Думаю все в детстве фантазировали, иногда озвучивали эти фантазии, иногда нет. Лелеяли их и представляли, как было бы здорово, если бы это было на самом деле. Да что там иногда даже дрались из-за них. Мальчишки часто фантазируют:
— ух смотри какая машина, у меня точно такая будет
— нет у меня, недовольно отвечал другой
и такая перепалка могла затянуться, а то и до драки дойти.
У взрослого человека фантазии исчезают – их сменяют цели. Но к сожалению взрослеют не все.
В детстве ребенку внушаются ограничения из-за которых вырабатывается своего рода детектор-ограничитель на вступление в конкурентную борьбу за ресурсы, так как в этой борьбе он может пострадать или даже погибнуть. Взросление не происходит линейно на протяжении всей жизни. Этот процесс проходит достаточно быстро в течении пубертатного периода и потом уже развивается вместе с новым детектором-ограничителем «для взрослых». При нормальных условиях этот период укладывается в возрастные пределы от 10 до 16 лет, у мальчиков на 2 года позже. Во время этого периода происходят огромные физические преобразования и ребенок достигает достаточное физическое развитие для конкурентного взрослого поведения. Тогда же проходят психические преобразования и происходит «сброс» ограничителя для перехода к взрослой форме поведения. Но если этот процесс подавляется, то он не успевает завершиться и у физически взрослого человека остаются ограничения, которые присущи ребенку – инфантилизм. Такой взрослый ребенок не готов соревноваться за ресурсы и уж тем более оказывать силовое противостояние в борьбе за них. Не может презентовать себя для поиска новых ресурсов или улучшения существующих. Не может закончить начатое.
Они играют в компьютерные игры до пенсии. Покупают дорогие игрушки, чаще всего в кредит. Долго не могут сепарироваться от родителей. Таких бросают в поиске более амбициозных самцов статусные девушки. К таким «присасываются» «токсичные» девушки с различными видами неврозов. Они ответственно взращивают потомство (чаще всего не от них самих, а от тех самых амбициозных самцов). Живут «потихоньку» и ворчат на несправедливость жизни.
Они остаются детьми во взрослом теле и продолжают фантазировать до конца своей жизни. Что бизнес без начального капитала не создать. Что эмигрировать без диплома не возможно. Что без нового гаджета или автомобиля в кредит никак не обойтись. Что жить с родителями до 30 это нормально. Что людям, которые добились всего с нуля и без помощи со стороны, просто повезло или они все воры, или евреи, или все вместе взятое. А всем миром правит тайное мировое правительство.
Некоторые настолько боятся превратить свою фантазию в реальность и продолжают наслаждаться оной, что готовы совершить такие усилия, которые превышают даже те, что необходимы для осуществления самой фантазии. Часто они наслаждаются не только самой фантазией, но и яростным отстаиванием правильности осуществляемых ими неверных действий, которые тормозят осуществление самой фантазии, оправдываясь тем, что якобы они помогут ее осуществить или будут полезны после ее осуществления. Иногда они идут на огромные жертвы от которых страдают сами, при этом вовлекают в эти страдания близких людей и что самое печальное – они вовлекают в это своих детей.
Разберем один случай. Допустим у меня есть приятель Григорий, который постоянно жалуется – как же все достало, куда не плюнь – чиновники, всюду бюрократия, начальник достал, водители подрезают, пешеходы прут под колеса, жена пилит/изменяет, ребенок бездельничает, денег не хватает, времени ни на что нет… короче, надо валить из этой страны.
Шли годы, я сам уехал в другую страну, общаться стали редко, но каждый раз при встрече я слышал одно и тоже – все плохо и пора валить. На что я обычно отвечал типа:
— ну раз пора, значит надо что-то делать. Может попробовать сменить квалификацию, чтобы можно было найти удаленную работу. Продать или хотя бы сдать квартиру. Тут Григорий вдохновлялся и начинал воодушевленную речь:
— Легко тебе говорить, у тебя ни жены, ни детей, думаешь так просто взять и сделать это, когда на шее жена и ребенок, как я сдам квартиру и уеду, а вдруг из нее все украдут или не будут платить. А как же ребенок, у нее тут друзья, секция, детский сад.
Если же после этого я пытался находить логичные решения для озвученных проблем, на которые Григорию разумной отговорки найти не удавалось, он начинал немного злиться, что-то бормотать про то, что это легко сказать, а сделать не так просто.
Да это определенно не просто, но это возможно.
Спустя какое-то время мы снова встретились и после очередного «пора валить» я спросил:
— А ты что-то сделал за это время?
— Да! Вот в институт поступил, получу диплом и тогда точно свалю, без диплома на работу не устроиться.
Тут я немного удивился. Зачем идти в институт, когда тебе за 35, чтобы свалить из страны? Зачем вместо того, чтобы выполнять прямые действия, которые приведут к цели, делать то, что замедляет приближение к ней.
Где логика? Ведь если у тебя действительно есть желание свалить, то для этого нужно сделать не так уж много усилий. Допустим для начала поставить цель, разбить на задачи, определить время для каждой задачи и для достижения самой цели. Начать планомерно выполнять.
Скажем я хочу свалить из города Х в России в город Н в Нэвэрхуде. Для начала нужно изучить всю необходимую информацию о данной стране и городе, возможно в течении изучения ваше желание изменится и вы захотите в другой город, а может даже и страну. Дальше, если вы собираетесь в другую страну и совершенно не знаете язык, то желательно начать его изучать. Это очень упростит вам жизнь на первых порах, поможет в поиске работы и даже поможет сэкономить ваши финансы. Затем нужно отправить жену на работу, убедить/заставить больше помогать с детьми бабушек/дедушек, записать в кружки, секции, «продленки», скинуть с себя все обязательства за которые вам не платят, типа — помогаю делать сайт другу и т.п. Вообщем найти возможность снизить расходы в финансах и времени. Снизить, а еще лучше полностью убрать финансовые и временные расходы на свои игрушки. Навсегда забыть про потребительские кредиты. Далее пойти на курсы или начать «самообучаться» иностранному языку и профессионально.
По моему опыту одного года изучения иностранного языка вполне достаточно для работы. За три месяца можно начать зарабатывать фрилансом (имея небольшой «бэкграунд» в отрасли), а за пол года можно выйти на уровень, чтобы зарабатывать на жизнь двух человек в восточной Европе. С учетом, что у меня нет ребенка и жены на шее, можно взять с запасом и добавить еще 1 год, чтобы собраться/расстаться с мыслями, вещами, необходимыми документами и еще немного набраться опыта.
Итого два года, вместо четырех в институте. Без диплома, но с релевантным опытом и каким-то доходом от фриланса. Возможно вы скажете, что в институте он бы получил диплом и тогда выбор работы и стран можно было бы расширить, а в некоторых странах вообще нельзя без диплома устроиться по закону. Но я хочу возразить, что возможно получить работу за границей без диплома, даже без справки из школы. Если работодатель очень заинтересован именно в вас, то он найдет способ, чтобы необходимые документы для легализации у вас появились, прецеденты есть. И еще нужно учитывать, что после института, потратив 4 года жизни, будет нулевой опыт в сфере, а для работодателя выпускник института с нулевым опытом расценивается ниже, чем кандидаты без высшего образования, но с наличием опыта. Поэтому вероятно, что после института придется потратить еще 1-2 года, чтобы получить опыт, а это уже 5-6 лет.
Когда я озвучил Григорию свой расклад, я увидел огонек в его глазах и приготовился к воодушевленной речи…
Так зачем же Григорий так поступает? На самом деле все просто – для того чтобы никуда не валить и продолжать дальше наслаждаться своей инфантильной фантазией, ныть что все плохо, что все достало и вообще пора валить. Но это еще не все. Так как валить он собирался только в своей фантазии, это значит, что если он закончит институт, то придется придумывать новую причину по которой невозможно «свалить». А оправдываться ой как неприятно, это вообще самое ненавистное. А значит нужно создать себе такую проблему, которая уж точно будет оправдывать не только в том, что нет возможности свалить, но и в том, что пока и не до института, без окончания которого конечно же в его фантазиях свалить никак не возможно.
И что он делает? Заводит еще одного ребенка. И это после того, как годы на пролет Григорий жаловался, что все достало, жена, дети, денег нет и «пора валить». Зачем, спросите вы? Ведь логично, что денег больше не станет, из страны теперь точно сложней свалить. Но у меня к тому времени уже не возникал такой вопрос. Я понимал. Григорий так поступил для того, чтобы «обслуживать» свою любимую инфантильную фантазию, наслаждаться своей прелестью и продолжать врать себе и всем остальным. И конечно же вовлекать в эту игру своих близких и детей.
Представьте в какой «токсичной» среде придется жить детям с таким отцом, который иногда «под шафе» будет жаловаться своим приятелям, что вот мол, все достало, жена, дети, денег нет, пора валить, да как свалишь, когда тут два «спиногрыза». А в это время один, уже достаточно взрослый стоит в проеме дверей и все слышит, а другой рядом на полу играет в игрушки, возможно она еще не понимает, что папка бурчит. Но, для того чтобы понять чувства, настроение или любовь не нужно понимать слов, люди, как и звери ощущают это на уровне первой сигнальной системы. И маленькие дети все чувствуют и возможно даже лучше, так как вторая сигнальная система еще не развита. И вот такие дети растут с постоянным чувством вины. Вины, что они причина плохой жизни родителя/ей. Вины, что являются причиной того, что отец не самореализовался в жизни, не осуществил свою фантазию, которая теперь так навсегда и останется фантазией. А все потому, что сам так и не повзрослел. И вот годы идут, дети растут и соответственно тоже не повзрослеют и так все повторяется по кругу.
Григорий не плохой человек, он сам стал жертвой неправильного воспитания и социализации. Во время работы естественной природной программы по избавлению от «детского» детектора-ограничителя продолжалось давление и внедрение запретов со стороны родителей, бабушек/дедушек, учителей и других структур. Да, Григорий был не виноват. Но теперь, если он или подобные ему прочитали эту статью, с этих самых пор вы будете виноваты! Будете виноваты перед своими детьми и близкими, перед самими собой, если не начнете взрослеть сами!
Это сложно. Это чертовски сложно! Я знаю, потому, что сам встал на этот путь 15 лет назад. Вы многое потеряете в этом процессе, но вы точно получите больше, чем то, что у вас есть сейчас. Иногда придется проявлять силу и быть жестоким с точки зрения тех кто еще не встал на этот путь. Вами будут пытаться манипулировать. Вам будут указывать на ваши недостатки. Вас будут убеждать образумиться и говорить – какими вы были хорошими мальчиками раньше и что с вами случилось? Но уверяю вас, не нужно поддаваться сомнениям, этот процесс захватывающий и стоит того, чтобы приложить усилия. И начав однажды, вы не сможете остановиться. Потому что с каждым маленьким шажком вы будете получать новые ощущения от жизни, обретать новые знакомства и связи, находить большие ресурсы для себя и своей семьи и возможно даже создать новую. Вы можете стать живым примером состоявшегося, успешного лидера для своих подрастающих детей.
Я бы хотел, чтобы у всех были честные отношения с самим собой и окружающим миром. Чтобы вы признались себе в своих самообманах и иллюзиях, встав на путь личностного роста = взросления. Чтобы научились уважать и искренне любить себя и близких такими какие они есть. Чтобы могли безжалостно расставаться с «токсичными» отношениями. Чтобы у вас улучшились финансовые и жилищные условия. Чтобы перестали расходовать свою жизненную энергию на «обслуживание» своих иллюзий и начали ставить цели и достигать их в реальной жизни. Но самое главное, я бы хотел, чтобы у вас выросли психически здоровые дети и чтобы вы помогли им повзрослеть и у них появился шанс добиться успеха. Я желаю этого всем, ведь чем больше здоровых, счастливых и успешных людей, тем успешней общество в котором мы находимся. Желаю всем побороть свои страхи, избавиться от детских запретов и иллюзий и стать лучшей версией самих себя.
Комментарии (104)
gennayo
16.03.2019 06:22+3Автор, как психолог-любитель психологу-любителю скажу, что у вас тоже проблемы, хоть и поменьше, чем у Григория :))
abmanimenja
16.03.2019 06:37+1что у вас тоже проблемы
Ну дык, а психиатры-профессионалы считают, что шизофрения у всех.
Шизофренология и ее сущность. Яркая лекция Александра Данилина
Не найду где там именно, но в одном месте там обсуждается, что есть такое мнение.
Да и не только там. Видел подобное высказывание неоднократно.
EgorKotkin
16.03.2019 07:38+8Это пост самолюбования, прикрытого невероятной щедростью пожеланий. Но от щедрой россыпи благих пожеланий и поощрений суть публикации «смотрите, какой я, желаю вам всем быть, как я» не меняется.
Григория мне если и жалко, то только как plot device, столько цинично использованный, чтобы оттенить ещё больше пленительного совершенства автора. Бедный лузер Григорий-ходячий штамп: на начальство ругается, поравалить мечтает, а сам овощ тот ещё.
И, главное, на всех хватило вас пожалеть: и тех жалко, и этих — а своего примера положительного никому не жалко, берите с меня пример все, забирайте.
Григорий не плохой человек, он сам стал жертвой неправильного воспитания и социализации.
Григорий у вас по ходу сюжета до такого лузера скукожился, что, в итоге, вы его уже не мотивировать пытаетесь, а уже переходите к объяснению, почему он был обречён.
Во время работы естественной природной программы по избавлению от «детского» детектора-ограничителя продолжалось давление и внедрение запретов со стороны родителей, бабушек/дедушек, учителей и других структур.
Какой ещё «естественной природной программы по избавлению от «детского» детектора-ограничителя»?
Как насчёт такого ограничителя: стараться не переходить границу между fiction и science fiction?
Да, Григорий был не виноват. Но теперь, если он или подобные ему прочитали эту статью, с этих самых пор вы будете виноваты! Будете виноваты перед своими детьми и близкими, перед самими собой, если не начнете взрослеть сами!
Автор, идите на хрен,вы спалились. Я не верю ни единому слову поста эмоционально, даже если фактура в той или иной степени соответствует реальности — фальшь с первого и до последнего абзаца.
Желание поддержать, вдохновить, и желание пристыдить, прибить виной — это прямо противоположные мотивации. Но ваш пост не отдаёт шизой, он отдаёт лицемерием, поэтому остаётся только выбрать, какая мотивация двигала вами на самом деле. Я ставлю на то, что порвавшаяся в конце обличительная патетика сидела внутри в течение всех ваших фантазий об убогих людях, и как вам их жалко.
Вам точно удалось уехать? Потому что, судя по отчаянной борьбе с вашим альтер-эго Григорием и проклятиям родителям, виноватым перед детьми, родина вас, может, и отпустила, а вот вы родину — никак. И ругаете, и вините, и воюете: обиженный ребёнок и записки об инфантильности.berik_iushi Автор
16.03.2019 13:26-2Я вижу, что эмоции переполняют вас, не нужно так, вы не такой как Григорий.
Приведите пример, где я утверждал, что я лучше?
Уехал, но почему я должен отпускать Родину или вообще что-то отпускать, если есть где-то дорогой мне человек, по вашему, я должен о нем забыть?scream_r
16.03.2019 14:20+1У вас первое же предложение в вашем комментарии насквозь «токсично».
Вы хвастаетесь в течение всей статьи. Приводите себя в пример, какой вы умный и честный с самим собой, 15 лет как взрослый, в отличие от. И в конце посыл — не будь как григорий, будь как Я!
Автор, вы тролль? Или реально не осознаёте что вы в статье залезли на табуреточку и важно объявили себя Д'Артаньяном?EgorKotkin
18.03.2019 20:58+1И в конце посыл — не будь как григорий, будь как Я!
Там даже этого нет. Он не пишет «будьте», а «я бы хотел». Это не призыв, а сожаление: «я бы хотел… но кругом одни Григории». Так что автор не только задирает нос, но и пытается зафиксировать воображаемую разницу между собой и «григориями» как непреодолимую.
Barnaby
16.03.2019 08:33Тогда же проходят психические преобразования и происходит «сброс» ограничителя для перехода к взрослой форме поведения.
И тут мне вспомнилась "Country of Adults" из Kino no Tabi (s2e11). Вот там действительно был "сброс ограничителя".
Neuromantix
16.03.2019 08:59+2О сколько их было —
один другого круче,
И каждый знал правду,
И каждый был лучше
Того, кто был прежде.
Как же я устал от этих «неинфантильных» людей, которым обязательно надо сунуть свой неинфантильный нос в дела других и начать поучать всех с видом очередного гуру (картинка «я веган.jpg»)
В двух последних абзацах такое количество взаимоисключающих параграфов, что если вы хотите честных взаимоотношений с окружающими, то я б вам ответил любимой фразой Хауса по отношению к окружающим.
Почему, почему вы, чертовы «позитивисты», всегда лезете учить других? Я вот не хочу быть лидером. Вот не-хо-чу, и все. Я не хочу ходить на курсы, просто не-хо-чу. И отказываться от удовольствий я тоже не хочу, потому что иначе я через полгода окажусь в дурке с нервным срывом. Я с гораздо большим удовольствием пообщаюсь о какой-нить компьютерной игре или обсужу фильмы Марвел, чем буду терпеть возле себя человека, который навязчиво и нагло пытается лезть в мою жизнь. По его мнению это, видимо, нормальные отношения. Есть люди, которых вполне устраивает некая искаженная реальность, эскапизм — потому что в нем комфортнее и продуктивнее (катинка «посмотри как прекрасен мир без наркотиков.jpg»)
Я достаточно видел таких вот «неинфантильных», которые к 35-40 зарабатывали инфаркты и инсульты, вешались, топились или вены резали после каких-то серьезных проблем, когда после таких же проблем «инфантилы» погоняли недельку в «скайрим» или еще во что, встали и пошли дальше, отдохнув. Вот такой вот у меня личный опыт, поэтому в моем личном опыте все «клеймители инфантилов» — потенциальные суицидники и неадекваты.
А по поводу «тирании позитива» и т.н. «нытья» вот есть хорошая статья theoryandpractice.ru/posts/16372-prinuditelnoe-schaste-kak-pozitivnoe-myshlenie-portit-nam-zhizn
Цитата оттуда:
«Жизнь трудна, но это само по себе не проблема. Проблема в том, что нас заставляют думать, что жизнь не трудна. Свобода жаловаться связана с умением смотреть в лицо реальности и принимать ее такой, какая она есть. Это дает нам человеческое достоинство, в отличие от поведения вечно позитивного человека, который яростно настаивает, что не бывает плохой погоды (только плохая одежда). Бывает-бывает, мистер Счастливчик. И как приятно жаловаться на погоду, сидя дома с кружкой горячего чая!»
EgorKotkin
16.03.2019 09:15А по поводу «тирании позитива» и т.н. «нытья» вот есть хорошая статья theoryandpractice.ru/posts/16372-prinuditelnoe-schaste-kak-pozitivnoe-myshlenie-portit-nam-zhizn
12 Rules for Life: An Antidote to Chaos Джордана Питерсона сейчас на вершине «А ты думал, что в сказку попал?» поджанра книг. По-моему, у неё очень неплохой потенциал по сотрясанию уютных внутренних мирков, насколько они вообще сотрясаемы словами.
Почему, почему вы, чертовы «позитивисты», всегда лезете учить других?
Прочитайте выше.
LonelyCruiser
16.03.2019 12:32Учась фокусироваться на негативном — и жаловаться на него, — можно выработать в себе механизм, который помогает сделать жизнь более сносной.
Учась фокусироваться на негативном легко можно скатиться в депрессию.EgorKotkin
16.03.2019 14:28+2А обосновать?
LonelyCruiser
16.03.2019 19:07-1Когда вы фокусируетесь на негативном, ваш мозг (особенно его лимбическая система) начинает думать, что организм находится в опасности. Что приводит к стрессу, увеличению уровня кортизола, уменьшению уровня серотонина. Далее пессимизм, тревожность, изменение поведения, что приводит к появлению дополнительных негативных фактов и событий в жизни. Ситуация ухудшается. Далее
маразм, дурдом, смертьдепрессия, психотерапия, антидепресанты, выздоровление и твердое понимание, что фокусирование на негативном не только помогает «подготовиться к возможным проблемам» но и создает проблемы куда серьезнее имеющихся.
Там кроме депрессии еще и психосоматические заболевания, проблемы с ЖКТ и т.п.EgorKotkin
18.03.2019 20:39Вы описали, как пессимизм может вызывать стресс.
Далее пессимизм
Фокус на негативе — уже пессимизм и есть.
Теперь вот так же убедительно достройте цепочку от стресса до депрессии, по пути не забыв объяснить, почему не каждый стресс приводит к депрессии.
berik_iushi Автор
16.03.2019 13:42-3К черту «позитивизм», я и не думал призывать к нему. На счет поиграть в игру, выпить хорошего алкоголя или еще как-то расслабиться — я только за. Да и поныть иногда можно. Да и вообще все можно, каждый сам выбирает свое добро и зло.
Но есть разница поиграть в игру пару дней раз в год и играть в игры все свое свободное время в 35-40 лет.Neuromantix
16.03.2019 13:54+5Свободное время — на то и свободное время, что я могу потратить его на что угодно, хоть пялиться в ковер, называя это «медитацией для саморазвития» (видите как название сразу меняет восприятие).
saboteur_kiev
17.03.2019 18:24На счет поиграть в игру, выпить хорошего алкоголя или еще как-то расслабиться — я только за.
Для вас хороший алкоголь это развлечение, наверное. Ну это ваше дело. А я вообще не приемлю алкоголь, и уж тем более во время игры.
Для меня игра — это увлечение. Спортивное, интеллектуальное.
Раньше игры вообще были только боевыми. Представьте себе как можно выпить хорошего алкоголя и сыграть например в футбол?
Другими словами, вы не играете, а поигрываете. Есть разница.
И не нужно утрировать насчет «все свободное время».
Многие играют в свободное время, а не все свободное время.
Есть много других увлечений, кроме игр.
Просто относиться к играм поверхностно — это… ну на вашем языке — пить дешевую сивуху без закуски.
Samoglas
16.03.2019 09:44+1Уже заголовок взрывает мозг.
У меня фантазия, сам ты инфантил
Очень странная конструкция. «Фантазия» — это способность, предложение не согласовано.
Летели два крокодила, один — зеленый, другой — в Африку.
У меня поллюция, сам ты черепаха.
Во время этого периода происходят огромные физические преобразования и ребенок достигает достаточное физическое развитие для конкурентного взрослого поведения.
Развитие, вообще-то, процесс. Его нельзя достигнуть.
В этом месте полез искать плашку «Перевод», на Хабре такое обычно надмозги пишут.
Развитие для поведения — не очень по-русски.
Во время этого периода происходят огромныефизическиефизиологические преобразования и ребенокдостигает достаточное физическое развитиедостаточно развивается, чтобы вести себя как конкурирующий взрослый.
Вами будут пытаться манипулировать.
Предупреждаю, нами будет пытаться манипулировать автор статьи.
Яркий пример токсичного поведения:
Да, Григорий был не виноват. Но теперь, если он или подобные ему прочитали эту статью, с этих самых пор вы будете виноваты!
Манипуляция: «Делай то, что я тебе говорю и выбора у тебя нет, ведь ты прочитал статью!» Мышеловка захлопнулась.
Будете виноваты перед своими детьми и близкими, перед самими собой, если не начнете взрослеть сами!
Ты будешь испытывать чувство вины, если не сделаешь то, что я тебе говорю!
Я бы хотел, чтобы у всех были честные отношения с самим собой и окружающим миром.
Автор, с тех самых пор, как Вы это прочитали, вам непременно придется начать с себя.
Если не прекратите манипулировать, станете старым, больным, одиноким мудаком!
Потому что я так сказал.
Пытаясь воевать с драконами, легко самому стать драконом.
Автор, теперь Вы — Дракон.
Это я как дракон дракону говорю.
wormball
16.03.2019 22:29+1>> У меня фантазия, сам ты инфантил
> Очень странная конструкция.
Видимо, это отсылка к сему произведению.
Надо радоваться, не надо напрягатьсяCHolfield
16.03.2019 09:55— мудила, я же тебе говорил, что ты инфантильный!
— какая н… й инфантильность, у меня легкая шизофрения, вполне контролируемая и безобидная.
— да нет у тебя никакой шизофрении, клоун, тебе просто повзрослеть пора.
— бля, заткнись.
…
Заголовок спойлеравнутренний диалогmad_god
16.03.2019 10:00Прямо моя история. Вокруг ходит много взрослых людей, до опыта и знаний которых мне очень далеко. Энциклопедические знания и художественная литература, фильмы никак не способствуют адаптации в обществе. В 33 таки поступил в институт, не доучился, уже мозг не гибкий, не усваиваю всю информацию. Купил бы оценки, но денег нет. Заработал бы денег да ничему не научился. Сидел без начального капитала (вообще без капитала), интернета не было, до ближайшей работы 80км, делать ничего не умел и не учился(негде, не за что, не мог никак изменить положение). Хотел, чтобы хоть армия обо мне позаботилась (спасибо за 300 грн зарплаты). А ведь хотел делать игры, нести людям радость. Теперь сторожем трачу своё время и силы за 4к гривен, умираю понемногу. Нет сил.
CHolfield
16.03.2019 10:04+3… фильмы никак не способствуют адаптации в обществе...
а должны?DesertFlow
17.03.2019 14:17«Порно является причиной неправильного восприятия отношений у мужчин, а романтические комедии — у женщин»
Krylaty
16.03.2019 10:58+1книги отлично развлекают и на время открывают новые миры в голове и бонусом повышают эрудицию и словарный запас.
в любом случае это замена и часто прививка от телевизора. уже хорошо.
а по поводу апатии и прозябания можно начать с врача, может это что-то физиологическое, подкорректировать и добавится сил для действий.
в армии на контракте 10000грн + уже по идее.
vvbob
16.03.2019 14:14+1В 33 таки поступил в институт, не доучился, уже мозг не гибкий, не усваиваю всю информацию.
Ерунда это, мозг не позвоночник, да и 30 лет это не 90-то, до Альмцгеймера вам еще ого-го как далеко. Сам в свой долбаный сороковник иногда руки опускаю, мол мозги уже не те… но это временно, как только попадается какая-то интересная тема — мозги получше чем у некоторых 20-ти летних работают. Тут как с мышцами — надо голову тренировать и не запускать. Начните с малого, раз времени у вас скорее всего переизбыток (работа сторожем все-же) начните изучать к примеру программирование под Андроид, или с того что наиболее интересно, дальше пойдет.
Я знал людей которые в программирование приходили сильно за тридцать, и вполне успешно, не надо себя хоронить раньше времени!mad_god
16.03.2019 16:53Время есть и первое время я в этом направлении двигался: взял смартфон в кредит на первую же зарплату, читал книги, смотрел уроки, но быстро понял, что без практики никуда. Накопил на планшет- трансформер, но его мне быстро запретили. Не просто сторож, а принеси-подай тоже. Ночью посвободнее, но повсюду камеры, директор запретил, значит запретил. Да и активность ночью не та, вырубает уже в двенадцать, сложно сосредоточиться, так что практика только дома. А дома то одно, то другое, приходишь уставший. Да и просыпаешься уже уставший. К тому же лишний вес, комплексы, хочется уже просто пожить. Боюсь рака, если заболеют, вообще не на что лечиться.
berik_iushi Автор
16.03.2019 15:51+1Таких историй навалом и моя не многим отличается, я с мамкой прожил до 27 лет и знаю каково быть инфантилом и знаю последствия. Но самое главное – вы признались самому себе, а значит встали на путь личностного роста или близки к этому. И не нужно отчаиваться и сдаваться.
Есть анегдот про то, как турист с провожатым пошли в лес и встретили медведя, проважатый быстро начал одевать лыжи, а турист спрашивает: — ты что думаешь, что сможешь бежать быстрее медведя? На что провожатый ответил: — мне не нужно бежать быстрее медведя, мне нужно бежать быстрее тебя.saboteur_kiev
17.03.2019 18:30+2Вы прожили с вашей мамой.
Вы не знаете как другие живут с другими мамами.
Нельзя все семьи мерять по себе. Есть множество семей которые живут вместе по разным причинам, и инфантильность тут вообще не причем.
Можно жить с мамой в общаге, можно в однушке, можно в своем доме — это разные вещи.
Возраст бывает крайне разный. Некоторые мамы заводят в 18, некоторые в 45.
Вы всех призываете жить именно так, как вы считаете нужным, не понимая, что у всех и разные условия и разные интересы и разная мотивация. А кроме того могут быть и разные традиции, не забывайте — хабр русскоязычный, а не русский.
На мой взгляд — взрослый — это когда ты можешь самостоятельно о себе позаботиться. Хорошо — если о себе и о близких. Идеально — если вдобавок еще и оставаясь в общем законопослушным.
Krylaty
16.03.2019 11:08+7у "инфантила" семья и двое детей и он их обеспечивает, а позитивист сам за границей, приезжант поучать. ну-ну
DesertFlow
16.03.2019 12:19+1Ага, одно из маленьких противоречий, портящих все впечатление). А вообще, понятие инфантилизм конечно имеет право на существование как психологический термин, но имхо в статье у автора речь о совсем другой классификации людей.
Которая лучше описывается через классификацию «альфа-бета-гамма» и «высоко/низко ранговый — высоко-низко примативный». Второй вариант немного точнее, так как имеет 4 градации вместо 3 в первом, и плюсом включает в себя женщин, в отличие от первой.Krylaty
16.03.2019 13:20но самое забавное что уровень счастья у всех живущих при всей разнице менталитетов, характеров, начальных условий etc, +- одинаковый (по крайней мере не отличается на порядки)
saboteur_kiev
16.03.2019 12:32+7Они играют в компьютерные игры до пенсии.
Что за бред? В игры можно играть в любом возрасте, к взрослению это вообще не имеет отношение. Успешная карьера — это вообще не признак взрослого человека, это признак карьериста. Кому-то вполне достаточно будет свой дом, машина, семья и компьютерные игрушки по вечерам. А кому-то 10 яхт будет мало. И кто из них более взрослый?berik_iushi Автор
16.03.2019 14:43-1Я призывал быть честными с самим собой. Вы знаете кто более взрослый. Заработать на 10 яхт очень сложно, для это нужно не бояться отстаивать свои интересы, проявлять силу и власть.
А что если этот честный семьянин поедет в коммандировку и к нему в номер зайдет Жанна Фриски и скажет, что его любит и хочет быть только с ним. Или кто-то предложит машину получше или дом. Что он скажет? — Нет простите у меня есть дом, семья, машина и игрушки по вечерам и мне большего не нужно. А что скажет жена если узнает?
Можно оправдывать себя сколько угодно и как угодно, в том, что вам достаточно того, что у вас есть. Но это ложь самому себе.gennayo
16.03.2019 16:26+1Вы думаете, что уехав в другую страну что-то изменили? Это ложь самому себе…
Andrusha
17.03.2019 01:31А что если этот честный семьянин поедет в коммандировку и к нему в номер зайдет Жанна Фриски и скажет, что его любит и хочет быть только с ним.
Фильм «О чём говорят мужчины» это всё-таки комедия, не стоит воспринимать его как руководство к реальной жизни.Или кто-то предложит машину получше или дом. Что он скажет? — Нет простите у меня есть дом, семья, машина и игрушки по вечерам и мне большего не нужно. А что скажет жена если узнает?
Предложит поменять всё на дом получше или просто проапгрейдить жилищные условия? Во втором варианте вроде ничего особенного, а если первый, то инфантильный тут, мне кажется, вовсе не Григорий ;)
jrthwk
17.03.2019 16:50>А что если этот честный семьянин поедет в коммандировку и к нему в номер зайдет Жанна Фриски и скажет, что его любит и хочет быть только с ним… Что он скажет?
— Ура! Наконец-то наступил зомби-апокалипсис!
saboteur_kiev
17.03.2019 18:17+2Я призывал быть честными с самим собой. Вы знаете кто более взрослый. Заработать на 10 яхт очень сложно, для это нужно не бояться отстаивать свои интересы, проявлять силу и власть.
А ЗАЧЕМ?
Мне не очень нравится море. Я езжу и в Египет и Турцию, но в само море захожу далеко не каждый день. Меня больше устраивает тепло, воздух и довольная супруга.
Зачем мне 10 яхт? Зачем мне 10 машин? Мне достаточно одной машины себе, может быть еще одной машины супруге, если она захочет.
Мне и квартиры бы хватало только одной, но вместо пенсии лучше накопить на недвижимость. И в этом я честный сам с собой. И я не знаю кто более взрослый и что вы во взрослость вкладываете. Если свои собственные мечты — то вот именно — будьте честными сами с собой — вы меркантильный, а не взрослый.
А что если этот честный семьянин поедет в коммандировку и к нему в номер зайдет Жанна Фриски и скажет, что его любит и хочет быть только с ним. Или кто-то предложит машину получше или дом. Что он скажет? — Нет простите у меня есть дом, семья, машина и игрушки по вечерам и мне большего не нужно. А что скажет жена если узнает?
Да. У меня есть моя жена, и я с ней буду жить до старости. Лично с Жанной не знаком, но знаю, что кроме красивого лица она вроде бы была весьма неплохим человеком. Но я ее НЕ ЗНАЮ. Вообще никогда не понимал как можно менять близкого человека на смазливую мордашку.
Зачем мне чужой дом? В своем я сделал все, что мне нужно. Жена только порадуется.
Можно оправдывать себя сколько угодно и как угодно, в том, что вам достаточно того, что у вас есть. Но это ложь самому себе.
Нет, мне недостаточно того, что у меня есть. Но повторяю, мне нужно не в 10 раз больше, а стабильности того что у меня есть на всю жизнь. И для этого мне не нужна ни Фриске ни 10 яхт. А вам стоит не натягивать свое представление о красивой жизни на всех =)berik_iushi Автор
18.03.2019 22:19Вы себе противоречите, сначала достаточно, потом недостаточно.
Если вас действительно все устраивает, то зачем вы пытаетесь убедить в этом меня или может быть себя? Так что вам стоит ответить себе на этот вопрос.
jorgen_steinbach
17.03.2019 22:11А почему, по-вашему, ваша оценка того, чего ему достаточно лучша за его оценку?
Thero
17.03.2019 23:46+1похоже вы навязываете другим ценности которые навязали когда-то вам… это не очень хорошо. а местами неприемлемо. особенно тыкая в аудиторию которая у вас совета не спрашивала… нет это не потому что они все просто стесняются или чего-то боятся, просто им это не нужно и вам тоже.
scream_r
16.03.2019 12:54+3Забавно, что о токсичности других часто больше всего кричат именно токсичные люди. И этот термин, «токсичный» — он обвинительный, то есть токсичный сам по себе.
shiru8bit
16.03.2019 13:11+6Взрослый человек — это манипуляция сродни настоящему мужчине. По сути статья — рефлексия автора на собственный комплекс неполноценности и соответственно раздача окружающим ярлыков для самокомпенсации.
EgorKotkin
16.03.2019 14:32Взрослый человек — это манипуляция сродни настоящему мужчине.
Нет. Взросление и состояние взрослости и реальны, и важны.
Nubus
16.03.2019 17:53+3Нет. Взросление и состояние взрослости и реальны, и важны.
Дайте определение словам «Взросление» и «Состояние взрослости» пожалуйстаEgorKotkin
18.03.2019 20:50Хорошо, что вы спросили.
Психологическое определение, с которым я согласен: взросление — переход от опоры на окружающих к опоре на себя.
Разумеется, вопрос об определении должен быть адресован не только мне, но и shiru8bit, с утверждения которого, что «взрослый человек — это манипуляция» и началась эта ветка.shiru8bit
18.03.2019 22:32Как я могу дать определение собирательному образу, состоящему из взаимоисключающих параграфов, чужих комплексов и манипуляций? Автор же не пишет про самодостаточность и опору на себя, у него окружающие люди просто занимаются не тем и не так, чем и как лично он считает нужным, и за счёт этого им выписывается ярлык несоответствия.
EgorKotkin
19.03.2019 00:22-1Вы не можете дать определение понятию, о несостоятельности которого утверждаете со всей определённостью.
ОК.shiru8bit
19.03.2019 00:51-1Я просто высказываю свою личную точку зрения. Не знаю, почему вам все должны — один человек должен попросить что-то, что нужно вам, меня, я тоже вам чего-то должен, а не то в дело пойдёт жирный шрифт, который видимо как-то обесценивает моё личное мнение.
EgorKotkin
19.03.2019 01:42-1Не знаю, почему вам все должны
Не знаю, с чего вы это взяли. Я вам задал вопрос — вы ответили, что не можете на него ответить, я указал на противоречие в вашей логике. Это не значит, что я от вас что-то жду — если бы ждал, то сказал бы об этом. А так мне вашего ответа на вопрос достаточно, спасибо.
Я просто высказываю свою личную точку зрения
Вы делаете утверждение, которое не способны обосновать, но оправдываете «личной точкой зрения».
- «Человек произошёл от обезьяны» — это факт (доказанное утверждение);
- «происхождение человека от обезьяны делает мне грустненько» — личная точка зрения;
- «происхождение человека от обезьяны — манипуляция» — возражение, то есть, конкурирующее утверждение, но всё же утверждение.
Утверждения принято аргументировать, но это норма этики, а не обязательство. Так что нет, я не считаю, что вы что-то должны. Это не значит, что я не могу вашу позицию критиковать.
shiru8bit
19.03.2019 02:11Не знаю, с чего вы это взяли.
вопрос об определении должен быть адресован не только мне, но и shiru8bit
EgorKotkin
19.03.2019 02:43-1Со словами, что вопрос должен быть адресован и вам тоже — я же его и переадресовал упоминанием вашего ника.
Делать то, что считаешь верным, а не требовать это от других — поведение прямо противоположное тому, что вы совершенно безосновательно мне приписываете в попытке перевести разговор с обсуждения вашего безосновательного утверждения «взрослый человек — это манипуляция сродни настоящему мужчине» на личности.
Зато в непоследовательности вас не упрекнёшь: то, как вы увиливаете от ответственности за своё утверждение «взрослый человек — это манипуляция сродни настоящему мужчине» — полностью в духе самого утверждения.shiru8bit
19.03.2019 02:50Я с вами совершенно ничего не собирался и не собираюсь обсуждать, потому что я даже не понимаю, что вы хотите-то. Вы меня призвали в тред давать вам и только лично вам какие-то объяснения, именно в таком виде, как устроит вас. С чего бы вдруг? Разумеется я не стану играть в вашу игру по вашим правилам. 'Увиливать от ответственности' — это та же манипуляция.
Ну а в минусики поиграю, взрослая же игра.EgorKotkin
19.03.2019 04:25Да-да, это я тут что-то мутное творю, а вы тут ни при чём, и даже не понимаете, что происходит.
Ну а в минусики поиграю, взрослая же игра.
«Я вижу, что вы мне ставите минусы, и использую это как оправдание перед собой за ответные минусы, прикрывшись иронией, чтобы было видно, как я легко и несерьёзно к этому отношусь».
Я вижу, почему взрослый человек — для вас что-то вроде йети.
begin_end
16.03.2019 14:18Статья неприятная (возможно, автор специально сделал ее в таком стиле?), но я бы не стал настолько отрицательно ее судить. Некоторые неприятные вещи она действительно затрагивает. Которые реально имеют место, а плохая правда раздражает. В статье что-то узнал о себе, то что думал, но открыто не признавал (почти Григорий). Проблема самообмана раскрывается. И проблема современного общества, где только лидерство и наглость гарантирует тебе что-то (доступ к благам, ресурсам, особенно в нашем регионе). В ту же тему правители стран, областей, городов, власть держащие, зачастую не самые умные, но самые наглые (они в целом успешно правят, так как чувствуют, что нужно массе — но к прогрессу не приведут, не потерпят советника умнее, чем сами). Есть конечно исключения, но в целом еще слишком сильны черты приматов у людей, это огорчает (хотя прогресс за последние столетия есть). Кстати, иначе бы и не работали всякие технологии и методики манипуляции — эксплуатируется животное legacy.
Такая острая статься ценна и своим обсуждением, из споров в котором полезное узнаешь для себя. С другой стороны, тематика как-то не habr, хаба Психология все же нет (а может пора? — про мотивацию и прокрастинацию статьи туда же).
По поводу термина «токсичный», сейчас его употребление и является тем признаком, который термин характеризует. Бывший близкий синоним «бомбящий провокатор» или «уязвленный тролль». Впервые его встретил пару лет назад, на стриме одной из игр (DBD), где проигравший в чате игры возмущался поведением победившего игрока, который выиграл зная недочеты в балансе игры и пользуясь ими (не баги и не читы, вполне разрешенное поведение, но некоторые «токсичные» игроки считают, что нужно поддаваться по сути — вводят негласные правила). Тогда применение термина к такому возмущавшемуся не по делу игроку было верным, но только если сказать так не в самой игре (если ты ответишь на это негодование в игре, то сам будешь таким разрушителем «фана»). В общем, теперь термин применяется где попало и как попало, обесценен.
Nubus
16.03.2019 17:55+2А почему Фантазии=Детство?! То есть сразу-же всех ученых и изобретателей мы смело записываем в инфантилов? Илон Маск с его мечтами о жизни человека на Марсе тоже инфантил и вообще дитя? Автор, найдите хорошего психоаналитка пожалуйста, возможно он вам поможет.
berik_iushi Автор
18.03.2019 00:10-2Потому-что фантазии навсегда останутся фантазиями. У Маска не фантазии, а цели, которых он планомерно добивается. Этим и отличается инфантил от взрослого человека.
edogs
16.03.2019 19:36+1Они остаются детьми во взрослом теле и продолжают фантазировать до конца своей жизни.
Вопрос что в этом плохого. Способность фантазировать это как раз тот навык, который утрачивать не стоит.
Что бизнес без начального капитала не создать.
Да, не создать, именно хороший бизнес. Самозанятость можно себе обеспечить, но не хороший бизнес. Начальный капитал может прийти со стороны, но тогда и бизнес будет уже не твой.
Что эмигрировать без диплома не возможно.
Да, невозможно. На стоящих того условиях, т.к. тупо не дадут визу. А на нестоящих — смысл эмигрировать если что-то не улучшается кардинально?
Что без нового гаджета или автомобиля в кредит никак не обойтись. Что жить с родителями до 30 это нормально.
Тут некий оксиморон. Отдельная квартира — это (для спб) порядка 30к руб потерь в месяц и как по нам так жилье с родителями имеет свои плюсы (хотя для ауешников это наверное «зашквар»). И автор говорит — давайте выкинем 30к что бы не жить с родителями. При этом выкинуть на свой автомобиль — порядка 10-20к руб в месяц, или новый гаджет — допустим 30к руб в год — автор не готов и считает это бредом.
Что людям, которые добились всего с нуля и без помощи со стороны, просто повезло.
А так и есть. Если не вестись на уловку «выжившего» и не слушать влоги «успешных людей», то становится видно, что из 100% вкалывающих по 20 часов в сутки успеха добиваются те самые пресловутые 20%, поэтому элемент везения неотъемлим. В то же время есть люди которые не фига не делают, но им повезло и они в дамках.
А всем миром правит тайное мировое правительство.
Не тайное, вполне явное.
jorgen_steinbach
17.03.2019 22:18По теме статьи есть книга «Опыт дурака, или Ключ к прозрению» — Норбеков Мирзакарим. Читал когда-то нескльно раз не «для прозреня», а потому что очень смешная.
Darth_Biomech
18.03.2019 06:00У взрослого человека фантазии исчезают – их сменяют цели. Но к сожалению взрослеют не все.
Опять Серьезные Взрослые Люди™ решают как человек должен думать и действовать, и что перестает быть допустимым после того как тебе стукнуло определенное количество лет?
В статье описывается не инфантилизм — который является психологической патологией родственной умственной отсталости (видимо, по этому так много людей, включая автора, любят использовать это слово в качестве оскорбления или выражения презрения) — а скорее синдром выученной беспомощности, помноженный на зону комфорта и прокрастинацию. т.е. «уехать бы нужно в нормальную страну… Но все равно ведь не получится, да и тут вроде бы всё плохо, но как бы привычно, связи есть, друзья, знаешь что можно ожидать… В общем подумаю над этим в другой раз, завтра»Thero
18.03.2019 18:09можно уехать в другую страну, поменять работу и достичь любых целей, но тебе никогда не убежать от душнил которые лучше тебя знают как и что ты должен делать, к чему стремиться и т.д. и т.п.
LevOrdabesov
18.03.2019 19:36+1Автор, если вам действительно интересна психология,
серьёзная, как наука, с предсказуемыми долгосрочными эффектами,
позволю себе дать несколько советов:
1. Почитайте хотя бы научпоп по научной психологии. Хоть того же Д.Канемана. Весьма советую задуматься на тему того, почему там в тексте нет практически ни одного выражения типа «выйти из зоны комфорта»;
2. Запомните волшебный набор слов «при описанных условиях двойное слепое тестирование над случайной выборкой респондентов при наличии контрольной группы показало, что Х процентов...». Так начинается описание сведений, которым можно доверять, и то с оговорками. Примеры «у моего друга так, поэтому делайте все так» не имеют никакого отношения к реальности;
3. Убедитесь, что вы понимаете, что: когда вы советуете что-то своему другу Григорию с позиции «психолога», вы несёте ответственность за Григория. Если он по вашему совету сорвётся и уедет в Рио, и от напряжения вместо счастья передознётся там под мостом, виноваты будете вы. И на этот раз уже вам придётся выпасть из жизни, пить антидепрессанты, бороться с суицидальными мыслями и признаться самому себе и другим, что в случившемся виноваты вы и ваш подход. Подход, который в этом случае кто-то вполне может назвать «инфантильным», так как на одних благих намерениях, к сожалению, реальный мир не работает.
abmanimenja
В последнее время часто встречаю данную характеристику людей в англоязычном чате (в игре, да-да), а теперь и тут.
Я был бы благодарен, если бы кто-нибудь развёрнуто пояснил, что именно это значит вообще.
И что именно это значит про девушек в данном конкретном контексте?
berik_iushi Автор
мое имхо — токсичные люди — это те, кто используют близких, родственников, знакомых и тд для компенсации своих неврозов, самоутверждения, при этом никак не улучшая свое существование или тех за чей счет самоутверждаются.
в данном контексте про девушек (очень коротко и утрированно) – это чаще всего девушки с заниженной самооценкой, чаще всего воспитанные в неполноценной семье, где отец отсутствует или присутствует номинально в качестве «овоща» и/или раздатчика оплеух.
из этого следует, что при таких условиях, парни инфантилы от таких девушек, практически ни чем не отличаются.
abmanimenja
Имхо, они (возможно, не все), напротив — стремятся пристроиться к более сильному мужчине, компенсировав то, чего не хватало в детстве.
Для чего стараются быть более милыми с ним.
Другое дело, что не всегда этот мужчина оказывается более сильным, иногда получается, что это и есть такой же овощ.
Но неприятным для этого мужчины поведение девушек с заниженной самооценкой я бы не назвал. Они очень стараются понравиться ему.
berik_iushi Автор
природой инстинктивно заложено, что любой женской особи необходимо получить сперму альфасамца, но так как альфасамец никогда не может существовать в неволе, женской особи, после оплодотворения, нужно найти лоха, который вырастит и воспитает это потомство.
abmanimenja
Сейчас анализы по ДНК на отцовство доступны даже в небольших городах и стоят сравнительно недорого.
Вполне достаточно просто взять ватной палочкой пробу слюны с внутренней части щеки.
EgorKotkin
Оу.
Вы, соответственно, эталонный «янелох» в этой схеме — возможно, даже, латентный альфа-самец.
То есть, жены-детей у вас нет или, минимум, вместе не живёте.
Почему — это даже не вопрос. Fear of commitment это не баг, а неотъемлемое свойство инфантилизма. Вся суть стареющих детей — страх привязаться к чему-либо, который вы проецируете на страну, детей, но ваш главный враг, полагаю, возраст.
Но объяснение «страшно остановить иллюзию постоянного активного движения по жизни, встретившись с самим собой» не очень-то мачисто звучит — и на помощь приходит настоящая самцовая фантазия, в которой все бабы мира мечтают к вам на шею с потомством от альфачей, а вы такой Колобок.
berik_iushi Автор
Почему вас это беспокоит? А потому-что страх сейчас у вас, так как почуяли попытку разрушить ваше неадекватное восприятние картины мира, а любое соприкосновение с реальностью для вас мучительно болезненно. Единственный способ сохранить свои убеждения – закрытие от реальности и агрессия при любой попытке заставить вас установить с ней контакт. Так что «колобок» тут вы.
EgorKotkin
У меня триггер на рассуждения в жанре «самцовая правда о бабах-примитивных-дурах-самках-спермоприёмницах».
Вот теперь — вперёд, психоанализируйте. С интересом почитаю.
vilgeforce
Благодаря развитому мозгу и культуре, в человеке пропатчено почти все, что заложено природой. Но не у всех, не у всех…
EgorKotkin
Огласите весь список патчей, пожалуйста. Когда я последний раз чекал, ситуация была прямо противоположной. Но я готов учиться.
vilgeforce
Природой заложено бегать голым по саванне, общаться мычанием и отбивать падаль у хищников при помощи камней. В результате патчей за каких-то 10-20 тысяч лет стало можно сидеть в интернетиках и разговаривать на отвлеченные темы :-)
vassabi
как давно вы бегали по саванне?
а вот те, кто бегает по саванне что-то не сильно-то и пропатчились: "охотятся с помощью луков и стрел"
vilgeforce
Ну что поделать, не всем патчи завезли…
EgorKotkin
berik_iushi Автор
По теме моего комментрия выше есть книга – Робин Бэйкер «Постельные войны».
После прочтения у меня сложилось мнение, что не пропатчено.
vilgeforce
— А ви-таки сами Каррузо слушали?
— Нет, мне Рабинович напел!
DesertFlow
Насколько я знаю, за последние 10 тыс лет люди физически не изменились. Ну разве что появилась усвояемость лактозы, да и то не у всех. Это слишком малый срок для эволюции. Так что тысячи лет назад люди по мозгу и интеллекту были такими же как сейчас. Наше отличие только в обучении с детства.
vilgeforce
О чем, тащемта, и речь
saboteur_kiev
Не всегда от срока все зависит.
Люди изменили среду обитания. Ввели антибиотики, ввели гигиену, появились те, кто не должен был выживать. Практически перестала работать эволюция естественного отбора.
Thero
физических изменений тоже предостаточно, но они не сильно заметны внешне. структура мозга скорее всего менялась весьма существенно, но мозг слишком сложный и пока недостаточно изученный…
Samoglas
Не факт, мозг европейца теперь весит меньше на 250 гр., чем мозг кроманьонца.
Профессор Савельев говорит, что деградация связана с искусственным отрицательным отбором в Европе.
Thero
а кто вам сказал что более массивый мозг имеет больше нейронных связей?
EgorKotkin
Если у уроженцев других континентов ситуация иная, и мозги потяжелее — то при чём тут кроманьонцы, почему мозг европейца не сравнивается с современниками?
Если на других континентах ситуация аналогичная — почему речь о мозге именно европейца, а не современного человека?
Пруф.
Пруф, что уменьшение веса означает деградацию. Спрашиваю не для себя, а для 794-граммовой Motorola DynaTAC 8000X 1984 года.
teifo
Не так грубо, но поддержу. Хороший семьянин/отец, отличается от брутального сексуального мужчины (условно широкоплечий, с узким тазом, накаченный мужчина с нотками грубости и самоуверенности в поведении), и хорошая жена/мать отличается от очень сексуально привлекательной женщины. Скорее всего это разные подходы к размножению, которые могут меняться в том числе и с возрастом.
saboteur_kiev
А по-моему это вообще не связано.
EgorKotkin
Вы уже очистили своё суждение от возможного влияния байаса подтверждения, да? Тогда поделитесь данными исследований, на которые вы ориентируетесь, пожалуйста.
Thero
уже давно нет. у вас высших приматов даже инстинктов настоящих не осталось… всё курируется высшей нервной деятельностью и воспринятыми от социума моделями поведения… не надо на природу сваливать.
Darth_Biomech
Я не думал что может быть что-то более негативно характеризующее человека чем использование «самцов» и «самок» по отношению к живым людям, но вы доказали мою неправоту. Разумеется, не люди, не личности, особи.
EgorKotkin
А если они используют Хабр?
Zmiy666
токсичность — так или иначе это дискомфортное, раздражающее и бесящее поведение человека по отношению к кому-либо, например к вам. Сие поведение отравляет атмосферу в кругу общения, вызывая негативные эмоции, отсюда и пошла эта «токсичность» Довольно емкое и удобное выражение для описания взаимодействия людей в обществе.
abmanimenja
Забавно.
В игровом чате «токсичным» других людей (заслуженно или нет) называет человек, чаще сам тоже являющийся «токсичным».
Heartshapedglasses
Токсичность порождает токсичность, увы.
EgorKotkin
Ну, только вот определения у вас не вышло. Вы описали свою реакцию на кого-то, кто вам не нравится, и как вам это всю атмосферу может отравлять.
В качестве ярлыка для тех, кто вас так раздражает, что аж бесит и вся атмосфера отравлена.
Почему ваша неприязнь свидетельствует о чьей-то токсичности — а не о вашей, может — вы не объяснили.
И — нет, токсичность это не о том.
EgorKotkin
Как это выглядит? Toxic girls? Примеры? Контекст употребления?
tormozedison
Так у автора всё просто: если «статусная», то не «токсичная», и наоборот, третьего (четвёртого, пятого...) не дано. Фантазия = инфантилизм, нет фантазии = нет инфантилизма. KISS-принцип — это хорошо, но здесь он не к месту, здесь сложнее всё.