Автоматизированная система наложения штрафа за оставленный мусор. Теоретически — ничего сложного, нам необходимо каким-то образом закрепить упаковку некоторого товара за конечным потребителем. Практически — необходим переход на безналичный расчёт, который, к слову, не стоит на месте. Сейчас кассовый аппарат любого магазинчика или даже ларька в пригороде подключен к информационной сети и имеет возможность принимать оплату безналично. ЧМ 2018 по футболу обновил автобусный парк Ростова-на-Дону (не знаю как обстоят дела в других регионах). На половине из них современные валидаторы, оплатить можно бесконтактной банковской картой, стоимость проезда в этом случае меньше. Всякие кэшбэки и бонусы. Многоуровневая стимуляция для перехода на безналичный расчёт, отказ от неудобных монет, учёт всего и вся, путь в светлое и прекрасное будущее…
Предметная область.. Разделим процесс на несколько этапов, а именно:
- этап нанесения уникального кода на упаковку некоторого товара при производстве;
- этап приобретения некоторого товара потребителем-злодеем;
- этап сканирования сотрудником коммунальной службы оставленной упаковки, в которой и был приобретён этот товар потребителем-злодеем.
Этап нанесения уникального кода на упаковку при производстве. Нам необходимо закрепить конкретную упаковку за конкретным потребителем при приобретении. Конечно, это мягко говоря очень странно, — выбивать серийный номер на каждодневных продуктах потребления. Но, сложного в этом ничего нет, правовая база должна обязывать производителя это делать, а производитель (упаковки, этикетки) добавит дополнительный модуль маркировки в свою технологическую линию, чтобы не терять скорость. Да и маркировать дополнительным кодом все товары не стоит. Для исследования популярной упаковки нам поможет куча мусора в роще, оставленная на первомай. На основе этого исследования вообще можно не создавать никакую АИС, а просто вменить какой-нибудь экологический сбор производителю (что скорее всего и применяется на практике). Сам код можно уложить символов в восемь, а то и меньше.
Этап приобретения товара. На этом этапе всё происходит так же, как происходит это сейчас, продавец магазина сканирует штрих-код с упаковки (возможно, сканирует отдельно наш дополнительный код, как это сейчас происходит с крепким алкоголем). Покупатель расплачивается картой, в базу данных АИС добавляется запись — Код упаковки/Номер карты. Никаких персональных данных не требуется.
Заключительный этап. К первомайской куче мусора отправляется наряд коммунальщиков-уборщиков, в руках этих бравых борцов за культуру и чистоту мобильные терминалы-сканеры с GPS/ГЛОНАСС и модулем беспроводной передачи данных. Перед отправкой мусора в мешок он сканируется, код сопоставляется с базой, создаётся принудительная банковская транзакция штрафа. Справедливость восторжествовала.
Можно до бесконечности играться с исключающими факторами. Например, активация рабочего режима терминала-сканера в определённой географической области, чтобы бравый уборщик не мог подработать на городской свалке. А определённые типы упаковки не хранились в базе продолжительное время, вряд ли полторашка пива растянется на несколько дней. Спасибо.
Комментарии (47)
Akon32
14.12.2018 13:21+21 апреля ещё ведь не наступило.
А если серьёзно, в предлагаемой вами системе куча дыр. Например, метки можно уничтожать и спокойно выкидывать мусор где попало. Мусорщик может отсканировать содержимого мусорного бака (GPS в сканере — не проблема, мусор можно унести из запретной зоны), чтобы собрать штрафы. Огромная головная боль с утилизацией упаковок купленных товаров, если купил не лично себе.
Может, лучше поставить урны?
в базу данных АИС добавляется запись — Код упаковки/Номер карты
Номер карты — разве не персональные данные, если по ним можно идентифицировать человека?
Goron_Dekar
14.12.2018 13:23А можно мне в лабу одну такую. Аспирантов и коллег за оставленные кружки
пиштрафовать?
Konachan700
14.12.2018 13:29+6Это будет радость для чиновника — берем мусор из бака, тихо несем в лесопосадку, разбрасываем, выписываем штраф, повторяем до выполнения плана. И поди докажи потом, что не бросал его там. А какие возможности для безопасного и злобного троллинга своих недругов появляются…
lemos
14.12.2018 14:14Возле урн и баков можно поставить сканеры, чтобы мусор выбрасывался также из базы данных.
wxmaper
15.12.2018 10:24Так и представил себе: приходишь с мешком мусора на помойку, открываешь и начинаешь поштучно доставать содержимое из мешка и сканировать… Оуч, а тут у меня штрихкод в соусе испачкался, не читается :( требуется помощь менеджера по помойке.
roscomtheend
17.12.2018 10:32И штрафовать за случайно повреждённый номер (он ведь не будет отсаканирован), увезённую упаковку в другой регион (из этого заповедника маразма) тоже посчитают невыкинутой.
DrZlodberg
14.12.2018 14:17А как же система учёта передачи? Купил другу упаковку чипсов — зарегистрировал передачу объекта! Социальный работник купил пару тележек жратвы старушкам — …
Бредятина! Но не дай бог кто-нибудь из них прочитает…Konachan700
14.12.2018 14:27Да, на каждую упаковку, передаваемую кому-то, надо нотариально заверенную доверенность на утилизацию и письменое обязательство утилизировать упаковку в установленный срок, регистрируемое в МФЦ.
Особенно важно выбивать серийник на семечках и орешках, на каждом уникальный, иначе как определить, кто их грыз?DrZlodberg
14.12.2018 14:42А бЕлок — запретить! Или штрафовать. А выращивание нелегального орешника приравнять к выращиванию конопли!
dididididi
14.12.2018 15:06Ой ну так можно чо угодно сделать. Анпример штрафы ГИБДД, что мещает чиновнику навыставлять левых штрафов имея доступ к базе ГИБДД?
Sap_ru
16.12.2018 03:37В Краснодарском крае так и было. Выставляли левые штрафы с камер ради плана. Хрень что докажешь.
roscomtheend
17.12.2018 10:39Вы не поверите… и даже не ГИБДД, а старое доброе ГАИ. И штрафы, и трубочки с парами — всё давным-давно известно.
А всё потому, что (как рассказывают для lostpassword) — палочная система, которая заставляет набивать штрафы: не набил — премии не видать (причём, когда идёт месячник борьбы с непристёгнутыми ремнями — всех штрафуют за ремни, даже если было более серьёзное правонарушение, но с ремнями сложнее развести, а вот со скоростью и алкоголем проще подделать и там подстав больше).
lostpassword
14.12.2018 17:26Такое чувство, что чиновники прямо спят и видят, как бы кого-то оштрафовать. По-моему, им глубоко безразлично.
Sly_tom_cat
14.12.2018 19:15К сожалению жизнь такова.
Если оставить лазейку — то туда обязательно залезут нечистые руки…lostpassword
14.12.2018 19:21Так деньги же в бюджет уходят, а не непосредственно чиновникам. Какой им толк от этой "лазейки"?
Sly_tom_cat
14.12.2018 20:01Вы еще скажите что не слышали про KPI, она же палочная система оценки эффективности.
lostpassword
14.12.2018 20:09Сами по себе KPI — это инструмент, как молоток, и это не хорошо и не плохо.
Даже если принять на веру, что у нас есть какая-то "палочная система" (хотя с аргумента "Вы что, не слышали" я поржал), то добавление ещё одного штрафа никак не изменит картину в целом.DMGarikk
17.12.2018 07:40То что вы с этим не сталкивались, ещё не значит что этого нет, мне однажды выписали штраф за переход дороги на красный свет, но при этом я ехал на автомобиле и нарушил совершенно другое, как думаете что именно было мотивацией инспектора так сделать, как не палочная система?
lostpassword
17.12.2018 07:56А вы хотели бы получить заслуженную меру наказания?
Не знаю вашей истории, но рискну предположить, что вы что-то куда более дорогостоящее совершили, но потом инспектор по каким-то причинам решил проявить жалость и выписал самый незначительный штраф в 500 рублей.
Моего коллегу как-то поймали на обгоне на переезде (это, на минуточку, лишение прав). Он долго упрашивал инспектора его пощадить, потому что ездить очень далеко, жизнь непростая и т. п. В итоге его ещё раз пропесочили и выписали штраф за непропуск пешехода (1500 рублей).
Так что расскажите, пожалуйста, всю ситуацию — интересно было бы послушать.DMGarikk
17.12.2018 09:15А вы хотели бы получить заслуженную меру наказания?
Вродебы меня за непристегнутый ремень меня остановили.
Я никогда не отказываюсь от нарушений и не делаю вид что «у меня денег нет» если я действительно чтото нарушилlostpassword
17.12.2018 09:22Тогда действительно странная какая-то ситуация.
DMGarikk
17.12.2018 09:47Вы отказываетесь поверить в планы по штрафам? :)
Вас например не смущает что ДПС почти никогда не штрафует обочечников?
Например когда существовала космическая пробка в В.Волочке, ДПС периодически объезжали её чтобы поймать тех кто поехал по встречке, при этом по обочине зачастую ехало еще 2 полосы, им просто наплевать на это было. в большинстве таких пробок ситуация аналогичная, они ОООчень редко ловят обочечников, думаете случайность?lostpassword
17.12.2018 10:21Да я готов допустить, что план может быть. Но это же не повод отменять все штрафы, согласитесь.
DMGarikk
17.12.2018 12:11а я и не предлагал, надо отменять KPI зависящий от количества штрафов, тогда и сидящих в засаде меньше будет, и разметку будут быстрее исправлять и дороги проектировать так чтобы люди не нарушали правила из-за неправильного планирования и штрафовать за правильные нарушения, а не за те на которые сегодня план недовыполнен.
и в самом то деле — будут ограничиваться предупреждением, а не в 100% случаев ВСЕГДА выписывать максимум.
===
я уже приводил гдето в комментах пример, что сейчас для ГИБДД обеспечание безопасности равноценно количеству выписанных штрафов. им не важно что например машины бъются на крутом повороте, они лучше встанут за ним и будут штрафовать тех кто вылетает на встречку из-за того что знак забыли повесить с крутым поворотом… для них важнее наказать, а не обеспечить безопасность
teecat
14.12.2018 13:58Система уже есть — Китай и социальные рейтинги
Но не думаю, что в такой системе будет комфортно жить (только сегодня на эту тему обсуждали сюжет сериала Черное зеркало про лайки)
Agel_Nash
14.12.2018 14:14Нам необходимо закрепить конкретную упаковку за конкретным потребителем при приобретении. Конечно, это мягко говоря очень странно, — выбивать серийный номер на каждодневных продуктах потребления.
habr.com/company/pilot/blog/433048
habr.com/company/pilot/blog/353344
Barnaby
14.12.2018 15:05Т.е. для борьбы с мусором вы предлагаете:
- Полностью запретить наличность.
- Обязать всех производителей наносить на всю продукцию уникальные коды.
- Обязать всех производителей подключится к единой системе где будут храниться все коды.
- Обязать все точки продажи заменить\установить дополнительное кассовое оборудование.
- Создать эту самую единую систему.
- Выпустить кучу сканеров.
Почему вы все еще не в думе?
PS: Те кто свинячат на природе начнут поджигать мусор.
lytican
14.12.2018 16:33Седьмым пунктом обязать производителей использовать несгораемые коды. Упаковка может сгорать, это удешевит принятие закона.
roscomtheend
17.12.2018 10:47А как же блокчейн? Всё это надо в блокчейн и обязать каждого хранить всю цепочку, при передаче товара упаковка сканируется и в блокчейн попадает информация о передаче (заверенная обоими), когда бомж из мусора достаёт мусор из контейнера, то он должен внести в блокчейн запись.
И вообще код должен быть многократно продублирован внутри упаковки (как VIN), чтобы от него нельзя было избавиться, чтобы даже маленький клочок упаковки привёл к штрафу. Так победимЪ, как говорил классик. Это, конечно, нисколько не затратно (всё равно холопы оплатят).
Ernest88
14.12.2018 15:15Можно включать в цену залоговую стоимость утилизации упаковки, потом принимать на вторичную переработку за вознагрождение, пластик, бумагу и т.д. Если человек за чертой достатка, будет сам сдавать упаковки, или другие будут за него собирать и сдавать.
slog2
14.12.2018 15:25Проблема частично уже давно решена. Залоговая стоимость на пластиковую упаковку. При сдаче бутылок или другой тары возвращается. Даже если несознательные граждане кидают пластиковый мусор где попало, то долго он там не пролежит. Есть менее обеспеченные граждане которые собирают этот мусор. Во многих странах так. У нас это похоже никому не надо. Но тем не менее алюминиевые банки просто так долго не валяются.
Duss
14.12.2018 19:57Алюминиевые не валяются потому что алюминий дорог. Пластик дешев, сдавать его не интересно. Если субсидировать приём пластика и доплачивать за это из денег, включённых в стоимость, то довольно быстро где нибудь откроется подпольный заводик по производству пластиковой тары, которую тут же будут сдавать.
mozgoverflow
14.12.2018 16:22Нужно просто заниматься наложением штрафов на мусорящих граждан. Сейчас мусорят только потому, что штрафы выписывают чрезвычайно редко, если шанс штрафа повысится, то количество мусора уменьшится в разы.
А ещё можно просто пиздить, тех кто мусор бросает на природе.
WinLin2
14.12.2018 17:33Ворона может унести или ветер разбросает мусор из контейнера. Видел огромный контейнер
у озера и почему-то мусор по берегу не валялся.
Это как «госуслуги / запись на прием к врачу», система работает, но нет ни явок, ни врачей.
Я за такой вариант: много явок к врачам и за неработающую информационную систему.
Уже создана информационная система по учету информационных систем, осталось создать информационную систему по учету систем, учитывающих информационные системы.
Остановитесь…
ThunderCat
14.12.2018 17:56«Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь...» (с)
Не правильнее ли будет все же пропагандировать чистоту на улицах и в головах? Имхо самая тупая социальная реклама столетней давности «не надо мусорить, да?» сделала в 100 раз больше чем все штрафы введенные за выброс мусора в неположенных местах.AlexParker
14.12.2018 19:44социальная реклама столетней давности «не надо мусорить, да?»
Джоанна Стингрей, если не ошибаюсь?
И зачем я это помню…
Sly_tom_cat
14.12.2018 19:04Нужны еще сканеры в каждой урне и мусорном баке — что разместили туда дворник уже не должен иметь права просканировать. А т.к. никто не будет потрошить мусор перед выкидыванием (чтобы индивидуально отсканировать каждый айтем) то метки должны быть типа RFID.
saipr
14.12.2018 23:53-1И, к сожалению, нет более действенного способа повлиять на индивида, чем наложение штрафных санкций за деяние.
Уникальная страна, автоматизирует все, где можно собрать деньги! Вот бы автоматизировала строительство заводов, с/х ит.п. А по существу помимо кнута есть еще и пряник.
grey_rat
15.12.2018 00:15Поставил + статье, но не за предложенные идеи, а за понимание того, что всё пущено на самотёк и сами по себе люди лучше не станут.
Я как рыболов, сталкиваюсь с проблемой мусора на водоёме почти постоянно. Так же раньше задумывался о путях решения этой проблемы. Все эти предложения описанные в статье так же крутились у меня в голове, однако все они сводятся к тому, что людей загоняют в рамки и вместо совести и воспитания предлагается неотвратимое наказание за проступок. Осталось только повесить видеокамеры на каждое дерево и получить 1984. А оно нам надо такое будущее?
Правильным решением было бы строительство мусороперерабатывающих заводов, отказ от «запланированного устаревания», применение более дорогого но экологически безопасного упаковачного материала с возможностью его переработки опять, что бы и такой мусор не выбрасывали. Может быть с авоськой не так презентабельно идти в магазин, проще взять пластиковый пакет на кассе, но если всех приучить ходить в магазин со своей сумкой — через определённое время это станет нормой для всех.
Methos
15.12.2018 10:21всё порушится, когда люди узнают об этом и начнут стирать номер с упаковки.
достаточно удалить один символ.
намного лучше бы это работало в разрешительном стиле.
если сдать упаковку, то за нее дают денег сдавшему.
таким образом, все бомжы будут обеспечены работой, а везде будет чисто
но нашим правителям это не нужно
roscomtheend
17.12.2018 10:54Просто вырастет цена, на цену сдачи упаковки, цену содержания пунктов приёма, зарплату приёмщиков/смотрителей или ремонтников автоматов + прибыль того, кто это дело будет проталкивать. Это имеет смысл на дорогую тару, а тут хотя бы раздельный сбор организовали (тоже денег стоит, но сильно меньших). И не просто сбор, а ещё и не сваливание потом в одну ёмкость — это тоже гигантская проблема. Это будет первый шаг, но его никто делать не хочет, даже в нереальных идеях (как у атовра) идёт упор на «запретить! штрафовать!»
vikarti
16.12.2018 03:35Перед отправкой мусора в мешок он сканируется, код сопоставляется с базой, создаётся принудительная банковская транзакция штрафа.
А с каким кодом MCC и на основании чего именно? И что делать если потом прилетает чарджбэк от владельца карты?(основание — операция мной не совершалась, и меня в этом городе вообще не было(кто и как будет доказывать обратное?)).
Особенно интересно если это кредитная карта. (Даже у приставов списывать с кредиток — не особо получается).
Если это Card Present операция будет то мне… интересно… как это будет сертифицироваться в МПС. Если Card Not Present — на карте вполне может стоять запрет на них.
Что делать если истек срок действия карты?
Что будет если счет карты арестован или блокирован пользователем?
Что будет если на счету карты нет денег? Легализовать что в таких случай теховедрафт происходит?
Что скажем китайцам с АлиЭкспресс?
Как быть с подарками?
Как быть с тем, что может повторится история с «ну блокировки ж только для защиты детей» и по сути появится механизм автоматизированного списания (возможно и с загоном в долги) без проверки людьми вообще (сейчас то хоть судья(возможно судебным приказом — но он отменяется просто)/исполнительная подпись нотариуса(но для этого нужно в договоре упомянуть) + приставы — и можно в случае ошибок, которые бывают, разруливать ситуацию а тут что будет?)
Thoth777
маркировка наносится обычно на клеющуюся бумагу
сдирается бумага, непромаркированный мусор выбрасывается
все как раньше, только стоимость товара увеличивается на стоимость доп. оборудования