работать несколько дней назад почему то) antizapret.prostovpn.org
А кто-то — в корпблоги пишет статьи как поднять свой VPN без лишних сложностей habrahabr.ru/company/kingservers/blog/353636 (включая вариант вообще из трех пунктов когда все ставится и собирается за тебя, ну да — секурность немного страдает).
Ждем пока кто-то переведет все предназначенные для пользователей страницы в Streisand github.com/StreisandEffect/streisand и напишет подробный мануал на русском?
fpir
Один из, а конкретно Дом.ру подменяет dns-ответы, иногда просто для рекламы. Решается cryptoDNS, но на бытовой роутер такая штука не ставится, приходится на декстопе запускать.
fpir
Ещё решением может быть подключение ip6 с прописыванием ip6 dns гугла. ip6 ответы не перехватываются.