На http://otvet.mail.ru был проведен опрос "Какая самая распространенная (обыкновенная и часто встречающаяся) зарплата в вашем городе ?" со следующими вариантами ответа: "1 тыс. руб или ниже", "2 тыс. руб.", "3 тыс. руб.", "5 тыс. руб.", "7 тыс. руб.", "10 тыс. руб.", "15 тыс. руб.", "20 тыс. руб.", "30 тыс. руб.", "45 тыс. руб.", "60 тыс. руб.", "80 тыс. руб.", "100 тыс. руб.", "120 тыс. руб.", "150 тыс. руб. или выше".
На 2018-08-29 ответили 769 человек, самые распространенные ответы — "15 тысяч" (184 человек) и "20 тысяч" (207 человек). По результатам опроса самая распространенная в России зарплата составляла 19 тысяч.
В связи с возможными "накрутками" голосов и возможными безответственными ответами было сделано распределение, из которого были исключены все отвечавшие со званием "ученик". "Ученики" — аккаунты с наименьшим количеством вопросов, ответов и баллов — более вероятно являются участниками "накруток" и безответственных ответов, чем другие аккаунты, так как такой аккаунт легче всего создать как свой второй или третий аккаунт. По результатам опроса без "учеников" самая распространенная зарплата в России составляла 16 тысяч.
Была построена зависимость зарплаты на пике распределения от количества ответов. По мере увеличения количества ответов колебания зарплаты на пике уменьшались и для 760 ответивших были в пределах плюс-минус 250 рублей относительно среднего значения. Отсюда был сделан вывод, что количества ответивших достаточно.
Результаты опроса были сопоставлены с результатами аналогичного опроса апреля 2017 года . Был сделан вывод, что самая распространенная зарплата за 1.5 года не изменилась, при этом по сравнению с 2017-04, к 2018-08 уменьшилось количество людей с зарплатой 80 тысяч рублей, увеличилось количество людей с зарплатой 60 тысяч рублей, уменьшилось количество людей с зарплатой 40 тысяч рублей, увеличилось количество людей с зарплатой 20 тысяч рублей.
Результаты опроса были сопоставлены с данными Росстата (самая распространенная зарплата 21 тысяча) и данными Навального (самая распространенная зарплата 12.5 тысяч) и был сделан вывод, что отличия не сверх-большие (все интервалы зарплат приближены точками середин интервалов).
Результаты по ответу "150 тыс. руб. или выше" был исключены, так как, во-первых, жителей городов России, в которых самая распространенная зарплата выше 150 тысяч рублей, пренебрежимо мало; во-вторых, не был предусмотрен вариант ответа "получить балл и посмотреть результаты опроса", поэтому многие выбирали заведомо неправдоподобный ответ "150 тысяч или выше", чтобы ответить хоть что-нибудь и посмотреть результаты.
В связи с тем, что было очень много ответов "1 тыс. руб. или ниже", был проведен еще один опрос: "Опрос россиян. Сколько ищущих работу безработных среди ваших знакомых (пенсионеры, самозанятые, домохозяйки — не безработные) ?" ( https://otvet.mail.ru/question/210143174 ), о котором напишу позже.
Итак, по результатам опроса: самая распространенная зарплата в России составляет 16 тысяч рублей, самая распространенная зарплата в городах примерно 51% ответивших лежит в интервале от 10 до 25 тысяч рублей, а otvet.mail.ru является отличной платформой для проведения опросов.
Комментарии (237)
Defersa
04.09.2018 19:49+3… а otvet.mail.ru является отличной платформой для проведения опросов.
Вывод божественный. Откуда такая уверенность? Какими данными это подтверждено? Какие исследования проводились, подтверждая что выборка с меил ру коррелирует с действительностью? 0 обоснования.aPiks
05.09.2018 01:46+4Согласен. Вывод странный. К тому-же, не совсем ясна аудитория. Я думаю, что люди с зарплатами повыше там просто не сидят. Те-же инженеры, программисты, менеджеры и тп… В основном домохозяйки да школьники, плюс задроты, которые любят в интернете по ночам сидеть.
AndyGray
05.09.2018 07:10Так они отвечали не про свою зп, а о средней по городу. Те же менеджеры, программисты и т.п. не питают иллюзий, поэтому ответили бы примерно так же. Тем более полученные цифры соответствуют данным Росстата.
sergey-gornostaev
05.09.2018 07:34+3Даже мои приятели и одноклассники не верят в мои 120k. Они считают, что про зарплату я вру, квартиру купил в ипотеку на всю жизнь, а внедорожник — конструктор и тоже в кредит. Они много раз говорили, что зарабатывать больше сотни можно только воровством. Так что если бы они проходили этот вопрос, они бы меня не упомянули.
wlr398
05.09.2018 08:21Зарплаты больше 100 тысяч у обычных работяг (к которым можно причислить и программистов и прочих рядовых работников в сфере информационных технологий) составляют достаточно маленький процент. Рядовым госслужащим тоже пока не платят такие деньги. Так что в среднем приятели правы.
aPiks
05.09.2018 13:08Да бросьте, вот вам
статистика зарплат:
wlr398
05.09.2018 13:18Честно говоря, не вижу на картинке многих регионов, где больше 10% работающих зарабатывают более 100 тысяч. Там вначале кучка северных регионов, с ними всё понятно, и дальше резкий спад вплоть до менее 1%.
ainoneko
05.09.2018 13:41В некоторых округах выше 20 процентов получают зарплаты выше сотки.
В двух.
Во многих более 10%.
В девяти (из 85), включая эти два.aPiks
06.09.2018 13:15В общем зачете 4%.
Это не учитывая ИП, ЧП, ООО и тд и тп.
И еще это не учитывает серые зарплаты.
Я не спорю, что многие в России живут за чертой бедности.
Я не спорю, что даже 100 тыс, на самом деле, довольно маленькая зарплата по западным меркам.
Но это не отменяет того факта, что на 100 тыс и выше живет не такой уж и маленький процент населения.ainoneko
07.09.2018 09:11Это не учитывая ИП, ЧП, ООО и тд и тп.
Не факт, что с учётом «ИП,… и тп.» процент «100к+» стал бы больше: там же не только самозанятые владельцы бизнеса, но и наёмные работники.
(Можно считать теорией заговора, но, возможно, решение, считать ли с «ИП и др.» было принято после подсчёта обоими способами и сравнения, что *лучше* опубликовать.)
sith
06.09.2018 03:28Конечно, поняли. Данные, в целом, очень понятные.
Тех, кто получает больше 100,000 рублей в месяц (примерно МРОТ в Канаде) в среднем около 1-2% по стране.
Тех, кто получает меньше 10,000 (т.е. в 10 раз меньше всё того же МРОТ) — около 15%
Медиана — около 20,000 — 30,000
Заграницей все чаще встречаю русских туристов
У 70-80% россиян нет загранпаспорта.
Каждая третья машина — дороже миллиона
На самом деле в России очень малое число машин на душу населения и низкая средняя стоимость приобретаемого нового автомобиля в сравнении с развитыми странами. Собственно, по другому и не могло быть — Ваши же данные очень хорошо демонстрируют крайнюю нищету населения.
Defersa
05.09.2018 08:16+1Тут не просто вывод странный, он не обоснованный. Человечество веками изучает мат статистику, большие исследовательские корпорации обосновывают каждую выборку, таргетируют, взвешивают. А тут приходит человек, задаёт вопросы грубо говоря на форуме и все, меил ру это лучшее что случалось в мире опросов.
T_Sun
05.09.2018 13:39Принципиально разные значения средней длины полового члена были выявлены двумя исследованиями: 15 см и 25 см…
Первое исследование проводилось методом измерения, второе — опросом
DRVTiny
05.09.2018 10:58Аудитория — самая большая проблема этого опроса, которая делает из него мусорную статистику на тему «что думают о зарплатах пользователи Ответов». На мой взгляд, вполне подтверждающийся реальной практикой, на социальных ресурсах mail.ru сидят в основном скучающие полумаргиналы. Не знаю среди своих знакомых ни одного специалиста, даже не очень высокооплачиваемого, который бы хоть раз упоминал что-либо, кроме почты mail.ru (и ту чаще в негативном контексте).
roscomtheend
05.09.2018 16:31Спросили, наверное, в ответах мейлру. Там в половине тем какая-то шиза от высокодуховных дев всех полов и возрастов.
advan20092
04.09.2018 19:49Как-то не сильно верится. Провинция. В недешевых сетевых продуктовых магазинах всегда хватает людей, на дорогах дорогие иномарки, квартиры в новых хороших домах распродают довольно шустро. У каждого второго в руках дорогой смартфон. 16 тысяч в месяц многие тратят только за коммуналку + интернет или там на бензин.
wlr398
04.09.2018 20:23+3Это слишком оптимистичное представление о провинции. Есть и другая провинция, в которой ездят битком набитые маршрутки (когда мест 18, а едут более 30), причём маршрутки убитые абсолютно в хлам — ржавые насквозь, грязные, засаленные, вонючие, изрисованные, полопавшийся пластик обшивки, поломанные сидения. Смартфонов конечно хватает, но много обычных звонилок за 500-1000 руб. Смартфоны в кредит берут. Квартиры в ипотеку с помощью родителей. Типовая покупка «иномарки» — с пробегом. А так же по дорогам ездит полный дрэк, типа жигулей 30-летних, в которых надо ноги поджимать чтобы не стесало об асфальт.
16 тысяч в Москве то тратят на коммуналку и интернет? У нас 2000-5000 руб коммуналка за типичное 1-2к жильё в скворечнике. Интернет сейчас и бесплатно иметь можно, провайдеры пустились во все тяжкие.
Впрочем, на 16 тыр реально очень тяжело прожить. Если только на человека.
Пенсионерам платят тысяч 12 и они как-то живут.Garruz
04.09.2018 21:03Беда в том, что подавляющее большинство таких людей не дают релевантных ответов на подобные «опросы». Им проще приукрасить собственное житьё-бытьё, чем признаться в реальных проблемах. Тоже один из комплексов (у нас его чуть больше, в успешных странах чуть меньше – но такое есть везде, так или иначе).
Sabubu
05.09.2018 01:01Вообще, маршрутки это признак бедных стран — посмотрите на Африку/Южную Америку. Они отвратительны: там тесно, когда идешь с пакетами, задеваешь сидящих людей, невозможно ехать с инвалидной коляской или с коляской с ребенком. В некоторых городах маршрутчики принимают оплату после посадки (а не высадки) на ходу, создавая риск возникновения ДТП (я принципиально не плачу деньги на ходу, хотя это со стороны наверно выглядит глупо). Иногда в маршрутках не действуют льготы на проезд, как будто они в альтернативной правовой реальности. В маршрутках не контролируется график работы водителя и степень усталости, что повышает риск ДТП.
begin_end
05.09.2018 01:59Для сравнения — Беларусь, маршрутки в одном 500к городе: Переполненность, что пассажиры едут плотно стоя бывает редко, в основном по утрам (ГАИ сильно штрафует за превышение числа мест — разрешенная емкость на наклейке в салоне, например, 11 сидя + 7 стоя). Около половины машин на маршрутах новые с автоматическими дверями, остальные 5-10 лет (но есть и совсем старые газели на непопулярных маршрутах). Оплата принимается всегда во время рейса, большая часть пассажиров предпочитает отдать оплату сразу, на входе (особенно если есть сдача, в полной маршрутке сдача может обратно не вернуться, да и просто часто рассыпают монеты). Если кто-то долго не оплачивает (ждет до конца), водитель, как правило, начинает громко негодовать. Льготы? В маршрутках их никогда не было и нет, это частный транспорт, как и такси. С колясками в маршрутки проникнуть никто и не пытается. В последнее время водители обеспечили себя связью друг с другом через CB радиостанции или интернет-рации, успешно узнавая обстановку по засадам ГАИ. Превышение скорости бывает довольно часто. Если пробка или водитель не успевает по графику, он может поменять маршрут на произвольный и проехать даже там, где нельзя. Бывает, что доехать маршруткой быстрее, чем на обычном такси (сама по себе система такси в городе слабая, Уберов точно тут не будет). На некоторых остановках маршруточники небрежно подбирают пассажиров (если он 1), ленясь останавливаться, так как в дальнейшем потеряют график на светофорах и пропустят конкурента. Не любят долго едущих пассажиров, за глаза таковых называют «кирпичи». :)
PS: Постоянно использую маршрутки, как только они у нас появились, все-таки время — дороже.Sabubu
05.09.2018 02:28Я всегда стараюсь сесть в нормальный автобус, троллейбус или трамвай. Если это не час пик, то ехать гораздо комфортнее и просторнее, можно ехать стоя и никому не мешать. Правда, их ждать надо.
wlr398
05.09.2018 05:37это частный транспорт
Вот вот. Чтобы сесть на переднее сидение люди спрашивают разрешение у водителя. По-моему, должны быть всё таки правила и у маршруток и у такси. А то так в частном порядке далеко зайти можно.
И ещё, у нас многие маршрутки выглядят как ночлежки. Предпоследний ряд сидений развёрнут. Сидеть там становится вообще невозможно, когда расстояние между сидениями 15 сантиметров. У водителя на переднем сидении какие-то подушки, матрасы лежат.
С радиостанциями такого нет. Просто по мобильнику разговаривают, причём постоянно, одной рукой руль, второй мобильник.
wlr398
05.09.2018 05:28Всё так и есть. Только многие пассажиры приниципиально платят именно на ходу.
Ну и конкретно у нас выбор такой — либо ехать в омерзительной маршрутке, либо в 2 раза дольше и в два раза дороже на примерно таком же омерзительном автобусе большой вместимости. Потому что автобусы не перекрывают маршруточную сеть и они до 5, а иногда и до 10 минут стоят на каждой остановке. Иногда люди психуют, требуют назад деньги и выходят. Жалуются, но депортамент транспорта говорит, что с отстоями автобусов ничего сделать не может.Sabubu
05.09.2018 05:40-1Если сделать оплату при выходе, то платить на ходу не будут.
Качество транспорта зависит от города — в обеих столицах в России вполне хорошие трамваи и троллейбусы, просторные, с большими окнами, с местом для колясок итд. Жалко только не везде ходят, и некоторые маршруты только на тесных маршрутках можно проехать.
> Жалуются, но депортамент транспорта говорит, что с отстоями автобусов ничего сделать не может.
Это говорит лишь о том, что в конкретном городе бардак с общественным транспортом и мэрия не способна его победить (при наличии выборов это хороший способ ее заменить).wlr398
05.09.2018 08:28Если сделать оплату при выходе, то платить на ходу не будут.
У нас при выходе. И именно на ходу, задолго до остановки, кричат водиле — возьмите. И водилы в основном не против, разворачиваются и берут, отсчитывают сдачу, тоже на ходу. И не забываем, что в левой руке непрерывно мобильник :)
Так же просят выпустить в средних рядах на перекрёстках, прямо под колёса машин.
Sabubu
05.09.2018 05:48А, кстати, еще в некоторых маленьких городах людей возят даже не ПАЗы, а Газели! Это такой маленький фургончик, в котором даже встать нельзя — слишком низко, и кресла поставлены так, что чуть ли не по ногам другим пассажирам приходится идти. А в час пик люди вообще едут стоя, согнувшись.
Это вообще маразм какой-то, такое бывает только в африканских странах (там маршрутки могут ездить даже без маршрута) и России.
Как выглядит этот явно самодельный транспорт
nidalee
05.09.2018 08:12Мне почему-то кажется, что почти везде людей возят Газели. Из Москвы в Балашиху, например. Да и в целом — я не помню маршрутку, которая не была Газелью.
wlr398
05.09.2018 08:32У нас форды транзиты, хундай каунти, новые газели, они сильно лучше. Немного мерседесов по типу форд транзит. Но старых газелей тоже хватает.
nidalee
05.09.2018 08:37Ну лично я новую Газель от старой не отличу, поэтому и удивился, видимо.
Cast_iron
05.09.2018 10:35В новых ГАЗелях потолок повыше (что-то около двух метров). У них «морда» немного другая.
Фото
wlr398
05.09.2018 10:40Не, я про вот такой:
DRVTiny
05.09.2018 11:01+1Как интересно у вас обсуждение развивается! Я бы сказал, что новые «Газели» на порядок интереснее самого опроса.
wlr398
05.09.2018 11:06Да, Газели явно неплохие. Только когда набиваются стоячие, протиснуться сзади на выход очень тяжело. В Хундаях и Фордах, не знаю почему, но как-то вроде проще вылезти.
sith
06.09.2018 03:07Отличные Газели. Инвалиды, женщины с колясками и прочие велосипедисты не смогут ими воспользоваться, но кому это интересно?
Sabubu
05.09.2018 18:39Ужасный транспорт. Я, когда смотрю передачи про Африку или Индию, там как раз такой же транспорт вижу, разве что более потрепанный и без стекол.
Маршрутка — это признак деградации общественного транспорта и бедности и повод задать вопросы мэру. Попробуйте в такую залезть с сумками, когда едете на вокзал. Попробуйте зайти с велосипедом, с коляской, с самокатом. Это не полноценный городской транспорт.
Я не люблю СССР, но даже тогда автобусы были лучше, чем это.MTyrz
06.09.2018 00:53Знаете, лучше такой, чем никакого.
Мне с долей регулярности приходилось бывать на автобусных остановках, где автобус проходит реже, чем раз в час. Даже недалеко от центра Москвы такое вполне встречается, не говоря о других городах.
И вот пока по Москве ходили ужасные-ужасные маршрутки, уехать было можно. Неудобно, неприятно, в набитой — но можно. А потом стало нельзя, потому что маршруток нет, а автобус через час, и когда он придет, вы через условные коляски, сумки и самокаты в него просто не войдете.
Rohan66
07.09.2018 13:37В СССР ОТ был, в основном, рассчитан на доставку пассажиров из спального района к крупному заводу и обратно. Очень заметно это было в Твери. Сейчас производства позакрывались и народ ездит в разные конторки. И получается, что надо дойти до остановки ОТ, где приедет автобус на +100 пассажиров, 1-2 км и доехав до нужного места — ещё столько же пройти. И ехать будешь в пустом на две трети автобусе. А маршрутка — в 100 м от дома и довезёт до нужного места также в пределах 100 метров.
как выше заметили — автобус ходит раз в час, а то и на обед соберётся.
ainoneko
05.09.2018 12:13в некоторых маленьких городах людей возят даже не ПАЗы, а Газели!
В маленьком городке Новосибирске, например?
MacIn
05.09.2018 12:27+1Вы сейчас делаете дикую вещь: рассказываете всем, как нечто новое и редкое, как выглядит, скажем, столовая ложка.
В СПБ Газели изгнали лет 7 назад, наверно, не больше.
И он не самодельный.
AlNi89
04.09.2018 20:32+1Это иллюзия. Я сам раньше говорил «посмотрите на стоянку у ТРЦ или своего дома». Но взглянем на общие продажи автомобилей, они порядка миллиона-полтора автомобилей в год (может больше или меньше, сужу по беглым просмотрам нескольких марок). Много? Вроде бы да, чтобы забить стоянку у дома и создавать пробки на узких советских дорогах, но если учесть, что население страны 146 миллионов… один на сто человек в год покупает авто… Причём, большая часть из них — в кредит на много лет. То же с жильём и смартфонами. Я, например, знаю единицы людей, которые самостоятельно взяли и тянут ипотечное жильё. Остальные с помощью мам, пап, бабушек и дедушек, как минимум на первый взнос, но есть и которые «на шее сидят».
И чем ближе ваша провинция к центру, тем больше иллюзия тотального благополучия.JC_IIB
04.09.2018 20:42. Я, например, знаю единицы людей, которые самостоятельно взяли и тянут ипотечное жильё. Остальные с помощью мам, пап, бабушек и дедушек, как минимум на первый взнос, но есть и которые «на шее сидят».
Плюсую. Кого не спросишь — да, «хату купил», но в бэкграунде ипотека за счет родителей, а то и просто продажа/размен наследного жилья — бабушки-дедушки родом из СССР, получившие квартиру от завода. А так да, я только двоих знаю, кто сам взял и все честно выплатил без посторонней помощи. И да, топовые смарты в кредит — это классика.
PocketSam
05.09.2018 04:40Кажется, на дроме была статья-исследование о том, что средний возраст машин в размещаемых у них на сайте объявлениях достаточно сильно снизился. Продаётся больше старой техники. Да и согласно официальных данных продажи новых машин очень сильно рухнули. Хорошо бы ссылки дать, наверное, но под рукой нет сейчас.
dipsy
04.09.2018 20:48+1Провинция. Хоть и миллионник. В сетевых продмагах (средней дешевости) действительно людей хватает. Имхо из-за того что мелкие магазинчики просто вымирают в пользу нескольких десятков сетевиков, которые тупо удобнее и часто дешевле. В мелкие магазинчики идут в основном за пивом и за закуской.
Квартиры в новых домах наверное распродают, не знаю, стоят целые микрорайоны новостроек, полупустые.
Иномарок хороших (с виду) сравнительно много, это да, тут люди не экономят, в кредит, накопить,почку продать, а машина должна быть крутой, вопрос престижа, да и тупо выживания, когда тебе в лоб лихач прилетит со встречки, ну и с монтировкой другие участники движения на более дорогие машины реже кидаются в случае недопониманий на дороге.
В зарплаты 16 тысяч я например тоже не верю, ~40 у меня лично уходит только на оплату всяких коммуналок, услуг связи, бензин, еда, повседневная одежда, причем это ещё экономить надо. А если непредвиденные расходы, ремонты, новая техника,…
И да, где-то видел недавно, средний долг домохозяйства (банкам) сейчас в РФ порядка 250 тыс р.wlr398
04.09.2018 20:51Квартиры в новых домах наверное распродают, не знаю, стоят целые микрорайоны новостроек, полупустые.
Только там, наверное, не «хорошие дома», а панельная бетоняка на 17-25 этажей, в которой слышно метеоризм соседей, а во дворе нужно быть истинным ювелиром чтобы просто проехать между припаркованными машинами.dipsy
04.09.2018 21:03И не уехать ещё оттуда с утра, единственная двухполосная дорога «в город» на весь микрорайон. Хорошо хоть обочина есть, там отдельную полосу накатывают.
jryj
05.09.2018 00:24Хорошо хоть обочина есть
Про любителей обочины ничего хорошего сказать нельзя, как бы они это не оправдывали.
JC_IIB
04.09.2018 20:55+1а машина должна быть крутой, вопрос престижа
Грустно это все, если честно. Что «престиж» меряется куском железа, а не иными вещами.wlr398
04.09.2018 21:11Думаю, это пройдёт. Просто совсем недавно машина была мечтой всей жизни, недостижимой для большинства населения. Просто прорвало, когда стали жить чуть более обеспеченно, появились кредиты и купить тачку стало вообще без проблем, иди и покупай.
roscomtheend
05.09.2018 16:40Почему-то все путают престиж с удобством. Взял машину лучше — «это потому что она круче, престижнее», ну да, для не могущих купить, покупающему зачастую класть на этот престиж.
Areso
04.09.2018 21:33В медианную зарплату в 16 тысяч и я не верю, но живу я на 15 (это не моя зарплата, это мои ежемесячные расходы, если что).
BlessYourHeart
04.09.2018 21:40+1я думаю машины и смартфоны отсюда
В целом по Российской Федерации объем задолженности населения по потребительским кредитам достиг 12,8 трлн руб., прибавив за последний год 1,8 трлн руб.
Вести.Экономика 27.06.2018
На одного живущего в России приходится кредит в размере 87 тыс. руб. в среднем, что больше, чем год назад, — 75 тыс. руб.
holy_desman
04.09.2018 22:14-1Совсем другая система ценностей в провинции. У меня на родине (900 км на восток от Москвы) все ездят на новых иномарках, российских машин нет совсем, квартиры в новостройках раскупаются довольно бодро. Всё это, естественно, в кредит. Модальная зарплата по городу (200 тысяч населения) — 15-20 тысяч рублей, 30 считается хорошей зарплатой. При этом в городе нет НИ ОДНОГО кинотеатра НИ ОДНОГО брендового магазина, клубы в которых можно бухать по пятницам отсутствуют как класс, баров нет. Для понтового вывода девочки на променад есть Макдональдс, две пиццерии и ресторанчик класса Му-Му, только локальный. Другая система ценностей. Люди бабло не профукивают.
wlr398
05.09.2018 05:49+1Так всё правильно. Если из 15-30 тысяч зарплаты отдавать за ипотеку и автокредит, то какие могут быть кинотеатры, магазины, клубы, рестораны? Тут впору переходить на доширак.
yarric
05.09.2018 09:26-1Для понтового вывода девочки на променад есть Макдональдс, две пиццерии и ресторанчик класса Му-Му
И куда тогда ездить на новых иномарках, и что вообще делать на досуге?
holy_desman
05.09.2018 12:22И куда тогда ездить на новых иномарках, и что вообще делать на досуге?
Я, конечно, понимаю что вы шутите, но ясно что в мегаполисах полно людей которые могут задать такой вопрос всерьёз.
Машина в таком небольшом городе/сельской местности по эффективности сопоставима с вертолётом в Москве. Из любой точки города в любую другую можно попасть максимум за 10 минут. Пробок почти нет. Я когда туда приезжаю после растянутого московского пространства и вечных заторов чувствую себя человеком-молнией. Если под хвостом свербит можно за день выполнить в 10 раз больше задач требующих перемещения чем в столице. Реально на порядок.
Что касается развлечений, мегаполисный народ привык к развлечениям которые «сами на тебя набрасываются». Это то же самое что и джанк-фуд, только для мозга и мотивации. В тихих городках люди больше занимаются спортом, проводят больше времени с семьёй, занимаются хоббасами, общаются друг с другом, копаются на даче (6 соток на границе города в «непонтовом» ДСК можно купить за 200 тысяч), ковыряются в гараже, ходят друг к другу в гости, играют на гитаре, а фильмы можно и у себя на диване посмотреть, интернет гигабитный в каждом доме есть. Даже бухать можно дома или на даче, это сильно экономнее чем в клубце. Кому хочется стриптиза и шотов за косарь едут в соседний миллионник, 200 км по пустой трассе — два часа езды.
Кстати интересно что это реально фундаментальный сдвиг. В 2000-м году, когда я оттуда уезжал клубная жизнь бурлила в городе. Но за 20 лет все кто хотел прожигать жизнь, похоже, свалили в крупные города. Сейчас по другому народ живёт. Детей растит, фикус поливает. Детей реально больше чем в столице.yarric
05.09.2018 14:11Сам живу в маленьком тихом городке, на отпуск или выходные выбраться в соседний миллионник — как глоток свежего воздуха. В миллионнике можно заниматься всё тем же + есть развлечения + культурные мероприятия + магазины и т. д. А походы на природу надоедают где-то после 5-го раза...
holy_desman
05.09.2018 14:25-1Вы знаете, я уже дорос до обратных сантиментов. По факту, вы всякой «культуры» потребляете больше чем я. Потому что житель милионника это бройлер, со всеми вытекающими. С утра до ночи толкотня возле кормушки. Не до «развлечений». Потому всё это столичное веселье с таким надрывом, с такой яростью, что нужно перебить как-то по интенсивности все неизбежные неврозы. Для меня выезд в глубинку как глоток воздуха. У кого чего не хватает, сами понимаете. И каждый склонен идеализировать место где он проводит отпуск. Известная тема. Потому что там ни работы нет, ни стандартных бытовых забот.
yarric
05.09.2018 14:29Возможно вы просто берёте крайние примеры: большие города — это не только Москва, которая и вправду как муравейник, но и уютненький Питер или тёплый Краснодар. Метро экономит кучу времени и позволяет сэкономить на машине и т. д.
roscomtheend
05.09.2018 16:43Куда угодно, причём вопрос досуга может быть как связан с машиной (та же рыбалка), так и нет.
Sabubu
04.09.2018 22:25Ну вот смотрите, у меня двор заставлен машинами — свободных мест нет. Казалось бы, это значит, что у всех есть минимум по одному автомобилю. Но так ли это? В 10-этажном доме в 1 подъезде 40 квартир, в 4 подъездах их 160. В них, допустим, живет в среднем по 2,5 чел (по факту, думаю, больше, так как квартиры 2-3-4 комнатные), то есть 400 чел.
Машин я насчитал 36. Конечно, я не посчитал машины с другой стороны дома, но кроме нашего дома двор окружен еще несколькими многоэтажками, и около них машиномест почти нет, еще меньше, чем рядом с нашим. Так что эти 36 могут быть даже не все от нашего дома.
Даже по оптимистичной оценке владельцев а/м менее 10%, и это в большом богатом городе.ainoneko
05.09.2018 12:17В них, допустим, живет в среднем по 2,5 чел
Даже по оптимистичной оценке владельцев а/м менее 10%
Это ещё без учёта того, то в некоторых семьях по 2,5-3 машины, а в некоторых других — 0.
Sabubu
04.09.2018 22:31Насчет магазинов — был в провинции, в местных магазинах покупать почти ничего не могу, продукты самые дешевые и дрянные, я такие не ем, продавщицы не выглядят высокооплачиваемыми. Овощи плохие, хлеб плохой, сыр плохой. Пришлось искать ближайший большой сетевой магазин (пару километров пешком) и покупать там.
Проведите эксперимент — зайдите в ближайший сетевой магазин вроде «пятерочки» и попробуйте найти сыр без красителя. Даже в нормальных супермаркетах в большом городе половина сыров подкрашена (зачем? из чего они его делают, что его надо красить?), с какими-то добавками Exxx, а в дешевых — все 100% дрянь. Попробуйте читать состав продуктов и вы начнете различать качественные и некачественные.
Я помню, что когда в 2014 начался «кризис», то цены не особо повысились, но понизилось качество продуктов.nidalee
05.09.2018 08:17+8Признаюсь, всегда психую, когда кто-то начинает заливать про пищевые добавки.
Заголовок спойлера
slavait
05.09.2018 10:24-1Приведите процентное соотношение в яблоке. А так же к примеру в булочке или каком-нибудь тортике. Какая доза является безопасной?
И что значить в яблоке есть какой-то элемент, к примеру в кожуре одно соотношение, в косточках другое, в веточке третье, а в листике четвертое. Вопрос достаточно обширный и просто так заявлять, что это безопасно потому, что есть в яблоке не имея конкретных данных о составе было бы неразумно.
Но вернемся к продуктам, казалось бы так безопасным и полезным для нас, если бы вы жили на Дальнем Востоке, то вы бы каждый день питались на 90% из овощей и фруктов сделанных в Китае. То что они из себя представляют сложно назвать выращенных, сделанных непойми как и при каких условиях. Не удивлюсь если в составе найдете пластиковую составляющую.nidalee
05.09.2018 10:45Тут проблема в том, что даже на западе никто не пишет количество пищевых добавок ни в граммах, ни в процентах. Для яблок тоже. Поэтому даже будь в интернете такая информация, она бы вам ни о чем не сказала. Лично я не нашел ничего достоверного, витамины и минералы — максимум.
Но вернемся к продуктам, казалось бы так безопасным и полезным для нас, если бы вы жили на Дальнем Востоке, то вы бы каждый день питались на 90% из овощей и фруктов сделанных в Китае.
Я не уверен, но если бы там не было «пластиковых овощей и фруктов», то скорее всего не было бы никаких. Обычно таким питаются не от хорошей жизни.
Что касается цвета сыров — тут ткну наугад: некоторые (многие?) сыры имеют не тот натуральный цвет, который вы привыкли видеть. В частности — белый (часто такой ем, покупаю не в РФ). Лучше покрасить его в желтый пищевыми добавками, чем объяснять вам технологию и убеждать в том, что сыр может быть и белым. Но это пальцем в небо, признаюсь.
Я также осознанно покупаю хлеб, который за месяц не покрывается плесенью (я проверял). Просто я нечасто его ем и покупать его часто мне лень, да и дорого выйдет съедать четверть батона и покупать новый.Sabubu
05.09.2018 18:44Я когда-то покупал еще теплый хлеб. Он тогда мне казался обычным, и попробовав «обычный» хелб в пакете я осознал ошибку. Увы, дела у завода, который его производил, не очень хорошо пошли, и в магазинах везде теперь невкусный хлеб в пакетах.
Печально, что может быть растут люди, которые не пробовали нормальный хлеб и считают «нормальным» невкусный хлеб из пакетов.
Sabubu
05.09.2018 15:56Все зависит от количества. Вы сможете съесть несколько яблок подряд? Вряд ли, особенно если это кислый сорт. А представьте, что вам в еду добавят столько Exxx, сколько содержится в нескольких яблоках — может и поплохеть.
И зачем их вообще добавлять? Для экономии за счет ухудшения качества продукта. Но я в этом не заинтересован — я хочу качественные и полезные продукты, а не максимально дешевые. Зачем мне в сыре вкус яблока?
Наконец, зачем подкрашивать еду? Если она сделана из свежих, качественных ингридиентов, она и так прекрасно выглядит. Очевидно, подкрашивают ту, что выглядит не очень.
То, что на Западе не пишут состав — это недостаток этих стран. Давайте порадуемся, что мы хотя бы тут их обходим. Я стараюсь читать состав и поощрять кошельком производителей более качественных продуктов.
Кстати, обнаружил еще кое-что. На некоторых продуктах пишут «со вкусом малины». Это, как я понимаю, может значить и то, что малины там никакой нет, а только вещества, создающие ее вкус.roscomtheend
05.09.2018 16:55Или потому что вы не хотите/не можете покупать ежедневно и значительно дороже, потому продукт должен пролежать достаточно, чтобы вы не перестали быть их клиентом (и не стали клиентом паталогоанатома) после употребления.
> зачем мне в сыре вкус яблока
Там за вкус отвечает не так много соединений, «вкус яблока» это почти как «ген камбалы» — что-то из журналистского, эти (некторые из) соединения могут быть в самом кошерном натуральном сыре из возможных, просто потому что они много где есть. Тот же страшный-ужасный глутамат натрия.
> она и так прекрасно выглядит
Еда может выглядеть непривычно и это отталкивает покупателя, легче дать, чем… тьфу, легче покрасить, чем объяснять. А без окраски продавать вдвое дороже как «эко».
> малины там никакой нет, а только вещества, создающие ее вкус
Это правильный ответ. Протсто потому что при наличии и малины и веществ (малина может реально не давать нужный заметный вкус) будут писать «с малиной», даже если у неё там только следы. Это уже маркетинг.
nidalee
05.09.2018 17:07То, что на Западе не пишут состав — это недостаток этих стран.
Пишут. Я про то, что ни у них, ни у нас не пишут КОЛИЧЕСТВО. Просто сортируют по убыванию, и то не всегда.
Это, как я понимаю, может значить и то, что малины там никакой нет, а только вещества, создающие ее вкус.
Именно так. Сыроподобные продукты тоже бывают, кстати.
ainoneko
06.09.2018 10:19Говорят, в природной клюкве «превышена норма» по консервантам (бензойная кислота?).
Nikobraz
05.09.2018 06:36Я знал лично юристов с официальным окладом 6к, но ездящих на новом крузаке.
Та, картина про которую вы говорите, лишь показывает уровень попилов в этой стране.
madfly
05.09.2018 11:27+1Напрасно не верится. Вот данные о медианной (мы ведь тут все знаем, чем она отличается от средней?) зарплате по стране за 2017-й год: http://riarating.ru/infografika/20171207/630078217.html
MTyrz
06.09.2018 01:04И еще стоит учесть регулярно применяемый фокус «перевели на четверть ставки и отрапортовали о четырехкратном увеличении зарплаты».
Garruz
04.09.2018 19:54+3ИМХО, результаты, всё же, не особо релевантны в целом по стране. Мэйл.ру (и все сервисы около них) – аудитория достаточно специфичная (без подробностей, кто в теме – сам поймёт).
Это вовсе не к тому, чтобы опровергнуть выводы (которые всем и так понятны, плюс-минус). Всего лишь предупреждая, с какой стороны наиблее возможны нападки со стороны всяких прочих «ура-мониторящих»…
Fortisa
04.09.2018 22:15Очень не надёжный источник данных. Но статье, конечно, надо было состояться — для того, чтобы автор понял свои ошибки и перспективы дальнейших исследований.
max1muz
04.09.2018 22:48+1Очень правдоподобные результаты опроса.
Те, кто не верит — у вас в окружении нет людей со среднероссийскими доходами. Потому-что IT это сфера со сверхбольшими зарплатами для России.
Когда 4 года назад я работал на большом заводе в Екатеринбурге, средняя зарплата у рабочих вместе с премиями была в районе 22 тысяч. Оклад 9 тысяч. С учетом штрафов за любую мелочь и недоплат, на руки получали не больше 18 тысяч.
Сейчас у меня в окружении люди с месячным доходом в районе 50 — 90 тысяч. У всех машины, ездят на отдых за границу.
Но я помню про огромную массу народа, кто зарабатывает в 3-4 раза меньше и может только мечтать об этом. А маленькие города? Там вообще люди на 12 — 14 тысяч живут.
Аудитория mail.ru это хороший срез общества минус IT.Garruz
04.09.2018 23:41Сфера с хорошими зарплатами – не IT вообще, а исключительно IT на экспорте или на прочем аутсорсе (во всех его вариантах). Вы же вот на заводе за те копейки тоже по IT-специальности работали, не так ли?..
Mirn
05.09.2018 07:13В Ижевске благодаря конкуренции со стороны ИТ-экспорта (тот же аутсорс типа епама) зарплаты с 20 до 40 выросли, а в соседнем городе (ездить можно каждый день недорого в Ижевск) с 10 до 30тр выросли за последние пять лет.
Garruz
06.09.2018 21:33А никто, кстати, и не спорит, что внешняя конъюнктура значительно повышает ставки на внутреннем рынке – но не повсеместно, а лишь среди действительно разумных контор (у нас так же).
Речь только о том, что это всё, так или иначе – завязано на экспорте. Что вовсе не здоровая ситуация, мягко говоря. И означает либо отсутствие внутреннего спроса на высококвалифицированные услуги, либо неплатёжеспособность внутренних заказчиков, либо всё это вместе (что и имееет место быть в реальности).
San_tit
05.09.2018 07:29Не совсем заводы, но НИИ (и тому подобное) в Москве и Питере /пока/ предлагают более-менее конкурентные зарплаты (для разработчиков средней руки и начинающих, топов, действительно, они потянуть уже не могут).
max1muz
05.09.2018 09:26На заводе я работал за станком, нужно было оплачивать заочку.
Сейчас в обычной дизайн студии, клепающей сайты и оформление входных групп, зарплаты от 50к, не считая уборщицы. Нифига не на экспорт работает.Garruz
06.09.2018 21:28Не-не, стоп…
Мы сейчас либо про IT в целом, либо про заводы, либо про дизайн-студии. Это всё совершенно разные направления. С совершенно разными ставками.
Даже не говоря о том, что «от 50К» для действительно хорошего айтишника – нынче вообще практически «ни о чём»…Areso
07.09.2018 06:26Для айтишника может и «ни о чем», а для не-москвичей такая зарплата считается за хорошую.
Garruz
07.09.2018 18:46Ну, простите уж.
Просто разговор зашёл конкретно об айтишниках. Поэтому вокруг них всё и крутится пока. А что «от 50К» для рядового работника завода является пределом мечтаний – увы, это и ежу понятно. Разве что кроме ежей «спецпороды» (с которыми тут и спорю).
fivehouse
04.09.2018 23:28Вы должны были получить логнормальное распределение с поправкой на человеческое восприятие реальности. Чем сильнее отличие полученной кривой от логнормальной, там сильнее вкравшиеся ошибки или искажение восприятия действительности отвечавшими. Почти в 100% случаев всегда когда идет речь о деньгах и распределении количества одиночных событий или явлений в соотношении с суммой выплывает логнормальное распределение. Это касается распределений сумм чеков, сумм вкладов, зарплат, объемов транзакций.
Garruz
04.09.2018 23:56Завернули красиво, слов нет. И очень надеюсь, что это был тонкий сарказм. ))
Ну, а ежели вдруг не сарказм… В вопросе, поставленном именно таким образом, вообще не было места совершенно никаким субъективным оценкам и суждениям, всего лишь реальные суммы окладов.ads83
05.09.2018 00:44+2вообще не было места совершенно никаким субъективным оценкам и суждениям, всего лишь реальные суммы окладов
Не могу согласиться. Сначала опишу свой опыт.
Я достоверно знаю зарплату десятка людей. Это родственники (не все) и близкие друзья. Еще я могу говорить с высокой степенью уверенности о зарплате несколько десятков людей: коллег, дальних родственников, друзей. Про зарплаты знакомых, одногруппников и начальников на работе я могу догадываться. Наверно, их меньше сотни.
Я совсем не экстраверт и легко соглашусь, что у «обычного» посетителя mail.ru-ответов все цифры можно удвоить. Все равно не больше сотни людей, про которых известно более-менее, остальное — догадки. Это плохая выборка для оценки города 800 тыс. населения. Во-первых, выборка очень мала. Во-вторых, в круге общения человека больше людей одного слоя и пара-тройка исключений — выборка неслучайна и нерепрезентативна.
Теперь общие соображения.
Если бы я отвечал на этот опрос, на мой ответ повлияли бы:
* настроение (хорошее — оптимистично повысить, плохое — «жемчуг мелок, все разоряются»)
* внешний вид случайно встреченного знакомого (бодрый и побритый — «многие живут неплохо», с похмела или невыспавшися — «у случайного встречного есть проблемы»)
* новости
* число бомжей по пути с работы
и куча других факторов. То есть цифра **средней зарплаты по городу** мне обычно неизвестна и ответил бы я ужасно субъективно. Думаю, другие тоже не читают оперативную сводку Росстата за завтраком.
Я знаю людей, которые считают что найти хорошую работу в нашем городе нереально и 20 тыс. это нормально и тех, кто не может найти человека на ресепшен за 25к в течение недель. Я видел ролики про закрывающиеся заводы и деградирующую область и читал статьи, что уровень безработности вдвое ниже чем средний по стране.
То есть опрос полностью субъективен и не может отражать реальное состояние зарплат.ads83
05.09.2018 00:47Последнее утверждение можно проверить, если хотя бы часть участников опроса указала город. Думаю, расхождение ответов в опросе и официальных данных будет больше 10%. На мой взгляд, этого достаточно чтобы подтвердить версию "опрос необъективен"
Garruz
05.09.2018 01:38+1Как правило, при подобных опросах люди склонны завышать, а не занижать свой уровень дохода. Как ни странно, но даже те, кому, напротив, было бы полезно «пожаловаться». Хоть пару-тройку тыщ, но прибавят к «самоуважению».
Поэтому подобные опросы действительно не отображают полностью точную картину. Но пренебрегать подобными результатами можно лишь в том случае, если вы хотите нащупать реальную верхнюю границу зарплат. Если же нижнюю границу – вот она вся перед вами, выглядит плачевно даже после всех преувеличений.
На этом рушатся совершенно все ваши рассуждения, простите уж…ads83
05.09.2018 02:00Частично согласен.
С одной стороны, так можно поискать нижнюю границу зарплат. С другой стороны, в опросе определяли самую распространенную, то есть либо среднюю, либо медианную зарплату.
С одной стороны, инженер с разваливающегося завода будет завышать свой доход. С другой стороны, коллеги получают сравнимые деньги, живет он в микрорайоне, построенным головным предприятием. В магазинах, по пути на работу, на работе, в гараже после работы, дома после гаража у него 75% общения внутри своего социального слоя. Не только депутаты или IT-шники, даже (успешный) продавец айфонов будет получать столько, что для этого инженера "очень много". Его оценка города в среднем будет далека от реальной.
Нельзя считать оценку одного, да даже десятка людей, объективной, прося их оценить весь город-миллионик "по ощущениям".
Garruz
06.09.2018 21:15Вы сейчас просто путаете «срез» с реальной картиной. Реальная картина – действительно недостижимая места всех опросников (пока, по крайне мере, если всё не из официальных источников, веры которым мало). А вот «срез» – всего лишь возможность представить общую картину «крупными мазками».
Согласен, эта картина будет неполная. Но она уже даёт максимально возможное представление о неком «глобальном положении вещей» в обсуждаемом вопросе.
MacIn
05.09.2018 12:33Как правило, при подобных опросах люди склонны завышать, а не занижать свой уровень дохода
Это спорное утверждение. Мои наблюдения показывают обратное — людей, которые стыдятся малой ЗП стало меньше, а тех, кто прибедняется — больше (ну, скажем, работая по серой схеме, говорит только об окладе).Garruz
06.09.2018 21:20Утверждение вовсе не спорное. Просто такова уж наша психология. Мы всегда склонны преувеличивать свои «достижения» (а зарплата рассматривается именно в этом аспекте).
Реальная зарплата может озвучиваться публично и ставиться в упрёк лишь непосредственно начальству, на внутреннем (!!!) производственном совещании или вообще тет-а-тет. Но когда такие вот общие опросы, от посторонних людей – почти никто не хочет «ударить в грязь лицом перед всей страной» (образно, разумеется, но исключительно с точки зрения большинства опрашиваемых).MacIn
06.09.2018 23:48Утверждение вовсе не спорное. Просто такова уж наша психология. Мы всегда склонны преувеличивать свои «достижения» (а зарплата рассматривается именно в этом аспекте).
Вовсе необязательно. Значительная (субъективно — наблюдение) часть людей понимает, что зарабатывает не столько, сколько хотели бы, даже если сумма — вполне приличная. Они склонны наоборот преуменьшать свою успешность, чтобы оправдать внутреннее ощущение неудачи, скажем так. Это, кмк, похоже на ситуацию, когда человек, имея проблему, вместо решения оной пытается себя жалеть, рефлексирует, проигрывает раз за разом как все произошло, причитая, какой он бедный и несчастный и как все против него. В последнее время очень часто замечаю подобное поведение в интернет-среде.
Но когда такие вот общие опросы, от посторонних людей – почти никто не хочет «ударить в грязь лицом перед всей страной»
Ага, а поди спроси такого человека лично, ответом будет «а что?» и фиг кто назовет сумму. Плавали-знаем.Garruz
07.09.2018 00:05Обязательно. За крайне редкими исключенияи. Тут, в общем-то, даже нечего спорить – «идея» вовсе не моя. Это всего лишь психология – которая, к счастью, всё ещё не объявлена «лженаукой» (хотя всё к тому идёт, если такими темпами)…
P.S. По второму вопросу – простите уж, но даже как-то крайне неудобно спрашивать о том, что такое «повторный ответ», только от других интервьюеров… =)))
Всегда «самый главный ответ» – самый смелый и самый основополагающий.
MTyrz
05.09.2018 01:39Я знаю… тех, кто не может найти человека на ресепшен за 25к в течение недель.
Да не вопрос, можно и таких, которые за 250к не найдут. Тут лимитирующий фактор не количество желающих, а предъявляемые требования.
Sabubu
05.09.2018 00:10+2Очень интересно, конечно, расхождение между данными по опросам и «официальными» данными. Давайте попробуем разобраться подробнее. Я приглашаю всех вносить свои замечания, мы же айтишники, работаем с большими данными и эту-то задачу легко решим.
Для этого скачаем Статбюллетень за апрель 2017 г. (увы, новее не нашел). Он представлен в виде RAR-архива. Ознакомимся с содержанием.
Откроем файл «Регионы/Tab32.xls» с заголовком «32. Среднее и медианное значение начисленной заработной платы работников организаций по субъектам Российской Федерации за апрель 2017 года».
Там приведена такая цифра:
Средняя з/п (до налогов), в апр. 2017 г: 38900 руб.
После вычета 13% получаем 33843 руб. Очевидно, это те цифры, которые предпочитают упоминать в официальных новостях. Выглядит неплохо — если в паре оба человека получают по 33843 руб. на руки, то на них можно и оплатить кредит, и вкусно поесть, и остается на развлечения, хобби и путешествия пару раз в год.
В другой методичке Росстата за 2017 год на стр. 199 приведены близкие цифры:
> Среднемесячная начисленная заработная плата работников организаций: 39085 (это среднее за весь 2017 год)
Наблюдается расхождение в 1.75-2 раза с данными опроса. Изучим вопрос подробнее.
Во-первых, средняя зарплата не очень точно отражает распределение зарплат в странах, где есть большой разрыв между небольшим числом богатых и большим числом бедных. Тут нам может помочь медианная з/п — такая з/п, что у половины людей она меньше, а у половины — больше этой цифры.
Она есть все в том же файле «Регионы/Tab32.xls»:
Медианное значение заработной платы, рублей (до налогов, апр 2017): 28345.
Это 24660 руб. после налогов. Те же цифры можно увидеть в инфографике РИА за апрель 2017 года. То есть половина работающих получала «на руки» больше, а половина — меньше чем 24 660 р. Эти данные уже ближе к результатам опросов, это все равно превышает 16 тыс из статьи в 1,5 раза.
We need to go deeper. Изучим методику подсчета цифр. Она описана в файле «Предисл..doc» из архива.
> Объектами статистического наблюдения… являлись работники организаций всех видов экономической деятельности без субъектов малого предпринимательства.
Субъекты малого предпринимательства — это (если упростить) предприятия менее 100 чел с доходом до налогов не более 800 млн. руб. Почему они исключены, не очень понятно, но давайте оценим число исключенных таким образом из статистики работников. На сайте ФНС есть их реестр, и там есть такие данные:
Микропредприятия: 7 632 899 работников
Малые предприятия: 6 599 014 работников
В сумме 14,23 млн. человек. На мой взгляд, это много — вся рабочая сила оценивалась в 2017 году в 76 млн чел (а исследование охватило 27 млн. чел), и исключение 14 млн, очевидно, влияет на результат. Конечно, к малым предприятиям относятся и богатые IT-компании, но туда же входят магазины, кафе — организации, где работают неквалифицированные люди, скорее всего с невысокой зарплатой. Возможно, по этой причине их предпочли исключить?
Наконец, официальная статистика не учитывает устроенных в черную/в серую. Это может как занижать цифры (если человек реально зарабатывает больше), так и занижать (если продавец на рынке получает черную маленькую зарплату, но она не отражается в статистике).
И наконец еще один фактор — опросы, как на митингах, так и в интернете, не охватывают все слои населения. Возможно, богатые, успешные люди просто не ходят на митинги (или не решаются там сказать свою зарплату), и не сидят на mail.ru. А люди с низкой з/п, наоборот, больше горят желанием рассказать о своей проблеме.
И последний фактор — мы тут считали цифры по всей России, но митинги Навального запрещали в городах крупнее 500 000 чел, и они проходили в основном в маленьких городах. Это тоже может объяснить более низкие доходы их участников — из них были исключены крупные богатые города. Косвенное подтверждение можно увидеть в инфографике РИА за апр. 2017:
— медианная з/п после налогов в Псковской обл — 16,6 тыс. р.
— в Ивановской — 16,5 тыс р (да, получается 50% работников там получают на руки меньше этой суммы)
— в Костромской 17,7 тыс р
— в Смоленской — 18,2 тыс р
— в Рязанской — 20,9 тыс р
Кстати, еще один аргумент, показывающий неравенство доходов. Посчитаем по файлу «Россия/Tab01.xls», сколько «успешных» людей получало более 50 000 руб. в месяц. В то время как половина (обследованных) работников на руки получала менее 24700 руб, 20,9% имело зарплату выше 50 000 руб до налогов/43500 после (из этих 20,9% 4,5% имело зарплату выше 100 000 руб.). Это очевидно, и есть сытая, успешно устроившаяся в жизни часть общества, которая сдвигает среднюю зарплату вверх, и удивляется в комментариях низким цифрам.
В итоге, мне кажется, что цифры, полученные на митингах и опросах, согласуются с реальностью с погрешностью (с потолка) в 20-30%. Увы, все факторы точно оценить не получилось.
У меня пока из увиденного только один вывод: нам нужен прогрессивный налог. И конечно, никаких 40-50 тыс., про которые нам говорят официальные власти, нету.
Приглашаю всех желающих дополнить и поправить мои расчеты.Sabubu
05.09.2018 00:23+1В качестве еще одного подтверждения я нагуглил статью про зарплаты в ресторанах Макдоналдс. Это как раз такое место работы, куда можно устроиться без специальных знаний и навыков. Увы, статья не официальная, но стыкуется с другими цифрами.
> в Москве ставка зарплаты — 190 рублей час +30% доплата за ночные смены. Есть данные и по почасовой ставке в Макдональдсах Санкт-Петербурга — около 160 рублей.
190 x 160 — 13% = 26448 на руки для Москвы
160 x 160 — 13% = 22272 на руки для Спб
И, я так думаю, что в регионах зарплата в Маке еще ниже. Она как раз чуть ниже медианной зарплаты.
Вот неофициальные цифры про сеть ресторанов «Бургер Кинг», который прославился неосторожным обращением с персональными данными:
> Оплата труда к компании Burger King почасовая, начальная ставка зависит от региона, в моем – всего 70 рублей в час. Через три месяца ты заканчиваешь испытательный срок и можешь просить повышения до 77 рублей. Это у нас в Оренбурге. Я слышала, что почасовая ставка в Бургер Кинге в Москве на 2017 год около 160 рублей в час. В Санкт-Петербурге — чуть поменьше. Повторюсь, ставка отличается в каждом регионе России и устанавливается головным офисом в зависимости от средней зарплаты по региону, дабы оплата труда была конкурентной.
Я не понимаю, в какой реальности 77 рублей в час можно считать «конкурентной» зарплатой? Это же нищебродство.
lostpassword
06.09.2018 07:34А тут действует логика "А куда ж ты пойдёшь, все в N-ске столько зарабатывают". Смотришь по сторонам — и действительно, так и есть.
Чтобы что-то изменить, нужно либо менять профиль работы, либо саму работу (возможно, с переездом). В ряде случаев это сделать сложно (из-за объективных причин или каких-то страхов), а иногда — почти невозможно (к примеру, студенту, пока не доучится, что-то хорошее найти достаточно сложно).
MacIn
05.09.2018 00:31У меня пока из увиденного только один вывод: нам нужен прогрессивный налог.
Зачем? Какие последствия вы ожидаете? Что предлагаете делать тем коллегам, кто попадает в «4.5% от этих 20.9%»?Sabubu
05.09.2018 00:55-2Чтобы не брать налог с бедных, и компенсировать нехватку средств налогом с богатых, очевидно. Так как для богатого (кто имеет >= 50 000 руб в мес) заплатить 5 000 не фатально, а для бедного с з/п 20 000 руб в мес 2600 руб. налога — большие деньги, которые могут улучшить его уровень жизни.
Условно, богатый один раз в месяц обойдется без фуагра и отдохнет в отеле на одну звезду меньше, а бедный, на сэкономленные деньги, например, купит ребенку учебники в школу или сыр без красителя.
Это ненормально, что в стране такой разброс в доходах. Прогрессивный налог хоть как-то пытается компенсировать эту несправедливость.ads83
05.09.2018 01:43У вас ошибка в примере. С "высокой" зарплаты 50 000 руб заплатить 5к это 10%, что ниже текущих 13%. Повышенный налог 35% от 50к это 17 500 руб (говорят, бывают налоги и выше 50%). То есть "богатый" отдаст налогов на доход "бедного".
Во-первых, это было бы не так плохо, если разница между 35% и 13% (~11 000 руб) направлялась бы исключительно на пособия "нищим" — тем, кто беднее "бедных" и имеет доход ниже МРОТ.
Во-вторых, прогрессивный налог, как и любая уравниловка, приводит к снижению мотивации заработать больше, что влечет снижение доходов "богатых" и как следствие — снижение общего благосостояния. Как иллюстрация — байка про профессора, предложившего ставить среднюю оценку всему классу.
В-третьих, плоскую шкалу вводили, чтобы действительно богатые платили налоги официально, а не уходили в тень. Потому что 13% с 1 000 000 руб/мес это лучше чем 35% с серых 100 000, а 900 000 утаили.Sabubu
05.09.2018 05:58-2> плоскую шкалу вводили, чтобы действительно богатые платили налоги официально, а не уходили в тень.
Ну отлично, это сработало, часть людей вышли из тени, часть по прежнему жульничают, так что от введение прогрессивной шкалы мы ничего не потеряем. Можно вводить постепенно, по несколько процентов в год. Проверять тех, у кого вдруг снизились или исчезли доходы после повышения налога.
> Во-первых, это было бы не так плохо, если разница между 35% и 13% (~11 000 руб) направлялась бы исключительно на пособия «нищим» — тем, кто беднее «бедных» и имеет доход ниже МРОТ.
Для нищих снизить или отменить налог. Компенсировать это повышенным налогом с богатых.
> Во-вторых, прогрессивный налог, как и любая уравниловка, приводит к снижению мотивации заработать больше
Да ну, не верю. Неужели вы откажетесь от повышения зарплаты, если при этом немного повысится и налог?alexk24
05.09.2018 10:20>Да ну, не верю. Неужели вы откажетесь от повышения зарплаты, если при этом немного повысится и налог?
Возможно да. В результате будут образовываться «пороги» через которые будет очень неудобно «перешагивать» психологически. Что в наших реалиях может просто закрепить людей по «кастам».
Например:
0 — 20000 налог 5% — т.е. до 1000
20000 — 40000 налог 10% — т.е. до 4000
40000 — 60000 налог 20% — т.е. до 12000
А теперь смотрите. Получает например человек 19500 в месяц. Платит 975 рублей налога и имеет на руки 18525.
Ему хотят поднять зарплату на целых 10% (весьма неплохо же?). И он внезапно оказывается в другой группе. И при зп 21450 платит 2145 налога получая на руки 19305.
В итоге такое повышение зарплаты ему ну наверное хорошо но мотивирует совсем не на 10%., его работодателю — оно скорее совсем не сдалось. А разовое повышение зарплаты более чем на 10% — происходит очень редко. В итоге имеем довольно жесткие границы двигать которые можно только сдвигая налоговую шкалу. И эти границы будут тем выше чем больше имеется доход. Например специалисту с зп в 59900 перепрыгивать в следующую категорию может оказаться уже сильно не интересно.ainoneko
05.09.2018 12:32У вас какая-то странная модель принята для критики: в ней с зарплатой 20000+0 на руки получается 18000, что меньше, чем при зарплате в 19500.
(Очевидно (или нет?) применять повышенную ставку налога к части дохода, превышающей предел — тогда функция будет хотя бы монотонной.)
Cast_iron
05.09.2018 18:38Я всё жду, когда налоговая займется организациями, где многие сотрудники получают МРОТ либо зарплаты значительно ниже рыночных по соответствующим должностям/специальностям.
stanislavkulikov
05.09.2018 19:44+2На самом деле налоговая и ЦБ и так последние два года сильно свирепствуют. Например за 2017 год банки по указаниям ЦБ и налоговой заблокировали не меньше полумиллиона счетов. А блокировка счетов означает занесения юр.лица в базу неблагонадежных компаний и предпринимателей, после чего ни один банк не согласится обслуживать данное юр.лицо. И страдают при этом в основном не компании отмывавшие деньги, а те, чьи финансовые потоки хоть немного выбиваются из общей схемы (туристические компании, курьерские, мелкие розничные реализаторы и т.п.). И критерии там очень странные, например «денежные средства поступают на банковский счет клиента суммами, как правило, не превышающими 600 тыс. рублей» или «отношение объема получаемых за неделю наличных денежных средств к оборотам по банковским счетам клиента за соответствующий период составляет 30 и более процентов». А если в дополнение к этому введут ещё фильтр по уровню зарплат, то можно будет ставить крест на всём мелком бизнесе в РФ.
Sabubu
05.09.2018 21:09Это уже проблема законодательства, что в нем не проработана процедура блокировки и ее оспаривания. Возможно, она не проработана из-за того, что решения принимаются по принципу принтера без лишних обсуждений.
stanislavkulikov
06.09.2018 11:19Нет, это проблема в том, что малый бизнес никому не нужен. В банках прямым текстом говорят, что от малого бизнеса прибыли почти нет, а головной боли много (транзакции до 600 т.р. должны проверяться банками, а выше проверяет уже регулятор). В налоговой тоже ему не рады, т.к. по их схемам нужно очень много ресурсов, что бы за всеми уследить. Вот и получается, что президент по телевизору говорит о том, что нужно поддерживать малый бизнес, а гос.аппарат этот бизнес давит.
wlr398
05.09.2018 06:06Как-то прикинул, очень примерно, ориентируясь по Форбс, что если отобрать все деньги миллиардеров и раздать всему населению. Смешно, но получилась очень небольшая сумма, не решающая ничего.
Так что да, чтобы обеспечить социалистические грёзы, придётся отбирать не только у миллиардеров, но и у зажравшихся богатеев с зарплатой 50 тысяч рублей. Тогда да, и нищих и пенсионеров можно облагодетельствовать.Sabubu
05.09.2018 06:58-2Здесь надо учитывать, что эти деньги богачей зачастую стырены и выпилены из бюджета. Так что если они нажиты незаконно, путем проворачивания хитрых сделок с чиновниками, то конечно, надо отобрать и посадить. Хотя бы для того, чтобы у других не было мысли повторять то же самое.
Насчет «небольшой» суммы: в Википедии написано, что
> В 2011—2012 годах число российских долларовых миллиардеров составляет около 100 человек, с совокупным состоянием $499 млрд
Если это поделить на ~100 млн взрослых граждан, то выходит по $5000 (340 000 руб.) на лицо. Если учесть, что медиана зарплат около 28-30 000 в мес, то для ~50% населения это сопоставимо с годовым доходом.
Но зачем раздавать деньги всем? Помогать надо только нищим и обездоленным, а их меньше:
> По данным главы Минтруда Максима Топилина в 2015 году число людей с доходами ниже прожиточного минимума выросло с 16 до 19 миллионов. (то есть с 11,1 % до 12,9 %)
Ну и интересно про разрыв в доходах:
> 10 % наиболее низкооплачиваемых сотрудников получают в среднем 7 527 рублей в месяц, а 10 % самых высокооплачиваемых 108 996. То есть в 14.5 раза больше.
У нас определенно неправильная ситуация: есть 10-20% приспособившихся и хорошо устроившихся в жизни, полстраны бедных и оставшиеся барахтаются где-то посередине.jryj
05.09.2018 07:35+1Как-то прикинул, очень примерно, ориентируясь по Форбс, что если отобрать все деньги миллиардеров и раздать всему населению. Смешно, но получилась очень небольшая сумма, не решающая ничего.
Совокупное состояние 10 богатейших людей России — 161 млрд.
И это вы называете очень небольшой суммой?
Посчитайте сколько на эти деньги можно открыть заводов, школ, больниц и т.п.
А просто раздать населению — эта дурость какая-то. К социализму не имеет ни какого отношения.
Но зачем раздавать деньги всем? Помогать надо только нищим и обездоленным, а их меньше:
Не надо деньги раздавать — это вредно (хотя, тут есть разные случаи). Лучше ликвидируйте безработицу и нищенство.
wlr398
05.09.2018 08:41Если это поделить на ~100 млн взрослых граждан, то выходит по $5000 (340 000 руб.) на лицо.
У меня несколько меньше вышло. Ну, не важно.
Толку то с этих 5 тыс баксов, их быстро проедят, пропьют, потратят на ерунду и этим всё кончится.
У нас определенно неправильная ситуация: есть 10-20% приспособившихся и хорошо устроившихся в жизни, полстраны бедных и оставшиеся барахтаются где-то посередине.
Вот мне это очень не по душе. То что за счёт активных, способных предлагается содержать барахтающихся и бедных.
И да, содержать будут не миллиардеры, а «богатеи» с 50-100 тыр зарплатой.
Миллиардеры найдут как оптимизировать налоги.
stanislavkulikov
05.09.2018 15:04Ни чему людей история не учит. Помните, в 1917 году тоже хотели отнять и поделить, и что, в итоге хоть кому-то лучше стало? (ну кроме нескольких десятков человек, имена которых записаны в учебниках истории)
Sabubu
05.09.2018 15:36Вы так пишете, как будто я предлагаю что-то новое. Налоги существуют давно, и прогрессивная шкала тоже. Где вы тут видите «отнять»?
stanislavkulikov
05.09.2018 15:47Ну например вот здесь:
В 2011—2012 годах число российских долларовых миллиардеров составляет около 100 человек, с совокупным состоянием $499 млрд
Если это поделить на ~100 млн взрослых граждан, то выходит по $5000 (340 000 руб.) на лицо.Sabubu
05.09.2018 15:51Это лишь ответ на комментарий про то, что у них мало денег. Я не предлагал пока ничего отнимать, хотя конечно расследовать их происхождение не помешало бы.
wlr398
05.09.2018 16:22Не имелось в виду то, что у них денег мало. У них много.
Вопрос в том, если взять и поделить, то это не решит ничего.
Попытка ввести уравниловку, заставляя тех, кто может хорошо работать, работать всё больше и больше и отдавать результат работы тем, кто хорошо работать не может или не хочет, тоже не решит ничего. В итоге все будут демотивированы и забьют на работу с последующим крахом системы.Sabubu
05.09.2018 17:57Люди демотивированы не тем, что забирают налоги, а тем, что они неэффективно, непрозрачно используются и жулики их разворовывают. Чиновники, всю жизнь работающие на госслужбе, накапливают состояния. Люди не допускаются к управлению государством. Если бы у нас с этим боролись, а деньги шли на улучшение городской инфраструктуры, вытеснение маршруток, сохранение исторических зданий итд, и люди это видели, думаю, претензий бы было меньше.
Вот как вы думаете, немцы или голландцы, видя куда идут их налоги, демотивируются? Я так не думаю.Cast_iron
05.09.2018 18:32Что вам плохого сделали эти маршрутки? Вот вам частный случай, где мне лучше маршрутка, чем большой автобус.
Глубинка. Ижевск-Сарпул. 65 км между городами. Сейчас маршрутки от автовокзала до автовокзала ходят с интервалом 15-30 минут. И это очень здорово! А, если бы ходили большие автобусы, то раз в 1 час или реже.
В соседний райцентр — Каракулино — 7-8 рейсов в день — ездят те же маршрутки, а не автобусы — мало пассажиров, большие автобусы гонять не рентабельно, да и люди раньше уедут с бомбилами, если надо ехать срочно.
Я прекрасно знаю про их недостатки, но мне нужно ехать (чем раньше, тем лучше), а не шашечки.Sabubu
05.09.2018 18:57Маршрутка это замена транспорта в нищих странах. Посмотрите про жизнь в Африке, Индии, Латинской Америке — люди ездят там на разбитых маршрутках.
В маршрутку нельзя зайти с сумками, когда едешь на вокзал, с велосипедом, самокатом, коляской с ребенком, на инвалидной коляске. Как перечисленным гражданам перемещаться по городу, где используются маршрутки? Они себя чувствуют как люди второго сорта.
Там тесно и некомфортно. Часто нельзя ехать стоя.
Маршрутки опасны: водитель часто принимает деньги во время управления машиной. Это нарушение ПДД!
Никто не контролирует график работы водителя: не превысил ли он норму нахождения за рулем. В России ведь тахометров нет? Маршрутка может долго стоять на остановке и мешать подъезду других транспортных средств.
Если в вашем городе ездят маршрутки — поздравляю, вы из страны, запустившей человека в космос откатились до уровня развивающихся стран (примечание: я не люблю СССР, но даже тогда автобусы были просторнее). Попробуйте для сравнения проехать на нормальном городском транспорте и почуствуйте разницу.
Насчет междугороднего транспорта — не знаю, а электрички что ли там нету?wlr398
05.09.2018 19:01+1А почему маршрутки должны именно вытеснить весь прочий транспорт? У нас ходят и автобусы и троллейбусы и трамваи. Просто маршрутки удобнее хитрыми дальними маршрутами, по которым больше ничего не ходит. Ну и ездят они быстрее, даже там где есть прочий транспорт, поэтому народ готов терпеть гнилую вонючую маршрутку вместо автобуса. Маршрутка довезёт за 20 минут, автобус за 30 или более, а в дороге на работу или с работы 10 минут дорогого стоят.
Sabubu
05.09.2018 19:28Потому что маршрутки подъезжают к остановке перед городским транспортом и забирают всех, кроме льготников.
wlr398
05.09.2018 19:41Не сказал бы, что полностью так, но частично имеет место.
Но я в целом за конкуренцию, если маршрутки умеют лучше удовлетворять требования пассажиров, то так тому и быть. Только в реальности дерьмо и там и там. В маршрутках противно, в автобусах долго. Трамваи я, честно говоря, не понимаю. Не смотря на прокладку новых линий на бетоновых основаниях и резиновых демпферах, всё равно они сотрясают всю землю и придорожные здания, лучше уж тогда троллейбусы, в них и салон приятнее автобусов.Sabubu
05.09.2018 20:58Конкуренция это хорошо, но должен быть базовый стандарт:
— возможность ездить всем категориям пассажиров
— поддержка льгот
— отсутствие слишком тесных проходов
— соблюдение ПДД
А дальше пусть уже конкурируют на конкурсе на обслуживание того или иного маршрута.
> рамваи я, честно говоря, не понимаю. Не смотря на прокладку новых линий на бетоновых основаниях и резиновых демпферах, всё равно они сотрясают всю землю
Не сказал бы, только если мосты вибрируют от них. Плюс, экологичнее маршрутки в разы.
MacIn
05.09.2018 21:01Троллейбус сочетает недостатки других видов транспорта — он ездит строго по линии, как трамвай, и при этом делит проезжую часть с другими транспортными средствами, как автобус. Но плюсом экологичность в данной точке.
Трамвай же может (и должен при должном подходе) иметь более высокую скорость.
лучше уж тогда троллейбусы, в них и салон приятнее автобусов.
Почему? Это вопрос конкретной реализации.
Cast_iron
05.09.2018 19:56+1Откровенно убитых маршруток не видел. Автобусы, кстати, тоже не особо новые. Троллейбусы и трамваи вообще родом из СССР.
Нормально ездил с дорожной сумкой в маршрутке, также как и в большом автобусе.
Да, там не влезет ни велосипед, ни коляска. — это недостаток. Как вы ездите в полном автобусе с велосипедом? Он же очень мешает др. пассажирам.
У нас не принято давать деньги на ходу, чаще перед выходом на остановке или на светофоре, когда маршрутка стоит, хотя есть исключения.
Насколько знаю, у наших маршруток тоже есть свой график движения и долго они не стоят на месте.
Маршрутки ездят параллельно с др. видами транспорта.
У автобуса, троллейбуса и трамвая есть свои недостатки по сравнению с маршруткой, как и достоинства.
Но я конкретно писал про межгород (выше про внутригородские). Единственный их недостаток по сравнению с большими автобусами — ниже пассивная безопасность на случай ДТП.
Электричка есть, но раза 3-4 рейса в день, и 3 часа вместо 1-1,5.sith
05.09.2018 20:03Как вы ездите в полном автобусе с велосипедом?
Очень просто — пристёгиваю его перед автобусом на специальном креплении автобуса (троллейбуса). Выглядит это так:
Sabubu
05.09.2018 21:04Вот, пример транспорта для цивилизованной страны. Странно, что люди этого не понимают. Если в вашем городе вместо нормального транспорта ездят маршрутки, то вы отстающая страна. Маршрутки — транспорт для гномов, а не для людей.
sith
05.09.2018 18:00Как это и случилось во всех развитых странах с прогрессивной шкалой (включая Японию, Германию, Канаду и США), не правда ли?
wlr398
05.09.2018 18:36Вопрос баланса. Про конкретные страны и конкретные цифры речь не идёт. У перечисленных всё ещё может быть впереди. Наберут критическую массу мигрантов, которые не хотят интегрироваться и работать.
sith
05.09.2018 19:47Так уже давно набрали. Население Канады (страны иммигрантов) за последние пол века увеличилось вдвое (нет, не нарожали, а приехали), тоже самое и в Австралии, например. Особых проблем с безработицей и хоть каких-либо предпосылок к «краху системы» не наблюдается. Да и какая, собственно, разница откуда взялся этот самый «безработный» — родился на месте или приехал?
MacIn
05.09.2018 21:05+1Помните, в 1917 году тоже хотели отнять и поделить, и что, в итоге хоть кому-то лучше стало?
Отнять и поделить средства производства — это «малость» иное.
Лучше стало подавляющему большинству населения.
jryj
06.09.2018 08:32Вы почему-то лозунг «отнять и поделить» понимаете буквально.
Делёж он был не в раздаче денег всем подряд.
Ни чему людей история не учит.
К сожалению люди банально не учат историю, иначе вопросы: «в итоге хоть кому-то лучше стало?» — не задавали.
Целая страна зажила лучше. И рабочие во всем мире тоже почувствовали.
PS: А сейчас рабочии во всём мире чувствуют откат.stanislavkulikov
06.09.2018 11:46Извините, а кто зажил лучше? 12,5 миллионов убитых в гражданской войне зажили лучше? 4 миллионам «раскулаченных» зажили лучше? 40 миллионам репрессированных жить стало лучше?
Или может стало лучше жить из слива Россией 1-й мировой и Брестского мирного договора, в результате которого от страны отторгалось около 1 млн кв. км., терялся почти весь флот и множество техники.
И несомненно науке стало намного лучше от того, что расстреляли или репрессировали больше половины всех учёных. А экономике от того, что всех толковых управленцев на производствах и транспорте заменили на необразованных «красных командиров».
Всем так стало хорошо, что в результате в 30-х годах 65 миллионов человек решили отметить это голодом, который не пережили 8 миллионов.jryj
07.09.2018 11:26Извините, а кто зажил лучше?
Советский союз. На фоне советского союза улучшилось положение рабочих во всем мире. А сейчас, с ликвидацией СССР идёт откат, что наглядно видно.
12,5 миллионов убитых в гражданской войне зажили лучше?
Не Советы, а белые и интервенты развязали войну гражданскую. СССР она была не нужна — власть они уже взяли.
4 миллионам «раскулаченных» зажили лучше?
Да, давайте пожалеем бедных цапок.
40 миллионам репрессированных жить стало лучше?
Вот, к примеру, человека за убийство посадили в тюрьму — он репрессированный.
Почему таким людям должно лучше житься?
Или может стало лучше жить из слива Россией 1-й мировой и Брестского мирного договора, в результате которого от страны отторгалось около 1 млн кв. км., терялся почти весь флот и множество техники.
МИрный договор был временным решением. Потери в последствии вернули. И время показало, что всё было сделно правильно, хотя на тот момент и выглядело поражением.
И это мы ещё ничего не говорим про достоверность ваших цифр.stanislavkulikov
07.09.2018 14:10Так вот понимаете, в чём дело, возвращаясь в русло диалога: там выше в этой ветке, богатыми называли людей, которые зарабатывают больше 50k. А так как я работаю в сфере IT, я естественно и гарантированно попадаю в это определение «богатых». И если ситуация столетней давности повторится, то придут раскулачивать меня. Ни олигархов, которые тут же уедут в Европу. Ни депутатов, которые, скорее всего, тут же переметнуться к новой власти, либо тоже уедут. А меня, человека, который ни у кого не отнимал денег, а зарабатывал их своей головой. И мне такие рассуждения, конечно, максимально не нравятся.
jryj
07.09.2018 14:30Но раскулачивали-то по вполне известным критерям.
Вы, судя по тому, что написали, обычный наёмный работник. ЧТо там у вас раскулачивать?JC_IIB
07.09.2018 14:37Бить-то будут по
морделицу, а не по паспорту. Машина чуть новее, одет чуть лучше… «кулак-мироед, ату его!»
stanislavkulikov
07.09.2018 14:40Так именно такие категории граждан и были основными жертвами. Людей расстреливали за то, что он со своего поля сам собрал мешок зерна и не захотел этим зерном делиться.
jryj
07.09.2018 15:57Кулаков, в основной массе не расстреливали, а ссылали в др. районы.
Расстреливали самых упоротых, которые с оружием в руках оказывали сопротивление, организовывали банды и т.п.
И кулаком считался не тот, кто собрал мешок, а у кого были в подчинении односельчане. Земель было больше, чем положено. Кто скотину сдавал в аренду и деньги давал в рост.
MTyrz
05.09.2018 08:02-1Смешно, но получилась очень небольшая сумма, не решающая ничего.
Ваши прикидки не очень бьются с данными из открытых источников.богатейшие 62 человека владеют таким же количеством активов, как вся беднейшая половина населения планеты
А конкретно в России логичнее смотреть оценки коррупционного рынка, а не на заявленные состояния.wlr398
05.09.2018 08:43Всё побьётся, если поделить те активы на миллиарды нуждающихся.
А если вспомнить, что там не наличные, а часто воздух в виде акций, то всё еще интереснее.n12eq3
05.09.2018 10:57активы на миллиарды это белые данные. в снг основная часть распиленного бабла существует в виде пентхаусов записанных на бабушку и никак в статистике не участвует. посчитать это сложно, но должно хватить на пожизненное содержание половины населения.
alexk24
05.09.2018 11:15Это зачастую тяжело представить, но большая часть богатства этих людей заключается не в каких-то лично используемых благах (дачи, машины, яхты) или наличных деньгах/золоте, а в активах.
Просто потому что личные потребности человека все-таки довольно ограничены, а активы богатых людей во первых имеют очень вариативную цену (ввели санкции — активы подешевели) и зачастую это средства производства в том или ином виде и состояние считается по принципу «если бы он сейчас продал все то получил бы столько-то денег».
Исходя их статистики «10 богатейших людей России — 161 млрд» я вот очень сомневаюсь что все их личные блага (квартиры, дачи, машины и т.п.) стоят больше 10% от этой суммы. Остальное это компании, заводы и т.п. что «отобрать и поделить» не угробив в итоге очень сложно.wlr398
05.09.2018 12:00Самые большие состояния базируются всё же на биржевой цене акций, а не на каких-то материальных активах. Если попытаться отобрать, цена рухнет, как минимум даже отобрать и сразу продать не получится, чтобы потом поделить :)
Ну а отобрать и потихоньку потопить это можно.
n12eq3
05.09.2018 12:08-1отбирать дачу за олимпиард денег чтобы потом поделить — нет смысла, т.к. её никто не купит. но стоимость данного барахла очень чётко даёт понять масштабы попилов. а попилы и откаты это напрямую упущенные инвестиции в развитие бизнеса (откуда деньги сливали) и зарплата сотрудников. поэтому косвенно отсутствие у бывших дзюдоистов квартир по 500м даёт рост средней зарплаты населения.
также следует учитывать, что при расчётах в эквиваленте валюты (то, что всем нужно на самом деле) уменьшение количества одарённых детей полковников и правильное распределение прибылей компаний даёт развитие экономики = повышение возможных доходов рядовых работников.balexa
05.09.2018 18:58Отобрать дачу за олимпиард денег очень даже имеет смысл. Из этой этой дачи можно сделать хороший детский летний лагерь. Например.
MTyrz
06.09.2018 01:18Ну смотрите.
Если поделить годовую оценку коррупционного рынка России на 140кк нуждающихся, всем достается, если я ничего не путаю, примерно по два килобакса в год. Если я верно понимаю, то сейчас средняя пенсия чуть выше, и поднимают пенсионный возраст, потому что денег нет. Будем делить на число именно пенсионеров, или и так все понятно?
По миру картина еще прекраснее: если раздать деньги шестидесяти двух людей, половина планеты, три с половиной миллиарда человек, станет богаче вдвое.
Не то, чтобы я призывал немедленно отнять и поделить, но соотношение несколько озадачивает.там не наличные, а часто воздух в виде акций
Эм…
Вы, конечно же, можете мне подарить немножко акций, воздуха вам же не жалко? Я уточню, чей воздух мне предпочтительнее.
jryj
05.09.2018 06:28Во-вторых, прогрессивный налог, как и любая уравниловка
Где же тут уравниловка?
ВОт плоская шкала налогооблажения это другое дело.
А так, вся европа живет с прогрессивной шкалой. Вон в той же франции, да германии налог под 50%. И ничего.flx0
05.09.2018 12:42Вы говорите 50% так, как будто это много. В России мы платим 22% на пенсии, 5,1% на медицину, 2,9% в некий фонд социального страхования. Это уже 30%. От оставшихся 70% 13% — подоходный, остатся 60,9% от того что вы получили. А когда вы их хотите потратить, привет, НДС, и де-факто у вас осталось уже 48,7%. То есть с зарплаты вы реально платите больше 51%. И это не считая всяких таможенных сборов и копеечки михалковым.
MacIn
05.09.2018 12:43Где же тут уравниловка?
Вот тут:
прогрессивный налог,
Он уравнивает (как процесс, т.е. является методом уменьшения какой-то разницы) доходы.
mimoprobegal
05.09.2018 08:36Чтобы не брать налог с бедных, и компенсировать нехватку средств налогом с богатых, очевидно.
Ультрабогатые все равно платить не будут, а вот за счет увеличения поступающих налогов с чуть более обеспеченной части общества — увеличатся продажи яхт и вилл в Европе.
MacIn
05.09.2018 12:38Чтобы не брать налог с бедных, и компенсировать нехватку средств налогом с богатых, очевидно
А кто такие бедные, кто такие богатые? Почему «богатые» должны что-то компенсировать? Богатый из вашего примера с ЗП в 51000 — он последние 2 тысячи украл, или честно заработал?
Это ненормально, что в стране такой разброс в доходах.
Ненормально, согласен.
Прогрессивный налог хоть как-то пытается компенсировать эту несправедливость.
Нет, он перекладывает с больной головы на здоровую. Те, кто имеет сверх-доходы — владельцы крупных фирм, из-за которых и возникает перекос — имеют иную структуру доходов. А предлагаемые вами методы целятся на зарплаты.
Вы перекладываете проблему общественно-экономической формации на высокооплачиваемых пролетариев, заставляя из драться с малооплачиваемыми.
Условно говоря пока Петя-заводчанин с ЗП в 25 тысяч будет орать Коле-айтишнику с ЗП в 80, что тот — охвший буржуй, абрамовичи с дерипасками могут быть спокойны за свои капиталы — внимание переключено.Sabubu
05.09.2018 14:39> А кто такие бедные, кто такие богатые?
Условные бедные — те, кто мало зарабатывает, условные богатые — кто много (по российским меркам).
> Почему «богатые» должны что-то компенсировать?
Потому что бедные и так на грани выживания и не могут платить налог, а богатые могут.
> Богатый из вашего примера с ЗП в 51000 — он последние 2 тысячи украл, или честно заработал?
Так я и не предлагаю их конфисковать, а лишь взять в виде налога. С честно заработанных денег платится налог. Тем более, у нас предусмотрены вычеты на образование и медицину.
Заметьте, я даже абс. цифр не написал, лишь общий принцип, а вы уже недовольны. Конечно, люди с большими доходами должны платить больше, как иначе? Так во всей Европе принято.
> Вы перекладываете проблему общественно-экономической формации на высокооплачиваемых пролетариев, заставляя из драться с малооплачиваемыми.
Одно другому не мешает, брать можно и с богатых предпринимателей, а драться-то зачем? Богатые даже с повышенным налогом живут лучше пролетария.MacIn
05.09.2018 20:24+3Условные бедные — те, кто мало зарабатывает, условные богатые — кто много (по российским меркам).
А российские мерки — это что? С точки зрения водителя Запорожца или же с точки зрения пассажира трамвая?
Потому что бедные и так на грани выживания и не могут платить налог, а богатые могут.
Богатые (с вашей точки зрения) могут — это не ответ на вопрос «почему».
Так я и не предлагаю их конфисковать, а лишь взять в виде налога. С честно заработанных денег платится налог. Тем более, у нас предусмотрены вычеты на образование и медицину.
Это игра слов — неважно, вы хотите взять все или часть — вы предлагаете забрать часть оплаты рабочей силы в том числе у высококвалифицированных пролетариев. Т.е. перекладываете проблему на тех, кто в перекосе ЗП не виноват. Вы не устраняете причину перекоса зарплат, вы вводите сиюминутную уравниловку для снижения социального напряжения. Играя тем самым на руку правящему классу.
Заметьте, я даже абс. цифр не написал, лишь общий принцип, а вы уже недовольны. Конечно, люди с большими доходами должны платить больше, как иначе? Так во всей Европе принято.
Разумеется недоволен. Потому что понятие «богатства» — относительно, тут «абс. цифры» не важны. Причин, по которым вы предлагает более оплачиваемым работникам платить больше налогов вы тоже не называете. Попробуйте просто сформулировать ответ на вопрос «почему зарабатывающий больше должен платить налогов больше» для начала. «потому что бедные не могут» — это не ответ.
Во всей Европе (что мы туда включаем) по-разному, и перекидывать их опыт один в один — это карго-культ. С чего вы взяли, что раз «везде так делают», то так нужно и в вашей части света? Может быть везде, наоборот, делают несправедливо?
Одно другому не мешает, брать можно и с богатых предпринимателей, а драться-то зачем? Богатые даже с повышенным налогом живут лучше пролетария.
Мешает — оно переключает вопрос с объективного «каков источник дохода гражданина» на субъективное, питаемое низменными чувствами «каков размер дохода гражданина».
Вы не поняли посыла. Вы выше сказали just to make a point что, мол, будем считать условно в рамках разговора богатыми тех, у кого доход от 50 и выше. В том числе тех пролетариев, у которых доход от 50 и выше.
В моем комментарии выше и Петя и Коля — оба пролетарии, но вы вместо решения проблемы низкой зарплаты Пети предлагаете его собрату по классу Коле просто поделиться из своих. Т.е. вы скидываете имеющуюся в группе проблему на самих людей внутри этой группы. Условно — в группе из 10 наемных работников у вас 9 зарабатывают по 1 тугрику, и 1 зарабатывает 10. Вместо того, чтобы выяснить, почему же у тех 9 такая маленькая ЗП, вы предлагаете тому десятому отдать (условно, в дискуссионных целях) половину, чтобы тем не так голодалось. В итоге тому, кто им платит зарплату, живется шоколадно — мало того, что он платит тем 9 всего по 1, так еще они и не на него бочку катят, а на десятого. Красота!
balexa
05.09.2018 17:02Проблема в том, что в текущих политико-экономических условиях это ударит не по богатым. Я до недавнего времени был жестким сторонником исключительно белой зарплаты и соблюдения налогового законодательства. После недавних событий я стал более лояльно относиться к зарплате в черную. Хотя бы потому что я не вижу смысла платить налоги и пенсионные теперь.
Я был бы рад если бы мои налоги пошли бедному ребенку на учебники, но они скорее всего пойдут на новую яхту какого-нибудь вице-премьера. При этом сам вице-премьер, как лицо под санкциями от налогов будет осовобожден.
И я не понимаю, почему люди условно, с зарплатой 25 тысяч требуют денег с меня, а не с тех людей, за которых они голосовали и которые отдали их деньги дерипаскам. Точнеее как раз таки понимаю. Но легче от этого не становится.roscomtheend
05.09.2018 17:33Абсолютно согласен, по другому поводу «почему я, который был единственный против этого, переделываю. Потому что единственный умею? Так почему вы, не понимая, принимали решение?», но очень похоже на эту ситуацию. Разница только в том, что денег возьмут и с них тоже, просто потому что так больше.
MacIn
05.09.2018 20:43И я не понимаю, почему люди условно, с зарплатой 25 тысяч требуют денег с меня, а не с тех людей, за которых они голосовали и которые отдали их деньги дерипаскам.
Потому что им впаривают это социал-демократический симулякр «справедливости» — вместо вопроса об источнике дохода люди начинают рассуждать о размере. Это очень хорошо стыкуется с банальной жадностью.
stanislavkulikov
05.09.2018 17:20В целом идея прогрессивной ставке НДФЛ наверное правильная. Но меня смущает ваше определение богатого
кто имеет >= 50 000 руб в мес
На 50 000 руб в мес фуагра не поешь )
Ну а вообще весной этого года вносился разумный законопроект, но его отвергли.
Собственно законопроект:
При сумме дохода до 100 тыс. руб. в год — ставка налога 5%.
При сумме налога 100 тыс.- 3 млн руб/год — сумма налога 5 тыс. руб. + 13% с суммы, превышающей 100 тыс.
При сумме дохода 3 -10 млн руб/год — сумма налога 382 тыс. руб. + 18% с суммы, превышающей 3 млн руб.
При сумме дохода свыше 10 млн руб/год — 1 642 тыс. руб + 25% с суммы, превышающей 10 млн руб.Sabubu
05.09.2018 18:15Все познается в сравнении. Если 50% работников в апр. 2017 получали менее 25 000 на руки (28 000 до налогов), то 50 000 это роскошная жизнь в сравнении с жизнью среднего человека. А представьте, что вы не один получаете 50 000, а еще ваша супруга и ваши родители, которые вам помогают? Да вы почти олигарх.
roscomtheend
05.09.2018 17:22Возврат серых схем будет, снова «безработный на Бэнтли».
Несправедливость нужно компенсировать целевым и прозрачным расходом налогов.
San_tit
05.09.2018 07:37Я боюсь, что с особенностями нашего законотворчества, пострадают в первую очередь люди, имеющие более-менее "достойную" зп, т.е. 50-200к, которых сложно назвать "богатыми", но уже попадающие под официальную классификацию
wlr398
05.09.2018 08:47+2Скорее это не только наше законотворчество. Условный беженец из Азии будет жить в своей диаспоре и получать пособие, а условный немец впахивать и отдавать 50% на налоги.
sith
05.09.2018 18:10Если 50% — то это очень богатый немец, у которого пара мерседесов и огромный дом с парой гаражей против беженца в рентовке с деньгами в кармане только, чтобы покушать и который, конечно, через некоторое время устроится работать на этого самого немца. В чем несправедливость?
wlr398
05.09.2018 18:49В дополнение к комментарию, который выше. Дискуссия идёт про гипотетическую ситуацию, при которой резко повышается благосостояние малоимущих. Беженец может тоже хочет мерседес и покушать вкусно.
И тогда богатому немцу вменяют, скажем, 80%. А обычным немцам 50%.sith
05.09.2018 19:57+1Можно и про 146% рассуждать, но зачем, если система с нормальными процентами давно и успешно существует, при этом, там где она есть уровень жизни только растёт как бедных так и богатых, а там, где её нет высочайший уровень коррупции на всех уровнях и страшная нищета?
Sabubu
05.09.2018 18:21Может быть этот немец так много зарабатывает, в том числе потому что экономика растет за счет притока рабочей силы из мигрантов, готовых работать за дешево? Может он за Меркель голосовал, чтобы она еще больше мигрантов привезла.
Это ведь логично — если зарплата в стране маленькая, то обычный человек страдает, а капиталист (чуть не написал кОпиталист, что в общем-то тоже правильно) богатеет за счет уменьшения расходов на ФОТ. Особенно если он работает на экспорт.
MacIn
05.09.2018 12:47Это не особенность законотвеорчества, это особенность восприятия. Люди примут такую идею с радостью — из окна трамвая водитель Запорожца — это буржуй ппц как.
MacIn
05.09.2018 00:17Ну ладно, почему много неквалифицированного труда, и соответственно, 15 тысяч названы как распространенная — понятно. Но вот почему падение не плавное и показатель для ЗП 100 превышает показатель для ЗП в 80 — любопытно.
Garruz
05.09.2018 00:19Дело не в «неравенстве доходов». Никакого мифического «равенства» тут нет и быть не может, просто по определению. Равно как нет и никакого «допустимого потолка» самостоятельного заработка.
Дело исключительно в том, что текущая экономика не в состоянии обеспечить (или хотя бы честно озвучить) реальный МРОТ – из которого уже будет проистекать всё остальное.Sabubu
05.09.2018 00:39-1Равенства быть не может, но должна быть адекватная минимальная заработная плата, чтобы любой работающий 160 часов в месяц человек имел крышу над головой, мог нормально питаться, покупать необходимые вещи, растить ребенка.
Garruz
05.09.2018 01:30+2Ну, если грубо, то МРОТ во многом именно про это, о том и шла речь…
Sabubu
05.09.2018 15:16Я погуглил, как считается прожиточный минимум, и внезапно открыл, что он, конечно, низкий и создается ощущение, что там какой-то мухлеж. Он составляется из стоимости продуктов питания, + 50% от этого на непродов. товары и 50% на услуги.
С мая 2018 МРОТ должен равняться 100% прож. минимума.
В среднем по России это (на первый квартал 2018 года) 10 038 руб. в мес (в регионах может быть аж 9000 руб). То есть по логике властей, для питания вполне хватает 5019 руб, плюс 2509 руб. на непрод. товары и 2509 на оплату услуг (не очень понятно, каких). Сомневаюсь, что на 5019 руб. в месяц можно купить что-то здоровое — это всего лишь 167 руб. в день.
Вопрос, а где деньги на оплату жилья? По мнению правительства, у нас аренда жилья стоит 2509 рублей в месяц? Я понимаю, что может быть отдельная квартира это слишком жирно для человека на МРОТ, но даже если отказаться от непродов. товаров и услуг, то на сэкономленные 5019 р. даже комнату во многих регионах не снять (погуглил, в Омске это стоит 5000-6500 р/мес). При этом человек должен отказаться от покупки одежды, стрижки, проезда на транспорте, оплаты коммунальных услуг.
Ну и еще кое-что. Пишут:
> С 1 мая минимальный размер оплаты труда (МРОТ) сравнялся с прожиточным минимумом и составил 11 163 руб
Но если из 11 163 вычесть 13% налога, то остается 9711 руб, что ниже и без того низкого прожиточного минимума. Как так? Где я ошибся? Или 11 163 это сумма на руки после налогов?
balexa
05.09.2018 17:10МРОТ — это условно, чтобы вы не умерли с голоду. Да, у нас МРОТ занижен, по уму он должен быть выше. Но МРОТ в принципе не подразумевает что вы будете «нормально питаться», покупать «нормальные вещи» и «жить в нормальных условиях». Иначе бы он назывался не «минимальный размер оплаты труда», а «нормальный размер оплаты труда».
И прожиточный минимум точно так же называется минимумом именно потому, что не подразумевает что на него будут покупать сыр без красителей, на котором вы зациклилисьSabubu
05.09.2018 18:04Ну хорошо, я буду питаться в Пятерочке за 5000 в месяц, а деньги на оплату жилья где взять? Мне ведь надо, кроме питания, еще покупать одежду, обувь, стричься, платить за проезд на работу, телефон, коммнунальные услугу и арендную плату.
> сыр без красителей, на котором вы зациклились
Ну конечно, я возмущен, как вообще можно продавать подкрашенный сыр? Чем он отличается от поддельного? Если такое разрешать, мы скоро до поддельных яиц, как в Китае, дойдем.wlr398
05.09.2018 18:55Пенсионеры с 12 тысячами пенсии экономят на воде, реже моются, реже туалет сливают. Реже свет включают, не имеют кондиционеров, компьютеров и т.п. Едят попроще. Проезд бесплатно. Одежду, обувь не покупают, ходят в старом. Как-то так и коммуналка вместо 5000 у молодых становится 2500. Ещё и внукам помогают машины покупать.
Areso
05.09.2018 21:24+1Самую большую долю в ЖКХ составляет отопление. И там хоть ты пенсионер или крутишься угрём на сковороде — ты никуда от этого не денешься. Есть, конечно, дома, в которых квартиры оборудованы ИПУ по теплу, но вряд ли речь идет о таких пенсионерах, экономящих на воде и живущих в таком доме.
Areso
05.09.2018 21:22Видимо предполагается, что у людей, живущих на МРОТ, есть свое жилье)) Платят за ЖКХ, но не за аренду.
sith
05.09.2018 18:27МРОТ в Канаде — $11-$14 в час (зависит то провинции) и позволяет нормально питаться, одеваться, снимать нормальную квартиру и даже на машину остаётся. Но, конечно, купить свой дом или новый Е класс не получится.
JC_IIB
06.09.2018 12:04Но, конечно, купить свой дом [...] не получится.
Даже в ипотеку?sith
06.09.2018 17:41Именно дом — почти невозможно. Квартиру — можно. Я знаю пример, когда одинокая повариха в дет. саду (зарплата около $12 в час) купила себе 2 комнатную квартиру (я ей помогал в этой квартире новый шкаф для телевизора собрать — она знакомая жены).
Garruz
07.09.2018 02:56Чушь не порите, пардон…
Чтобы не умереть с голоду – это прожиточный минимум. А МРОТ – грубо говоря, чтобы ещё хоть как-то пытаться жить и существовать хотя бы более-менее достойно, хотя бы весьма ощутимо выше бомжей (ну, чтобы хоть на вид можно было явно отличить))).
Garruz
06.09.2018 21:43Это вот всё туда же…
Строго говоря, МРОТ и прожиточный минимум – суть вещи разные.
Прожиточный минимум – чтобы человек просто тупо не сдох с голодухи (ненамного выше уровня бомжей, если грубо). А вот МРОТ уже песня совсем другая – чтобы человек не только не сдох, но ещё и чтобы был хоть чем-то там «доволен» на своём текущем уровне, и чтобы имел хоть какие-то минимальные возможности к дальнейшему развитию и росту.
Но, так или иначе: в жизни «низших» (не люблю это слово, но терминология такова) реально работаючих специальностей – всё упирается именно во МРОТ. От него пляшут все зарплаты и ставки. Если госконтора – то даже ставка по квалификации считается от него же.
uups
05.09.2018 01:07Заплата не равно доход. Допустим про черную зарплату еще расскажут знакомым, но про то кто сколько вынес с работы, налевачил, получил благодарностей направо и налево рассказывать не будут.
Sabubu
05.09.2018 01:09Это незаконно и ненормально.
uups
05.09.2018 10:31Я не только об открытом воровстве, кто подрабатывает, кто-то со своего огорода что-то продает, а «благодарности» часть нашей культуры и это не взятки, а скорее чаевые.
Sabubu
05.09.2018 14:34> а «благодарности» часть нашей культуры и это не взятки, а скорее чаевые.
Это же бред. То есть, например, чиновники, которые у нас берут взятки и наживают огромные состояния — это какая-то особенность чисто русской культуры? Я так не думаю, я думаю, в любой стране чиновники любят брать взятки, просто не везде им это обходится без последствий.uups
07.09.2018 11:15Я про другое говорил, например после удачной операции считается хорошим тоном отблагодарить врача подарком или деньгами. Это совершенно не значит, что врач без этого подарка будет делать операцию как-то по-другому, да он заранее и не знает какой будет подарок и будет ли вообще.
Если все происходит именно в такой последовательности то не вижу смысла с этим как-то бороться.JC_IIB
07.09.2018 11:34Я про другое говорил, например после удачной операции считается хорошим тоном отблагодарить врача подарком или деньгами.
Асадов, «Белые и черные халаты» — стихотворение как раз об этом.
Я дико уважаю докторов, правда, но культивация и сохранение этой «традиции» — омерзительно и недостойно звания Врача.
AndreyGaskov
05.09.2018 05:01+1Где-то полгода назад тоже заинтересовался, чему равна мода (самая распространённая) зарплата в России. Сделал это натягиванием данных росстата на распределение Burr. Ничего лучшего для моделирования распределения зарплат не придумал. Получилось примерно также, в районе 17 тысяч рублей в месяц. Если правильно помню. Само распределение тоже выглядит довольно интересно и печально. Даже хотел на Хабр статью написать, но понял, что у меня нет никаких сильных аргументов за то, что мой подход правильный))
Livid
05.09.2018 05:39+1Что-то не пойму я, что обсуждается. В опросе участвовали меньше 800 человек, потом ещё хз сколько было выкинуто "патамучта ненадёжно", в результате имеем размер выборки такой, что даже не смешно. О каких результатах вообще можно говорить, если статистики нет вообще?
В масштабах небольшого города ещё туда-сюда. В масштабах страны — это вообще ни о чём, белый шум.
Я молчу про специфическую аудиторию мейлру, что вообще говоря тоже вносит немалый вклад в системную ошибку.
jeamgrey
05.09.2018 07:59Самая обычная распространенная зп очень просто узнается по объявлениям в магазинах, автобусах, электричках — ищется кассир/продавец/кладовщик и т.п. за такую-то ЗП.
wlr398
05.09.2018 08:4920-30 в таких объявлениях, на заводы, в магазины и т.п.
jeamgrey
05.09.2018 13:45Богатый город. Сибирь — 15-20к.
roscomtheend
05.09.2018 17:38В магазинах стоит учесть что указывается недостижимый максимум, который можно получить впахивая круглые сутки и совсем без штрафов. Реальность сильно хуже.
LinearLeopard
05.09.2018 09:26Без оценки статестической значимости пост смотрится пустенько, как-то я уже отвык верить статистическим отчётам без неё.
Результаты опроса были сопоставлены с результатами аналогичного опроса апреля 2017 года. Был сделан вывод, что самая распространенная зарплата за 1.5 года не изменилась, при этом по сравнению с 2017-04, к 2018-08 уменьшилось количество людей с зарплатой 80 тысяч рублей, увеличилось количество людей с зарплатой 60 тысяч рублей, уменьшилось количество людей с зарплатой 40 тысяч рублей, увеличилось количество людей с зарплатой 20 тысяч рублей.
По хорошему, после каждого такого утверждение должно идти p-value в скобках с поправкой на множественные сравнения.
Но начало хорошее, продолжайте, только выборки больше делайте.
Rusli
05.09.2018 10:10Методика опроса просто смехотворная. Надо спрашивать только про собственную зарплату, а не мнение о зарплатах других. Иначе получается задача про нос китайского императора.
Глядеть на китайского императора никому не дозволено; вопрос — какой длины нос китайского императора? Чтобы выяснить это, вы обходите весь Китай, спрашивая у каждого встречного, что он думает о длине императорского носа, а потом усредняете полученные ответы. Результат вы получаете очень «точный», поскольку людей опросили многое множество. Однако к реальности он никакого отношения не имеет: усредняя оценки людей, вы ничего нового не узнаете.
Зарплаты в РФ маленькие, это понятно, но это не оправдывает убожество методики их учета.sith
05.09.2018 18:35«Носы» других людей в России отлично видны. Зачастую их размер известен до миллиметра, особенно родственников и друзей. Плохое сравнение.
stanislavkulikov
05.09.2018 19:54+1Ну вот это обычная ошибка — судить о других по себе. Я вот например не знаю зарплат своих родственников и уж тем более друзей, просто по тому, что это не принято, рассказывать про зарплаты. Ну а на работе у многих NDA это напрямую запрещает разглашать.
wlr398
05.09.2018 20:07Это реально хорошо, не знать про доходы других, даже в своей семье. Люди слишком падки до зависти.
sith
05.09.2018 20:20Не знать доход жены? Но как же тогда планировать семейный бюджет?
wlr398
05.09.2018 20:22-1Легко. Бюджет должен покрываться мужем. А жена свой доход тратить как хочет.
JC_IIB
05.09.2018 20:31+1Домострой какой-то. Я не говорю уже о том, что в таком случае семейная бухгалтерия — целиком на муже.
wlr398
05.09.2018 20:57Не знаю, может ошибаюсь, домострой ассоциировался с возможностью от души навалять жене по морде. А бухгалтерия, зарабатываешь достаточно, да и хер с ней, с бухгалтерией, всё сходится и ещё остаётся. А вот делиться с бездельниками совершенно не хочется. Лучше когда люди стремятся быть круче, зарабатывать больше, а не стоять с протянутой рукой, потому что у них нужда.
Мне в этом плане понравилась книга «Время Березовского». Человек был в своё время миллиардером, но его жёны не стремились устраивать скандалы и делёжь. Они не остались нищими, но и не опустились до уродства.JC_IIB
05.09.2018 21:11А бухгалтерия, зарабатываешь достаточно, да и хер с ней, с бухгалтерией, всё сходится и ещё остаётся
Оно дисциплинирует. Сразу видно, «куда уехал цирк».
Лучше когда люди стремятся быть круче, зарабатывать больше
Кому лучше?wlr398
05.09.2018 21:12Тем у кого получилось. Понятно, что проще к этому вообще не стремиться.
JC_IIB
05.09.2018 21:16Что будем делать с теми, кто в какой-то момент понял, что это бег в беличьем колесе, и что вот теперь уже хватит превозмогать и быть «круче»? Или, скажем, с теми, кто в стремлении быть «круче» и зарабатывать больше использует незаконные методы?
sith
06.09.2018 00:22А если моя жена, например, очень любит детей и хочет быть воспитателем в детском саду? Т.е. она не хочет быть крутой и зарабатывать больше — просто хочет воспитывать всех детей, вне зависимости от крутизны и дохода их родителей. Это, как я понимаю плохо? Второй сорт?
Areso
06.09.2018 05:43В России это даже не второй… Это третий сорт. Из работающих людей ниже — только нянечки, медсестры и почтальоны.
MacIn
05.09.2018 20:27Никак. Мы с женой не знаем, какой у второго человека доход, никак жить не мешает.
sith
05.09.2018 20:10Я вот например не знаю зарплат своих родственников
Ну вот это обычная ошибка — судить о других по себе.
Дело не в прямых вопросах, а в том, что видно (в отличии от носа императора), в каком доме соседи/родственники живут, во что одеваются, на чём ездят, где работают и так далее. Впрочем, всё ещё остаётся вероятность того, что россияне в массе своей богаты, просто невероятно хорошо скрывают свои доходы — например, все они владеют недвижимостью в США и Швейцарии.
Rusli
06.09.2018 13:17Да, человек обычно знает зарплаты нескольких других человек. Но какую постобработку он делает с этими данными, когда отвечает на вопрос «Какая самая распространенная (обыкновенная и часто встречающаяся) зарплата в вашем городе?» Кто-то прикидывает среднюю, кто-то медиану, уто-то делает что-то еще.
И еще — обычно чем успешнее человек, тем больше людей его знает. Например, директора крупной компании знает 300 человек, и его большая зарплата будет учтена множеством людей. А тракториста знает 3 человека, и его маленькая зарплата будет использована всего 3 раза.ainoneko
07.09.2018 09:31Например, директора крупной компании знает 300 человек, и его большая зарплата будет учтена множеством людей.
Вряд ли эти 300 человек считают его зарплату самой распространённой.
aleksey001
05.09.2018 10:20удивительно, но результат очень близок к официальной статистике, зарплата большинства там называется «модальная зарплата» и составляет по РФ за 17 год = 13 тысяч рублей. ваш результат 16, возможно вызван тем что люди с зарплатой 10 т.р. не сидят в интернете и их по факту много. статистика с модальной зарплатой в т.ч. в разрезе по регионам доступна по ссылке
AndreyGaskov
05.09.2018 10:35По-моему, что-то здесь не так. Среднедушевой доход — это же не зарплата, как я понимаю. Это могут быть и пенсии, например. А может и вообще считаться как весь доход делённый на всех жителей (т.е. включая детей). Нужно описание методики.
aleksey001
05.09.2018 10:57согласен, доход не есть зарплата. вот ссылка чисто на зарплату в апреле 17 года, разбивка по группам дохода, есть численность, есть по регионам, но модальную не считают. такой отчет делают раз в 2 года в апреле :)
The_Electronic_Cat
05.09.2018 13:08Стоит сопроводить эту выкладку анализом корреляции между готовностью человека отвечать в интернете на подобный опрос и зарплатами в близком ему социальном срезе.
mwaso
07.09.2018 09:48Недавно интересовался зарплатами в Москве. Скажите, пожалуйста, насколько соответствует действительности информация на: Teleport?
Особенно меня интересует позиция Hardware Engineer. Если я правильно понимаю — это инженеры-разработчики электронной техники (к коим и я отношусь). Где это они получают $49k в год? На НН потолок $26k. Могу такое представить только у самозанятых, но неужели только они в выборке участвовали…
denis-19
А это «белая» ЗП или «серая» ЗП в опросе?
или просто ЗП, а отвечающие не задумываются…