Уважаемые Хабровчане,
Просьба подписать всех небезучастных петицию к Президенту Украины об автоматической отчётности и уплате налогов ФЛП:
petition.president.gov.ua/petition/73520
Текст петиции (перевод) под катом.
Приблизим будущее уже сегодня!
Просьба подписать всех небезучастных петицию к Президенту Украины об автоматической отчётности и уплате налогов ФЛП:
petition.president.gov.ua/petition/73520
Текст петиции (перевод) под катом.
Возложить уплату налогов на доходы ФЛП в безналичной форме, а также соответствующую отчётность на банки. Отменить книгу учёта доходов
Для упрощения ведения предпринимательской деятельности, а также облегчения отчётности, минимизации возможных ошибок, достижения лучшей прозрачности, своевременности и стабильности уплаты налогов и т.п. предлагаю освободить ФЛП от учёта доходов от предпринимательской деятельности и уплаты соответствующих налогов лично (или с помощью бухгалтерии), а возложить эти обязанности на более уместные агенты, а именно: на банки, обслуживающие их счета, для чего ПРЕДЛАГАЮ:
— Поручить банкам автоматически списывать часть средств из доходов ФЛП, поступивших в безналичной форме, необходимую и достаточную для уплаты всех необходимых налогов, связанных с ведением предпринимательской деятельности, таких как ЕСН, единый налог и др., и автоматически перечислять эти средства на соответствующие казначейские счета.
— Поручить банкам подавать отчётность об уплаченных налогах ФЛП в налоговую службу и другие необходимые органы (вместо предпринимателей).
— Отменить ведение книги учёта доходов ФЛП при условии, что все доходы предпринимателя поступают исключительно в безналичной форме.
Приблизим будущее уже сегодня!
vchslv13
WTF?
Вам нужно — идите в банк (или не банк), который эти услуги предоставляет и пользуйтесь. Препятствий со стороны государства, вроде, никаких нет. Есть возможность сдачи отчётности в электронном виде. Есть сервисы, которые этой возможностью помогают воспользоваться. Заходите на Taxer, идите в Приват и узнавайте какие они услуги предлагают.
Что это за «Поручить банкам» и прочее? Не надо тут своей поручалкой махать.
Дальше, почему петиция к президенту? У нас есть законодательный орган — Верховная Рада Украины (там сейчас зерг раш, конечно, и не до ваших петиций, скорее всего, но уж маємо шо маємо), пишите петицию туда.
С другой стороны, почему вообще петиция. Вы же голосовали за какую-то партию, мажоритарщика? Вы попробовали сначала им излить свои потрясающие идеи?
P.S.
>Текст петиции (перевод) под катом.
А на кой чёрт людям, которые не в состоянии прочитать 5 абзацев на украинском, вообще знать об этой петиции и её содержании?
solipsist Автор
Начну с конца.
Написал перевод по очень простой причине: возможно будет интересно и тем, кто украинского не знает, чай Хабр не украинский ресурс.
Выбрал форму петиции, как наиболее благоприятною форму для ознакомления общественности с идеей.
Почему президенту? Ну как бы не последнее лицо в стране и партии монобольшинства.
Почему же банки не могут сделать эту операцию автоматически для тех, кто не работает с наличными (у таковых есть кассовый аппарат и своя отчётность)?
Вот вам и диджитализация, разве нет?
Зачем тратить своё время на то, чтобы указать очередные 5% или кормить банки/армию бухгалтеров?
Как по мне, всё очевидно и максимально прозрачно.
vchslv13
С начала начинать скучно, с конца вы уже начинали, поэтому начну по-другому :)
Думаю, это основная проблема. Наверное, стоило не «ознакамливать общественность» сразу, а ознакомиться сначала самому с отзывами общественности на это предложение. Плюсы, минусы, подводные камни… вот это вот всё. Есть группы украинских фрилансеров в Facebook, есть Dou, думаю ещё что-то есть. Фидбек, в общем, можно найти где собрать.
Ну и, собственно, какой смысл обсуждать здесь настолько узкую тему украинского налогового законодательства?
На весь остальной комментарий одно возражение. Вы ведь не пишете свои программы в стиле «открыл public static void main() { — написал всю программу на 10000 строк кода — закрыл }». Зачем-то придумали разбиение кода на отдельные классы, методы; всякие абстрактные фабрики, синглтоны, SOLID`ы понапридумывали опять же. А ведь зачем тратить на всё это время и плодить тонну лишнего кода?
Так и здесь: президент, депутаты, банки, петиции, обсуждения на форумах, доходы, налоги, отчётность, диджитализия — у меня такое ощущение, что вы хотите перемешать эти вещи и использовать не по прямому назначению, считачая что так проще и прозрачнее.
solipsist Автор
Тема на dou.ua обсуждалась. Насколько я понял, останавливает то, что банки не являются, якобы, налоговыми агентами в данном контексте. А так многие были бы рады (если не большинство) автоматической отчётности и уплате налогов.
Вы не правы, я исследовал вопрос. А с чего вы взяли, что я не ознакамливался?
А смысл обсуждать здесь в том, что где-то 20-25% хабровчан — граждане Украины. По крайней это было так лет пять назад. И огромный процент из них IT-шники. Подавляющее большинство которых (больше 90%) — как раз те самые ФЛП.
Так что с узостью вы, батенька, ИМХО весьма погорячились.
vchslv13
Это я понимаю. Вопрос не в том, хочет ли кто-то чтобы «было за**ись». Все хотят, я тоже.
Вопрос не в намерениях, а в имплементации. Вы эту тему обсжудали с кем-то?
Чтобы не пустословить, вот что я имею в виду. Если Вас волнует эта тема и вы хотите сделать мир чуточку лучше, то я считаю, что нужно было:
0) Чётко сформулировать, как Вы видите себе желаемый сервис.
1) Изучить текущее положение дел: какие сервисы уже есть на рынке, что предлагают по этой теме банки (Приват, Монобанк и т.д.) и разные сторонние сервисы вроде Таксера (не знаю других, извините). Насколько имеющиеся сервисы отличаются от желаемого Вами в деталях.
2) Узнать, почему именно никто на рынке не предоставляет желаемого. Мешают какие-то конкретные пункты в законодательстве или подзаконке — отлично, ничего не мешает — вообще прекрасно.
3) В зависимости от исхода предыдущего пункта разные варианты. Если таки мешает что-то в законодательстве — поднимать кампанию по изменению этих норм (при том, что у Вас уже должен быть чёткий список того, что мешает, как и кому мешает). Если в законодательстве никаких проблем нет — вообще шикарно, делайте свой Таксер с піжмурками и одвічними годувальницями, если cчитаете, что это кому-нибудь будет нужно. Вариант «поручить банкам» оставьте пожалуйста своему более знаменитому однофамильцу.
Ну, тут я согласен, в принципе.
solipsist Автор
Вы просто, по всей видимости, ещё не в курсе, какие тренды сейчас в Украине. Именно, именно это всё и есть тренд нового монобольшинства: Украина в смартфоне, прозрачность, автоматизация, диджитализация и прочая, и прочая.
vchslv13
Извините, но я в курсе какие тренды сейчас в Украине и меня они отнюдь не радуют. Тут не место всерьёз это обсуждать, поэтому просто запощу шутку
solipsist Автор
Ну посмотрим, посмотрим во что всё это выльется.
По крайней мере весело и не скучно стало следить за новостями.
Шутка слегка перебор, ИМХО.
tretyakovmax
При той власти, которую сейчас выбрали — все эти петиции до одного места.
lingvo
Немного бредовая петиция.
Нигде в мире не видел автоматизацию этого дела именно банками. Банк не знает, сколько у вас дохода и соответственно не может знать какой налог с них перечислять. Про платежное требование-вимогу слышали? Единственный вариант решения здесь- это сдавать в налоговую декларацию плательщика ЕН вместе с данными своего счета и налоговая после проверки автоматически выставит вимогу и спишет эту сумму с вашего банковского счета в конце срока уплаты. То же самое с ЕСВ — вы просто даете номер своего банковского счета регистратору и он автоматически списывает со счета нужную сумму ЕСВ каждый квартал.
Бред — это ваша обязанность. Банк не знает про ваши доходы
Это можно, но я с самого начала книгу не вел и даже не регистрировал. Все доходы только БН. Пока никто ничего не спрашивал.
Ну а вообще единщики — зло. Куча оптимизационных схем и из-за этого налоговый кодекс распух до безобразия. Надо отменять это дело и оставлять только общую и какую нибудь упрощенку типа (доходы — подтвержденные чеками расходы)*ПДФО. Так во всем развитом мире физики-предприниматели работают
solipsist Автор
Как это банк не знает доходы, если все налоги поступают на его счёт 2600*?
В том то и дело, что прекрасно знает.
По аналогии того, как он знает сколько валюты необходимо продать автоматически (знает ведь, может продать и мало того — продаёт автоматически), он бы мог уплатить и единый налог, например, так как ставка фиксирована и в процентах от дохода.
solipsist Автор
*поступают
налогидоходыlingvo
У вас может быть несколько счетов в нескольких банках. Вы можете получать наличку. Приход средств на счет не всегда может быть доходом — это может быть, например, возврат средств при возврате товара продавцу(если вы заплатили картой, привязанной к данному счету)
solipsist Автор
Платить налоги тоже можно независимо по всем счетам и даже не с этих счетов.
По поводу возврата средств, да, возможно вы правы, но подразумевается оказание услуг и товары тут как бы ни при чём (что не очевидно из петиции, но для людей в теме не проблема).
VolCh
А вдруг примут люди не в теме и со всех поступлений начнут снимать 5%? Включая с тех, которые вы сами завели на р/с для каких-то нужд. Да чтобы те же налоги уплатить (не знаю как большинство, но я коплю на квартальные налоги на другом счёте с нормальным процентом). Как фильтровать, по назначению платежа автоматически? Регулярками или ML?
solipsist Автор
Ответ очень прост: не заводите на собственный ФЛП счёт 2600 никакие средства помимо доходов, для этого ведь предусмотрены "корпоративные" счета и счета физлиц, такие как 2605, 2620, 2625.
В конце концов, налоги никто не обязан платить со счёта 2600*, мало того, можно платить налоги с любого счёта (хоть физлица другого банка), главное назначение верно указать.
Так что проблема, ИМХО, надумана.
lingvo
И у налоговой сразу возникнут резонные подозрения об источнике денег, заходящих на эти счета и почему вы вдруг не отнесли их к доходам.
Вы понимаете, что создаете больше проблем, чем решаете?
solipsist Автор
Эти дополнительные средства обычно для вывода средств.
Я ответил на
То бишь, если кому-то для каких-то нужд нужно заводить самому себе средства, то ни в коем случает не стоит это делать через счёт 2600*.
А так да — ССЗБ.
lingvo
Отмечу, что для ФОПа часто это довольно таки простая нужда — заплатить те же налоги, когда средств на счете вдруг недостаточно (снял слишком много на еду)
solipsist Автор
Согласен, у самого пару раз возникала необходимость.
Но кто мешает заплатить, например, со счёта физлица (не СПД)?
lingvo
Так ваша внутренняя бухгалтерия просто повесится. Вы не забывайте, что кроме налогов и их уплаты, вам надо бы еще, как говорят бухгалтера, "дебет с кредитом сводить" хоть иногда — т.е. как-то отслеживать счета, которые вы выставляете своим клиентам, проверять своевременность их оплаты и т.д. и как-то это должно коррелировать с количеством денег на вашем счету.
Вы же не забыли, что бумажно-финансовая бюрократия в ФЛП не ограничивается только уплатой налогов и ЕСВ, которые вы хотите повесить на банк?
solipsist Автор
3-я группа ФЛП в Украине (которая имеется в виду) платит налоги на доход, весь и только, то есть на "дебет". А куда средства со счёта предприниматель изволит потратить никак на налог не влияет.
С зачисленных средств на счёт 2600* отстегни 5%, вынь да положь, вот так вот просто.
VolCh
Не на весь доход, а на доход от предпринимательской деятельности. Пополнение оборотных средств ФЛП за счёт личных средств того же человека физически, но как ФЛ, таковым доходом не является. Возврат уплаченных ранее средств за товары/услуги (некоторые контрагенты, например, некоторые страховые не работают с ФЛ, только с ЮЛ/ФЛП), переплаченные налоги, возврат банковского платежа и т. п. тоже таковым доходом не является.
P,S, Собственно только сейчас понял а зачем собственно нужна книга доходов: указать для налоговой какие конкретно поступления на свои счета ты сам лично относишь к доходам.
lingvo
solipsist я уже 4-ый год на третьей группе.
Дело не в налоге, а в том, что помимо Ай-Тишников на 3-ей группе работает куча народу и даже некоторые из них чисто по безналу, представляете?
И при этом у них, да, есть и расходы, а 5% от дохода отстегни да положь, да еще и ЕСВ. Тут недолго и в минус вылететь.
Ай-тишникам это незнакомо, так как они тупо сидят на зарплате, поэтому они дико удивляются, как это "кредит"? Как это расходы? Но стричь-то всех будут под одну гребенку — и вас и других единщиков и в итоге преимущества для вас обратятся проблемами для других.
И только не надо ставить Ай-Ти отрасль приоритетнее других. Вы в ажуре только из-за 5% оффшора, созданного в Украине для ФОПов. В ущерб другим налогоплательщикам, кстати.
VolCh
У кого есть значимые расходы — есть схема 41,5% (НДФЛ, ВС, ЕСВ) от доходов за вычетом расходов, если без НДС. Но это расходы должны реально составлять 80+ % от доходов, чтобы перевести 5%+ЕСВ. Промежуточных вариантов типа 10% от доходов за вычетом расходов в Украине нет.
solipsist Автор
А по поводу налички — в тексте петиции явно указано, что только безнал.
kunitsyn
Какое право вы имеете обязывать банк, приватное юрлицо, сдавать за вас отчётность?
solipsist Автор
Ну, право имею не я, а… народ, делегируя своё волеизъявление посредством, например, какой-нибудь ветке власти.
Кто налоги платит, тот и отчитывается. А что, считаю — логично.
VolCh
Так налоги платит как раз ФОП, даже если банк будет налоговым агентом.
solipsist Автор
Вот и пускай банк автоматически списывает по поступлении доходов и уплачивает от имени ФЛП.
VolCh
А если ошибётся банк, то ФЛП отвечает всем своим имуществом
solipsist Автор
И много вы таких ответствований знаете?
Приведите, пожалуйста, хоть один пример.
lingvo
В цивилизованном мире для этого существуют т.н. налоговые консультанты, которые и отчетность за вас сдадут и налог вовремя заплатят и оптимизировать помогут, и все это за вполне вменяемую плату.
Банк для этого тоже не нужен.
Valsha
Это скорее так завуалированно хотите «убрать налоговую»? А банки обязать с вас брать налоги? Что то вы все перемешали.
VolCh
Поддерживаю только в разрезе отмены книги доходов. Есть декларация, есть выписки со счетов. Зачем она нужна непонятно, кроме как увеличить вероятность расхождений из-за технических ошибок.
А вот доверять банку подавать за меня отчётность или безакцептно переводить налоги я бы не стал. Понравилась идея с единым казначейским счётом: переводишь туда деньги, подаёшь декларацию и деньги списываются.
solipsist Автор
А продавать валюту вам же приходилось доверять.
Как говорится, доверяй, но проверяй. Никто ведь не мешает контролировать ситуацию и проверять всё ли верно сделал банк.
Но сдругой стороны, если обязать банки сдавать отчётности и платить налоги, то в случае их ошибки какие претензии к ФЛП? В этом и вижу один из самых главных плюсов сего действа — переложить обязанности и ответственность на банки.
VolCh
Продавать валюту — обязанность банка (уже отменённая).
А даже если банки обяжут что-то оформлять и перечислять, то ответсвенность всё равно на предприниматели, к банку у него будет право регрессивного риска в лучшем случае.
А снять с предпринимателя отвественность за уплату им налогов — нонсенс.
solipsist Автор
Не отменённая, а приостановленная.
Sabubu
Вообще, мне кажется, было бы логичнее сделать немного по-другому. Если у вас все поступления на счет — это доходы, и вы готовы с них со всех платить налог — просто платите и не предъявляете никаких книг доходов. Если же часть поступлений это не доходы, то подтверждаете эту часть документами.
Ну и банк все же не налоговый агент, как мне кажется.
solipsist Автор
Увы, книгу необходимо вести в обязательном порядке, даже если все поступления в безналичной форме (архаизм, да?).
Как я написал выше, для "не доходных" средств предусмотрена масса других счетов, например 2620*.
arheops
Книгу то вести нужно, но тут два прикола
1) за неведение книги штраф… 510грн.
2) вам не кажеться, что если вас напрягает такая отчетность — вам проще заплатить бухгалтеру 500грн за квартал и все? Ну застрахуйте ответственность бухгалтера в какой-то страховой, еще на 500грн.
Я просто как бы сам веду отчетность, у меня занимает приблизительно 2 часа В ГОД. Просто у меня настроена автопродажа долларов и автовывод денег с апворка раз в месяц.
зы а ответсвенность ФЛП все равно при любом косяке всем имуществом, если не хотите ответсвенность — открывайте ООО.
VolCh
Простой платеж со своего 2600 на свой 2620, который почему-то н епрошёл и вернулся будет "доходом" получается.
solipsist Автор
Никаких проблем не снимать налог при переводе между своими счетами, тем более такой контроль происходит и, как правило, такие переводы осуществляются по заметно более низким, если не нулевым тарифам.
tangro
А Вы, я смотрю, совсем не в курсе, что в стране происходит. Сейчас вводитися казначейский счёт для уплаты налогов. Работать он будет ровно так, как Вы хотите, чтобы работал счёт в банке: кладёте на него деньги, а налоговая с него снимает сколько и когда она хочет.
solipsist Автор
Я в курсе о едином налоговом счёте. Но никто с него деньги снимать не будет, вы что-то путаете. Просто единый счёт для уплаты всех налогов (кроме НДС и ещё каких-то налогов не имеющих значения для большинства ФЛП).
tangro
Законопроект 1051 (уже принятый в первом чтении). Отрывок из закона: