Предисловие
В последнее время Micro SD карты становятся всё более популярны. По этому поводу появляется всё больше продавцов, готовые на этой почве поживиться обманом и разными уловками на эту тему.
Понадобилась мне как-то Micro SD карта ёмкостью 64ГБ для небольшого проекта на Raspberry Pi. Но когда я стал искать что-то подходящее на eBay, то с удивление обнаружил, что подавляющее число продавцов выставляют откровенные подделки. Даже на Амазоне ситуация была не очень привлекательна в этом плане. На картинке выше все карты являются подделками.
После этого я решил заказать несколько таких подделок и поделиться этим тут, что бы обезопасить остальных не только от потери денег, но и от потери данных. А ведь данные зачастую дороже.
Обещаю слайды.
Что это?
Для начала определюсь, что именно я считаю подделкой, так как подделки бывают разные.
Два основных типа подделок карт памяти это:
- Подделка ёмкости
Это самый популярный способ встретить подделку. В этом случае карта работает на значительно гораздо меньшую ёмкость, чем обещается. Этот случай я буду тут рассматривать. - Подделка бренда-модели
Это намного реже встречается и подделка состоит в том, что бы подсунуть худшую карту под видом более дорогой. Это встречалось достаточно давно, когда ценовая разница в моделях была очень значительна.
Да, скоро будут слайды.
Как это?
Для начала надо понять каким образом можно подделать ёмкость.
Грубо говоря, флеш карты состоят из двух основных компонентов — контроллер и сама флеш микросхема. За взаимодействие с хостом (компьютер, камера и т.п.) отвечает контроллер, который знает тип подсоединённой флеш микросхемы, скорость, протокол общения с хостом и прочую административную деятельность в обслуживании карты в целом.
Если, например, флеш микросхема имеет ёмкость 16ГБ, то контроллер об этом расскажет хосту. В этом случае хост будет знать, что больше 16ГБ записать нельзя и все будут счастливы.
Но если контроллер запрограммировать так, что бы он рассказывал другую ёмкость (например, 64ГБ), то хост будет думать, что это 64ГБ карта, хотя, количество данных, которые можно хранить на этой карте, будет так же 16ГБ.
То есть, если карту вставить в компьютер или камеру, то они будут показывать, что эта карта 64ГБ, но все данные после записи 16ГБ будут полностью потеряны.
Из-за особенностей организации флеш микросхем при переполнении адреса доступа запись будет начинаться опять с начала и затирать старые данные. В этих случаях обычно контроллер программируют так, что бы запись не шла по кругу, а просто писала в пустоту. То есть, при чтении будут возвращаться нули или что-то другое однообразное вместо записанных данных.
Бывают такие подделки, где это не реализовано и карта становится полностью недоступной, так как там затирается какая-то служебная информация или происходят другие процессы такого плана. Впрочем, это более редкие случаи.
Да, обязательно будут слайды.
Типы карт
Для начала ещё немного теории про SD карты… Да, я помню, что обещал слайды, надо немного ещё потерпеть.
Есть три основных стандарта SD карт:
- SD (или SDSC). Это карты ёмкостью до 4ГБ
- SDHC. Ёмкость от 4ГБ до 32ГБ включительно
- SDXC. У них ёмкость от 64ГБ до 2ТБ
Это нам очень поможет в определении подделок.
Есть ещё UHS-I, UHS-II, Class 10, Class 6, но это всё относится к скорости и в данном случае ни на что не влияет, так как мы это не рассматриваем.
Как проверить?
Так как контроллер говорит неверную ёмкость, то проверки типа «я посмотрел сколько гигабайт Windows показал доступными» работать не будут. Обычное форматирование тоже не поможет, так как это не проверяет ёмкость, а просто инициализирует файловую систему.
Есть несколько способов определить подделку:
- Проверка на запись-чтение.
Самый надёжный способ определение подделки. Например, если карта смогла записать 64ГБ, а прочитала правильно чуть меньше 8ГБ, то это явная подделка. - Визуальная проверка.
Обычно подделки достаточно низкокачественны и поэтому их можно определить по многим визуальным признакам и несоответствиям.
Теперь подробнее про каждый способ.
Не надо паниковать, мы почти дошли до слайдов.
Способ «запись-чтение»
Для этого способа нужна совместимая читалка карт. Достаточно записать несколько больших файлов и попробовать прочитать с проверкой md5/sha хеша или просто какой-то другой контрольной суммы.
Для упрощения процесса есть разные программы, которые могут это автоматизировать. Пожалуй, самая популярная это h2testw.
Например, так выглядит результат тестирования 64ГБ подделки, которая на самом деле оказалась 8ГБ картой:
h2testw работает под Windows.
Есть другие варианты. Например, консольная open source программа F3, которую можно собрать под Windows, Linux, Mac.
Или, например, FakeFlashTest (Windows), которая может сканировать быстрее, так как тестирует выборочно.
Визуальный способ
Программные способы точны, но неудобство в том, что нужно заплатить и получить эту карту. То есть, минимально будет потрачено время, а, возможно, и деньги.
К счастью, подделки сейчас на таком уровне, что их достаточно легко определить по фотографиям товара от продавца.
Я специально заказал пару десятков разных карт именно для того, что бы подробнее изучить как они выглядят и как их можно легко определить.
А теперь слайды
Все-все-все карты ниже работают только на первые 8GB. То есть, все карты являются переделкой из 8GB карт. И вдобавок которая очень медленная (Class 2).
- Noname 128GB Micro SD
Очень популярная Micro SD карта в noname упаковке. Всегда подделка. Без вариантов:
Критерии подделки:
На упаковке нет лого «SDXC», которое полагается для карт от 64ГБ и выше.
На самой карте лого «SDHC», которое предназначено для карт 32ГБ и ниже.
Забавные моменты:
Надпись «100% tested». Что именно тестировали непонятно. Видимо, качество подделки.
Надпись «Tech support». Никакой контактной информации этой поддержки на упаковке не указано. Бить в рельсу?
- Sandisk Extreme 64GB Micro SD
Критерии подделки:
Упаковка от Sandisk Ultra, а сама карта Sandisk Extreme.
Ёмкость карты на упаковке не указана.
Указанная сзади на упаковке модель SDSDQM-0000-Z35 не существует.
На упаковке лого «Micro SD», а не «SDXC».
UPC штрих-код 619659066970 соответствует старой 2GB карте.
Есть опечатки на задней стороне упаковки.
- Sandisk Extreme 128GB Micro SD
Критерии подделки:
У Sandisk'а нет Micro SD карты ёмкостью 128GB серии Extreme. Самая большая это 64GB.
На упаковке написано «SDHC» вместо «SDXC».
«microsDHC» написано с ошибкой в капитализации буквы «s».
Уйма опечаток на упаковке сзади.
Несуществующая модель SDSDQX-128G-U46A.
UPC штрих-код 619659097073 от 16GB карты.
- Sandisk Ultra 128GB Micro SD
Относительно хорошая подделка на Sandisk:
Критерии подделки:
Оригинальная карта этой модели и такой ёмкости имеет полностью чёрный цвет с красными буквами. А тут красный с серым.
Фонт в надписи «128GB» не тот, который использует Sandisk на своих картах.
- Sandisk Extreme 512GB Micro SD
Критерии подделки:
У Sandisk нет Micro SD карт на 512GB.
«SDHC» вместо «SDXC».
Внутри лежит карта на 256GB. Это уже верх наглости, так как я заказывал именно 512GB. Впрочем, Extreme Micro SD карты на 256GB тоже не существует у Sandisk'а.
Несуществующая модель SDSDQX-U46A.
UPC штрих-код 619659097073 от карты на 16GB.
- Sandisk Ultra 512GB Micro SD
Критерии подделки:
Несуществующая ёмкость, так как 512GB у Sandisk нет в этом формате.
Как обычно, «SDHC» вместо «SDXC».
Несуществующая модель SDSDQUA-512G-U46A.
Несуществующий UPC штрих-код 619659078635.
На фото не видно, но карту можно вынимать просто открыв пластиковую крышку. А на оригинальных Sandisk надо обязательно резать упаковку.
- ADATA 128GB и 64GB Micro SD
Критерии подделки:
На упаковке не указана ёмкость.
«SDHC» вместо «SDXC».
128GB карта (посередине) имеет перевёрнутую вверх ногами надпись.
На 128GB и 64GB упаковках один и тот же UPC штрих-код 4718050601189, который принадлежит карте на 2GB.
- Samsung EVO 128GB Micro SD
Критерии подделки:
Нет ёмкости на упаковке.
Обычное «SDHC» вместо правильного «SDXC».
UPC штрих-код 8806085214224 от карты на 32GB.
- Samsung EVO 64GB Micro SD
Критерии подделки:
Ужасное качество печати — на картинке текст сливается и сложно читать. Как бы распечатано на некачественном струйном принтере.
Банальное «SDHC» вместо «SDXC».
UPC штрих-код 8806085627291 от другой карты на 16GB.
Вообще, если взять Samsung EVO карту в руки, то у оригинальной карты немного другая раскраска. Например, там белым цветом окрашены торцы карты, а у подделки краска только сверху на поверхности. Так же Samsung карты могут быть изготовлены только в Корее или Мексике. В Тайване они не производятся.
- Samsung 512GB Micro SD
Критерии подделки:
Несуществующая карта на 512GB. У Samsung нет такой ёмкости в Micro SD формате.
«Model: Flash Cards». Это что за ерунда?
Несуществующий UPC штрих-код 8806085214170
Критерии подделки:
Не указана ёмкость карты на упаковке.
Обычное «SDHC» вместо «SDXC».
Сзади на упаковке много неточностей. Например, зачем мне табличка карт 2GB-32GB если у меня по идее 64GB? Нет номера модели. UPC 8806071456836 штрих-код от карты на 4GB.
Итог
Как я уже писал выше, все эти карты на самом деле являются 8GB Micro SDHC Class 2 картами.
Все карты выше сзади выглядят так:
У всех карт сзади написано:
MMB3R08BUACA-GE
Код даты выпуска
Made in Taiwan
Цифры «08» в первой строке означают ёмкость 8GB.
MMB3R08BUACA-GE — это модель какого-то китайского производителя, карты которого используются для подделок. Я не смог найти какого именно. У меня похожие модели есть на старых noname картах мелких размеров.
Что делать?
Если продавец прислал карту, которая при проверке оказалась на значительно меньшую ёмкость, то надо требовать возврат денег.
Бывает так, что продавец мог и не знать (только что купил партию и теперь продаёт в розницу), поэтому я советую требовать возврат денег достаточно вежливо. Грубость процесс не ускорит.
Главное, не медлить.
Если продавец не отвечает, то можно смело открывать диспут на несоответствии описанию.
Так же я заметил, что почти все брендовые карты на Ali являются подделкой. На eBay есть настоящие, но надо искать и внимательно изучать фотографии (если настоящие) и просить продавца предоставить их если фотографий нет.
Особенно стоит обратить внимание на обратную сторону карты (если есть возможность), что бы там не было «MMB3R08BUACA-GE» или что-то очень близкое к этому. Я встретил вариации MMB3R08GUACA-GE, MMB3D08BUACA-GE, MMB3D08GUACA-GE, MMB3R08GUACA-GE.
Подделки есть везде. Например, на Amazon'е я видел достаточно много явных подделок. Ведь товары на Amazon'е продаёт не только Amazon.
Если нужна 100% гарантия, то надо покупать дороже у авторизированных продавцов. Только надо узнавать у производителя кто именно авторизирован, так как некоторые продавцы могут писать, что они авторизированы, а на самом деле таковыми не являются.
Если взять карты с фотографии в начале этой статьи и перевернуть, то получится такая картина:
Кто угадает какая из них Sandisk, Samsung, AData? Правильный ответ: никакая.
Подсказки
В комментариях спросили про подсказки для поиска. Добавлю в статью тут.
- Поиск UPC штрих-кода
Этот код я просто вставляю в Google и смотрю что нахожу. Обычно я нахожу продукт, который к ним привязан.
Есть сайты для поиска по UPC штрих-код. Например, www.upcindex.com, но я не знаю насколько полным может быть один сайт, поэтому просто ищу через поисковик.
- Поиск модели
Сайт производителя указывает свои модели на своём сайте. Можно тоже через поисковик искать. Если модели будут находиться где угодно, но не у производителя, то это подозрительно.
Пример с Sandisk'ом: Обычно их модели выглядят примерно так: «SDSDQUA-032G-A46A». То есть, часть «032G» означает 32GB.
Если на упаковке вместо этого стоит «0000», что получается «SDSDQUA-0000-A46A», то это подделка.
Или бывает, что просто убирают эту часть и получается «SDSDQUA-A46A». Опять получается несуществующая модель.
Например, если зайти на сайт Sandisk и открыть Micro SD карты для Android, то в табе «Specifications» будут все модели этой серии для разных регионов.
- Задняя сторона карты
Настоящие карты имеют разные обозначения сзади.
Например, Sandisk просто пишет серийный номер. Например, «12038179381731. Made in China». Эта надпись повёрнута на 90 градусов.
На Sony тоже серийный номер сзади и тоже повёрнуто на 90 градусов.
Например, так выглядит надпись сзади на оригинальной Sandisk карте:
Забавные моменты
Я иногда люблю смотреть как продавцы отмазываются по этому поводу.
Вот некоторые из этих отмазок:
"Эта карта была проапгрейжена с 8GB до 128GB". Что за ерунда? Micro SD карту нельзя так вот просто апгрейдить. Это не компьютер, где можно просто заменить модуль памяти.
"Windows показывает 64GB, поэтому это 64GB". Тут понятно, что Windows просто показывает то, что рассказала сама карта. Windows не проверяет.
"Для уменьшения цены эта карта обозначена как SDHC вместо SDXC". Это на цену никак не влияет если бы это была оригинальная карта.
По поводу опечаток на упаковке: «Sandisk просто опечатался, но карта всё равно 256GB». Ну-ну.
"Это настоящая карта, потому что я её купил из проверенных источников". Кто-нибудь видел эти источники? Это же дядя Шау Ляу! Он не мог обмануть.
"Я работаю в секретном отделе Samsung, поэтому у меня есть карты 512GB. Их нам подарили и разрешили продать". Три раза «ха». Этот продавец точно знает, что продаёт подделки.
Комментарии (122)
yosemity
17.07.2015 18:02+2А при возврате денег товар обязательно возвращать и оплачивать доставку? А то можно накупить 100500 8Гб карт и вернуть за них деньги. Для всякой некритичной фигни вполне подойдет.
nochkin Автор
17.07.2015 18:04Смотря как договориться. Обычно возврат не просят, так как такие карты обычно покупаются «на вес» и особой ценности для продавца не представляют.
А по поводу «некритичной фигни», то у меня не все устройства работают с такими картами даже если их правильно отформатировать на рабочую ёмкость. Например, Raspberry Pi не загружается с таких.
yktoo
17.07.2015 19:08+1Я с таким сталкивался пару раз, только не с картами памяти, а с USB-флешками. На eBay тьма-тьмущая флешек на 128, 256, 512 ГБ, практически все липовые. Оба раза открывал диспут, прикладывал скриншоты, показывающие реальную ёмкость или ошибки чтения.
Забавно то, что продаются они сотнями, судя по записям eBay. Когда я пожаловался продавцу, он предложил мне вернуть 10 евро (из 18 уплаченных) — очевидно, в этом и состоит бизнес-модель, многие наверняка соглашаются, а 8 евро — неплохой навар. Продавцу я ответил «Thank you, but I'd like the full amount», и он мне его вернул. Флешки в обоих случаях остались у меня.
В общем, такие вещи, очевидно, никогда не стоит покупать у незнакомых продавцов.nochkin Автор
17.07.2015 19:17+3USB флешки часто можно перепрограммировать обратно на настоящую ёмкость.
Надо только узнать тип контроллера и найти утилиту, которая с ним работает. Хороший ресурс на эту тему: flashboot.ru
lost55
18.07.2015 05:19+1Возвращать запрещено
http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/postuslug/internationalmail/goodslist_import вторая строчка.
Да и у eBay в правилах что то было про уничтожение подделок.
ZlodeiBaal
17.07.2015 19:46Классный бизнес. Покупаем карты, открываем диспут, возвращаем деньги, меняем лэйбл назад на 8гБ и продаём как 8гБ карты. Профит!
Можно ли как-то перепрошить карту чтобы она себя считала опять 8гб?nochkin Автор
17.07.2015 21:20Перепрошить можно (ведь как-то их перепрошивают на поддельную ёмкость), но я не нашёл способа. Возможно, это делается какими-то заводскими программами или даже на заводе.
Только эти 8GB карты такие медленные, что я не уверен что тут будет профит если прикинуть потерянное время и риски.
stalinets
17.07.2015 22:37Я недавно покупал на Али карту Transcend на 16, пришла на 8, которая, разумеется, виделась как 16 и была в качественной упаковке. Я перешил её обратно на 8, для этого сначала нужно её прогнать утилитой h2testw, чтобы узнать с точностью до байта истинный размер, а потом перепрошить контроллер утилитой MyDiskFix, указав полученный в первой утилите точный объём. Утилита MyDiskFix на китайском, так что надо загуглить инструкцию, что нажимать. И да — продавец был суперпопулярным, с кучей продаж и положительных отзывов.
nochkin Автор
18.07.2015 00:37+1К сожалению, мне негде попробовать. Разве она не просто исправляет партицию? То есть, если обнулить, то восстановится поддельная ёмкость.
stalinets
18.07.2015 08:33Ну я после этого фикса форматировал карту средствами винды и фотоаппаратом — ёмкость больше не менялась, так и осталась 8 Гб.
И забив её под завязку видкороликами и папками с докумнтами, убедился, что все папки, видео и документы открываются и читаются, а раньше, когда она была якобы на 16, половина файлов после заливки была битая, а часть папок и файлов отображались с именами из кракозябров и имели рандомные размеры.
Demosfen
19.07.2015 22:41Вам все правильно сказали. Эта тулза ничего не перепрошивает. Она просто создает раздел меньшего размера в указанных границах. Если посмотрет fdisk'ом или под виндой в разделе «управление дисками», то вы увидите, что остальная часть диска просто не размечена.
stalinets
19.07.2015 23:50Я понял. Но по идее вылеченная таким способом флешка же не должна отличаться от нормальной с точки зрения повседневного использования?
nochkin Автор
20.07.2015 04:01+1Если не форматировать, то по идее должна работать.
Но некоторые устройства хотят форматировать под себя, тут надо аккуратнее, так как есть риск вернуть поддельную ёмкость карты. Зависит ещё от форматирования, конечно.
15432
17.07.2015 20:19+1Вообще не понимаю, на что можно надеяться, покупая 256 / 512 GB карту microSD — таких вроде в природе не бывает.
Нормальные карты на aliexpress стоят дороже, чем какие-нибудь QUMO в ашане.
Накопители у китайцев действительно лучше не брать — в HDD суют флешки + болты для веса, карты памяти перешивают…
В любом случае, когда мне что-то нужно, я сортирую товары на али по количеству заказов, а потом внимательно изучаю отзывы.
Таким образом, на товары плохого качества я не попадал.nochkin Автор
17.07.2015 21:23Продавцы часто подделывают отзывы.
Бывает так, что подделка не сразу видна и поэтому плохие отзывы могут не появляться долго.
А ещё частенько продавцы просят оставить позитивный отзыв в обмен на полный возврат денег.15432
17.07.2015 21:45+1Верно. Потому следует искать лоты с большим количеством заказов и внимательно изучать отзывы.
Находятся люди, которые, несмотря на предложение денег, оставляют правдивый отзыв (хоть и таких мало).
Ну и на цену ориентироваться, конечно. Не может 128 GB флешка стоить $15nochkin Автор
18.07.2015 00:42+1С ценами тоже надо аккуратно. Особо сообразительные продавцы продают по цене всего чуть ниже настоящей, что бы было больше похоже на хорошую карту.
AllexIn
18.07.2015 19:21+3Кстати, по поводу отзыва в обмен на возврат денег:
была аналогичная ситуация, только с одеждой.
Накатал негативный отзыв. На просьбу исправить отзыв — послал продавца словами: если бы были правильные отзывы, я бы и не купил у вас ничего. Отзыв — единственный способ контроля качества.
Но, к сожалению, не все готовы так делать.
Siper
17.07.2015 23:16Тоже нарывался. Еще подобная фигня со многими другими вещами, зарядными USB кабелями например — продается брак который не выдает ни скорости ни тока.
Odinokij_Kot
17.07.2015 23:32+1Сейчас такого добра у нас полно. С рук на авитах\молотках барыги толкают. По этому будьте бдительны!
Mercury13
18.07.2015 01:34Знаете, на что протестирована? На радиопомехи.
Что она сама выдерживает радиопомехи и не делает их.
aronsky
18.07.2015 02:00-1Я так понимаю, по всем заказанным вами флешкам вы открыли диспуты? Не вызвали подозрения у арбитража eBay?
nochkin Автор
18.07.2015 02:08+1Я на eBay много покупаю и поэтому эти покупки с карточками уже мелочи. Примерно треть была куплена на Ali, но там я тоже часто покупаю.
А так могу точно сказать, что eBay может подозрительно посмотреть если процент жалоб очень высокий, поэтому злоупотреблять не советую.
gregox
19.07.2015 09:57Откуда информация, что «eBay может подозрительно посмотреть если процент жалоб очень высокий»? Есть примеры?
nochkin Автор
19.07.2015 17:21+1У меня достаточно большой опыт покупок и продаж на eBay, а так же общения с ними.
В eBay не дураки сидят, а желающих злоупотреблять системой достаточно много.gregox
20.07.2015 04:50+1У меня также не особо маленький опыт на eBay (700-900 покупок за последние 5 лет), и претензии я не боюсь писать по любому поводу (думаю около 20% покупок заканчивается претензиями), пишу их, конечно, по делу. Процент этот, мне кажется, достаточно высок, но ни разу не было вопросов со стороны eBay. Может Вы всё таки имеете ввиду эскалированные претензии? Их, конечно, у меня существенно меньше (около 5%).
nochkin Автор
20.07.2015 04:56+1Да, конечно. Речь о том, когда eBay встревает в разборки.
Я обычные притензии вообще не открываю, а просто общаюсь с продавцом напрямую через eBay.
Если открываю, то это значит, что обычно общение ни к чему не привело.
Обычное открытие притензии просто сделано для удобства общения с продавцом. Там есть удобная форма что и как надо, что бы проблему решить.
Раньше такого не было, но я привык по-старинке.
gluck59
20.07.2015 15:04Было дело, приходило письмо с угрозами в первый год работы. Тьфу-тьфу, пока все нормально.
Клаймы открываю по мере необходимости.
Kudzo
18.07.2015 02:55Мда. Спасибо за статью, сподвигла провериться.
Полтора месяца назад купил на ebay карту "Samsung 64GB MicroSD EVO 48MB/s UHS-I micro SD SDXC Class 10" за 20$.
Сейчас карта ещё проверяется в H2testw, но то, что продавец больше не зарегистрирован и последние 7 отзывов (все за последний месяц) негативные и кричат о том, что его карты подделки, уже повергает меня в уныние.
hmpd
18.07.2015 14:06Ну как, проверили?
Kudzo
18.07.2015 16:16+2Да. Выяснил, что дочери в планшет досталось всего 8 Гигабайт, а не 64.
H2testw v1.4Warning: Only 63995 of 63996 MByte tested.
The media is likely to be defective.
7.9 GByte OK (16677303 sectors)
54.5 GByte DATA LOST (114384457 sectors)
Details:0 KByte overwritten (0 sectors)
0 KByte slightly changed (< 8 bit/sector, 0 sectors)
54.5 GByte corrupted (114384457 sectors)
0 KByte aliased memory (0 sectors)
First error at offset: 0x00000001fcf36e00
Expected: 0x00000001fcf36e00
Found: 0x2abecd53e2cf8688
H2testw version 1.3
Writing speed: 7.34 MByte/s
Reading speed: 16.3 MByte/s
H2testw v1.4nochkin Автор
18.07.2015 18:40+1eBay может покрыть из своего кармана. Шанс есть.
gluck59
21.07.2015 10:59В соответствии со своей последней политикой защиты Ebay скорее всего будет юлить, тянуть время и уходить от ответа :(
Можете сразу открывать клайм в Paypal.nochkin Автор
21.07.2015 16:52У меня лично проблем не было. По моему опыту eBay более адекватно реагирует в случае когда товар получен, но что-то с ним не так.
gluck59
21.07.2015 16:57В этом случае вам предложат вернуть обратно «неправильный» товар, но в соотвествии с правилами международной торговли почтовые расходы не возмещаются.
nochkin Автор
21.07.2015 17:16Если товар не соответствует действительности, то по правилам eBay за обратную доставку платит продавец вне зависимости от начальных условий продавца.
Так же зачастую eBay может покрыть обратную доставку за свой счёт.
И это я ещё не беру в счёт тот факт, что во многих странах запрещено посылать контрафактный товар по почте.
PayPal с тем же успехом может потребовать вернуть товар, но в этом случае доставку обратно из своего кармана покрывать точно не будут. У меня не было ни одного такого случая с PayPal'ом.gluck59
21.07.2015 18:11Специально нашел свой кейс с отправкой товара обратно и переписку с ТП Ebay по этому поводу:
===============
Я
Некоторое время назад мне пришлось отправлять тяжелый товар с дорогой пересылкой за свой счет. Мне не была компенсирована стоимость пересылки.
Natalia R.
В рамках программы защиты покупателей стоимость обратной пересылки не возмещается.
===============
Там дело того стоило, товар был тяжелый и обратная пересылка съела неслабую сумму. Ebay снял с себя всяческую ответственность (как это обычно и происходит после их официального прихода в Россию к сожалению).
К слову, Paypal намного лучше относится к клиентам.nochkin Автор
21.07.2015 22:20+1В этом отрывке от контекста нет самого интересного — причины возврата. Мы ведь говорим про возврат когда продавец выслал не то, что обещал.
Я общаюсь только с американским eBay. Может, дело в этом. У меня только позитивные впечатления. Я даже не знал, что можно общаться с российским отделением eBay.
На всякий случай вот официальная информация по поводу возврата на случай если товар не соотвествует описанию:
pages.ebay.com/help/policies/money-back-guarantee.html
Там в секции «When an item doesn't match the listing description» сказано:
«The cost of return shipping is the seller's responsibility.»
Получается, что «рамки программы защиты покупателей» это фишка российского eBay (если только, конечно, речь не про возврат «not as described»).
Кстати, eBay не компенсирует отправку, а только предоставляет «prepaid shipping label».gluck59
21.07.2015 22:53В этом конкретном случае причина была еще проще: большую пластиковую деталь расколотили при доставке. «Not as described» почти за тысячу посылок был всего пару раз и никто не требовал возврата. Неправильный товар так и оставался у меня.
Как вам удается общаться с американской поддержкой? Мне всегда, в 100% случаев отвечает наше хамье и ни в какую не хотят переключать на американцев :( И время разное пробовал, и в мыло писать, и по-аглицки спрашивать — бесполезно.nochkin Автор
22.07.2015 00:59«Расколотили при доставке» это не тоже самое как «not as described». Этим уже занимается страховка. Предполагаю, что по этой причине не стали заморачиваться с оплатой возврата.
У меня регистрация на ebay.com и адрес штатовский. Возможно, они по этим критериям определяют у кого я получаю поддержку.
Kudzo
26.07.2015 17:28К счастью вы оказались не правы.
Открыл диспут с продавцом, который, разумеется, не ответил ибо уже скрылся. Через положенный срок молчания [вчера] призвал ebay на помощь и сегодня утром получил ответ — full refund вместе со стоимостью доставки.
Andoryu
18.07.2015 05:53+2Если продавец не отвечает, то можно смело открывать диспут на несоответствии описанию.
На Ali рекомендую открывать диспут с пометкой «контрафакт/подделка», в этом варианте в случае арбитража Али с большей охотой встанет на вашу сторону при полном возврате средств, вместо частичного — если продавец якобы ошибся товаром или выслал не соответствующее описанию.
В описании также следует отдельно добавить страшные слова вроде «fake» и привести какие-нибудь докательства (скриншоты, видео, фото и т.д.).
nochkin Автор
18.07.2015 06:44+3Достаточно привести скрин от h2testw для доказательства, что это подделка. Они знают что это такое.
А если продавец ошибся, то это не повод для частичного возврата. Частичный возврат я прошу только если мне прислали 6 вещей вместо 10, а в остальных случаях — полный возврат.
DjOnline
18.07.2015 09:05Бывают ли вообще в мире MicroSD карты, которые не сыпятся?
Есть куча SD карт, включая 32Gb, которые работают годами, но как ни почитаю отзывы на MicroSD, причём любые — от дешёвых до дорогих — у всех перестают работать рано или поздно.
koltykov
18.07.2015 14:01Ну у меня одна карточка на 128МБайт купленная в 2002 для фотоаппарата за 2000 руб до сих пор жива здорова. Правда в последнее время редко использую по прямому назначению. В основном для ардуино.
А так сколько юзаю в телефонах, планшетах, фотике, gopro, авторегистраторе — только одна вышла из строя. Правда там полностью регистратор сгорел по питанию и флэху видимо потянул за собой
nochkin Автор
18.07.2015 18:45Обычно использую Sandisk и Sony. С оригинальными проблем нет. С Lexar один раз сталкивался, всё хорошо с ней.
С PNY были проблемы раньше, поэтому я их стараюсь избегать.
Возможно, те отзывы касаются подделок. Поэтому они перестают работать (просто переходят порог настоящей ёмкости).
Alexeyslav
20.07.2015 13:08У микров механическая защита хуже всего, если её поставить в аппарат и не трогать будет работать долго.
DjOnline
21.07.2015 09:18Отзывы на маркете к абсолютно любой microsd говорят что летят даже те, которые всегда стоят на месте.
Meklon
18.07.2015 09:42Ещё бы понять как аккумулятор к телефону выбрать… У меня почему после замены глючит сенсорный экран. Не может быть немного кривое напряжение?
Ezhyg
18.07.2015 11:16Вполне может фонить схема контроля разряда/заряда банки, например если пожадничали установить нормальные компоненты. Крайне маловероятно, что аккумулятор не может отдавать требуемый ток.
Meklon
18.07.2015 11:54Просто я на оригинальной замечал ухудшение точности экрана во время зарядки. А сейчас просто фарш. Текст можно писать тол ориентацииько в горизонтальной
Ezhyg
18.07.2015 12:33Во время зарядки фонит БП + провод +, возможно, внутренняя схема — для «китайцев» это, как бы вариант нормы :).
Но от батареи не должно быть такого эффекта (окромя описанного мной случая) и токи не те, и «импульсности» нет. Но без практического «разбора полётов», ну например, посмотреть осцилографом, чего творит батарейка, а чего телефон — нипалучица :(.
(простите за то, что два в одном комменты, одно запретноговорительное свойство этого сайта мешает писать часто)
To: Mingun про UPC-то можно, как минимум загуглить было, если не наковыривается в памяти, это цифры под тем самым штрих-код-ом (и сам код тоже). Стопудово аббревиатуру QR вы бы сразу раскусили? ;)
это я не спорю, согласен, недочёты в статье есть и она незаконченная немного получилась.
Mingun
18.07.2015 15:25To: Mingun про UPC-то можно, как минимум загуглить было
Такие вещи по хорошему ссылкой давать надо, на ту же википедию, например. Вот у вас QR на слуху, а когда вы в последний раз слышали про UPC? А загуглить всегда можно что-либо непонятное, но только зачем же тогда статья, которая ничего не объясняет на самом деле? Да ещё и с таким «громким» заголовком.Ezhyg
18.07.2015 16:06Зачем ссылку, если я уже дал определение? Оно вполне достаточно.
> а когда вы в последний раз слышали про UPC
Буквально вчера, получая посылку в транспортной компании, на квитке написано «UPC и кучацифр» (помимо прочего), а на пакете собственно сам штрихкод.Mingun
18.07.2015 22:54Зачем ссылку, если я уже дал определение? Оно вполне достаточно.
Я имел ввиду дать ссылку / определение в статье (понятно, что это вопрос не к вам). Потому что лично я (да и подозреваю, что не только я), например, никогда ранее не слышал термина UPC. «Штрихкод» же как-то больше на слуху. Сразу становится понятно куда смотреть.
nochkin Автор
18.07.2015 19:29UPC штрих-код есть по идее на всех товарах в магазине. Когда на кассе сканируют покупки, то сканируют этот UPC штрих-код на каждом товаре, по которому по базе данных магазина определяется цена.
Так как одни и те же товары могут быть в разных магазинах, то этот UPC штрих код должен быть зарегистрирован за конкретно этим товаром.
Есть товары без UPC штрих-кода, но это настолько редко, что я бы удивился если встретил.
Может, я просто уже настолько привык и есть ещё много магазинов с товарами без кода или где кассир помнит все цены?Alexeyslav
20.07.2015 13:16зачем помнит, у них есть табличка с кодами товаров, если его нет на товаре — вбивают вручную.
nochkin Автор
20.07.2015 17:57Но ведь в систему вбивается именно сам штрих-код, а не название товара. Я об этом.
Alexeyslav
20.07.2015 20:28Не обязательно. Могут быть технические коды, например для товаров у которых штрих-код не предусмотрен вовсе.
nochkin Автор
21.07.2015 00:51Конечно. Может быть море разных вариантов, но стандартные штрих-коды намного популярнее и обычно встречаются повсеместно.
Nikolaich
22.07.2015 06:54Немного не так.
Для кодирования товара могут использоваться штрихкоды UPC или EAN.
В большинстве магазинов используется штрихкод EAN двух типов — EAN8 и EAN13.
UPC (и его короткий вариант UPC-E) всё же изначально американский стандарт.
Отличить визуально можно просто: у UPC под штрихкодом 12 цифр, а у EAN13 — соответственно, 13 цифр.
nochkin Автор
22.07.2015 07:29Интересно то, что вроде как все подделки имеют штрих-код 13-ти значный.
Nikolaich
22.07.2015 07:38Оригиналы, вероятнее всего, тоже имеют EAN13.
UPC применяется, в основном, в Северной Америке. См. в википедии.nochkin Автор
22.07.2015 07:56Это понятно, что «производитель» просто скопировал то, что было. Может, иногда меняя пару-тройку цифр когда код не узнаётся.
На моих настоящих картах обычно 12-ти значный код. Наверно, больше потому что они пришли из штатов.
Mingun
18.07.2015 11:32+1Мда… Статья-то вроде как нужная и полезная, но какая-то «недоделанная», что ли. Вот скажите, я покупаю карту памяти, как ваша статья поможет определить, подделка ли она или нет?
- Что такое UPC и где его искать? Сколько не смотрел фотографии упаковок, нигде не нашёл даже намёка на эту загадочную аббревиатуру. Даже если вдруг найду, как понять, тот или не тот? Кстати, фотографии ужасного качества, в большинстве случаев нифига не видно, что же это там написано, либо различается с трудом.
- Как понять, существует модель карты или нет? Куда хоть смотреть то? То же самое про ёмкость.
- Про код MMB3R08BUACA-GE. Ну тут уж прямо напрашивается объяснение того, как этот код читать, на какие символы стоит обращать внимание, а на какие нет. Ну указали вы, что 08 — вероятнее всего подделка, а у настоящих то карт какие значения?
Итого, из стоящих советов остаются только:
- Отсутствие указания ёмкости на упаковке
- Большое количество опечаток / некачественная печать
Но это и без статьи должно быть понятно.nochkin Автор
18.07.2015 19:08+1Хорошие рекомендации. Так часто бывает, что какие-то вещи для меня кажутся очевидными, так как уже не одну собаку съел, а для других не совсем очевидно. Поэтому добавил в статью в раздел «подсказки» в конце.
Сейчас найду и сделаю фотку задней стороны оригинальной карты для полноты картины.
Из стоящих я ещё считаю то, что часто на подделках большой ёмкости по ошибке указано «SDHC» или просто «SD» вместо положенных «SDXC». Это очень часто встречается и является хорошим и точным критерием подделки.
sergey_dobrodey
20.07.2015 14:02А почему не указано, что это не ваши это эксперименты с контрольной закупкой, а перевод? предположительный оригинал
nochkin Автор
20.07.2015 18:00Потому что это не будет соответствовать действительности.
Это мои эксперименты, та статья на английском тоже моя.
А если сравнить текст с тем линком, то это даже не перевод. Переводы обычно намного ближе к тексту идут.
Kolegg
18.07.2015 13:05А виктория под винду правильно определит объем при проверке «поверхности»?
nochkin Автор
18.07.2015 20:06Спросил у знакомой Вики. Она сказала, что врядли.
А если серъёзно, то нашёл описание какой-то программы Victoria for Windows. Там написано, что она работает с жёсткими дисками. То есть, на флешке она покажет только то, что сама флешка скажет. Поэтому подделку не заметит.
AndreyYu
18.07.2015 14:07+2Как удивителен мир подделок! Скажите, а просто в нормальном магазине нельзя карту купить?
Много раз оказывалось правдой что лучше купить официально, чем тратить время и нервы на возврат и покупку ещё раз.
Помнится, последней каплей терпения был поддельный аккумулятор xiaomi, который я решил купить не там где обычно… в итоге лишний раз ездил и показывал что он не настоящий :-)
jar_ohty
18.07.2015 17:11+1Увы, в нормальном магазине (доступном в данном месте) тоже зачастую продаются карты с Али и Ибея. В каких-нибудь Oldi или DNS подделками вроде как не особо торгуют, но Москва не везде.
AndreyYu
18.07.2015 23:19А, например, нельзя посмотреть у производителя официальным дистрибьютеров и ретейлеров, которые торгует в вашей местности и у них поискать? Понимаю, что Москва не везде
jar_ohty
19.07.2015 01:43Ну вот (свежий пример), в славном городе Калязине таких просто нет. Ехать за карточкой в Москву — минимум 800 рублей к цене. И Калязин — это еще близко.
AndreyYu
19.07.2015 01:54Понятно. Понимаю. А почему вы из Сергиева Посада не закажете? Там есть несколько вполне хороших магазинов техники. Например, Энко? Я уверен, что они вам легко помогут даже в такой мелочи =) Не сочтите за рекламу.
nochkin Автор
18.07.2015 19:38Как уже было верно замечено выше, в магазине тоже могут быть подделки. И сам продавец может даже об этом не догадываться, так как поставщики бывают разные.
Поэтому хорошо бы знать методы определения по упаковке и внешнему виду, что бы на месте сразу увидеть если это подделка и сэкономить время и нервы на возврат.
GreatWizard
21.07.2015 13:17Как думаете, это настоящая карта?
nochkin Автор
21.07.2015 16:54+1Картинки, похоже, скопированы с сайта производителя, поэтому по ним нельзя определить, так как настоящих фоток нет.
elsinor
22.07.2015 10:01Купил новую карту. Начинаю писать файл, через несколько секунд карта отключается и спустя еще несколько секунд снова обнаруживается Windows. Когда не пишешь, отображается постоянно. Глюк контроллера?
nochkin Автор
22.07.2015 17:17Не похоже на проблему карты, но всё может быть. Надо попробовать с другой читалкой или внутри какого-то устройства.
Alexeyslav
23.07.2015 08:40У меня так было с кардридером который через пару дней умер покрошив данные на карточке.
Warchoon
22.07.2015 11:03Тот случай, когда лучше покупать в магазине, а не на рынке. В каком-нибудь проверенном китайском магазине.
nochkin Автор
22.07.2015 17:19+1К сожалению, это не является гарантией. Я видел подделки в достаточно солидных магазинах. Наверно, это связано с тем, что магазин лично карты не проверяет, а верит поставщику.
catharsis
22.07.2015 15:50что мешает продавцу сфоткать оригинальную карточку, а продавать что попало?
nochkin Автор
22.07.2015 17:21Обычно мешает то, что оригиналов у этих продавцов нет. Они обычно либо показывают настоящую фотографию (часто продавец может даже и не знать, что он продаёт подделку), либо берут фотографию с сайта производителя. Но в последнем случае это легко определить и попросить настоящую фотографию карты.
LSiazsaHrd
А пойти купить в магазине, предварительно сравнив цену в интернете и там же посмотреть? Сильно дешевле на амазоне и ебее?
LSiazsaHrd
Посмотрел, цены ну такие же www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_2?url=search-alias%3Daps&field-keywords=micro+sd+64 и market.yandex.ru/catalog/54535/list?hid=91032&track=fr_cm_params&gfilter=2142425015%3A64&gfilter=2142425016%3A-90264729&exc=1&how=dpop
nochkin Автор
Цены на, например, 64GB подделки примерно от $5 до $30. Да, именно такой разброс, что не работает подход «если очень дёшево, то это подделка».
Не знаю как на market.yandex.ru, но на Amazon'е куча продавцов подделок. Я на eBay видел несколько продавцов из России, которые продавали подделки и поэтому думаю, что на market.yandex.ru такие тоже есть.
LSiazsaHrd
Я к тому, что имеет ли смысл покупать такую вещь, как флэш-карточку на ебее и амазоне, когда можно пойти, скажем, в олди, днс, ого и купить там точно нормальную карточку по такой же цене?
nochkin Автор
Для меня разница в цене достаточна, что бы покупать не в магазине.
Sandisk Ultra 128GB Micro SD я недавно покупал за $20. Потом покупал Sandisk Pixtor 64GB UHS-2 Micro SD за $15. Это оригинальные, конечно. На Amazon'е они примерно в 2-3 раза дороже.
Если бы мне нужна была карта прямо сейчас и с гарантией, то, конечно, я куплю в магазине. А если мне не срочно, то поищу где-то в других местах.
yktoo
Где 128 купили, если не секрет?
nochkin Автор
На eBay.
aronsky
А можно ссылку на продавца? Я сегодня как-то искал себе карту памяти, проверял по штрих-коду. Нашёл, даже чувака на али, который пишет, что у всех подделки, а он Д'артаньян. Пока ждал кода с киви зашёл на GT, а тут ваша статья.
Так-то лучше я возьму у проверенного продавца (если что, ссылку можно в личку).
nochkin Автор
Это было одноразовое. Я теперь уж точно не найду, так как прошло больше двух месяцев.
Могу по ссылке в личке сказать почти на 100% если это подделка или нет.
DjOnline
Ссылка на товар должна была остаться в списке покупок ebay, в истории заказов.
nochkin Автор
Старые покупки уходят со временем.
Вот есть одна покупка, которая ещё находится: 171779739758 (я там сделал best offer).
DjOnline
Они уходят в архив, но если поставить даты за прошлые года, то их видно.
171779739758 продана за $30, что несколько дороже чем обещанные $15 за 64 или $20 за 128. Общественность, включая меня, жаждет увидеть ссылки именно на них.
nochkin Автор
Если только eBay что-то недавно добавила, но у меня нет вариантов поставить дату в «Purchase History».
Флешку ту я купил примерно в апреле (это больше трёх месяцев назад), а у меня eBay хранит последние три месяца.
171779739758 продана за «best offer», что было примерно $20 (eBay не пишет чужие best offer, это только я вижу). И это за UHS-2. Обычные UHS-1 я брал за $15.
nochkin Автор
Нашёл. Вот без best offer'а:
171779739758: 64GB UHS-2 $20
251948951543: 64GB UHS-1 $20
251948948638: 64GB UHS-1 $20
121557663418: 128GB UHS-1 $15
Везде разные продавцы. На 128GB продавец closeoutsplusmore.
Acuna
Это Вы подделки накидали? А оригинальные сколько примерно должны стоить?
nochkin Автор
Вопрос был про оригинальные, поэтому я привёл аукционы оригинальных.
Все эти аукционы с оригинальными Sandisk'ами.
Acuna
А, вот это я и хотел услышать, благодарю! Просто веток много, с разными вопросами, поэтому решил уточнить, так как мне показалось, что оригинал 128 GB за 15$ — это уж очень круто.
nochkin Автор
Это аукционы. Если снайпером делать ставки, то можно получить достаточно вкусные цены.
gatools
Я в магазине техники «Эльдорадо» ( достаточно крупный магазин ), тоже купил подделку (может брак, вечерком гляну). Карта какое то время работала в телефоне, а теперь полностью перестала записываться, пробовал в линуксе dd, все равно не записывается.
nochkin Автор
Звучит как буд-то брак. Карта брендовая или noname?
У меня есть одна подделка, которая после полной записи через h2testw перестала определяться вообще. Видимо, очень уж левая подделка была.
horses
Ну market.yandex.ru — это совсем другое. Чтобы там быть, нужно иметь реально работающий «интернет-магазин». И они очень серьезно проверяют магазины. Несколько жалоб на то, что магазин торгует левым товаром: и магазин выкинут из маркета.
Я бы амазон сравнил с нашим авито.
nochkin Автор
Но ведь можно регистрироваться заново после того как выкинули? А жалобы появятся всё равно не сразу и за это время можно срубить денег.
horses
Не актуален такой способ.
Во первых даже чистому и хорошему магазину очень сложно там зарегистрироваться. Масса припонов. Очень долго, сложно, каждый раз новый домен, новый внешней сайты, новые реквизиты. Даже порой отключают от директа, если на сайте не указаны реквизиты, ОГРН, не говоря уже о маркете.
nochkin Автор
Не вижу в этом проблем. Если только они не проверяют все контакты лично и постоянно следят за изменениями.
horses
Проблема в том, что даже абсолютно белому магазину попасть туда не так уж и просто.
И контакты они так же проверяют, человеком, а не роботом. Они звонят по указанным телефонам как клиенты, делают тестовые заказы. И если вы им не ответили или не среагировали быстро на заказ: вас отклоняют. Три раза отклонили: больше не можете магазин подать (это кратко если).
Так же даже уже добавленный магазин они проверяют.
И так же после нескольких явно негативных отзывов на яндекс маркете они еще пристальнее могут проверить. Не удивлюсь, если еще дойдут до тестовой покупки на всех этапах (а не отказываясь, при подтверждении или не оплачивая ее).
nochkin Автор
Но как можно угадать то, что магазин продаёт поддельные флешки если ассортимент магазина достаточно обширен?
Не говоря о том, что многие покупатели не всегда понимают, что флешка поддельная, так как это не сразу очевидно и надо знать некоторые тонкости, которые я описал в статье выше.
На том же eBay продавец может получить сотню позитивных отзывов торгую только поддельными флешками до того как будет один негатив. А ведь отзывы оставляет меньше половины покупателей. Сколько же карт было продано?
Я к тому, что магазин на ya не является гарантией и там могут быть подделки. Хотя, возможно, там шансы намного ниже по причинам, которые приведены выше (проверки и т.п.).
К сожалению, я там подделок не искал что бы точнее ответить на этот вопрос. Но при беглом поиске только вижу, что мало кто использует настоящие фотографии продуктов, а больше картинки с сайтов производителей, по которым подделку не определить, к сожалению. Заказывать оттуда ради проверки я, конечно, не планирую, поэтому могу только надеяться, что эти все проверки очень позитивно влияют на качество оказываемых услуг.