В интервью «Ведомостям» Юрий Борисов сообщил, что использование для гражданских нужд наиболее распространенного в мире диапазона — 3,4-3,8 ГГц – в России не целесообразно.
«Это в чистом виде вопрос экономики и обеспечения обороноспособности. Чтобы принимать такое решение, надо оценить риски и стоимость. Сегодня вся специальная спутниковая связь находится в диапазоне 3,4–3,8 ГГц. Если массово высвобождать его для гражданского применения, придется менять всю спутниковую группировку и диапазоны всех приемопередающих устройств. Кто это все оплатит? Это огромные деньги», — сказал он.
В августе эксперты признавали, что отказ от диапазона 3,4-3,8 ГГц может привести к отставанию по срокам создания инфраструктуры для сетей 5G и росту стоимости конечного абонентского оборудования.
«В целом взят курс на разворачивание сети 5G в более высоких диапазонах, на это мы ориентируем компании связи. Это даст возможность и российской промышленности проявить себя, уйти от зависимости в области приемопередающих устройств, может быть, создать партнерства с ведущими вендорами», — сказал вице-премьер Юрий Борисов.
Эксперт компании Ericsson по развитию 5G Георгий Муратов ранее говорил о том, что помимо повышения стоимости устройств, использование частот в более высоких диапазонах для 5G чревато проблемами совместимости для роуминговых абонентов.
Однако отдельные полосы в диапазоне 3,4–3,8 ГГЦ все же могут быть отданы под гражданскую связь, не исключил вице-премьер. Это необходимо для того, чтобы «не сдерживать внедрение 5G и опытную эксплуатацию», пишет РБК.
В июне вице-премьер Максим Акимов заявил, что вопрос с выбором частот для сетей 5G будет решен за два года.
Подробнее о выделении в России для операторов частот под 5G – в сегодняшней статье на Хабре.
Комментарии (58)
oleg7814
02.09.2019 21:58+4Нужно просто подождать, спутники скоро упадут, и проблема сама решится. А потом китайские партнеры все поставят и настроят.
kaleman
02.09.2019 22:54+2По-моему тут просто очередной распил.
Когда занесут сколько надо, все частоты выделят
Alexey2005
02.09.2019 23:07-2Кажется, это первое за долгие годы решение власти, которое идёт на благо жителям глубинки в ущерб городам-миллионникам и особенно столице. Обычно всё происходит в точности наоборот.
x67
03.09.2019 00:40+3Чем же оно хорошо для жителей глубинки? Можно сэкономить на толщине фольги для шапочек?
Alexey2005
03.09.2019 01:09-2Можно сэкономить во-первых, на покупке новых девайсов (а это не только смартфоны, но и роутеры), когда мобильные операторы начнут принудительно запинывать абонентов на 5G. Во-вторых, сэкономить на тарифах (а за чей счёт, думаете, будет происходить смена базового оборудования у операторов?).
А ещё глубинка продолжит наслаждаться пусть и весьма хреновым, но хоть каким-то покрытием. У 5G с покрытием будет всё куда хуже.
А самое главное, что никаких плюсов от 5G глубинка ни в каком виде не получила бы — в тех краях скорость лимитируется отнюдь не пропускной способностью беспроводных каналов, а совсем другими вещами (главным образом характеристиками базовых станций и того волокна, которое к ним протянуто. Ну там где это вообще волокно, а не ADSL-лапша к примеру).
Alex_ME
03.09.2019 01:45+3Я только этим летом приобрел телефон с поддержкой 4G, раньше был 3G только, никто принудительно не запинывал
roscomtheend
03.09.2019 10:57+1Можно сэкономить во-первых, на покупке новых девайсов (а это не только смартфоны, но и роутеры)
Открою серкрет для жителей глубинки — можно не покупать новые девайсы, а использовать старые, старые сети продолжают работать. При введении "национального 5Г" вместо нормального риск остаться без старых сетей абсолютно идентичен. Пока не получается запинать абонентов на 4G, а местами и на 2G, так что можете расслабиться.
глубинка продолжит наслаждаться пусть и весьма хреновым, но хоть каким-то покрытием
А зачастую — отсутствием покрытия, где 4G, про который были те же песни, ещё как-то ловит, а всё ниже — никак от слова совсем. Так что голоса нет. Н — наслаждение.
А самое главное, что никаких плюсов от 5G глубинка ни в каком виде не получила бы
Т.е. бонус лишь в виде — "у соседа корова сдохла", вот всё что нужно знать о глубинке, вопреки их байкам про собственную дружелюбность.
Lennonenko
03.09.2019 12:17а кто вам сказал, что базовое оборудование будут менять? то-то GSM весь поснимали, ага
5G — для крупных городов, где не хватает каналов у БС, в сельской местности до сих пор GSM900 рулит
довольно часто наблюдаю картину, когда линк есть, а пакеты не ходят, потому что слотов на всех не хватает
кстати, удалённые базовые станции запитывают вовсе не волокном, а радиорелейкой, озябнешь к каждой вышке оптику тянуть
reroll
03.09.2019 00:31+1тут проглядываются распилы и откаты, именно в тот момент, когда тройка сотовых операторов начала тестировать 5g вдруг подписывается указ об отказе. при этом даты тестирования были известны заранее. глава билайна кстати заявил, что такое было и раньше и в итоге военные отдавали частоты, это вопрос времени. забавно другое, на этих частотах связь требует больших затрат энергии и непонятно как это используется кроме 5g, если элементарно надо много электроэнергии и светится это издалека очень сильно… или мы чего то не знаем?
ptica_filin
03.09.2019 07:30Спутниковые телефоны светятся не особо сильно и хватает энергии от батареек.
А если на земле стационарная станция, то вообще поставил антенну-тарелку с большим усилением и проблем нет.
Maccimo
03.09.2019 00:47+2Подробнее… – в сегодняшней статье на Хабре.
Эм… А я сейчас где? И что я только что прочитал, не статью?
Не понимаю, зачем плодить такие новостные огрызки, от них пованивает телевизором.
S-trace
03.09.2019 08:47-1>Сегодня вся специальная спутниковая связь находится в диапазоне 3,4–3,8 ГГц.
Сегодня вся специальная спутниковая связь находится в небе.
А вышки 5G будут находиться на земле.
Одно другому не мешает, не?geher
03.09.2019 09:36+3На самом деле терминалы спутниковой связи, внезапно, в основном находятся на земле.
Так что мешать будет.
uzverkms
03.09.2019 09:48Вот Хуавею случайно фартануло с диапазоном 5 ГГц в России. Есть где развернуться!
Saiv46
03.09.2019 11:05Тем временем на "суверенный интернет" уже растратили 2 млрд. и это "экономически целесообразно".
wxmaper
04.09.2019 10:31+1Что толку от этого 5G, кода 4G+ сети по качеству сравнимы с GPRS?
Скорость интернета
ne_kotin
04.09.2019 11:33выше ж написали: меньше сота, меньше клиентов, предсказуемее распределение емкости.
zartarn
04.09.2019 18:42И к каждой вышке надо подводить проводами интернет и тд
isden
05.09.2019 09:21Зачем проводами? Вот у меня под окнами (почти в поле, рядом с частными домами) стоит вышка в одиночестве. С соседнего со мной дома на неё смотрит небольшая тарелочка радиоканала. До этого дома точно есть оптика, а до локации с частными домами в поле — нет и не будет в ближайшее время.
zartarn
05.09.2019 09:25Потому что на каждую вышку 5G Нужен достаточно широкий канал, чтоб покрывать расчетные потребности. Потому они и будут только в городах, никто не будет их тыкать везде как 4G.
isden
05.09.2019 09:53У 5G, как и у LTE/4G есть разные режимы и диапазоны. Может быть и будут тыкать везде (к слову, 4G есть далеко не везде), для начала просто параллельно 3/4G оборудованию.
zartarn
05.09.2019 17:09Не будут везде, потому что размер соты оч маленький. Покрывать что то кроме города, где много людей — не рационально.
isden
05.09.2019 17:15Конечно, натыкивать БС каждые 100 метров где-нибудь в тайге никто не будет :) Я больше про места, где сейчас уже есть 3G/4G.
Насколько я знаю, в некоторых режимах работы покрытие может быть примерно такое же, как и в аналогичных диапазонах 4G. И вот для этого и нужны сабжевые частоты.
DesertFlow
Мда… Ну что тут еще скажешь. Дальновидность — не самая сильная черта вице-премьера Юрия Борисова.
Менять каменные топоры на винтовки экономически невыгодно и не соответствует нуждам обороны, так как для этого придется заменить весь существующий парк каменных топоров. Кто все это оплатит? Это огромные деньги, считает вице-премьер Юрий Борисов )
ANIDEANI
Вот что говорят некоторые эксперты о 5G:
«Новая беспроводная технология 5G использует миллиметровые волны (чрезвычайно высокие частоты), генерируя фотоны с гораздо большей энергией, чем даже 4G и WiFi. Позволить использовать эту технологию, не доказав ее безопасность, крайне безрассудно, поскольку миллиметровые волны, как известно, оказывают глубокое воздействие на все части человеческого тела».
ffs
Можно ссылку на некоторых экспертов?
Oz_Alex
Есть одна дама в инстаграмме, дочь посла РФ в Ирландии. Она — главный иксперд. Собственно, приведённая выше цитата принадлежит ей.
Для понимания уровня экспертизы — ещё она лечит рак уговариванием и кофейными клизмами, также проповедует праноедение, так что берегите мозг.
a5b
Пример научной статьи (обзор литературы из pubmed 2011-2018) — 5g в mmwave диапазоне (20-60ГГц; не все выводы имеют отношение к обсуждаемому 3.4-3.8 ГГц) использует такие длины волн, для которых в предварительных исследованиях была показана возможность увеличения температуры кожи, изменения экспрессии генов, влияния на синтез белков и т.п. — https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29402696
Di Ciaula, A. (Hospital of Bisceglie, Italy): Towards 5G communication systems: Are there health implications?, International journal of hygiene and environmental health, 221(3), pp.367-375. (2018)
Сноски на источники и полный текст есть в https://www.camera.it/application/xmanager/projects/leg18/attachments/upload_file_doc_acquisiti/pdfs/000/001/072/Memoria_ISDE_completa.pdf
0HenrY0
Wi-Fi работает в диапазоне 5-6 ГГц.
Научного обоснования вреда до сих пор нет, хотя бабки замечают отупливание молодежи своим смартфончиками.
helgihabr
Мощность излучения Wi-Fi ниже, чем мощность излучения мобильного во время передачи данных. Так что, похоже, здесь речь не о Wi-Fi.
wikipro
Эксперт по 5G — человек прочитавший 20 статей по 5G приглашённый журналистом прочитавшим 2 статьи по 5G на в Интернете, рассказывающие о 5G читателям газеты Комсомольская Правда, АиФ, ЗОЖ и Сад и Огород.
PS Зачем на Хабре пересказывать "где кто что сказал и что ему на это ответили" это что Cont.ws или Яндекс Дзен ??
PPS По поводу самой 5G — у неё ячейка соты 100-150 м т.е. явно для 1-5% территории мегаполисов отсюда вывод что 90% населения страны 5G в ближайшие 5 лет 5G не получит при любом раскладе, а из оставшихся 10% — > 9% будет пользоваться 2 раза в году в Шереметьево по пути из Мухосранска в Анталию и обратно.
PPPS Гораздо более интересным является другой вопрос как 5G с ячейкой 150 м может помешать спец связи и РЛС ПВО ?? Может проще запретить использовать базовые станции 5G в некоторых локациях и всё?
isden
> у неё ячейка соты 100-150 м
Все немного сложнее.
SergeyMax
Я знаю некоторые технологии, которые используют гораздо более опасные микрометровые и даже нанометровые (400-600нм) фотоны, обладающие на несколько порядков большими энергиями, вот что Госдума должна запрещать в первую очередь.
Astroscope
Телевидение, что ли? :)
Kocmohabt314
Там вред для мозга несет контент, а не излучение.
metric_ghost
Уровень аргументации: «энтот ваш инторнет нам нинужон!!!»
zartarn
Ну да, этож так просто, взять и заменить в оборонке часть оборудования. А потом опять будут крики про распилы на оборонке. Вроде еще в первом сообщении про 5G было, что оборонка заявила «мы не готовы в данный момент освободить частоты», а окончательное решение оставили «верхушке». Учитывая с каких годов некоторое оборудование там тянется, и его будут использовать до тех пор пока оно эффективно. Не помню чтоб в военка были апгрейды ради апгрейдов.
Ну будут у нас частоты не как в европе (в США кстати совсем другой зоопарк диапазонов, кстати тоже, что дали на аукцион операторам, то и разыграли), а как у Китая/Японии. Чем это плохо?
0HenrY0
1) аппаратная совместимость: выезжая за пределы России придется менять телефон;
2) дальность связи: чем выше частота, тем больше базовых станций нужно ставить — для огромной территории нашей страны это станет проблемой.
1+2 = кратное повышение стоимости внедрения и эксплуатации, а может быть вовсе отказ от массового внедрения технологи.
geher
А по факту даже с каналами WiFi зоопарк по миру, у 4G тоже частоты различаются.
mig126
А кто сказал что из России через какое то время можно будет выехать.
Курс партии на Китайский аналог нацелен.
some_x
А из Китая нельзя выехать?
mig126
Нужна очень очень веская причина. И то будет не скучно.
Я разумеется говорю про коренное население с местной пропиской.
some_x
Первый раз такое слышу. А вот эти толпы китайцев в Москве, Питере, Тайланде и по всему миру, тоже прошли эту "не скучную" процедуру с предъявлением веской причины?
ffs
Разведчики на задании
Lennonenko
так-то 5G не предназначен для покрытия миллионов гектаров лесов и полей, для этого GSM900 в самый раз
зато в городе увеличение частоты даёт увеличение числа доступных каналов, а БС и так через каждые 100 метров понатыканы
pewpew
Мир для людей, а не для военных. Ничего, подвинутся, не сахарные. Если не они подвинутся, то простым людям двигаться придётся. И конечно же за свой счёт. А так как платить всё равно придётся (оборонку мы всё равно оплачиваем налогами), то я бы предпочёл действия в интересах общества.
zartarn
Одно дело плановые расходы, а другое 'потому что захотели операторы' (а они хотят не из за заботы о 'простых людях', ненадо тут розовых очков) Вы плохо представляете масштабы. Внеплановая замена оборудования выйдет в дополнительные статьи расхода (о от чего тут же у всех пабликов подгорит, да и наши налоги не так и много оплачивают в целом). Замена терминалов, спутников, и кучу прочего оборудоаания, переподготовка специалистов — суммы огромные.
П.С.: ну и Вы же понимаете, 'не готовы освободить' это не 'не хотят', а 'нет возможности здесь и сейчас'.
0HenrY0
Какой срок жизни российских спутников?
Про 5G речь идет уже несколько лет, еще несколько лет останется летать самым старым спутникам связи. Плановой модернизации вполне хватит, практически никаких доп. расходов не понадобится.
Но, если нужно набить карманы на откатах, то конечно же придется повыпендриваться, поломаться.
zartarn
Дело же не только в самих спутниках, но и всем сопутствующем оборудовании(я в принципе не могу что либо конкретное говорить, я от военных тут далек), а так же
на частотах 3,4-3,6 радиолокаторы (а как мы помним, есть кольцевые рубежи ПВО вокруг мск, где постоянно идет БД, хотя я не уверен что там радиолокаторы на этих частотах, только предполагаю, может кто поправит.), которое ещё есть и фиксированная связь. Вот тут давали ссылочку на то, чем занят диапазон.
Посмотрите как в армии инернтно всё, как «быстро» идет смена той же техники. Есть панцырь, есть с400, они появляются в критичных точках, но о смене старого парка во всех ПВО-подразделениях и речи нет. Старые с-300 более чем полностью покрывают текщие задачи (с400 на более современной элементарной базе), и пока возможно их поддерживать, и пока они справляются — они будут стоять на вооружении. А если учесть масштабы ВСРФ, У них к примеру вполне могут разрабатываться поправки и рассмотрение предложений по изменению штатов тех же вузов дольше года. Бюрократия она такая :( (как мне кажется они вполне себе могут сами себя полностью загрузить внутренней бумажной работой без какого либо выхлопа наружу. Хорошо что этого не происходит вроде бы)
Военные и рады были бы поменять все везде, на современное (а то приходится им в вузах изчать в т.ч. как работает файловая система в их древнем оборудовании), но бюджет диктует свои правила.
Не стоит так голословно сразу же. Хотя к этому уже и привчны. А так, военные уже делились частотами, даже в таких местах как подмосковье (во времена развертывания 3G было). Как раз в соседней теме вспоминали.
lain8dono
Тот, кто хочет стать пенсионером?
Нижняя серая штука — в первую очередь пенсии. А ещё соц.обеспечение и прочая забота о детях. Нац-оборона и нац-безопасность в сумме чуть более четверти, но вы же понимаете. Если начать резать из нац-экономики, то всё совсем схлопнется (и так дороги плохие). Можно ещё немного по мелочи откусить от здравоохранения. Так меньше тех, кто станет пенсионером. Если честно, то понятия не имею, что с этим делать.
Да. Пенсионеры стоят дешевле, чем товарищ майор. Но вообще потыкайте сами:
http://budget.gov.ru/epbs/faces/p/%D0%91%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B?message=eyJDTERPMDFfcGFyYW1QZXJpb2QiOnsibmFtZSI6IkNMRE8wMV9wYXJhbVBlcmlvZCIsInZhbHVlIjoiMjAxOS0wOC0yN1QwMDowMDowMC4wMDBaIiwidHlwZSI6IkRBVEUifSwidmlld0NvZGUiOnsibmFtZSI6InZpZXdDb2RlIiwidmFsdWUiOiJFUEJTXzAwM18wNDZfcmVwb3J0In19&_adf.ctrl-state=9j9txfx3z_107®ionId=45
vamireh
Скажите, а вот вы специально показываете именно федеральный, а не консолидированный бюджет?
akamap
справедливости ради, речь не про замену каменных топоров на винтовки, а скорее автоматы калибра 5.45 на 5.56…