Соблазн определить качество воды «здесь и сейчас» симпатичным гаджетом, напоминающим электронный градусник, очень высок. Хайп вокруг TDS-метров продолжает множиться, ведь они обещают заменить лабораторию, посчитать растворенныe примеси и решить, «пить или не пить?».
Все это — удивительная по масштабу подмена понятий. Ведь определение «чистоты» воды по содержанию неизвестных растворенных примесей можно поставить в один ряд с измерением удава в попугаях.
Что не так в истории с TDS-метрами и стандартами питьевой воды, можно ли доверять TDS-метру и пить «одобренную» им жидкость — ниже разбираемся подробно и с использованием устрашающих терминов.
Начнем издалека: что есть «чистая и качественная» вода?
Кому-то достаточно, что вода из крана прозрачная и не пахнет, кто-то замораживает для придания «природной структуры», некоторые фильтруют, измеряя чистоту по отсутствию накипи, а продвинутый пользователь с TDS-метром пишет отзыв на тему «плохой фильтр, и вода от него грязная», получив высокое значение ppm. Объясним и это, но обо всем по порядку:
- о стандартах водоочистки и нюансах понятий «чистая» — «питьевая»
- является ли минерализация загрязнением и критерием качества
- как меняются показания TDS-метра после фильтра
- как устроен прибор, и почему называть его TDS-метром некорректно
- в чем профит обладателя
Слово о стандартах: чистота — понятие растяжимое
Поскольку в природе нет ничего абсолютно чистого, то и питьевая вода — раствор с примесями. Среди них: условно полезные, вредные, безобидные и даже «безобидные, но неприятные». Содержание примесей в водопроводах мира регулируют национальные законодательства, иногда ориентируясь на рекомендации ВОЗ. Уровни допустимых концентраций веществ, однако, не едины.
Разница обусловлена геологическими особенностями стран и разумной рациональностью. В условиях мегаполиса нецелесообразно отказываться от стальных труб для удаления ржавчины, экономически невыгодно снижать жесткость, невозможно обеспечивать бактериологическую безопасность без хлорирования (в большинстве водопроводов). Если в воде постоянно присутствуют высокие концентрации токсичных примесей из-за геологии на территории или промышленности, местные стандарты «подгоняются» под ситуацию.
Что аргентинцу — ПДК, то немцу — превышение норм ВОЗ
Рассмотрим отличия стандартов на примере такой вредной примеси как мышьяк. Рекомендация Всемирной организации здравоохранения: содержание этого элемента в питьевой воде не должно превышать 0,01 мг/литр. Хотя лучше, чтобы его не было в воде совсем, ведь несколько лет назад мышьяк был официально признан ВОЗ канцерогеном.
ВОЗ: «Мышьяк в высоких концентрациях естественным образом присутствует в грунтовых водах целого ряда стран».
Еще в 1990-х гг. в Бангладеш было зафиксировано повсеместное присутствие мышьяка в колодезной воде. Национальный стандарт на мышьяк сейчас поднят до отметки 0,05 мг/литр. Тем не менее, и сегодня десятки миллионов жителей страны подвергаются риску воздействия мышьяка в концентрациях, значительно превышающих 0,05 мг/литр.
Похожую природную аномалию ВОЗ отмечает в Аргентине, Камбодже, Чили, Китае, Венгрии, Мексике, Румынии, Таиланде, США и Вьетнаме. В частности, власти Аргентины даже по итогам жарких дебатов и пятилетних поисков решения, увы, так и не нашли способ обеспечить снижение национального стандарта на мышьяк с 0,05 мг/литр до рекомендуемых ВОЗ 0,01 мг/литр.
Стандарты российского СанПиН на мышьяк в сравнении со стандартами ВОЗ, ЕС и США
Но и ВОЗ не всегда права. Некоторые регионы мира страдают от избыточного содержания меди. Следствием активного использования меди и ее сплавов в водопроводном деле стали высокие национальные ПДК на медь в нашей стране, в США (1 мг/л) и в Германии (2 мг/л). Рекомендация ВОЗ, тем не менее, лояльна и не снижает эту планку, несмотря на то, что и 1 и 2 мг/л — это очень, очень много.
Стандарты российского СанПиН на медь в сравнении со стандартами ВОЗ, ЕС и США
Похожая ситуация с алюминием. Рекомендации не очень строги: соли алюминия используют для коагуляции в процессе муниципальной очистки воды, поэтому превышение ПДК наблюдается повсеместно. И отказаться нельзя, и присутствие вредно. За последнее десятилетие ПДК на алюминий снизилась, но актуальные цифры могут показаться дикими нашим внукам.
Стандарты российского СанПиН на алюминий в сравнении со стандартами ВОЗ, ЕС и США
Санитарные нормы несовершенны, постоянно ужесточаются, и не стоит относиться к ним, как к истине в последней инстанции. Просто помните: свинец, мышьяк и алюминий не становятся менее токсичными от того, что присутствуют в пределах ПДК.
Муниципальная подготовка воды нигде в мире не имеет задачи подать в кран «максимально чистую» воду. Это оправдано тем, что большая часть воды сливается в канализацию, минуя наши желудки. В водопровод подается безопасная и разумно дешевая вода, которая не отравит, если ее случайно проглотить в душе или выпить от безысходности после бурной вечеринки. Поэтому держим в уме:
Вода, соответствующая СанПиН, — «питьевая». Однако, положатестовый образец в анализаторруку на сердце, не такая уж и чистая для длительного использования в качестве питьевой. Это первая ступень в «рейтинге питьевых вод», ниже которой находятся жидкости, которые пить без доочистки опасно.
Вернемся к нашим попугаям
А точнее — к примесям в питьевой воде. Часть веществ не мешают ей оставаться безвредной, ухудшая при этом её органолептические свойства. Так ведут себя карбонаты кальция, магния, хлорид натрия, фосфаты, сульфаты. Правда, они проявляют свой характер, когда концентрации достаточно велики.
Пусть это будут яркие, крикливые, но безобидные попугаи.
Часть веществ — ксенобиотики, яды в любой своей форме и при любой концентрации. Это свинец, ртуть, хром, мышьяк, хлорорганические соединения и многие другие вещества. Как мы уже выяснили, их концентрация в водопроводной воде определяется как нашими возможностями в очистке, так и внешними факторами. Они опасны, портят жизнь не сразу, но делают это эффективно, например, провоцируя возникновение и развитие раковых опухолей.
Пусть это будет тихий, но опасный удав.
Как компания — производитель фильтров, мы постоянно получаем «претензии» покупателей, которые оценивают работу фильтра по скорости появления накипи. То есть заметные и яркие органолептические свойства воды — жесткость и минерализация — зачастую воспринимаются как главный критерий качества очистки.
Применение TDS-метра, безусловно, поможет «экспериментатору» провести оценку размера стаи попугаев и даже понять, что их примерно 38. Однако удава за ними он уже не разглядит.
Основная задача фильтров для воды — защита от токсичного коктейля из остатков хлора (хлор — это яд), его органических производных и отходов промышленных и сельскохозяйственных предприятий: фенолов, нитратов, пестицидов, тяжелых металлов и так далее. В зависимости от модели, фильтры могут дополнительно защищать от бактерий, вирусов, аллергенов, антибиотиков и сотен других скрытых угроз.
Является ли минерализация загрязнением и критерием качества?
Выше мы обсудили, что нет единых мировых стандартов на примеси в питьевой воде. В этом свете измерительные шкалы, которые мы наблюдаем в многочисленных роликах о TDS-метрах, тем более кажутся красочной маркетинговой абстракцией. Пример типичной иллюстрации:
Похожие иллюстрации путешествуют из ролика в ролик, сообщая, что образцы с пометкой “от 400” уже непригодны для питья. Любопытно, что автора типичного теста на youtube не удивляет цифра 4500 в стакане весьма полезной минеральной воды уважаемого российского бренда.
Минерализация — физико-химический параметр водного раствора, такой же, как, например, его температура. Конечно, даже температуру можно считать параметром качества воды, когда отпуск короткий, а вода в море прохладная. Или когда очень хочется пить, но вода только что вскипела. С минерализацией тоже все относительно и зависит от конкретных условий.
Минерализация — такой же «критерий» качества воды, как и её температура. Этот показатель для пресной воды не относится к токсическим и не является загрязнением.
Использование воды разной минерализации — вопрос привычки. Жители меловых холмов или те, кто вырос у берега моря, где подземные воды тоже соленые (привет, Евпатория!), пьют такую воду каждый день. СанПиН и ВОЗ допускают общую минерализацию (по сухому остатку) не выше 1 г на литр (1000 ppm). Сакрального же смысла в знании того, что общая минерализация вашей воды это 100 или 1000 единиц по TDS-метру нет. С точки зрения бытовых неудобств — это неэстетичный осадок в чайнике, порча дорогих водонагревающих приборов (бойлер), невкусный чай и сухая кожа. Но это очевидно и без гаджета.
Почему качество воды после умягчающих проточных фильтров бессмысленно измерять TDS-метром
Максимально эффективен в борьбе с растворенными примесями только обратноосмотический фильтр. Принцип его устройства отличается от проточного фильтра благодаря присутствию специальной мембраны. Именно она разделяет водопроводную воду на очищенную и концентрат примесей, который сливается в дренаж.
Сорбционный (то есть проточный) водоочиститель не сможет «удалить» из воды соли, в том числе и ионы кальция или магния. Умягчающий вариант проточного фильтра имеет ионообменный модуль, который обеспечивает замену ионов кальция и магния на ионы натрия (реже — водорода), которые не выпадают в осадок при кипячении.
Изменение показаний TDS-метра после прохода воды через ионообменный модуль проточного фильтра непредсказуемо. Одни ионы меняются на другие, как при этом изменится электропроводность, рассчитать очень сложно. Колебания происходят как в большую, так и в меньшую сторону.
Причин может быть множество.
В частности, в процессе ионного обмена кальций и магний меняются на натрий. Кальций — это двухзарядный ион, натрий — однозарядный. Так на место одного кальция выходит два иона натрия.
А также:
- важна не только зарядность, но и подвижность ионов, она у элементов также разная;
- подвижность ионов и скорость переноса заряда сильно зависит от качественного окружения, например, от того какие вокруг анионы;
- концентрация примесей также важна и влияет на конечное изменение электропроводности;
- даже температура образцов воды способна повлиять на разницу показаний, обеспечив разницу до сотни единиц.
Без количественного и качественного анализа воды до ионного обмена невозможно предсказать, как изменится истинное значение TDS и электропроводность. А значит, идея измерять TDS после сорбционного фильтра — бессмысленна.
Устройство и истинное имя TDS-метра
Единственно верный метод измерения TDS (total dissolved solids) — это выпаривание и взвешивание. А то, что производители называют TDS-метрами, на самом деле — кондуктометры.
Крайне упрощенная схема работы кондуктометра:
- Два электрода разделены изолирующим промежутком (воздух).
- На электроды подается известный потенциал (напряжение).
- Когда в зазор между ними попадает проводящая среда (вода с растворенными веществами), измеряется величина тока, который протекает между электродами.
Вода без примесей (чистая):
A. имеет высокое сопротивление и низкую проводимость;
B. в ней мало ионов (носителей электрического заряда);
C. когда в неё попадают электролиты (чистую воду посолили), образуются носители заряда — ионы, которые повышают её электропроводность, так как являются переносчиками электрического заряда.
Что не так с показателями TDS-метров
Проблема 1 — Терминологическая
Растворимые неэлектролиты, присутствующие в воде, не добавят воде электропроводности, т.е. кондуктометрический TDS-метр, погруженный в сладкий чай, заваренный на дистиллированной воде, покажет крайне низкое значение, но при выпаривании воды и взвешивании значение сухого остатка будет высоким.
TDS (total dissolved solids) означает массу твердого остатка, которая получится, если всю воду испарить. В твердом остатке останутся и растворимые электролиты (соли, кислоты, основания), и растворимые неэлектролиты, и нерастворимые твердые вещества (песок, глина), чья совокупная масса и называется в химии TDS. Кстати, в отечественной терминологии есть термин «общее солесодержание», который гораздо точнее отражает величину, которую измеряет кондуктометр.
Проблема 2 — Измерение эквивалента
TDS-метр чаще всего отградуирован по хлориду натрия. Поэтому если ионный состав тестируемой воды отличается от хлоридно-натриевого (очень жесткая вода, содержащая ионы кальция/магния и гидрокарбонат-ионы), то и оценки солесодержания в ppm, пересчитанные по хлоридно-натриевой градуировке, будут очень приблизительными.
В питьевой воде хлорид натрия редко является доминирующим компонентом. Из макро-катионов есть ионы кальция, магния, калия и т.д. Из анионов — хлорид-, сульфат-, карбонат/гидрокарбонат-, силикат-, фосфат- и т.д. Все они с разной подвижностью переносят электрический заряд.
А значит, про TDS-метр в строгом смысле нельзя сказать, что он измеряет «жесткость воды», «концентрацию солей» или, боже упаси, «загрязненность воды». Единственное, что можно о нем сказать, — он выдает на дисплее выраженную в ppm (мг/л) эквивалентную концентрацию раствора хлорида натрия температурой 25 С, которая даст ту же величину электропроводности, которую прибор зафиксировал здесь и сейчас.
В чем профит владения кондуктометром?
В видео наглядно объясняем, какие жидкости, кроме раствора солей, дают запредельный ppm, как температура воды влияет на точность измерения, а также проводим эксперимент с инсектицидом, который не является электролитом.
А в «сухом твердом остатке» на тему TDS-метра мы имеем:
Что TDS-метр не умеет
1. С помощью одного только TDS-метра вы не определите чистоту и безопасность водопроводной воды или любого другого раствора, так как:
- не все вещества-электролиты опасны;
- не все опасные вещества являются электролитами, а значит остаются невидимыми для TDS-метра.
2. Качество работы сорбционного водоочистителя TDS-метром определить тоже не получится, поскольку такой тип фильтра не всегда меняет минеральный состав воды.
Когда TDS-метр полезен
1. TDS-метр поможет прикинуть общую минерализацию воды в случаях, когда стоит вопрос об установке фильтра, принцип работы которого основан на изменении минерального состава воды (обратный осмос).
2. TDS-метр поможет понять, когда в обратноосмотическом фильтре пора менять мембрану или же её ресурс пока достаточен. При замене мембраны это отличный способ проверить, есть ли в ней брак.
3. А еще замеры разных жидкостей TDS-метром — это отличный способ провести время с детьми и повод рассказать им о том, что такое электропроводность и почему измерять удава в попугаях весело, хоть и не практично.
Комментарии (56)
MinimumLaw
26.11.2018 11:58Измеритель TDS, как и любой измерительный прибор, обладает ограниченной областью применения. Впрочем, статья ровно об этом. Мне, как аквариумисту, этот прибор безусловно полезен. Да, он не отменяет необходимость тестов воды в аквариуме на водородный показатель (pH), общую (gH) и карбонатную (kH) жесткость, аммоний/аммиак (NH4/NH3), нитриты (NO2), нитраты (NO3), фосфаты (PO4) и ряд других тестов. Но для ежедневного мониторинга воды в условиях устойчивой экосистемы он безусловно полезен. И значительно удобнее капельных тестов.
Про остальное очень хорошо расписано в статье. Спасибо. Будет на что ссылаться.r00tGER
26.11.2018 12:56Им только подменяющую (осмос+реминерализация) воду проверяю.
В самом аквариуме, с ежедневным внесением удобрений, ТДС малополезен. Вернее, полезно не само значение, а динамика его изменения.
aquaphor_team Автор
27.11.2018 15:56Аквариумистика, конечно, отдельный мир, можете чуть подробнее рассказать как именно мониторите воду в ежедневном формате? На что смотрите?
aquaphor_team Автор
26.11.2018 12:13спасибо, нам приятно делать полезные вещи :) подумаем об апдейте по теме аквариумов
bopoh13
26.11.2018 12:19Кому лень читать расскажу в двух словах о чём статья. Имеется фильтр данного производителя и показометр, измеряющий электропроводность. Цифры начинают расти через какое-то время. Всё.
Расписали про опасные соли тяжёлых металлов, но не сказали, что они есть под эмалью в эмалированной посуде (где кипятят ту самую воду), алюминиевой и, конечно, в китайской дорогой нержавейке. Ничего не написали о цезии в грунтовых водах, — наверно, читателей пугать не захотели. Да и фильтры покупать не будут, потому что здесь уже обратный осмос с минерализатором ставить надо.
На станции водоочистки знают, что анионы хлора диффундируют из питьевой воды за 30 мин. Химики на форумах пишут, что в теории реакция необратима. Но можно провести эксперимент: посмотреть где появятся сине-зелёные водоросли (соответственно, нет хлора): в водопроводной воде или после фильтра (среда: t > 20°С, яркий свет, не перемешивать).
Вот тут стоит вспомнить о нитратах, только показометр разницы в электропроводности не увидит.
Соли азотной кислоты (нитраты) являются конечным продуктом минерализации органических веществ. Наличие их в воде указывает на завершение белкового распада и давний срок загрязнения водоисточника.
mihmig
27.11.2018 08:491. Куплю всё-таки в Леруа обратный осмос. Насколько необходимо докупать минерализатор, при условии, что пьётся вода полсуток на работе/в школе?
2. А за 30 минут из кипячёной воды улетучиваются именно анионы хлора (окисляя кухонный гарнитур) или всё-таки молекулярный хлор?DeivaSA
27.11.2018 10:011) Обратный осмос не допустимо эксплуатировать без реминерализатора. Так-как вода после ОО не содержит кальций — это может привести к раковым заболеваниям, и магний это может привести к инфаркту миокарда, и йод который влияет на обмен веществ и состояние нервной системы, и фтор который необходим для поддержания прочности костных тканей. Это прописано в ГОСТ на питьевую воду в разделе «физиологическая полноценность воды». И в различных материалах ВОЗ на английском www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutrientsindw.pdf www.who.int/water_sanitation_health/dwq/gdwq0506.pdf
Но реминерализатор восстанавливает только кальций и магний, вам будет нужен дополнительный источник йода в вашей диете и зубная паста содержащая фтор. Предупреждая глупые вопросы фтор не усваивается с пищей, она связывает его в ЖКТ в нерастворимые соединения.
2. Питьевая вода не содержит молекулярный хлор.faiwer
27.11.2018 10:43- А минерализатор правда что-то восстанавливает? Я имею ввиду не на бумаге, а на деле.
DeivaSA
27.11.2018 10:52Минерализатор восстанавливает ионы кальция и магния относящиеся к группе солей жесткости, а также улучшает вкус воды повышая ее солесодержание и нейтрализует низкое значение pH на выходе из мембраны обратного осмоса.
faiwer
27.11.2018 10:57Дык я же спросил не что он должен делать, а делает ли он это на самом деле. Как он устроен? Просто в ёмкости с водой лежат камни, да? Я правильно понимаю, что если от него есть хоть какой-то толк, то за длительный промежуток времени накипь в чайнике всё таки должна появиться. Этих самых солей кальция и магния. Не за 1 день, как без фильтра, но должна. Или при таких масштабах на это уйдёт вечность?
faiwer
27.11.2018 11:25Беглый гуглёж привёл меня к этому ролику. Не знаю насколько ему можно доверять, ведь это по сути реклама некоего Икар Кристала. Но числа тут забавные, если им верить, то толку от минерализатора нет совсем, только для самоуспокоения. Честно говоря вся эта отрасль по очистке воды настолько сильно переполнена галимой рекламой и маркетингом, что не будучи специалистом очень сложно найти хоть что-то полезное. Скажем на сайте аквафора ему уделили аж пару предложений.
DeivaSA
27.11.2018 12:25+1Что касается ролика, с первой минуты вижу безграмотного сантехника разбрасывающегося терминологией в которой ничего не смыслит, дальше по ролику идет сплошной бред из разряда слухатерической информации выдуманной такими-же сантехниками для убеждения клиента в собственных сакральных знаниях и профессиональной пригодности.
Сам эксперимент просто профанация. Во-первых измерять нужно было содержание солей жесткости титрованием проб воды, хотя бы, а вообще нужен элементный анализ. Второй момент не вижу чтобы человек поверял свои «приборы» или хотя бы калибровал, с чего он вдруг решил что эти градусники работают? Третий момент это звук с которым набирают воду в бутылку — такое чувство там атмосферы три не меньше, не многовато-ли для выхода очищенной воды после мембраны? Четвертый момент он измеряет окислительно-восстановительный потенциал на второй системе только профан может так позорится измеряя то что не имеет никакого отношения к питьевой воде или ее очистке. Пятый момент pH не изменилось или уменьшилось после минерализатора — либо минерализатор фуфло, либо «прибор» фуфло, либо сантехник преднамеренно лжет отбирая воду из другой точки. Шестой момент прямая ложь, он не измерял кислотность для этого необходимо титрование. Седьмое «пока живут на свете дураки обманывать нам стало быть с руки» какая еще «активация» воды это шарлатанство, как и замеры окислительно-восстановительного потенциала (redox ORP).
Для справки: есть мизерный смысл постоянно мерить ORP перед мембраной потому как окислители ее разрушают, может быть когда нибудь уловите проскок активного хлора или другого окислителя через фильтр с активным углем и вовремя отключите мембрану.
DeivaSA
27.11.2018 11:26Ну да, камни натурально. Минералы кальция и магния природного происхождения, обработанные конечно а не сразу из карьера. Да он работает, содержащаяся в воде обратного осмоса углекислота растворяет кальций и магний из этих «камней»
Накипь может и не появится, условия ее появления определяются гораздо сложней чем одним только наличием катионов двухвалентных металлов входящих в группу солей жесткости. нужно рассчитывать индекс Ланжелье industrialwater.ru/statyi/indeks_stabilnosti_lanzhele_lsi_i_indeks_stabilnosti_riznera_prakticheskoe_primenenie
mapcuk
27.11.2018 11:02А разве эти минералы нельзя компенсировать из других продуктов, которые мы потребляем?
DeivaSA
27.11.2018 11:20Только йод, но к Вашему сведению почти все регионы России попадают в зону риска по дефициту этого элемента.
Кальций влияет на способность воды вымывать тяжелые металлы из стенок содержащих ее сосудов, именно они повышают риск раковых заболеваний, вода обратного осмоса как раз очень сильно корродирует металлы из-за отсутствия кальция и низкого pH. А еще отсутствие кальция в воде повышает риск развития мочекаменной болезни, хотя маркетологи лгут утверждая прямо обратное.
Магний нужен с водой, это утверждение ВОЗ основанное на сборе и статистической обработке данных, причин этого они вроде как не установили или я не докопался.
Фтор можно получить исключительно с водой — содержащийся в пище кальций связывает его в нерастворимую и не усваеваемую нашим организмом форму.
aleksandros
28.11.2018 21:28Основным источником кальция всю жизнь было молоко.
DeivaSA
29.11.2018 10:45К примеру питьевая вода может быть источником калия и натрия, но ВОЗ не давала рекомендаций на их минимальное наличие в воде. Очевидно потому что человек может получить достаточное их количество другим путем.
Но для кальция и магния такие данные есть, и это означает только то что их отсутствие не получается компенсировать ни молоком ни каким-либо иным продуктом.
DeivaSA
27.11.2018 09:39На станции водоочистки знают, что анионы хлора диффундируют из питьевой воды за 30 мин.
Вы явно не знаете эту тему. Анионы хлора это хлориды и они никуда не диффундируют и убрать их можно только в процессах деминерализации. Что до процесса хлорирования на станциях водоочистки знают что оптимальное время хлорирования от 30мин. до 1 часа по окончании этого периода концентрация активного хлора должна остаться на уровне 0,3?0,5мг/л свободного активного хлора. О том за какой срок разлагается активный хлор этой концентрации речи никогда не ведут — это зависит от множества физико-химических факторов поэтому его не предсказывают, а опять таки замеряют в отборных точках. Ну и конечно вы не в курсе что для пролонгирования действия активного хлора его связывают в хлорамины — так называемые связанный активный хлор время распада которого несколько суток.
Обратный осмос никогда не был панацеей, даже в части очистки от ионных примесей, так что анализ воды перед выбором системы очистки все-равно необходим!bopoh13
27.11.2018 10:48Благодарю за разъяснение. Значит я неверно понял.
Городские станции водоочистки обязывают производить анализ на цезий или нет?DeivaSA
27.11.2018 11:10Поймите правильно — полный анализ по всем параметрам это тяжело (на всю Россию есть одна такая лаборатория), долго (несколько суток и несколько специалистов), и дорого (несколько сот тысяч рублей за пробу). Поэтому никто и никогда не будет контролировать весь перечень.
Станции очистки будут пользоваться своей внутренней картой контроля, если цезий туда не войдет, например в водоисточниках при первичном обследования не будет обнаружено его превышения, они не будут его контролировать.
Вы имеете право запросить эти данные в вашем местном водоканале.
И почему Вас так интересует цезий, он вообще очень редкий элемент и вряд ли входит в перечень контролируемых?bopoh13
27.11.2018 11:58Понял. Да, редкий элемент в земной коре. Только он является продуктом распада ядерного топлива, которое время от времени искусственно участвует в круговороте воды в природе.
DeivaSA
27.11.2018 12:35Это другая группа измерений: Радиологические показатели качества. Первое — смысла мерить концентрации радиоактивного цезия нет, нужно мерить радиоактивность. Второе — гораздо чаще особенно если воды взята не из поверхностных источников она содержит другой радиоактивный элемент радон являющийся продуктом естественного распада происходящего в земной коре. Радон не удаляется ни осмосом ни ионным обменом, но можно воду отстаивать.
Hardcoin
26.11.2018 12:23+1можно поставить в один ряд с измерением удава в попугаях.
Измерение в попугаях абсолютно легитимно. В мультфильме ввели вполне ясную единицу измерения. Более того, показали, что измерение относительно. Можно использовать разные единицы и получать разные числа для одного и того же объекта. Поэтому надо знать, какие конкретно единицы используешь.
Короче, совсем не ясно, почему вы используете измерение в попугаях как синоним "подмены понятий" и "профанации".
FadeToBlack
26.11.2018 12:41А может кто знает, что добавляют в воду, которую нам продают в небольших бутылках магазинах (для вкуса)?
safari2012
26.11.2018 20:41в бытовых картриджах реминерализаторов для осмоса обычный активированный уголь заменен кокосовым + кальцит.
ppm поднимается примерно с 6-10 до 20-25.
DeivaSA
27.11.2018 09:45Вкус воды зависит от TDS, самая вкусная в пределах 100-300ppm изменение в меньшую и большую сторону портит вкус.
«Свежий вкус» воде придает растворенная углекислота — ее много в воде после очистки обратным осмосом и это пожалуй единственный заметный плюс таких систем — они улучшают вкус воды.
Так-что никаких секретных ингредиентов туда не добавляют, просто выдерживают состав в соответствии с ГОСТ на бутилированную воду.
Mihisa
26.11.2018 13:37Для проверки воды для увлажнителя воздуха TDS-метр очень полезен. Покупать дистиллированную воду мне неудобно, поэтому кладу в морозилку бутылку с отстоенной водой на несколько часов, то что замерзло 5-15ppm, остальной 140-180ppm.
vaslobas
26.11.2018 16:15Я извиняюсь, а что у вас за увлажнитель? Какой у него расход?
Просто чтобы от увлажнителя воздуха в зимний период был какой-то толк у него должен быть чудовищный расход воды. Потому что окно преоткрыто для проветривания и оттуда прёт очень сухой воздух. Обычные домашние увлажнители мало справляются при таких условиях и часто просто бесполезны.Mihisa
26.11.2018 16:25Обычный китайский сяоми. Расходует на максимальной мощности 355мл/час, ставлю чтобы 60% поддерживал. В день примерно литра 2 уходит сейчас на площадь 18 квадратов. Без увлажнителя 22-27% влажность.
vaslobas
26.11.2018 16:28Это при открытом окне зимой?
Mihisa
26.11.2018 16:45У меня мощность отопления в квартире меняется в течении дня в зависимости от температуры на улице. Поэтому окно не держу постоянно открытым, а проветриваю в течении дня несколько раз иначе холодно будет, хотя балконная дверь всегда на микропроветривании(когда дверь закрыта, но ручка не опущена).
vaslobas
27.11.2018 03:30Углекислый газ не меряете?
Просто у меня большая квартира и получается выбираешь одно из двух.Или чай с сахаром или руки с мылом.Или влажность в норме или углекислый газ в норме.
Arson
26.11.2018 14:24Ко мне как-то приходил домой продаван фильтров с таким девайсом, я ему не стал рассказывать что диплом по водоподготовке писал, долго слушал что он мне рассказывал, узнал много нового. Потом он начал доказывать суперзагрязнённость моей воды электролизом, поясняя, что если вода меняет цвет на «темный» — то это значит там фекальные массы присутствуют. Очень расстроился когда я насыпал в стакан с его «суперчистыми» образцами чуть-чуть повареной соли и включил электролизёр :) Вобщем я по-всякому издевался над ним часа полтора, было забавно.
aquaphor_team Автор
26.11.2018 17:42Это Вы красиво дипломом по водоподготовке распорядились :)
Будет день — будет пост и на эту тему, попадаются ведь на крючок до сих пор.
YDR
27.11.2018 09:58та же ситуация, только у меня нет такого диплома :-) Он аж в голосе изменился, сказал «мое время слишком дорого» и убежал :-) Он убеждал, что грязь от электролизера — тяжелые металлы из воды(я ему сказал, что это электроды растворяются), но спалился, рассказав, что они эти электроды каждый вечер полируют. А с крупинкой соли — точно такой же эксперимент провел :-)
kolu4iy
26.11.2018 16:53Лучше бы вы продавали ремкомплекты для «мориона» и его напарника — DWM-70… У меня, видимо, одна из первых версий, с неправильным дренажным клапаном (стандартная болячка: нет напора воды из питьевого крана). А сделать с этим ничего нельзя: поставщик клапанов — только производитель, гарантия кончилась, всё… Ремонт стоит примерно почти как новое устройство. И я не одинок — отзывы яндекс-маркета это вполне себе показывают.
Понимаю, что не совсем в тему, но зато в блоге производителя — глядишь почитает…aquaphor_team Автор
26.11.2018 17:51Здравствуйте! Напишите нам пожалуйста на почту support@aquaphor.ru и упомяните в теме habr. Найдем способ взбодрить ваш DWM-70.
Teemon
27.11.2018 22:27обязательно писать в теме habr, чтобы решить проблему клиента?
aquaphor_team Автор
27.11.2018 16:23Конечно не обзязательно, на сайте есть все контакты для консультаций и решения технических вопросов. В данном случае, в службе поддержки уже создан тикет для решения описанной проблемы. Нет предела совершенству, улучшаем сервис постоянно.
kolu4iy
27.11.2018 17:59Кстати, я написал. И даже упомянул. Но как-то пока безрезультативно :)
kolu4iy
28.11.2018 19:26Вкратце отчитываюсь: утром позвонил руководитель службы сервиса (если я правильно запомнил). После звонка поехали по стандартному пути для клиентов — мастер с запчастями через несколько часов приехал домой, и за 1290 рублей и около часа времени избавил меня от боли. Обычно это путь занимает до 5 рабочих дней, как мне сказали. Сервис прекрасен, большое спасибо.
Тем не менее, вопроса ремпкомплекта это не снимает, т.к. такие штуки покупают не только в Москву и область, а устройство совершенно несложное для человека с руками и головой. Оставаться без питьевой воды и при этом быть недоступным мастеру территориально — это довольно неприятный вариант.
P.S. в моем случае причиной выхода клапана из строя было качество воды поставляемой водоканалом. Грязевика от счётчика явно недостаточно для долгой жизни устройства. Буду думать над предочисткой.
DeivaSA
26.11.2018 17:31+1Очень неплохо, но кое-что добавлю:
Основная задача фильтров для воды — защита от токсичного коктейля из остатков хлора (хлор — это яд)
Хлориды это тоже хлор, а их много и в желудочном соке и в поваренной соли – никто не отравился. И активный хлор в тех концентрациях что используют в коммунальных сетях не яд, наша иммунная система работает именно на нем. А токсичным и канцерогенными являются хлорорганические соединения, которые могут возникнуть в воде при НЕПРАВИЛЬНОМ проведении хлорирования.
Максимально эффективен в борьбе с растворенными примесями только обратноосмотический фильтр.
Ну это мнение продавцов мембран, а вот производитель обещает очистку только по хлориду натрия, потому как репутацией дорожит. Обратный осмос паршиво справляется с тяжелыми металлами, хуже чем ионообменные смолы, зато в отличии от них он удаляет йод, фтор, кальций, магний которые человеку необходимы, органику и растворенные газы вовсе удалять не обязан, накопительный бачек может стать инкубатором бактерий и источником легионеллёза и других заболеваний, первые порции воды имеют загрязнений больше чем исходная вода и в отличии от промышленных систем эти порция в канализацию не сбрасываются. Не удаляет мембрана активный хлор и хлорорганику, это делает фильтр с активированным углем который и в проточных системах всегда есть.
2. TDS-метр поможет понять, когда в обратноосмотическом фильтре пора менять мембрану или же её ресурс пока достаточен. При замене мембраны это отличный способ проверить, есть ли в ней брак
Нет не поможет, мембраны от хороших производителей дефектов не имеют и ненормально плохие показатели означают а) мембрану забыли установить б) где-то скорее всего на распределительном клапане утечка в) померили первые порции после включения. Как правило ресурс мембраны ограничен ее производительностью, которая падает по мере того как мембрана обрастает отложениями т.н. скайлинг, на проводимость это практически не влияет, точно не в пределах обнаружения этой игрушки. Разложить мембрану в телескоп или порвать ее на тех давлениях что используются в домашних системах не выйдет. Остается одна причина, когда проводимость показывает повреждение мембраны, а не нечто иное, это активный хлор проел в ней дырки. Случай редкий так-как угольный фильтр ставят перед мембраной всегда, а прекратить удалять активный хлор он может только если зарастет бактериями (что не совместимо с наличием активного хлора) либо его просто своевременно не меняют.0o0
27.11.2018 15:11"угольный фильтр ставят перед мембраной всегда"
У меня гейзеровский осмос.
Предочистка -> Мембрана -> Уголь.DeivaSA
27.11.2018 15:34Хорошо исправлюсь: при питании от коллективных систем водоснабжения в которых для обеззараживания и обеспечения бактериостатического эффекта используют активный хлор либо другие химические окислительные агенты, вменяемые люди ставят перед осмотической мембраной фильтр с активированным углем либо дозируют персульфат натрия.
Это безусловное требование для современных композитных мембран, ранее применявшиеся целюлозные и ацетатцелюлозные мембраны были более устойчивы к воздействию активного хлора. Для полиамидной мембраны производитель разрешает до 0,1ppm активного хлора, при этом разрушение с потерей работоспособности произойдет не ранее чем за 1000ч работы. Дозы которая мембрану совсем бы не разрушала никто не приводит.
Teemon
27.11.2018 22:37Вода, соответствующая СанПиН, — «питьевая». Однако, положа тестовый образец в анализатор руку на сердце, не такая уж и чистая для длительного использования в качестве питьевой. Это первая ступень в «рейтинге питьевых вод», ниже которой находятся жидкости, которые пить без доочистки опасно.
Ваши доказательства?
Некоторые регионы мира страдают от избыточного содержания меди.
Ваши доказательства?
Просто помните: свинец, мышьяк и алюминий не становятся менее токсичными от того, что присутствуют в пределах ПДК.
Вроде как содержание свинца\мышьяка меньше ПДК делает его менее токсисным, чем содержание свинца\мышьяка более ПДК, разве нет???
А то я опять не увидел сколько безопасно и сколько на самом деле.
Я правильно понял из вашего текста ваш посыл? Государства, будучи неспособными выполнить(либо из экономических соображений) рекомендации ВОЗ — повышают нормы ПДК? Тем самым при прочтении может сложиться впечатление, что «ужас мы пьем воду не по ВОЗ, у нас повышенные нормы мышьяка и алюминия!!! адынадын».
Давайте уже тест воды в конце концов, в 10 городах РФ с хим. анализом и прочей химией, а не провозглашения!
mihmig
27.11.2018 08:53А где можно почитать о принципе действия ионообменных смол? В разных марках картриджей разный диаметр шариков — это на что-то влияет?
Я периодически «восстанавливаю» картридж с помощью поваренной соли (новый дороговат), может зря? Может лучше купить мешок смолы (продаётся мелкооптом)?DeivaSA
27.11.2018 10:48Ионный обмен очень развитая и очень сложная технология, это не легкое чтиво даже для специалистов. Лучше задавайте вопросы, отвечу по мере сил.
Да диаметр влияет например на скорость фильтрации и скорость сорбции примесей, но влияния должен был посчитать производитель картриджа оптимизируя его под поставленные задачи.
С помощью поваренной соли восстанавливается смолы типа Na-катионит. Преимущества регенерации — это дешевле чем покупка новой смолы, регенерированная смола имеет меньшую эмиссию мономеров по сравнению со свежей. Недостатки регенерация не удаляет все ранее поглощенные примеси, поэтому со временем емкость смолы уменьшается и ее необходимо заменять, со временем на смоле осаждаются примеси блокирующие ее пористую структуру и могут развиваться бактерии что также приводит к необходимости ее замены. Думаю оптимальный вариант это регенерация с заменой смолы раз в год.
Cat_In_Black
27.11.2018 11:01В котельных ионнообменную смолу восстанавливают аналогично, поваренной солью.
DeivaSA
27.11.2018 11:31Нет не так-же. Вы столкнулись с частным случаем котельной, использующей Na-катионирование для умягчения котловой воды, скорее всего они только подогревают воду без выработки пара. Для котельных обычно используют связку слабого H-катионита (восстанавливают кислотами, как правило разбавленной серной она дешевле других) и слабого OH-анионита (восстанавливают щелочами, как правило гидроксидом натрия он дешевле).
DeivaSA
28.11.2018 16:12Вода, соответствующая СанПиН, — «питьевая». Однако, положа тестовый образец в анализатор руку на сердце, не такая уж и чистая для длительного использования в качестве питьевой.
Санитарные врачи разрабатывают свои рекомендации собирая и подвергая математической обработке статистические данные по заболеваемости и смертности в различных регионах, проводят исследования по оценке влияния на живых организмах, благодаря усилиям той же ВОЗ были предотвращены миллионы смертей, увеличена средняя продолжительность жизни, снижена частота заболеваний! А чего добились Вы? Чем докажете что питьевая вода не пригодна для длительного потребления и требует дополнительной обработки, может вы разработали свои собственные нормативы определяющие пригодность для питья?
Вы хотя бы доказать что вода после очистки является безвредной в краткосрочной и долгосрочной перспективе сможете, или кроме пространных предположений на тему что мол раз чистить можно значить чистить надо больше предъявить нечего?aleksandros
28.11.2018 21:36В статье десять раз сделан акцент на то, что нормы создаются как баланс «желаний и возможностей». Была бы возможность по щелчку пальцами снизить количество примесей в 10 раз — и нормы были бы другие.
DeivaSA
29.11.2018 11:04Нормативы на питьевую воду устанавливаются для того чтобы при регулярном потреблении в течение длительного времени она не вызывала в организме человека патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований, в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений.
А вовсе не подгоняются под возможности технологий водоподготовки, и уж конечно причиной для их изменения может быть только появление и подтверждение новых данных о влиянии той или иной примеси на здоровье человека.
И я хочу получить ответ на вопрос, какие у вас есть факты для того чтобы подтвердить хотя бы безопасность применения Ваших систем очистки, не говоря уже про необходимость? И если эти системы действительно очищают, то приложите паспорт на эти изделия в которых перечислены все параметры входящие в норматив на питьевую воду с указанием процентов удаления из исходной воды либо максимально (минимально) возможных количеств в точке из которой осуществляется разбор воды? Только не надо по третьему разу все сводить к той мысли что раз у вас есть чем обработать воду то все должны это купить и обработать воду — бредом маркетологов лично я сыт по горло.
DeivaSA
29.11.2018 12:34Всем любителям домашних систем обратного осмоса крайне рекомендую посетить одного из ведущих производителей мембранных элементов www.dupont.com/water/reverse-osmosis.html# и в разделе Tap water можно посмотреть паспорта на продукцию предназначенную для домашнего использования и обнаружить что:
BW60-1812-75 удаляет до 96-99% NaHCO3
TW30-1812-24 удаляет до 96-98% NaHCO3
TW30-3012-500 удаляет до 96-98% NaCl
TW30-1812-100HR и TW30-1812-50 удаляет до 96-98% солей из водопроводной воды прошедшей умягчение с общим солесодержанием 250ppm (кстати эта цифра попадает в диапазон оптимального значения для питьевой воды).
Сайты, форумы, рекламные буклетики, но только не паспорта изделий щедро набиты обещаниям продавцов что мембрана обратного осмоса пропускает только воду, так почему же производитель мембран не обещает 100% очистки, почему испытания провел на модельных растворах и очищенной воде? Почему в даташитах ни слова про удаление органики, хлора (хлорорганики), микробиологических загрязнений, растворенных газов таких как ядовитые сероводород и фосфин, радиоактивного радона, почему ни слова о том пригодна ли такая вода для питья непосредственно после мембраны?
Да потому что эффективность этого метода по данным параметрам крайне мала или не гарантирована.
Обратный осмос прекрасен тем что это самый дешевый способ снизить общее солесодержание воды, при начальной концентрации солей до 10г/л. Мембрана представляет из себя барьер для ионных примесей, и шанс с которым она не даст пройти частице загрязнителя зависит в первую очередь от знака и значения заряда частицы, а вовсе не от размера. Ион натрия и на мембранах низкого давления BW60-1812-75 имеет режекцию в 98%, а крупные ионы боратов даже на мембране специально оптимизированной на высокую режекцию BW30HR-440i только 83%. А какой нибудь метанол, хлороформ и бензол не имеющий ни заряда ни огромной молекулы пройдут так-же спокойно как и вода.
Это я не говорю о том что режекция уменьшается с ростом температуры, снижением давления, зависит от pH и начальной концентрации загрязнителя.
old_bear
Я уже настроился на порцию отброной джинсы, а тут на удивление полезная статься в корпоративном блоге.
Неожиданно.