Я рекрутер в Мюнхене и достаточно часто ищу ИТ специалистов с релокацией в Германию и провожу десятки интервью с кандидатами из пост-советского пространства. Самое распространенное заблуждение, с которым я сталкиваюсь, это, откровенно, завышенные ожидания по зарплате.
Соискатели называют такие цифры, с которыми я, как рекрутер, в реальном мире встречалась несколько раз в жизни. Я решила собрать информацию из открытых источников в немецко-язычном интернете по уровню оплаты и добавить свои комменты по реальному опыту найма ИТ-специалистов из стран СНГ.
Если у вас другой опыт и вы реально зарабатываете больше, поделитесь в комментариях, где :)
Зарплата в Германии будет сильно варьироваться в зависимости от земли, уровня навыков и востребованности компетенций.
ИТ индустрия — вторая по объему в Германии, в которой занято 710 тыс. человек ( по данным Robert Bosch). При этом в 2018 года было опубликовано на 43% больше позиций, чем 4 года назад (данные StepStone).
Наибольшее количество позиций было опубликовано для Гамбурга, Берлина и Бремена. Бавария также показала достаточно высокие цифры.
При острой нехватке кадров, компании готовы платить выше и «перепокупать» специалистов. Для вас это означает, что один раз оказавшись в Германии, ваши шансы на получение новой более высокооплачиваемой работы резко возрастают.
При этом заплаты в целом растут не много, но стабильно. За последний год рост в среднем составил 2,1% (при уровне инфляции в 1,8 %).
Большая часть программистов в найме — full stack.
Самые востребованные технологии:
• Cloud (AWS, Google, Azure)
• MySQL, CSS, Javascript und HTML
• Java (96. тыс разработчиков)
• Docker
• Kubernetes
• Python (91 тыс. специалистов)
• PHP/ C# /C++ / Ruby
• DevOps (опыт в Cloud)
• RPA
• Data Science /Big Data / AI
• ML
• BI
Портрет среднего программиста
• 25-29 лет
• мужчина
• около 6,5 лет опыта программирования
• средний заработок: 56 – 93 тыс. евро в год.
Знаю, большой размах. Давайте разбираться, кому сколько.
Портал StepStone называет более точную цифру — 64.837 евро в год.
При этом существенную разницу играет уровень образования. Степень в Computer Science приносит на 10 тыс. евро больше, чем средне-специальное образование (распространённый тип для ИТ специалистов в ФРГ).
Интересно отметить, что есть существенная разница в зарплатах для мужчин и женщин (последние при схожих компетенциях зарабатывают до 10 % меньше)
При опыте руководства можно получить до 28% больше.
Очень сильная разница по землям.
Меньше всего зарабатывают в Мекленбург Померании (в среднем, 50 тыс. евро в год), при этом самые высокие зарплаты обещают в Гессене, Баден Вюртемберге и Баварии (в среднем, 67 тыс.)
Здесь стоит оговориться! Это СРЕДНЕЕ значение, т.е. есть руководители, зарабатывающие сильно выше 100 тыс. и джуниоры, которые начинают с 30-40 k! (При этом с хорошим дипломом, знанием английского и немецкого, работая в крупной компании, вы начнете строить карьеру с цифры 55 тыс.)
Немаловажным фактором в разнице зарплат также выступает отрасль, в которой работают ИТ-шники. При выполнении одного и того же функционала разница в зарплате может составить до 10 тыс. евро в год.
Что еще влияет на уровень зарплат?
Размер компании (гиганты платят существенно выше, чем старт-апы и средний бизнес)
Важным фактором выступают специализация и опыт.
Самые востребованные специализации в 2018 году
Руководители проектов
В среднем зарабатывают около 80 тыс. в год
Консультанты SAP
В среднем по больнице такие специалисты зарабатывают около 65.800 евро в год. При этом с опытом, растет и зарплата (разница между джуниором и синиором будет около 15%). Более реальная цифра, мой взгляд, приближается к 72-75 тыс. в год. Эта самая высоко-оплачиваемая категория на сегодняшний день. Если вы работаете на себя (фрилансер или зарегистрированное собственное предприятие), то реально зарабатывать около 120 тыс. в год.
ИТ-консультанты
64.200 евро в год. Здесь большую роль играет опыт управления проектами и людьми. Разница в зарплате может составить до 35% и дорасти до 74.500 евро.
По Мюнхену (на мой взгляд) более реальная цифра 80-90 тыс.
Разработчики софта
Средняя зарплата составляет примерно 57.700 в год. Существенная разница по индустриям, машиностроение и автомобильная отрасль платят в среднем выше на 10 %. В Backend средняя цифра чуть выше, 58.300 евро. Специалисты в User Experience получают чуть ниже — 55.000 Euro.
Здесь очень четко вырисовывается желание специалистов заработать выше, но нежелание работодателей платить больше. Обычно «торговля» в Мюнхене останавливается где-то на отметке в 60-65 тыс. Выше бывает либо при хорошем немецком языке или при очень узком профиле специалиста.
Есть кандидаты, которым удается найти работу с зарплатой сильно выше. Но это исключение из правил.
Разработчики на JavaEE получают зарплаты больше, потому что из просто меньше на рынке, а многие fintech компании работают именно на JavaEE. Но и здесь не заоблачные цифры: 65-80 тыс в год.
Разработчики мобильных приложений могут рассчитывать на 56.300
- Системная администраторы
Могут рассчитывать на 47.600. Максимум 52.700 в год. При наличии ВО рост зарплаты будет равняться примерно 13%. Я знаю людей, которые на этой позиции получают 70 тыс. в год, но это не правило. Это исключение.
Уровень образования существенно влияет на оплату.
При наличии степени оплата будет выше 75 тыс. (часто доходит до 90). Университетский диплом и от 5 лет опыта в конкретной сфере практически гарантирует заработок выше 70 тыс. Начальные зарплаты для молодых специалистов начинаются где-то в районе 45-50 тыс.
Важно, работает ли компания по тарифной сетке или нет.
Практически все крупные игроки на рынке работают в тарифе. Соответственно, сотрудники получают фиксированную зарплату. Разница (существенная) будет лишь по уровню, на котором вы находитесь (определяется, в основном, по длительности опыта вообще и принадлежности к компании). Подробно вот тут и вот тут.
Так, разница между уровнями на одной и той же позиции может варьироваться от 2400 евро в месяц до 5800 брутто.
Что важно учитывать?
В тарифе считается рабочая неделя 35 ч. Т.е., если вы работаете 40 часов в неделю, то зарплата будет автоматически выше (пропорционально времени по контракту). Переработки будут автоматически оплачиваться отдельно. Получается, что ваша реальная годовая зарплата будет выше, чем указанная в тарифе!
Плюс не забывайте про плюшки, которые вам может оплачивать работодатель (может доходить до 40% от официальной зарплаты).
Какие бывают плюшки?
- Weihnachtsgeld – практически 13-ая зарплата к рождеству. Может быть от 30 до 100%
- Urlaubsgeld – еще одна зарплата к отпуску. Кстати, отпуск может быть 30 рабочих дней в год (6 недель)
- Компенсация проезда (общественный транспорт или автомобиль + бензин на личные нужды) от 100 до 300 евро в мес. в среднем
- Компенсация жилья (актуально при переезде. Действует первое время) около 1000-2000 евро в мес.
- Доп. мед. страховка. может быть до нескольких сотен евро в месяц в пересчете на нетто эквивалент
- Доп. пенсионная страховка
- Компьютер/ телефон (в том числе для личного пользования, что не само собой разумеющееся). Около 50-100 евро в мес.
Сколько реально вы получите на руки?
Это самая интересная тема. Сколько вы получите на руки не знает никто. Это очень сильно зависит от ряда факторов: ваше семейное положение, ваше вероисповедание, ваши траты, заработок вашей супруги (и есть ли он), ходят ли дети в школу или сад, есть ли у вас няня и дома работница, ездите ли вы на работу на машине, корпоративный ли это автомобиль и оплачивают ли вам бензин, как далеко вы живете от работы, и пр. С одной стороны, всегда можно посчитать примерно, воспользовавшись простым калькулятором. С другой стороны, по окончании года вы будете сдавать налоговую декларацию, на чем можно существенно сэкономить и ощутимо поднять свой реальный доход.
Давайте рассмотрим два сценария.
- мужчина, 30 лет, холост, детей нет, атеист, живет в Берлине. Зарплата 60000 брутто в год.
Реально на руки получит 2933 в месяц или 35203 в год - мужчина, 30 лет, женат, жена не работает, 2 детей, живет в Мюнхене. Зарплата 60000 брутто в год.
На руки получит 3373 в месяц + (!) Kindergeld, около 400 евро а мес. Т.е. 45285 евро в год.
Т.е. реально разница в зарплате будет 10 тыс. евро в год. Поигравшись с налоговым вычетом можно сэкономить еще больше. Здесь же отмечу, что отдельно оплачиваются переработки. Могут доплачивать рождественские и отпускные деньги. Могут быть включены премии и бонусы, что приносит от 2 до 10 месячных зарплат. Что редко учитывается нашими соотечественниками.
Не забывайте также, что при работе в Германии у вас автоматически идет полное страховое медицинское покрытие на вас и вашу семью.
Комментарии (691)
nehaev
18.12.2018 13:07А как влияет вероисповедание?
EvaShark Автор
18.12.2018 13:09+3платите обязательный налог, если католик или протестант.
denisromanenko
18.12.2018 14:06-3А на что идёт налог? Вооружаем воинство Христово? Я бы скинулся
Vengant
18.12.2018 15:32Вроде бы на поддержку соответсвующих конфессий, не уверен… Если нет желания платить — достаточно не указывать вероисповедание при регистрации по месту жительства.
EvaShark Автор
18.12.2018 16:08+1Нет, если вы официально в конфессии, вы все равно платите налог. Чтобы его не платить нужно выйти из церкви.
Православные, кстати не платят.Vengant
18.12.2018 17:03Я уже не помню, что указывал. То ли ничего, то ли атеистом записался.
«Официально в конфессии» это как? Нужно быть Mitglied где-то или достаточно носить крестик и ходить в церковь? Мне серьезно интересно, как отслеживается, кто католик, а кто нет :)EvaShark Автор
18.12.2018 17:25+2«Официально в конфессии» это как? Нужно быть Mitglied где-то или достаточно носить крестик и ходить в церковь? Мне серьезно интересно, как отслеживается, кто католик, а кто нет :)
Надо быть членом церкви. Определенной конфессии. Просто носить крестик — ваше дело. Если вас крестили в Германии, то это автоматически попадает в официальный документооборот и про вас все знают :) Если крестили не в Германии, то теоретически можно указать «атеист» и никто за руку не поймает. Но вас тогда не будут венчать, отпевать и что там еще бывает…DaneSoul
19.12.2018 01:26То есть все финансирование с налогов и у них нет магазина с прайсом при каждой церкви как у РПЦ?
j-ker
19.12.2018 11:22-5ВНЕЗАПНО, ещё до одного типичного лентач-кретина дошло, что это изобретение не в РФ появилось! СВЕРШИЛОСЬ ЧУДО! Причём в некоторых высокоразвитых странах, как видно, оно и поставлено со свойственным их высокому развитию бюрократической культуры на очень крепкие костыли.
Flashget
19.12.2018 13:10Для платящих церковный налог либо церковные услуги бесплатны либо с большой скидкой. Те кто не платит налог, по идее тоже может получить какие то услуги, за полную цену
RiseOfDeath
19.12.2018 10:37А можно сие вообще не указывать? Я как-то предпочитаю в анкетах ставить прочерк в графе про религию (т.к. это наиболее точно отражает мою позицию по данному вопросу)
vedenin1980
19.12.2018 11:00Можно, точнее обычно и не указывают, если не хотят платить налоги или религия не в списке тех кто собирает налоги (например, не имеет смысла указывать, что православный)
Normal_Mur
18.12.2018 13:16+2В Германии налог на веру составляет порядка 3% от дохода, при этом если ты атеист, то ты не платишь этот налог. Сначала когда я узнал что существует церковный налог, я возмутился, но разобравшись, понял что это лучшее, что есть в Германии. Люди реально записываются в атеисты чтобы просто не платить бабло попам. Кстати, если ты атеист официально — тебя не будут ни венчать ни отпевать из-за того, что ты не платишь им, но для атеиста это только еще дополнительный бонус! Шикарно.
shaggyone
18.12.2018 13:31Интересно, как разруливаются переходные состояния.
Уверовал человек либо прекратил верить, с какого момента налог платить и насколько это строго. Как с конфессиями вопрос решают, если католик в индуистский храм ходить будет, это на что-то влияет.
Чисто праздное любопытство.Normal_Mur
18.12.2018 13:35Там надо указывать что причислен к какой-то конкретной местной церкви, а в подробности не вдавался. Говорят, можно не платить налог и при этом быть верующим «в сердечке», но отношение церкви будет к тебе такое же как к атеистам — никаких служений.
HellMaster_HaiL
18.12.2018 13:49Не все конфессии платят налог. Католики, евангелисты, протестанты (вроде)… Что-то около 6ти штук.
Русские православные не платят (не уверен, т.к. не верующий), но так говорят.
Изменения в налоге вступают в силу после уведомления налоговой службы. Возможно менять конфессию можно не чаще разу/нескольких раз в год (по аналогии с налоговым классом)Secessus
19.12.2018 13:19Русские православные
И не русские, но тоже православные, так же не платят. Мне об этом сказал коллега-копт.
dargo
18.12.2018 15:23Если перестал платить налог, потому что объявил себя атеистом. а потом вдруг захотел ребенка крестить — пожалуйста снова плати налог, в том числе за пропущенные годы. Случай реальный с коллегой.
MaxVetrov
18.12.2018 15:37+1Вообще это на бизнес походит — чем больше верущих привлечешь, тем больше денег получишь. Государство собирает налог, отдает церкви. А церковь отчитывается перед государством по расходам?
NavY
19.12.2018 15:06нет, но государство просто выступает посредником (и берет еще часть себе за передачу денег церкви). Не все церкви пользются этим кстати — например свидетели иеговы нет (хотя могли бы)
EvaShark Автор
18.12.2018 16:11Если вы не хотите платить — вы должны официально выйти из церкви. Если не вышли — платите по определению.
Polaris99
18.12.2018 13:41Тоже так для себя решил. Единственный минус — могут быть проблемы с местом в детском саду, потому что часть из них при церквях. Естественно, что в условиях дефицита мест, при прочих равных они сделают выбор в пользу прихожанина.
r4nd0m
18.12.2018 15:06Дескриминация запрещена — затаскают по судам. Да и смысла нет — прихожане уже в системе и платят, а так есть шанс новых завербовать.
Из опыта — садикам было всё равно. Хорт (группа после школы) при церкви, по крайней мере на словах, декларирует равенство приёма, на практике — моему ребёнку место давали. Приоритет только если работает оба родителя.Polaris99
18.12.2018 15:23А и не будет никакой дискриминации. Число мест ограничено, а чем они руководствовались при принятии решения, они вам не обязаны сообщать. По поводу продленки — я ждал год, причем воспитывал ребенка один, никакого приоритета не было, это еще от земли зависит, в нашей (Гессен) власти вообще не обязаны этого делать, все исключительно полюбовно.
EvaShark Автор
18.12.2018 16:13Нет, это запрещено. Садик или продленка при церкви всего лишь означает, что это заведение спонсируется или находится под патронажем церкви. Места дают в порядке очереди. Приоритет есть по соц. факторам, типа оба работающих родителя/общий доход на семью / мать-одиночка…
MaxDamage
18.12.2018 23:37Места дают в порядке очереди. Приоритет есть по соц. факторам, типа оба работающих родителя/общий доход на семью / мать-одиночка…
Это в какой земле? Первый раз такое слышу. Я знаю только про приоритет братьев/сестер в любом садике (вроде как это закон) и приоритет в специализированных садиках (например русских в русских садиках), им там надо набрать какой-то процент, например русских, чтобы получить дополнительное финансирование.
Ну и эти «очереди» очень условные, их ведь ведет не какое-то министерство, а каждый садик сам и он ни перед кем не отчитывается, это частная фирма и она особо никому ничего не должна. То есть никто не мешает брать нужных детей вне очереди. И думаю в суде это будет недоказуемо, если это вообще как-то запрещено. Я не говорю, что все подряд так делают, я о том что это зависит только от управляющего.
Мы в паре садиков сталкивались с тем, что один человек говорит, что место вроде бы есть, а другой что вроде бы и нет. В хороших садиках очереди на 2 года вперед, а в тех, где очереди поменьше такое вот начинается. Хорошо, что очередь на купленные места подошла.
Нет, это запрещено.
Точно? У нас вот садик продает места разным компаниям (и при этом получает положенные по закону деньги от государства), я даже не уверен есть ли там кто-то без такой договоренности. У университетов бывают садики для сотрудников. Почему нельзя давать аналогичный приоритет прихожанам?EvaShark Автор
18.12.2018 23:59У нас вот садик продает места разным компаниям
это обычно оговорено в уставе садика, если он, например, получает доп финансирование от компании или создан с участием их Betriebsrat.
Почему нельзя давать аналогичный приоритет прихожанам?
Это будет дискриминацией по религиозному признаку, что запрещено законом.
Вас должны предупредить, что в садике могу праздноваться какие-то католические праздники, например, и вы не имеете права ребенка туда не послать, потому что это прописано в договоре. Но не взять вас потому что вы атеист не могут.
Это в какой земле? Первый раз такое слышу.
Бавария
Сады работают через общую систему, где идет общая запись и родители могут выбрать 3 сада с указанием приоритета. Перед распределением мест директора садов встречаются и обмениваются данными, кто кого берет. По крайней мере, так это работает в пригородах Мюнхена.
Я знаю только про приоритет братьев/сестер в любом садике (вроде как это закон)
да
приоритет в специализированных садиках (например русских в русских садиках), им там надо набрать какой-то процент, например русских, чтобы получить дополнительное финансирование.
это квота. Но не взять немца или индуса вообще они не могут. Точно так же может быть и квота на иностранцев в обычных немецких садах.
Плюс еще учитывают, сколько вы хотите ходить в садик. есть родители, которые отправляют на 3 дня в неделю, только до 12 или до 14 часов, кому-то нужен сад только во второй половине дня. Руководство пытается принять как можно больше детей в одно время, чтобы получить бюджет.
Это мой опыт, как члена Elternbeirat.MaxDamage
19.12.2018 00:52Но не взять вас потому что вы атеист не могут.
Я не про не взять вообще, я про взять по остаточному признаку.
Что за система для записи, государственная или союз детсадов сам сделал? Но в любом случае централизованная запись должна усложнять пропихивание своих и дискриминацию.
А то, как у нас сделано, это совершенно непрозрачно и по сути оставляет все на совести одного человека.
mkulesh
18.12.2018 17:12Мой частный случай такой: мы с женой не состоим в церкви, но дети ходили в католический садик (г. Бремен). Проблем никаких. Устроились туда легко, пед. программа а в основном светская. Так что я доволен. Но это частный случай, обобщать не берусь.
EvaShark Автор
18.12.2018 16:10+1а еще немцы «вступают» в церковь, когде решили жениться или крестить детей и выходят из нее снова, когда процедура завершена. Очень удобно :)
MaxVetrov
18.12.2018 16:42Судя по статье DW не совсем так
Самое удивительное, что зарплату иерархам платят не из церковного налога, сборов или пожертвований, а из госбюджета. То есть каждый немецкий налогоплательщик, будь он атеист, иудей или мусульманин, имеет честь содержать за счет своих налогов иерархов католической и евангелической церквей.
И размер налога судя по вики:
Размер церковного налога устанавливается церковным руководством, законодательно закреплён парламентом федеральной земли и составляет 8 % от подоходного налога в Баварии и Баден-Вюртемберге, в остальных землях — 9 %. При высоких доходах размер церковного налога ограничивается сверху и не превышает 2,75 — 3,5 % от налогооблагаемого дохода. Например, если объём ежегодного подоходного налога составляет 10 тысяч евро (что примерно соответствует налогу со средней годовой зарплаты в Германии), то церковный налог для жителя Баварии дополнительно составит 800 евро за год
Cкорей всего, смысл церковного налога в контроле доходов церквей государством.grinCo
18.12.2018 20:43Мне кажется Германии стоит в мигрантских центрах рассказывать что есть налог, который содержит христианские церкви. По идее должно работать как сало на бампере.
MaxVetrov
18.12.2018 22:11Зачем? Они же не хотят отпугивать.
Да и доходы мигрантов, возможно, будут выше даже после вычета налогов чем в их стране.
В Германию едут потому, что это локомотив европейской экономики.grinCo
18.12.2018 22:17Это полушутка — отсылка к тому, что некоторые дальнобойщики привязывали куски сала к тем местам, за которые цеплялись нелегальные мигранты при попытке пересечь Ла Манш.
MaxVetrov
19.12.2018 01:51Понятно, не знал.) Там скорее тоннель мешал для прохода.
А вообще нелегальным мигрантам все равно на налоги — они их не платят, так что никакими церковными налогами их не запугаешь.)
MaxDamage
18.12.2018 18:16В Германии налог на веру составляет порядка 3% от дохода
Не совсем так, даже в русской википедии написано:
8 % от подоходного налога в Баварии и Баден-Вюртемберге, в остальных землях — 9 %. При высоких доходах размер церковного налога ограничивается сверху и не превышает 2,75 — 3,5 % от налогооблагаемого дохода
То есть если ты малоимущий и получаешь 12000 брутто в год, то подоходный налог ты не платишь, и церковных взносов у тебя будет 0 евро в год или 0 % от твоего дохода. Если получаешь 24 000 в год, то подоходный налог около 2000 и церковный налог около 200 евро или около 1,7 % налогооблагаемых доходов или чуть менее 1 % от брутто. С зарплатой 200 000 в год налог будет около 70 000 и 9 процентов от него это 6000 церковного налога в год, т.е. около 3 %.
Это сферический налог по первому параграфу и естественно без учета всяких вычетов, все очень приблизительно и еще много от чего зависит.
SaM1808
18.12.2018 13:16Небольшой оффтоп к автору, простите…
EvaShark, у вас некий «иной» стиль написания текста… русский для Вас не родной?
Вы как рекрутер проводите собеседование на каком языке?Revertis
18.12.2018 14:59Скорее всего, писалось задней лапой на телефоне. Где-то промахи типа их/из, а часто несоответствие падежей, что скорее объясняется автоподстановкой/исправлением мобильной клавиатуры.
EvaShark Автор
18.12.2018 16:15+4EvaShark, у вас некий «иной» стиль написания текста… русский для Вас не родной?
интересный коммент. Язык родной, но, видимо накладываются другие языки. Интервью провожу на русском, английском, немецком, итальянском и китайском. Работаю на рынках Германии, Швейцарии, Австрии, Италии и Англии.MaxVetrov
18.12.2018 18:29-1Ich gratuliere Sie. Sie sind wunderbar!
river-fall
19.12.2018 00:21gratulieren + Dativ. Ihnen.
минус не мойMaxVetrov
19.12.2018 00:22Ааа, понятно.) Спасибо.
Поставил кто-то минус — ну и поставил.
Точно же,
Danke Ihnen!
MaxVetrov
18.12.2018 21:11А минусанули то за что?
Никакой задней мысли, просто поздравил, я не владею стольким количеством языков. С китайским так вообще нужно постараться. А как насчет испанского(романский как и итальянский)?Normal_Mur
19.12.2018 01:51Может у человека была травма психологическая в детстве, когда он жил в нацистском лагере, и спустя много лет уже будучи старым он наткнулся на твой пост и со страха поставил минус и заплакал. Оставь его в покое.
П.С.
Поставить плюсик чтобы сделать тебе 0 не могу по причине уважения к ветеранам Великой Отечественной Войны. Прошу отнестись к этому с пониманием.MaxVetrov
19.12.2018 02:51:) Ну так это ж не «Schnell!», «Hande hoch!», «Feuer!» oder «Arbeit macht frei!» .)
PS. Среди ветеранов Великой Отечественной Войны ценились те кто знал немецкий.)
А не нужно плюсик, пусть так как есть. Я ошибку допустил, не в том падеже использовал местоимение.) Кстати, английский относится к германским языкам. Просто ассоциации у всех разные связанные с языком. Ну где Вы тут фашистов видите?Normal_Mur
19.12.2018 14:00Зато теперь кто-то заминусовал меня. А фашисты — они везде: надо только всмотреться.
MaxVetrov
19.12.2018 14:54:) Вообще лучше ничего не писать, а то затронут чьи-нибудь нежные чувствa и начнется Holy War. Generation Showflakes.
MiLip
19.12.2018 17:01Языки живые, они всё время меняются. Кроме того, есть различия в стилях речи в разных социальных группах. Но в данном случае речь о временных изменениях языка. Можно попробовать сравнить речь аристократа из 1900 года и современного интеллигента. Разница будет очень большая.
Когда надолго уезжаешь в эмиграцию, например в Германию, с отрывом от русского социума, то твоя русская речь начинает постепенно, вначале незаметно, отличаться от речи того, кто остался в России. Потому что в России язык изменился, и язык эмигранта или изменился, но в другом направлении, или слегка деградировал.river-fall
20.12.2018 13:51Ну таки если проводить в рунете достаточно времени, то и язык тоже поддерживается современный.
Я встречал разные варианты людей, уехавших в Германию условно 15 лет назад:
- адовая смесь немецкого и русского, какие-то местные чудовищные заимствования (типа «заанмельдоваться») — это когда человек не следит за речью
- просто хороший русский образца 1995 года, без технических слов типа «поставить программу», «запушить коммит», «скачать софт» и всё такое — это если человек следит за речью, но рунет особо не читает
- вполне современный язык, с этими всеми «уметь в английский, Карл», ну тут понятно откуда
time2rfc
18.12.2018 13:25+1В свое время получил некоторые разрыв шаблона, когда понял что моя зп в России минус аренда больше зп в Германии после налогов и аренды.
opanas
18.12.2018 13:36Да, но при этом уровень сервисов и гарантий от государства тоже очень отличается.
Polaris99
18.12.2018 13:45Это смотря как сравнивать. Если раком болеть и оперироваться — то да, смысл в немецкой медстраховке есть, а если какую-то ерунду лечить, то платить 700 евро в месяц за то, чтобы неделями ждать талончика и часами после этого сидеть в очереди — то нет, за такие деньги в Киеве том же можно лечиться как сыр в масле, причем зачастую на более современном оборудовании. К местому же терапевту ходить с его стандартной схемой: соль в нос — ибупрофен — антибиотики, смысла не вижу. На таком уровне я и сам себя чудесно лечу, причем без всякого диплома.
Vengant
18.12.2018 15:35+5Так вопрос не только в лечении, а в общем качестве жизни, социальной защищенности и уровне сервиса.
Polaris99
18.12.2018 16:18Общее качество жизни, конечно, выше, тут отрицать глупо. Но за него ты платишь своими кровными, а уж как их расходует государство — большой вопрос. По факту наиболее социально защищены те, кто не работает и не планирует работать. У них та же медстраховка с той же очередью, жилье может быть и лучше даже, а стрессов вообще никаких.
Vengant
18.12.2018 17:00Мне, признаться, без разницы, как живут профессиональные тунеядцы. Достаточно того, что я вижу вокруг за «свои кровные», отчисляемые в качестве налогов. А это небо и земля по сравнению с Россией.
Собственно, мне кажется, в этом ключевая разница: когда государство реально заботится о людях и о качестве жизни — далеко не у всех находится желание выяснять, а куда еще тратятся бюджетные деньги. А вот когда государство пускает бюджетные деньги частично в карман власть имущих, частично на иллюзию «величия», и при этом целенаправленно разваливает все социальные сферы… Тут сразу хочется задать такому государству массу неприятных вопросов, но это внезапно оказывается опасно для жизни и здоровья.
lokkiuni
18.12.2018 17:43+1Мне, признаться, без разницы, как живут профессиональные тунеядцы
Ну тут я немного дополню — это пока им есть что есть и где жить. Иначе они выходят на большую дорогу и резко становится не всё равно.Vengant
18.12.2018 17:52+1Ну, это уже по части полиции. К тому же пока такой тенденции вроде бы не наблюдается.
AleksSMR
19.12.2018 01:21+1Тенденции нет именно потому, что платят приличные бабки, чтоб им не пришлось выходить грабить людей на улицах.
Случайно натыкался на какую-то передачу (российскую), в которой подробно объяснялось почему выгодно платить неработающему беженцу 700 евро пособия, в итоге получается, что сильно сохраняются затраты на полицию и на систему исполнения наказаний (включая тюрьмы и содержание заключённых) и по сути государство таким образом вообще экономит ну и в своём роде платит за спокойствие граждан.
Я после этого по другому стал к этому относится, хотя меня конечно всё равно не греют мои 36% налога, НО лучше я буду видеть куда уходят мои 36% чем вообще не ощущать куда уходили мои 13%odiemius
20.12.2018 02:54Ох… Мой Вам совет, не смотрите российские передачи, особенно по такой и подобной тематике, там ТАКОГО наговорят…
И еще, не 13%, а ~45%, в россии составляют налоги, реальнo! Я это знаю как сам себе платящий зп, чтоб на банк. карточку пришло +1000 руб зарплаты, с расчётного счёта фирмы уходит примерно -1470 руб.MaxDamage
21.12.2018 01:21Насколько знаю в Германии сотрудник тоже обходится дороже чем написано в графе брутто.
MaxDamage
21.12.2018 03:09470 рублей это же 32% от 1470, разве в России НДФЛ платится после получения на карточку?
odiemius
21.12.2018 03:53Я написал округлив примерно, так как сумма на р/с уменьшается примерно на 1450-1500 и на карточку приходит 900-950 руб, если интересуют конкретные точные цифры до копейки то могу глянуть в бухгалтерии. НДФЛ не попадает на карточку, как и всякие пенсионные, фсс и отчисления и т.п. Но от этого они не становятся неналогами.
Насколько я знаю, в Германии обычно договариваются о сумме зарплаты ДО налогов, а не чистыми на руки.MaxDamage
21.12.2018 11:18Если не сложно, посмотрите. Просто я подумал, что 1470 р подразумевает точно, а не ±100. И от формы юрлица этот процент не зависит?
Насколько я знаю, в Германии обычно договариваются о сумме зарплаты ДО налогов, а не чистыми на руки.
Это да, и по идее работодатель должен присылать выписку где все «прозрачно» расписано, что он куда заплатил.
Но дело в том, что он как минимум обязан платить в пенсионный фонд какой то процент от оплаты, который в выписку не попадает. И возможно это тоже зависит от формы юрлица.
Gutt
18.12.2018 18:34А это уже зависит от количества денег и желания правительства покупать спокойствие. Что в США, что в Германии — успешно покупают, благо на общем фоне траты эти особенно не выделяются. Россия главного бузотёра (Чечню) тоже купила, но вот даже если эту дань убрать, то на обеспечение приемлемых условий жизни для всех оставшихся бедных не хватит, увы. Так что не интересоваться тем, чем же живут тунеядцы, пока на всё остальное денег хватает, и есть любопытство здорового человека.
j-ker
19.12.2018 12:30-2В том-то и дело, что это не на "твои кровные" всё сделано и делается. Твоих там 0.0000000001% гулькиного носа. Ты точно такой же профессиональный, только не тунеядец, а ПАРАЗИТ, который присосался к чужой уже готовой системе вместо того, чтобы участвовать в построении и апдейте нативной. И мне без разницы из Киева ты или из Москвы или из Баку — мои слова подойдут в любом случае. Минусовщики-паразиты, а ну-ка навались! )))
SaM1808
18.12.2018 14:58Млин, у вас доходы больше…
… получит 3373 в месяц + (!)… около 400 евро а мес. Т.е. 45285 евро в год.
у нас в регионе, если человек получает в _три_ раза меньше — считается богатым..., может один работать в семье и кормить как минимум четверых… :(vedenin1980
18.12.2018 15:15Какой регион-то? Вы про Германию?
SaM1808
18.12.2018 15:19Про Россию-матушку… Согласен — возможно я коряво написал… сам с Кубани, зарплат ~3700 евро/месяц не видел ни у кого… никогда… :)
Polaris99
18.12.2018 15:26Нельзя сравнивать несравниваемое. У Вас много знакомых на Кубани, которые живут в съемном жилье? По России это лишь 15-20 процентов. В Германии свое жилье есть только у 45% — это один из самых низких процентов в Европе, остальные снимают, а это может обходиться в половину той самой благословенной зарплаты.
SaM1808
18.12.2018 15:35+1Ну вы ж поймите… сравнивали еще до моих мессаг ;), я просто удивился сравнению… Плюс сравнивали доходы, при условии аренды жилья и в РФ и Германдии…
У Вас много знакомых на Кубани, которые живут в съемном жилье?
Наверно вы правы — не много… Количество живущих на съемном жилье, на вскидку, примерно равно количеству семей живущих у родителей… Львиная доля народа, на мой взгляд, в ипотеке…
kababok
18.12.2018 17:04Тут у вас немного устаревшие данные — процентное количество имеющих своё жильё перевалило за 50% "вверх" три или четыре года назад и продолжает потихоньку расти.
vedenin1980
18.12.2018 15:44А не стоит смотреть зарплату, вы же вряд ли будите жить с детьми в палатке. Как только вы отнимите от таких зарплат оплату квартиры, питания, садиков и т.п. останется скажем 1000 евро/месяц, что уже близко в зарплатам программиста на Кубане. Учитывая, что такие траты как отдых, одежда, машина тоже могут быть дороже, в результате при таких зарплатах вы можете позволять себе меньше, чем при 800 евро/месяц на Кубане.
SaM1808
18.12.2018 16:14Ну как то вы не правильно считаете…
отнимите от таких зарплат оплату квартиры, питания, садиков и т.п. останется скажем 1000 евро/месяц
Ну хорошо, предположим что остается 1000 евро/месяц и это правда примерная/средняя зарплата хорошего ITшника на Кубани… Но если посчитать его расходы и расходы его семьи в месяц…
~ 30 000 руб/питание
~ 7 000 руб/бензин
~ 10 000 руб/одежда (дети… они растут :))
~ 7 000 руб/коммуналка
И ещё куча мелких расходов расходов начиная от ремонта, ТО машины и т.п.
Итого получится, у него чистыми в лучшем случае, после оплаты «квартиры, питания, садиков и т.п.» останется пару сотен евро..., а не 800 ;)vedenin1980
18.12.2018 16:26И ещё куча мелких расходов расходов начиная от ремонта, ТО машины и т.п
Так это и для Германии справедливо, ТО машины будет драконым, налоги и страховки могут потянуть больше тысячи в год, кружки и садики дорогие и т.д. В целом, можно ровно так же может выходить пара сотен евро в чистом остатке при равной кол-ве услуг и потребления. (а может и не выходить, конечно) Так же можно на Кубане работать удаленно на заказчика в США и получать несколько тысяч евро. В целом всегда нужно смотреть на все что вы получите в результате, а не только зарплату.gecube
18.12.2018 17:00при равной кол-ве услуг и потребления.
немаловажный фактор — это качество услуг. Потому что та же нормальная еда в РФ, даже на селе, может стоит достаточно дорого.
Так же можно на Кубане работать удаленно на заказчика в США и получать несколько тысяч евро.
самый правильный вариант!oller
18.12.2018 20:31Вы жили на селе? Качественная еда только в деревнях и селах! Но остальное там г..
odiemius
20.12.2018 03:07Честно говоря, я не вижу проблем, если после всех кружков/машин/садиков/питаний остаётся всего 200 евро. Вот работаете Вы, например, и получаете зарплату в Германии и платите, как Вам кажется, огромные налоги. Но при этом: машина с бензином есть, одежда и жильё с отличной инфраструктурой вокруг тоже есть. Вы можете быть спокойны что пенсию Вы получите, и нормальную, соотв. не надо на неё копить под матрацем. Если что со здоровьем случится, то медицина нормальная и по страховке вылечат, на лекарства и взятки врачам собирать не надо. Безопасность обеспечена и на суды/откупные/личную охрану и бронированный автомобиль тратиться тоже не надо. Дети в детсаду/школе/кружке заняты и по подвалам не шатаются. Чего еще не хватает? Вам с налогов уже более половины всех общечеловеческих жизненных потребностей закрыли. Что еще Вы собрались приобретать такое жизненно необходимое, на что у Вас уже не хватит этих 200 евро?
glestwid
20.12.2018 14:41-2Если что со здоровьем случится, то медицина нормальная и по страховке вылечат, на лекарства и взятки врачам собирать не надо
Ага, только сперва терминами через 3-4 месяца доведут дело до запущенного случая или инвалидности, а потом да, будут типа по страховке. лечить.MaxDamage
21.12.2018 01:30Не знаю, за что миусуют, это действительно вполне возможно, если пустить все на самотек. Единственно хорошо что страховые не ограничивают в посещении врачей, можно одновременно хоть у десяти лечиться. И если уверен, что проблема серьезная, то найти термин хоть в другом городе но на пораньше.
glestwid
21.12.2018 11:57если пустить все на самотек.
Под этим Вы понимаете доверить все вопросы целиком домашнему врачу, который назначает тупо НСПВ и рентген посмотреть не может? А потом оказывается, что там был перелом и кости срослись криво (это уже рентген в Москве подтвердил, куда приятель из Дрездена был вынужден ехать чтобы разбираться с болью самому). И 2 дебила с мед. образованием не могли на рентгене увидеть этот самый перелом, при том что врач-хирург в районной поликлинике в Москве увидел его на том же самом наборе снимков из Германии. Теперь он решает вопрос о проведении операции по устраненнию неправильного срастания костей. А ведь этого можно было бы избежать, увидев перелом вовремя и зафиксировав на время срастания гипсом, который дебилом-врачом не был назначен. И как после этотго относиться к ширпотребовской медицине в Германии?
AleksSMR
18.12.2018 16:24+3По моим наблюдениям продукты, техника и уж тем более одежда в Германии дешевле чем в России.
Отдых тоже может быть очень дёшев, если пользовать лоукостеров.Naglec
18.12.2018 16:37+1Да не дешевле, не дешевле. Не понимаю откуда эти фантазии. Еда дороже, транспорт дороже, услуги дороже, жилье дороже. Качество может и выше, но дороже
dimm_ddr
18.12.2018 18:27+2Не знаю конкретно про Германию, но в Финляндии, которая считается одной из самых дорогих стран в Европе (не самая дорогая, но в топе точно), цены на продукты примерно такие же как в Питере за продукты такого же качества. Продукты хуже в Питере найти легко, но они именно что хуже и заметно. Цены на одежду — примерно такие же, плюс масса блошиных рынков с совершенно нормальной одеждой, у меня половина одежды оттуда, хотя вполне могу себе позволить и в любом другом магазине покупать. Частная медицина, услуги и транспорт — вот это да, тут цены просто конские (по сравнению с ценами в том же Питере, если смотреть на доходы, то норм). Мебель, техника, бытовуха всякая — все примерно то же самое. А если брать на амазоне, то даже дешевле чем в Питере. Уже потому что в Питере та же техника едет из собственно Европы и платятся пошлины. Очевидно что за местную технику вроде того же боша или электролюкса пошлины в Европе платить не нужно и цены на нее здесь ниже. Китай — да, здесь будет дороже, но опять же — это техника и одежда более низкого качества. Все более-менее нормальное здесь стоит примерно столько же или даже дешевле.
Naglec
18.12.2018 18:35-1Понятие «качество» продуктов весьма субъективно: в суперах в северной Европе лежат ровно те же резиновые неспелые фрукты/овощи зимой, что и у нас. А помидорки в Италии летом такие же вкусные, как и на юге России. В Европе есть региональные особенности качественных сыров, вина и пива, а в России есть крутая молочка/кисломолочка, всякие консервы/варенья и т.д. и т.п. Насчет мяса я бы тоже очень сильно поспорил.
Техника в России дешевле тупо из-за серого импорта. И техника в Питер едет скорее всего морем из Китая, а не из Европы.
Транспорт в России в разы дешевле, чем в Европе. Особенно такси и жд.JC_IIB
18.12.2018 18:53-1в суперах в северной Европе лежат
вполне себе нормальные арбузы без косточек (да, такое бывает), годные дыни, и прочее такое. Овощи тоже хороши.
Насчет мяса я бы тоже очень сильно поспорил.
А я бы не стал, с мясом тут все ок. В том числе и organic. Я уже не говорю о маленьких мясных лавках, где при тебе стейк отрежут какой хочешь толщины.
unsignedint
19.12.2018 12:14+1жд
Знаете, пожил уже в трех странах, рф, Польше и Германии, и скажу вам честно, уж лучше иметь дорогой сбан, чем никакого. В первом случае у вас есть выбор, во втором — его нет. А одноразовые тикеты это больше для туристов, местные ездят по проездным, а проездные мы тут со знакомым недавно сравнивали, так ABC в Берлине на месяц стоит +- как проездной в Питере+проездной до Сестрорецка на жд. Проблема только в том, что качество сервиса DB несравненно лучше чем у РЖД, и по ABC вы в любой пригород можете ездить, а по проездному в Сестрорецк до Колпина вы уже не доберетесь. Опять же, когда сравнивают часто забывают что одноразовый тикет в Германии как правило часовой, те в него включено неограниченное кол-во пересадок(ограничения есть только в направлении), в рф же одноразовый тикет не предполагает пересадок.Naglec
19.12.2018 12:16РФ разное, в Мск довольно гибкая тарификация в ОТ включая электрички.
unsignedint
19.12.2018 12:19российский жд это не ОТ. Язык это поделие ОТ назвать не поворачивается с его технологическими окнами, и кривыми расписаниями, уж вы извините.
Naglec
19.12.2018 12:47+1Московский/МО ЖД входит в российский и часто является вполне комфортным с современными электричками
odiemius
20.12.2018 03:13Даже московский ОТ является вполне комфортным только относительно древнего СССР-овского и последовавшего за ним почти никакого 1990-х. А вот относительно Европейского — НЕТ.
unsignedint
20.12.2018 12:48да комфорт это дело десятое. В любой немецкий город приезжаешь, селишься в отель, а потом тебе надо запомнить всего лишь две цифры из расписания твоего сбана от отеля до куда тебе надо. например, 3 и 15, это будет значить что поезд едет в 9.03, 9.18, 9.33, 9.48, 10.03 и тд. а самое главное у них нет технологических окон, это когда посередине дня никуда не уехать, названия станций унифицированы, и тд и тп. Германия в этом плане очень логичная страна, если с логикой дружишь, то будет все именно так как ты и предполагаешь.
glestwid
20.12.2018 14:48У московского ОТ есть киллер фича — он ходит раз в 10-15 минут (по моим наблюдениям). А не раз в час, как в большинстве городов Германии, где я был. И электрички ЦППК в отличие от DB (RE и RB) не меняют свое направление внезапно и без предупреждения. И не останавливаются из-за упавших веток с ожиданием по 2 часа до следующей.
unsignedint
20.12.2018 16:33+1у немецкого ДБ тоже есть киллер фича — очень плотное расписание. Так в Мюнхене в час пик через один лишь вокзал проезжает только СБанов 60 штук, а в Питере к примеру с московского вокзала за сутки около 50-ти электричек. И сделай хотя бы половину такой плотности расписания в рф, об расписании вообще забыть придется, не то что уж об отсутствии опозданий или отмен.
Раз в час ездят региональные поезда, из МСК до условного Александрова тоже раз в час поезда ездят, так что не надо рассказывать про 10-15 минут, по сути сравнивая проезд на электричке внутри города(видимо) с региональными поездами в Германии. Как по мне, так лучше пусть они опаздывают раз в неделю, и отменяются, чем ездить на хач маршрутках, или ждать электричку по нескольку часов как в рф.
Я уж молчу про расписание, вот прям на завтра, СПб-Колпино,
отправление 9.31, следующая 12.05, это вот как? Затем еще несколько а с 13.29, до 15.16 ни одной, зато потом сразу пачка, 15.16, 15.21, 15.36, 16.10, затем опять час дыра.
Это общественный транспорт в вашем понимании?glestwid
20.12.2018 16:50Согласен с тем, что электричка — это транспорт не большого города, а его окрестностей. Для большого города уместнее про метро говорить. Вместе с тем, метро в Москве ходит с интервалом в 2 минуты в час-пик. Во Франкфурте S-Bahn по нужным веткам даже в час -пик приходит заметно реже.
unsignedint
20.12.2018 17:03сбан это электричка, это во первых. Население Франкфурта 700 тыщ, это во вторых, не очень уместно его сравнивать с Москвой, скорей уж стоит сравнивать с Нижним. Аналог метро в Германии это Убан, во Франкфурте согласно вики 9 линий, а сколько линий в Нижнем? Тем не менее интервал движения в Нижнем как и в большинстве убанов Германии 5-10 минут. В Москве много населения, и метро не очень сильно развито, было бы как в Париже где в радиусе 500м обязательно будет станция, уверен что интервал был бы тоже 5-10 минут. Сейчас же в Москве все в радиусе 3-5км сезжаются на одну лишь станцию, поэтому и интервалы такие короткие.
Если сравнивать с Берлином, то там тоже населения меньше чем в МСК, при этом размер метро сопоставим с Московским, а еще есть сеть СБана такого же размера(те два московских метро по сути), при втрое(?) меньшем населении.
river-fall
20.12.2018 18:45Московское метро это аналог U-Bahn, а не S. Они тоже идут с интервалом в 1-3 минуты днём
odiemius
20.12.2018 23:05Сколько ездил по Германии и прочим странам Европы, расписание более удобная штука, чем «каждые 10-15 минут». Каждые 10-15 минут это каждого часа или каждого рассвета? Мне уже приходилось с московским транспортом замерзать на остановках, когда не знаешь, от кого момента начинать отсчитывать эти 10-15 минут. А вот расписание это точное указание момента ЧЧ: ММ, к которому можно прийти точно, и если вдруг транспорт не пришел в назначенную минуту то вся остановка начинает роптать и волноваться. В Германии такого не наблюдал лично, но в Чехии было пару раз, там, видать, дисциплина водителей поменьше. И сколько ездили на RE по Германии (да и вообще по Европе) ни разу не сталкивался с неожиданным изменением маршрута, тем более, без предупреждения, может мне просто так крупно везло каждый раз?
А уж упавшие ветки… На мой взгляд они намного лучше, чем внезапно проезжающие кортежи правительства, ставящие раком весь город сразу и не менее чем на сутки. Упавшая ветка является природным явлением и подпадает под форс-мажор, а правительственные кортежи не подпадают.glestwid
20.12.2018 23:27+1И сколько ездили на RE по Германии (да и вообще по Европе) ни разу не сталкивался с неожиданным изменением маршрута, тем более, без предупреждения, может мне просто так крупно везло каждый раз?
Март этого года — из Франкфурта вечером не мог уехать в Hanau Westbahnhof 2 часа из-за того, что RE58 в расписании значился, а его просто тупо не было ни по расписанию, ни через полчаса. Человек 20 на платформе стояли, ждали, потом начали поминать добрым тихим словом DB сейчас и то, каким он был 30 лет назад. Наконец откуда-то из темноты на соседний путь той же платформы выполз RE без опознавательных знаков и только диспетчер через матюгальник на платформе объявил что это поезд на Hanau Hbf.
Сентябрь этого же года. Возвращаюсь в Ханау все оттуда же из Франкфурта. Вижу в расписании — стоит RE55 на Вюрцбург, сажусь в него. Внутри на телевизоре показывает что uber Hanau Hbf. Ок, нормуль, поехали. Вдруг замечаю, что идет он по какой-то темной местности и голосом следует объявление следующей остановки — Darmstadt. Великолепно, запланированные занятия в автошколе пошли по п… е. Тем не менее, я решаюсь доехать до Ашаффенбурга и там сесть на такой же RE55 nach Frankfurt uber Hanau Hbf. Приехал в Ашаффенбург, посмотрел расписание, пошел на нужную платформу, убедился что на платформе будет текстом анонсирован мой RE55. Он есть в расписании, и вскоре через 10 минут показался сам состав. Сажусь в него, на телевизоре значится uber Hanau Hbf. Трогаемся, и через пару минут после отправления телевизор гаснет, а машинист объявляет, что едем мы во Франкфурт через… правильно, все тот же Дармштадт :))))))) Вот так я за один вечер убил 3(ТРИ) часа на то, чтобы в итоге на S-ке от Франкфурта приехать в Ханау.
Стесняюсь спросить — это я один такой шлимазл или еще человек десять в последнем поезде мне компанию составят в ношении почетного звания?
dimm_ddr
19.12.2018 12:47-1Частично субъективно да. Но частично — можно и измерить. У нас здесь лежат нормальные фрукты, не гнилые, не помятые. Картошка крупная не червивая, не гнилая. Крупы без мусора практически. В консервах мяса или рыбы практически полный объем, а не как в России иногда натыкался что полбанки — жир. И так — по всем пунктам. Причем в России это все точно также можно найти, надо просто запомнить какие марки и где покупать, я не пытаюсь сказать что здесь что-то особенное продается. Но стоить продукты такого качества будут также или дороже.
Более того, даже с субъективными параметрами это работает — я же не говорю что здесь продукты лучше. Я говорю что продукты такого же качества стоят столько же. Неважно как я его определил если я его определил одинаково, разве нет?
По моему опыту техника в Питере чуть выше нижнего ценового сегмента стоит столько же или больше чем здесь, если заказывать на амазоне. Европейском, не американском конечно.
Ну а про транспорт я сказал что он дорогой, не знаю зачем вы это добавили.Naglec
19.12.2018 12:57Я не знаю в каких магазинах и когда вы закупались, но во Вкуссвиле, Пятярочке (!) и всяких там Перекрестках продукты примерно такие же по качеству как в европейских суперах за исключением: сыров, хлеба и, частенько, колбас. Прошутто и хамон легко можно купить европейский — он не под санкциями ващет. Фрукты овощи и там, и тут зависят от сезона. Молочка в россии вкуснее и в большем ассортименте — разве что финка может конкурировать.
Говорю я это из своего персонального опыта регулярного (6-7 недель в году) закупа продуктов в суперах Германии, Австрии, Италии, Испании, Португалии и Москвы. Везде есть свои региональные-локальные-сезонные особенности, но в крупных городах все одно и то же плюс-минус.JC_IIB
19.12.2018 13:33Фрукты овощи и там, и тут зависят от сезона.
Это, конечно, не так. Потому что в Vomar я даже сегодня могу пойти и купить арбуз, дыню, малину, чернику, клубнику — все годное, свежее и вкусное. В Пятерочке — сильно вряд ли. С «обычными» овощами, типа картошки/морковки — тоже полный порядок, она вся чистенькая, не гнилая и ее не надо выбирать из лотка руками.
Я могу взять пластиковую бутылку, апельсин, в реальном времени специальной машиной выдавить из него сок и оплатить на кассе. Пятерочка, ау?
Молочка в россии вкуснее и в большем ассортименте
И да, и нет. Да — потому, что тут сложно с кефиром и сметаной, нет — потому, что есть всякие безумные разновидности молока типа соевого или рисового. Йогурты/сливки — какие угодно. Сгущенка вообще практически такая же, как в России, если не вкуснее.
По поводу колбас — нарезок готовых продается миллион и одна разновидность, от куриного рулета до хамона (а вот вареной колбасы по типу «докторской» я что-то не нашел).
И это — массовый магазин «недалеко от дома», типа Пятерочки, а не какая-нибудь «Азбука вкуса».
p.s. прошу не думать, что я топлю за то, что «Vomar хорошо, Пятерочка не торт». Я показал ситуацию, как она есть.Naglec
19.12.2018 13:39Это, конечно, не так. Потому что в Vomar я даже сегодня могу пойти и купить арбуз, дыню, малину, чернику, клубнику — все годное, свежее и вкусное. В Пятерочке — сильно вряд ли. С «обычными» овощами, типа картошки/морковки — тоже полный порядок, она вся чистенькая, не гнилая и ее не надо выбирать из лотка руками.
Я могу взять пластиковую бутылку, апельсин, в реальном времени специальной машиной выдавить из него сок и оплатить на кассе. Пятерочка, ау?
Да, я тоже в москве в радиусе 5-10 минут от дома все это могу купить. Разве что фреш во Вкуссвилле будет свежий, но уже в бутылке. Пятерочка это немного не того уровня цен магазин. Как и далеко не в любом супере в европе можно сделать себе фреш или купить себе клубники и дыню — тупо ассортимент в магазине не такой богатый.
И да, и нет. Да — потому, что тут сложно с кефиром и сметаной, нет — потому, что есть всякие безумные разновидности молока типа соевого или рисового. Йогурты/сливки — какие угодно. Сгущенка вообще практически такая же, как в России, если не вкуснее.
Все эти разновидности молока в московских суперах вполне продаются — в том же перекрестке пожалуйста. Йогурты не какие угодно, а в стаканах типа фрутиса или вариации «актимеля» — нормальных питьевых йогуртов в таком ассортименте как в россии/финке в большей части европы нет. Нет спросаJC_IIB
19.12.2018 13:57+1Да, я тоже в москве в радиусе 5-10 минут от дома все это могу купить.
Все эти разновидности молока в московских суперах
Я полагал, что мы сравниваем страны, а не города.
нормальных питьевых йогуртов в таком ассортименте как в россии/финке в большей части европы нет.
(вздыхает)
Питьевые йогурты, 62 артикула
Непитьевые, всех размеров и цветов, 221 артикул
Актимель там, кстати, тоже есть.Naglec
19.12.2018 14:05Я полагал, что мы сравниваем страны, а не города.
А что в деревенском магазинчике в Голландии такой же ассортимент как в гипере в Амстере? Я утверждаю, что в России ассортимент продуктов в крупных городах примерно такой же, как в европейских крупных городах. Рекомендую прочитать мои комменты сверху. Есть разные магазины на разную аудиторию с разным ассортиментом. Не будет хамона в пятерочке и не будет арбуза импортного, но он будет в перекрестке или азбуке вкуса. Просто потому, что рабочему Васе не нужен этот хамом при курсе евро 75.
(вздыхает)
Питьевые йогурты, 62 артикула
Непитьевые, всех размеров и цветов, 221 артикул
Актимель там, кстати, тоже есть.
Значит в Голландии с этим все лучше, чем в условной Италии. Я и говорю — региональные и культурные особенности.
dimm_ddr
19.12.2018 17:11Часть — такие же, я об этом дважды написал между прочим. Но есть и более дешевые продукты более низкого качества. Примеров я вам сходу не вспомню, я и в Питере продукты такого качесвта не покупал практически никогда, но видел регулярно. Иногда — пробовал покупать чтобы понять реально оно плохое или только выглядит так.
Naglec
19.12.2018 13:03Соответственно, как и в европах, если хочешь нормальных овощей/фруктов/мяса/рыбы, то топаешь на рынок. В супере ловить в этом плане нечего в силу экономической модели
Vengant
18.12.2018 18:45Вы еще забыли упомянуть про скорость доставки с того же амазона :)
dimm_ddr
19.12.2018 12:49Так себе скорость когда ты живешь на севере Финляндии. Местного отделения амазона здесь нет, лучший вариант — немецкий. Доставка 2-3 недели в среднем. Иногда быстрее, иногда дольше. В РФ конечно доставка еще дольше обычно, но и тут не то чтобы быстро. В самой Германии конечно должно быть прекрасно, как раз заявленные день-два. Но опыта нет, утверждать что это так не возьмусь.
river-fall
19.12.2018 13:17Да, с премиум доставкой на следующий день привозят, с обычной 2-3 дня. Франкфурт
MaxDamage
21.12.2018 01:52Кстати несколько лет назад и обычная приходила завтра-послезавтра. Когда начали продвигать прайм, обычная замедлилась.
Gutt
18.12.2018 18:39+1Эти фантазии из славной эпохи до 2013 года, когда нефть (и вместе с ней рубль) стоила дорого. Тогда еда была точно дешевле. Сейчас же, после падения рубля в 2,5 раза, в Германии получается дороже. Ну, кроме спиртных напитков и сыров.
AleksSMR
18.12.2018 20:08а если аргументировано, напишите пожалуйста, сколько сейчас в России стоит:
1) десяток яиц
2) килограмм свинины (мякоть)
3) килограмм говядины (мякоть)
4) Килограм сосисок
5) килограм куриной грудки
6) кило помидоровStecenko
18.12.2018 20:33Россия большая, цены разные. Для ориентира может посмотреть здесь:
agro24.ru/product/myasnaya-produktsiya
Gutt
19.12.2018 02:10+1Поскольку ехать в Россию ради этого будет накладно, давайте приведу вам цены одной из компаний, доставляющих продукты из Ленты в Оренбурге. Разница с ценой в супермаркете будет незначительная, я в таких раньше часто заказывал. Учтите, что мясо в Ленте обычно дороже, чем в других местах, процентов на 20--30.
- Десяток яиц С0 — 60 рублей.
- Свинина корейка без кости 1 кг — 379 рублей.
- Говядина шея без кости 1 кг — 542 рубля.
- Сосиски ганноверские Фабрика качества 1 кг — 398 рублей (так себе сосиски, но приличнее там ничего нет)
- Грудка замороженная 1 кг — 215 рублей.
- Помидоры — в какое время года? Сейчас 110 рублей за килограмм, летом в пару раз дешевле.
A_Kochurov
18.12.2018 20:08Да, базовые продукты вроде картошки, хлеба, яблок, огурцов — существенно дороже. Есть исключения вроде молока и яиц, которые почему-то тут часто дешевле, чем в моей родной Самаре.
Зато продукты более высокого уровня, вроде хамона, сыров, экзотических фруктов или вина, в Германии дешевле, и часто существенно. Плюс в России после санкций ассортимент стал скудным.
Поэтому у меня лично расходы на еду после переезда остались приблизительно на том же уровне при большем разнообразии, что были в России, разве что распределение затрат изменилось.
nick_gabpe
18.12.2018 15:36+2В Европу едут, в основном, не за деньгами, а за стабильностью, безопасностью, комфортом, возможностью путешествовать, климатом и тд.
Matshishkapeu
18.12.2018 22:29>> В Европу едут, в основном, не за деньгами, а за стабильностью… климатом и тд.
И тут ведь главная засада, что Европа в которой ОК с работой это климатический курорт уровня Санкт-Петербурга: Англия, Ирландия, Голландия, немецкий Север (чуть теплее зимой, холоднее летом и в полтора раза больше дождя). А та Европа, где с климатом совсем хорошо и куда тоже едут — это в основном Кипр, со своими специфическими конторами вокруг форексных кухонь.
Остается благодатный немецкий Юг и Швейцария, но там уже начинаются вопросы нерезиновости. Вопщем без альтернативного глобуса никак.river-fall
19.12.2018 00:26а что там на юге такого благодатного кроме относительной близости к Альпам?
по температуре Франкфурт даже теплее Мюнхена.
Альтернативный глобус не нужен — есть Калифорния с превосходным климатом и отличным рынком труда. Визовые вопросы только, мда.Taiserisa
19.12.2018 01:01+1В этой вашей Калифорнии от жары сдохнуть можно)) Интересно, как там с работой у Великих озёр...
Matshishkapeu
19.12.2018 01:34+1Так Франкфурт — это же Юг, там вино делают. Север это Гамбург и аэрокосмический Бремен, Дюссельдорф, Кёльн, Берлин под вопросом. Не то чтобы на немецком юге благодать и кисельные берега, это просто на северах немного адъ, сопли не проходят годами даже летом и породили целый язык — голландский. А еще в тех краях солнце можно увидеть по онлайн трансляции, а не бывавшие за границей дети узнают о нем на уроках астрономии в старших классах. Для них это такая же абстракция как черные дыры, квазары и нейтронные звезды. У знакомых есть сын полутора лет, родился в Питере, в возрасте нескольких месяцев перевезли в NRW. Он пугается и плачет когда видит солнце.
Калифорния плоха ровно визовыми вопросами, ценами (типа заплатил аренду и живешь на печеньках в офисе) и конкуренцией. лучше всех в Калифорнии живут не условные работники фейсбука, а те кто получает половину их зарплаты в виде аренды за переоборудованный в студию гараж. Ровно как и в Швейцарии — поскольку желающих много то падают шансы и растут аппетиты нанимателей.
faiwer
19.12.2018 08:05Вы знаете, понятие "хороший климат" очень варьируется от человека к человеку. Скажем в тёплые страны я не ногой (к чёрту эти духовки). А в какую-нибудь Норвегию — почему бы и нет. Сугробов бояться? Пфф. Для меня видится идеальным резко-континентальный климат, когда зимой снега, а летом 25-35 градусов. И чтобы высоченные горы под боком. Таких мест правда очень мало. Я в одном из таких мест живу.
Я думаю понятие "хороший климат" во многом формируется в человеке в зависимости от того где он прожил большую часть жизни. От чего он хочется избавиться и что хочет сохранить.
Sioln
19.12.2018 10:50Норвегия в этом году была точно такой же духовкой. Я с парома берег Швеции вообще не узнал — в июле лес стоит красный, как осенью.
Климат меняется.
Фото 23 июля
Заголовок спойлера
paratagas
19.12.2018 12:22Насчет «духовки» можно поспорить. Моя знакомая часто летает в Израиль по личным вопросам. Так вот она говорит, что там летом очень… холодно. Везде работают кондиционеры: в офисах, в транпорте, в магазинах. И выставлены они чуть ли не на 16-18 градусов. После захода с улицы (где доходит до +50) сразу сопли появляются, не говоря уже о том, что перепад окружающей температуры сразу на 32 градуса не сильно полезен для сердца.
faiwer
19.12.2018 12:36А ну это вообще идеальный вариант. Снаружи духовка, внутри морозильник. Прямо климат мечта :)
После калмыкских +42 в тени я стал относится по другому к жаре. Быстро пришло понимание, что я скорее хладолюбивый...paratagas
19.12.2018 12:50Да, я тоже об этом задумывался, но, к сожалению, холоду часто сопутствует высокая влажность и отсутствие солнца.
dagen
19.12.2018 13:29Тоже благодатно воспринимаю такие резкие переходы. И кондиционеры везде не отменяют тот факт, что для меня (и жены) невозможно выйти на улицу, так как там не просто духовка, а ад какой-то. А вот зимой и в Израиле и на Кипре действительно холодно, так как нет центрального отопления.
VIkrom
18.12.2018 13:40Без цен на жизнь не слишком понятно. Допустим, семейная пара без детей. На жизнь будет оставаться, если снимать квартиру и работать будет только муж?
vedenin1980
18.12.2018 13:51Без цен на жизнь не слишком понятно. Допустим, семейная пара без детей. На жизнь будет оставаться, если снимать квартиру и работать будет только муж?
Будет, другое дело что у каждого свое понимание хорошей квартиры и хорошей жизни. Плюс аренда в разных городах и даже в разных районах может отличаться в несколько раз. Взять 60 тыс. в год в Дюссельдорфе (я там жил, могу сказать по ценам), на руки (по расчетам выше) будет 3300, кварплата (в среднем, с коммуналков) 1400-1600 (грубо говоря половина), то в остатке 1700-1800 евро, стоимость продуктов можно смело умножить раза в 1,5. В целом где-то тысяча евро (может даже полторы, если экономить) скорее всего останется после основных необходимых трат. В Берлине или небольших городках, например в Трире, вы можете снять квартиру и за тысячу, но там и зарплаты обычно меньше.
Много это или мало для хорошей жизни — решать вам.Vengant
18.12.2018 15:38+11400-1600 в Дюсселе? OMG. Не поеду туда :) Мы во Франкфурте трешку у метро за 900 Warm снимаем.
Остатки после квартплаты это еще не вся сумма «на руки». Набегают платежи а-ля интернет, мобильные, всякие страховки (как минимум Haptflicht явно стоит иметь, а по-хорошему и Zahnzusatz, и Rectsschutz), если есть машина — еще и на машину страховка, и так далее. Если бы я при зарплате, сравнимой с указанной, отдавал 1600 за квартиру, нам с сестрой и котом было бы очень грустно :)vedenin1980
18.12.2018 15:48В Дюсселе я тоже видел трешки за 900, но либо в старом фонде, либо далеко, либо их не сдавали иностранцам. Как я говорил, у каждого свое понимание хорошей квартиры.
Vengant
18.12.2018 15:54Нам предлагали в свое время вариант в историческом центре с подземным бассейном за 1200))
vedenin1980
18.12.2018 16:14+1Живя в нескольких городах Европы, я понял, что «Исторический центр» это скорее проклятие, чем плюс. Хуже только проклятие «рядом с центральным ж/д вокзалом». Может у вас и не так, конечно.
MaxDamage
19.12.2018 01:23Мы жили в Дрездене в непосредственной близости к историческому центру. Особых неудобств это не вызывало, но конечно с оговоркой на то, что исторический центр Дрездена это не совсем то, что в большинстве городов. Если окна выходят на ярмарочную площадь то наверно не очень, хотя кому то может и нравится.
Кстати в Дрездене и центральный вокзал на удивление приличный, не то, что бы я мечтал жить рядом, но во всяком случае он почти не собирает бомжей и всякий сброд. Наверное это самый приличный вокзал который я видел, во всяком случае в Европе.
DaylightIsBurning
19.12.2018 17:59А на сколько близко Вы жили к вокзалу и с какими недостатками столкнулись?
vedenin1980
19.12.2018 18:12Я жил по несколько лет в Кракове, Дюссельдорфе и Люксембурге (не около вокзала, но знаю знакомых кто жил в этих районах). В каждом из этих городов около вокзала все время тусуются мутные личности, попрошайки, бомжы, наркоманы и район около вокзала считается чуть ли не худшим районом для проживания у местных жителей (по крайне мере, насколько я слышал).
С историческим центром тоже понятно — море туристов, очень старый фонд, отсутствие нормальных парковок, широких дорог, лифтов как класса, узкие лестницы по которым фиг поднимешь мебель и т.п. В общем районы тоже на любителя, местные так же часто предпочитают жить чуть в пригороде, но в относительно новых домах.
Разумеется это субъективный опыт и просто наблюдение за несколькими городами, я не настаиваю, что это 100% истина и в каждом городе Европы это так.DaylightIsBurning
19.12.2018 19:33а, да, есть такое. Но в негативном смысле «около вокзала» это не расстояние, а именно что определенный квартал обычно. То есть, к примеру по одну сторону вокзала может быть вполне нормальный район (в одном квартале от вокзала), а по другую — «не очень».
По поводу пригорода за всю Германию не скажу, но в Дюссе и Мюнхене, цены в хороших «пригородных» и «центральных» районах сопоставимы, может даже в центре немного выше. В средней престижности районе Дюсса ближе к центру (не в альтштате, к примеру Friedrichstadt или Dusseltal) квартиры будут процентов на 30% дороже аналогичных на окраине (Holthausen), это при том что город всего километров 10 в радиусе, а расстояние между Friedrichstadt и Holthausen 6 км. Но это «средние» районы, с «хорошими» районами своя история.
vglaser
18.12.2018 18:17Бассейн это +50-100 евро в месяц к коммуналке. Удовольствие так себе, не для каждого
DaylightIsBurning
19.12.2018 02:57В некоторых районах дюса даже недалеко от центра за 900 можно 80-90 квадратов снять, но дом будет и правда не самый новый.
DaylightIsBurning
19.12.2018 02:54Живу в Дюссельдорфе. За 1200 ьудет 70-80 квадратов в хорошем районе.
Fandir
18.12.2018 14:04+3По еде в Мюнхене могу сказать, что цены в супермаркете +- такие же как в Москве и даже немного ниже на некоторые позиции
AleksSMR
18.12.2018 16:31+1Могу только подтвердить, что во Франкфурте продукты тоже по большей части сейчас дешевле чем в России. Ездил на прошлый новый год в Самару и просто офигивал от цен на продукты в пятёрочке. (Бананы только в России подешевле были :) )
HellMaster_HaiL
18.12.2018 14:12Можно сказать, что цены на повседневные товары и продукты примерно такие же, как и в России. Что-то может дешевле, что-то незначительно дороже.
Аренда квартиры будет обходиться от трети до половины от месячной зарплаты.
Кардинально отличаются ценники на услуги — очень дорого и приходится многие вещи делать самому (техобслуживание и ремонт машины, ремонт квартиры при выезде и так далее).Vengant
18.12.2018 15:41Вот по услугам кстати да. Мелкий ремонт машины, с которым в России я, не парясь, ездил на сервис, тут жаба заставляет осваивать самому :) Что-то серьезное, требующее подъемника — уже увы. Но тут важно найти адекватный сервис поблизости, которые не будут, как ATU, драть конский ценник за некачетсвенную работу криворуких идиотов.
HellMaster_HaiL
18.12.2018 15:52Есть Hobbyautowerkstatt — очень выручает: можно и в аренду подъемник, и инструмент, если своего нету, и утилизация масла и старых запчастей. Если что-то на один день и на что хватает текущих скиллов — приехал, подождал подъемник, сделал работу — заплатил за время. Если серьезнее (длительное или до чего еще не прокачался) — делаю в России. Благо езжу все равно раз-два в год, так что заранее и впрок ремонтируюсь =)
А так в местных автомастерских (и не важно это дешман у турков или дорого у официалов) — дикие цены,откровенное наебаловосплошное неудобство.Vengant
18.12.2018 15:56Мне повезло найти адекватную мастерскую, где мне как-то машину (еще российскую) по мелочи бесплатно проверили и подлатали. Я денег предлагал, сказали что за такую ерунду стыдно брать) Естественно, после покупки местной машины я ее обслуживаю именно там.
HellMaster_HaiL
18.12.2018 16:07Вам реально нереально повезло.
Я попробовал несколько разных мастерских, но так и не смог найти адекватного сервиса за адекватные деньги. Где-то шикарная диагностика (выявили все недочеты с немецкой педантичностью), но замена масла в 400 евро (цены на расходники в 2/3 раза выше, даже объем масла на 2 листра больше реально заливаемого), где-то цена получше, но назначенные термины постоянно исчезают и приходится ездить по нескольку раз, где-то постоянно неожиданно появляются дополнительные работы.
AleksSMR
18.12.2018 16:36В том числе и поэтому я отказался от личной машины в Германии, благо в моей ситуации это было не сложно, так как живём в небольшом городе с развитым городским транспортом, практически в центре и недалеко от работы.
При этом активно используем каршеринг для коротких поездок (за продуктами или в аэропорт) и прокатные компании для туристичкских поездок.
В итоге в год получается не такая уж и большая сумма, зато проблем вообще никаких!
На рентованной попадал в ДТП, но так как вина была не моя, то просто сдал машину без каких либо забот с моей стороны.HellMaster_HaiL
18.12.2018 17:01Честно говоря, я не могу представить как можно жить в Германии без личного авто. Каршаринг — неудобно, имхо, общественный транспорт — это печаль, особенно с-баны.
С детьми или увлечениями (я путешествую много на авто, кто в горы на лыжах, кто по рекам на байдах) — маст хэв =))river-fall
18.12.2018 17:07что плохого в S-Bahn? я езжу на них каждый день, по расписанию, без пробок, всегда сидя (более того, часто «купе» из 4-х мест занято только мной).
ИМХО проблема, что «в Германии» это как «за всю Одессу», очень широкое понятие. S-Bahn в Берлине, во Франкфурте и в Мюнхене это очень разные вещи.HellMaster_HaiL
18.12.2018 17:20За всю Одессу не расскажу, но в Мюнхене, в восточной части — очень часты проблемы. То ветка на пути упадет, то светофоры не работают, то Фридрих Бауман встал не с той ноги утром… В общем задержки, отмены — явление очень частое. Особенно удручает тот факт, что ЧП может случиться с утра, но «катаклизм» распространяется на весь день. По дороге в офис путь лежит через мюнхенский S-8 (направление в аэропорт) — в часы пик иногда встать негде, не то чтобы сесть. Когда переехал за город и путь стал по хорде, т.е. надо было использовать 2 эски — пересел бесповоротно на авто. На общественном транспорте в штатном режиме более часа на дорогу, на авто с пробками около часа, а без пробок — минут 20. Но на авто сами понимаете — тепло, комфорт, вариативность.
roma_turkin
19.12.2018 00:12+1Не далее как в прошлый понедельник весь S-Bahn (DB заодно) встал с 5 до 9 утра — забастовка. Понимаю, что скорее исключение, чем правило, но неудобств доставило многим — половина компании работала в режиме home-office.
В Мюнхене я S-Bahn-ом недоволен. Неоднократно попадал на ситуации, что поезд по расписанию не приходил, а следующего ждать 20 минут. Один раз и вовсе в 12 ночи чуть не упилил в противоположную от сторону дома сторону — по расписанию должен был быть поезд в нужную мне сторону, но по факту был в другую.
UPD. И это я еще почти в центре живу и есть альтернатива — не приехал S2 — сел на S4. Про концы веток S3 и S7 в телеграм-чате вообще какую-то дичь периодически читаю.river-fall
19.12.2018 00:31+1Ок, видимо кому-то жемчуг мелкий. Мне после самарского ОТ, построенного на газелях и дореволюционных трамваях и практически прекращающего движение после 20:30 немецкий S-Bahn очень нравится.
20 минут отмены неприятны, но не смертельны. Мы в соцсетях кратно больше времени теряемroma_turkin
19.12.2018 00:38Согласен, после сыктывкарских дырявых консервных банок на колесах и московской давки в метро это всё мелочи. Неприятные, да, но мелочи.
Тем не менее, по сабжу, необходимость в автомобиле зависит от характера деятельности. Мои активности находятся преимущественно в 50-100 км от города с крайне неудобной логистикой. Если ехать на общественном транспорте, то выходит 2-3 часа в одну сторону и 60-80 евро чисто на дорогу. С машиной в моем случае выходит удобнее. Если проводить выходные в городе, либо кататься по баварскому/прочему региональному билету — то машина да, не нужна.
AleksSMR
18.12.2018 18:14Да безусловно это зависит от ситуации.
У меня небольшой городо (Дармштат), его пешком весь можно за час пройти.
Квартира недалеко от центра, где куча магазинов, работа — 2 км от дома, поэтому или пешком или, если влом, то велик. Опять же остановки общественного транспорта в 30 метрах от дома, парковка каршеринга в 80 метрах. Вообщем конечно с местоположением квартиры сильно повезло и это сыграло решающую роль в отказе от авто.
Кстати по поводу «я путешествую много на авто», я за 2года по Европе наездил 27 000 км, так что тоже не особо себя ограничиваем в путешествиях. В среднем машина на выходные (с пятницы по понедельник) около 80 евро, это без бензина естественно.
HellMaster_HaiL
18.12.2018 18:30Я не просто езжу на авто, я на нем путешествую. Что-то типа в стиле ван-лайф (до 10 тысяч за поездку). На нем же езжу в Россию (что в принципе на съемном авто под вопросом) — это минимум 5 тысяч за раз. Живу «за городом», совсем рядом с Мюнхеном (15 км от центра) в преимущественно частном секторе. До садика — 3 км — возим когда как, то на машине, то на велике. До альди — 1,5 км, но ездим как правило на машине, особенно зимой. До всяких там оби и прочего — 5 км — тоже на авто, ибо в автобусе с листом фанеры не всегда прикольно. До моей работы — 20 км, только на авто по озвученным выше причинам. Жена вот после декрета выходит — до работы 10 км в сторону города, хочет ездить на эске, но боюсь придется купить вторую машину =) До Австрии погулять в горах — 100-200 км, на регионалках дико ограничено и не удобно. На море — 600-800 км, там, как правило, машина тоже нужна.
В итоге 40-50 тысяч пробега ежегодно.AleksSMR
19.12.2018 01:27Так яж с вами и не спорю :)
Я просто говорю, что в текущей ситуации конкретно мне было удобнее без машины, а вот в январе опять перезжаю в другу страну и там чуть ли первым делом придётся брать машину, так как без неё там никак.
river-fall
18.12.2018 17:06Если не секрет, то в каком пригороде франкфурта есть каршэринг?
AleksSMR
18.12.2018 18:07Дармштат. А вообще вот тут можете посмотреть: web.book-n-drive.de
river-fall
18.12.2018 18:33Ох, ничего себе «пригород». Это целый город, 157тыс. население, с университетом и всем остальным.
Про «пригород» я говорил в смысле какого-нибудь Neu-Isenburg, стандартная немецкая деревня вокруг станции S-BahnVengant
18.12.2018 18:48О, у меня там было первое жилье, когда переехал) Только он скорее не вокруг станции, а рядом с ней.
AleksSMR
19.12.2018 01:29ну его мало кто знает, а Франкфурт знают все, поэтому просто привык говорить «в пригороде Франкфурта» :)
Polaris99
18.12.2018 14:55Наличие детей на чистую зарплату не влияет никак, детское пособие — это отдельная статья дохода, хоть и преподносится государством как налоговая льгота. Так что жена ставится на пятый класс налогообложения, сам берешь третий — и получаешь вполне неплохо. На жизнь после съема останется, если, конечно, не жить в Мюнхене, там за съем адекватной жилплощади можно и 2 тысячи отдать легко. Продукты в среднем дешевле или не дороже, чем в России. Вещи стоят примерно столько же. А вот коммуналка обойдется подороже. Услуги (стрижка, маникюр, да и вообще любое действие, совершаемое чужими руками) — значительно дороже. Ну а про покупку квартиры теперь уже можно и не думать на одну зарплату. Цены за последние годы, благодаря вдумчивой политике властей, взлетели до небес, так что менее 200 тысяч евро будет стоить разве что трешка в муравейнике на краю города. Учитывая, что с одной средней зарплаты в месяц откладывать больше тысячи можно только экономя буквально на всем, собирать на такое чудо нужно будет 20 лет, это в случае сохранения текущего уровня цен, что тоже не факт.
HellMaster_HaiL
18.12.2018 15:07Наличие детей на чистую зарплату не влияет никак
Есть Kindergeld, и есть Kinderfreibetrag. Если второе больше первого, то налоговая база уменьшается на разницу между ними.
Бывают случаи, когда Kindergeld считаются не как налоговая поблажка, а как социальное пособие. Тогда эти деньги увеличивают налоговую базу.
В общем все как обычно в Германии сложно, но в общем наличие и количество детей влияют на нетто зарплату.Polaris99
18.12.2018 15:27Там разница в 20 евро примерно, особого смысла нет, тем более, что речь шла про нетто, а эта сумма все равно потом скорректируется после налогового вычета. Получаешь Kinderfreibetrag — будет меньше налоговый возврат, только и всего.
dbagaev
18.12.2018 18:22+1в Мюнхене, там за съем адекватной жилплощади можно и 2 тысячи отдать легко
менее 200 тысяч евро будет стоить разве что трешка в муравейнике на краю города. Учитывая, что с одной средней зарплаты в месяц откладывать больше тысячи
При кредите в 2% вы банку ежемесячно будете платить чуть ли не меньше, чем за аренду.river-fall
18.12.2018 18:35но коммуналка будет в несколько раз выше.
Ну и для покупки жилья в городе нужно осознавать, что ты там проживёшь какое-то существенное время, не пару лет.dbagaev
18.12.2018 18:57Это правда, но кредит становится действительно выгодным через 3-5 лет, когда выплаты за регистрацию и штрафы банку становятся меньше арендных выплат за прошедший срок.
А расскажите, пожалуйста, подробнее про разницу в стоимости комуналки. Я живу не в Германии, а в Бельгии, у нас разницы в случае владения или аренды нет. В Германии не так?
Разница появляется там, где надо что-то большое в доме/квартире менять или чинить, типа котла отопления или крыши. Или вот домовой совет может постановить новые деревья посадить за много денег, скидываются на эти причуды все владельцы квартир.river-fall
18.12.2018 19:13Именно так, но я знаю это только в теории, т.к. жильём тут не владею. Т.е за одну и ту же квартиру при аренде коммуналка может быть 150 евро, а при владении 350, как раз за счёт капитального ремонта, реновации и т.д.
HellMaster_HaiL
18.12.2018 19:21К этому еще и налог на недвижимость прибавляется. А если у вас частный дом, то там еще налог на осадки и еще маленькая кучка трат.
На самом деле, если грамотно все рассчитать, то гораздо выгоднее может оказаться такая схема: брать кредит на недвижимость под сдачу, а самому проживать в арендуемой квартире. В этом случае все расходы по Вашей квартире (которая в собственности) будут списываться с налоговой базы (в том числе и проценты по кредиту, в том числе и все-все расходы на ремонт и прочее). Но это действительно надо правило посчитать.dbagaev
18.12.2018 19:23А насколько большой налог на недвижимость?
налог на осадки
Это как? Он как-то зависит от количества осадков?HellMaster_HaiL
18.12.2018 19:34Это как? Он как-то зависит от количества осадков?
Этот налог, как я понял, актуален для частного дома. Опять же, это может быть сугубо Баварская тема. Но смысл в том, что суммируются площади крыш всех построек на Вашем участке (дом, гараж, бытовка). Считается, что на эту общую площадь Ваши постройки мешают свободному «усвоению» землей воды. Для этого коммунальным службам пришлось делать ливневые канализации, в которые стекает дождевая вода с Ваших крыш. Вроде как да, считается среднегодовое количество осадков, вычисляется отношение площадей крыш к участку и выставляется счет за пользование общественной ливнёвкой. При этом если оборудовать ёмкости для хранения дождевой воды (и использовать для полива у себя же на участке), то налог уменьшается по каким-то тоже хитрым формулам.
Сам ничем не владею, инфу купил у товарища, который обзавелся строениями.
MaxDamage
19.12.2018 01:44брать кредит на недвижимость под сдачу, а самому проживать в арендуемой квартире
Так это все-таки рабочая схема? А то я о ней думал, но никто из знакомых не в курсе бывает ли это выгоднее.
И тут помимо всего дополнительный риск что съемщик внезапно потеряет работу/сопьется/станет инвалидом и будете потом его годами выселять.HellMaster_HaiL
19.12.2018 11:16Это все надо считать. И прибыль, и налоги, и риски.
Думаю такой вариант будет выгоден, если купить квартиру в кредит ближе к центру, а снимать за городом. Разница в цене и налоговые вычеты могут дать прибыль.
Вы съемщика выселить не сможете вообще, пока он не перестанет платить или пока не нарушит три раза хаус-орднунг. Если у него ситуация такая, что он не может платить, то государство ему поможет, и Вы получите свои деньги. Если дело дошло до выселения (тут думаю полиция в помощь), то найти нового квартиросъемщика в Германии совсем не проблема.MaxDamage
19.12.2018 15:30Вы съемщика выселить не сможете вообще, пока он не перестанет платить или пока не нарушит три раза хаус-орднунг.
В этом и проблема, можно же платить 50 евро в месяц и никто не выселит.
Если у него ситуация такая, что он не может платить, то государство ему поможет, и Вы получите свои деньги
В теории да, но как я слышал не все с этим гладко.
dbagaev
18.12.2018 19:21Недвижимость требует поддержки, это правда. Но я бы не называл это комуналкой, это стоимость владения.
r4nd0m
18.12.2018 18:53Если платить как за аренду, то тело кредита почти не будет погашаться. Оно конечно немного лучше чистой аренды (хотя есть нюансы), но всё же…
И 200 тысяч евро трёшка в муравейнике на краю Мюнхена стоила лет 8 назад.
JC_IIB
18.12.2018 18:59При кредите в 2% вы банку ежемесячно будете платить чуть ли не меньше, чем за аренду.
В Нидерландах — точно меньше, там при прочих равных некислая такая разница получается. Ипотека выгоднее гораздо.
А про коммуналку интересно, да.
blind_oracle
19.12.2018 11:37Тут еще зависит от ситуации на рынке.
Знакомый финн сдает квартиру в Хельсинки более или менее за те же деньни которые платит банку.
Другой англичанин сдавал свой дом 5 лет назад тоже дороже ипотечного платежа, а сейчас — сильно дешевле...
dbagaev
20.12.2018 20:55Обычно арендой полностью покрыть выплаты действительно сложно, если кредит меньше чем на 25-30 лет. Если же кредит на 20 лет, то аренда точно будет меньше, чем выплаты. Тут вопрос сколько вы еще переплатите банку, и куча других нюансов, надо действительно считать в каждом конкретном случае. Но порядок выплат вполне может быть сопоставим, не в разы а на несколько сотен отличие.
EvaShark Автор
18.12.2018 16:20+2Без цен на жизнь не слишком понятно. Допустим, семейная пара без детей. На жизнь будет оставаться, если снимать квартиру и работать будет только муж?
Зависит от ваших хотелок, по сути.
Бензин и еда дороже, чем в России. Но качество выше.
Сервисы все сильно дороже и качество ниже.
Путешествия получаются сильно дешевле.
Развлечения «под крышей» дороже, но зато много возможностей на природе.
Я живу в Мюнхене — каждый выходные проводим в Альпах: либо хайкинг, либо скалолазание. Это бесплатно (не считая бензин), и круче по уровню, чем на Урале.olsamurai
18.12.2018 18:28-1Еда не дороже. Дороже, если сравнивать Премиум в Марктхалле или Эдеку с каким-нибудь ларьком на отшибе рынка или еще что-то вроде. А так, нормальная еда в России стоит дороже почти по всем показателям…
Сервис дороже, все ка бы сказали, но вот уровень… В среднем не хуже.
Медицинское обслуживание, если касается операций и постоперционного периода лучше на порядок в Германии.
На природе действительно очень много развлечений. Путешествия зависят только от потребностей и желаний.
Хотя под крышей, да они дороже, но мы регулярно бываем в планетарии, театрах, в том числе детских, музеях. И нельзя сказать, что это не подъемно для бюджета семьи.
HellMaster_HaiL
18.12.2018 18:45+3Развлечения «под крышей» дороже, но зато много возможностей на природе.
Из развлечений на природе — это вы про походить по тропинкам от указателя к указателю? =)
Грилить — нельзя, квадроцикл — нельзя, палатки — нельзя, страйкболл — нельзя, мтб — только по обозначенным маршрутам, джиппинга просто не существует, костер — нельзя, вандерн — такое себе — во многих местах в Альпах даже с тропинок сходить нельзя, рыбу ловить — сначала разрешение получить да и платно, водные сплавы разве что можно. Все остальное — это развлечения в стиле для пенсионеров — подняться по благоустроенному маршруту до гастхауса, попить там пива и спуститься обратно.
river-fall
18.12.2018 19:04Спасибо, вы написали мои мысли.
А что, в водные сплавы можно без лицензии и не членам Verein? Удивлён :)HellMaster_HaiL
18.12.2018 19:25А что, в водные сплавы можно без лицензии и не членам Verein? Удивлён :)
Стопроцентно утверждать не могу, но товарищ ходит на байдарке с детьми по Изару. По его словам, из ограничений — это только предупреждения от спасателей. Но я не вдавался в детали, т.к. не интересуюсь.
Может для каяков или катов в горных регионах действительно есть лицензии.
Sioln
19.12.2018 15:49Про реки, разные Альпы — разные правила.
Сальза в Австрии — бесплатный сплав.
Соча в Словении — купи талон.
Хотя и там и там — заповедник.
dbagaev
18.12.2018 19:32+1вандерн — такое себе — во многих местах в Альпах даже с тропинок сходить нельзя
Поверьте, в Альпах достаточно тропинок, с которых вам и не захочется сойти. Альпинизм и скалолазание тоже никто не отменял.
Гриль разрешен в обустроенных местах. Квадроциклы и джипы я бы и сам запретил, потому что они разрушают природу. МТБ — а чем вас не устраивают маршруты? По-моему это даже круто, тем более их столько, что ездить не переездить.HellMaster_HaiL
18.12.2018 19:58+1Скалолазание — дело сугубо узкоспециализированное. Туда вообще без инструктора или навыков (коих без инструктора и не получить) я бы не совался. Это отдельная тема.
Про тропинки в Альпах… Сложно объяснить всю суть моих измышлений по этому поводу. Коротко можно сказать так: нет чувства свободы и единения с природой. Свобода: есть гора, есть несколько промаркированных, утоптанных, обвешанных канатами и оборудованных мостикам и перилками тропинок. В конце концов эти тропинки сходят либо на вершине, либо возле какой либо хютте. Вся Ваша свобода — это выбрать одну из предлагаемых ниток. Всё. Если хотите пойти по «целине», то вероятность наткнуться на запрещающий знак, знак частной собственности. забор или ворота — огромная. Более-менее пространство для маневра наступает на высоте от 2км, но чтобы туда добраться — выбирайте нитку. Тоже самое во всех ближайших ко мне лесопарках: ходите по тропинкам, на байке только по дорогам. Это скучно и однообразно. За два года уже на сколько поднадоело, что и заниматься этим не хочется. Хотя я обожаю пешие и велопоходы. Приходится ездить в Скандинавию или Россию за этим. Да и природой местный ландшафт назвать у меня не получается. Все слишком благоустроено, чтобы называться природой.
Я понимаю почему такая ситуация сложилась в Германии — дикая населенка, почти все либо частная собственность, либо натуршутц. Я понимаю, что по-другому — капец всему будет. Я бы не сказал, что ситуация совсем уж печальная, но я действительно не вижу в этом никакого развлечения и удовольствия в должной мере.
А мне вот нравятся и квадроциклы, и джипы. И я не вижу особой разницы для природы между грунтовкой с говнами в русском лесу и насыпи со щебнем в немецком.
А про гриль в обустроенных местах скажу так: в окрестностях Мюнхена их всего две (две, Крал) и каждая выглядит вот так
Заголовок спойлера
dbagaev
20.12.2018 20:51Я, наверное, не ходил именно по Германии, но во Франции, Италии и Австрии ситуация с тропинками такая, что без тропинки вы просто упретесь в скалу или ледник. Т.е. либо оборудованная в разной степени тропинка, либо альпинизм. Изъездить все велодороги и исходить все тропы мне еще нигде не удалось, недостаток компенсирую альпинизмом, вполне себе. За настоящими походами, чтобы далеко от населенки и с костром, действительно надо ездить, ничего не поделаешь. В Альпах есть хак — можно ходить не в сезон, тогда хуты закрыты, людей практически нет, можно вполне организовать поход с ночевками в палатке, и никто не тронет. Более того, во Франции это официально разрешено, в некоторых районах Италии, Австрии и Швейцарии тоже, но в общем-то нигде никто не будет бежать за вами километр вверх, чтобы запретить ночевать.
Джипы и квадроциклы очень шумные, в этом разница. Я бы еще и мотоциклы бы запретил вне основных перевалов. Это жуть какая, десятки идиотов на спортах в час, нарушающие правила, вылетающие по встречке из-за поворота и орущие двигателями на десятки километров.
Купите дом с двором, вот вам и место для гриля :-) Рядом с Киевом, например, все места для гриля тоже так выглядят, за тишиной надо ехать далеко, да и все равно ужасно грязно везде. Так что большой разницы не вижу, если честно. Да я и не любитель этих грилей.
A_Kochurov
18.12.2018 20:19Грилить, палатки и страйкбол можно в специально отведенных местах, часто в черте города. Вандерн и даже клеттерн можно много где, бывает очень экстремально.
Про рыбалку и охоту — правда, нужно быть в ферайне…
К слову сказать, в России тоже далеко не все и не везде можно, только мало кто проверяет. Много лет жил у парка, картина была такая: когда полицейские гоняют шашлычников — все хорошо, костров нет, когда не гоняют — дым столбом и пиво течет рекой. Не самый лучший опыт :-)
EvaShark Автор
18.12.2018 21:47Из развлечений на природе — это вы про походить по тропинкам от указателя к указателю? =)
Грилить — нельзя, квадроцикл — нельзя, палатки — нельзя, страйкболл — нельзя, мтб — только по обозначенным маршрутам, джиппинга просто не существует, костер — нельзя, вандерн — такое себе — во многих местах в Альпах даже с тропинок сходить нельзя, рыбу ловить — сначала разрешение получить да и платно, водные сплавы разве что можно. Все остальное — это развлечения в стиле для пенсионеров — подняться по благоустроенному маршруту до гастхауса, попить там пива и спуститься обратно.
грилить можно в специально отведенных местах.
Квадры и мотоциклы есть опять же на специальных трассах. Очень много трасс для даунхилла и мотокросов. Оплата только за подъемник.
костер можно у себя в саду.
Вандрен — имхо крутая штука. Выбираете маршрут по сложности. Если берете сложный, то это не прогулка по лесу, это уже спорт.
Скалолазание, горные лыжи, санки и бобслей.
Все это есть на уровне любителей и профи.
Gekreuzigt2012
18.12.2018 16:57Вот здесь www.expatistan.com/cost-of-living
можно грубо прикинуть, разницу в расходах по основным статьям расходов и среднюю.
Например, Берлин в среднем, дороже Санкт-Петербурга на 71%, т.е., если вам хорошо в СПб с ЗП около 2к евро, то в Берлине для сохранения покупательной способности вам надо 3420 евро.
Прикидка грубая, но за точку отсчёта сгодится.lokkiuni
18.12.2018 17:36+2Сравнил с Берлин с Москвой — как-то вообще не сходится ни по одному из параметров с личными ощущениями, за исключением разве что транспорта. Та же еда сравнивает просто среднюю цену по больнице, при том, что то же вино за 6 евро в Берлине и за 550 рублей — это может и примерно одно и то же, но я, как не особый ценитель оного, не вижу принципиальной разницы в вине за 2.5-4 евро и за 6, в то время как в Москве найти то, которое можно будет пить в принципе проблема. Аналогично с колбасой, сыром, про хлеб отдельная тема.
В то время, как любой выход в город в Берлине — это моментальное выкачивание денег в различных направлениях, в совершенно несравнимых с Москвой масштабах, музей, кино, зоопарк — не важно. Но, с другой стороны, и толп московских тоже нет, что немаловажно — в Москве я жил «в противофазе» и в выходные никуда старался не ездить, только в будни днём, что сразу понижало ценник вдвое, в то время как в Берлине нет особого смысла в этом — цены не сильно меняются в зависимости от этого, толп нет, да и графика, позволяющего это делать, тоже в общем-то нет.
HellMaster_HaiL
18.12.2018 13:42+1Про плюшки хотел бы пару слов вставить. Когда вы обсуждаете годовую зарплату, то в нее автоматически, как правило, входят все эти плюшки (13я, 14я, 15я и прочие зарплаты, отпускные тоже). Т.е. если вы договорились на 50 тысяч и вам говорят про вайнахтенгельд и урлабсгельд, то это значит, что вам в месяц буду платить 1/14 от зарплаты, а в ноябре бахнут 2/14. С одной стороны ничего страшного, но почти везде (при взятии кредита, при поиске квартиры и т.д.) у вас попросят зарплату за последние 3 месяца (каждый месяц вы получаете расчетный лист), а там цифра будет чуть меньше, чем при 12ти частях. Субъективная разница между 1945 и 2070 есть. Плюс дополнительные зарплаты — это не оклад, а фиксированная премия. Её просто так не отменят, но в моем предыдущем контракте было указано, что если я увольняюсь до марта текущего года, то последние выплаченные вайнахтенгельдс я должен вернуть обратно. Так что будьте с этим аккуратнее и делайте как я: только 12 частей, никаких дополнительных зарплаты и премий.
Что касается зарплаты для кандидатов из СНГ (из личного опыта): если вы сильный мидл или сеньер, но нету опыта работы с Германии, имеете кое какие знания в немецком (можете хотя как-то на интервью общаться), пытаетесь устроиться в Баварию (за другие земли не знаю), то можете рассчитывать на 40-45 тысяч, что примерно соответствует позиции джуна. Но через пару-тройку лет, поработав в немецкой компании, можете претендовать на более высокую зарплату, уже мидловскую или сеньёрскую.
Ну и оффтоп вопрос к автору: есть интересные позиции C#-Entwickler в Мюнхене? Подумываю о смене работы после НГ.Vengant
18.12.2018 15:44+1Меня так в Берлине пытались
наеобмануть. Договаривались на определенную зарплату, обещали плюшки и прочее, а потом в контракте указали что это все в зарплату входит. Я бы наверное согласился, очень уж свалить хотелось. Но, к счастью, там сорвалось. А текущий работодатель оказался адекватным — зарплата это зарплата, плюшки и премии отдельно :)
EvaShark Автор
18.12.2018 18:20Когда вы обсуждаете годовую зарплату, то в нее автоматически, как правило, входят все эти плюшки (13я, 14я, 15я и прочие зарплаты, отпускные тоже).
Нет, это зависит от вашего контракта. И плюшки вам могут давать «по желанию». Здесь поле для торговли. Сначала всегда называется база, а к ней все остальное. Если в переговорах это не так — перевроверяйте на стадии контракта. Можно «давить» и увеличивать свой реальных доход таким образом.HellMaster_HaiL
18.12.2018 18:56Вам, наверное в силу профессии, виднее. Но я не встречал по дефолту контракта, где было бы написано, что 13я зарплата — это сверх суммы годового оклада. Обычно даже на интервью всегда сперва уточняется как выплачивается (12 частей или более), а уже потом (как правило в конце после всех вопросов) идет обсуждения суммы годового вознаграждения. И, если ранее было сказа, что на фирме 14 зарплат, то подразумевается, что годовая сумма будет делиться на это количество частей. Часто в шаблоне фертрага так и написано: параграф с гехальтом, а потом уже параграфы с урлаубом и вайнахтом.
Да, я понимаю, что это не строгое правило, а возможно сложившаяся моя частная практика. И то, что все можно обговорить и переговорить на этапе контракта — потяно и для Вас и для меня. Но для человека, который ищет впервые работу в Германии, этот момент может быть не понятен.EvaShark Автор
18.12.2018 21:49Но для человека, который ищет впервые работу в Германии, этот момент может быть не понятен.
потому пост и написан. Если есть вопросы и замечания — они в комментах.
По-моему, достаточно информативно для тех, кто без немецкого и еще не работал в Германии.
moncruist
18.12.2018 18:20+1Что касается зарплаты для кандидатов из СНГ (из личного опыта): если вы сильный мидл или сеньер, но нету опыта работы с Германии, имеете кое какие знания в немецком (можете хотя как-то на интервью общаться), пытаетесь устроиться в Баварию (за другие земли не знаю), то можете рассчитывать на 40-45 тысяч, что примерно соответствует позиции джуна. Но через пару-тройку лет, поработав в немецкой компании, можете претендовать на более высокую зарплату, уже мидловскую или сеньёрскую.
Сильно зависит от компании и специализации. Я вот перебрался в Баварию уже сразу с нормальной сеньорской зарплатой, хотя немецким языком не владею.HellMaster_HaiL
18.12.2018 19:14Безусловно, если Вы широкопрофильный специалист в узкой области или гениальный разработчик, коих по евро меньше 10 человек — вас заберут с руками и ногами и сами будут русский учить.
Я обычный, хоть и опытный, гребец в .Net, коих по миру миллионы.
1й этап. Сперва пытался найти работу как есть — без немецкого, без опыта работы в Германии. Безуспешно от слова совсем.
2й этап. Пошел на курсы немецкого, поднял до уровня В1 (иностранные языки не мой конёк). Искал работу и был готов на 38, чтобы чисто для визы. Интереса со стороны работодателей появилось больше, но все равно было трудновато, оферов не было. В итоге не без помощи рекрутера смог найти работу на уровне джуна (не многим, но все же больше 38ми).
3й этап. Поработал пару лет, немного попрактиковался в немецком (хотя не уверен, что сильно поднял уровень), понял что к чему и куда, поменял работу с приличным увеличением оклада + удалёнка (что в принципе уже много стоит). Очень много предложений от рекрутеров в линкед-ине и ксинге, но все либо с той же зп, либо совсем без хоум офиса.
4й этап. Вот думаю что делать дальше: качать софт скилы (главным образом языки) и идти в управление или изучать новые для себя технологии.EvaShark Автор
18.12.2018 21:514й этап. Вот думаю что делать дальше: качать софт скилы (главным образом языки) и идти в управление или изучать новые для себя технологии.
дотягивать языки.
По тех скилам смотреть, чего на рыке в вашем области не хватает и дотягивать там.
theuser
19.12.2018 12:01А как же английский? У меня товарищ летом уехал в Берлин, делает блю-карту, немецкого не знает от слова совсем, в контору попал с английским и всё
amartology
19.12.2018 12:50А в магазин ходить как? Или лажно магазин, там пальцем потыкать можно. Как без немецкого ходить в налоговую или, например, ссориться с соседями? )
vedenin1980
19.12.2018 13:02Как без немецкого ходить в налоговую
Большинство сотрудников в гоструктурах знают английским на достаточном уровне, плюс в налоговой обычно общение на уровне отдал одну печатную форму, тебе отдали другой печатный документ или список документов, которых не хватает.
или, например, ссориться с соседями?
В Германии не принято ссорится с соседями, обычно они сразу жалуются либо в полицию либо лендлорду, а те уже решают вопросы. Либо идут в суд, но вообще немцы привыкли выполнять правила от и до, если в правилах дома сказано не шуметь с 22 до 8 и по воскресеньям, они и шуметь не будут, но вот претензий, что они разбудили вас ремонтом в субботу в 8:01 они вряд ли поймут.amartology
19.12.2018 13:53Большинство сотрудников в гоструктурах знают английским на достаточном уровне
«Большинство» не равно «все».
в полицию либо лендлорду, а те уже решают вопросы
В суд тоже очень хорошо без языка идти.
вообще немцы привыкли выполнять правила от и до
Ну да, конечно. Они еще все поголовно старушек через дорогу переводят и скорость на дороге не превышают.
И, конечно же, все жители Германии — немцы)vedenin1980
19.12.2018 14:09В суд тоже очень хорошо без языка идти.
Без разницы, все равно в немецкий суд стоит идти с немецким адвокатом (есть и специальные юридические страховки).
«Большинство» не равно «все».
Попроситься к специалисту, знающему язык. Вообще, в налоговую нужно придти один раз — получить налоговый номер (может второй раз — поменять налоговый класс), вопросы о декларациях решаются по почте, достаточно нанять налогового консультанта с английским или русским.
все жители Германии — немцы)
Нет, но иностранцы почти всегда владеют хотя бы базовым английским
Ну да, конечно. Они еще все поголовно старушек через дорогу переводят и скорость на дороге не превышают.
Нет, просто штрафы за нарушения правил в Германии весьма кусаются, поэтому местные привыкли их соблюдать хотя бы формально.MaxDamage
19.12.2018 15:19Без разницы, все равно в немецкий суд стоит идти с немецким адвокатом (есть и специальные юридические страховки).
Да, страховки вроде должны покрывать переводчика. Но разница есть, если вы не можете понять, что ваш адвокат работает абы как, то это не очень хорошо. Ну и выбор адвокатов меньше, переводчика вроде оплачивают только на заседания, но это не точно.
Нет, просто штрафы за нарушения правил в Германии весьма кусаются, поэтому местные привыкли их соблюдать хотя бы формально.
Какие именно штрафы по-вашему кусаются? Неправильная парковка 10, превышение на 20 км/ч 20/30 евро. Проезд на красный (до 1 секунды) 90 евро, но тут да, один пункт. Переход на красный — 5 евро. Штраф в транспорте 50-80 евро, во многих местах выгоднее ездить без билета. Штраф за нелегальную тонировку стекол/фар 50-100 евро (но опционально может добавиться эвакуатор, да).
Даже езда без прав (в смысле не если дома забыл, а если их вообще нет), если не путаю, в районе 300-500.
Я так за повышение штрафов.
MaxDamage
19.12.2018 14:59если в правилах дома сказано не шуметь с 22 до 8 и по воскресеньям, они и шуметь не будут
Если эти правила есть. Я же как понимаю, если квартиры в доме частные, то общих правил может и не быть? Но во-первых с 22 до 6-7 это закон, а не правила дома (а вот до 8, с 13 до 15 и ремонт до 18 это уже правила дома), а во-вторых не везде его соблюдают. Даже в благополучных районах и домах.
Ну и с соседями все-таки не стоит ссориться до последнего, они же могут потом вполне легально доставать музыкой до 22:00 каждый день.
river-fall
19.12.2018 14:01С одним английским терпимо и в центре какого-нибудь Берлина можно даже прям годами прожить, но без свободного немецкого особенной свободы и общества не почувствуешь. Немецкоязычная движуха по ощущениям раз в 5 крупнее международной
worldmind
18.12.2018 14:18Я краем глаза слышал, что мигранту меньше 50 тыс платить нельзя — ибо это условие для визы.
amartology
18.12.2018 15:11Для Blaue Karte есть ограничение (каждый год растет немного) в 150% от средней зарплаты, или в 114% (кажется) для списка востребованных специальностей. Вроде все ИТ попадает вы список.
На 2018 год минимумы были 52 тысячи и чуть больше 40.
Для обычной рабочей визы нет разницы, какая зарплата, зато там работодатель должен доказать минтруда, что внутри Германии и ЕС никого лучше вас на позицию не нашлось.
dargo
18.12.2018 15:33Работал в Bombardier Transportation в Берлине — там сплошь гастарбайтеры из Швейцарии, Канады, Аргентины, Франции, Польши и тд — зарплата намного выше 50k в год (sky is the limit)
Vengant
18.12.2018 15:46Зависит от того, откуда мигрант и какая виза — «простая» (Blue Card) или «сложная» (18 параграф). На первую обязательно ВО и жесткие нижние лимиты по зарплате, на вторую — туманный критерий «не ниже рынка», но и получить ее в разы сложнее.
EvaShark Автор
18.12.2018 16:27+1Голубая карта — это временный вид на жительство для высококвалифицированных специалистов, дающий право работы вам и вашему супругу. Германия выдает наибольшее количество голубых карт в Евросоюзе.
Для того, чтобы иметь право подать документы на получение голубой карты, нужно уже иметь предложение о работе от немецкой компании. Еще одним важным условием является ваша зарплата. В 2018 минимальная зарплата для соискателей голубой карты составила 52.000 евро брутто в год (4.333 евро в месяц).
Голубая карта выдается сроком не более 4 лет и привязана к вашему контракту. Так, если с вами заключили договор только на один год, то и разрешение будет ограничено этим же годом плюс три месяца.
После 33 месяцев высококвалифицированной деятельности вы можете претендовать на получение неограниченного разрешения на пребывание в стране. Если вы говорите на немецком языке на уровне от В1 (сертификат обязателен), то можете подавать документы на неограниченное пребывание (Niederlassungserlaubnis) в стране после 21 месяца работы по голубой карте.
Если у вас нет высшего образования, но ваша профессия попадает в список дефицитных (Mangelberuf: в основном, это технические специальности, а также медсестры. Полный список можно посмотреть тут con.arbeitsagentur.de…/…/documents/dok_ba015465.pdf; пересматривается каждые полгода), вас будут рады видеть в Германии. Здесь нижняя планка годового дохода для получения голубой карты составляет 40.560 в евро в год (3.380 евро в месяц)
Важно, что ваша квалификация должна быть признана в Германииworldmind
18.12.2018 16:34+1Я правильно понимаю, что «признана» означает, что где-то есть список ВУЗов и специальностей которые признаются?
AleksSMR
18.12.2018 16:41+1Вроде вот тута: anabin.kmk.org
RiseOfDeath
19.12.2018 10:56Спасибо, не знал даже что мой диплом чего-то стоит.
p.s.
Интересно… Почему у них Великий новгород пишется с буквы «V», а все остальные города на букву «В» (ожидаемо) с буквы «W»
EvaShark Автор
18.12.2018 17:00+1Я правильно понимаю, что «признана» означает, что где-то есть список ВУЗов и специальностей которые признаются?
Да. Есть 2 принципиально разных понятия: оценка (Bewertung) и признание (Anerkennung) диплома.
Признанием диплома занимается специализированные ведомства (искать по землям и по вашей специализации). Организация anabin отвечает за помощь в оценке учебных заведений и описании, насколько их учебная программа соответствует требованиям немецких стандартов.
Маркировка H+ означает, что высшее образование, полученное вами, полностью или в большей степени соответствует немецкой образовательной программе по вашей специальности.
Маркировка H± означает, что ваш диплом признается с рядом оговорок.
Если в процессе проверки не выявляется значительных различий между зарубежным и немецким профессиональным образованием, то вы получите справку о полном соответствии или — в случае регламентированных профессий — допуск на ведение профессиональной деятельности.
Если в процессе проверки выявляются различия в образовании, то можно пройти специальный курс переквалификации, либо сдать экзамен на специальность.
VolCh
18.12.2018 16:44То есть по факту три года работы без права смены работодателя? И жена автоматом теряет право работы, если я перестаю работать?
amartology
18.12.2018 16:47Можно сменить работодателя, но тогда визу надо будет переполучать, на месте. А если вы перестаете работать, то у вас есть три месяца на поиск чего-то еще, а потом если не нашли, то надо уезжать обратно.
Vengant
18.12.2018 19:08Два года. Менять работу можно, но с согласия миграционного ведомства (ее условия должны быть не хуже предыдущей и сфера должна быть та же). Жена теряет право работать, если аннулируют ваш ВНЖ. А его могут аннулировать, если вы потеряете работу и за 3 месяца ничего другого не найдете.
Vengant
18.12.2018 19:09«Если у вас нет высшего образования», то никакой Голубой карты вам не полагается. Только по параграфу 18 AufenthG, рабочая виза обыкновенная. С подтверждением средне-специального образования, без гарантии и (во многих случаях) с проверкой рынка труда. Жестких требований по зарплате там нет, но и виза «на усмотрение».
Если новый закон примут, может что и поменяется.EvaShark Автор
18.12.2018 19:19«Если у вас нет высшего образования», то никакой Голубой карты вам не полагается. Только по параграфу 18 AufenthG, рабочая виза обыкновенная. С подтверждением средне-специального образования, без гарантии и (во многих случаях) с проверкой рынка труда. Жестких требований по зарплате там нет, но и виза «на усмотрение».
Не совсем так. Если у вас редкая специальность и есть 5 лет опыта работы по специальности, то можете претендовать на ГК. Вот ссылка на немецкий источник bit.ly/2EDxTnbVengant
18.12.2018 19:22-1Нет. В законе эта возможность прописана, но список специальностей, по которым «засчитывается» опыт, до сих пор не принят. Поэтому для Blaue Karte работает только профильная и признаваемая вышка, увы.
EvaShark Автор
18.12.2018 21:53Нет. В законе эта возможность прописана, но список специальностей, по которым «засчитывается» опыт, до сих пор не принят. Поэтому для Blaue Karte работает только профильная и признаваемая вышка, увы.
зависит от того, как вы подаете документы на разрешение. У меня есть опыт, когда кандидату ГК дали без ВО. Вопрос к грамотному юристу (платит компания)Vengant
18.12.2018 22:16+2Ну, это лотерея, причем с минимальными шансами на выигрыш. Официальная позиция посольства ФРГ в России довольно четко изложена на их сайте: «Подтверждение наличия квалификации на основании многолетнего опыта в качестве альтернативы подтверждению наличия высшего образования в настоящее время не представляется возможным». Со ссылкой ровно на тот факт, что я привел: не существует подзаконного акта, регулирующего список профессий для признания «по стажу».
Конечно, посольство и ABH в теории могут закрыть глаза и выдать ГК без ВО. Но не обязаны это делать. Мне тоже известна пара таких случаев, но они все относятся к 2012 году, когда BK только ввели и чиновники на местах еще не сильно разбирались в правоприменительной практике.
Адвокаты тоже не всемогущи. Я допускаю, что в вашем кейсе кандидату конкретное консульское учреждение выдало визу по §19a после того, как адвокат каким-то образом убедил конкретное ABH пойти навстречу (что является крайне редким исключением). Замените тут любую переменную — и результат может оказаться (и скорее всего окажется) совершенно иным. Потому что стоит хоть одному из названных учреждений всерьез упереться рогом — и тогда только судиться, а что там решит суд с учетом отсутствия этого самого утвержденного списка профессий — очень сомнительно. И может занять столько времени, сколько ни одна компания ждать не станет.
Кстати, а не проще было оформить человека по §18? Если уж компания аж адвоката наняла, то видимо специалист был ей очень нужен и можно было попробовать это обосновать перед AA.EvaShark Автор
19.12.2018 09:57это лотерея
да, вы правыamartology
19.12.2018 11:43А как это вообще делается в теории? Человек приходит с набором документов в консульство, получает отказ, а потом немецкий работодатель при помощи толкового юриста судится с кем? С немецким консульством в России? В каком суде? Не в московском же? )
Или после отказа подается тот же комплект документов, но еще с огромной бумагой от адвоката, которую разозленный повторной подачей того же комплекта документов сотрудник консульства должен не выкинуть в мусорку, а внимательно прочитать, сделать выводы и признать свою ошибку?
SiliconValleyHobo
18.12.2018 14:43+3Прикол в том, что в Москве хороший спец 30 лет будет получать от $50к на руки, против указанных в статье условных $40к на руки в Германии. И это с учетов того, что в Москве в принципе жить дешевле.
Имхо Германия крайне непривлекательна для IT-имиграции. Разве что как трамплин в цивилизованный мир использовать.Polaris99
18.12.2018 15:00+2Так и есть, а до падения рубля зарплаты в Германии вообще вызывали смех, учитывая необходимый уровень квалификации, требования к языку и стоимость жизни здесь.
amartology
18.12.2018 15:13В Германии очень высокий уровень соцзащиты. И, если мы не говорим о Мюнхене, цены не сильно выше московских. И, если вы уезжаете из провинции, то почему бы не поехать в Германию вместо Москвы? Москва неплохой город, но жизнь в мегаполисе не всем нравится.
xgbaggins
18.12.2018 15:25+1>В Германии очень высокий уровень соцзащиты
Некоторые люди все же предпочитают денежные знаки вашей баснословной соцзащите и сопутствующим ей конским налогам
> если вы уезжаете из провинции, то почему бы не поехать в Германию вместо Москвы?
А почему сразу не в долину или NYC? Лучше сначала 10 лет нормальную зарплату получать, а уж потом где нибудь на грошах с социалкой жить, чем наоборотamartology
18.12.2018 15:44+4Некоторые люди все же предпочитают денежные знаки вашей баснословной соцзащите и сопутствующим ей конским налогам
Это их полное право. Каждый решает за себя, и критерии важности того или иного у каждого свои. Что верно — так это то, что за «много дензнаков» в Европу вообще и в Германию в частности ехать бессмысленно.
А почему сразу не в долину или NYC?
Получить рабочую визу в Евросоюз существенно проще. Получить Blue Card — несравнимо проще.
С нормальной зарплатой в долине жизнь, кстати, не то, чтобы лучше, чем в Москве (за исключением климата) — там совсем уже неприличные цены на вообще все.
Vengant
18.12.2018 15:49+4Если для вас безопасность, общая адекватность общества и работающие законы баснословны и неважны, то вам наверное сюда и не надо :)
А в США с этим вопросом как-то… Я туда хотел в свое время, но почитал про их приколы с увольнением в один день, «веселыми» медстраховками и т.п., и желание туда эмигрировать отпало моментально.xgbaggins
18.12.2018 16:25>Если для вас безопасность, общая адекватность общества и работающие законы баснословны и неважны, то вам наверное сюда и не надо :)
Важны, но ради денег я как-нибудь потерплю. С деньгами потом не такая большая проблема махнуть в адекватную страну с нормальными законами. Да и не так все плохо у нас на самом деле как вам по телеку показывают
У вас по зарплатам ~100k потолок. У нас небо потолок, некоторые мои коллеги по 300-400k получают, обычные IC, не менеджмент даже. В финансах, редкость конечно, но некоторые и миллионы получают программистами/data scientist'ами
ktulhu
19.12.2018 07:19общая адекватность общества и работающие законы
Скажите, пожалуйста, сколько вы раз сталкивались, например, с полицией и как она вам помогала? Ну или просто поясните, пожалуйста, «работающие законы».
rzfoxify
18.12.2018 17:00например, после года работы в Германии вы имеете право получать пособие по безработице в течение 12 месяцев в размере 60% от вашей нетто-зарплаты.
SiliconValleyHobo
18.12.2018 17:11-5И это отвратительно.
mkulesh
18.12.2018 17:24+4Жизненные обстоятельства бывают разные. Я в Германии уже больше 15 лет, на социале ни разу ещё не был. Но работаю в частной фирме. За время работы ее уже 2 раза перекупали американские концерны. Поэтому ситуация, когда приходишь на работу, а шеф пишет — все, нас прикрыли, возможна. Поэтому наличие такой подушки безопасности оцениваю положительно.
vedenin1980
18.12.2018 17:28+3… только пока вы не потеряете работу. Учитывая, что поиски работы в Германии могут занимать до полугода сам факт такого пособия позволяет чувствовать себя более стабильно.
Vengant
18.12.2018 17:32+5А что отвратительного? Работник в числе прочих отчислений платит в том числе и отчисления за страховку от потери работы. Из которой ему и платится пособие, если он эту самую работу теряет. Все честно.
SiliconValleyHobo
18.12.2018 17:50-4Хороший сотрудник и платит налогов больше (зп больше) и шансов потерять работу у него меньше. И хорошему спецу новую работу найти не проблема.
Ну и зачем денежную подушку для меня делает государство, а не я сам?
В упор не пойму, почему это плюс для ИТ-шников.
Скорее, это бонус для раздолбаевVengant
18.12.2018 18:03+2Ситуации бывают разные. А государство совершенно справедливо не хочет плодить количество сидящего на социале народа — там и так уже явный переизбыток.
vedenin1980
18.12.2018 19:46+1И хорошему спецу новую работу найти не проблема.
Не зарекайтесь. Найти работу за копейки не проблема, найти работу своего же уровня с высокой зарплатой во многих странах это многомесячный процесс по умолчанию, особенно если по каким-то причинам вы расстались с прошлым работодателем в плохих отношениях (причем не объязательно по вашей вине), будущие работодатели при получении плохого референса может отказывать вам.
Хороший сотрудник и платит налогов больше (зп больше)
Так ему и пособия будет больше, тем кто работал на минимальке, ведь оно считается от оклада.
Ну и зачем денежную подушку для меня делает государство, а не я сам?
Ситуации разные бывают, может хороший работник вложился в свой бизнес (лечение, недвижимость) и попал под уволнение. Всегда лучше иметь хоть какую-то подушку, чем идти мыть посуду, пока ищешь работу мечты. Но никто не мешает вам делает ее дополнительно самому.
Скорее, это бонус для раздолбаев
Так можно сказать практически про все — пенсия для раздолбаем, я сделаю ее себе сам, пособия по инвалидности для раздолбаев, мед.страховка для слабоков, я просто не заболею и т.д.RedJohn94
19.12.2018 09:57Одни говорят, что программисты супер востребованы, очередь из работодателей. Другие — что на поиск работы уходит до полугода. Где правда?
vedenin1980
19.12.2018 11:04+1Правда в том что в Германии не очень-то торопятся с поиском любых работников, так как обычно нужно предупреждать за 2-6 месяцев перед уволнением (зависит от стажа), то есть найдя работника, потом его еще полгода ждать, отсюда между каждым этапом интервью может проходить несколько недель, то есть с отправки CV до job offer'a легко может пройти несколько месяцев даже если все идеально со стороны работника.
xgbaggins
18.12.2018 17:30+1Да я за год здесь получаю нетто раз в 4-5 больше чем то на что могу рассчитывать у вас, так что сами понимаете куда бы я предложил эти 60% засунуть
rzfoxify
18.12.2018 20:03в Германии достаточно сложно «легко и быстро разбогатеть», но не стоит так опрометчиво заявлять, что высокие налоги при сравнимой зарплате — это однозначно хуже. есть ведь еще полное покрытие сложных операций стоимостью до 60 тысяч евро и бесплатное образование для всех (а не только для тех кто на «гранте») стоимостью от 10 тысяч евро в год (вы ведь не будете в СНГ детей учить, не так ли). вы можете много зарабатывать сегодня, но ваши накопления/инвестиции могут и не дожить до завтра и тогда вы будете рады, что государство вас подстрахует.
xgbaggins
19.12.2018 05:10есть ведь еще полное покрытие сложных операций стоимостью
Понятие страховки и у нас есть, не в доиндустриальном веке живем же
до 60 тысяч евро
А если операция стоит больше? Некоторые могут миллионы стоить.
бесплатное образование для всех (а не только для тех кто на «гранте») стоимостью от 10 тысяч евро в год
Школы и у нас бесплатные. Универы правда да, обдиралово еще то, ну как вариант можно детей в ту же Германию учиться послать
ваши накопления/инвестиции могут и не дожить до завтра
Это как так? И почему и вас не может случиться?
тогда вы будете рады, что государство вас подстрахует.
А если у самого государства и соцсистемы возникнут проблемы и им будет не до вас? Слышал краем уха в курилке не все так гладко на самом деле в вашем евросоюзе с социалкой и пенсиями. А деньги и в Африке деньги, особенно бенджамины франклины, так что на старость лет я в первую очередь рассчитываю все таки на свои сбережения, благо зарплаты позволяют
rzfoxify
19.12.2018 10:37А если операция стоит больше? Некоторые могут миллионы стоить.
Я назвал цифру в 60 тысяч, т.к. это была самая большая цифра, которую я нашел в прайс-листе операций Шаритэ, операция по удалению злокачественной опухоли головного мозга. Не знаю есть ли операции дороже, не знаю по какой схеме они оплачиваются, но знаю вот что: застрахованный никогда не платит больше 10% от стоимости лекарств. Если застрахованный заплатил за лекарства больше (если не ошибаюсь) 5% от своего брутто-дохода, то он делает налоговый вычет.
Школы и у нас бесплатные. Универы правда да, обдиралово еще то, ну как вариант можно детей в ту же Германию учиться послать
Только им придется учить немецкий. Есть магистратура на английском, но таких программ процентов 10-15 от всех.
И насчет страховки от безработицы: это очень удобно, потому как убирает необходимость иметь под матрасом сумму, необходимую на 6-12 месяцев жизни в случае потери работы. Не говоря уже про то, что уволить кого-то просто так тут очень сложно и дорого для фирмы. И длиться это будет месяцами.
К тому же для получения нормальной зарплаты в Германии не нужно жить в Берлине или Мюнхене, мегаполисы не всем нравятся. К сожалению, это правило в СНГ не действует.
imanushin
19.12.2018 12:11Понятие страховки и у нас есть, не в доиндустриальном веке живем же
В частных страховках (100-150 т.р. в год) зачастую не покрывается онкология, хронические заболевания и т.д. Читайте контракты внимательнее)
xgbaggins
19.12.2018 19:42А вы читайте законы внимательнее — под obamacare рак нельзя исключить из покрытия. И вообще рубли у нас как-то не в ходу, знаете ли, даже между русскоязычными
MaxDamage
19.12.2018 21:52Насколько нельзя? Всякие CAR-T, о котором недавно была статья, и прочие лекарства с ценой квартиры за дозу тоже обязаны оплачивать? Там же многомиллионные чеки набегут.
lokkiuni
18.12.2018 17:21+3А почему сразу не в долину или NYC? Лучше сначала 10 лет нормальную зарплату получать, а уж потом где нибудь на грошах с социалкой жить, чем наоборот
Как минимум, не у всех желание крутиться как белка в колесе. Да и медицина/образование/прочие плюшки многим нужны если не сейчас, то в ближайшей перспективе.xgbaggins
19.12.2018 09:12Как минимум, не у всех желание крутиться как белка в колесе
НУ а когда тебе лет 40 стукнет и рекрутеры тебе будут намекать мол ты слишком senior уже, мы предпочитаем помоложе, то и тем более, даже если пустота в кошельке и заставит захотеть покрутиться, колесо уже укатится
Для сферического прогера-тракторщика лет 20-30 лучшее место все же были и остаются штаты, по крайней мере для начала/первой половины карьеры, а потом уже с толстым семизначным банковским счетом виднее будет где лучше с семьёй жить дальше
Да и медицина
Нормальная у нас медицина, не хуже вашей. Да, дорого, долго, охуенно, но при местных зарплатах грех жаловаться, да и все равно работодатель за страховку платит, плохо только тем кто на пособиях нищебродствует — на социалке и в нижних децилях зарплат действительно сидеть лучше в европе.
образование
Ну, всегда есть вариант детей в Европу учиться послать. С 7-значным счетом всей семьёй можно тоже туда же перебраться без особых проблем я вас уверяю. Например за 350k покупаете, за деньги просто, золотую визу с домом в Португалии и едите туда греть кости всю оставшуюся жизнь
MaxDamage
19.12.2018 23:32Если есть альтернатива получать нетто 40 тысяч, либо откладывать 100 и в любом случае надо переезжать, то да, выбор очевиден. Вне зависимости от социальных бонусов.
Alexufo
18.12.2018 18:32И каким же образом вы в NYC без гринкарты попадете?
SiliconValleyHobo
18.12.2018 19:00H1B, L1, O1 например. Вариантов масса, если специалист нужен компании.
rzfoxify
18.12.2018 20:05они вроде как очень сложные. у моего (бывшего) коллеги, француза, двоюродный брат является владельцем небольшой компании в Сиэтле. процесс перевоза этого коллеги занял 2 года. при желании компании перевезти и наличии европейского паспорта (это вроде упрощает процесс).
xgbaggins
19.12.2018 08:09Что в них сложного? Если ехать по рабочей визе на общих основаниях, так бюрократия тут точно такая же как и в Германии/Евросоюзе, ценятся в первую очередь бумажки — покажите диплом, лучше магистратуры, покажите профильный опыт работы, что вы ценный специалист и т.д. Вот разве что квот на рабочие визы меньше, а желающих больше, поэтому есть шанс не пройти на H1B тупо из-за лотерии и через год еще раз подаваться. А вот лишь еще несколько лет назад, в 2013-2014 вроде бы, лотерии кстати не было, лишь бы ты точно в срок подался и бумажки в порядке были, прошел бы.
L1B вообще безо всяких лотерий дают, условие лишь — год (а не два) работы в зарубежном офисе компании. Минус правда, что нельзя потом просто так взять и поменять компанию. Не прошел H1B лотерею, хорошая компания если ты ей действительно нужен как раз может и предложить год где-нибудь в европе и посидеть, а потом по L1B махнуть.
Alexufo
18.12.2018 21:01именно по этому в Канаде на отсидке в пару лет сидят и ждут своего часа товарищи из microsoft? O1 то тут никаким боком, если вы не стас михайлов
SiliconValleyHobo
19.12.2018 11:30Ждут, потому что их MS мурыжит (внутренние переводы редко нужны компании). Год там срок на самом деле.
H1B это, конечно, долбаная лотерея, но и она дает какие-то шансы.
По части визы О1 — знаю из числа бывших коллег двоих, кто ее получил. Не средненькие разработчики, конечно же.
Тут есть шанс, там есть шанс — вот так в целом вероятность под 100% и набирается. Если, конечно, быть реально хорошим инженером, а не вордпресс маэстроAlexufo
19.12.2018 16:12Как же они доказывали свою уникальность для О1?
SiliconValleyHobo
19.12.2018 17:24Хз. Знаю только, что один уехал на своем стартапе, другой просто широко известный в узких кругах опенсурса и конференций. Через какие круги ада они прошли и что они делали — не интересовался.
vanalaizer
19.12.2018 10:32Зачем вам деньги если их отберёт государство, а пенсию просто отменит?
ЗЫ Читаю про «будет получать от $50к на руки» и понимаю что Мск это какая то другая страна, совсем не похожая на Россию. Уже в 120 км от неё $18к считается баснословными деньжищами, которые получают самые спецы, при этом удачно устроившиеся. При этом цены на ипотеку не сильно отличаются от московских.xgbaggins
19.12.2018 10:47-1В какой же это жопе надо жить чтобы оно просто так взяло всё у вас и отобрало. На всём западе частная собственность это святое, основа правовой системы.
vanalaizer
19.12.2018 11:09Я хорошо помню 98год когда просто взяли и отобрали все деньги которые многие копили, потому как деньги они лучше любых гарантий.
xgbaggins
19.12.2018 11:57Брехня. Вот в 30-х было дело, раскулачивали народ, попрали частную собственность налево и направо грязными сапогами нквд. Ничего подобного в 98-м и близко не было (ну не считая может чечни). Были идиотские экономические решения, кое-где маски шоу, но в целом все относительно цивильно по моей памяти, и самое главное граница открыта, никто вас ни тогда ни сейчас не держит если $18к для вас не предел фантазий
vanalaizer
19.12.2018 12:32С 91го по 98й год у населения отобрали все наличные деньги > $100 и все вклады. Понимаете, у всей страны, у всех людей, просто взяли и отобрали все деньги >$100. Это не «идиотские экономические решения», а целенаправленный грабеж.
ЗЫ Кто не помнит своего прошлого, обречен пережить его вновь.xgbaggins
19.12.2018 13:05Это вы про то что рубль обесценился и банки полопались? Тоже мне инвестиции, банковские вклады в долгосрочной перспективе никогда особо инфляцию не били, ни в россии и нигде. Кто в недвижку повкладывался, ни у кого ничего не отбирали.
ЗЫ Кто не помнит своего прошлого, обречен пережить его вновь
Ну а те кто не умеют искать и пользоваться возможностями в нашем глобальном сегодняшнем мире, для того $18к так и останутся "баснословными деньжищами"
vanalaizer
19.12.2018 13:16Это вы про то что рубль обесценился и банки полопались?
Вы видимо совсем не в курсе что происходит вокруг или вы тогда ещё не родились? Так гугл есть, почитайте о рефрмах 93го, о замораживании вкладов на фоне дефицита.
Ну а те кто не умеют искать и пользоваться возможностями
Таких подавляющее большинство. Мск очень большая, но всё равно даже не 10я част всей России. У вас выходит что 95% населения России идиоты и «не умеют искать».
Вот поэтому, эти 95% и хотят жить при социальных гарантиях, а не искать и выкручиваться в надежде что может на это раз не всё отберут и успею убежать.xgbaggins
19.12.2018 15:34Слушайте, я не пойму о чём вы тут со мной вообще пытаетесь спорить? Бессмысленный трёп какой-то. Лично я давно уже болт на россию положил, 8 лет забугром, давно до крыма еще свалил и чувствую себя прекрасно. Мне ваши реформы и история вобщем-то до лампочки уже. Урок правда что не доверять государству я то выучил.
>Таких подавляющее большинство
Вот это точно. Это ещё в сказках воспето, лежать на печи них** не делая и чтоб всё как-то само собой сложилось это ж излюбленная мечта нашего народа. К сожалению, в реальности если них** со своей жизнью не делать, то обычно них** и ничего и не произойдёт.
gecube
18.12.2018 15:26а Мюнхен — не мегаполис? Я понимаю, что жить в миллионнике комфортнее, чем в 10-ке. И Москву из европейских городов можно сравнит… ну, наверное, с Лондоном.
А немецкая деревня… пожил я там месяцок. Уныло.amartology
18.12.2018 15:48+1А немецкая деревня…
А кроме мегаполиса и деревни совсем нет вариантов? Условные двухсоттысячные Магдебург или Аахен выглядят несколько привлекательнее не менее условного Иваново, если вы не хотите жить в многомиллионном городе.
RetroGuy
18.12.2018 17:56+1Этот уровень соцзащиты обеспечивается налогами. Люди часто используют оборот «государство вам обеспечивает то да се», когда на самом деле не государство, а ваши деньги. Просто всегда используете слово «налоги» в этом контексте и ситуация будет немного яснее. Мои налоги обеспечивают социальную защиту, пособия по безработице, пенсии и т.д. Не государство. Чувствуете разницу?
Идея социализма, конечно, очень светлая — тем у кого все хорошо помогают тем у кого дела не очень, но когда дело доходит до практики все становится как-то грустнее и непонятней. Оказывается, уровень дохода начиная с которого надо делиться решают политики, без нашего участия. Что делать если они решили что я очень богат и должен платить 40% налогов, а я с этим не согласен — например, если я квартиру до пенсии даже в теории не смогу купить за остаток? Так же политиками определяется, кому эти деньги в итоге отдадут, в рамках высокого уровня соцзащиты, и их мое мнение по этому вопросу тоже мало интересует. Что делать с этим — я не знаю, возможно так здоровое и счастливое общество должно быть устроено. Но я бы (никому не навязывая своего мнения :) выбрал бы страну где менее выражено стремление государства перераспределять доходы.Vengant
18.12.2018 18:00+1Ну, вы утрируете. Налоги, которые вы платите, идут далеко не только на социальные пособия, это всего лишь одна из статей.
amartology
19.12.2018 11:46+1Мои налоги обеспечивают социальную защиту, пособия по безработице, пенсии и т.д.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Или налоги должны идти на что-то другое?RetroGuy
19.12.2018 13:04Я говорю как есть, максимально нейтрально. Скорее всего так и должно быть. Мой комментарий был лишь о том, что слово «государство» в таком контексте создает иллюзию щедрой внешней сущности, когда на самом деле все происходит за ваш счет.
amartology
19.12.2018 13:56Ну так меня например полностью устраивает, что не «государство дает», а «мои налоги идут». И это вполне может быть сознательным выбором человека — хотеть жить в государстве, в котором его налоги (сорок процентов брутто-зарплаты, ага) идут на соцзащиту и пособия по безработице.
У кого-то другого не менее сознательным выбором может быть жить в месте, где нетто прямо сейчас выше, а что будет через десять лет, не волнует. Все люди разные.RetroGuy
19.12.2018 15:54Хм перечитал свой коммент — действительно неудачно выразился. Конечно же, 40% зарплаты на пособия не идут, даже близко
gecube
18.12.2018 15:25Я что-то ничего не понимаю тоже. Зарплаты указанные в расчетах — такие же как в СПб и в МСК.
И смысл тогда релоцироваться?amartology
18.12.2018 15:45+2Вы все правильно понимаете, для хорошего айтишника финансового смысла релоцироваться в Европу нет. Люди уезжают за другим. Или уезжают не айтишники, а представители профессий, которым в Москве хуже платят.
Vengant
18.12.2018 15:51+3Мне, например, и финансовый смысл был, но я не программист, а админ. В Питере получал чуть больше сотни тысяч в рублях с весьма туманными перспективами дальнейшего роста. Здесь получаю значительно больше :)
intet
18.12.2018 16:02Вот тоже думал раньше, что стоит переехать в Европу. Но при детальном рассмотрении оказалось, что стоит ожидать примерно такую же зарплату что и в Москве. Но только здесь работая в одиночку, можно обеспечивать себя, жену и еще платить ипотеку по неадекватным Московским ценам.
vedenin1980
18.12.2018 16:06+4Но только здесь работая в одиночку, можно обеспечивать себя, жену и еще платить ипотеку по неадекватным Московским ценам.
В Европе как раз одна из основных фишек это возможность взять ипотеку, выплаты которой будут не больше аренды, с очень небольшими процентами.intet
18.12.2018 16:35При примерно равных зарплатах в там и здесь и примерно равной стоимости на недвижимости (там 200 000 евро за трешку, у нас 16 миллионов за трешку), то что аренда не сильно отличается от ипотеки, означает лишь то, что на этом нельзя сэкономить, если не собираешся покупать жилье.
vedenin1980
18.12.2018 17:05означает лишь то, что на этом нельзя сэкономить, если не собираешся покупать жилье.
Честно не понял, что вы хотите сказать. В Германии при ставке 1,5-2% (вроде бы) можно взять намного лучшее жилье и на больший срок, в России переплатишь в несколько раз, поэтому либо нужно платить значительно больше аренды, либо брать намного более дешевое жилье (особенно при оплате равными долями). Грубо говоря при равных выплатах за 25 лет в Германии вы получите дом за полмиллиона евро, а в России двухкомнатную за сто тысяч (и то это если очередной дефолт не ударит, а можете вообще ничего не получить).VolCh
18.12.2018 17:15Это как ничего не получить? Как раз дефолты и т. п. очень выгодны обычно получаются, взявшим кредит под хорошую зарплату: брал 300 месячных зарплат, а отдавать через 5 лет надо уже 100.
vedenin1980
18.12.2018 17:22+2Это если вообще у вас останется работа/источник дохода, что в таких случаях совсем не гарантировано (и если вы не брали ипотеку в долларах к примеру).
unsignedint
19.12.2018 12:09+1а вы уверены что зарабатывать будете хотя бы столько же в нерублях? И если рассмотреть условного некто, купившего квартиру за 500 кбаксов в 13-ом, начале 14-го, то сейчас его квартира стоит 200к, а к тому моменту когда он выплатит ипотеку, будет стоить уже 100к, +- его же первоначальный взнос на ипотеку. А если он не 20% внес а 50%?
intet
18.12.2018 17:33Я хотел обратить внимание на то, что аренда квартиры в России сильно дешевле и можно экономить на этом. Арендуя квартиру в Германии, по факту платишь местную ипотеку только не в свой счет.
vedenin1980
18.12.2018 17:42+1аренда квартиры в России сильно дешевле
Почему вы так думаете? В Москве в удобном месте цена трехкомнатной от 600-1200 евро, примерно столько же вы заплатите в крупном городе Германии (без коммуналки). В небольшом городе (до 200-300 тыс.), Берлине или Восточной Германии легко может быть меньше (за те же деньги можно снять дом). Примерно то на то и выйдет, если и есть разница она незначительна. Как в Москве, так и в Германии можно заплатить меньше, если ездить за час-полтора на машине/общественном транспорте до города.
P.S. Коммуналка дороже, это факт, но это уже другой вопрос. Я бы сказал, наоборот, по цене/качеству жилья в Москве, оно скорее дороже.intet
18.12.2018 17:52Я опирался на приведенные выше цифры в 1400-1600 евро аренды для Европы. Стоимость аренды трешки в одной станции от кольца 60000 рублей (800 евро). Разница почти двухкратная. Насколько только вот правильно указаны цены там судить не могу.
Vengant
18.12.2018 17:591400-1600 это сильно много. В той же Германии очень зависит от того, где и какая квартира. Я уже приводил пример, во Франкфурте трешка рядом с метро (15 минут до центра города) — 900. Можно было наверное и дешевле найти, но нам надо было срочно.
vedenin1980
18.12.2018 18:24выше цифры в 1400-1600 евро аренды для Европы. Стоимость аренды трешки в одной станции от кольца 60000 рублей (800 евро).
Это для одного из самых дорогих городов Германии и скорее для жилья верхней ценовой планки (что-то вроде 100 метровой трешки в новейшем доме с самым лучшим ремонтом, в лучшем бизнес районе Москвы). Тут я хватил лишку. Жилье вида «в одной станции от кольца» (удаленном районе от центра) и в «хрущевке» будет стоит те же 800 евро.MaxDamage
19.12.2018 03:37Посмотрите immobilienscout, сейчас хорошая 100-метровая квартира в хорошем районе даже в Берлине будет около 1400 и это не «с самым лучшим ремонтом», просто с хорошим (хотя насчет ремонта я не уверен бывает ли он сильно лучше в немеблированных квартирах, но на мой взгляд это просто хороший) А для Мюнхена и 2000 не предел. Но вообще да, можно нормальную квартиру и подешевле снять, зависит от того, что важно.
MaxDamage
19.12.2018 04:09Вам уже ответили, что это многовато, если это не Мюнхен, не Париж, не Лондон или Швейцария. Но я бы не сказал, что это так уж много, если вы хотите хорошую квартиру. Но все обсуждаемые тут цены на аренду это за пустую квартиру, не всегда с кухней и еще реже с посудомойкой/холодильником, в России же принято сдавать уже с мебелью.
И в России гораздо меньше хороших по европейским меркам квартир, поэтому «трешка в одной станции от кольца» это нормально, и жить там будут приличные люди, в Германии же панелька на периферии будет заселена алкашами, социальщиками и беженцами.
Whuthering
18.12.2018 16:06+4Практически все, кого я знаю, релокацию затеяли вовсе не из-за денег и не из-за карьеры. Как уже выше сказали, если для вас гораздо важнее повышение зарплаты, а не
… безопасность, общая адекватность общества и работающие законы… то вам наверное сюда и не надо :)
JC_IIB
18.12.2018 16:41+2Там средняя цифра фигурирует 65К/год, это 400 тыр в месяц. Это средняя зарплата программиста в Мск и (особенно) в Спб?
Не троллю, просто тут много комментариев по поводу «В Москве и СПб платят как в Европе, ну и смысл релоцироваться», вот и возникает вопрос, преувеличение это или нет.intet
18.12.2018 16:5865к/год это цифра до налогов. Сумма же после налогов зависит как указано в статье от многих факторов. Реально же на руки будешь получать 200-300к в месяц, что не сильно больше Москвы.
JC_IIB
18.12.2018 17:03То есть сейчас 300К это средняя зп прогера в Спб?
Я объясню, почему я так докопался — у меня четкое ощущение, что 250К чистыми даже для Москвы это далеко не средняя зп, а очень близко к потолку, а уж в СПб — и подавно, вот и пытаюсь понять — либо это я ошибаюсь, либо пишущие про «в Москве средняя зп прогера такая же, как в Европе» приукрашивают действительность.gecube
18.12.2018 17:07Про среднюю з/п проггера я не говорил.
Я говорил вообще про ощущения.
К тому же, очень сложно сравнивать корректно з/п при учете того, что на том же hh.ru БОЛЬШИНСТВО вакансий свыше 120-150круб идут без четкого указания з/п (типа «как договоритесь»). Но по хайповым направлениям (Data Science, Data Engineering) — уверен, суммы свыше 200К.
у меня четкое ощущение, что 250К чистыми даже для Москвы это далеко не средняя зп, а очень близко к потолку,
скорее соглашусь, чем нет.
intet
18.12.2018 17:40По ощущениям ЗП программиста среднего уровня ближе к 200к или даже меньшее, но все равно она находиться на одном уровне с Европой, если учитывать более высокие цены в Европе.
JC_IIB
18.12.2018 18:11+1Ну и да, Европа это не только деньги, это несколько более другой уровень жизни все же. Или опять же взять work-life balance. И по себе, и по рассказам друзей я вижу, что Европа более размеренна, тут нет этого «московского ритма жизни», который я, признаться, терпеть не могу.
intet
18.12.2018 18:20Work-life balance зависит в первую очередь от тебя самого. Если не стремиться к максимальному доходу, то полно работодателей предлагающих работу без нервотрепки с переработками и срывами сроков.
Зато вот то что в Москве магазины работают ежедневно и допоздна это большой плюс.JC_IIB
18.12.2018 18:35полно работодателей предлагающих работу без нервотрепки с переработками и срывами сроков.
Но явно не на 200К.
Зато вот то что в Москве магазины работают ежедневно и допоздна это большой плюс.
Какие именно магазины? За Германию не скажу, но в Нидерландах суперы с едой (Vomar / AH) работают допоздна (21-22) и каждый день, шмотки (лично мне) удобнее покупать в выходной (магазины опять-таки работают), технику — онлайн (доставка работает и в выходные). Не вижу проблемы.intet
18.12.2018 19:06Обычно проблема возникала с одеждой, которая по рабочим дням не работает после 20 и нельзя было вечером сходить закупиться.
Так же просто в поездке по Европе обычно оказывалось что найти хоть какую нибудь еду в промежутке с 22 до 8 утра невозможно. Все закрыто и даже просто магазины.vedenin1980
18.12.2018 19:26Работают некоторые зарправки, иногда магазины в ж/д вокзалах, аэропортах, так же можно купить всякие чипсы/шоколадки/колы в автоматах (часто есть на вокзалах/аэропортах/кафешках). Некоторые кафешки тоже работают полночи (правда не факт что там что-то более серьезное чем закуска к пиву есть).
intet
18.12.2018 19:49Только практически ничего из этого нет внутри спального квартала. Не спорю найти работающее заведения можно, но если в Москве достаточно пройти по кварталу, то в Европе это может превратиться в квест.
vedenin1980
18.12.2018 20:13Ну вы вот прямо на всю Европу взяли и обощили. У нас в Люксембурге большая часть супермаркетов работает до обеда в воскресенье, магазины электроники после обеда, плюс открываются воскресные рынки и некоторые магазины.
intet
18.12.2018 20:26До обеда воскресенья, можно сказать что практически не работают. День вечер это самые популярное время для покупок. Москва удобней в том плане что совершенно не надо следить за временем для покупок.
Alexufo
18.12.2018 21:08+2вопрос с супермаркетами вообще самый последний. Дело привычки, благодаря которой открываются другие преимущества.
intet
19.12.2018 09:18Если в Москве тоже не ходить по воскресеньям в магазины — то открываются точно такие же преимущества. Только в Москве у вас есть выбор, а в Европе нет.
Так что есть вещи которые лучше в Европе, есть те что лучше у нас. Зарплаты отличаются друг от друга не значительно, а вот расходы в Европе могут быть сильно больше. Например за 10 евро у нас можно получить безлимитный мобильный интернет, а сколько будешь платить в Европе?
В целом вопрос с миграцией не однозначный и не понятно станет жизнь лучше или хуже.Alexufo
19.12.2018 09:27Не. если в Москве не работали бы магазины в воскресение, представьте чем бы 10млный социум мог бы заняться. И святой день закупки превратился бы в неимоверную боль смысов существования. А так 1 вылазка — день потерян. Это социальное явление. Расходы больше, зарплаты ну не выше — это довольно ппонятные критерии. Но бывает так что тупо дышится легче. А мой знакомый во Фрайбурге на тему часов работы просил не переживать т.к дело того не стоит.
intet
19.12.2018 10:36Мог бы создать огромные очереди в те заведения которые все же работают? Так хотя бы нагрузка на учреждения распределяются более равномерно.
На вылозку не обязательно тратить целый день. Обычно достаточно поехать в магазин после 8 и буквально за пару часов все купить.Alexufo
19.12.2018 16:19Сейчас по-моему как раз и есть эти очереди по выходным у гипермаркетов. Конечно, все услуги без ограничений более приятны т.к не надо в голове держать триггер.
MaxDamage
20.12.2018 00:07Не знаю, что вы там постоянно покупаете, но лично меня закрытые магазины по воскресеньям почти не напрягают. Одежду без проблем можно покупать с доставкой, еду тоже. Остальное покупается не так часто. Да, круглосуточные магазины были бы удобнее, но это совершенно не критично.
WraithOW
18.12.2018 19:23В Германии/Австрии это актуально, во всяком случае, в Берлине и Вене. Найти в воскресенье работающий супермаркет — тот еще квест, круглосуточных тоже мало. Максимум — микромагазинчики с водой/закуской/сигаретами.
vedenin1980
18.12.2018 19:28Зато большинство заправок это по сути супермаркеты (иногда прямо филиалы супермаркетов), там можно найти даже хлеб/сыр/колбасу и т.п. Дороже, конечно, но это плата за забывчивость. Если сильно приспичело закупиться именно в воскресенье ищите ближайшую заправку.
lokkiuni
18.12.2018 19:35В Берлине аж 8! супермарктов, работающих по воскресеньям, что вы, сударь!)
Ну а по факту — благодаря этому минимум один день ты обязан посвятить чему-то, отличному от шопинга. Да, это, конечно, большая подстава, когда выясняется, что условно гвоздей нет в 19:52 субботы, но в целом особых проблем после месяца-другого не составляет, имхо. Ну и у нас неподалёку шаурмятня с пивом 24/7, «круглосуточные/воскресные» потребности покрывает.
Ну и да, присоединяютсь к Vengant, Rewe неподалёку работает до 12, правда, та, что была чуть ближе, стала до 10ти работать без предупреждения.
Ну и это вы ещё в городе со 100 тысячами не сравнивали, где после 8ми летом жизнь замирает от слова совсем — мы когда только приехали, на нас странно косились, когда мы в 8 вечера после дневного сна с ребёнком гулять шли — кругом уже ставни закрывались на ночь...)intet
18.12.2018 19:46Ровно тоже самое ощущение при переезде из Москвы в Берлин, что жизнь по воскресеньям просто замирает и после 8 ничего не найти.
В целом это очень не удобно, что под покупки отводиться только один день из двух выходных.
Во-первых надо помнить и ничего не забыть, купить не только на сегодня но и на будущее.
Во вторых получается что самый лучший день для отдыха приходиться посвящать походу по магазину. Ведь только в субботу можно позволить себе встать когда угодно и лечь когда угодно, отоспавшись в воскресеньеlokkiuni
18.12.2018 20:11У меня между ними ещё год в Йене был, вот там-то действительно замирает — в воскресенье чувствуешь себя в зоне отчуждения, людей нет, машин нет, магазинов как класса нет)), хотя вначале было ощущение, что из человейника в Европу попал. Но природа вокруг потрясающая, да — в общем, получился такой продолжительный отпуск на изучение языка. Совмещённый с шоковой терапией — все мысли о том, что хочется в глушь, в Саратов пропали навсегда — после Москвы почти любой другой город это дауншифтинг в плане более спокойного темпа жизни.
Ну и похоже, что очень сильно на восприятие влияет наличие/отсутствие ребёнка — без него бы наверное уже давно вечером в Польшу за забытым мотались ;)intet
18.12.2018 20:30Забавно что просто работающие по вечерам/выходным магазины приводят к тому что Москву считают городом с быстрым темпом жизни))
Vengant
18.12.2018 18:49У меня рядом с домом Rewe, работает до 0 часов, по субботам до 23. По воскресеньям тут все закрыто, да.
gecube
18.12.2018 17:05речь шла про сумму «на руки». У нас разные схемы указания з/п. В РФ, как правило, указывают з/п — до вычета подоходного налога (13%), который платит работодатель (несомненно плюс). Зарубежом — неоднозначно, т.к. суммы я видел до налогов вообще, а налоги прям совсем разные.
EvaShark Автор
19.12.2018 10:06речь шла про сумму «на руки». У нас разные схемы указания з/п. В РФ, как правило, указывают з/п — до вычета подоходного налога (13%), который платит работодатель (несомненно плюс). Зарубежом — неоднозначно, т.к. суммы я видел до налогов вообще, а налоги прям совсем разные.
да, налоги прогрессивные.
SiliconValleyHobo
18.12.2018 17:30+11. В конце статьи были расчеты для 30-летнего программиста. Ситуацию для такого же человека в Москве я и описал.
2. В Москве рост дикий, особенно у толковых ребят. Первые несколько лет серьезной работы получать по +50% в год к зп это норма. В Германии всех усредняют — в статье и написали про то, что разница между джуном и сениором небольшая.
3. Как уже написали, вы забыли учесть налоги. Теперь относительно 200-300к на руки в Москве (про Питер не знаю, там у меня друзей/знакомых/одногруппников нету):
Я в основном рассчитывал на _хороших_ спецов, с другими я отношения не поддерживаю. Соответвенно, за что услышал, за то и продаю. Повально слышу от господ 25-30 лет — собеседуются последнее время с зарплатными ожиданиями от 240 до 300, почти всегда получают офферы, почти всегда на то, что просят. Бывает, что за них еще и пытаются перебивать чужие офферы. Дикий дефицит толковых кадров, а сложной работы предостаточно.
Это системные программисты, бэкэндщики и машинлернеры. В энтерпрайзе Java, мне кажется, дела еще лучше, но тут надежной инфы у меня нет.
Дак вот. В Германию они получали офферы на какие-то жалкие 55-65к. Даже в автомотив, банкинг и т.д.
PS. В Москве в какой-нибудь нвидии и 400к на руки не предел, если ты крут.Barry_Y
19.12.2018 09:58-1с зарплатными ожиданиями от 240 до 300
Речь о рублях, зп в месяц?
В Германию они получали офферы на какие-то жалкие 55-65к
А здесь я так понимаю речь о евро, зп в год?
Каким образом вы сравниваете эти две цифры? Если так прикинуть, 300к рублей в месяц в Мск это 4453 USD. Что как раз-таки выливается в те же «жалкие» 55-65к. Даже меньше: 53436 USD, т.е. меньше чем 47000 EUR.
И это чуть ли не верхняя планка (явно выше медианы по Мск), в то время как в Германии для программиста это гораздо ниже медианы.
Т.е. разница в зарплатах значительная.EvaShark Автор
19.12.2018 10:00Речь о рублях, зп в месяц?
я сравниваю хотелки и реальную зп в евро.
Есть товарищи, которые хотят 50-60 к чистыми в год. Т.е. от 100 к брутто.
Такие цифры могут быть у лидов и самозанятых.
SiliconValleyHobo
19.12.2018 10:27+1В России, традиционно, указываются зарплаты в месяц после вычета налогов, т.е. на руки.
В Европе/США традиционно annual, до уплаты налогов.
Иными словами в Москве это 50к чистыми на руки, в Германии это 35к чистыми на руки.
Кстати действительно, сейчас рубль упал еще сильнее, так что немецкие офферы не выглядят настолько смешно.
unsignedint
19.12.2018 12:18+1где же такие же? в СПб потолок 3 кевро, да и то в каком нибудь дженбрэйнсе, куда попади еще, тут это минимум для программиста
gecube
19.12.2018 14:36А что — есть смысл ориентировать в СПб на что-то меньшее, чем EPAM, Luxsoft, Deutsche Telekom, JetBrains, GridDynamics, nVidia etc?
unsignedint
19.12.2018 14:52чето я сомневаюсь что в люксофте в СПб заплатят 3кевро стандартному гребцу. А если ориентировать на топ, то и в Германии есть гугл/бмв/бош/мерседес, и там зарплаты программистов повыше чем в статье указаны.
ganqqwerty
19.12.2018 15:57Обычно либо просто ради интереса, либо если идейный поросенок Петр, отбывающий к эльфам в сказочный Валинор.
lega
19.12.2018 11:11+2Прикол в том, что в Москве хороший спец 30 лет будет получать от $50к на руки, против указанных в статье условных $40к на руки в Германии.
$50k — это 275труб/мес, т.е. вы имеете ввиду что те кто зарабатывает менее 275тыр — не хорошие специалисты? По версии «мой круг» средняя по Москве в районе 135тыр.
Мне кажется вы сравниваете топовые* зп Москвы со средними по Германии.JC_IIB
19.12.2018 11:24+1Мне кажется вы сравниваете топовые* зп Москвы со средними по Германии.
Вам не одному так кажется, тут вся подветка такая. Типа — «Да что там переезжать, деньги-то одинаковые» (на самом деле нет).
И это я еще молчу про провинцию. Не все хотят уехать в Мск/Спб.
gecube
19.12.2018 14:37По версии «мой круг» средняя по Москве в районе 135тыр.
«Мой круг» сильно занижает з/п.
Вообще идеальный вариант — делать срез по вакансиям, делать срез по резюме и делать медиану (т.к. вакансии всегда дают НИЖЕ, а в резюме кандидат укажет скорее ВЫШЕ рынка).
SiliconValleyHobo
19.12.2018 17:19>т.е. вы имеете ввиду
Нет, логика не такая. Перефразирую: «если хороший специалист просит 275, ему, скорее всего, их дадут в какой-нибудь московской конторе за разумный срок поиска работы». Если он просит 100к — это его проблема. Если плохой просит 275, а ему не дают — это его проблема.
Я базируюсь на ребятах, с которыми общаюсь. Как уже писал, сильные спецы, до 30 лет. Даже примерный скоуп их задач описал. Уровень, скажем, околояндексный. Где-то меньше фанатизма, больше мудрости, где-то наоборот.
И да, в Германии в тех же БМВхах им дают действительно так мало денег.
Не знаю, насколько зп топовые. Знаю, что их точно дают, и для этого не надо быть уровня межнара по олимпиадному программированию. [Надо к этому уровню стремиться, а не сидеть на попе с 8 до 17 и «погромировать что скажут»]
A_Kochurov
19.12.2018 19:11+1Ну, хороший спец и в Германии получает не $50k. Не надо сравнивать з/п хорошего спеца 30 лет в мск с з/п джуниора в Германии и удивляться, зачем люди вообще куда-то едут. Вопрос в том, сможет ли хороший спец из Мск сразу получить з/п хорошего спеца в Мюнхене — тут не все очевидно :-)
С точки зрения «колбасной» иммиграции Германия непривлекательна, как собственно и большая часть Европы и США. Если вы можете уехать на теплую Кубань и работать там по удаленке, получая з/п хорошего спеца из Штатов, платя 13% налогов и тратя три копейки на еду и жильё, то зачем куда-то вообще ехать?int03e
19.12.2018 19:30-1Каким образом на Кубани можно получать зп «хорошего спеца из Штатов»? Разве что повезет найти удаленку где-нибудь на remoteok.io, но это очень редкий случай.
A_Kochurov
19.12.2018 19:43+1> Каким образом на Кубани можно получать зп «хорошего спеца из Штатов»?
Как я и сказал, работая на удаленке. Немало моих знакомых так и делают. Сильно зависит конечно от специализации и стека. ИМХО вцелом не менее редкий случай, чем иммиграция, тем более в США — несколько % от общего числа разработчиков.
Зарплата «хорошего спеца в США» вовсе не означает «зарплата синьора в Гугле в Калифорнии», между штатами разница тоже велика (https://www.daxx.com/blog/development-trends/average-software-developer-salaries-in-usa).int03e
19.12.2018 19:48Даже если взять Алабаму — это $72000 в год, $6000 в месяц. Вашим знакомым действительно столько платят на удаленке? Тогда я за них рад, но, мне кажется, что это скорее исключение чем правило. Если я ошибаюсь — что ж, замечательно.
A_Kochurov
20.12.2018 10:49$6000 это конечно много, может быть тут я погорячился, но $4-5k вполне реально.
Вакансии с удаленной работой в той же Германии я видел и на большие деньги, но на более высокие роли, чем «просто хороший спец».
$4-5k в условиях российской провинции — почти сказочные условия, можно позволить себе почти все, что угодно и отложить на старость прилично :-)unsignedint
20.12.2018 12:50учитывая перманентный падеж рубля и ограничение по страхованию вкладов в 1.4 млн, я бы больше 10 тыщ евро в одном банке не держал бы. А банков которым я бы доверил свои деньги в рф вряд ли даже десяток найдется, так что много в рф не отложишь, к сожалению.
A_Kochurov
20.12.2018 13:51Учитывая процент по вкладам в твердой валюте, разницы между вкладом в банке и наличкой в банковской ячейке практически нет. Если же хочется, чтобы деньги «работали», то уж лучше инвестировать на фондовом рынке (не российском, опять же).
SiliconValleyHobo
19.12.2018 19:49>Ну, хороший спец и в Германии получает не $50k
Не 50к, спору нет. Только вот при выезде из РФ хорошему спецу до 30 лет предложат околоджуниорскую з/п. Почему? Потому что а) не верят в крутость молодого специалиста. 40-летнему было бы в этом смысле проще б) потому что так работает система — если импортировать спеца, то на зп меньше относительно местного рынка (иначе нафига вообще париться с импортом, верно?)tendium
19.12.2018 19:51Вообще-то дело не в ЗП, а в недостатке квалифицированных кадров. Именно это есть первопричина «импорта», а не то, что ЗП можно ниже платить.
SiliconValleyHobo
19.12.2018 21:15Поправлю:
«В недостатке квалифицированных кадров на предлагаемую зп».
Кадры есть, но за них не хотят платить больше, чем остальные.
Единственные исключения — Гугл/Амазон/ФБ. Но и они очень любят торговаться и стараются платить не прям дико больше, чем среднее по больнице.
A_Kochurov
19.12.2018 20:28То, что найти хорошую З/П будет сложнее, чем дома — это факт. Особенно учитывая, что немецкий почти никто не знает, да и английский у многих на поверку оказывается куда хуже, чем заявленный «fluent English».
Если хочется уехать быстрее, то придется мириться с «дискаунтом» по зарплате. Для местных полгода искать работу — вообщем-то норма, ибо специфика такова, что notice period при увольнении доходит до полугода, потому компании не торопясь ищут замену, отвечая на письма по 2 месяца. Это что отпугивает потенциальных иммигрантов, и они начинают демпинговать.
Но по своему опыту скажу, что ехать сразу на З/П хорошего специалиста вполне реально. Для этого не надо быть ни сверхузким спецом, ни иметь 40 лет опыта.
Не забывайте, что Blue Card дает вам относительную свободу в выборе работодателя, а после полутора лет вообще можете работать где и как угодно, если требование по З/П выполнено. Поэтому давая иммигранту низкую зарплату и вложив в его первичную интеграцию много сил и времени, компания рискует его потерять очень быстро.
unsignedint
20.12.2018 12:52+1вы вот прямо сейчас взяли и обобщили за всех работодателей. Реальность она куда сложнее и в крупных(да и не только) корпорациях тарифные сетки существуют, и меньше ХХХ вам не заплатят, даже если вы согласитесь.
glestwid
19.12.2018 20:54Если вы можете уехать на теплую Кубань и работать там по удаленке, получая з/п хорошего спеца из Штатов, платя 13% налогов и тратя три копейки на еду и жильё, то зачем куда-то вообще ехать?
С учетом тренда с 2014 года, у меняесть ощущение, что скоро такая лафа с Кубанью и США прекратится. И работать с кем угодно из РФ для американских бизнесов станет зашкварно.A_Kochurov
20.12.2018 10:56Речь же шла о «колбасной» иммиграции, когда люди уезжают, чтобы просто иметь больше предметов потребления. А вы уже говорите о высоких материях, вроде политических конфликтов и экономических перспектив.
Если вам перспектива жизни (и работы) в России видится туманной и вас это беспокоит,
это уже выходит за рамки «просто денег» и является поводом задуматься о переезде куда-то.
slavaLu
18.12.2018 15:09какой-то откровенный копипаст из прошлого ради видимо рекламы себя. Но реклама не получилось. Какая блин JavaEE? Я не одной вакансии в Мюнхене, где я живу не видел уже на JavaEE.
AleksSMR
18.12.2018 16:46Мне кажется сейчас когда рекрутеры говорят JEE как правило подразумевается Spring, а таких вакансий достаточно, в неделю одна стабильно прилетает.
Хотя недавно была вакансия и на JEE стеке.
EvaShark Автор
18.12.2018 17:02Я не одной вакансии в Мюнхене, где я живу не видел уже на JavaEE.
ищу прямо сейчас Sr. JavaEE Developer. Мюнхен с зарплатой 80-90.
Не знаю, где вы ищете, но на рынке люди нужныslavaLu
18.12.2018 17:38+1Есть видимо разные рынки. Настоящий и те кому сливают шлак :) Никакая нормальная немецкая компания не будет нанимать русских рекрутеров на поиск людей. Они то и местных сторонятся уже. все ищут напрямую. Поэтому если вы строите анализ рынка по тому что просят сделать рекрутеров, то это не рынок. Это шлак рынка:)
EvaShark Автор
18.12.2018 17:50+1Есть видимо разные рынки. Настоящий и те кому сливают шлак :)
Это ваш личный опыт, по всей видимости, не очень положительный.
У меня другой опыт. Среди моих клиентов есть Microsoft/Apple/Salesforce/Accenture/Capgemini — если называть крупных. Назвать из «шлаком рынка» я бы не спешила.
Никакая нормальная немецкая компания не будет нанимать русских рекрутеров на поиск людей.
откуда столько национализма?
Они то и местных сторонятся уже. все ищут напрямую.
С рекрутерами работают практически все. Разница лишь в уровне позиций, которые нужно закрыть.
Есть компании, кто принципиально не нанимает хантеров, но это, в основном, либо стартапы, которым скоро нужно отчитаться за вложенные в них деньги, либо корпорации, у которых свой штат рекрутеров.
river-fall
18.12.2018 15:56+1В тарифе считается рабочая неделя 35 ч. Т.е., если вы работаете 40 часов в неделю, то зарплата будет автоматически выше (пропорционально времени по контракту).
Возможно, в Баварии так. В Гессене и Берлине почти все вакансии стандартные 40 часов
При наличии степени оплата будет выше 75 тыс. (часто доходит до 90).
Степень, полученная в Германии или любая, приравненная к Ph.D.? Во втором случае это не так.
Практически все крупные игроки на рынке работают в тарифе
Однако чуть ли не 70% вакансий в Германии это разнообразные стартапы на разных стадияхEvaShark Автор
18.12.2018 16:35Однако чуть ли не 70% вакансий в Германии это разнообразные стартапы на разных стадиях
да, но это специфика рынка. И стартапы будут платить меньше, чем гиганты. Но вы же делаете выбор оффера не только по зарплате, но и по другим параметрам.river-fall
18.12.2018 17:19верно, просто вы, похоже, берете Мюнхенскую практику и экстраполируете её на всю ФРГ
VolCh
18.12.2018 15:58+5Завышенные зарплатные ожидания могут формироваться не только от незнания рынка, а от размышлений на тему«за сколько я готов выйти из зоны комфорта и уехать непонятно куда с непонятными перспективами»? То есть когда мне предлагают релокейт в Германию, то я смотрю не на то, сколько другие специалисты зарабатывают, а на то сколько мне денег нужно чтобы уровень жизни нашей семьи хотя бы не уменьшился, учитывая что жена работать уже не будет (по крайней мере по дефолту не говорят ничего что жена будет иметь право на работу), русскоязычные специалисты для детей будут стоить, скорее всего, дороже, да и специалистов потребуется больше — надо чтобы кто-то детям хотя бы интенсивный курс языка дал и различия.
В общем ожидания такие, чтобы был явный смысл переезжать. Механизм такой же как при ответе на вопрос «ваши зарплатные ожидания», когда предлагают что-то без релокейта. Сидишь, работаешь, никого не трогаешь а тут тебе «вот вакансия — ваши ожидания?». Кто станет смотреть свою стоимость на рынке? Назовут столько сколько смотивирует (оценочно) сменить работу, при том что на старой всё в целом устраивает.river-fall
18.12.2018 16:12+1Если переезжаете по Blaue Karte, жена может работать где и как угодно без ограничений. Найдёт ли — другой вопрос.
VolCh
18.12.2018 16:39Я не знаю как обычно переезжают, когда человеку не в активном поиске работы вообще предлагают релокацию. Как по мне, то рекрутер (или человек, исполняющий его функцию) заинтересован в том, чтобы сообщить такую важную информацию человеку, который заинтересованность в релокейте никак никому не показывал.
P.S. Погуглил — похоже какой-то другой вариант предполагали, потому что о наличии высшего образования я тоже не заявлял, а для этого варианта оно вроде обязательно. И вообще, как я понял, карта это даётся тем, кто уже на территории ЕС.amartology
18.12.2018 16:49Нет, карта дается тем, кто, будучи не на территории ЕС, нашел в ЕС работу.
VolCh
18.12.2018 16:56Подписанный контракт, загранпаспорт с визой — разве не подразумевают, что подавать документы надо на месте? Или контракт по почте подписывать, а подаётся в посольстве или консульстве?
amartology
18.12.2018 17:00Контракт прекрасно пересылается почтой, а дальше визу для получения Blaue Karte дает посольство/консульство. В этом главная разница Blaue Karte и рабочей визы — в первом случает все делается в посольстве и быстро (считанные дни), во втором процесс вовлекает министерство труда в Германии и длится как минимум пару месяцев.
Сама карточка физически получается на месте не меньше, чем через три месяца после приезда, но это чистая формальность.VolCh
18.12.2018 17:11То есть дают не карту в посольстве, а визу, чтобы мог поехать и получить карту? А её могут и не дать? Или мне дать, а жене или детям не дать (например из-за разных гражданств)?
Вопросы скорее риторические уже. В общем выглядит так, что правильно я называю цифру порядка 100к евро в год для работы в ЕС навскидку. И не потому что я такой суперспец, а потому что 50-70к меня не мотивируют во всё это ввязываться, ведь даже если ни один риск не реализуется, выглядит так, что за 70к уровень жизни нашей семьи это особо не изменится, а вот стрессовых ситуаций будет множество.amartology
18.12.2018 17:14То есть дают не карту в посольстве, а визу, чтобы мог поехать и получить карту? А её могут и не дать? Или мне дать, а жене или детям не дать (например из-за разных гражданств)?
Да, в посольстве дают визу, которая потом конвертируется на месте в карту, после того, как вы подтвердите, что работа у вас действительно есть (три справки о зарплате). Не дать карту, если с работой все нормально, не могут. Не дать визу семье, если дали вам, насколько я понимаю, тоже не могут.
Насчет разных гражданств надо уточнять, но вроде там не должно быть проблем.
Насчет 100к и мотивации — если уровень жизни на нынешнем месте вас устраивает, то вы правы.
unsignedint
19.12.2018 15:01вас не мотивирует, а для кого то сам факт проживания в стране первого мира уже большая мотивация. У меня дочь за полтора года уже польский знает в совершенстве, живи мы бы в россии — знала бы один. Пусть польский и не сильно востребованный, но лучше знать 2 языка, чем один. Боюсь представить сколько языков будет знать к концу школы.
Ну и на собственном опыте скажу, что если ваш уровень жизни не ухудшится после переезда, то соглашаться однозначно стоит, ибо год-два спустя вы его повысите в 2-3 раза, если конечно сами того пожелаете.Naglec
19.12.2018 15:52Расскажите как повысить уровень жизнь простого сеньера в 2-3 раза, если на старте условные 60-70к евро брутто? Я уже пошел на monster.de, пока вы пишите рецепт
unsignedint
19.12.2018 15:57Самозанятость, м?
Naglec
19.12.2018 15:59А ну точно. Сразу начнут платить в 2-3 раза больше (150-200к пусть), отпуска и страховки и прочие гарантии останутся на месте.
Главное клиентов через год-два сразу вагон появится, в очередь встанутunsignedint
19.12.2018 16:00Могу вам гарантировать только одно: если сидеть на жопе ровно, то точно ничего не появится.
Naglec
19.12.2018 16:04Это вот как беседа с адептом бизнес молодости. Главное задаться целью, не сидеть на жопе ровно и все получится, ага.
В реальности доходы контрактора не на столько высоки с учетом взятых на себя рисков.unsignedint
19.12.2018 16:06ну вы конечно лучше знаете, куда остальным до вас. У меня в Польше от 5 до 11 кЕвро чистыми в месяц выходит, не иначе как бизнес молодость помогает.
Naglec
19.12.2018 16:11Я знаю эти фрилансерские от и до в месяц. Вычтите больничные, отпуска, переработки, простои без заказов и прочие страховки — получите чуть больше обычного девелопера. Но абсолютные цифры кого-то наверное подкупают, да. Да и 5к евро чистыми — это не выросший в разы уровень жизни. Ну разве что у вас.
ktulhu
20.12.2018 01:51У меня в Польше
Подскажите, пожалуйста, какие ставки. Можно ли списывать все сопутствующие расходы? Были ли проверки-вопросы?unsignedint
20.12.2018 13:04для моей конфигурации(неработающая жена + двое детей) первые 40 тыщ евро облагаются ставкой 18%, затем 32%, как программист имею 50% скидку с налогов с первых 45 кевро. В итоге получается как то так: 0-40 кЕвро — 9%, 40-45 — 16%, 45+ — 25%.
В моей схеме 20% доходов автоматом списывается на косты получения дохода, поэтому последняя ставка 25 а не 32. Можно дополнительно списывать покупку ноутбука к примеру, другое комп железо, аренду коворкинга, хостинг и тд. Те все это оплачивается с доналоговых денег.
Но в целом, с учетом налоговых возвратов( в тч КиндерГельд в Германии) налоги в Польше выше чем в Германии при доходе до 100к евро(в моей конфигурации опять же), и это несмотря на скидку 50% по налогам на первые 45 кевро.
Проверок вопросов пока не было, что не отменяет их в будущем. Однако судя по вакансиям, полстраны так работает.ktulhu
20.12.2018 21:10Огромное спасибо за обстоятельный ответ!
Есть еще два вопроса, если можно, коротко: были ли любые проблемы-вопросы с местными банками? Насколько сложно заполнять документы (сколько страниц приблизительно?) в части отчета ИП?
Спасибо еще раз.unsignedint
21.12.2018 12:48с банками проблем не было, они тут не занимаются оперативно-розыскной деятельностью. Максимум что при большой сумме поступлений могут сообщить в налоговую, а там если налоговая заинтересуется то вызовет вас на поговорить. Документы заполнять не сложно, есть фирмы помогайки, можно официально в них устроиться как бы, из всех документов договор-подряда они сами его готовят, и регулярные допы на разработку-вывод средств(одна страница, больше на инфойс похожая).
emerald_isle
20.12.2018 01:40Виза же не разрешает заниматься подработками в виде самозанятости?.. Да и налоги надо платить!
ganqqwerty
19.12.2018 16:01У меня дочь за полтора года уже польский знает в совершенстве, живи мы бы в россии — знала бы один.
ну это так себе аргумент. В Татарстане бы знала татарский, в Чечне — чеченский, в Украине — украинский.grinCo
20.12.2018 03:44Аргумент очень даже хорош. Как минимум люди с несколькими языками имеют шире кругозор, лучше усваивают новые языки и ищут новые связи.
ganqqwerty
20.12.2018 13:52Дла простоты допустим, что есть такое исследование, хотя я про него и не слышал. Повторяю, чем Польша-то тут лучше Татарстана и Украины?
grinCo
20.12.2018 19:46Повторяю,
лучше знать два языка, чем один.
На реплику
У меня дочь за полтора года уже польский знает в совершенстве, живи мы бы в россии — знала бы один.
вы почему-то не в попад отвечаете
В Татарстане бы знала татарский, в Чечне — чеченский, в Украине — украинский.
ganqqwerty
21.12.2018 12:07Я понял, что по вашему мнению лучше знать два языка чем один. Почему бы не переехать в Казань?
korus
21.12.2018 12:41Интересно, когда ваша дочь замуж выйдет, будете ли вы бояться сколько у неё мужиков будет через 10 лет?
DaylightIsBurning
21.12.2018 12:53Если Вы намекаете на развратность Западного мира, то не стоит. Согласно распространенному в Германии стереотипу, как раз русские/украинские/белорусские женщины наиболее раскованны в этом плане.
emerald_isle
20.12.2018 01:38+ много — вы прямо мои мысли описали. Я как-то общался с рекрутерами, получая в ответ, что у меня завышенные ожидания.
Я бы ещё так сказал: это не только мне работа нужна, но и работодателю нужен сотрудник. Если я вам действительно нужен, согласитесь обсудить мои условия в том числе. Если нет — значит, не буду отбирать работу у бедных немецких программистов.
Наверное, поэтому я пишу не из Германии…
kababok
18.12.2018 16:25
Спасибо за статью!
И немного замечаний/размышлений:
Всё-таки несколько некорректные сценарии, т.к. при всех-всех прочих равных 3000 € в месяц в Берлине vs. в Мюнхене — это несколько разные деньги. Так что тут уж надо выбирать или один и тот же город — и потом "крутить остальные настройки", или же указывать отличие средних зарплат по отрасли в этих городах.
В Баварии, кстати, с сентября 2018 года семьям с детьми на одно- и двухлетних детей выдаются помимо государственных выплат ещё "сверху" дополнительно примерно 250 евро.
EvaShark Автор
18.12.2018 16:33Всё-таки несколько некорректные сценарии, т.к. при всех-всех прочих равных 3000 € в месяц в Берлине vs. в Мюнхене — это несколько разные деньги. Так что тут уж надо выбирать или один и тот же город — и потом «крутить остальные настройки», или же указывать отличие средних зарплат по отрасли в этих городах.
хорошее замечание. Попробую в следующих раз дать больше деталей.
SpiRi7
18.12.2018 16:28Цифры похоже из потолка.
Вот немного реальнее, сырые результаты 2017 года — https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XSEz0WEccaNeuxKc536FHkfhlr5p2s-BoTSjD7zCNQ4/edit
И с красивыми графиками — http://asdcode.de/blog/jobs/67.html
Кому интересно больше инсайда в телеграм чатике мюнхена — https://t.me/muenchentraktor
и берлинском слаке — https://slack-files.com/T09S9JDU1-F0HHEG8PK-c9396c730aEvaShark Автор
18.12.2018 16:32Цифры похоже из потолка.
цифры-статистика крупнейших игроков на немецком рынке + моя оценка по опыту работы (3 года. около 100 закрытых позиций)SpiRi7
18.12.2018 16:36Я не спорю. Но вот это очень интересно
ИТ-консультанты
64.200 евро в год. Здесь большую роль играет опыт управления проектами и людьми. Разница в зарплате может составить до 35% и дорасти до 74.500 евро.
65к евро в год консультанта это около 38€/час до налогов. Откройте хотя бы статистику от gulp.de, это не серьезно.EvaShark Автор
18.12.2018 17:0465к евро в год консультанта это около 38€/час до налогов
Мы не обсуждаем почасовую ставку. Это цифры из найма. В найме есть фиксированная зарплата плюс бонус и оплата переработок.
почасовая ставка у фрилансеров.SpiRi7
18.12.2018 17:26для меня softwareberater == freiberufler (возможно разница только в том что softwareberater это обычный сотрудник фиримы работающей как консалтер).
Если это действительно сотрудник консалтер фирмы, то ИМХО не справедливо выделять их в отдельную категорию.
Учитывая что подобные должности подразумевают частые командировки, то цифры из найма весьма заниженные (не в том плане что у вас не верные данные, а в том смысле что запросы работодателя весьма заниженные)
Если глянуть результаты опроса (ссылки выше) то как раз разброс зп тут большой
От 50к для джунира (что ок) и 175к для senior (как по мне чуток завышена цена)
А вот уже можно сказать ближе к действительности «75000 SoftwareAG Consultant- BPMN/ESB».
Давайте делать всем лучше и не пытаться нанимать сеньеров на 60-65к.
city_bike
18.12.2018 16:29Подскажите пожалуйста, насколько gehalt.de адекватную вилку подсказывает для Netzwerkadministrator (cisco CCNP) от 55000 брутто в год?
EvaShark Автор
18.12.2018 16:29Подскажите пожалуйста, насколько gehalt.de адекватную вилку подсказывает для Netzwerkadministrator (cisco CCNP) от 55000 брутто в год?
адекватно. Может быть чуть больше (60)
CombaSoft
18.12.2018 16:30+1Хорошо бы одновременно показать расходы на аренду жилья в разных областях страны, траты на продукты на одного человека, на одежду — тогда будет примерно оценить эти десятки тысяч евро годовой заработной платы. Понять, можно ли например потом с таким доходом купить жильё в ипотеку.
nick_gabpe
18.12.2018 18:55Еще есть такой ресурс nomadlist.com
Там правда больше для фрилансеров для мгновенного переезда.
kababok
18.12.2018 16:33И, кстати, а что за дополнительная медстраховка имеется в виду?
Стоматология или что-то ещё?
EvaShark Автор
18.12.2018 18:25И, кстати, а что за дополнительная медстраховка имеется в виду?
может быть частная страховка базовая (private Versciherung), может быть стоматология, жизнь. жизнь супруги и т.д.
sol77
18.12.2018 16:55а как дела в полисе этом новом под Казанью? есть инфа по зп и вообще про жизнь там?
F0iL
18.12.2018 17:31На Хабре много статей про Иннополис.
habr.com/article/421045 и habr.com/company/infowatch/blog/344610 например.
Самое ценное, это даже не сами статьи, а комментарии к ним. В кратце: все не так красиво, как кажется на первый взгляд.Если вы житель большого города и привыкли к его инфроструктуре, вам наверно не стоит переезжать в Иннополис. Если вы и так живете в небольшом городе или хотите уединение, то в принципе тут достаточно неплохо. Неплохие зарплаты, но гораздо ниже чем в Москве или Питере.
Правда, не понятно, причем тут вообще Казань, статья-то про Германию.
Dicebot
18.12.2018 16:57Начинал работать в Берлине с 45к (миддл, C++/D). Если специально не экономить, то этого впритык хватало, чтобы жить одному под ноль. На 60к стало уже нормально, но ощущения "высокооплачиваемого специалиста" и близко нет. Потом договорился на удалённую работу с теми же условиями и вернулся обратно в Ригу — и всё стало совсем иначе :)
Живя в Германии важно не просто ценить социальную защиту и гражданское общество, нужно уметь быть частью этого общества и в полной мере требовать полагающихся плюшек за свои налоги (и знать, какие плюшки вам полагаются). Местные учатся этому с детства, а перестроить мышление приезжему может быть намного труднее.
rzfoxify
18.12.2018 20:11-1ну тут сильно зависит от вашего образа жизни. мне в Берлине на те же деньги хватает на одного с головой, то есть если вы любите ходить по модным барам каждую пятницу и не чураетесь ежедневных поездок на такси по 50 евро, то может оно и будет впритык.
Dicebot
19.12.2018 15:11Образ жизни "особо не транжирить, но и не задумываться о тратах". Аренда двухкомнатной квартиры, редко готовить дома, ничего особенного. С учётом разных непредвиденных расходов, легко набиралось 2000 в среднем при чистой зарплате в 2300.
А на такси в Берлине можно ездить только миллионерам ИМХО :)
serf
18.12.2018 17:40Вот еще свежая информация кому интересно:
— blog.honeypot.io/how-much-do-developers-earn-in-germany (тоже риктутеры судя по всему)
— news.ycombinator.com/item?id=18049640 (реальные люди)
— news.ycombinator.com/item?id=18464574 (реальные люди)
LinearLeopard
18.12.2018 17:48Интересно отметить, что есть существенная разница в зарплатах для мужчин и женщин (последние при схожих компетенциях зарабатывают до 10 % меньше)
Можно поподробнее. То есть женщины при одинаковом опыте работы, навыках и должностях будут получать на 10% меньше? Эта информация у вас непосредственно от вашей трудовой деятельности? Вы её используете? Предлагаете девушкам сразу на 10% меньше или ищите их чаще, так как они обходятся дешевле при тех же компентенциях?EvaShark Автор
18.12.2018 18:29+1Можно поподробнее. То есть женщины при одинаковом опыте работы, навыках и должностях будут получать на 10% меньше? Эта информация у вас непосредственно от вашей трудовой деятельности? Вы её используете? Предлагаете девушкам сразу на 10% меньше или ищите их чаще, так как они обходятся дешевле при тех же компентенциях?
Нет :)) зарплаты всегда обсуждаются конфиденциально. И начинается обсуждение с ваших представлений. Женщины почти всегда называют цифру ниже. От этого и отталкиваются. Это не означает, что тете буду зарплату осознанно занижать. Она просто продает себя, как спеца, дешевле.
Ну и женщин в ИТ реально меньше.
Иногда бывает, что диверсифицируют команду по половому признаку. Тогда берут женщину исключительно потому что это она, а не он.LinearLeopard
18.12.2018 20:11То есть женщинам можно посоветовать называть цифру на 10% больше? :)
EvaShark Автор
18.12.2018 21:55То есть женщинам можно посоветовать называть цифру на 10% больше? :)
зависит от вашей стратегии переговоров. Вообще, да. Но сначала изучите рынок детальнее, чтобы не завысить планку вообще.
ledascho
18.12.2018 17:50Можно поинтересоваться, а есть ли у вас актуальная статистика про QA инженеров?
И еще вопрос: у меня на фирме модель оплаты Fixgehalt + обязательный бонус, размер которого меняется в пределах 10-15% от брутто, в зависимости от личных и фирменных успехов. Вот как такая зарплата в вашей статистике учитывается, с бонусом или без?EvaShark Автор
18.12.2018 18:31обязательный бонус, размер которого меняется в пределах 10-15% от брутто, в зависимости от личных и фирменных успехов. Вот как такая зарплата в вашей статистике учитывается, с бонусом или без?
В статистике «средние цифры». Обычно ориентируются на базу, потому что бонус может существенно повлиять на конечную зп (zielgehalt).
Ryav
18.12.2018 18:12А сколько зарабатывают рекрутёры?
EvaShark Автор
18.12.2018 18:31А сколько зарабатывают рекрутёры?
от 15 до 35% вашей годовой зарплаты за плейсмент.Ryav
18.12.2018 18:35То есть примерно от двух до трёх месячных окладов сотрудника за сотрудника? Какие-то космические суммы вырисовываются.
river-fall
18.12.2018 18:38Однако такой плейсмент бывает, как я понимаю, не каждый месяц даже.
EvaShark Автор
18.12.2018 19:23Однако такой плейсмент бывает, как я понимаю, не каждый месяц даже.
зависит от рекрутера. В агентствах обычно есть цель — 1 плейсмент в месяц. Бывает не всегда, конечно, но бывает и несколько закрытых позиций в месяц.
Если работают по топовым позициям, то зп там 150-250 тыс. При правильном контракте от аг-ва можно получить все те же 30% еще и с предоплатой.
Зависит от навыков и связей рекрутера.river-fall
18.12.2018 19:28Вы хотите сказать, что 15-35% от перечисленных зарплат идет сразу рекрутёру, а не в агентство? И вы закрываете позиции статистически больше 12 людей в год? и зарабатываете соответственно в 1.8-4.2 раза больше, чем те, кого вы помогаете устраивать?
Извините, не верю.EvaShark Автор
18.12.2018 21:58Вы хотите сказать, что 15-35% от перечисленных зарплат идет сразу рекрутёру, а не в агентство? И вы закрываете позиции статистически больше 12 людей в год? и зарабатываете соответственно в 1.8-4.2 раза больше, чем те, кого вы помогаете устраивать?
если это наемный рекрутер, то он получает фикс зп (30-50 тыс в зависимости от опыта и нетворка) и 10-30 % от гонорара. Нормальный рекрутер выходит на 70-80 в год.
Если это фриланс — то, да. Весь гонорар идет вам. Но здесь стоит учитывать, что фрилансеры обычно делятся с рисерчерами (кто ищет кандидатов), покупают базы и пр. Так что не все деньги — прибыль. Хороший фрилансер наичинает от 100 в год.
Но это про успешные истории. очень много тех, кто ничего не зарабатывает. Либо плохо продает свои услуги, либо плохо ищет кандидатов.
Naglec
18.12.2018 18:41+1Ага, только я сомневаюсь, что каждый рекрутер по 1-2-3 человека в месяц устраивает на хорошие деньги. Выглядит так же красиво как «риэлтор», а по факту есть нюансы.
vtsymbal
18.12.2018 18:44-1Не забывайте также, что при работе в Германии у вас автоматически идет полное страховое медицинское покрытие на вас и вашу семью.
Вводящее в заблуждение заявление. Во-первых, необходимо выбрать между государственной и частной страховой компанией.
Во-вторых, выбор государственной страховой подразумевает серьезный процент от зарплаты, выплачиваемый как работником, так и компанией. Это единственное, что происходит автоматически — то, что с вас снимают деньги еще до выдачи зарплаты.
В-третьих, ни одна из страховок не даст полного покрытия, ни на работника, ни на семью — и в гостударственной, и в частных страховых планах полно исключений (иначе, это были бы не страховые компании, а богодельни).
Выше бывает либо при хорошем немецком языке или при очень узком профиле специалиста.
Знания немецкого языка не влияет на заплату хорошего программиста/IT-шника практически никак. Ибо хорошие программисты идут наниматься сразу в топовые компатии Microsoft, Apple, Google, NVidia, и еще с десяток имен, где ни кому не приходит в голову интервьюировать кандидата на немецком. Во-первых, потому, что ни у одного приезжего не будет «хорошего немецкого», а во-вторых, потому, что в этом нет никакого смыла, даже в Германии.BenyaMarubo
19.12.2018 14:58Влияет. С немецким менеджментом лучше говорить по-немецки.
vtsymbal
19.12.2018 16:05В компаниях, которые я упомянул выше, немецкий менеджмент если и есть, то выполняет чисто номинальную функцию, т.е. ни на что особо не влияет. По большому счету все менеджится из Штатов.
Ну и как бы из своего опыта — немецкие менеджеры говорят по-немецки только за ланчем.
Mabusius
18.12.2018 19:05Самое распространенное заблуждение, с которым я сталкиваюсь, это, откровенно, завышенные ожидания по зарплате.
Какие же цифры они вам называют, если даже в вашей статье они очень даже оптимистичные. Искал работу в Нидерландах и Германии на протяжении 2016 и 2017-го. В PHP все нужно уменьшать на порядок: 42к — мидл, 52к — сеньор. Джуниор даже не подходи, даже позиций таких нет для иностранцев. Голландские компании сливались моментально когда узнавали, что мне без пары месяцев уже 30 лет и они по правилам блюкарты не смогут платить мне меньше 52к, а на сеньора я не претендую.
punksta
18.12.2018 19:23На сколько реально получить программисту работу в германии не имея высшего образования и с опытом работы 3 года.
vedenin1980
18.12.2018 19:32Даже если найдете, будут проблемы с оформлением визы, по сути у вас ни диплома, ни достаточного опыта для замены диплома. Вряд ли какой-то работодатель будет ради вас вписываться в такую канитель.
lokkiuni
18.12.2018 19:41Имея немецкие или еврейские корни — вполне. Или по каким-то ещё программам, типа волонтёрских или студенческих. Но это всё небыстро в любом случае и 100% будет на год-два сильное понижение по финансам и т.п.
JC_IIB
18.12.2018 20:21Мне думается, в Нидерландах попробовать можно — тут в/о не является критерием.
Vengant
18.12.2018 22:36Ну, если вы можете претендовать на должность сеньора — реально. Там можно при определенном уровне ЗП получить рабочую визу по упрощенной схеме. Но плюшек Голубой карты вам не дадут.
amartology
19.12.2018 01:27Плюшек? Все варианты со студенчеством или еврейскими корнями предполагают намного больше плюшек, вес голубая карта, обладателям которых даже льготы на языковые курсы не положены.
Vengant
19.12.2018 02:29Студенчество как раз никаких плюшек не предполагает — нужен блок.счет или поручительство, права на соц.помощь нет, права переоформить ВНЖ на рабочий до окончания учебы нет, право на работу ограничено, отчислили — вали домой, плохо учишься — вали домой, медленно учишься — вали домой, не хватает денег — вали домой. И так далее. Единственное преимущество — право на полуторагодовой поиск работы по завершению учебы, и послабления в выдаче «рабочего» ВНЖ.
Еврейские или (еще лучше) немецкие корни куда больше возможностей дают. Но их искать и оформлять — дело не одного года. Я в свое время на это плюнул и приехал по ГК, хотя у меня мать еврейка и кое-кто из родни именно через корни сюда перебрался. Через полгода уже пойду NE получать.MaxDamage
19.12.2018 04:45Какие плюшки дают еврейские/немецкие корни?
Там же как-то стремно, сначала в каких-то бараках несколько месяцев держат, потом рандомно решают куда отправить, и принудительные интеграционные курсы. Я слышал только про плюшки для социальщиков, так как сразу дают гражданство и можно сидеть на пособиях не работая ни дня.
А немецкий диплом и три года работы дают право на бессрочный вид на жительство. Причем если мы говорим о PhD студентах, то это обыкновенный трудовой контракт (25-37-50 тысяч) и виза рабочая. Если документы были оформлены правильно, то после защиты можно сразу получать бессрочный ВНЖ. Ну и у студентов много скидок и очень дешевый проездной по всей земле (если земля не Берлин или Бремен).Vengant
19.12.2018 12:38+1Еврейские корни — сразу NE (ПМЖ). Немецкие — сразу гражданство. Насильно никто никого нигде не держит — никто не мешает сначала выучить язык и получить востребованную специальность, а потом подаваться «по корням». Есть на что жить — получаете документы и делаете, что хотите. Не на что жить, нет языка, нет профессии — государство поможет. Тем более в бараках никого не селят, там все куда приличнее.
До диплома надо еще дожить, а это довольно много денег, трудов и времени :) После защиты нельзя _сразу_ получить NE, это вас кто-то дезинформировал. Можно после защиты получить ВНЖ на 18 месяцев на поиск работы. В течение какового срока можно работать где и кем угодно. А через 2 года работы после защиты можно получить NE.MaxDamage
19.12.2018 15:39После защиты нельзя _сразу_ получить NE, это вас кто-то дезинформировал.
Друг получил сразу после защиты кандидатской. Возможно это зависит от интерпретации закона чиновником.Vengant
19.12.2018 21:20Нет, все правильно. Для ученых там отдельные условия.
MaxDamage
20.12.2018 23:58Кроме практически отсутствия ограничений в найме не резидента ЕС нет никаких отдельных условий.
Получение бессрочного вида после защиты относилось только к PhD студентам, по студенческой визе работать нельзя, поэтому вид можно получить только отработав еще 3 (или 2?) года.
Alexufo
19.12.2018 16:24У меня знакомая работала медсестрой за сраные 12тр в месяц на тот момент. Фамилия у нее была немецкая, как уехала — ничего кроме слова «рай» для описания новой жизни не использует. Очень рад за нее.
vt4a2h
18.12.2018 19:28Вообще, в плане з/п сильно влияет не только размер компании, но и аутсорсер ли это. Я помню, что Люксофт мне предлагал 60к в Мюнхене, когда другие 90к. Аутсорсеров не слишком заботит твоё образование и опыт на самом деле, ну только в тогда, когда это необходимые условия для переезда.
qrck13
18.12.2018 20:17+1Вообще переезд в Европу из РФ, програмистом, это чаще всего поначалу дауншифтинг, как минимум первые пару лет. На «средне программерской ЗП» в россии люди не сильно считают деньги (ну по крайне мере так было в 2011 году, когда я уезжал, сейчас хз), а в европе приходится все-же экономить.
Сейчас у меня ЗП такая, что налогов я плачу больше, чем была моя первая ЗП до налогов, но первые года приходилось экономить значительно. Речь об Ирландии, переезжал с семьей, в которой работаю только я.
Assimilator
18.12.2018 21:29-3Фигасе. Куда надо потыкаться широкопрофильному фулл-стэк деву с 5+ лет экспы чтоб столько бабла получать?
grinCo
18.12.2018 22:42+1Если вы опытный разработчик с хорошим английским и хотите именно бабла, то вам в Минск или Киев.
BenyaMarubo
18.12.2018 22:00Ну в ФРГ главное паспорт высидеть, дальше уже веселее пойдет.
С паспортом ФРГ можно по всей Европе работать, да и в РФ вернуться уже экспатом.tendium
18.12.2018 22:07В таком контексте Германия, имхо, не лучший вариант, потому что иметь два паспорта как бы нельзя. Ну т.е. некоторые имеют, но… Есть полно стран ЕС, которые это разрешают в явном виде.
BenyaMarubo
18.12.2018 22:14+1тут такое дело:
1. В Германию легче чем в другие страны приехать — Голубая Карта
2. При немецком на уровне B1 ПМЖ получается всего за 21 месяц (ну в реале чуть по более — пока еще неторопливые немцы рассмотрят дело и выдадут карточку). Мало где можно за столь короткий срок высидеть ПМЖ т.е. не привязанное к факту работы право проживания. Если с немецким никак — тогда 33 месяца.
3. При немецком на уровне B2 в Хессене (там где зп наивысшие) можно получить паспорт ФРГ, сдав российский естественно. Всего за 6 лет! В тех же Штатах путь к заветному паспорту дольше!
В текущем контексте сохранять паспорт РФ становится просто элементарно страшно.
Если захотите вернуться в РФ, всегда можно получить ПМЖ в РФ как носителю русского языка родившимуся в РФ (ну или по образованию в РФ). Но тут человек возвращается уже как экспат.tendium
18.12.2018 22:271. Голубая карта — это не немецкий проект. Это общеевропейская штука.
2. Сам проект предусматривает возможность получение ПМЖ в стране пребывания сроком от 2-х лет, так что и тут Германия неуникальна.
3. На счет 6 не знаю, но получить паспорт за 7 лет — вполне реально и в других странах ЕС, не только в ФРГ с голубой картой.
Но что мне еще более не ясно, так зачем идти упортно к немецкому паспорту, лишаться российского, а потом ехать в Россию с визой/внж (вероятно, по квотам?)
P.S. Ничего страшного в паспорте РФ я лично не вижу, и собираюсь его себе оставить, если вдруг решу получать гражданство иного государства. Но это личное дело каждого.amartology
19.12.2018 01:291. Однако примерно 90% всех голубых карт выдает Германия.
emerald_isle
20.12.2018 01:35Просто страна большая — в Германии живёт более 80 миллионов человек, а в Эстонии чуть больше одного миллиона. Поэтому во второй мигрантов особо много не поместится, да и рабочих мест поменьше.
amartology
21.12.2018 12:47Франция тоже большая, и Италия например немаленькая. Но голубых карт они выдают на порядок меньше, чем Германия.
tendium
20.12.2018 08:32Да, как уже сказали выше, Германия просто большая. Да и это, что уж скрывать, сильнейшая экономика ЕС (что однако не значит, что лично вы там будете жить лучше, чем в другом государстве ЕС). Ну и плюс это, наверное, самый простой способ туда переехать. В других государствах есть другие работающие программы. Можно получить рабочую визу вместо Blue Card (да, с некоторыми ограничениями по сравнению с картой, но иногда это в других странах проще).
qrck13
19.12.2018 08:16Для сравнения, в Ирландии на гражданство можно подавать через 5 лет. Если хочется гражданство и быстрее, тоже неплохой вариант. Плюс ничего кроме английского языка учить не придется.
BenyaMarubo
19.12.2018 10:52Я в их законах не сильно разбираюсь. 5 лет с момента прибытия?
Потому что часто начинается отсчет времени отсидки не с момента прибытия, а только с момента получения стабильного статуса типа ПМЖ (типа как в Штатах), на который тоже надо выисживать.qrck13
19.12.2018 11:01Если приехал по рабочей визе — то да, с момента прибытия, точнее с момента регистрации в GNIB (которую надо сделать как можно быстрее в любом случае).
А вот например тем, кто приехал по студенческой визе, года прибывантя не засчитываются.
emerald_isle
20.12.2018 01:34При отсутствии знания немецкого уже вариант не лучший… Есть и другие страны с языками полегче.
BenyaMarubo
18.12.2018 22:32+1Не совсем. 21 месяц в ФРГ — это действительно огромный плюс.
Где еще в ЕС можно ПМЖ получить за столь короткий срок?
Вопрос в сроках на паспорт — до 2012 конечно к примеру в Бельгии можно было за 3 года опаспортиться, но теперь 5 лет.
А пока человек — гражданин РФ, то на него и распространяются законы РФ, которые могут быть весьма экзотическими… Всякие уведомления о зарубежных гражданствах и ПМЖ, валютное резиденство и т.п.
Потом пока человек имеет паспорт РФ он в РФ рассматривается исключительно как гражданин РФ. Грубо говоря невозбранно самоотшлёпить в РФ он не сможет и в плане зарплаты.tendium
18.12.2018 22:3621 месяц или 24 — не суть важно. В Чехии, например, можно, в Бельгии можно. По другим странам не знаю, не изучал. Сам проект Голубой карты предусматривает срок пребывания от 2-х лет для получения права на запрос ПМЖ. Почитайте соответствующие директивы ЕС.
1. Уведомлять о других гражданствах не нужно, если не ездишь в Россию. Но закон так плохо написан, что фактически является неисполнимым (за некоторыми исключениями). В частности, не ясно, что такое «гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации». Без законодательной расшифровки данного определения, нет возможности однозначно определить, живете вы за рубежом или нет. Если встать на учёт в консульстве, жить за пределами РФ более 183 дней в году (см. сроки для налогового и валютного резидентств), то это будут косвенные признаки того, что вы таки живете за рубежом (а прямых быть не может, т.к. в законе их банально нет). А значит вы не обязаны никого ни о чём уведомлять. Как это, собственно, и делает большинство «зарубежных» россиян. Но если уж сильно боитесь ответственности, то какие проблемы с уведомлением? Или думаете государству и без уведомления не известно о том, что у вас есть заграничный статус/документ?
2. На счет валютного резидентства — все граждане РФ считаются с недавних пор валютными резидентами, но на тех, кто в России не проживает (считай, находится более 183 дней за её пределами), распространяется ряд послаблений. И с этим отлично живут миллионы россиян за рубежом, не испытывая никаких проблем.
3. Есть два различных понятия: двойное гражданство и множественное гражданство. Так вот, в случае двойного — таковое закрепляется межгосударственными соглашениями, и таки в данных случаях государство (любое, не только Россия) таки признаёт человека гражданином обоих государств-подписантов соглашения. В остальных случаях человек признается только гражданином того государства, паспортом которого он обладает (и это не только в России так).
Так что о каких проблемах с паспортом РФ вы говорите, мне лично не ясно. Я вот сейчас захотел к другу скататься в Питер, купил билет на самолет, и я уже в Питере. В течение трех дней. Если же у меня нет паспорта РФ (или любого другого г-ва с безвизовым режимом в отношении РФ), то такой фокус не прокатит.
BenyaMarubo
18.12.2018 22:41Не соглашусь, зачастую счет идет на месяцы.
Потому что с ПМЖ у ВАс совершенно другие отношения с фирмой, больше нет зависимости, можно начать жестко быковать…
Потому что пребывание в стране больше от фирмы не зависит.
А с паспортом ФРГ можно уже и себя позиционировать как ценного иностранного спеца, жестко доминируя на переговорах своей иностранностью и глобальностью.tendium
18.12.2018 22:54Ну, если это самоцель: «можно начать жестко быковать», то у меня нет вопросов. Конечно, счет даже на часы идет, а не на месяцы :D
А с паспортом ФРГ можно уже и себя позиционировать как ценного иностранного спеца, жестко доминируя на переговорах своей иностранностью и глобальностью.
А, ну да, да, конечно. Я-то по наивности своей думал, что главное, опыт, знания и способности, а оказывается, паспорт — вот, что главное :D
P.S. Кто был без паспорта никем, тот и с паспортом останется никем. Но с паспортом :DBenyaMarubo
18.12.2018 23:17Ну в том то и дело.
1. Уведомление о гражданстве. Я сначала в панике и ужасе с 2014 года следил за этим законом Лугового. Сколько же нервов ушло пока там все чтения пройдут, какие-то разъяснения выйдут. Сидел за рубежом в ФРГ и даже в РФ не ездил из страха, что на границе повяжут и впаяют статус типа «врага народа» и поставят на карандаш. Не знал, кто проверяет это, ставят они там у себя какие-то ометки.
2. Валютное резиденство. Наконец с 1 января 2018 все вроде нормализовалось. А до этого. Я уехал в 2013 и практически всю свою bargaining power извел не на повышение зарплаты или подобные темы, а на убеждение немецкого работодателя платить на счет уполномоченного банка т.е. по сути Сбера в РФ. Он естественно делать так не захотел. там вообще была дурацкая интерпретация типа на секунду за год заехал в РФ и стал опять валютным резидентом. И все эти уведомления о счетах, движения по ним и т.п. Т.е. сдать себя с потрохами. Вот так, такие дела!
Но неизвестно какие еще дурные законы могут внести в будущем.
А вот с паспартом могут по-другому относиться, типа I am from the West, типа эмиссар другой цивилизации. В те же 1990е после крушения СССР многие с Запада приезжали грубо говоря слесари и становились в РФ крутыми менеджерами. Вот так, такие дела!tendium
18.12.2018 23:371. Уведомление о гражданстве. Я сначала в панике и ужасе с 2014 года следил
Ну, это ваш выбор :) Пока вы сидели и тряслись, я спокойно ездил туда и обратно. Может, потому что я немного читал законодательство РФ? И поэтому знаю, что пограничники к этому закону не имеют никакого отношения? ;)
в РФ не ездил из страха, что на границе повяжут и впаяют статус типа «врага народа» и поставят на карандаш
Вы преувеличиваете собственную значимость. Кому вы там нужны, я вас умоляю. Посмотрите статистику, сколько граждан РФ живет её пределами. Всех брать на карандаш, карандашей не хватит :D
2. Валютное резиденство. Наконец с 1 января 2018 все вроде нормализовалось. А до этого.
А до этого была дыра в законе, которая не позволяла однозначно его трактовать (и случилось это не по злому умыслу, а потому, что закон был изначально написан в других условиях, а потом эволюционировал как мог — и кое-какие моменты упустили). В любом случае миллионы россиян и до 1 января 2018 года жили спокойно со счетами за рубежом, ездили в Россию, и не испытывали никаких проблем. Многие даже и не подозревали, что по мнению некоторых чиновников из налоговой, они якобы нарушали закон. И только неуловимые Джо всё время чего-то боялись.
Но неизвестно какие еще дурные законы могут внести в будущем.
Естественно, и всё для того, чтобы воткнуть нож в спину поуехавшим :D
А вот с паспартом могут по-другому относиться, типа I am from the West, типа эмиссар другой цивилизации.
Вот как взрослый человек может такое говорить на полном серьезе?Whuthering
18.12.2018 23:48Вы преувеличиваете собственную значимость. Кому вы там нужны, я вас умоляю. Посмотрите статистику, сколько граждан РФ живет её пределами. Всех брать на карандаш, карандашей не хватит :D
Специально гоняться никто не будет, а вот случайно попасть «под горячую руку» для статистики или из-за желания проявить инициативу какого-нибудь не очень умного исполнителя можно запросто. Я сейчас говорю не конкретно про этот закон, а про то как в принципе у нас это работает.
Многие даже и не подозревали, что по мнению некоторых чиновников из налоговой, они якобы нарушали закон.
Аналогично. Если есть закон, он действует, но за него пока никто не наказывает, это вовсе не значит, что такая халява будет всегда.
Жизненный опыт, увы, учит во всем, что касается российских властей и бюрократии, ничего не считать гарантированным и ожидать в любой момент любой подлости.
Естественно, и всё для того, чтобы воткнуть нож в спину поуехавшим :D
Естественно, нет. Просто у нас часть законов написана так (не знаю уж, намеренно, или по глупости), что под ее нарушение подвести можно почти кого угодно. И тут уже главное не оказаться в неудачном месте в неудачное время.BenyaMarubo
18.12.2018 23:54Скорее всего задумка такая. Максимательно расширительная трактовка.
Чтобы всех подвесить на крючок, а потом выдергивать кого надо (знать бы еще кого)…
tendium
19.12.2018 00:09Специально гоняться никто не будет, а вот случайно попасть «под горячую руку» для статистики или из-за желания проявить инициативу какого-нибудь не очень умного исполнителя можно запросто. Я сейчас говорю не конкретно про этот закон, а про то как в принципе у нас это работает.
Ну, в таком контексте попасться под горячую руку можно и не нарушая ничего. Если уж так к России относиться, то действительно лучше бежать из неё, не оглядываясь. Вот только моя личная выборка (разумеется, нерепрезентативная) показывает, что из моих многочисленных знакомых никто и никогда не имел проблем с государством просто так. Если кто-то и имел, то это всегда было что-то без сомнения… кхм… не совсем законное (без всяких там расширительных трактовок).
Лично я вижу несколько иное состояние дел: законы, где случайно вылезли дыры (а это, например, упомянутая обязанность уведомлять об иностранном статусе и валютное резидентство), не применялись практически никогда. А те случаи, где они были применены, там у человека помимо этого был целый ворох других делишек, более существенных. И поэтому применение данных законов получается лишь как вишенка на торт.
В России есть более серьезные проблемы, чем неумышленно криво написанные законы. И именно они в большинстве случаев являются причиной оттока людей. А страх быть наказанным просто так… Ну, это просто паранойя. Тут и обсуждать, имхо, нечего.BenyaMarubo
19.12.2018 00:14Возможно. Но я и в РФ самоотшлёпывался если честно.
На Западе несколько спокойней, но там масса подводных своих.
Тут надо какой-то баланс искать.
Whuthering
19.12.2018 11:40+1страх быть наказанным просто так… Ну, это просто паранойя.
Расскажите это людям, которым полгода пришлось таскаться по допросам и судам за безобидный репост фотографии с парада победы, например.tendium
19.12.2018 14:00-3Я не знаю о таких случаях, но если уж о них говорить, то ошибки судебной системы и перегибы бывают в любых странах. Никогда не слышали о штрафах за торренты в Германии? Меня в одном отеле даже попросили подписать бумагу, что торренты я через их вайфай качать не буду.
Просто в России любят раздуть всё до космических масштабов. А можно спокойно нанять адвоката, выиграть дело. Но лучше же кричать во всеуслышание, да? У меня вообще ощущение, что некоторые люди умышленно испытывают российское правосудие, чтобы потом себя выставить жертвами системы. А кое-кто делает это еще и с вполне конкретными целями, чтобы получить статус беженца где-нибудь на западе и сидеть потом на шее у тамошних налогоплательщиков.Whuthering
19.12.2018 15:35+1«Такие случаи» были просто поставлены на поток в последние несколько лет, это явление настолько массовое, что он нем даже люди, крайне далекие от Интернета уже слышали. Я не представляю, насколько нужно не интересоваться тем, что происходит в стране, чтобы об этом не знать.
Ну и да, «а можно нанять адвокатов» — во-первых, далеко не у всех есть деньги на хороших адвокатов, во-вторых, наличие хороших адвокатов не гарантирует справедливого правосудия, а в-третьих, даже в случае успеха, потраченные деньги, нервы и здоровье в итоге все равно никто не компенсирует.
Я даже более скажу, это не «раздувание до масштабов», а наоборот, мы знаем только о случаях, получивших широкую огласку, а сколько было таких, про которых знают только сами участники событий, остается лишь догадываться. А публичная огласка во многих случаях здесь является единственным способом добиться справедливого рассмотрения дела.tendium
19.12.2018 18:36Ну, видимо, мы живем в разных мирах. В моем мире я даже через знакомых никого с такими проблемами не знаю. Да, в СМИ слышал о таком, но я не верю никаким СМИ — ибо они всегда под чью-то дудочку пляшут. Читать всегда надо дела, и это, я уверен, мало кто делал из кричащих о кровавом режиме. Россия не лучше и не хуже многих европейских стран, но сейчас просто модно её с грязью смешивать. И что забавно — как правило это делают протиратели штанов, которые в жизни ничего полезного не сделали. Конечно, каждый тут себя мнит богом IT, но в 99% случаев это не так.
BenyaMarubo
18.12.2018 23:53Не понятно зачем вообще проживающим за рубежом инофрмировать кого-то в РФ о своих счетах илм гражданствах? Но это так, оффтоп уже…
Я как раз не хочу особенно превозносить тот же Запад, по крайней мере медицинскую систему.
там можно еще как попасть. Такое со мной случилось, до сих пор отхожу…
Так что не все медом мазано…ktulhu
19.12.2018 07:24Не понятно зачем вообще проживающим за рубежом инофрмировать кого-то в РФ о своих счетах илм гражданствах? Но это так, оффтоп уже…
На самом деле это один из наиважнейших вопросов. Как мне кажется, идет калька с американской модели, типа, один раз гражданин — навсегда гражданин и о каждой копейке давай отчитывайся, не утаил ли ты что-нибудь в Эритрее или каком-нибудь другом Буркина-Фасо.tendium
19.12.2018 10:10Если бы была калька, то не делали бы послаблений в валютном законодательстве. Неясность на счет валютного резидентства вкупе с обязательством уведомления о счетах разрешили в пользу проживающих за рубежом. Ну и в отличие от США, у России просто нет инструментов для принуждения банков о сливе информации о россиянах (за исключением налоговых резидентов РФ — тут отдельный разговор, и то это не принуждение банков, а договоренность между государствами).
ktulhu
19.12.2018 20:51у России просто нет инструментов для принуждения банков о сливе информации о россияна
Подскажите, пожалуйста, а как связано резидентство и возможность получения информации о счетах гражданина России от государства Российская Федерация.
Я хочу понять, в чем моя ошибка, потому что всегда считал, исходя из прочитанного, что налоговое резиденство имеет вес лишь в порядке разбора «какой стране что причитается и по какой ставке». А в целях котроля за уклонением от уплаты налогов действуют совершенно другие принципы: например, территориальность объектов налогообложения.
Буду рад, если поделитесь выжимкой или отправите на конкретную статью/пункт.tendium
20.12.2018 08:23Вот тут есть достаточно подробный обзор: gordon-adv.ru/articles/obmen-informaciey-o-zarubezhnykh-scheta (с отсылками к первоисточникам)
Скажем, я налоговый резидент Чехии, но есть счет, скажем, в Бельгии. Бельгия о нем перешлет информацию властям Чехии (или там вроде как банк сам напрямую это сделает — тут я не уверен, но это не важно). При том, что я гражданин России, Россия никакой информации не получит. Но если бы я был налоговым резидентом России, то информацию бы переслали туда.ktulhu
20.12.2018 09:10налоговый резидент Чехии, но есть счет, скажем, в Бельгии. Бельгия о нем перешлет информацию властям Чехии
Скажите, на основании чего именно Бельгия будет уверена, что вы налоговый резидент Чехии?
Попутный вопрос: если вы открыли счет в Бельгии в январе, убедив (не представляю как) бельгийский банк, что вы чешский налоговый резидент, а в феврале уехали в Чили навсегда. Как долго бельгийцы будут чехам слать о вас информацию в Чехию?odiemius
21.12.2018 00:06-1Как долго еще еще будут слать, это еще ладно, с какой вообще радости они будут слать?
Все эти уведомления делаются понятно с какой целью: показать наличие денег и мест, где могут оные сберегаться. Используется для предотвращения отмывки преступных денег, выявления-предотвращения финансирования террористов и предотвращения уклонения от уплаты налогов. В Европе ОК, пусть знают, но в россии чем меньше знают, тем в большей безопасности _ты_лично_, спасибо российской коррупции и бандитизму.
Банки просто так никому ничего не шлют, ибо есть понятие банковской тайны. Шлют только по официальному запросу компетентных органов.ktulhu
21.12.2018 00:18Банки просто так никому ничего не шлют, ибо есть понятие банковской тайны
Вы, наверное, мало сталкивались с банками зарубежом. Не только автоматом шлют, но еще и душу вынимают по самым разным пустяковым вещам.
Собственно, вопрос был не про то, какая в какой стране живут эльфы, а в какой орки, а про простую вещь: резидентство и его роль в обоснованиях передачи чувствительной информации третьим лицам. Если есть реальный опыт или конкретные разборы — с удовольствием выслушаю и почитаю.tendium
21.12.2018 00:28Ну, а какой опыт вы хотите услышать? У меня гражданство одной страны, налоговое резидентство другой страны, есть счет в банке третьей страны. Все эти страны являются подписантами соглашений об автоматическом обмене налоговой информации. Недавно этот банк третьей страны меня попросил подтвердить, налоговым резидентом какой страны я являюсь (фактически это «честное пионерское», но я уверен, что в случае сомнений меня бы попросили доказать, почему я являюсь резидентом именно той страны, которую я указал; а если бы сомнения не развеялись, то счет бы просто закрыли — банку вообще счет закрыть — раз плюнуть). И как вы думаете, зачем он это сделал? Как раз в рамках ОЭСР.
ktulhu
21.12.2018 00:31в случае сомнений меня бы попросили доказать, почему я являюсь резидентом именно той страны, которую я указал; а если бы сомнения не развеялись,
Какое именно резиденство имеется ввиду? Вы же знаете, что резидент по проживанию и резидент для налоговых целей — это разные люди, хотя морда может быть одна.
то счет бы просто закрыли — банку вообще счет закрыть — раз плюнуть
Это я на личной шкуре прочувстовал, закрали за пустяк, «кабы чего не вышло».tendium
21.12.2018 00:39Не нужно быть вангой, чтобы понять, что в контексте банков и обмене налоговой информации, речь идет о налоговом резидентстве.
P.S. Что такое резидентство по проживанию — мне неизвестно :)ktulhu
21.12.2018 01:30Что такое резидентство по проживанию — мне неизвестно :)
Что именно непонятно?
ktulhu
21.12.2018 01:41в контексте банков и обмене налоговой информации, речь идет о налоговом резидентстве.
Я посмотрел ваши сслыки. Там нет ответа на мой вопрос. И ваш банк, когда запросил через «интернет-банк» «какое ваше налоговое резидентсвто?» занимается этим лишь в контексте упражнения KYC, что подтверждается отсутствием форм/деклараций по установленной форме.
Т.е. как я и предполагал, «резиденство для налоговых целей» для банка — это личная инициатива, а не прямое требование законодательства. Потому что жизнь — сложная штука и можно иметь банк в одной стране, жить в другой, а платить налоги в третьей.
Мало того, ответить на вопрос банка «а где вы платите налоги?» в данной ситуации можно любым удобным способом, потому что а) подтверждения никакого не может быть для настоящего и будущего времени б) ситуация может меняться ежедневно.
183 дня в году живете в стране
Нет, это упрощенное правило и оно вредит.
Вы прожили семь месяцев в стране А с января, а остальные в стране Б. При подаче налоговой декларации физлица на следующий год налоговым резидентом какой страны вы являетесь?
домициль
Зачем это вообще здесь?odiemius
21.12.2018 02:51Налоговое резиденство банку требуется иногда знать, так как он может выступать налоговым агентом, что уже не добровольно, а является требованием национального законодательства. Вот банк и подстраховался, чтоб на случай претензий перевести стрелки «эт клиент нам сказал, мы ему поверили так как проверить не можем полностью, взыскивать с него».
tendium
21.12.2018 09:44В соответствии с директивой ЕС, если я указал данные о моём налоговом резидентстве в другой стране ЕС, информация обо мне туда таки будет переслана.
tendium
21.12.2018 09:43Из диалога с вами, я понял, что вы хотите подтверждения своих мыслей, а не реальное положение дел, поэтому дальше я вас с этим вопросом оставлю :)
MaxDamage
21.12.2018 00:45Вы же знаете, что резидент по проживанию и резидент для налоговых целей — это разные люди, хотя морда может быть одна.
Разве это не только в России так?
MaxDamage
21.12.2018 00:55Вы, наверное, мало сталкивались с банками зарубежом. Не только автоматом шлют, но еще и душу вынимают по самым разным пустяковым вещам.
А насчет чего вам душу вынимают? Я только адрес один раз менял, и они отказались верить на слово, пришлось сходить за пропиской. Но это мне самому надо было, банку было пофиг. И не припомню, чтобы знакомые жаловались.ktulhu
21.12.2018 01:52А насчет чего вам душу вынимают?
Вынимали. На территории ЕС, лет 10 назад. Все могло поменяться, поэтому я пристаю с вопросами к тем, кто имеет непосредственный опыт «здесь и сейчас».
Чем душу вынимали? Ответы на вопросы: что, как, зачем, почему? Покажи контракт, где вы находились в ночь с 5-го на 6-е? Почему у нас счет в евро, а прислали доллары, а почему контракт №456 вы выполняли на территории другого государства? Сколько еще платежей планируется в этом году (спрашивали в начале января")? На какую сумму? С какими клиентами и из каких стран будете заключать контракты?
Все это, естественно, было незаконно, тупой KYC и подход «лучше избавиться от клиента прямо сейчас, чем тратить на него время, потому что непонятно как он работает».
О себе — работал консультантом, контракты самые разнообразные, страны разные, валюты разные и пр. Все, что не умещалось в голову стандартному европейскому банковскому работнику помечалось как «странный тип какой-то, ну его нафиг». Именно с такой формулировкой («неясность будущих контрактов и непереодичность ведения бизнеса, отсутствие бизнес-плана на ближайшие 10 лет») меня и зарубил один банк.
Я думал, что в России наелся валютного контроля и пр., но те же яйца ровно во всех странах, что я был. Сейчас в Канаде, та же самая петрушка с платежами из-за рубежа. А когда приехал с наличкой первый раз, что было… За малым не упаковали. Но это все другая история и оно в прошлом.
odiemius
21.12.2018 02:33Как работают банки в ЕС и что они требуют и хотят, и что прийти с крупной суммой наличности в отделение, чтоб сложить на свой счёт, это равносильно добровольному подписанию самому себе тюремного приговора, эт я всё в курсе. Не пойму, за что минусовать. Мы здесь не общение непростого юрлица с банком обсуждали, а общение обычного рядового гражданина, который зарплату получает на карточку, но при этом может менять место жительства и разные свои параметры. Вот взял, и уехал в другую страну жить. Банку это будет побоку. При открытии счёта будут душу вынимать, да, что да как да почему и сколько. Банк в ЕС, и вообще вне СССР, это исключительно жестко-коммерческое предприятие по добыче денег, не их сохранению, и уж никак не социальное, как все привыкли на примере Сбербанка. Банк не обязан открывать счёт, он может соизволить, если изучит Вас и поймёт свою коммерческую выгоду от такого действа. И над банком со всей его кучей денег висит куча регулировок разных госорганов и т.п., лишащих лицензии одним щелчком пальцев в случае нарушений. Посему, если Вам свалятся деньги из какого-то нестандартного источника, то KYC и прочие, связанные с ним радости, вплоть до блокировки счёта, будут обеспечены по полной программе, вижу Вы этого наелись сполна :(
Я ни в коем случае не защищаю банки, просто Вы сами должны отлично понимать с чем, с каки г...., прийдётся иметь дело, обращаясь в банк и получая от него какие-то услуги.tendium
21.12.2018 09:48Вот взял, и уехал в другую страну жить. Банку это будет побоку.
Да? Ну, например, США нагнули все европейские банки (как минимум), что теперь вас при заведении счета спрашивают, не являетесь ли вы налоговым резидентом США (или их гражданином). Можно, конечно, не уведомлять банк при переезде в США, но рано или поздно вам придется обновлять свои документы в банке, и вам все равно придется сообщить о своём новом статусе. Т.е. опять же вы можете соврать, но я не думаю, что врать банку — это хорошая стратегия.
tendium
21.12.2018 00:25Вы просто не в курсе вот об этом: www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/11/25/787413-avtomaticheskii-obmen-informatsiei
Подробнее гуглите про ОЭСР и автоматический обмен налоговой информацией.
tendium
21.12.2018 00:30Я еще вот это тут оставлю: www.oecd.org/tax/automatic-exchange/international-framework-for-the-crs/exchange-relationships
В рамках ЕС действует вот эта директива: EU Directive 2014/107/UE. Читайте, знакомьтесь.
tendium
21.12.2018 00:23Скажите, на основании чего именно Бельгия будет уверена, что вы налоговый резидент Чехии?
Вы это сами банку сообщите.ktulhu
21.12.2018 00:28Вы это сами банку сообщите.
Каким образом? Это какая-то декларация или только со слов?
Я все эти вопросы задаю не просто так. У меня был опыт с европейскими банками, но он устарел. В тот момент, когда я открывал и закрывал счета в трех странах ЕС ни разу у меня ничего не попросили/не спросили, связанного с налоговым резидентством.
Но пришлось покрывать бумагами и сильно: а) гражданство б) ВНЖ/ПМЖ/разрешения на пребывание + прописку.
Ни то ни другое к налоговому резиденству не имеет отношения.
Собственно, отсюда вопрос: что-то кардинально поменялось? Если поменялось, где посмотреть изменения? Типа директива ЕС-2015/123/456. Спасибо.tendium
21.12.2018 00:35> Каким образом? Это какая-то декларация или только со слов?
Конкретно в моём банке попросили отметить через интернет-банк. Я отметил. Но у меня также там в архиве документов присутствует моё разрешение на проживание в другой стране ЕС.
Директиву и ссылки на соответствующие сайты я выше скинул, смотрите. Налоговое резидентство в большинстве случаев определяется просто: 183 дня в году живете в стране (кратковременные выезды не считаются) — налоговый резидент. Для более сложных случаев есть понятие домициль (в рос. законодательстве его, правда, нет), ну или в крайнем случае, если вы постоянно мигрируете, вы можете самостоятельно определить свою налоговое налоговое резидентство. Единственное, что бы я не советовал делать — это предоставлять банкам липовую информацию.
MaxDamage
21.12.2018 01:04Но пришлось покрывать бумагами и сильно: а) гражданство б) ВНЖ/ПМЖ/разрешения на пребывание + прописку.
Думаю резидентство определяется исключительно по прописке. Если у вас квартира в Германии и в Бельгии никто же не будет проверять где вы больше живете.
Ни то ни другое к налоговому резиденству не имеет отношения.ktulhu
21.12.2018 01:28Думаю резидентство определяется исключительно по прописке.
Резидентство и «резидентсвто для налоговых целей» — два разных резидентства.
Ну и там посложнее «формулы» будут. Физлицо, ИП, ООО, объекты налогообложения и пр. Если вы живете в Чили, но гражданин России, а квартиру сдаете в Бельгии, где у вас прописка, то кому и что вы должны? А если у вас еще и ООО на Кипре, выдающее вам, как владельцу дивиденды, то кто забирать будет подоходный с дивидендов — Бельгия, Чили, Россия или Кипр?MaxDamage
21.12.2018 12:08Мы пока вроде только физлиц обсуждали, да и какое резидентство у юрлиц? Как оно может сменить юрисдикцию?
Если вы живете в Чили, но гражданин России, а квартиру сдаете в Бельгии, где у вас прописка, то кому и что вы должны?
В Чили. Гражданство на резидентство обычно не влияет, а то, что вы в Бельгии не сообщили, что вы там больше не живете, то это ваши проблемы с законом и, скорее всего, двойным налогообложением. А налог на недвижимость это не НДФЛ.
А если у вас еще и ООО на Кипре, выдающее вам, как владельцу дивиденды, то кто забирать будет подоходный с дивидендов — Бельгия, Чили, Россия или Кипр?
Первый раз слышу, чтобы ооо платило дивиденды, но НДФЛ, надо платить в Чили, а попросить может еще и Бельгия, так как вы от прописки не отказались.
Конечно, бывают всякие коллизии с резидентством и налогами, которые решаются через суд либо через договора о двойном налогообложении и никто не говорит, что вы не можете обманывать хоть какое то время
MaxDamage
21.12.2018 00:41Это как раз вполне вероятно, в ЕС есть какие то договоренности о раскрытии банковских данных друг другу. А узнают они, когда вы им свой паспорт покажете при открытии счета.
Вопрос узнают ли они что вы стали резидентом Чехии, если у вас счет был открыт когда вы еще жили в Чили.
Но думаю с банковскими счетами будут заморачиваться только если на них большие суммы будут. Скорее всего если вам жена переведет тысяч 20 никто не будет спрашивать.
BenyaMarubo
19.12.2018 10:59Мне кажется что в период 2012-2018 этими законами (веренее очень расширительной их трактовкой) прозападных людей из РФ с активной гражданской позицией:
— вынуждали уезжать («сваливать»);
— и физически не возвращаться на территорию РФ.
Типа раз свалили, больше в РФ приезжать не надо. Не надо мутить тут воду, даже теоретически. Такой механизм очищения РФ от гипотетичской «пятой колонны». Люди так в интернете по поводу всех этих законов переживали, кому надо уведомлять. кому не надо. как это все обойти… Ужас сколько нервов впустую…
river-fall
19.12.2018 00:50Заблуждение. Менять работу на голубой карте очень легко (я менял), это вам не H1B
Про «экспатность» тоже заблуждение, если вы сидели в стране на попе ровно и ждали паспорт, никакой доминации на переговорах не получится. Если же вы реально обладаете огромным опытом и многогранный специалист, совершенно неважно, какой аусвайс у вас лежит дома в тумбочке.BenyaMarubo
19.12.2018 11:06-1Ну в самой Германии доминирование т.к. в отличие от других соискателей, с обладателем немецкого паспорта кадровикам не требуется заморачиваться со всякими иммиграционными делами. Уже плюс. Типа «ты и я — одной крови». Квадратиш, практиш, гуд.
Ну а в РФ, типа приехал ИНОСТРАНЕЦ, ведь что лучше всего доказывает иностранность, чем свеженький иностранный документ о гражданстве. Можно уже на переговорах жестко истерить. требовать, образно говоря самоотшлёпываться по полной. Ну и вообще шлёпаться так сказать по полной…
vershinin
18.12.2018 23:26А имеет ли оно смысл? Вот в той же Эстонии, таллинские зарплаты за хорошего джависта — 3000-4000 тысячи евро, при гораздо меньших налогах на недвижимость, автомобиль, расходов на коммунальные услуги, связь и так далее. Я уж не говорю про более близкий нам «совковый менталитет»…
Whuthering
18.12.2018 23:48-2Я уж не говорю про более близкий нам «совковый менталитет»…
Так может люди наоборот хотят подальше от этого самого менталитета, не?)BenyaMarubo
18.12.2018 23:56Тут не понятно.
С одной стороны — хорошо, с другой может быть и плохо.
Главное чтобы без всякой там показной русофобии.emerald_isle
20.12.2018 01:32В России вы чаще будете сталкиваться с показной русофобией, чем в Эстонии. ;)
emerald_isle
20.12.2018 01:32Вы правы, смысла менять Эстония на Германию я бы для себя не нашёл. А кто-то найдёт…
А была ли тут статья про переезд в Эстонию? (я не помню).
Хотите, опишу свой опыт переезда в Латвию? (если время найду...)
Schalker
19.12.2018 00:25+1И почему « охотники за головами» ищют исключительно программеров? В Германии огромный дефицит « сетевиков — железячников».
Сетевики, VMware— щитки, спецы по Storage — в большом спросе. Программер — это на 2..3 года, а вот хороший Железячник — это до пенсии.
Пример. 3 недели ждал Железячника по запуску нового NetApp Storage. Положено так что бы на гарантию поставили. Вчера приехал дядька, 56 лет, он ещё 5 мегабайтные « блины» спиртом протирал. Его время по часам на месяцы вперёд расписано. Спрос, соответственно и зарплата.
Очень большой спрос. Вот только «молодежь « в нашей « железной» профессии практически не найти. А жаль. Пенсия уже на горизонте, а на кого Хозяйство оставлять?river-fall
19.12.2018 00:57Огромный спрос? Где они, эти вакансии?
Я могу представить только обслуживание датацентров Amazon (весьма низкооплачиваемое) + местные датацентры монстров типа DB (хотя они тоже мигрируют в облака)Schalker
19.12.2018 09:46слухи о «массовом бегстве в облака» в Германии пока сильно преувеличены. Маркетологи выдают желаемое за… Достаточно посмотреть открытые данные о продажах EMC, NetApp, Fujitsu, VMware.
" Где они, эти вакансии?"
Крупные европейские интеграторы " задыхаются" без опытных Системщиков. Пример без рекламы.
www.axians.de/de/unternehmen/karriere/jobsuche
Не знаю, как оплачивают в датацентре Amazon, но по опыту скажу. Опытный системщик, английский- обязательно, немецкий — желательно, права -обязательно, меньше 50...60 000 в года не зарабатывает. А это при Steuerklasse 3 ( женат, ребенок ) примерно 40.000 в год. Средний класс. Не богато, но на приличную жизнь хватает.
EvaShark Автор
19.12.2018 10:03И почему « охотники за головами» ищют исключительно программеров? В Германии огромный дефицит « сетевиков — железячников».
ищут. но требуют язык всегда на уровне business fluent.odiemius
21.12.2018 00:11Вот-вот, именно по причине нулевого знания немецкого мне оч сложно сейчас искать работу, хотя я железячником великолепно работал и могу работать, на всех уровнях почти любого железа, от доработки паяльником, до создания embedded систем и установки SAN/NAS и прочего. Но язык… :(
JC_IIB
21.12.2018 01:11Если английский более-менее, есть смысл попробовать Нидерланды.
odiemius
21.12.2018 02:43Климат… ойойой… Я в этом плане сейчас очень Сингапур еще изучаю и немецкий попробую выучить.
JC_IIB
21.12.2018 10:59Да все тут нормально с климатом. Ну дождики бывают, да. Зато 21 декабря, а на улице +8 вместо -20 и сугробов. Но, возможно, это только моя субъективная заморочка — я терпеть не могу зиму и снег.
Прошедшее лето вообще +25-30 лупило, дождей не было. А следующее, говорят, еще жарче будет.
В Синге, кстати, тоже дождики бывают. И влажность там :)
ganqqwerty
19.12.2018 01:17Какая-то жесткая нищета, 3 штуки в месяц… а есть динамика за последние годы — это так всегда было или только сейчас кодеров вытолкнули в ряды пролетариата?
river-fall
19.12.2018 01:28+2Нищета? А вы давно перестали через французскую границу в супермаркет ездить?
А если серьезно, то сравнивать доходы разных стран в отрыве от расходов довольно странно.Schalker
19.12.2018 09:59через французскую границу в супермаркет ездить?
О! Мы знакомы лично?
До сих пор заезжаем-с. Вот только не от нищеты-с. Любит супруга всякие французские вкусности.
MaxDamage
19.12.2018 14:24Готовьтесь, если спрос/предложение на кодеров придет в норму, зарплаты вполне себе могут снизиться. Программирование такая же инженерная специальность, как и многие другие, оплачиваемые хуже. Да, возможность удаленной работы всегда будет увеличивать зарплаты в более бедных странах, но в более богатых она их наоборот сдерживает.
На мой взгляд разумно уже сейчас жить на зарплату инженера другой специальности, а излишки копить.Naglec
19.12.2018 14:44+1Программирование в общем-то и оплачивается довольно средне в развитых странах.
MaxDamage
19.12.2018 15:44Все-таки обсуждаемые 50-80 в год заметно выше медианной зарплаты в Германии.
Naglec
19.12.2018 15:47Давайте уточним: программист учится 4-6 лет, потом еще 3-5 лет набирается опыта. Хотите сказать, что инженер в других областях с подобным опытом/образованием получает сильно меньше? Что-то мне так не кажется.
MaxDamage
19.12.2018 17:59Не буду спорить, но думаю, да. Если по параграфу, то должно быть около 3500 брутто, т.е. 40 в год. Но это не точно, надо хотя бы найти по какому именно параграфу инженер может работать. Ну и в частных фирмах оплата может быть побольше, но она часто близка к тому что предлагает государство.
Может быть EvaShark в курсе.
river-fall
19.12.2018 16:05Ну так средний немец и не инженер и не химик. Высшее образование имеют только 35% населения.
ganqqwerty
19.12.2018 15:37Я вообще удивляюсь тому, что так мало людей об этом думает. Нас
формошлеповфронтендеров вообще последние годы спасало только то, что весь стек менялся каждый год. А сейчас что-то кроме ангуляра, реакта и вью ничего и не видно…
saipr
19.12.2018 09:20I think noone ever looked at the code as deeply as you did.
Christian Hohnstadt, Programming, Translation and Testing XCAПеревод:
Я думаю, что еще никто так глубоко не заглядывал в мой код, как вы.
Christian Hohnstadt, разработчик XCAЭто мнение одного из немецких программистов на написанный код программистами из России. Приятно вспомнить, тем более в предверии Нового Года:
Это наш презент, отправленный программисту в Германию.
rinson
19.12.2018 10:04Как по вашему, почему разработчики мобильных приложений настолько меньше получают? плохо развиты сервисы, немцы меньше пользуются мобильными приложениями?
Ну, например, как реальные ожидания должны быть у мид\синьор swift разработчика
Anadorr
19.12.2018 10:05Живу и работаю в соседнем Люксембурге (3 часа от Франкфурта), средний разработчик может рассчитывать на ~77к грязными и 0-40к в акциях, что при 20к в акциях для семьи без детей позволяет откладывать ~3200 евро в месяц после всех «обязательных» расходов — квартира, лизинг машины, страховка, питание, транспорт, развлечения (отпуска не в счет).
BenyaMarubo
19.12.2018 11:11но в Люксембург то устроиться сложнее. Больше визовых заморочек.
А в ФРГ можно просто паспорт высидеть за 6 лет и все.
Тогда можно самоотшлёпаться по всему ЕС (вот только Великобритания похоже выходит).vedenin1980
19.12.2018 11:39+1но в Люксембург то устроиться сложнее. Больше визовых заморочек.
Блю карта есть и там и там, с точки зрения кол-ва документов и времени примерно одинаково (получал блю карт и там и там).BenyaMarubo
19.12.2018 11:54Не знаю. сколько отсидки на паспорт в Люксембурге? Если не ошибаюсь там 7 лет…
vedenin1980
19.12.2018 12:01Через 2 года блю карта в любой стране становится конвертируемой по всему ЕС, т.е. можно работать по всему ЕС. 5 лет на ПМЖ, гражданство (на самом деле, не сильно важное при ПМЖ) через 7 (В Германии 3 и 6 лет, что близко). Кстати фишка перехода с блю карты на ПМЖ Германии в том что теряется право на работу в другой стране, кроме Германии.
MaxDamage
19.12.2018 14:35теряется право на работу в другой стране, кроме Германии.
Разве теряется? Я был уверен, что теряется только сам вид, если уехать на полгода, но в другой стране можно получить аналогичный тому, что был, хотя это не всегда гладко работает.
Но есть аналогичный общеевропейский, на который требования те же, что и на национальный, но он не теряется дольше, если уезжаешь из ЕС, а если жить в другой стране ЕС, то не теряется вообще.vedenin1980
19.12.2018 14:42Нет, смысл в чем, блю карта через 2 года дает право быстрой замены на блю карту другой страны (по крайне мере, в теории, на практике не всегда это работает). Если же поменять блю карту на ПМЖ Германии с одной стороны это плюс (вас не могут выгнать при потере работы) с другой минус (если найдете работу в другой стране вам заново получать блю карту полностью с нуля). Вроде в теории в Германии можно сохранить и блю карту и получить ПМЖ, но не знаю как оно работает на практике (по умолчанию блю карта заменяется на ПМЖ).
BenyaMarubo
19.12.2018 15:06тут такие моменты:
— при наличии немецкого на B1 можно спустя 21 мес. после получения ГК (БлюКарт) получить немецкий ПМЖ (NE).
— если есть желание, то в принципе можно пободаться с чиновниками и получить ПМЖ не вместо ГК, а в добавление к ГК. На карточке так и будет написано.
— спустя 5 лет (60 пенс. взносов) можно получить продвинутый ПМЖ т.н. DA-EU. При отъезде из ФРГ невременного характера (хоть на 1 секунду) и в общем случае спустя 6 мес. ПМЖ «сгорает». С DA-EU можно отсутсвовать в ФРГ до 6 лет, если жить в ЕС (только в странах-подписантах) или за пределами ЕС и DA-EU не сгорит. Если DA-EU получается после ГК (привязанной к ПМЖ или нет), то отстувовать в ЕС можно целых 2 года.
— спустя 6-8 лет можно получить паспорт ФРГ и навсегда забыть про всякие сроки и т.д. и отсутвовать в ФРГ сколько угодно.
— есть хитрый финт ушами для тех. кто имел немецкий ПМЖ 15 лет и более. там снимается сгорание ПМЖ после 6 месяцев, но но там нужно доказывать свою обеспеченность…
BenyaMarubo
19.12.2018 15:14ну можно получить ПМЖ в добавок к ПМЖ а не вместе, правда чиновники сильно упираются конечно…
Гражданство конечно лучше, с гражданством ФРГ в РФ уже можно себя чувствовать поуверенней. Российского гражданина легко заметут, а с западным можно и побыковать и порычать на полицейских. Конечно если сильно самоотшлёпываться, то могут предъявить…
другое дело видел во время ЧМ чувака, который орал на улице, наваливал кучу там же и направо-налево факи показывал, а его не трогали. он просто бесновался… попробовал россиянин в присутсвии полицейских какть на улице и всем факи показывать, замели бы…SysHalt
19.12.2018 16:19+2Побыкуете, а потом получите отказ в российской визе, которую надо будет делать после отказа от российского гражданства. В ваших комментариях явно прослеживается паранойя и беспричинная агрессия.
vedenin1980
19.12.2018 16:39другое дело видел во время ЧМ чувака, который орал на улице, наваливал кучу там же и направо-налево факи показывал, а его не трогали. он просто бесновался… попробовал россиянин в присутсвии полицейских какть на улице и всем факи показывать, замели бы…
Во время ЧМ скорее всего был приказ гостей не трогать пока они совсем граней не потеряли. Не стоит этого повторять после ЧМ.
Российского гражданина легко заметут, а с западным можно и побыковать и порычать на полицейских.
Но если заберут за особые безобразия, дело дойдет до посла, вас, конечно, в итоге скорее всего отпустят, но потом ни в Россию визу не получить, и так могут еще и нарушение в базу Германии записать и счет от посольства за все хорошее выставить.
Не говоря уже при быковании на полицейских бить будут не по паспорту, а по почкам. Плюс нечестные на руку полицейские обычного бедного гражданина просто обобрали бы и засунули бы вытрезвитель, а вот богатого иностранца могут попытаться подвести под криминал и большой уголовный срок, чтобы получить изрядную мзду.
В целом, любой паспорт не панацея и нарываться не стоит никогда.
Anadorr
20.12.2018 14:46Гражданство Люксембурга можно получить за 5 лет (guichet.lu). При этом необходимо на базовом уровне знать Люксембуржский.
vladislavK777
19.12.2018 17:05и как попасть работать в Люксенбург? Тоже недавно про него думал. Сам прохожу тест в Японию в LINE. Но как-то не очень туда охота
vedenin1980
19.12.2018 17:19Как обычно, находите компании с вакансиями по вашему профилю, отправляете CV, убеждаете работодателя, что вы идеальный вариант, получаете офер, собираете пакет документов и ждете несколько месяцев визы. Шансы увеличаться, если к английскому сможете добавить хоть какой-то уровень разговорного французкого и (в сильно меньшей степени) немецкого.
Либо попытаться попасть в Амазон, там хватит одного английского, но нужно долго и упорно тренироваться с типовыми алгоритмическими задачками.vladislavK777
19.12.2018 19:34не подскажете ресурсы, где вообще можно посмотреть вакансии? В интернете есть, но какие-то они старые все. Сам смотрю на StackOverFlow, но и там их мало
vedenin1980
21.12.2018 11:16Не знаю, к сожалению, на меня самого вышли в линкедине. Как минимум, линкед-ин смотрите, плюс немецкие и французкие сайты работы.
n0_quarter
19.12.2018 17:18+1Я так понимаю данные из StepStone, усредненные и включают в основном немцев?
Мы раз в год проводим свой опрос: goo.gl/forms/0En56qspeVZzyMO53, где отмечаются в первую очередь «понаехавшие» в Европу.
Получается такой себе срез данных, но понаехавшему или думающему «понаехать» в Европу — как раз эти цифры и релевантны, не так ли?
А какая зарплата у человека родившегося, выросшего и нашедшего работу в Штудгарте где-то в BMW, с непонятным стэком… мне лично не так интересно :)
Результаты будут ближе к НГ. Опубликую на Хабре.
Приглашаем поучаствовать(анонимно) в опросе всех, кто получает ЗП в Европе.
P.S. asdcode.de/blog/jobs/67.html — результаты прошлогоднего опроса.
SysHalt
19.12.2018 17:55Кстати, по поводу языка — у меня несколько бывших коллег (не русско-говорящих) работают в немецком офисе японской фирмы и у них официальный рабочий язык — английский. Немецкий нужен для бытового общения. Ну и в их отделе разработки из 20 человек — немец только один :)
gordo
20.12.2018 19:31+1Для тех, кто интересуется сравнением налоговой нагрузки граждан РФ и Германии, полезно будет почитать это: 6d6164.livejournal.com/147246.html
DaylightIsBurning
20.12.2018 20:37Это не меняет того факта, что зарплата нетто для айтишников в МСК/Питере не так уж сильно отличается от немецкой. Да, налогов в целом в РФ платится очень много, но наемные айтишники все равно получают много на руки, в сравнении с Германией.
vedenin1980
20.12.2018 20:55-1наемные айтишники все равно получают много на руки, в сравнении с Германией.
Только если самому вкладыватся в пенсию немецкого уровня, ДМС (включая стоматологию), страховки по инвалидности, частные садики/школы, подушку безопасности в виде 60% годовой зарплаты, учесть пособия, налоговые возвраты, дешевую ипотеку — то окажется, что разница может быть совсем не в пользу РФ.MaxDamage
21.12.2018 02:14Пенсия больше чем в России, но тоже не особо большая, если не путаю сейчас минималка такая же как пенсия ветерана ВОВ в РФ, а до падения рубля была меньше. Не могу привести пример, но мало кто ей доволен и хз какая она будет через 20-30-40 лет, так что вкладываться все равно надо. Зато вроде съем квартиры оплачивают. Так что на еду хватит, квартира будет, но не более того. Со стоматологией тоже не все просто, обычная страховка далеко не все покрывает, а цены на стоматологию конские, а дантисты не особо компетентные.
DaylightIsBurning
21.12.2018 12:46Со стоматологией тоже не все просто, обычная страховка далеко не все покрывает, а цены на стоматологию конские, а дантисты не особо компетентные.
Что все так к этой стоматологии цепляются. Вы еще про пластическую хирургию вспомните. Во-первых, все что угрожает здоровью пациента или существенно снижает функциональность, даже в стоматологии, делается в Германии по страховке полностью бесплатно. То есть самый дешевый из допустимых вид пломб, рентген, хирургия, простейшие протезы и т.п. — всё делается бесплатно. Платить нужно за что-то выше уровнем.Во-вторых, цены не таки конские.
Цены на работу выше раза в два, на остальное — такие же как в Украине примерно. Да и вообще, при немецких зарплатах, не так оно и конски выглядит. Если человек работает, то обычно может себе позволить потратить даже 5 тысяч евро за 10 лет, без больших сложностей. На эти деньги в Германии можно сделать всю разумную стоматологию обычно. Те же самые услуги в платной киевской стоматологии при таком же качестве обойдутся в 2-3 тысячи евро, то есть реальна разница не большая на фоне зарплат.
Ну и главное, в Германии существует дополнительная мед страховка для стоматологии, которая покрывает уже все разумные случаи. Её вполне можно себе позволить.
дантисты не особо компетентные
Вы, наверное, пошли к первому попавшемуся, у которого очереди не было? Компетентность дантистов в Германии по моему опыту очень достойная, не хуже (хорошо) платных Киевских.
на еду хватит, квартира будет, но не более того
Нормальное отдельное жилье, нормальное питание и одежда, хорошее медицинское обслуживание. Это намного больше, чем может себе позволить пенсионер на пенсию в РФ.
И всё вышеперечисленное относится в Германии практически ко всем гражданам, а не только тем, кому повезло работать в IT. Приблизительный уровень доходов представителей всех профессий примерно на уровне айтишников. Разброс всего +-20% от медианы. Разброс по регионам Германии +-10%. То есть если члены вашей семьи (жена, родители ...) работают не в айти, им не придется помогать финансово, что бы подтянуть уровень жизни поближе к вашему.
mOlind
Это имеет смысл только про веб разработку, когда программист пишет и серверную часть и клиентскую. Если программист пишет на C++ какой тут full stack? А если на Swift/Obj-C?
Какая-то совсем сборная солянка. По какому критерию их собрали в одну группу?
Polaris99
Как показывает опыт работы, подавляющее большинство рекрутеров в Германии читает резюме по диагонали в поисках ключевых слов. Вот этими ключевыми словами для автора и являются PHP/ C# /C++ / Ruby. Остальное для них определяется образованием, опытом работы и прочим мусором, существенным для какого-нибудь юриста и абсолютно не коррелирующим с реальными навыками айтишника. Я в недавнем времени довольно активно искал новую работу, и получил примерно такой опыт. Первый этап — то есть, собственно, отклик на присланное резюме, за который отвечают эйчары, является самым непроходимым, зачастую получаешь ответ в духе: «Вы нам не подходите по навыкам», даже если совпадение с вакансией собственного опыта составляет 95%. В случае же попадания на собеседование и присутствия на нем технического специалиста предложение о работе получал чуть не в половине случаев.
EvaShark Автор
Все верно! Поэтому ваша задача грамотно составить резюме под конкретную позицию, а не перечислить все, что вы делали в течение 20 лет. Даже, если причиной тому — глупый рекрутер. Кстати, иногда не рекрутер виноват, а ATS, которая не может считать, что вы подходите по навыкам. В ней, как критерии, забиты ключевые слова и частота их употребления…
Polaris99
Мне кажется, что у большинства рекрутеров вообще иная задача. Я больше про эйчаров писал, у рекрутеров обратная болезнь — предлагать вакансии, которые вообще никоим образом с тобой не соотносятся, у них, видимо, план на день — сделать 30 звонков и предложить 10 кандидатов. Звонят в рабочее время, когда мне ну вообще неудобно говорить, хотя имейл есть как в резюме, так и на линкдине, описание вакансии на почту приходится зубами вырывать, на той неделе было четыре звонка у меня в одно и то же время, хотя я вообще не заинтересован. А у эйчаров помимо чтения по диагонали, есть еще существенный недостаток — они придают значение деталям, которые субъективны. Так что образование, полученное не в Германии, сразу тебя отбрасывает назад в списке кандидатов, хотя было это, извините, чуть не двадцать лет назад, а опыта у тебя полно всякого. И вообще, я так полагаю, что именно у ректурета и эйчара работа такая — читать резюме и вникать в ситуацию, а не пробегать по диагонали, если бы я так с своим рабочим обязанностям относился и требовал давать мне все в удобном для меня виде — я даже боюсь представить, что бы случилось. Это Ваша работа, а не моя, Вы уж извините.
humbug
Как и у соискателей) Иногда по фану собираю резюме специально под фирму, в итоге офферы прилетают жирные и вкусные.
Polaris99
Оно и понятно, но что творится иногда в их головах — мне лично не понятно. Как-то один работодатель попросил меня прислать копии дипломов из института, который я закончил 15 лет назад.
amartology
А я вот ходил в универ через десять лет после окончания — забрать приложение к диплому, а то средний балл же надо показать, и набор прослушанных курсов.
Polaris99
Набор прослушанных десять лет назад курсов — это именно то, что выгодно отличает тебя на фоне остальных соискателей. Ну вот как-то так они и работают тут. Все для галочки.
EvaShark Автор
Это стандартное требование в Германии. На мой субъективный взгляд оно глупое, но оно есть. Можно с ним спорить, а можно перевести диплом.
Polaris99
Нестандартное. Это был единственный работодатель. У других хватало ума чувствовать разницу между тем, что было 15 лет назад, и сейчас. И да, диплом у меня переведен, признан и с отличием.
amartology
Это стандартное требование посольства для Blaue Karte.
river-fall
Просто вы зачем-то оставили в универе вкладыш к диплому (хотя это часть документа), когда все его забрали, только и всего.
amartology
Но только за десять лет до того оно ни разу не пригодилось, и я даже не знал, что не забрал его)
Polaris99
Какое отношение имеет к посольству немецкий работодатель? Я давно уже нахожусь в Германии, у меня есть гражданство.
EvaShark Автор
да!
EvaShark Автор
Вы, конечно, правы. Но! Ваша задача — найти работу. В противном случае вы просто проигнорируете всех рекрутеров или удалите свой профиль из соц сетей или напишите «не беспокоить-все нравится», заблокируете входящие сообщение от незнакомцев, не будете публиковать свой телефон и т.д. Соответственно, если вы все еще в активном поиске, значит, хотите найти работу. И приходится играть по правилам, которые есть на рынке.
Бывают рекрутеры плохие, бывают хорошие. На кого попадете — не известно.
Как рекрутер могу сказать — хорошее резюме повышает ваши шансы найти высокооплачиваемую работу быстро и безболезненно. Плохое резюме эти шансы снижает. Под «плохим резюме» я понимаю резюме нерелевантное для конкретной позиции, слишком общее или слишком узкое.
Можно винить рекрутера, а можно поменять свое резюме. Решать, собственно, вам.
Кстати, за оценку резюме отвечает рекрутер. HR отвечает за внутренние вопросы в компании, если это не компания малого бизнеса, где один за всех…
Vengant
Компания, через контракт с которой я переехал в Германию, не имеет в штате рекрутера. Если нужно кого-то нанять, привлекается внешнее агентство, но они всего лишь публикуют вакансию, выясняют у откликнувшихся о их текущей трудовой ситуации и (если это иностранцы) о наличии разрешения на работу, и передают резюме руководителю подразделения, который и принимает решение. На некоторые резюме без слез не взглянешь, да — начальник как-то демонстрировал нам особо «отличившиеся» экземпляры, в основном от индусов.
В этой компании у меня не было ни одного собеседования с HR-паразитами. Никаких «умных вопросов» вроде «расскажите о своих недостатках» или «кем вы себя видите через 5 лет». Разговор велся с руководителем и одним из админов, четко и по делу, без попыток психологических игр.
А в другую контору, куда я устраивался (довльно известную и крупную, кстати) — прошел 5 этапов интервью и в конце мне отказали: «главный HR решила, что вы нам не подходите, потому что вы мало улыбались, а значит не вольетесь в коллектив». Вот прямо так и сказали. Еще одна контора, игравшая в HR-игры и задававшая кучу тупых вопросов, очень хотела меня нанять, но отказал уже я по совокупности разных причин.
Поэтому я, как востребованный специалист, все эти «правила игры» видал в гробу :) Разукрашивать резюме под хохлому тоже особого смысла не вижу, хотя некоторые умудряются за это еще и деньги платить. Кому нужны мои знания и опыт — те оценят не форму, а содержание, и будут вести себя адекватно. Кому нужны пафосные «корочки», ученая степень, красивое резюме и фальшивая улыбка — найдут себе кого-нибудь более подходящего.
Polaris99
Сколько сотрудников должна иметь компания, чтобы заводить собственного рекрутера? Учитывая, что в Германии полно малого и среднего бизнеса с числом сотрудников до 100 — думаю, что таких компаний на рынке труда не так уж и много. Вы живете в каком-то идеальном мире, в котором все Вам должны. Не должны. Просто к своей работе нужно относиться с уважением, а не требовать от окружающих все Вам принести. В конце концов, кому это больше нужно? В текущих условиях рынка — Вам, у меня и так хорошая позиция, и предложения продолжают поступать. А вы, конечно, можете и дальше ждать идеальных резюме.
EvaShark Автор
все правильно! Если вас все устраивает и работу вы не ищете, а она находит вас сама — то и отлично!
Я сталкиваюсь с другой реальностью: компании не могут найти людей и нанимают рекрутеров. Либо агентство, либо в штат. В Германии в большинстве растущих стартапов рекрутер есть. Потому что весь подбор персонала ушел в активный поиск (это как раз те люди, что пишут вас пачками не по делу).
При этом людей найти так и не могут.
С другой стороны есть соискатели, которые ищут работу, но не могут не получить, потому что либо лень переписать резюме, либо не умеют проходить интервью.
serf
oller
Да под hr написать резюме еще та задача!
Я вот не понимаю как написать резюме linux админа для hr, можете пример привести?
ZAMnoTEX
EvaShark Автор
Я рекрутер, я не технарь. Я ищу программистов по набору ключевых слов. Ruby или C# и прочее — для меня языки программирования. Перечисленные 4 — самые востребованные из тех, с которыми ко мне обращаются с запросами.
Я понимаю, что full stack, как описание не подходит для всех. Но в посте сказано, что full stack разработчиков наибольшее количество в Германии. Это не значит, что все стали full stack, это, скорее, констатация факта.
RomanArzumanyan
Есть такое понятие как «знание предметной области». Сильно повышает ценность специалиста.
EvaShark Автор
моя предметная область — рекрутмент. Ваша — программирование. Нам платят за разные навыки. И я не претендую на экспертность в вопросах программирования.
RomanArzumanyan
Моя профессия — программист С++, а предметная область — видео кодеки. Ваша профессия — рекрутёр, предметная область (подставьте нужное) фронт-энд, бэк-энд, финтех, и т. п.
Знания в предметной области для меня — всякие алгоритмы сжатия, для вас — языки программирования и стеки технологий, которые используются в предметной области.
AlienJust
Может профессия программист, основной инструмент C++?
siziyman
Это не предметная область, это род деятельности. Довольно печально, что вы это не различаете.
Когда вы занимаетесь рекрутментом профессионалов в IT-сфере, то предметная область — именно IT. Как для программиста могут быть предметной областью документооборот, мобильная связь, биология и много что ещё.
mikhailian
Тут ОП чуть ниже писала: "Интервью провожу на русском, английском, немецком, итальянском и китайском". Во-первых, уметь провести интервью на 5 языках — это впечатляет. Девушка реально много училась. Ну и во-вторых постепенно становится понятно её специализация — этакий фильтр на входе с пониманием мульти-культи особенностей. При таком позиционированнии можно не разбираться в IT и тем не менее выполнять полезную работу по найму айтишников.
Позиционировала бы себя правильно — критики было меньше, а удовольствия от работы больше.
EvaShark Автор
я занимаюсь не только ИТ специалистами. У меня рекрутинговое агентство и я закрываю вакансии в продажах, маркетинге, топ-менеджменте и, в том числе, ИТ.
Моя работа — найти правильного кандидата на фазе «нет людей» и провести с ним интервью, насколько он адекватен вообще. Понять, сможет ли он работать в конкретной компании по его soft-skills. Его технические компетенции будут проверять на техническом интервью.
Так что нет, моя предметная область знаний — это не back end и не fintech. Это процесс подбора персонала для достижения компаний конкретных целей.
Polaris99
Значит, Вы не на том сайте публикуетесь, только и всего.
EvaShark Автор
если вам не интересно — то не читайте. Зачем переходить на личности?
oller
Проблема в том, что заведомо адекватного профессионала, который заменит отдел вы или прогоните, по своим скильным представлениям, или отпугнете, ибо нафиг это ему сдалось;)
It это профессия гиков и написать резюме под hr еще та непростая задача, я даже готов платить, чтобы написали мое резюме под вас
EvaShark Автор
Вы не поверите, но рекрутер работает от задач, поставленных бизнесом. И если ваше резюме написано нормально, никто вас не прогонит просто так.
Если вы считаете, что рекрутеры — зло — пишите напрямую нанимающим менеджерам. Если вы хороши настолько, насколько считаете, то обойдете барьер в виде рекрутера и HR.
мы этим тоже занимаемся. Но, сдается мне, что для ИТ-специалистов это не так актуально. А вот для маркетологов и продажников (даже очень крутых) — вполне нормальный запрос.
VolCh
Странно. По идее ведь резюме — это инструмент продажи навыков и умений человека на рынке труда, а они в продажах профессионалы в отличие от нас.
i360u
Вам тут пытаются объяснить, что для формирования критериев "правильности" необходимо некоторое погружение в предметную область. Набор ключевых слов — весьма слабо коррелирует с "правильностью", такова специфика отрасли. И вы обязаны ее знать, если хотите предоставлять услуги рекрутмента именно для этой отрасли с приемлемым качеством. Иначе, вас можно успешно заменить очень простым алгоритмом.
EvaShark Автор
так критерии правильности задаются техническим департаментом. А подбор по ключевым словам — это первичный отсев сотен резюме. Кстати, алгоритмы так и работают. И работают еще менее успешно, чем «глупые рекрутеры».
так замените уже! Алгоритмов существует не мало и тем не менее, еще никого они не заменили. Верю, что AI всех нас заменит рано или поздно, но, видимо, не сегодня.
i360u
Сейчас я расскажу вам как работает "первичный отсев" со стороны кандидата. Квалифицированный кандидат получает ОЧЕРЕДНОЕ, оформленное "под копирку" предложение рассмотреть вакансию или звонок от рекрутера, из которого, в большинстве случаев, становится ясно, что рекрутер очень слабо представляет о чем вообще говорит: путает программистов с верстальщиками, путает и не понимает разницы в стеках и средах и т. д. Кандидат устало благодарит рекрутера за проявленное внимание к его скромной персоне и просит его больше, по возможности, не беспокоить. В сухом остатке у такого рекрутера остаются только отчаявшиеся кандидаты, рассматривающие любые предложения — то есть низкоквалифицированные. И это и есть ваш "продукт" с которым вы идете к клиенту-бизнесу. Вот так и работает этот ваш чудесный фильтр — снижает качество результата. Конечно, не мне вас учить, я ведь не рекрутер и ничего, кхм, в этом не понимаю. Однако, я сам неоднократно собирал команды, и в итоге столкнулся с тем, что помощь специалистов с философией подобной вашей, не дает НИЧЕГО кроме потери времени. Мне проще написать скрипт. Успехов.
river-fall
Вот кстати да. В линкедине обычно пишут сотни рекрутёров, хотя у меня профессия заурядная и опыт весьма средний. Отвечаю и рассматриваю только вакансии напрямую от штатных рекрутёров, опыт с агентствами мне очень не понравился:
Рекрутёры могут быть полезны, если вы входите на новый рынок труда (релоцируетесь, например), и не очень разбираетесь что к чему (как и за что платят, какие есть тарифные сетки и т.п.). В остальном, если вы в стране уже несколько лет, то справитесь самостоятельно.
У некоторых работодателей в форме отправки резюме кстати вообще написано «пожалуйста, никаких рекрутёров», среди них Amazon, например.
EvaShark Автор
все так и есть, в большинстве случаев.
это написано для рекрутеров-спамеров, кто просто рассылает ваши резюме всем паушально. Амазон работает с хантерами и компаниями-посредниками по headcount. Тогда вы будете работать, как вендор.
EvaShark Автор
вы все правильно написали, я с вами не спорю.
Мы рассматриваем вопрос с 2 сторон:
1. вы — востребованный спец и к вам очередь из непутевых рекрутеров.
Результат — у вас есть работа мечты и вы сами диктуете условия работы, будь то компания, зарплата и рабочее время.
2. вы — крутая компания с хорошими плюшками и классным продуктом. У вас очередь из кандидатов, из которых вы выбираете лучших по тех компетенциям и софт скиллам. Убеждаетесь, что кандидат говорит свободно на английском, умеет работать в команде, имеет опыт в девелопменте и архитектуре, пр. И вы определяете, какое интервью кандидаты будут проходить и в какой последовательности, будут ли писать тесты и тестовые задания.
Вопрос спроса и предложения.
в том, и в другом случае у нас есть очередь желающих.
По всей видимости, вы на том конце, кого работа ищет вас, а я там- где кандидатов много, а хороших мест мало.
i360u
Простите, но мне ОЧЕНЬ трудно поверить, что где-то стоит очередь из фуллстеков. По моему опыту, это довольно редкий скил. И богатый нюансами к тому-же, в которых нужно разбираться, ибо многие трактуют это понятие очень по разному.
mkshma
Вы не претендуете даже на базовые знания, необходимые для эффективного рекрутмента. Вы некомпетентны и очень плохо пытаетесь это скрыть.
EvaShark Автор
Вам, конечно же, виднее. Вы явно профессиональный рекрутер.
vt4a2h
Это надо было написать в начале статьи. После этого я бы (как и многие другие) её сразу же закрыл, а так вот пришлось дочитать до сюда.
EvaShark Автор
именно это и написано в первом предложении поста. В чем, собственно, претензия?
vt4a2h
Никаких претензий. Там написано не это. Вот цитата:
Я наивно полагаю, что обязанности рекрутёра — это не искать программиста по набору ключевых слов.
EvaShark Автор
расскажите, что входит в обязанности? Может, научусь у вас, наконец.
Вот, смотрите:
у меня в работе 15-20 позиций (не считая работы с клиентами, карьерного консалтинга и прочего не относящегося напрямую к подбору).
На каждую позицию мне присылают 50-100 резюме (это среднее значение. Бывает 0 резюме, бывает за 500). Плюс я ищу людей активно (соц сети, митапы, конкуренты моих клиентов). В среднем я просматриваю 50 резюме в день. Иногда больше.
Сюда же добавьте составление, проведение интервью, фоллоуапы, и пр.
Вы правда думаете, что я (или любой другой рекрутер) буду внимательно вчитываться в каждое присланное резюме и додумывать за вас, знаете вы что-то или нет?
Если у вас написано Java, но не написано C++, а я его ищу, то ваше резюме, при наличии других более подходящих, не пройдет скрин.
Если других резюме нет, то я додумаю за вас, что, скорее всего, вы разбираетесь в C++. И, если клиент согласен, буду с вами разговаривать, насколько вы разбираетесь или за сколько готовы научиться.
Если я ищу конкретный опыт (например, нужен DevOps, работающий c Azure), то я его и ищу. Если такого не найду, то буду искать человека с опытом на AWS, но это этап 2. Зависящий, кстати, от заказчика.
Расскажите, как это искать не по ключевым словам? Что нужно изменить в подходе?
oller
Проблема в том, что c++ может быть не больше чем доп, который вы превратили путем неправильного понимания потребностей в основной навык. А так все больше понимаю, что вам лишь бы 3 слова совпали
EvaShark Автор
Вы можете сколько угодно пытаться доказать мое непонимание. Проблема в том, что это вы не понимаете, как построен процесс подбора персонала в большинстве компаний. Вы упускаете из виду (или осознанно пытаетесь не обращать на это внимание), что требования к кандидатам придумывает не рекрутер, какой бы умный или глупой он ни был. Требования даются нанимающим менеджером (при подборе технических специальностей — лидом команды, куда ищут человека). И это он пишем must-haves. Это он прописывает, что ему нужен C++. И в разговоре с рекрутером настаивает, что сначала смотрим только тех, кто имеет опыт «от 3 лет». И только, когда не нашли, соглашается (и то не всегда), что требования можно поменять.
Если в вашей компании процессы построены по-другому (такое бывает), то, скорее всего, в компании у вас работает до 50 человек и владелец лично общается с каждым новым сотрудником и ищет «потенциал», считая, что научит внутри.
Как только, компания вырастает, этот подход перестает действовать.
Но виноват рекрутер, да. Иначе бы вам никогда не отказали в позиции.
woooody
Работало у меня пару человек. С опытом от 3-х лет и вообще без опыта.
Так вот тот что вообще без опыта, работал на уровне senior.
А тот что с опытом… Лучше б его не было вообще. Когда он ушел, производительность команды удвоилась.
DaylightIsBurning
EvaShark Автор
Да нет, конечно. Что вы прицепились к слову? Это ПЕРВИЧНЫй скрин.
Кто там просматривал по 200 резюме в минуту? Расскажите, как вы это делаете качественно? Вы ищете людей на какие роли? как и где берете эти резюме, что в таком количестве и с такой точностью определяете, что вам подходит, а что нет?
Вот реальный пример:
заказчик ищет DevOps с опытом в Azure, навыками в программировании C#, proficiency in Mongo DB; Powershell; Zabbix.
Это все must haves.
Теперь, как будет искать рекрутер?
Он будет составлять список ключевых слов для поиска.
Выглядеть будет примерно так:
Cloud / Azure / AWS /Google Cloud
Programming Skills / C#/ Java/ Python / C++
DB skills MongoDB /SQL Azure/ Oracle/ SQL Server/MS SQL/ PostgreSQL/ NOSQL DB / Cassandra DB
Scripting Skills/ Python/ Powershell/ Bash
Monitoring Tools/ Zabbix/ Grafana/ ELK/ AppInsight
Список может быть длиннее, подробнее. Он отдается на согласование с хаером. Тот правит, дает комменты: что ему критично, что нет, что можно пропустить, что важнее.
С этим набором ключевых слов рекрутер начинает искать подходящих кандидатов по своим базам, соц сетям. Идет на митапы и ищет подходящих людей там, хантит у прямых конкурентов.
Только после этого получает резюме.
В резюме, например, нет ни слова об облаке. Все, кандидат не прошел скрин. Даже, если он гений. Требование клиента — опыт с облаком. Prefference Azure. Это не обсуждается.
Если после 2-3 недель поиска подходящих кандидатов нет, то часть критериев может переместиться в категорию nice to have/ измениться портрет кандидата полностью. Это решает, опять же, хаер. Рекрутер только может сказать, что есть на рынке и сколько это стоит.
Второй этап
рекрутер нашел и первично оценил резюме. их просматривает тех человек и говорит, кто может быть интересен, если кто-то не подошел, объясняют почему.
Здесь же могут быть короткий первичный тест.
Третий этап — тел скрин рекрутером. Проверка на адекватность, знание языка, выяснение хотелок кандидата.
После этого кандидат идет на техническое интервью. Которых может быть несколько.
рекрутер весь процесс сопровождает. Присутствует на интервью, отслеживая, что было нужно хаеру и какие вопросы он задавал.
Обсуждается фидбэк.
В соответствии с обратной связью поиск может поменяться, расшириться или сузиться.
river-fall
Если у вас в must have Azure и MongoDB, зачем вам кандидаты с амазоном и cassandra? Они разные. А SQL и noSQL в одну кучу это еще веселее.
От этого и возникают недопонимания и трата времени.
EvaShark Автор
Потому что на немецком рынке на azure работает меньшинство и клиенту критичен опыт в облаке и он готов рассматривать кандидатов с опытом aws.
С MongoDB та же история. Это реальный пример.
Человека нашли, кстати. Даже при такой трате времени.
glestwid
Это говорит о том, что рекрутер должен уметь читать между строк и разбираться с реальными нуждами клиента, а не копипастить все, что клиент говорит/пишет/несет в пятничном угаре остограммившись. Просто ожидается от вас уровень выше, чем просто очередной «передаст».
SaM1808
Коллеги (все выше в этой ветке), по моему вы… неправы по отношению к автору, причем «конкретно»…
На мой взгляд, в данном случае, задача рекрутера найти человека, который просто знает что такое языки программирования. Но! Автор ни в коем случае не проводит технических интервью, не определяет глубину ваших познаний в том или ином фреймворке. Его задача — это найти человека с хорошими soft skills…
Вот все наезжающие..., вы когда нить руководили людьми? У меня был очень небольшой опыт, но мне его хватило, что бы понять, что если работник крайне талантливый, с кучей знаний технологий и т.д. и т.п., но
сукконеадекват, то мне не нужен такой работник, насколько бы он не подходил под вакансию…Как мне кажется, задача автора к этому и сводится — найти в первую очередь _вменяемого_ человека, который наверно что то знает про C++, Python и Java, и передать его уже в контору, на техническое интервью.
Для этой работы EvaShark знает пять! языков, кто нить может похвастать таким же? Не буду говорить за всех, но я завидую таким навыкам…
EvaShark Автор
да! техническое интервью будет проведено отдельно.
и спасибо :)
andvary
Автор забыла указать уровень своих языков, на уровне А1 (500 базовых слов) можно много языков «знать».
У меня 5 языков уровня выше B1 (свободный разговор), при этом мне просто повезло.
Русский и украинский достались бесплатно, английский в универе (С1), французский почти бесплатно (С1, языковая среда + работа платила за курсы), а потом была работа на ит компанию, где мне оплатили курсы итальянского + было много практики. Среди моих знакомых много немцев и швейцарцев с более широким набором языков (у них отлично учат иностранным языкам в школе).
Я не думаю, что автор может говорить на китайском, например, уже судя по высокопарному «китайский» вместо скромного «мандарин».
EvaShark Автор
я говорю на английском и немецком на уровне С2,
на итальянском С1, на мандарине на уровне B2 c инжиниринговой лексикой.
Я работала в американской корпорации 3 года,
год в Италии и еще 3 года в Китае. 5 лет живу и работаю в Германии. Проблем с языками у меня нет. Откуда у вас столько злости?
andvary
Какой крутой паркур! (без шуток).
А на американскую корпорацию в Америке работали?
EvaShark Автор
andvary
а что для вас «инжиниринговая лексика»? можно примеры (на русском)?
glestwid
… то зовут его Раджакумар Брахмапутра (скорее всего), и баззвордов у него на Бхагават Гиту и на просто гит хватит :) А рекрутер молодой от такого в восторге будет и первым побежит рассылать его резюме повсюду. Это вот пример неадеквата, который молодой фиг просечет, особенно если с той стороны язык будет лучше, чем у нашего рекрутера.
vedenin1980
Слишком много постороних баззвордов тоже плохо, теряется вес одного баззворда для рекрутера. Другое дело подгонка CV под запросы рекрутора и наглая ложь, но тут никто ничего не поделает…
На телефонном интервью часто вопросы «а расскажите в каких проектах и как вы использовали технологию X», а вдохновенно врать о том, что вообще не знаешь (и не знаешь насколько в курсе человек на другой стороне) не каждому дано. Но такой неадекват провалит первое же техническое и рекрутер с ним работать не будет.
pushthebutton
А стоило бы — если вчитываться в каждое резюме, то у вас на выходе будет гораздо меньше целевых кандидатов. Тем самым вы сократите свою работу.
Вчитываться в резюме, смотреть на опыт с прошлых мест, который кандидат не поленился и описал. Кстати, есть мнение, что он описывал свой опыт специально для вас.
EvaShark Автор
Нет, это заблуждение. Потому что большинство рассылают общие резюме, где указано то, что вы считаете нужным. Часто не указав то, что требуется в конкретной позиции.
Прочитать вдумчиво 50 резюме невозможно по времени. Для этого нужно поменять всю структуру работы, количество человек в департаменте, которые будут только «вдумчиво» читать и анализировать, «что хотел сказать автор».
pushthebutton
Плохие, очень плохие кандидаты. Указывают только то, что считают нужным.
От себя — просматривать 10, 50, 100, 150 вакансий в день вполне реально. Для этого нужно четко понимать задачи, под которые ищется кандидат. и, главное, хотя бы чуть чуть, понимать предметную область.
Таким образом анализ 50 откликов займет не более двух часов. На выходе получите 1%, или половину человека ) Но может и больше, это зависит от фазы луны.
dimm_ddr
50 резюме за 2 часа — это примерно по 2 минуты на каждое. Для вас «прочитать резюме вдумчиво» — это потратить на него 2 минуты? Я не рекрутер, но мне кажется что за 2 минуты вдумчиво понять что человек умеет по тому что он написал и додумать что он не написал не очень реально.
pushthebutton
да, вполне — 20-30% сразу отсеиваются. Например ищу .net fullstack senior, а присылают senior php. В своих скиллах соискатель таки упоминает пару лет c# на простом проекте, что явно не удовлетворяет тем задачам, которые ему придется выполнять.
pushthebutton
* 10, 50, 100, 150 откликов в день, разумеется.
nox1725
Почитал тут весь тред — отвечу здесь
Смотрите, я работаю как раз тем «нанимающим менеджером» и мне достаточно даже одной минуты, чтобы решить — стоит ли человека приглашать на интервью или нет, так что я могу за день «отсмотреть» человек 300-400 с перерывом на обед и всякие митинги и т.д.
HR/рекрутеры которые работают у нас или из внешних агенств работают с такой же скоростью, но на самом деле проблема в том, что в реальной практике в ИТ у вас не бывает даже 50 резюме в день, но может в Германии — другое дело или в крупном агенстве, которое ведет параллельно 15-20 клиентов (50-100 позиций)
Вам тут уже сказали — Вы просто плохой рекрутер, лично я бы с таким работать не стал. Если агенство присылает нам некачественных кандидатов больше чем 5% — мы его меняем (случай из реальной практики, опять же)
Опять же, специфика ИТ, — на позиции Senior и выше (а это больше 80% позиций — джуниоров мало кто хочет) примерно половина кандидатов приходит через сторонние источники вроде митапов, программы bring a friend и через прямой поиск по конкурентам, а так чтобы компанию, даже если она платит на 10-20% выше рынка заваливали резюме — это фантастика. Дефицит кадров такой что на одного senior примерно 25-30 вакансий
EvaShark Автор
мне не очень понятно, почему вы позволяете себе переходить на личности.
я с вами не работаю и не предлагаю. Я написала обзор зарплат по немецкому рынку. Если вы считаете, что это некорректная информация, неправильная и вы знаете лучше, то дайте источники, на чем основано ваше мнение. Если ваше мнение основано на том, что вы «там были» и вам «10 рекрутеров написали» или что вы «работаете уже целый год в Германии и такого не видели», то имхо — не релевантно.
По поводу плохого рекрутера. У меня есть своя база клиентов и своя база кандидатов, которые успешно закрыли позиции или нашли работу с достойной оплатой. Так что не вам судить мои компетенции. Если хотите дальше обсуждать, насколько плохо работают рекрутеры — удачи!
i360u
Вы просто наступили людям на мозоль: многие представители хабр-аудитории устали от рекрутеров, отнимающих драгоценное время. И хорошим маркером для определения таких рекрутеров является смешивание разнородных технологий в одной категории, свидетельствующее о непонимании предмета. Айтишникки к такому очень чувствительны: для них это не просто скучные аббревиатуры, для них это все очень важные вещи вокруг которых вращается их вселенная. А для кого-то — это главная страсть в жизни. Надеюсь, понимание этого пригодится вам в вашей работе :)
nox1725
Не хотел Вас задеть и уж тем более — переходить на личности
Комментарий я написал не касательно статьи — тут я ничего сказать не могу, т.к. те предложения с которыми ко мне приходят рекрутеры из Германии в принципе релевантны тому, что написано в статье, но мои ожидания немного выше, так что я пока не планирую релокацию, может когда стану старше
Я же отвечал на тред с Вашим комментарием о том, как работаю рекрутеры вообще и Вы в частности. Вы считаете, что Ваш подход — правильный, я же Вам описываю как оно обстоит на практике у меня, причем в довольно крупной компании — лидере рынка в своем сегменте и довольно известной в мире.
В частности у нас есть метрика для рекрутинговых агенств — процент попадания кандидатов на техническое интервью. От этого показателя напрямую зависит доход агенства и сам факт что мы с ним работаем, минимальный нижний порог — 95%, норма 97,3%
vt4a2h
Извиняюсь за задержку с ответом.
В моём понимании, работа рекрутёра заключается в том, чтобы помочь специалистам (в данном случае, разработчикам) и работодателям заключить взаимовыгодное партнёрство. Т.е. как разработчик, я владею определённым набором навыков и могу выполнять определённые виды работ. Другому субъекту необходимо выполнить какие-то работы. Мы ничего не знаем друг о друге. Задача рекрутёра — сделать так, чтобы мы узнали друг о друге и заключили контракт на взаимовыгодное сотрудничество.
И опять же, это моё личное мнение, «обезьяний поиск» тут не работает. Т.е. если вы просто ищите по набору ключевых слов, то это как минимум, жутко не эффективно и вот тут-то как раз и необходимо понимание технологий.
Позвольте пояснить, что я имею ввиду. Допустим у человека есть опыт с одной технологией, и он может без труда освоить другую. Возможно с приемлемыми для обоих сторон времязатратами. Возможно у человека есть релевантный опыт в предметной области, но нет знания конкретных технологий. И опять же, вполне вероятно, что их можно быстро освоить. После некоторого порога вообще не так важно какие там технологии, важно умение думать и т.п. Так вот, можно побеседовать с кандидатом, возможно предложить какие-то другие варианты работодателю, провести анализ и так далее.
Просто поиск по ключевым навыкам — это чисто механическая операция, которая подходит возможно для первоначального грубого отбора, и набор навыков там может быть очень широк. А если вы берёте набор требований у заказчика, забиваете в поиск набор слов и нажимаете кнопку, без понимания, что стоит за этими словами, то зачем вы (я не имеюю ввиду лично вас, я больше о подходе) вообще нужны? Один «пакистанский кликер» будет дешевле и эффективнее.
pushthebutton
Все верно, но увы, ТС работает не так — поиск по ключевым для наработки макс. числа кандидатов по вхождениям этих самых ключевых слов в резюме.
Именно по этому, в моем почтовом ящике, есть специальная папочка, куда я бережно складываю предложения от всех, без исключения, агенств.
Думаю тут у большинства так.