Пока на всех платформах происходит тестирование нового способа доступа к Telegram — MTPRoto Proxy, Apple решили не участвовать.
По заявлению Дурова, обновления были заблокированы и теперь Telegram не соответствует GDPR.
В своём Telegram канале, Павел сделал следующее заявление:
К сожалению, некоторые функции Telegram, как например — стикеры, не работает на новой версии iOS 11.4, хотя на своей стороне мы это исправили пару недель назад.
Apple не даёт обновить Telegram на новую версию в App Store, с того момента, как Россия запросила удаление Telegram из App Store. Россия заблокировала доступ к Telegram на своей территории в апреле, из-за того, что мы отказались предоставлять органам правопорядка все ключи шифрования для расшифровки сообщений всех пользователей. Мы верим, что сделали правильный выбор, сохранив приватность наших пользователей в проблемной (troubled) стране.
К сожалению, Apple не поддержала нас. Хотя пользователи из России, это только 7% от всех пользователей Telegram, Apple же запретила обновление для всех пользователей по всему миру, начиная с середины апреля. Как результат — мы так же не можем полностью соответствовать закону евросоюза по охране персональных данных GDRP, который вступил в действие с 25 мая 2018. Мы продолжаем пытатся урегулировать ситуацию и будем держать вас вкурсе.
Извините за неудобства и благодарю вас за терпение.
У меня iOS, хочу стикеры и MTPRoto proxy! Как быть?!?!
В группе t.me/tgiostests вы можете получить ссылку (Закреплено в шапке) на вторую версию Telegram клиента для iOS — Telegram X, он умеет много чего интересного:
Обратите внимание! Это тестовая версия, обновления приходят часто и что-то может в нем ломаться
- MTPRoto Proxy
- Стриминг Видео (без ожидания скачивания)
- Работает немного быстрее
- Как заявляет Павел — меньше тратит аккумулятор
Обратите внимание! Это тестовая версия, обновления приходят часто и что-то может в нем ломаться
Angmarets
«Да вы что, Эппл же не прогибается, вон телефон не разблокировали».
В итоге, как только заходит речь о деньгах, прогибаются как миленькие и не по требованию ФБР или ФСБ, а по требованию какой-то шараги.
shifttstas Автор
Что такое «Какая-то шарага»?
Angmarets
Роскомнадзор
Zangasta
Вы так говорите, будто РКН — это самостоятельный субъект и что-то решает.
Нет, это точно такое КГБ, как и ФСБ, только вывеска другая.
alek0585
О, КГБ и РКН одно и тоже. Осталось тройки ввести для полного соответствия и вы первый с кем они будут иметь дело.
Zangasta
Под «КГБ» — я имел в виду группу лиц, что управляет Россией.
Вы же не полагаете, что мосье Жаров относится к лицам — решения принимающим?
nickName0
РФ ныне подконтрольна выходцу внешней разведки (классическому шпиону),
а КГБ терроризировала внутреннее население.
У них — раздел сфер влияния, потому отличны и методы.
reskator
Я позволю себе политкорректное (с точки зрения демократических стран важное) замечание, вы ошиблись только в одном слове. Не шпиону. Разведчику. Удивительно, но и службы внешнего шпионажа нет. Есть внешняя разведка.
struvv
чем отличается шпион от разведчика?
General_Failure
Ну так это ж давно известно!
Они к нам — шпионы, а мы к ним — разведчики!
Прямо как на одной зеркальной картинке «Они — мы» (правда там про средневековье, но главное — суть передаётся)
mazayats
По международному законодательству и военному праву разведчик должен носить форму своей страны, не скрывать принадлежности к своей стране. К разведчику применяются правила о защите военнопленных. Если разведчик переодевается или ещё как-то скрывает свою принадлежность, то он является шпионом и к нему применяется уголовное законодательство той страны, против которой он шпионил.
shifttstas Автор
Я уверен, что для Apple что Роскомнадзор, что Россельхознадзор — одно и тоже, к ним пришел документ по оговоренному каналу взаимодействия Государство <--> Компания — она и реагирует
Angmarets
Просто Apple пообещали отобрать кусок прибыли и да, действительно неважно, хоть мой сельсовет. Просто помню сколько пафоса было — мы, Эппл, даже самому ФБР отказали, мы на стороне своих пользователей. А тут какой-то Роскомнадзор(все же не столь крутая организация) прижимает Эпплу хвост и все, весь пафос и забота кудато делись. Мерзко.
semen-pro
Видимо, Роскомнадзор все-таки круче, чем ФБР. Смотрите, сколько дров наломали. А ведь могут и айфоны запретить…
Angmarets
Да, пора персмотреть свои взгляды на расстановку сил в мире :)
phantom-code
Премьер-министр не одобрит.
CaptainFlint
Вы ещё скажите, что он и сыр ест только российский.
tretyakovpe
В России сыра нет! (с)
Color
А ведь сыр используют терорристы, подкрепляя свои силы для совершения терактов!
nickName0
Димон-айфон который
SDKiller
Ну как на днях выяснилось, для некоторых российских высокопоставленных лиц что телеграм, что инстаграм — все одно
Tachyon
Как в анекдоте: Как правильно произносить Ирак или Иран?
Tachyon
Надо правильно писать название организации, соответственно её функции — ракомнадзор.
nickName0
Есть общепринятое название (даже на картах Гугла): РосКомПозор :)
basnopisets
да ладно ФБР — по требованию белорусского КГБ даже давали доступ
ElectroGuard
То единичные случае. А тут — массово. Мне всегда продукция Эппла не нравилась, решению не удивлён совершенно. Весь эппл — только ради денег.
burdin
Звериный оскал капитализма. Бизнес, ничего личного.
nexmean
Звериный оскал этатизма вы, наверное, хотели сказать.
fido25080205
Все правильно. Есть закон — хорош он или плох, но это закон. Для легальной работы в конкретной стране надо соблюдать ее законы. Если закон дурной — его можно и нужно оспаривать, но соблюдать придется.
mazahakajay
а пользователи в Чехии или Канаде какое отношение имеют к нашим законам?
fido25080205
Судя по количеству минусов, у большинства членов этого сообщества плохо со здравым смыслом. Полагаю, это довольно неплохой маркер повальной шизофреничности нашей родимой интеллигенции.
Вот вдумайтесь — Вы же якобы хотите, чтобы у нас было как в лучших образцах гражданского общества? И что, открытое нарушение закона и/или пособничество таковому нарушению — это нормально по-вашему? Для дикарского социума — да, характерно «творческое» отношение к законам в целом, широчайшие возможности «казнить и миловать» у любого участкового, повсеместная возможность наплевать на закон вовсе. Чем культурнее общество — тем больше в нем ограничений, тем четче они прописаны, тем более формально (зачастую, до идиотизма) требуется их соблюдать. Надо, чтобы газоны были подстрижены, дороги были ровными, а менты не брали взяток, но налоги мы платить мы не станем, гонять по встречке не прекратим, а запрещенные решением суда ресурсы будем не только посещать, но и пропагандировать. Вот она, шизофрения во всей красе!
Вы, кто еще не совсем ушел в астрал — определитесь, вам надо как в Скандинавии или как в Сомали? Оно не бывает одновременно!
Zangasta
Для того, чтоб было как в Скандинавии — а не в Сомали, надо не тупо «соблюдать законы» — надо соблюдать правильные законы. Нужно чтоб закон совпадал с моралью. Если закон аморален — то следование ему приведет общество к краху.
Всем желающим «строго соблюдать законы» — напомню о холокосте. О том, что он проводился в соответствии с законами Германии. И что людей «которые точно соблюдали закон» потом судили — и многих повесили.
JC_IIB
Мммм… мораль! Мне интересно, аморален или нет с вашей точки зрения закон, по которому если у лица, проживающего в квартире, независимо от права собственности (т.е. квартиросъемщик или владелец) есть долги, скажем, за воду и газ, и он их не платит, его принудительно выселяют (в пустоту, да), квартиру продают, взимают долг и отдают остатки денег?
Zangasta
Ответа не будет — потому что мы обсуждаем не меня.
Большинству читателей лично моя мораль не интересна.
JC_IIB
Изящно пытаетесь уйти от ответа.
Если вы считаете, что лично ваша мораль не интересна, зачем тогда пишете, что закон должен с ней совпадать? Может, у кого-то другая мораль и он одобряет законы, которые лично вам кажутся аморальными?
Zangasta
Не может — а совершенно точно так.
У людей разная мораль. Это нужно принять, и не грести всех под одну гребенку.
JC_IIB
Абсолютно согласен. Но так сложилось, что в противостоянии закона и морали — выигрывает закон. Ну, собсно, потому что он — закон. Это не означает того, что я его одобряю или нет…
Zangasta
Из первого не следует второго.
Сейчас все больше и больше принимают законов — которые противоречат морали больше части общества. (И в России и по миру)
Это такой трюк — от власть имущих — им удобнее манипулировать людьми, если всё население страны — виновато (хоть в чем-то). Можно посадить любого.
В случае с бизнесом (В России) это сделано для того, чтоб можно было отобрать любой бизнес — вести бизнес строго по закону в России практически невозможно — поэтому можно приходить к любому бизнесмену и шантажировать.
Я понятно объяснил, зачем это им? А зачем это нам? Зачем нам поддерживать любой закон — который направлен, по большому счету, против нас?
Поэтому я предлагаю разбираться. Есть полезные законы — есть вредные. Какие из них какие — решай сам.
JC_IIB
Как-то вот прямо Айн Рэнд повеяло…
У меня получалось, кстати.
Немного не так. Есть законы, которые вы, руководствуясь своей личной моралью, делите на «полезные» и «вредные». У кого-то это дележка другая. У меня вообще третья, возможно.
Неизменным остается только одно — независимо от дележки, их надо соблюдать.
Zangasta
Пакет Нюрнбергских законов тоже?
JC_IIB
Вы б сюда еще кодекс Хаммурапи принесли, там есть про наказание раба за бегство от хозяина.
Отмененные законы соблюдать нет нужды.
Zangasta
Мы говорим про время, когда они были не отменены.
Вот представьте, мы два бюргера, ведем этот разговор в пивной Берлина в 1936 году.
Какая ваша позиция — закон есть закон, или ну его нафиг?
JC_IIB
Да? Интересное утверждение. Я не согласен. Меня мало волнует прошлое, его уже нет. Меня волнует настоящее, и ближайшие лет 40 будущего. Что будет потом — мне совершенно неинтересно.
p.s. что не исключает того, что я считаю некоторые законы из прошлого абсолютно нечеловеческими. И, находясь в том времени, возможно я не счел бы нужным их выполнять.
Zangasta
JC_IIB
Смешно.
Вы ходите по очень тонкому льду. Тут публичный ресурс.
Zangasta
Я имел в виду закон о «наказания трех поколений» — действующий в Северной Корее, господин судья.
Его и только его. Все законы России нужно соблюдать строго.
fido25080205
В правовом обществе ты обязан соблюдать законы сам и всячески содействовать соблюдению их другими. Законы могут быть дурными — это плод деятельности человека, человеку свойственно ошибаться. Поэтому законы не высечены в граните на веки вечные, а могут изменяться штатными средствами.
Правовое общество — ты исполняешь закон каков он есть. Это твоя философия, даже если никто не смотрит за тобой, даже если некому дать тебе по голове за нарушение. При этом ты не обязан считать его «правильным», если закон не правильный — ты протестуешь против этого закона, требуя его отмены, законными же методами. Далее работает демократия — если закон действительно негодный и так считает большинство — его изменят или отменят.
Не соблюдение закона, творческий подход к этому — тут я соблюдаю, а тут не соблюдаю, ориентируясь не на четкую букву закона, а на свою «мораль», которая у каждого своя… Все, поехали — о ПДД вспоминаем, только когда мент смотрит на тебя, пописать в лифте — нет проблем, дать по морде прохожему — а чо он как пидар! Если в большом сообществе так считает значительный процент его членов — получается радостная картина, собирательно названная Сомали.
Кстати, «Сомали» это плохо вовсе не для всех. Сильный и активный в такой ситуации имеет много больше возможностей, а трудности он преодолевает пока что… Живи быстро, умри молодым! 5% весело, остальным — не очень.
По поводу Рейха — что ж, если ты герой-подпольщик, сокрушающий систему изнутри, то флаг тебе в руки. Если твоя сторона победит — твоя память будет воспета, к памятнику тебе будут носить цветочки пионеры (или гитлерюгенд, уж кто кого того). Только вот такой стиль жизни потому и считается подвигом, что предельно не совместим со здоровьем и долголтием. Публичная компания, ведущая себя подобным образом, не может действовать на рынке.
Singaporian
Какой закон соблюдал РКН, когда блокировал? Вы не в курсе, что это решение суда никогда не в ступало в силу и вообще было отменено, как неконституционное?
РКН — самая настоящая шарага, которая не имеет ничего общего с законом РФ и даже нарушает УК РФ ст.330, ч.1 (самоуправство). И уж тем более никакого отношения к другим юрисдикциям не имеет.
Apple были просто запуганы потерей русского рынка, который приносит им приличные деньги. Ни о каких законах речи там не идет.
zikasak
Можно подробнее про "отменено"?
Singaporian
Кажется, я стал жертвой слухов и неточностей.
Таганский суд просто убрал с сайта решение, а РКН решили разблокировать. Но это не означает отмену решения Таганского суда.
В любом случае, в силу решение не вступало.
QDeathNick
ИМХО они не то решение приняли, как раз пойдя на стороне РКН они и теряют рынок и не только России. Я уж точно больше никогда.
Singaporian
Да, но существует целая индустрия отсасывания за Айфон. Я не слышал, чтобы сосали за Андройд)))
Рынок — он как демократия. Выигрывают те, кто ориентируется на большинство. А большинство в данную секунду не фряху под кеды патчат, а лифтолуки с утиными губами делают. И это большинство, кстати, в силу всей глубины своего интеллекта, фокусирует свои деньги на покупке понтов, а не на чем-то важном. То есть они не только количеством берут.
Я испортил вам настроение на весь день. Я знаю)))
QDeathNick
Отнюдь, наоборот улучшили. Ведь я понял, что живу в редком окружении, моё большинство и знать не знает, что такое лифтолуки. Вот реально, у меня масса знакомых, но таких, как вы описали, среди них нет. И у детей тоже таких знакомых нет. Я таких вижу только в редких роликах ну и ещё реже в метро.
Вот айфонов у знакомых да, много пока. Но судя по тому, что все дружно начали пользоваться прокси и никто из них не пропал со связи, телеграм им дорог.
И надеюсь многие пошлют аппл, если те будут так себя вести.
Singaporian
Редкий — ключевое слово.
Пока вы это писали, несколько сотен тысяч человек сфотографировали на айфоны свою еду и запостили в инстаграм :-) И они — сила. Они способны залезть в долги, лишь бы приобрести аппарат, повышающий ЧСВ.
Если вы мне не верите, просто посмотрите через год их продажи и объясните сами себе, почему же продажи не упали.
khim
Просто iPhone перестал быть статусным символом, все кто хотели его купить — уже купили.
JC_IIB
Я думаю, что статусным является последний айфон, что у нас там сейчас, Х?
khim
Apple тоже так считала, потому задрала на iPhone X цену до небес.
В результате, по косвенным данным продажи провалились. Хотя поднять прибыль за счёт iPhone X удалось.
Статус — это именно iPhone в принципе. И да — Apple сейчас выжимает из своих фанатов все соки, потому падение продаж (при растущей марже) пока не стращно… Тим Кук повторяет всё, что до него делал Скалли…
JC_IIB
Я склонен не согласиться… рефурбишд 5эс стоит двадцатку… статусно? Хорошо, трешка с авито — статусно? Все-таки, мне кажется, ну пусть 8 и Х. Остальное уже нет. Но это лишь мое субъективное мнение…
khim
С учётом того, что половина продаж приходятся на младшие модели — владельцы iPhone так не считают. А если учесть ещё и вторичный рынок…
Я думаю iPhone 3G всё-таки не будет признан за iPhone, а iPhone 6 — вполне (иначе феномена ажиотажных продаж iPhone 5S в конце 2017го не было бы).
JC_IIB
Я сам владелец айфона :-D
Не 8, и не Х, не люблю я менять железо каждый год.
Тут соглашусь.
Singaporian
Это да, может быть. Насыщение рынка и или какие-то другие маркетинговые причины. Но это уже совсем другая история.
reskator
Мне кажется, что сама по себе фраза «все кто хотели его купить — уже купили» — бред. Миллионы людей каждый день становятся совершеннолетними, хотя вчера им было 17. Вам не кажется, что это нарушает ваш идею, о перманентности общества? Да, радикальных изменений за один день не происходит, но миллионы людей умирают / рождаются / получают первую ЗП каждый день. Капитализм не борется только за вас, он борется и за потенциальных клиентов.
khim
При такой разнице влияние людей, которые каждый день становятся совершеннолетними — несколько процентов как максимум.
Капитализм борется за прибыль. А уж как именно он это делает — зависит от конкретной компании. Apple стремится повысить среднюю цену своего телефона, что автоматически уменьшает процент людей, которые его купят и вот совершенно не годится для того, чтобы привлечь людей «получивших первую ЗП»
Chamie
Singaporian
Не понял мысль.
Chamie
Йспортйлй мне настроенйе этим «Андройдом».
Singaporian
А, понял. Вы из тех сторонников, кто читает английские слова согласно откровенно идиотской кирилической транскрипции, разработанной в недрах МВД, выдающих паспорта в Кхабаровске.
Можете побесить меня в ответ словом «суппорт». Будем квиты.
Chamie
А с каких пор слово «андроид» — английское? Там греческий корень и греческий суффикс, для которого есть устоявшееся в русском произношение и написание и сотни, если не тысячи слов с этим суффиксом. Гиперболойд? Гипойд? Алкалойд?
Кубанойд?
Singaporian
Ок. Признаю неправоту.
JC_IIB
Войн выйграл бой!
Sadler
А вот и люди, занимающие очередь вечером в пятницу.
Simplevolk
Закон же приняли, вы можете с ним не соглашаться, но ведь это закон (сарказм).
roscomtheend
Вы, надеюсь, знаете в какой стороне Мекка? Или нарушаете закон? Говорите, он не про вас? Так роснадзор тоже не имеет силы в мире, а Эппл заблокировал для всех (чего даже роснадзор не требовал).
struvv
Если закон есть закон, то почему РКН отправлял заявления на блокировку на основании решения прокуратуры по призывам к митингам? Типо друзьям всё, врагам закон? Удобно то как
DIHALT
Все очень просто. В США есть запрост на приватность. И если бы ЭПЛ пошла на поводу у ФБР или ФСБ то они бы очень много потеряли в репутации. А приватность в странах третьего мира их меньше всего волнует. Дуров может на этом сыграть, публично их попинав на родине.
reskator
То, что Дуров может сыграть / играть / доиграться — это неважно. Важно что Apple испортили experience миллионам пользователям софта, который разработан «не в России» (юр лицо зарегистрировано точно не в РФ) и используется за ее пределами, по одной заявке ведомства, которое, возможно, и не уполномочено ограничивать телегу даже в России. Если бы в Apple был юрист, который стоит своих денег, а не сидит у кормушки по блату, то он бы объяснил ребятам с «традиционной для Apple ориентацией» — Чехия и Канада — не учавствуют в этой взбучке. Криворукие IT специалисты Apple, самой дорогой, наверное, компании мира, смогли бы правильнее прописать блокировку по региону (а он один — от Владивостока, и до Калининграда, но один), а не блокировать все страны. РКН в этом случае тоже не имели бы претензий, и ОАЭ, и Канада. Все было бы хорошо.
Мы узнали цену РКН. Их массовые блокировки IP адресов компаний, игнорирующих законы (ASW например), несли большие проблемы многим «третьим лицам». Это осуждалось, и я это тоже осуждаю (частично). Но Apple тоже не смогли решить вопрос адекватно, заблочили всех по маске *. Цена Apple = цена РКН? Звучит глупо, но выглядит не менее глупо тоже.
Fox_exe
А что мешает реализовать самообновление программы? Или в iOS все дико ограниченно и чтобы поменять файлик в системе надо обращаться к API AppStore?
ColdPhoenix
любое генерирование кода или подгрузка кода там исключена.
там даже скрипты то не особо приветствуются.
Vespertilio
Читал что софт на Реакте в какой-то степени это умеет.
ColdPhoenix
там в силу того что используется браузер(WebKit вроде, но может путаю), единственное чему разрешен JIT.
и он естественно умеет грузить JS извне.
arvitaly
Это не так, там используется виртуальная машина JS, но все остальное полностью нативное. В итоге в приложении на react-native у нас есть bundle на JS и нативный код. Так вот bundle мы может обновлять без обновления приложения. Чем, например, и занимается AppCenter от MS.
Вообще, обновлять код приложения можно было всегда, если в приложении был кто-то его исполняющий. Например, есть приложения-конструкторы, у которых код хранится в локальной базе на lua (или другом скриптовом языке). Просто Телеграм не пошел по этому пути.
ColdPhoenix
буду иметь в виду, спасибо.
то есть чистые интерпритаторы разрешены? или это все же зона риска?
а то я как-то натыкался, что не особо одобряют, особенно если какие-то функции могут меняться.
arvitaly
developer.apple.com/programs/information/Apple_Developer_Program_Information_8_12_15.pdf
Тут тонкая грань, что считать обновлениями. Но вроде проблем не замечено с react-native.
Вот и microsoft говорит, что все нормально.
microsoft.github.io/code-push/faq/index.html
ColdPhoenix
вот как, то есть react-native как раз проходит те средства что можно применять.
выходит lua интерпретатор вне разрешений.
занятно, буду знать, спасибо большое.
svistkovr
Самообновление запилить можно. Например подменять бибилиотеки, настройки или ресурсы приложения. Но сделать это надо было до блокировки.
Приложения для ios подписываются специальным профайлом с ключем. Девайс не сможет установить неподписаный билд. Устанавливать вне магазина можно двумя способами:
1)компиляция из исходников и установка под девелоперским профайлом.
2)jailbreak девайса.
shifttstas Автор
3) enterprise ключ
aobondar
если с ним активничать, то быстро ключ забанят — бывыли прециденты
aobondar
только в теории — если обнаружится, что приложение самообновляется, (а подозрительные Obj-C Runtime/sys вызовы детектятся автоматом при заливки бинаря), то и приложение и издатель благополучно банятся
khim
На самом деле всё не совсем так: есть куча игрушек, которые еженедельно выкатывают обновления и ничего им за это Apple не делает.
Однако нельзя сделать автообновление так, чтобы рано или поздно информация об этом не добралась бы до Apple.
А дальше — всё как вы сказали: пожизненный бан и издателя и приложения, а в особо запущенных случаях могут и выпилить с телефонов уже установленные копии.
shifttstas Автор
… чего пока еще не встречалось…
khim
Всё когда-нибудь случается первый раз. Джоб сам, лично, говорил о том, что такая возможность у Apple имеется.
ColdPhoenix
куча игрушек обновляет ресурсы(новые модельки, арты, тексты, файлы уровней и тп), код там не так часто меняется.
khim
Если вы о бинарном коде — то да. Но для того, чтобы в приложение можно было добавлять удалённо произвольную функциональность этого и не требуется.
Только чтобы запрашивать у пользователя новые разрешения…
Zangasta
Это очень печальная новость.
Конечно, было наивно считать, что ставящая во главу угла прибыль корпорация поддержит борьбу против введения цензуры. Надежда была только на то, что Апл, взвесив прибыль от российского рынка и убытки — от потери имиджа, после сотрудничества с РКН, решит что потерь больше.
Но нет — чуда не произошло.
Нам — обществу — придется решать эту проблему самостоятельно. «Нет никаких взрослых — кроме нас».
shifttstas Автор
На самом деле это интереснй этап, который задаст дальнейшую судьбу интернета в РФ и взаимодействия государства с производителями телефонов/обладателями платформ. В Китае например, Apple удаляла приложения для VPN и вообще перенесла данные куда сказали. Что будет тут — пока непонятно.
SolidlSnake
Вроде как раз все предельно понятно. :)
shifttstas Автор
Несовсем, на малых рынках Apple игнорирует такие запросы
flatscode
А причем здесь цензура?
Наоборот, ФСБ (и не только, это хотят и всякие MI*, CIA и т.п.) выступает за открытость коммуникаций. А приложения, не соответствующие требованиям открытости коммуникаций по законам РФ должны быть заблокированы.
shifttstas Автор
Вы путаете интероперабельность с «светить своими трусами всему миру» предлагаю вам стать максимально открытым — сняв пароль с вашей Wi-Fi точки доступа. Открытые коммуникации в массы!
flatscode
Вообще, люди хотят быть открытыми! Не хотят ничего скрывать и с удовольствием это делают, если такое возможно.
Вон, в ФИДО все были под реальными именами, никто этого не стеснялся.
А в интернете, просто, много озлобленных неадекватов, закомплексованных неудачников, садистов и прочих товарищей, которые не переносят чужого мнения, готовы чуть ли не убить за это или, как минимум, поставить минус в карму.
Именно из-за этих уродов у нас нет открытости!
shifttstas Автор
ну я даже не знаю
acdee
И не забудьте еще написать у себя на входной двери в квартиру список, что Вы собираетесь делать в ней. А лучше дверь откройте, чтобы не вызывать подозрения у соседей!
burzooom
Зачем столько сложностей! Прозрачная дверь
bitver
Зачем вообще дверь?
burzooom
Что б не дуло. И еще для соблюдения этикета — что бы постучать и спросить «разрешите войти»
ixamilion
Для полной безопасности предлагаю и стены сделать прозрачные (и пол и потолок).
плюсы:
сразу видно
+ если кто сверлит в неположенное время.
+ если у кого кран протечет/проводку замкнет.
+ если к кому то воры залезут.
Опять же можно сэкономить на освещении, просто спать и вставать по распорядку всем вместе.
А минусы незначительные, я бы сказал их нет.
Andrusha
А ещё присвоить всем буквенно-численные номера и выдать одинаковую одежду. Wait, oh shi...
Zangasta
Никой одежды. Это небезопасно. Под одеждой террористы прячут пояса шахидов…
ElectroGuard
roscomtheend
А представляете какая безопасность у детей? Они 24x7 под присмотром. Опять же видно кто наркоман, а кто проститутка, а кто член запрещённой организации (сразу все
пугалаугрозы соврменного мира не страшны), а ещё с тунеядством бороться, с игроманией, с заначками. Нужно чтобы отверстия были в стенах — так ещё и звуки с запахами контролировать можно.Murat1992
Как и личной жизни
noize
А людей переименовать в нумеров. Ну и там, секс по расписанию и талонам и дальше по тексту…
2FED
Я думаю дело не только и не столько именно в Российском рынке, сколько в неприемлимости недоступности сервисов для жителей стран первого мира при посещении некоторых частей планеты.
staticlab
Я правильно понял, что по требованию любого государства Apple может глобально отключить обновление любого приложения?
mistergrim
Apple может отключить как обновление приложения, так и приложение, причём вообще без объяснения причин.
Как и Google, впрочем.
Это как раз по поводу второго опросника — «Подрывают ли такие новости ваше доверия к магазинам приложений? (App Store / Play Market)». Можно подумать, когда-то какое-то доверие было.
Archon
Отличие только в том, что Гугл пока не блокирует установку приложений мимо своего маркета, и неугодное им приложение можно поставить самостоятельно.
koropovskiy
Рискуя вместе с приложением поставить себе вирус.
Apple изначально считало и считает пользователей некомпетентными в вопросах информационной безопасности и старательно ограждает их от выстрелов себе в ногу, установкой различных, непроверенных приложений. :)
Zangasta
Нет.
Apple заявляет что считает пользователей некомпетентными в вопросах информационной безопасности — но более вероятная причина — желание зарабатывать на установке приложений.
koropovskiy
Это как то отменяет бОльшую защищенность пользователей продуктов Apple по сравнению с пользователями продуктов Google?
areht
По такой логике самый защищенный телефон — выключенный.
Сравнивать защищенность можно при прочих равных, при работающем телеграме, например.
koropovskiy
Не надо мне свою логику приписывать.
Тут вот например есть исследование Symantec habr.com/post/140285
Изначальная ветка примерно соответствует критерию «Проверка происхождения приложений»
areht
Не вижу противоречий. Добавьте в таблички «кирпич» с зелеными кружочками, получите тот же вывод.
Повторюсь, сравнивать защищенность надо при прочих равных. Вы вот обновите телеграм через Jailbreak, а потом сравнивайте что получилось. Что характерно, для обновления телеграма андроид рутовать не надо.
Zangasta
Отменяет.
Часть пользователей из за подобной политики вынуждена проводить Jailbreak — который отключает некоторые, но довольно важные механизмы системы безопасности iOS.
Рассмотрим так-же скандал с утечкой весьма, весьма личных фотографий американских киноактрис через iCloud. Почему они вообще оказались в сети? Из за искусственного ограничения на размер памяти — которое вынуждало пользователей хранить фото в сети. По соображениям увеличения прибыли — пользователей не предупредили о возможном взломе.
Так что нет — бизнес модель Apple в итоге приводит не к большей — а к меньшей безопасности. Растут только их доходы.
koropovskiy
Если очень сильно хочется выстрелить себе в ногу, то ничего не сможет удержать пользователя. Но зачем он тогда брал Apple? ведь выбор для Android больше, флагманы явно не хуже и проблем с получением root доступа гораздо меньше.
Ой перестаньте, как будто кто-то в современном мире, за исключением ярых параноиков, не хранит фоточки в облаке? Это удобно. В Android все ровно также автоматически сливается в Google Photos.
Возможность отключить имеется также в обоих системах.
Ziptar
Ага, если дать на это явное согласие. А если не давать — то и не сливается, и отключать ничего не придётся.
MAXInator
С точностью до наоборот. Нужно явно отключить загрузку в Photos, а не разрешить. Причем эта настройка не подгружается из аккаунта, на новом устройстве её нужно искать отдельно, после подключения аккаунта гугл.
Ziptar
Ничего подобного.
roscomtheend
В версии 4 Аднроида он сливал сам, потом присылал "у вас новые фото в облаке", после чего загрузка вырубалась руками. На 7м так не делает изначально.
khim
RadicalDreamer
Не считаю себя параноиком и не храню фото в облаке (мне оно просто не нужно). Не стоит судить всех по себе.
Ziptar
Именно так. Я, к примеру, вообще не воспринимаю этой культуры фотографирования всего подряд. Пара фоток в год — это максимум, не считая «технических» (типа показаний счётчиков). Ну и, соответственно, в облаке хранить мне нечего — фоточек то нет.
koropovskiy
Дайте 2 чая этому господину.
Ваше не участие в «культуре фотографирования» как то отменяет того, что большинство людей делают фотографии, детей, цветов, еды… всего чем они хотят поделиться с близкими, или со всем интернетом?
И как то аппелирует изначальному посылу о сходстве подходов к фотографиям или другой личной информации пользователей у Google и Apple. Или просто надо было прицепиться к «параноикам»? Я не такой, я просто вне культуры?
Судя по реакции на Хабре нельзя упоминать яблочников кроме как в уничижительных постах. Жаль не прочитал этого в правилах.
shifttstas Автор
От поста зависит, бывает и обратный эффект, в понедельник будет WWDC вот тогда начнутся недели Apple на хабре.
Ziptar
А статистику можно на это мифическое большинство? Я полагаю, что большинство и смартфонами то не пользуется.
koropovskiy
Я полагаю, что вам принципиально просто поспорить?
Быстро нагуглилось следующее.
Всего интернет пользователей 87млн, из них 66млн выходили в интернет с мобильных
2017.russianinternetforum.ru/news/1298
Предположение о том, что большинство не пользуется смартфонами я развеял?
Сможете доказать что большинство не фотографируют?
Особенно учитывая что самые популярные приложения это WhatsApp, Viber и ВК.
JC_IIB
Э, нет. «Бремя доказательства лежит на утверждающем». Так что да, доказывать свое утверждение про большинство предстоит именно вам. Любопытно.
Ziptar
54% от населения. Но это по России. А по миру?
На это Вам уже ответили.
Простите, не улавливаю связь между двумя мессенджерами, соцсетью и фотографиями.
koropovskiy
Ок, вы выиграли.
Фразу изначально надо было построить так
«Вами (Zangasta) не доказано, что пользователи выкладывали фотографии в iCloud из-за недостаточности места на смартфоне. Я считаю, что пользователи выкладывают фото в облака из-за удобства хранения и передачи информации»
по мне так смысл сохранился.
и да. я считаю арг. на слово «большинство» — занудством и буквоедством.
Ziptar
Принято.
Занудство — да, буквоедство — нет. Но занудство необходимо, иначе любой спор становится похож на спор с верующими или с пропагандистами.
Zangasta
«Вами (Zangasta) не доказано, что пользователи выкладывали фотографии в iCloud из-за недостаточности места на смартфоне. Я считаю, что пользователи выкладывают фото в облака из-за удобства хранения и передачи информации»
В поддержку своей позиции хочу сказать следующее:
а) В облако попали фотографии, которыми пользователь (кинозвезда) очевидно, не собирался ни с кем делиться — часть из этих фото вообще «служебные» — были сделаны, чтоб посмотреть рассмотреть прыщи на заду.
б) Как я понял, часть пользователей заявляли что удалили фото сразу после использования — но в облаке оно сохранилось. (Или было похищено — как попало)
Эти факты — на мой взгляд, говорят о том, что пользователи не собирались пользоваться этой услугой — она была им навязана.
Зачем эпл навязал услугу — следующий вопрос.
koropovskiy
Да, вероятнее всего пользователи
как обычноне читали и не отключали автозагрузку в облако. у Гугла аналогичная политика, включите смартфон и согласитесь на всё предложенное. Он к тому же по-умолчанию хранит все геотеги и историю поиска с момента регистрации.Отталкиваясь от изначальной дискуссии о защищенности, в части сливания всего в облако Google и Apple одинаковы. В части контроля приложений — Apple защищеннее, Google гибче.
Zangasta
У меня давно — еще до Apple сложилось мнение — что «защита» путем ограничений — не явятся защитой.
Поясню: Шлем — является защитой велосипедиста. А запрет ездить на велосипеде — не является защитой — это ограничение функционала.
Так что моё мнение: Apple искусственно ограничен, Google (пока) свободен.
koropovskiy
Аналогии фальшивы.
Обязательная сертификация товаров это ограничение или защита?
crazyk90
«Всего интернет пользователей 87млн»
Всего на земле 7,444 миллиарда, где большинство?
И да — выходит в интернет с мобильных != фотает всё подряд и складирует гигабайты бесполезны фото в облако.
JC_IIB
У вас очень правильная линия поведения.
roscomtheend
Счётчики, квитанции, заказы у тех, кто не присылает их номер в смс, ценик в магазине, не говоря уже о фото документов каких — это именно то, что я хочу вечно хранить в облаке (и непременно выложить в Инстаграм, будь он у меня). Есть и другие, но тоже как-то не вижу смысла их выкладывать, тем более я столь криворук, что с первого раза то, что хотелось бы сфотографировать, нормально снять не получается. Зачем мне это в облаке, когда нужна одна и не там, а большинство удаляется после использования? И ещё синхрон по всем устройствам. Но кому-то надо, социальным эксгибиционистам, как их кто-то назвал во времена ЖЖ.
roscomtheend
Не храню, ибо не удобно. Гугл фотос, сливающий всё, отключается сразу (не считая того что смарт — не всегда единственный источник фото).
Barafu_Albino_Cheetah
Да никто не спорит, что iOS больше защищён, чем Андроид. Примерно как зеки в камере больше защищены от дождя, чем граждане, идущие по улице.
alsii
Прекрасный слоган: "Apple. Для некомпетентных."
14th
Так же как и Windows, к стати.
khim
Да также, как и Google со своим Android'ом и ChromeOS'ом. И они, к сожалению, правы.
Другое дело, что Google считает важным предоставить пользователям самим управлять своими устройствами — а Apple нет.
yetanotherman
Я пользуюсь обеими экосистемами. Одинаковое говно, не надо себя обманывать. Альтернатива одна — жить как Столман, остальные мы с вами просрали благополучно — говорят, это называется прогресс и искоренение цифрового неравенства :)
anprs
Ну Гугл тоже с новыми версиями андроида гайки закручивает…
zartarn
Последние годы у ггула наблюдается обратная тенденция, все больше заворачивать гайки. Теперь уже и нормальный путь до файла в Android8 получить проблематично, не говоря о том чтоб с ним работать полноценно.
roscomtheend
К чему?
aobondar
Это было бы так, если бы не совершенно адские примеры вроде этого:
How to make 80000 per month on the apple app store
По моему опыту ревьюеры готовы душу вытрясти, если в долго-дорого разрабатываемом приложении есть намек на нарушение чужих авторских прав (что в теории может аукнуться эплу). Но пропускает откровенный треш, если пострадают только пользователи. Их ревью совершенно кошмарны, огромная удача если попадается толковый ревьюер, с которым можно вести нормальный диалог.
Barafu_Albino_Cheetah
Интересно, где больше вирусов — на оффсайте производителя программ или в гугломаркете?
qrKot
по разному бывает, очевидно.
mistergrim
Пока не блокирует. Вот выйдет какой-нибудь андроид 10.0, в котором для установки приложений мимо маркета придётся получать девелоперский аккаунт или что-то в этом роде — и добро пожаловать в зависимость от маркета.
Alexey2005
Не проблема. Значительное количество китайцев до сих пор выходит с 4.2, а уж до 10.0 они и при наших правнуках не доползут. К тому же в отличие от iOS на Android в большинстве случаев невозможно поставить никаких обновлений. Т.е. Google не сможет «на лету» проапдейтить вам прошивку даже при очень большом желании.
mistergrim
Это уже совсем убогие китайцы, которые на 4.2. Большинство уже на 6.0-7.0.
А 4.2 уже почти превратился в тыкву, большинству приложений 4.4, а то и 5.0 подавай.
extempl
Это как посмотреть. "Неубогие" китайцы ставят 6.0 на не очень мощные аппараты и работает он там явно хуже, чем мог бы 4.4, например.
Konachan700
И тут же вылетит с рынка низшей и средней ценовой категории аппаратов.
Ибо iOS не существует отдельно от техники Apple, у них закрытый программно-аппаратный комплекс — они полностью контролируют и железо, и софт.
В случае с андроидом это не так — это обычная ОС общего назначения, пусть и с сильно косячной системой адаптации под железо… Те же китайцы форкнут последнюю свободную версию и будут на ней жить, вырастут сотни и тысячи действительно популярных пиратских маркетов, появятся кастомные ромы. На такой шаг гугл не пойдет никогда.
Gryphon88
А есть свободная версия? Там же вроде всё в блобах, из голых исходников с GPL не собрать.
hssergey
Закрыты только исходники гугловских сервисов и приложений. Саму операционку без гуглосервисов можно собрать из исходников.
Gryphon88
Спасибо, я думал, что операционка тивоизирована тем или иным способом.
khim
Вы, как бы оба правы. Изначально она не была тивоизирована. Но постепенно гайки закручиваются. Huawei прекращает выдавать коды скоро.
Так что остаются только устройства от самого Гугла, которые пока что разлочиваются без проблем.
Gryphon88
драйвера тоже открытые, или самому писать? Честно говоря, мне лень тянуть сорцы, а ответа на свой вопрос на сайте проекта не нашёл.
khim
«Драйвера» открытые, но реально во многих случаях они предоставляют черезвычайно низкоуровневый интерфейс, а что-то более высокоуровневое (GLES или Vulkan) требует библиотеки от вендора без исходников. А поскольку весь UI работает поверх этого, то без бинарников вы ничего не увидите.
Replicant пытается решить эту проблему, но там всё далеко от 100% успеха.
komjaga
Если заблокировали якобы по требованию РКН, то почему по всему миру?
Alert123
скорее всего так проще, заблокировали всем пока их юристы разбираются кому именно надо блокировать.
bugdesigner
Скорее, хотели только по России, но что-то пошло не так. Думаю, скоро пофиксят.
psinetron
Нигде ведь не сказано про РКН. Заблокировано из-за несоответсвия GDRP. А эта европейская штука ничуть РКНу не уступает
shifttstas Автор
GDPR вообще-то — добро, оно позволяет вам контролировать ваши данные
psinetron
Очень интересно каким образом вы сможете их контролировать?
Зато можно заблокировать огромную кучу приложений не соответствующих GDPR
shifttstas Автор
Сервис обязан выгрузить вам весь набор данных который о вас он знает + по вашему требованию обязан перманентно удалить вашу учетную запись из БД со всеми потрохами (а не как vk — скрыть). При нарушении — миллиардные штрафы
0xd34df00d
Как определяется, что данные действительно удалены?
shifttstas Автор
Если где-то всплывет, что не удалены — штрафы => даже в суде нельзя
0xd34df00d
А в суде и не надо, достаточно для корпоративно-бигдатовых нужд держать.
shifttstas Автор
ровно до первой утечки, чейчас люди в чатах профильных обсуждают как из бэкапа на ленту профили удалять, а вы про обработку и хранение в бигдате…
MyOnAsSalat
Может ли гражданин евросоюза потребовать удалить его данные из вк?
shifttstas Автор
Догадываюсь, что да, Telegram же сейчас не имеет юр.лица в Европе но должен соблюдать GDPR, кстати это интересный эксперемент
MyOnAsSalat
Да и вопрос, а как доказать что данные пользователя удалены,
экспертиза с немецким спецназом в офис вконтакте?
А как же ещё закон яровой, где если мне не изменяет память требуеться в течении 5 месяцев сохранять информацию.Можно попросить просто её удалить?
Просто если всё проссумировать, то я не думаю, что они согласяться на наш вид отношения к законам, где «Строгость закона компенсируеться необязательностью его исполнения».
Было бы очень классно натравить на всё это безобразие весь Евросоюз.
А многомиллиардные штрафы для госкомпаний и Роскомнадзора с фсб, вполне бы могли отрезвить головы нашему правительству.
Rsa97
Одно из условий GDPR, позволяющих хранить данные пользователей без их желания — требования законов. Иначе можно было бы писать в полицию, требуя удалить записи камер с нарушением скоростного режима — там же ваше фото.
Firz
И Вам придет по почте новый квиток на оплату «Евросоюз выставил нам многомиллиардные штрафы, извольте оплатить свою 1/150 000 000 часть». Платят не «они», платим Мы.
Simplevolk
Русал уже просит выставить счет по ЖКХ.
ElectroGuard
JC_IIB
Немного не в тему, но вдруг — в последние дни, заходя на сайты, я заметил, что они не просто предупреждают об использовании cookie, но и дают возможность это настроить — проставить галки напротив тех категорий куков (обязательные, аналитические, рекламные...) которые ты разрешаешь. Любопытно, это тоже влияние GDPR?
RifleR
Да, это оно.
JC_IIB
А есть какие-то источники, где можно почитать из первых рук, так сказать, что это именно GDPR? Интересно.
RifleR
Источником может быть только текст самого GDPR. Я сам принимал участие в разработке функционала для настройки кук пользователем и делалось это в рамках адаптации нашего сайта под требования GDPR, так что можете быть уверены, что это именно GDPR.
JC_IIB
Отлично, спасибо!
fedorro
Как раз сказано что они не могут выложить обновление, которое соответствует GDRP, и которое уже готово, т.к. из-за обращения РКН им заблокировали возможность загрузки обновлений. Иначе получается замкнутый круг — мы не дадим вам обновить приложение, пока в магазине оно не станет поддерживать GDRP.
nick_gabpe
То что телеграмм в AppStore заблокирован в России это понятно (соблюдение местных законов и тд) и можно объяснить, но вот то что он заблокирован по всему миру это очень странно. Теперь если, скажем, Судан (или любая другая страна) захочет заблокировать, скажем, Google Maps (или еще какое-то приложение), потому что они противоречат местным законам, то теперь это приложение будут блокировать по всему миру? Это же полный бред.
decomeron
Телеграм есть в апсторе, а вот обновления нет
V1tol
Telegram есть в аппсторе, а Telegram X, которым я пользуюсь, удалён.
Kondra007
Telegram X (для iOS) был удалён из AppStore ещё до эпопеи с ркн. Скорее всего, там какая-то другая причина была.
khim
То же самое может сделать и Паша с Россией — но не хочет.
shifttstas Автор
Apple сама может поставить эту галочку, без Павла
khim
Как правило Apple просто замораживает приложение, отправляет переписку разработчику и предлагает ему самому отдуваться.
Не знаю, может ли юридически, но обычно не делает. Предупреждают, что «если вы не уберёте из списка Иран, то мы ваше приложение принять не сможем» и всё.
Cenzo
Делает, в Китае VPN приложения были выключены по-тихому.
prizzrak
С очень большой степенью вероятности Павел просто врет и играет в пиар. Эппл просто так не станет полтора месяца отказывать в обновлении. Ревью сегодня проходит очень быстро, буквально в течении суток и, если приложение реджектят, то английски по-белому расписывают какие пункты правил были нарушены.
Как уже верно заметили — если бы нужно было приложение убрать, то молча бы убрали как тот же Вайбер в Китае и не блокировали обновление по всему миру. Тем более, что запрос на удаление от России отправили не полтора месяца, а только на днях.
Вероятнее всего телеграмовцы где-то допрыгались: а ля возрастном рейтинге; каналах где можно найти все начиная от ЦП и заканчивая наркотиками; нарушениях полиси того же ютуба, где они в во внутреннем видео-плеере вырезают логотипы ютуба; etc.
Jef239
Так-так-так… Очень интересно, на каких каналах есть ЦП? Если вы правы — это УК 316 (укрывательство), если не правы УК 306 (Заведомо ложный донос).
Фишка в том, что съемка ЦП в последние годы рассматривается как УК 132 часть 4, то есть особо тяжкое. А с особо тяжкими в УК — вот такая вот вилка.
P.S. Да, статьи применяются не к телеграмму — а лично к вам, за пост. :-)
prizzrak
Извините, не понимаю вашего ёрничества и неуместной отсылки к законам страны, гражданином которой я не являюсь. В феврале ведь уже удаляли телеграм за ЦП — www.iphones.ru/iNotes/779229
shifttstas Автор
Эта проблема любой платформы с user generated content
prizzrak
Ну, я обратного и не утверждал. А утверждаю лишь то, что проблема блокирования текущего обновления версии с высокой степенью вероятности напрямую не связана с действиями РКН, а нарушениями каких-то других полисей эппла, тем более что уже были прецеденты.
Jef239
Вот тут — очень правдоподобная версия по iOS 11 SDK.
prizzrak
О, спасибо. Действительно, очень правдоподобно.
shifttstas Автор
Не очень, я бы сказал
shifttstas Автор
Уже прошел большой срок, должно быть официальное завление
Jef239
Для УК РФ не важно, являетесь ли вы её гражданином. Важно, где находится сервер, на котором вы опубликовали сообщение. Или ещё что-то, что будет сочтено местом преступления. Если хоть что-то можно за уши притянуть к РФ — УК РФ будет работать.
Более того, УК РФ работает, даже если вообще все находится за границей, но хоть один пострадавший живет в РФ. Ну или кто просто решит, что дело касается РФ.
prizzrak
Спасибо, это очень интересно, но не имеет отношения к теме разговора.
Jef239
Зато имеет отношение к обсуждению. К сожалению, не все вне пределов РФ. И далеко не все знают про такую вилку в законе. Не хочется, чтобы кто-то сел за обсуждение на хабре.
P.S. То есть вообще в РФ публично обсуждать особо тяжкие преступления можно или абстрактно или после заведения уголовного дела или после сообщения в органы о преступлении. А остальное — чревато.
Ziptar
О, оказывается, по нашим законом не только каждого гражданина можно посадить, но и каждого не гражданина. Чудесно.
river-fall
вплоть до этого комментария вся статья читалась так, будто заблокирован весь телеграм во всём аппсторе.
А теперь понятно — просто нет обновления. Спасибо
decomeron
А что будет если обновлений вообще не будет? Необновленный телеграм продолжит работу и долго ли?
SLA2E
мне кажется что рано или поздно заблокируют, так как приложение не соответствует GDPR
Xalium
судя по
телеграм не может соответствовать GDPR как раз из-за того, что ему не дают обновляться
koropovskiy
Оттого что Дуров написал «меня заблокировали из-за злых русских» не означает, что обновление заблокировали именно из-за этого.
Apple имеет уже опыт блокирования приложения для отдельных стран, если бы это касалось исключительно запроса РКН — то просто убрали бы и все.
khim
shifttstas Автор
Нет, для китая apple сделала сама
Zettabyte
bassta
Интересно, а почему тогда в mac Os'ном аппсторе телеграмм регулярно обновляется? 22 и 30 мая было обновление. Т.е. после обращения РКН Apple в ios заблокировала телеграмм, а в mac os — нет? Сомнительно.
koropovskiy
тсс… Дуров не может лгать!
homm
Потому что РКН не просила Апл удалить Телеграм из Mac App Store?
azizoid
Только что обновил Telegram на MacOS.
boootloader
Очень интересно, смотрим.
Недавно Apple изменила требования для вновь загружаемых приложений и для апдейтов к существующим:
Апдейты для существующих проектов перестали проходить ревью примерно со второй половины апреля (личный опыт).
Чтобы собрать билд под iOS 11 SDK, нужен Xcode 9. При этом собрать билд с поддержкой iOS 6 в Xcode 9 нельзя. Однако последняя версия Telegram из в App Store, 4.8.1, как раз поддерживается в iOS 6, и на моём iPod Touch 4 с iOS 6.1.6 прекрасно работает. Таким образом, последняя версия Телеги не соответствует новым требованиям для приложений, загружаемых в App Store. Период, в течение которого не выходят обновления Telegram, как раз соответствует яблочному дедлайну по iOS 11 SDK.
Возможно, Павел лжёт, точнее, скрывает часть правды. В таком случае дела, скорее всего, обстоят так:
1. Дуров & Co. не успели подготовиться к смене SDK; также они не подготовили заранее legacy-клиент для iOS 6 и (или) не подготовили стратегию и позиционирование своего отказа от устаревших версий;
2. Ложь и громкие заявления призваны надавить на Apple, чтобы та позволила выкатить апдейт на iOS 10 SDK и дала дополнительное время (Яббл, насколько я слышал, может идти навстречу партнерам и разрешать релизить не соответствующие правилам обновления с условием исправиться в ближайшее время).
Jef239
Мне кажется, что это самый ценный комментарий из всех.
koropovskiy
спасибо за раскрытие темы.
shifttstas Автор
Вы думаете собрать приложение с новым SDK большая проблема для команды Telegram?
V1tol
Причём, что самое интересное, Telegram в аппсторе не удалён, а Telegram X (который написан на свифте и не поддерживает 6 ось — то есть спокойно может быть собран с последним SDK) почему-то из аппстора убрали.
boootloader
Во-первых, не просто собрать, а чтобы ещё работало нормально — там нюансов хватает, особенно если не озаботиться заранее.
Во-вторых, я специально акцентировал внимание на том, что при переходе на новый SDK «отваливается» iOS 6. Для большинства других команд разработки это не проблема, они давно и с радостью выкинули эту версию. Но Telegram как раз продолжал её тащить. Очевидно, там есть некоторое количество юзеров, иначе зачем было бы париться? А сейчас их надо куда-то деть.
shifttstas Автор
AppStore не удаляет старые версии, а скрывает их, если вы зайдете в него с устройство которое не поддерживает iOS 11 — ему будет предложено скачать ту версию ПО которая поддерживает его OS.
boootloader
Кстати, да. Но это всё равно будет снятием с поддержки: девайсы с iOS 6 навсегда останутся на 4.8.1 без новых функций (того же MTPRoto proxy), в то время как основная ветка устремится в светлое будущее.
Я не могу утверждать, что моя гипотеза верна, но как минимум один факт отрицать нельзя: обычно крупные сервисы заранее предупреждают своих юзеров на устаревших платформах о скором прекращении поддержки, чего в случае с Телеграмом не произошло, хотя Apple давно предупреждала о грядущем переходе на iOS 11 SDK.
shifttstas Автор
Никто не предупреждает, максимум напишут в комментариях к новой версии «Упс, теперь только iOS X.X»
Ваша гипотеза может быть верна, только при условии, что телеграм считает какую-то функцию очень важной для донесения до всей аудитории, включая тех, кто сидит на старой версии ПО, telegram proxy? в РФ количество пользователей старых iPhone очень мало, в Иране? ради одной страны делать финт ушами такого масштаба?
Кроме того, если вспомнить, что основная идея телеграм — продать нам свою будущую криптовалюту, она то точно будет работать уже с поддержкой только новых iOS, тогда смысла тащить старый баласт как бы уже и нет, да и эта аудитория скорее всего и пользоватся ей не будет.
tldr; вашу гипотезу я бы со считов списывть не стал, но в ней слишком много «но»
Simplevolk
По мне, так наоборот, очень многие люди покупают айфоны устаревших версий с рук — дешевле и все еще статусно.
Shure88o
Вы не правы. В XCode 10 нельзя собрать версию для супер ретины от iPhone X, но Telegram выпустил версию с поддержкой супер ретины почти сразу после выхода iPhone X
zigrus
пользуюсь только вэб версией
svosin
Залил бы в Cydia, для тех, кто с джейлом — и нечего бодаться. Или можно вообще корпоративными сертификатами IPAшники подписывать, как это делают пираты.
akaluth
Telegram X как раз таким и подписан, его можно ставить в обход стора
psinetron
Такое ощущение, что комментаторы решили будто блокировка из-за роскомнадзора. На сколько я вижу ситуацию — apple заблокировала телеграм из-за GDRP. А это уже несоответствие законам всей Европы, не только России.
phillennium
Ваше видение ситуации отличается от имеющейся информации с точностью до наоборот. Apple не «блокирует Telegram из-за несоответствия GDPR», а блокирует то обновление Telegram, которое как раз сделало бы его соответствующим GDPR.
zartarn
А не получится ли так, что теперь Apple должны заблокировать все старые версии приложений, который не могут обновиться для того чтоб соответствовать GDPR?
psinetron
Чисто теоритически могут
Mzvtec
Я правильно понимаю: «Россия заблокировала доступ к Telegram на своей территории в апреле, из-за того, что мы отказались предоставлять органам правопорядка все ключи шифрования для расшифровки сообщений всех пользователей. Мы верим, что сделали правильный выбор, сохранив приватность наших пользователей в проблеммной (troubled) стране.». То есть пользователей не смущает что " Telegram" делится с другими странами/службами ключами шифрования, а смущает что и в России попросили того же.?
shifttstas Автор
Кто вам сказал, что в других странах делятся? Павел связал обращения РКН и hold обновлений в App Store, не более
schors
Я даже так скажу — ключами не делится никто и нигде. Данными — да. Ключами — если хоть кто-то подтвердит, будет гранд скандал
ciphertext
1. Откуда информация о том, что Telegram делится с другими странами ключами шифрования?
2. Как они могут делиться ключами? Насколько я знаю (серьёзно, поправьте, если не прав), в Telegram используется протокол Диффи-Хеллмана. То биш для каждой переписки генерируется индивидуальный секретный ключ, который непосредственно через сеть не передаётся. Или же у Дурова есть какой-то «универсальный ключ» для расшифровки всех переписок?
shifttstas Автор
По поводу вашего пункта 2: не все чаты его используют, только Secret Chats, старт такого чата нужно инициировать вручную.
ciphertext
В том-то и дело, что нет. Читал, что облачные чаты от секретных отличаются лишь тем, что в случае с облачными переписка хранится (в зашифрованном виде) на серверах. Если найду, поделюсь ссылкой.
shifttstas Автор
Задам наводящий вопрос, как вы думаете, как работает поиск по сообщениям в телеграм?
ciphertext
Работает замечательно. Ищется же не через сервер. Переписки же хранятся на устройстве. Чисто гипотетически возможно, что клиент запрашивает с сервера сообщение и расшифровывает у себя. Но я сомневаюсь.
QDeathNick
Обычные чаты хранятся и ищутся на сервере, переписка для поиска не обязана находится на устройстве. Это позволяет на любом устройстве сразу найти сообщения многолетней давности, проверено неоднократно.
shifttstas Автор
И правильно что сомневаетесь, поиск идёт на сервере
ciphertext
Ок, признаю, не прав, ключи хранятся на сервере. Это написано в той же статье. Прошу прощения
varton86
Нужно смотреть, что конкретно написано Apple в причинах отклонения обновления, а так гадать можно бесконечно.
shifttstas Автор
Онм могут просто бесконечно долго держать приложение в Review
varton86
1,5 месяца? Сомнительно и непохоже на Apple. Им проще сослаться на правила и стоять на своем.
kemko
Opera Mini
varton86
Там была указана причина (функциональность приложения, схожая с предлагаемой Apple — Сафари), просто так никто не держал.
Cenzo
Это уже откровенная наглость… Монополисты так что, собираются все альтернативные приложения забанить?
khim
Как раз потому что они не монополисты — они и могут это делать.
Google Maps тоже не один месяц мурыжили. По той же причине.
muhaa
Почему Apple совсем не опасается за свою репутацию? Возможно история Telegram в мире воспринимается больше как конфликт одного русского, который за свободу с другими русскими, которые против свободы, а если кто-то пользуется Telegram-ом и попал под раздачу, то не нужно было ему вообще связываться с не-западными продуктами. Могло ли то же самое произойти например с микрософтовским Скайпом? Если логика такая, это печально.
Alert123
Скорее всего в мире блокировка Telegram мало кого волнует, кто им пользовался так же и пользуется. Кто не пользовался — так тем и вообще пофиг. Вся эта шумиха про Telegram только в СМИ внутри России.
muhaa
Не сказать чтобы так. По Евроньюс в горячих новостях Телеграм упоминался раз 10. Можно написать запрос на сайте Euronews и найти все сюжеты.
shifttstas Автор
В Google News USA есть, на реддите есть, так что волнует:
14th
1) У телеграма самая маленькая аудитория.
2) Даже в США большинство пользуется ФБ, вместо всяких Вазапов и прочих ИМ. А еще больше вообще ни чем не пользуется.
Т.е. никакого риска для Ябла.
McAaron
Вся эта околодиванная суета закончится вместет с анонимностью в интернете. Скорее бы уже.
Arris
Завяжите с анонимостью в интернете быстрее всех!
Выкладывайте скан своего паспорта, свидетельства о рождении, прав и мед.полиса.
Скорее!
alnikor
А можно мне ваши паспортные данные пожалуйста, а то мне не нравится ваша анонимность ;)
koropovskiy
А как паспортные данные для непонятного анонима коррелируют у вас с идентификацией пользователя? А пароль от почты вам не дать?
идентификация != открытости для любого желающего.
iit
А вы их согласно GDPR обрабатывать будете?
Corewood
Что-то не разглядел на странице Вашего профиля ФИО и номер паспорта.
entkirr
Мне кажется дело тут совсем не в Роскомнадзоре, похожее было со Steam:
pudovMaxim
А если телеграмм выпнули со стора не из-за РКН, а потому что конкурент своим мессенджерам?
shifttstas Автор
У apple уже появился кроссплатформенный мессенджер?
Barafu_Albino_Cheetah
Да. Поддерживает все существующие платформы: MacOS и iOS.
shifttstas Автор
Prototik
2 > 1 --> кроссплатформенный
shifttstas Автор
По вашей логике, если игра поддерживает PlayStation 3 / 4 — она кроссплатформенная.
Prototik
А вы для начала определитесь, что для вас "платформа".
Например, можно ли считать софт кроссплатформенным, если он работает только под linux, но способен работать на обычном пк и на raspberry pi?
Можно ли считать софт кроссплатформенным, если он работает только на Windows и macOS (читай — только на пк, как платформе)?
Можно ли считать софт кроссплатформенным, если он не работает в beos/os2/plan9/openbsd/ВСТАВЬТЕВАШУОСЗДЕСЬ?
Это довольно таки сложный вопрос и единственным корректным (но не информативным) ответом здесь действительно будет "если платформ (связки железо+ос) больше одной — софт кроссплатформенный".
На счёт PS3/4 — sdk у них вроде как достаточно разный, как и железо внутри, так что да, это две разные платформы. А вот какие-нибудь PS4 и PS4 Pro...
shifttstas Автор
Насчёт приставок я с вами не соглашусь, в моем понятии в игровой сфере — платформ это связка: вендор + тип игровой приставки
*тип — портативная, стационарная, vr и так далее…
В случае же с операционными системами мне кажется все достаточно просто, стоит брать платформы в глобальном понимании, Linux/Windows: работает на Windows 10 (не ниже) и на Ubuntu 16 — кроссплатформа.
Prototik
О чём я и говорю. Для Вас приставка различается лишь по вендору и типу, а для разработчиков игр всё гораздо сложнее. У них отличаются даже те самые ps4 и ps4pro.
Для меня же для понятия кроссплатформенности достаточно того, чтобы программа умела в linux — тогда я смогу это запустить на ноутбуке, на роутере, на телевизоре, на кофеварке /etc. Вендор, как Вы понимаете, у всех разный.
С ОС тоже всё сложно, если учитывать всякие Wine и WSL.
shifttstas Автор
Ну вендор ядра фактически один…
Так же платформы можно делить на основе как технологий (архетиктур например) так и на основе маркетинга…
Prototik
Вендоры ядра тоже разные — на ноутбуке это православный Торвальдс, на телевизоре китайский Allwinner, на роутере китайский же MediaTek. Кодовая база общая, не спорю.
Про маркетинг: как Barafu_Albino_Cheetah отметил, у Apple есть мессенджер, который покрывает все возможные ос в их экосистеме.
Это я о чём вообще — нужно спрашивать не "кроссплатформенный мессенддер", а "мессенддер, поддерживающий X, Y, ну и Z было бы неплохо". У всех запросы разные ?_(?)_/?
stychos
Пользуюсь уже более полугода — незаметно, чтобы он как-то сильно чаще обновлялся.
Вообще весь этот телеграм-хайп начинает дурно пахнуть.
shifttstas Автор
Вы видно чем-то другим пользуетесь — она обновляется пару раз в месяц и чаще
trimtomato
А не может быть такого, что обновление просто не проходит модерацию из-за какого-нить нелегального контента или чего-то в этом роде?
Как-то странно смотрится, что приложение везде доступно для скачивания (в том числе и в России), а эппл не дает залить обновление. Да и еще и по всему миру.
Обратите внимание, формально, Дуров не делает заявления, что эппл блокирует обновление по причине обращения России. Этот тот случай, когда «после», не значит «в следствии». На мой взгляд, никакой суд не найдет с его посте такого заявления.
Vilaine
Но ведь браузеры, в которых тоже очень много нелегального контента, эту модерацию проходят.
Singaporian
Приложение в AppStore распространяется без контента. Контент в нем появляется после установки в результате действий пользователя.
super-guest
serf
Разве можно подорвать то чего нет.
ekqwual
? Телеграм покошмарят-покошмарят, да и сделают единственной официальной валютой и идентификатором личности, как планировалось.
khim
Если выгонят оттуда Пашу, как VK сделал — то вполне может быть.
ekqwual
Паша там не более чем обложка… Даже не рассматривая вероятность полного синтеза персонажа Паши с нуля (нет, шапочка из фольги у меня несъёмная, даже не предлагайте...), вряд тот, кто принимает в свой проект сторонние вливания в размере $1.7e+9, как тут недавно писалось, может сохранять контроль и оставаться в нём чем-то большим, чем обложка… Нео Цифрового Сопротивления, да-да, охотно покупаю...)))
proton17
Голосование можно закрывать. Дуров: Amazing news – Apple has just successfully reviewed our latest update for Telegram iOS, and we were able to ship a new version with long awaited fixes and improvements to the AppStore. Правильным был второй вариант)
andorro
Не факт, что это конец. Apple всё ещё может удалить Telegram отдельно из русского App Store, как уже поступили с Linkedin. Хотя я, конечно, надеюсь, что после этого позора с блокировкой, они просто настроят фильтр на отправку всех писем РКН сразу в корзину, мимо папки «Входящие».
andorro
После жалобы Павла Дурова Apple пропустила первое с апреля обновление «Телеграма» для iOS-пользователей.
Я уже поставил — и удалил Telegram X, который успел поставить днём из-за всей этой ситуации.
proton17
Кстати для винды тоже вышла версия 1.3 с поддержкой MTProto Proxy
prizzrak
Ага, только незаметно возрастной рейтинг вместо 4+ стал 17+. Как я предполагал, причиной было нарушение правил, которое они поправили и их пропустили. Публичные жалобы тут не при чем :)
zikasak
Так это GDPR же. 17+ из-за него.
prizzrak
Почему тогда на гуглплее 12+?
zikasak
потому что у вас учетная запись, регион которой не в ЕС. Например, в Германии возрастной рейтинг стоит 18+