Привет, GeekTimes! На просторах Facebook мне повстречался любопытный пост ведущего общественно-политического ток-шоу «ПРАВ! ДА?» на ОТР Дмитрия Лыскова. Всем интересующимся происходящими вокруг Телеграма событиями в последнее время рекомендую к прочтению:
Учитывая, что в дискуссиях по Телеграму люди путаются, клеймят «дурацкие законы» и ссылаются на несуществующие нормы и практики, попытался структурировать информацию.
1. Так называемый «Закон Яровой», применительно к данному случаю, обязал интернет-компании предоставлять информацию о пользователях а также их сообщения государственным органам, проводящим оперативно-разыскную деятельность или обеспечивающим безопасность РФ. А если информация закодирована, то предоставлять ФСБ данные, необходимые для декодирования.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi…
2. Это не означало, что закон обязал все компании немедленно и массово предоставить ФСБ все свои ключи от всего на свете. В самом законе процедура предоставления такой информации вообще не была прописана. Конкретизирована она была в документе под названием «Порядок представления… в Федеральную службу безопасности...» — ну и т.д, длинное название. Из которого следовало, что предоставлять данные для декодирования следует по соответствующему запросу ФСБ.
https://cdnimg.rg.ru/pril/130/25/09/43217.pdf
3. Представляющая интересы Telegram Messenger LLP Международная правозащитная организация Агора выложила на своем сайте документы по делу Телеграма:
http://agora.legal/…/Opublikovany-vse-dokumenty-po-delu…/639
4. Из документов следует, что в рамках расследования теракта в метро Петербурга (3 апреля 2017 года, 16 погибших, 103 пострадавших) ФСБ обратилась в Дурову с просьбой предоставить информацию для расшифровки переговоров шестерых подозреваемых в совершении этого теракта.
http://agora.legal/…/a_delo…/54_file_Telegram_FSB_120717.pdf
5. Тайна переписки в России гарантирована Конституцией. В основном законе сказано: Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается _только_ на основании судебного решения.
Если посмотреть на запрос ФСБ к П.Дурову, видно, что ФСБ предварительно озаботилось получить судебные санкции на ограничение права на тайну переписки в отношении подозреваемых.
6. Согласно информации из открытых источников, Павел Дуров запрос ФСБ, направленный ему в рамках расследования теракта в Петербурге, проигнорировал.
7. В сентябре 2017 года ФСБ вежливо проинформировала Дурова, что он совершает административное правонарушение — в соответствии с «законом Яровой»:
http://agora.legal/…/a_delo…/55_file_Telegram_FSB_140917.pdf
8. В октябре 2017 года мировой судья постановил в связи с совершением административного правонарушения — непредоставления ФСБ информации о 6-рых подозреваемых в совершении теракта — оштрафовать Телеграм на 800 тысяч рублей:
http://agora.legal/…/42_file_1_Telegram_Postanovlenie_16101…
Представители Телеграма, несмотря на то, что были должным образом уведомлены, на суд не явились.
9. 20 марта 2018 года Роскомнадзор уведомил Телеграм о необходимости соблюдать закон в плане необходимости предоставления ФСБ запрашиваемых данных. Заканчивалось уведомление такими словами: «В соответствии с ч. 1 ст. 15.4 закона № 149-ФЗ вышеуказанные обязанности должны быть исполнены в течение 15 дней с момента получения данного уведомления».
http://rkn.gov.ru/news/rsoc/news55932.htm
10. 13 апреля 2018 года Таганский суд Москвы вынес решение по обращению Роскомнадзора, который просил заблокировать Телеграм на территории России _до выполнения им законного требования ФСБ_. То есть расшифровки переговоров 6-рых подозреваемых в совершении террористического акта в метро Петербурга.
http://agora.legal/…/a_delo2d…/68_file_Delo_02-1779_2018.pdf
Последовательное перечисление всех событий повлиявших на решение Таганского суда достаточно конструктивно и определённо объясняет позицию властей. Однако, у ведущего канала ОТР нет никаких сомнений в том, что ключи шифрования в руках Дурова и их можно просто взять, да передать по требованию. Но мы знаем, что это не так. И в предыдущем посте я даже выкладывал наше видео с демонстрацией принципов работы криптографии.
Напомню, что на Change.org организован сбор подписей с требованием отменить блокировку Telegram. Всех небезразличных к проблеме приглашаю поддержать петицию. Нас уже тысячи.
Большое спасибо за внимание!
Комментарии (81)
TrllServ
20.04.2018 19:51+3А продолжение где?
11. РКН начинает блокировки точечные как положено по решению суда.
12. Телеграм докупает несколько сот серверов
13. РКН начинает банить подсетями (десятками тысяч IP).
14. Появляются первые сообщения о невинно пострадавших.
15. В интервью глава РКН заявляет: «никаких социально значимых ресурсов на этих IP-адресах не содержится»
16. Первый бан РКН миллионых подсетей. Частичные или полные отказы сервисов гит, стим, батлнет, юплей.
17. В интервью глава РКН называет сообщения о сопутствующем ущербе «Эта информация не соответствует действительности».
итдzikasak
20.04.2018 19:53+1причем банит не на основании решения суда, а по постановлению прокуратуры 2015 года к делу отношения не имеющего
yetanotherman
20.04.2018 20:46Мне больше доставляет другой факт. Я не верю, что наши спецслужбы настолько бессильны, что не могут ничего сделать без расшифровки разговора нескольких человек. Особенно учитывая что они уже знают, что это конкретные люди. Что бы они делали, если бы у них была кнопочная нокия? COPM-2 не машина времени, не заказывали записывать — не запишет.
Dima954
20.04.2018 22:25Кстати, наоборот. Если для обвинения подозреваемых требуются доказательства в виде переписки, и не достаточно «чистосердечного признания» после похода на бутылочку, или вообще гражданин таинственным образом не самоубивается в сизо, то это уже определенный прогресс. Возможно через много лет эволюционирует в нечто нормальное.
yetanotherman
20.04.2018 22:34Я не думаю, что у спецслужб мало инструментов получить необходимую информацию законным способом
Lure_of_Chaos
21.04.2018 00:19необходимую или любую? и по звонку, а не по бумажкам, и через 5 минут, а не завтра/неделю/месяц
yetanotherman
21.04.2018 01:27Я немного вас не понял, вы со мной не согласны и считаете, что нужно дать возможность любую информацию получить по звонку за пять минут законным способом и при таком раскладе преступности больше не будет?
nikolayv81
21.04.2018 12:17Нужны не только исполнители, нужны то заказчики.
yetanotherman
21.04.2018 15:47Ага, заказчики разумеется в Телеграме заказали всё с личного аккаунта и оплатили с корпоративной кредитки.
StjarnornasFred
20.04.2018 21:40+1«Раскинув сеть, по Фландрии скачет смерть!»
Вообще, эта деятельность Роскомпозора принесла ему самому больше проблем, чем Телеграму:
1) Оказался заблокирован «Ревизор», в результате пришлось рассылать провайдерам просьбу «руками исключить его из блокировок» (sic!). Подорвались на собственной мине.
2) Прилетела ответка: юзеры интернета шарахнули по сайту Позора ионной пушкой. Проще говоря — задудосили. 2 дня сайт лежал, лишь изредка открываясь.
3) Доброжелатели набежали на Google Maps, отредактировав данные об офисах этой организации. Теперь там и гей-клубы, и фотки игиловцев с пулемётами и флагом Telegram, и режим работы «Закрыто навсегда». И, конечно же, сайт, переехавший на домен типа правительства Норвегии (загуглите сами).
4) А ведь впереди ещё суды от компаний, понёсших убытки!..
5) А ведь впереди ещё 5 мая, когда у росграждан будет возможность выразить своё Фе вне интернета!..
Короче, в глазах общественности Роскомнадзор совершил [роскомнадзор].Oliksolik
21.04.2018 00:592) Очень важный социально значимый сайт, они поди так страдали от этого))
3) Так же, тупо поржать.
saag
20.04.2018 20:01Всех небезразличных к проблеме приглашаю поддержать петицию.
Петиция, это конечно хорошо, с точки зрения гражданской позиции, но тут складывается любопытная картина — РКН закрывает внешний интернет, госслужба, банки и прочие крупные предприятия выстроились в очередь за реализацией собственного VPN, я как то предположил, что для одних будет интернет, а для остальных большой интранет, в связи с этим предлагаю перейти к реализации будущего, а именно использования в своих нуждах IPv6, поставил тут себе Miredo интересная картина наблюдается — сайты доступные через VPN стали открываться, но не все… к чему бы это? А нет, пардон открылся и тот который я считал недоступным, дело в явном указании протокола https
ni-co
20.04.2018 20:07Осталось сделать следующий шаг:
svaboda.org/a/schod-doma-niezakonny/29181019.html
AlexanderS
20.04.2018 20:10+1Для полноты картины нужно привести объяснение ПОЧЕМУ телегу блокируют, а другие мессенджеры не трогают, хотя принципы шифрования там по сути те же.
В Роскомнадзоре объяснили, что не имеют претензий к популярным сервисам WhatsApp, Viber, Facebook Messenger и Instagram, поскольку их присутствия в реестре организаторов распространения информации (ОРИ) не требуют правоохранительные органы. Об этом представитель ведомства рассказал изданию vc.ru.
«Включение сервисов в реестр ОРИ осуществляется по представлению органа власти, обладающего функцией оперативно-разыскной деятельности. В тот момент, когда представления в отношении названных вами компаний поступят, мы об этом сообщим», — отметили в пресс-службе Роскомнадзора.
…
Реестр организаторов распространения информации существует с 2014 года. Согласно закону «Об информации», туда могут попасть любые ресурсы или сервисы, на которых организована переписка пользователей. В случае принудительного включения в реестр Роскомнадзор требует от сервисов в течение пяти дней предоставить информацию о компании и контактные данные. Участники реестра обязаны хранить переписку пользователей и выдавать к ней доступ по запросу правоохранительных органов.
Вот оно как! То есть телегу блокируют потому что она в реестре ОРИ есть. А вайбера с вотсаппом там нет, поэтому их и не блокируют! Ответа на вопрос, а почему телега в реестре есть, а мессенджеры с более крупной аудиторией каким-то волшебным образом не попали в список, имеющий название «реестр организаторов распространения информации» я не нашёл. То есть, ответ РКН в стиле задачки: летели три крокодила, два на север, один серый; сколько лет ёжику?
Картина напоминает ситуацию с дико вращающимся банхаммером, разогнанным до космической скорости. Этакий молот Тора, который пробивает всё на своём пути. Я не знаю, но, мне кажется, что любой здравомыслящий человек уже понимает, что дело не в терроризме и, наверное, уже даже и не в политике или экономике.Fatal1ty_93_RUS
21.04.2018 02:43Ответа на вопрос, а почему телега в реестре есть, а мессенджеры с более крупной аудиторией каким-то волшебным образом не попали в список, имеющий название «реестр организаторов распространения информации» я не нашёл
Очередь до них не дошла, либо уже прогнулись под требования заранееAlexanderS
21.04.2018 13:33Устрашение сильных избиением младенца? Тоже вариант. Но мне кажется, что в том, что происходит — это уже личное. Нормальное государство не будет так топорно кошмарить общество, когда везде сервисы проблемы испытывают. А нормальный бизнесмен либо попросту выполнит требования, либо забьёт на них, если это экономически выгоднее, но уж точно не будет терять кучу бабок на обходы блокировок. Если только пиара ради? Это ж такая реклама, по типу того как эппл отказала ФБР во взломе айфона — её специально и не придумаешь так сходу. Тогда да, Дурову логично вкладывать деньги (возможно даже и не свои, если инвесторам объяснить стратегию) — он потом все их отобъёт возросшей аудиторией, а она не может не расти если на каждом углу про телеграм орут. Да что тут говорить — я-то телегой не пользовался. Поставил вот. Теперь смотрю работат или не работает… из спортивного интереса )))
Nikobraz
21.04.2018 15:47Ну естественно много личного, вспомните как у него ВК отжали.
И сразу после этого он за бугор рванул, и сделал новый сервис, с учетом ошибок прошлого.
LLE
21.04.2018 19:18Это такое трудное и долгое дело, заполнить несколько полей в форме, что не успевают всех обслужить и образовалась очередь?
syschel
21.04.2018 14:35Как я помню хронологию:
1. РКН потребовал чтобы телеграм зарегистрировался у них в «реестр организаторов распространения информации».
2. Телеграм отказался.
3. РКН сказал, что им нужна только регистрация, а переписки граждан им не нужны и захотел «сам зеригистрировать по публичным данным».
4. Дуров согласился (берите инфу из публичных источников и делайте что хотите, мы ни в чём не подписываемся).
5. ФСБ потребовала от телеграма, так как они же уже в реестре, всю переписку(ключи). РКН поддержал.
З.Ы. Мне кажется виной тут личность Дурова, а не сам месенджер. Может быть шло давление вплоть до «отжатия» бизнеса. Ведь он же как вроде «свой, не иностранец». А всякие ватсаповые вайбера, далеко и не придраться как бы. Ну и пиар Дуров устраивал в РФ именно как противоречие. Это ИМХО.
shurix83
22.04.2018 00:10>> 4. Дуров согласился (берите инфу из публичных источников и делайте что хотите, мы ни в чём не подписываемся).
Не совсем так. Дуров сказал, что «все необходимые для регистрации данные есть в публичном доступе». Это не совсем (точнее, совсем не) согласие на регистрацию. Иначе, например, фразу «все необходимые компоненты для изготовления бомбы есть в магазине хозтоваров» будете трактовать как призыв к терроризму :-)
LLE
21.04.2018 19:53Открытое письмо с просьбой прислать данные для регистрации Жаров написал 23 июня 2017 года rkn.gov.ru/news/rsoc/news46796.htm и geektimes.ru/post/290363.
Про «представление органа власти, обладающего функцией оперативно-разыскной деятельности» там вроде бы ничего нет, хотя может быть Жаров просто забыл упомянуть о нем. Причем, как следует из этого письма, РКН ранее неоднократно пытался ТГ включить в реестр ОРИ. Решение суда «о шести номерах подозреваемых в терроризме» состоялось вероятно 10 июля 2017 года www.agora.legal/fs/a_delo2doc/54_file_Telegram_FSB_120717.pdf. Может ли быть так, что ТГ включен в реестр ОРИ по собственному разумению РКН? Если да, то почему в реестр ОРИ до сих пор не включены WhatsApp, Viber, Facebook Messenger и Instagram? Youtube туда включен? А Github?
saag
20.04.2018 20:13А как вам такая версия — Как ФСБ решила блокировать Telegram из-за планов Дурова по криптовалюте
RussianNeuroMancer
20.04.2018 20:54Версия для «думающих» поклонников Старикова, Делягина и прочих из этой компании.
sim2q
20.04.2018 21:25ну да, да…
Пример Китая с вездесущим там вичатом — конечно тоже заговор… Когда дают миллиарды на что-то — это уже как бы врядли «пустая идея».RussianNeuroMancer
20.04.2018 21:35А вы, я извиняюсь, никаких нестыковок в вашем примере случайно не видите?
sim2q
20.04.2018 21:51Можно и конкретизировать, я с этой версией дабы по критиковали и предложили более годную и не для того что бы играть в конспирологию, а дабы понять истинные причины блокировки от чего и зависят дальнейшие технические действия. Вдруг меня убедят и действительно надо отказаться от телеги и вообще зайти уже на госуслуги, может там уже выложили корневой сертификат для всего SSL. И кстати — это не сарказм. Могу [наверное] поменять мнение при достаточной аргументации.
RussianNeuroMancer
21.04.2018 04:25Пример с WeChat не заговор. Если вы сравниваете WeChat и Telegram то сравнение некорректно, что я и имел ввиду. Если вы сравниваете WeChat и ТамТам то стандартная схема по отжиму бизнесу, без всяких заговоров.
mat300
20.04.2018 21:07Скорее тут может быть другая версия: Паша бабки на ICO поднял, а с озерными забыл поделиться. Вот вам и рьяные блокировки. Тут как обычно у кремлевских — все только про бабки. Какая там политика, какой там терроризм. Только ширма
sim2q
20.04.2018 21:24-1О! спасибо!
Об этом и тут робкие комменты были, но когда это на RBC — как то более весомо
dimanhursky
20.04.2018 20:16видно деза про «все дело в Пашиной крипте» не прокатило.
Ждем новых версий. Больше версий для народа хороших и не очень.
Dfag2
20.04.2018 20:49Частную переписку пользователей нельзя выдавать властям, кем бы эти пользователи ни были. И дело тут не в Конституции, а в доверии к госаппарату. Ибо вначале они потребуют переписку террористов, а затем и всех остальных.
usblexus
20.04.2018 20:49То есть расшифровки переговоров 6-рых подозреваемых в совершении террористического акта в метро Петербурга
Откуда появился такой вывод? Если перейти по приведеной Вами ссылке на решение суда то там ни о каких 6-рых подозреваемых речи не идет. Вот цитата:
не исполнена обязанность по предоставлению в Федеральную службу безопасности Российской Федерации информации, необходимой для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений
и далее по тексту все в том же ключе. Не идет речи ни о какой расшифровке сообщений. Требуют передать информацию для расшифровки силами ФСБ для неограниченного круга лиц.FransisJasper
21.04.2018 19:47Справедливости ради:
не исполнена обязанность по предоставлению в Федеральную службу безопасности Российской Федерации информации, необходимой для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений
Данная цитата вполне себе может быть протрактована как описание конкретного случая отказа для этих шести подозреваемых?
SBKarr
20.04.2018 21:40-1Про 6 человек такая интересная штуковина. Аффтар вообще понимает, что для оперативной деятельности нужно расшифровать переговоры не только этих шести человек, но и, как минимум, первого круга собеседников, с которыми эти шестеро общались? Это будет побольше, чем 6 человек. А потом, возможно, нужна будет расшифровка и разговоров через одно рукопожатие. Законодательство США, например, допускает даже три рукопожатия между подозреваемым и прослушиваемым по одному изначальному судебному указу. То есть, на прослушку (и прочитку) аффилятов дополнительного ордера (судебного решения по русски)не нужно. Законодательство РФ, сколько я помню, круг вовлечённых в подобные решения вообще позволяет не ограничивать.
То есть, речь не о переписке жалких 6 человек, а о несколько большем круге людей, каковой ФСБ хочет определять самостоятельно. Фактически, ФСБ хочет неограниченный доступ. Для борьбы с терроризмом, конечно же.
Andronas
20.04.2018 22:10Тут такое дело: если бы абсолютно ВСЕ люди из органов, были бы кристально честными и соблюдали закон… Но поскольку все понимают что это не так (наверно в любой стране мира), то согласились бы вы отдать свою частную переписку? вот поэтому полного доверия и быть не может, как и не должно быть так, чтобы у власть придержащих был доступ к вашей частной переписке.
akurilov
20.04.2018 22:42Веб лицо https://mvnrepository.com легло, проверил первый же IP в блэклисте роспозора — там он. Написал гневное письмо провайдеру, посмотрим, что он ответит
Lordbl4
20.04.2018 23:37А какой смысл писать письма, тем более гневные, провайдеру? Провайдеры либо подчиняются законам РКН и ежедневно обновляют списки заблокированных ip, под пристальным надзором «Ревизора», либо штрафы, вплоть до лишения прав на предоставление услуг.
В РКН пишите, только бесполезно это всё…akurilov
20.04.2018 23:44Ркн не издаёт ни законов, ни даже судебных решений. Ревизор уже отдыхает, на блокировку даётся 3 дня. Т.е. блокировать на 1 минуту раз в 3 дня провайдер позволить себе может.
akurilov
21.04.2018 19:23oss.sonatype.org — 2 из 3х разрезолвенных локально IP нашлись в этом 6/\ядском блэклисте
без ввода единственного живого IP ручками в строку браузер отказывается открывать
Popadanec
20.04.2018 23:42Как в сказке: «пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что»
fpir
21.04.2018 00:50Что вы лезете к занятым людям с каким-то компотом. Им некогда во всякой фигне разбираться, им про эту фигню надо законы писать. И так дел по горло, туда надо сходить-лизнуть, сюда сходить, чтоб лизнули, бабки, опять-же, ещё не все попилины. Чукча не читатель, чукча писатель.
Самое смешное, что старичок Жирик ближе всех оказался, хотя казалось-бы, учились-же где-то эти интернет-эксперты. Ну ладно протокол Диффи-Хеллмана, таких «академических» знаний ждать не приходится, но уж на уровне «либерально-демократического» пин-кода можно было-бы как-то разобраться. Абсолютно атрофирована соображалка.Welran
21.04.2018 17:23Старичек Жирик просто один из немногих реально образованных людей в Думе добившихся всего своим умом.
artusik
21.04.2018 00:41+1Спекуляция чистой воды — расшифруй переписку 6-х подозреваемых=открой переписку всех.
Когда Эпл отказала ФБР в подобном случае, федералы не запретили айфоны, нашли решение — израильская контора вскрыла им конкретный Айфон, оперативная работа называется.
достаточно конструктивно и определённо объясняет позицию властей
Конструктивно в данном случае — это объяснить как блокировка Телеграма остановит терроризм. Нет?
RealSaniok
21.04.2018 11:29Насколько я помню, от Apple в той ситуации хотели получить инструмент для «разблокирования» Айфона.
А данные с iCloud судя по всему Apple таки передал
BugM
21.04.2018 01:09Вы остановились на самом интересном месте.
- Роскомназор объявляет войну всему интернету.
- Начинаются ковровые бомбардировки.
- ОМП Роскомназора бьет по мирным жителям интернета.
dan939
21.04.2018 01:13+1мне сегодня приснилось, что я купил дом в Калифорнии, за 6 миллионов долларов(хотя сон, сумму помню точно), и купаюсь в бассейне, вид на океан… в комнате стойка серверная- моя, но вроде с работы… и так хорошо...-мысль такая в голове. нет всех этих проблем… жесть. и просыпаюсь. ужс.
Laney1
21.04.2018 05:33в Калифорнии очень высокие цены на недвижимость при сомнительной социальной ситуации, плюс в целом в Америке качество интернета часто то еще. Советую в следующие ночи рассмотреть и другие варианты, например в Европе)
Vyaza
21.04.2018 11:29+1Созваниваемся сегодня с товарищем на предмет поиграть по сети. Незаблокированный Твич — голосовые звонки не работают. Незаблокированный Скайп — голосовые звонки не работают. Заблокированный Телеграм — голосовые звонки работают. Браво, РКН.
Cih
21.04.2018 11:29Какой-то юридический фарс:
Организатор распространения информации в сети «Интернет» обязан при использовании для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» дополнительного кодирования электронных сообщений и (или) при предоставлении пользователям сети «Интернет» возможности дополнительного кодирования электронных сообщений представлять в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.
Обязанность хранить всё начинает действовать только с 1 июня 2018, и ограничена шестью месяцами, но обязанность предоставить ключи уже действует но не понятно за какой период. Либо все должны хранить ключи бесконечно долго (видимо vk добросовестно складирует https ключи второй год), либо это касается только новых ключей после запроса ФСБ (тогда телеграм ничего не должен).
(п. 4.1 введен Федеральным законом от 06.07.2016 N 374-ФЗ)
И ОРИ не имеет права предоставлять возможность шифрования без передачи ему ключей. Т.е. нельзя встраивать секретный чат, или разрешать передачу запароленных архивов?
Очередное дышло короче.akurilov
22.04.2018 00:26Зашифрованная иныормация не отличается от шума. Может я просто случайные байты передаю — пусть докажут обратное. И это не говоря о сеганографии ещё
fndrey357
21.04.2018 12:02После всей этой истории с телеграммом вспоминается старый добрый Рэй Бредбери «451 градус..»
"— Видите? — прошептал Грэнджер. — Сейчас появитесь вы. Вон там, в конце улицы. Намеченная жертва. Смотрите, как ведёт съёмку камера! Сначала эффектно подаётся улица. Тревожное ожидание. Улица в перспективе. Вот сейчас какой-нибудь бедняга выйдет на прогулку. Какой-нибудь чудак, оригинал. Не думайте, что полиция не знает привычек таких чудаков, которые любят гулять на рассвете, просто так, без всяких причин, или потому, что страдают бессонницей. Полиция следит за ними месяцы, годы. Никогда не знаешь, когда и как это может пригодиться. А сегодня, оказывается, это очень кстати. Сегодня это просто спасает положение. О господи! Смотрите!"
Пытаюсь разобраться в теории«по детски». Соответственно и вопросы.
История получается следующая. Я пытаюсь отправить сообщение. Я его написал, шифрую ключом, который у меня на телефоне. Отправляю адресату, который расшифровывает ключом на своем телефоне. Тогда через канал связи проходит только зашифрованные данные.
Но. Кто-то генерирует и передает и мне и адресату ключ. На сколько я понимаю — это и происходит в ватсапе и вайбере в разной степени. Т.е ключ-алгоритм шифрования известен держателю. Ватсап и вайбер может передать эти алгоритмы. У телеграмма генерция-передача ключей идет автоматом (алгоритм Диффи — Хеллмана как пишут умные люди).
Поэтому передать органам власти ключи не могут.
Тогда вопрос. Кто мешает создать «накладку» на ватсап или вайбер с таким-же способом шифрования? организовал код зашифровал что хочешь — не побоюсь этого слова — СМС — передал адресату, адресат расшифровал. Алгоритмы описаны в википедии. При этом если основание для создания ключа можно передать по другому каналу — например по электронной почте (способ подтверждения оплаты онлайн банка по СМС).
При этом не афишируя такой способ? Денег конечно не заработаешь, ICo не получишь, но задачу приватности решишь. И подозреваю, что программирование стоит не так дорого…
Понятно что это как самогоноварение — суррогат какой-то, но ведь возможно??
Вот тогда начнется настоящее подполье…Wizard_of_light
21.04.2018 13:13Так-то можно и шифроблокнот передать через пустой кирпич в старом пне. Потом пень сжечь, кирпич замуровать в стену, а блокнот выучить наизусть и съесть. Вопрос как обычно — насколько дорого нам встаёт обеспечение своей приватности.
fndrey357
21.04.2018 14:03Можно и наверное используется кем-то.
Вопрос в том, что я не вижу сложности в создании локального обмена шифрованными данными небольшой группы людей. Группы людей, которые попадают в интересы силовых органов уж точно меньше аудитории телеграмма. И перейди они в явную тень их уж точно никто не «догонит».
Может задача у органов другая?
На сколько понимаю у Дурова есть возможность давать ключи, только они одноразовые и после передачи никому не нужны — это отработанный материал.
TrllServ
21.04.2018 15:37Так-то можно и шифроблокнот передать через пустой кирпич в старом пне. Потом пень сжечь, кирпич замуровать в стену, а блокнот выучить наизусть и съесть. Вопрос как обычно — насколько дорого нам встаёт обеспечение своей приватности.
Или иначе, а нафига такие сложности?
А то будет как в анекдоте:
Запирая на зиму дачный домик, мужик оставил записку на столе:
«У меня ничего нет!».
А потом поставил сигнализацию. А потом колючую проволоку и 4 метра забор.
Приехав весной к своему дачному домику, изумился: забор проломлен, колючка порвана, двери сорваны, комната затоптана — в общем все, что только можно!
А над дверным косяком записка: «Мужик! Нафига ж ты так шифровался?»
molnij
21.04.2018 21:05Интересно, спасибо за альтернативную точку зрения.
Меня в вашем изложении одно тревожит, текст написан таким образом, как будто телеграмм что-то должен. Однако вроде бы еще в районе 12 года, когда гайковерт начинал работу, было обсосано до основания, что подобные компании не являются субъектами права РФ (извините, если с юридической т.з ошибаюсь..) и у них нет никаких оснований следовать законам РФ. Если завтра условный суд условного Эквадора вынесет решение, по которому ФСБ должно опубликовать все полученные ключи и предоставить в открытый доступ весь собранный по яровой трафик, должно ли оно будет это делать? Вроде бы ответ очевиден (на всякий случай — нет). И угроза веерных блокировок в т.ч. транзитного трафика не является ни аргументом, ни ее выполнение оправданием подобного решения суда.shurix83
22.04.2018 00:18Ну дык! Насколько я понимаю, российское законодательство распространяется на:
— сайты с доменом в зоне .ru и.рф
— IT-структуры, которые физически находятся на территории РФ (сервера и прочее)
— организации, которые официально ведут действия на территории РФ и имеют своё официальное представительство в РФ
Вроде как ни под один из этих пунктов Телеграм не подпадает.
Rsa97
22.04.2018 07:52Вопрос юрисдикции в интернете — очень непростая тема.
Само по себе физическое размещение сервера с информацией не может являться признаком для установления юрисдикции, поскольку в таком случае достаточно перенести сервер в страну, где, например, нарушение авторских прав не является преступлением.
Истец обвинил организацию JDO в распространении в Интернете клеветы о нем. Иск был предъявлен в суд Калифорнии на том основании, что ответчик использовал услуги двух калифорнийских организаций для размещения своего сайта. Было признано, что этого недостаточно для установления юрисдикции.
Аналогично, гражданство лица не может являться основанием для юрисдикции в интернете, поскольку гражданство также можно сменить на нужную страну.
Многие страны идут по пути максимальной защиты — если иск подан гражданином страны, то, например, суды Франции и США обычно признают свою юрисдикцию, даже если ответчик находится в другой стране.
В интернете аналогом такого подхода считается тест направленности ресурса или доступности ресурса.
Немецкая компания обвинила американскую фирму MCN в том, что зарегистрированное MCN доменное имя concertconcept.com нарушает права на принадлежащий ей товарный знак. Немецкий суд пришел к выводу о том, что условием для признания его юрисдикции может быть доступность интернет-сайта с территории Германии.
Верховный Суд Австралии признал юрисдикцию австралийских судов в отношении спора, возникшего из распространения порочащих сведений в онлайн-версии одного журнала. При этом контент интернет-сайта формировался в штате США Нью-Джерси, там же обеспечивался и хостинг сайта. Тем не менее сама возможность доступа к интернет-сайту из Австралии послужила достаточным основанием для признания юрисдикции. Суд при этом обратил внимание на тот факт, что журнал распространялся по платной подписке, а поскольку часть подписчиков использовала австралийские кредитные карты, ответчик тем самым выразил согласие с австралийской юрисдикцией.
Власти Зимбабве заняли позицию, согласно которой юрисдикция судов данного государства распространяется на любое содержание интернет-сайта, если к такому сайту можно получить доступ из данной страны.
ФАС России полагает, что для целей применения ст. 21 Федерального закона «О рекламе» к сфере полномочий антимонопольного органа по надзору за соблюдением законодательства о рекламе в информационно-телекоммуникационной сети Интернет относится реклама, размещенная на интернет-сайтах, зарегистрированных в доменных зонах .su, .ru и.рф, а также на русскоязычных страницах сайтов в иных зонах, поскольку информация на данных страницах предназначена для потребителей в России.
TrllServ
22.04.2018 08:39Вопрос юрисдикции
Именно так.в интернете— очень непростая тема.
Но у финансового мира с этим нет особых проблем.
Сделаны офшоры и каким-то чудом их не запрещают. Ни сами офшоры, ни организации зарегистрированные там.
А потому всё остальное пустая игра словами и попытки оправдаться.
Власти Зимбабве заняли позицию, согласно которой юрисдикция судов данного государства распространяется на любое содержание интернет-сайта, если к такому сайту можно получить доступ из данной страны.
А это вообще лучшее, что вы могли сделать против себя.
Поясняю.
Вы приводите аргумент, якобы подтверждающий вашу позицию, о том правомочности распространения юрисдикции одной страны на весь мир примером Зимбабве. На практике это означает, такие как вы(верящие влиянии Африки на ваш сайт) перед открытием своего сайта должны нанимать юристов из сотни стран, что б содержимое ни коим образом не нарушило юрисдикцию всех стран (в которых предположительно технически малограмотные люди принимали решения).
Даже дам ценный совет.
Этот сайт доступен из Зимбабве, Германии, Австралии, Китая, Японии, Турции и др.
Не надо писать сюда комментарии, пока не проконсультируетесь с юристами каждой из этих стран.
Вы ведь верите в написанное? Не врали выше, просто для красоты?Rsa97
22.04.2018 09:06Я всего лишь хотел показать, что юрисдикция не ограничивается доменной зоной, гражданством или местом проживания владельца, либо физическим расположением серверов, более ничего.
TrllServ
22.04.2018 10:47Я всего лишь хотел показать, что юрисдикция не ограничивается...
… решением районного одного судьиили очень похоже, что незаконными распоряжениями главы ведомства, более ничего.
holomen
22.04.2018 17:12т.е. _когда_ в Беларуси примут закон из соседнего топика — *все* пользователи *всех* сайтов мира должны в срочном порядке деанонимизироваться, а также *все* сайты срочно должны зарегистрироваться в министерстве информации.
Так?
ardin
22.04.2018 08:22+1Обратите внимание по какому решению блокируют адреса.
По словам коллеги попавшего под блокировку, их ip был внесен по закону Лугового.
«на основании решения Генпрокуратуры 27-31-2015/Ид4082-15.»
При этом РКН до сих пор не комментирует где по заблокированным ip находились экстремистские материалы.
Alex_ME
Секретные чаты имеют ent-to-end шифрование, а как обстоят дела с обычными чатами? Шифруется ли там информация, и если да, то каким образом?
gudvinr
Нет никакого смысла осуществлять передачу данных из обычных чатов. Их используют чтобы удобно общаться, а не чтобы что-то секретное обсуждать.
theurs
Шифруются ключом который известен телеграму. Для защиты от выдачи этого ключа по легальному запросу властей этот ключ зашифрован несколькими ключами каждый из которых лежит в разных странах-юрисдикциях, так что телеграм вполне легально может посылать лесом любые легальные запросы из любых стран.
apiksDen
«Тайна переписки в России гарантирована Конституцией. В основном законе сказано: Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается _только_ на основании судебного решения.»
На примере того же вконтакта, мы видим что это так не работает и нужные данные сливаются на раз два. Поэтому не надо тут писать о какой-то логичной последовательности, закон принимался для того что бы нарушить наши конституционные права и точка
maxzhurkin
1. Какой закон?
2. Что такое Конституция?
3. Почему вы на основании того, что что-то происходит определённым образом делаете неявное заключение о том, что оно и должно происходить именно этим образом?