Привет, Хабр!

Разработка в интеграторе обычно довольно сильно отличается от работы в стартапе или студии разработки программного обеспечения. Из плюсов – куда более глобальные задачи, над решением некоторых из них работают сотни специалистов одновременно, так что заскучать не получится. А еще — возможность оперативно прокачать собственные навыки и вырасти внутри команды.

Из минусов – такая работа не всегда видна конечному пользователю, ну и из-за некоторых NDA размером с тостер не обо всем можно рассказывать.


Когда хотел рассказать про занятный проект, но там опять NDA

Меня зовут Иван, я технический менеджер (Java) в КРОКе. И сегодня я постараюсь немного приоткрыть завесу тайны и рассказать о том, как у нас в целом работается разработчикам, которых около 350 человек, а также о текущих вакансиях (Java, PHP и фронтенд). Подробности – под катом.

Сам я попал в КРОК случайно, пришёл в 2012 на второе занятие курса по Java, которые тут проводились. Мне сразу понравился и сам курс (полезность и подача материала), и компания в принципе. В тот момент я еще был в одном НИИ (работал там техником, получил диплом, стал инженером и проработал 4 года в общей сложности), и у меня на руках был оффер от другой компании. Что поставило меня перед вот таким выбором:

– идти в некую компанию на C++ в качестве регуляра, потому что C++ я знал неплохо;
– идти в КРОК на Java, но на позицию джуниора и изучать все практически с нуля.

После недолгих терзаний и курса, о котором говорил выше, пошел ва-банк – выбрал КРОК.

Самым первым проектом, над которым мне довелось поработать, была автоматизация документооборота для одного крупного государственного проекта (и – да, близкое знакомство с NDA). Это немного поражало – приходишь такой из НИИ с гордым знанием адресной арифметики и венгерской нотацией, а тут тебе сразу java, CamelCase, BPM, ECM и прочие приятные уху названия, которые после ржавого* мира С кажутся чем-то волшебным.

Над самим проектом мы работали довольно долго, потому что количество итераций было, прямо скажем, неслабым.

Первое время задавал очень много вопросов коллегам — как тут вообще принято работать, чтобы впитать в себя не только сами знания, но и принципы работы со стеком именно в КРОК. Коллеги шли на встречу и помогали советами, выделяя мне целые часы. Я довольно быстро абсорбирую знания, поэтому уже через год проапгрейдился с джуниора до регуляра, а еще через год пришел новый level up — до ведущего разработчика. Компания позволила побыть и архитектором, и тим лидом, и техническим пресейлом. Сейчас – технический менеджер.

В принципе, сами треки развития у нас выглядят примерно так – можно стать менеджером проекта, техническим экспертом или техническим менеджером. Роль технического менеджера – координация всех людей и ресурсов на конкретном проекте. Своего рода гуру. Это подразумевает высокую ответственность и компетенцию: в случае чего, такой специалист должен суметь заменить собой любого члена команды.

Я выбрал третий вариант, сейчас управляю командой разработки из 7 человек. Проведя тут несколько лет и сравнив карьерные пути других ребят, могу сказать, что это не исключение из правил — вот так вырасти за пару лет, а скорее, нормальная для КРОК ситуация. Кто-то выбирает горизонтальное перемещение между командами – сменить back-end и front-end и наоборот, – без проблем.

Есть люди, которые готовы лет 10 работать над одним крупным проектом (а такие масштабируемые проекты тут есть, и немало) и развиваться внутри него. Есть те, кто предпочитает расти на разных проектах, постоянно расширяя экспертизу. Оба подхода приветствуются.

Что интересного мы делаем в КРОК


Недавно был большой проект «Электронное правосудие» – он включал в себя работу с Мосгорсудом и 35 районными судами Москвы. Масштабы задач – мое почтение. Над проектом одновременно работали около 400 человек.

Пару лет назад мы начали работать над автоматизацией документооборота компании СИБУР.

Если кому-то хочется попробовать себя в блокчейн-проектах в реальных областях экономики – такие у нас тоже есть. Например, сейчас я работаю в проектах от цифрового договорооборота до использования блокчейна в социальной сфере. Все под NDA, разумеется, поэтому привести примеры, к сожалению, не могу.

Кстати, еще была интересная штука с одним межгосударственным проектом. В КРОКе давно разработан и успешно применяется собственный фреймворк, для «быстрой разработки» на основе описания модели предметной области. Он, кстати, зарегистрирован в каталоге российского ПО и может применяться для разработки в т.ч. и для госорганов. В рамках проекта на его основе был создан новый вариант, который дает возможность формировать приложения в разных государствах на основе единой информационной модели. В таком случае базовая версия приложений создавалась кодогенерацией, а остальная кастомизация уже оставалась на разработчиках.

Другой случай – проект, связанный с электронной подписью. В ряде государств ГОСТы на ЭП имеют одни и те же номера, но при этом реализации настолько разные, что де-факто становятся несовместимыми. Если в РФ поставщик решений криптографии — это компания КриптоПро, то в Беларуси – поставщик иной.

Требовалось сделать так, чтобы документ, сформированный в одной комиссии, можно было подписать принятой в его стране электронной подписью, но при этом во всех остальных странах при проверке этого документа его валидность определялась в соответствии уже с местными решениями.

Мое рабочее место и коллеги


Вместо больших привычных опенспейсов на 100 человек у нас кабинеты на 5-10 человек. Поэтому мое рабочее место выглядит так:




Один из главных помощников

Познакомлю вас с коллегами. Вот, например, Женя, технический менеджер (Java, фронтенд).





Кстати, о фронтенде. Для крупных проектов мы используем CROC WebClient. Это фреймворк, который применяется для создания эффективных и эргономичных интерфейсов для клиентских приложений, которые работают по принципу «тонкого» клиента в современных браузерах. Функции системы позволяют поддерживать работу на рабочих станциях и мобильных устройствах, работать в различных разрешениях браузеров и с touch-интерфейсом.

Слово Жене:

Наличие фреймворка существенно упрощает работу разработчика. Разрабы обычно делятся на направления: джава, дотнет, фронт. Но далеко не во всех ИТ-компаниях есть такое деление. Честно говоря, у нас тоже оно появилось не сразу. Например, есть стереотипы, мол, если знаешь дотнет – то знаешь веб.

Тем не менее далеко не все разрабы любят заниматься вебом. Для менеджеров это проблема. Веб-клиент отчасти решает ее — закрывает кучу рутинных задач и немного упрощает жизнь.

В большинстве продуктов у нас свой дизайн и свои компоненты, и для их поддержки и доработки нужны люди. Джависты не очень хотят в этом развиваться, поэтому тут нужны именно люди под чистый фронтенд. Тем не менее, кому интересно быть full-stack, то это приветствуется.

Например, сейчас мы апдейтим дизайн пользовательского интерфейса к одной судебной системе, которая была давным-давно разработана на прошлой версии нашего фреймворка и имеет долгую историю. За годы использования она успела хорошо устареть и выглядит, скорее, как система складского учета, нежели какая-то дружелюбная система для современного человека.

Работаем по двухнедельным спринтам, разработчики физически находятся в 8 разных регионах РФ. В начале каждого спринта ребята ставят общие цели, набрасывают задачки и распределяют их по разработчикам, отдельный день – на оценку и планирование. Потом состав спринта корректируется при необходимости. Каждый день по 15 минут небольшие собрания по webeх, в конце спринта — ретроспективы. Все всплывающие организационные трудности обсуждаем и лечим уже в следующем спринте, ничего не копим. Почему по webex – на Хабре уже как-то был пост о том, что у нас целый набор офисов разработки по стране. Например, в этом проекте у меня задействованы целых 7 офисов – от Краснодара до Иркутска. К слову, в компании есть возможность раз в год переместиться на пару недель в другой офис и поработать оттуда.

Раз в месяц — общее демо, где вся команда может посмотреть, чего добились и куда дальше двигаться.

Работ по фронтенду достаточно – можно прийти конкретно на этот проект, но можно в любое время перевестись на любой другой. Фреймворк у нас один и тот же, поэтому каких-то сложностей с межпроектыми переходами нет.

Это, кстати, одно из отличий работ по фронту в КРОК и в других компаниях – обычно стараются использовать что-то готовое в качестве фреймворков, мы же – пилим свой. В этом есть и свои сложности, особенно на начальном этапе, но на перспективу плюсов все же больше.



А вот Андрей, эксперт направления разработки ПО. Эксперт, как упоминал выше – это название должности, пару лет назад он стал первым в департаменте, кто решил развивать карьеру не в управлении разработкой, а в наращивании экспертизы в технологиях. Когда я только пришел в КРОК, мне посчастливилось поработать в команде Андрея, который занят в основном в R’n’D проектах и в которой нечасто появляются вакансии для начинающих разработчиков. Тем ценнее, что один из двух его значков наставника достался Андрею от меня, а мне полученные в процессе рекомендации позволили динамично развиваться в качестве разработчика в дальнейшем.



Кстати, если присмотреться, на столе у Андрея лежит кепка с лого подкаста «Разбор Полётов» — известного подкаста для настоящих IT-шников. Самые внимательные заметят, что это не простая кепка, а раритетная, и логотип на ней — винтажный. Андрей участвует в разборе с 2013 года, когда его впервые записали на JavaOne в Сан-Франциско.



Плюс Андрей – постоянный участник и член программного комитета всех трех ведущих Java-конференций в стране: Joker в Санкт-Петербурге, JPoint в Москве и JBreak в Новосибирске, поэтому у него сразу несколько уточек в помощниках. В этом году он сам выступил с докладом на JPoint.



Ну и конечно, многим джавистам он наверняка знаком как лидер московского сообщества java – разработчиков. Десятки участников сообщества примерно раз в месяц собираются на встречу с ведущими экспертами из мира джава послушать доклады и пообщаться в неформальной обстановке. Если еще не бывали на Московском JUG, приходите на одну из ближайших встреч. Ниже приведу ссылку на группу с анонсами встреч.


Фото с одной из встреч в офисе КРОК

Идем дальше. Вот место техмена Алексея, который работает с PHP-разработчиками.



Его команда занималась разработкой портала судов общей юрисдикции Москвы, в состав которого вошел личный кабинет граждан. Команда формировалась долго и в настоящее время представляет собой сложившуюся проектную команду сильных знаниями и опытом специалистов.

При разработке интернет-портала было необходимо учитывать тот факт, что пользователи в принципе сталкиваются с судебной системой не в самые позитивные моменты своей жизни, поэтому и личный кабинет для граждан мы старались реализовать максимально комфортным и удобным в пользовании.

Довольно быстро мы поняли, что в работе над этим проектом необходимо применять гибкие методологии разработки. Внешняя площадка является, по сути, лицом судебной системы, поэтому было особенно важно демонстрировать промежуточные версии портала заинтересованным лицам. В итоге процесс удалось выстроить так, что можно было отпустить часть команды в отпуск и не переживать, что кто-то что-то не сделает.

Первоначально портал создавали с учетом того, что им будут пользоваться граждане РФ. Но со временем на портале стали работать еще и нерезиденты. И если ты, например, гражданин Беларуси, то при работе с электронной площадкой уже сложности – русского паспорта и СНИЛС нет. Поэтому в рамках сопровождения проекта портал был доработан с учетом интересов иностранных граждан.

О выгорании




Мне кажется, наша модель организации работы устроена так, чтобы выгореть было очень сложно. Когда ты ведущий разработчик, ты можешь брать себе один проект, два, три. Кроме самих проектов обычно есть какие-то побочные активности, которые в общем-то небольшие, но помогают переключиться и развеяться.

Мы взяли и начали свою Java-школу в рамках таких активностей. Кто-то делает видеоролики с уроками, которые может посмотреть любой из КРОКовцев в рамках Корпоративного университета (просто подписываешься на интересную лекцию и смотришь прямо с рабочего места). Например, я недавно записал лекцию по лучшим практикам в ведении java кода.

Оказывается, запись видеолекции – не самая быстрая и тривиальная задача, как я изначально предполагал.

Также у нас есть школа тренеров (наращиваем навыки сотрудников по самостоятельной презентации своих знаний), есть технический факультет (обмен опытом между департаментами).

Плюс, помимо уже упомянутых корпоративных блокчейн-проектов, а также занимаюсь созданием инструмента для быстрой интеграции на Java. По сути это продуктовая разработка.
И тут нам очень помогает опыт внутрикорпоративного акселератора – навыки, связанные с тем, как вообще подходить к разработке продукта, customer development и прочее – все это было получено именно в акселераторе и успешно применяется сейчас на многих проектах.

Речь идет о трехмесячной интенсивной программе, своего рода встряске продукта, который ты выносишь на акселератор, и мозгов команды, которая над ним работает. На протяжении всей встряски за командой закреплены два трекера – один от КРОК и один от внешней команды профессиональных продуктологов. Акселератор позволяет воспитывать внутри компании продуктовые команды, которые в дальнейшем могут работать либо над своими продуктами, либо над продуктами компании. Например, мы с моей командой работали над проектом химчисток для тренажерных залов. Спойлер – тема не взлетела, но опыт все получили знатный.

Agile


Обычно, когда пытаешься написать, как тебе круто работается там, где работается, надо обязательно упомянуть agile. Упомянем и тут.



«Слово в слово»: по agile не работаем.

Да, мы собираемся, рисуем план на пару недель, что будем делать и как, когда будут поставки – и, в общем, на этом все. Мы не следуем догмам в этом плане, просто берем те инструменты, которые востребованы. Работаем короткими итерациями, обсуждаем скоуп, проводим синхронизационные митинги, общее владение кодом и прочее – это естественно.

Planning poker вот не прижился вообще. Есть просто опытные люди, которые могут понять, сколько займет тот или иной проект. Ну и оценка – это ответственность самого исполнителя. Кто берется делать задачу, тот и ставит сроки. И отвечает за них.

Что еще. Стек у нас самый свежий. Если кто-то замечает, что какое-то используемое решение устаревает, можно прийти и предложить альтернативу. Это тоже нормально. Думаю, нам тут повезло еще в плане бюрократии и принятия решений – все директора департаментов, ресурс-менеджеры, руководители направлений открыты к нововведениям. Хочешь применить новую технологию – предложи.

Вакансии


Я обещал в самом начале поста рассказать о некоторых наших вакансиях – вот они. Сразу отмечу, что все вакансии не ограничены только Москвой – таких людей ищут и в регионах.

Инженер-разработчик Java


Про то, что интеграция у нас на Java, я писал. Вакансия на это направление подразумевает работу с интеграционными решениями, а также разработку ПО под заказ.
Если вам интересно поучаствовать в проектах по разработке коммерческого ПО, систем документооборота, интеграционных решений или поразвивать фреймворк (и у вас высшее техническое + опыт в разработке ПО от 1 года) – подробности здесь.

PHP-разработчик


Основные задачи – разработка и проектирование веб-служб, а также модулей и подсистем веб приложений. Подробные задачи и требования – на странице вакансии.

Frontend Developer


Делать интерфейсы с учетом того, что использовать их будут в корпоративных и публичных системах на десятки тысяч пользователей. Можно приходить как с готовым высшим, так и будучи студентом, главное – практический опыт от 2 лет и знание указанных технологий.



Если есть вопросы насчет каких-то из этих вакансий или условий работы у нас в целом – пишите в комментариях, буду рад на них ответить.

Ссылки:


Прошлый пост про наши офисы разработки по стране.
Подкаст с участием Андрея про жизнь разработчиков в КРОК, записанный в Иркутске, в гостях у @golodnyj.
Группа jug.msk.ru ВКонтакте.
Анонсы встреч в полном объеме тут .
Моя почта для вопросов – ipopkov@croc.ru.

Комментарии (48)


  1. IL_Agent
    03.07.2018 11:24
    +1

    А в кроке все ещё десятитичасовой рабочий день и серая з/п?


    1. IvanPopkov Автор
      03.07.2018 11:38

      Это выглядит устрашающим, но 10 часов — это всего на 1 час больше, чем стандартный рабочий день (8 часов + часовой перерыв на обед) и этот час предполагается на саморазвитие. Например, разработчики проходят обучение на нашей платформе онлайн обучения или проходят курсы на курсере. По ЗП у нас все белое, в т.ч. и премии.


      1. Mabusius
        03.07.2018 11:48

        Может тогда стоит это называть не «10 часовой рабочий день», а 8 часов плюс час на обучение? Чтото мне подказывает, что вы лукавите и на деле этот учебный час никогда не случается, потому что постоянно запара.


        1. time2rfc
          03.07.2018 19:11

          а что есть обучение? разве работая в поте лица перед дедлайном мы не учимся новому ?


      1. Naglec
        03.07.2018 11:53

        так то и 8 часов это слишком дофига для разработчика, а у вас все 10. Эффективность, вероятно, зашкаливает


        1. IvanPopkov Автор
          03.07.2018 12:08
          +2

          Мы не мотивируемся часами и уж точно не сидим от звонка до звонка. Как ответили выше — компания дает нам шанс учится, наращивать комптенеции и расти — все наши разработчики этим пользуются


          1. Naglec
            03.07.2018 12:11
            +4

            Если важен результат, а не часы, то почему компания акцентирует внимание на 10 часов на собеседовании?
            Очень благородно со стороны компании добровольно-принудительно добавлять 22+-часа в месяц на самообучение, которое, опять же, выгодно и самой компании.


            1. IvanPopkov Автор
              03.07.2018 16:08
              +1

              В том-то и дело, что никого не принуждают. При приеме на работу сообщают про 10 часов, т.к. это есть в договоре, никаких акцентов на этом не делается. Дальше каждый делает выбор для себя — развитие за счет компании или просиживание в офисе, но это уже тогда в другой компании.


              1. IL_Agent
                03.07.2018 18:45
                +1

                Прямо в договоре? А разве это не нарушение кзот?
                Ещё вопрос: на фотках у всех ноуты — значит ли это, что можно дома или где-то ещё поработать, если в офис не получается приехать?


                1. rasswet
                  04.07.2018 10:59

                  удаленка часто зависит от подразделения. у некоторых это частично допускается.


              1. sw0rl0k
                03.07.2018 21:21
                +2

                Из Вашего комментария следует, что в КРОКе принуждают уходить через 10 часов после того, как пришел на работу. В чем тут плюс для работника? Можно ведь этот же час развиваться и дома. Особенно диким это выглядит на фоне того, что сейчас некоторые IT-конторы (особенно небольшие) наоборот, предлагают включать обед в 8-ми часовой рабочий день (собственно, сам так работаю). Ну, то есть, можно уйти домой через 8 часов после того, как на работу пришел.


                1. rasswet
                  04.07.2018 10:58
                  +2

                  Да, про 10 часов всё верно.
                  Если пришел в 10 утра, то раньше 8 вечера не уходишь. Насколько жестко это соблюдается зависит от начальников. У каждого их несколько.
                  И вишенка на торте: ежедневно надо расписать куда ты потратил эти 10 часов. Указать конкретные задачи(часть автоматиом списывается по трекингу).


      1. aiydas
        03.07.2018 12:07
        +21

        почему бы не работать 7 часов, ведь 7 часов — это всего на 1 час меньше, чем стандартный рабочий день


      1. Mugik
        03.07.2018 12:54
        +2

        Это не выглядит устрающим. Это выглядит неадекватом. Ты сам то нормально по 10 часов программируешь? Прям садишься и от звонка до звонка 10 часов пишешь код?

        Кому ты впариваешь про время на саморазвитие, тут люди все в теме, мы знаем как оно на самом деле в ит.


        1. IvanPopkov Автор
          03.07.2018 13:30
          +5

          Я — нет, об этом как раз и был пост. Мало того, когда голова совсем округлится, могу и в офисную тренажерку сходить. Кодить 10 часов — нереально, полностью согласен.


          1. time2rfc
            03.07.2018 19:12

            а время проведенное в качалке засчитываеться за саморазвите или его тоже потом нужно отрабатывать ?


            1. rasswet
              04.07.2018 11:00

              относительно. надо расписать куда ты тратишь 10 часов, и это контролируется. Качалку никто не вписывает в этот отчет — дадут по башке.


    1. alexkuzko
      03.07.2018 12:15
      +2

      А ещё бросилось в глаза требование о техническом высшем ) Видимо не очень нужны им сотрудники. Либо есть какой-то тайный смысл: например, именно такие люди более склонны к 10-ти часовому дню, про который много написано ниже.


      1. IvanPopkov Автор
        04.07.2018 10:27

        Про высшее техническое — это ожидания, а не требования. По факту в КРОК работают и без высшего технического. Но при желании — у нас есть совместные программы с несколькими вузами, включая магистратуру в ВШЭ, плюс доступны льготные условия для получения MBA.


  1. Mabusius
    03.07.2018 11:32

    Был у них на собесе полтора года назад. С порога мне заявили, что у них 10 часовой рабочий день и ответить на вопрос как это компенсируются они не смогли.


  1. cyberonix
    03.07.2018 11:39

    и когда появиться обед?


    1. roller
      04.07.2018 01:56

      когда допишите проект


    1. C4ET4uK
      04.07.2018 13:32

      Вообще-то обед оплачиваемый конторой…


  1. CheY
    03.07.2018 13:52
    +7

    Признаться, после прочтения нежелание работать в таких крупных интеграторах только укрепилось.


    1. sw0rl0k
      03.07.2018 21:32

      Мне причину рассказывал человек из одной крупной российской IT-компании. Мопед не мой, но звучит правдоподобно.
      Это специально сделано для того, что бы джуны и мидлы уходили раньше, чем задумаются о повышении зп. Ну, то есть, человек через пол-года выгорает и уходит, а на его место берут спеца такого-же уровня, как ушедший был пол-года назад. И с такой же зп. Вот и весь секрет.


      1. C4ET4uK
        04.07.2018 15:37

        Это не тот случай. Знаю в компании очень много людей работающих >5 лет. Очень удивлялся по началу. Как-то привык что IT-специалисты больше двух-трех лет на одном месте не засиживаются.


  1. werklop
    03.07.2018 16:59
    +1

    Судя по вакансии, компания — завод, нужны рабы, работа за еду и вечными «побоями», типичный бодишоп, неинтересно!


  1. GoodGod
    03.07.2018 17:42
    +1

    IvanPopkov а как в КРОКе у вас с переработками, работой в выходные?


    1. IvanPopkov Автор
      04.07.2018 10:30

      Специально не планируем, но ошибки управления случаются


    1. r00tGER
      04.07.2018 11:51
      +1

      У всех ноуты, что бы брать с собой работу на выходные. Простите, не работу, а саморазвитие.
      Вы же не будете требовать компенсацию за саморазвитие на выходных или в овертаймах?


      1. rasswet
        04.07.2018 12:17

        ноуты для того, чтобы их на совещания таскать.


      1. C4ET4uK
        04.07.2018 14:50

        Знаю людей, которые по настроению работают из дома.


  1. sim2q
    03.07.2018 17:55
    +2

    Кусты на фото — зачёт!)


  1. kirillaristov
    04.07.2018 02:54

    Если проект полезный и интересный, то лично я готов 8 часов на сон, а остальное на вкалывать. Но что-то мне подсказывает, что пользы и интересности в госзаказах немного, зато маразма и согласований выше крыши. А значит должна быть просто адски большая компенсация, хотя бы для того, чтобы вытерпеть как на фото неуютный офис.


    1. C4ET4uK
      04.07.2018 13:33

      Ну на самом деле госзаказы это не 100% задач. Но их много, да.


    1. SveChu
      04.07.2018 16:48

      Уют — понятие относительное, кому-то наоборот нравится.


  1. ggo
    04.07.2018 10:29

    «Слово в слово»: по agile не работаем.


    Agile — он не про ИТ. Agile — он про бизнес. Про достижение целей (бизнес-целей) в условиях неопределенности. И как с этой неопределенностью жить, без выгорания.


  1. usbstor
    04.07.2018 10:31

    зарплаты как там?


    1. IvanPopkov Автор
      04.07.2018 10:32

      Зарплаты конкурентные, плюс премии по контрольным точкам в проекте (в среднем 3-4 раза в год)


      1. r00tGER
        04.07.2018 10:57
        +1

        Ни в топике, ни в вакансиях нет ЗП (хотя бы вилки).
        Обычно, в таких случаях зарплаты далеко не конкурентные, особенно при 10 часовом рабочем дне. И, уже на собеседовании будут втирать о «пользе» работать на таких условиях.


        1. rasswet
          04.07.2018 11:03

          ЗП это как индивидуально договорился. В одном отделе может работать на одинаковой должности сотрудники за 80, за 100, за 120 (условно) тысяч.


          1. r00tGER
            04.07.2018 11:46

            Это везде так, но то и рынок труда, продать себе дороже…
            А, мы говорим за конкретную компанию, где торг может быть в пределах 80-120, при этом на рынке средняя 100-140. А разницу в «конкурентной зарплате» с рынком будут компенсировать всякими корпоративными ценностями.


            1. C4ET4uK
              04.07.2018 13:37
              +2

              Ну в Краснодаре, мне Крок предложил ЗП как раз по верхней границе рынка (без учета премий). Так что тоже спорный момент. Плюс корпоративные ценности в виде конференций, обедов и прочих плюшек. Для сравнения тот же Яндекс предложил мне чуть-чуть больше, но выставил требование по релокации в Питер (хотя может дело во мне).


              1. r00tGER
                04.07.2018 13:47

                Конкретно за КРОК я и не говорил изначально. Спорного ничего нет.
                Я имел ввиду, часто там где реально конкурентная зарплата — сразу пишут цифры, без подобных эпитетов. Соискатель сам способен оценить.


                1. C4ET4uK
                  04.07.2018 13:49

                  Тут спорить не буду. Лично меня бесят вакансии без цифр. Непонятно чего ожидать. Стараюсь избегать таких товарищей.


        1. Mabusius
          04.07.2018 11:42

          Могу озвучить свою цифру. Собеседовался к ним как раз на проект Мосгорсуда как мидл ПхП. На техническом собеседовании по Симфони ничего толком не ответил, в основном просто чтото умное предполагал, что вот так оно должно работать, но сам я такого не делал. Просил 140к с учетом того, что компания даст меньше, тоесть 120к. Неожиданно работу мне предложили, и со второй попытки предложили эти самые 140к из резюме, на которые я даже и не рассчитывал. Но я все равно к ним не пошел.


      1. Matvey-Kuk
        04.07.2018 11:10
        +2

        Иван, у меня для вас плохие новости. Сходите ради интереса на собеседование в другую компанию ;)


        1. Vadem
          04.07.2018 13:58

          Некогда наверное. Десятитичасовой рабочий день же.