12.11.2019 21:21
progchip666 122 6800 Источник

Лирическое отступление
По моему мнению, в сегодняшней России наибольшие шансы на успех в области технологических стартапов имеют два типа проектов:

  • узконишевые в области промышленной автоматизации, основанные командой профессионалов в данной области и подкреплённые стартовым финансированием по крайней мере в 20 — 50 000 USD
  • создание прототипов устройств, ориентированных на глобальные рынки

Однако, статья посвящена анализу продукта совсем другого рода. В подобных разработках технические проблемы являются даже не вторичными, а отходят на десятый план. Подавляющее большинство стартапов погибают совсем не из-за технических проблем. Их губит отсутствие спроса, недостаток конкурентных преимуществ, недоработанная бизнесмодель, плохое финансирование.

Не представляете, какая досада берёт глядя на то, как фаундеры спускают в топку стартапов деньги и время. Особенно, когда идея хороша, но её убивают повторяющимися раз за разом ошибками. Многие люди предпочитают учиться на ошибках, но лучше это делать всё таки на чужих.

Давно хотел провести детальный анализ какого-либо проекта по разработке электроники, показать явные ошибки и правильные подходы, которые помогут их исключить. Возможно, ещё долго бы собирался, но подвернулся случай — пост в блогосфере Habra “Становление термостата. Как это получилось”. Статья вызвала бурю в комментариях в том числе и с моей стороны, значит тема актуальна. Какой смысл рассказывать о провалившихся и канувших в Лету проектах, где уже ничего нельзя исправить, не лучше ли попытаться сделать доброе дело?

Попробуем провести аудит проекта с учётом самых ценных комментариев и будем надеяться, что команда извлечёт из него что-то полезное. Возьмём за минимально жизнеспособную версию (MVP) информацию, которую авторы раскрыли в своей статье и подумаем, каким образом можно его улучшить в ходе следующей итерации.

Немного схемотехники


Пара абзацев о “детских” ошибках
Переходя от экспериментов с наборами Arduino совместимых плат к проектированию реальных устройств, начинающие схемотехники, сами того не подозревая, порой совершают “детские” ошибки. Для них свойственно упрощение кастомного дизайна путём удаления из него “лишних” деталей, смысл которых они не понимают, либо несоблюдение даже элементарных правил трассировки. Когда в результате схема полностью отказывается работать, это ещё пол беды. Гораздо хуже, если наблюдается её неустойчивая работа. Для адекватного анализа схемотехники не хватает знаний и опыта, в результате аппаратные проблемы зачастую пытаются “лечить” программными костылями. Если и это не помогает, время и деньги пускаются на поиск правильного решения методом околонаучного тыка.

В случае DIY проекта, это не слишком страшно. Шаг за шагом, на собственных ошибках, человек набирается опыта. Экономия в ходе коммерческого проекта на профессионалах и даже независимом аудите проекта, чревато серьёзными потерями драгоценного времени. Годы сизифова труда уходят впустую и часто всё заканчивается печально. Либо от постоянных неудач “выгорает” и рассыпается команда, либо идея теряет свою актуальность.

В материалах, выложенных в статье, содержится слишком мало информации на основе которой, можно провести качественный анализ схемотехники и трассировки плат. Возможно, нам вообще представили устаревшие варианты плат. Но даже, если это так, анализ будет полезен не столько для авторов проекта, сколько для читателей.



C большой степенью вероятности можно утверждать, что частые “зависоны” модуля ESP связаны не столько с его “глючностью”, сколько с серьёзными проблемами в системе питания. Попытка выйти из положения введением внешнего вочдога, аналогична лечению больного с повышенной температурой путём погружения в ванну с холодной водой. В короткой перспективе результат будет достигнут, но закончится такое лечение скорее всего летальным исходом.

Малогабаритные высококачественные AC-DC модули от известных производителей стоят серьёзных денег и “подрывают” экономику подобных проектов ещё в большей степени, чем “навороченные” графические индикаторы с сенсорным экраном. Можно понять почему начинающим разработчикам трудно преодолеть искушение разработать импульсный источник питания самостоятельно и быстро. В DIY проектах подобные попытки зачастую заканчиваются лёгким, но надолго запоминающимся, ударом тока и небольшим фейерверком. Рисковать подобным образом в коммерческой разработке слишком опасно и в данном случае установку покупного модуля я считаю оправданной, а вот вопрос его выбора остаётся открытым.



В данном проекте имеем дело с экстремальным случаем — для контроллера необходим недорогой, малогабаритный, надёжный источник питания. Но главное, он должен обеспечивать подавление значительных импульсных помех, вызываемых релейной коммутацией нагрузки большой мощности. На рынке существует широкий выбор предложений AC-DC модулей питания, паспортные данные которых очень похожи, а цена отличается в разы. Есть все основания полагать, что не только за счёт наценки за бренд.



Визуальное изучение внутренностей наиболее дешёвого из тройки модулей показывает, что при его создании использовалось большое количество ручных операций. Это снижает повторяемость монтажа и увеличивает вероятность брака. “Закладывать” такие модули в спецификацию серийного изделия можно только после тщательного тестирования нескольких экземпляров из разных партий, реверсинженеринга и анализа схемотехники. К тому же, перед монтажом будет необходим стопроцентный контроль, причём простым измерением выходного напряжения тут не отделаешься. Придётся создавать автоматизированный стенд для стопроцентного контроля этих изделий под нагрузкой и в условии импульсных помех. Так что, выбирая экстремально дешёвый вариант, необходимо семь раз всё взвесить.

Лирическое отступление о вреде экстремально дешёвых решений
Стоимость качественного AC-DC модуля малых габаритов превышает 10 USD. Многих начинающих схемотехников столь большая цена заставляет искать решения подешевле и, временами, они обращают свой взор на модули без гальваноразвязки, подобные тем, что изображены на рисунке ниже.



Авторы проекта не поддались на это искушение и были совершенно правы. Не стоит этого делать и остальным. Подобные конструкции могут быть опасными для жизни, а вероятность их успешной сертификации стремится к нулю. Если даже это вас не останавливает, то необходимо подходить к схемотехнике такого источника питания с особой тщательностью. Для примера, схема изображённая выше, имеет существенные недостатки. При включении её в сеть переменного тока в момент максимальной разности потенциалов — более 300 Вольт в цепи D1 — C1 появится большой импульсный ток, который может привести к выходу из строя диода D1. После выхода из строя, диоды чаще всего превращаются в проводник, через который на электролитический конденсатор потечёт переменный ток. Закончится это взрывом, разбрызгиванием электролита и белыми клубами дыма, который с ужасной вонью повалит из вашего прибора. Замечу, что ни варистор, ни токоограничительный резистор R1, ни плавкий предохранитель, в данной схеме, не являются защитой от этого сценария. Можно конечно поставить диод с большим допустимым током, но тогда уже С1 может выйти из строя при исправном диоде от большого импульсного тока в момент включения.

Пора повнимательнее приглядеться к фотографиям плат, выложенных автором.

Даже в скудной документации, оказавшийся в нашем распоряжении, есть пища для анализа.


Не будем придираться к выбору типа интерфейсного разъёма, поскольку перед нами прототип, и я уверен, что в реальном устройстве будет стоять что-то понадёжнее. Некоторое недоумение вызывает расположение на плате и само наличие внутри корпуса температурного датчика вернее место для его установки, возможно с его помощью автор дизайна намеревается измерять температуру внутри корпуса. Зачем, для меня осталось тайной.

Гораздо большее беспокойство вызывает у меня правое фото, на котором просматриваются элементы дизайна высоковольтных сильноточных цепей.

Для сравнения ниже приведены фотографии внутренностей популярного китайского модуля беспроводного реле “Sonoff”, управляемого по WiFi, с субгигагерцовым субмодулем на борту.



Чудо ценовой китайской оптимизации выглядит более подготовленным к эксплуатации и сертификации, чем наш “подследственный”. В нём меня смущает одна вещь — клеммник уж слишком малых габаритов для токов в 10 Ампер. Но китайский прибор оптимизирован по исполнению для коммутации освещения. А вот “наш”, по определению должен работать с большими токами, для чего имеет реле аж на 16 Ампер. Надеюсь, реле выбрано надлежащего качества и его контакты не “залипнут” через пару месяцев работы, но вот насчёт долгой и счастливой работы клеммника при таких токах, у меня существую серьёзные сомнения, хотя минимально допустимые по диаметру (1.5 мм) медные проводники в него вставить скорее всего получится. Лично я, хотя бы для сильноточных цепей, забил бы в спецификацию клеммники хорошо зарекомендовавшего себя производителя, например, WAGO или Weidmuller, уж слишком ответственная деталь, на которой не стоит экономить. Внимательно присмотревшись, можно увидеть хитрые пропилы в китайском варианте(цифра 2). Если автор отечественного дизайна считает, что они нужны для облегчения веса, то глубоко заблуждается. Они предотвращают обугливание участка платы между двумя печатными проводниками с большой разностью потенциалов в следствии пробоя. Пробой — штука крайне неприятная. Хорошо, если из-за возникшей электрической дуги просто сгорит одна из дорожек или предохранитель. А если начнётся пожар? Особенно часто подобные неприятности случаются в высоковольтных цепях постоянного тока — между ними из-за эффекта поляризации любит скапливаться пыль, и при повышенной влажности…

Единственная существенная деталь, на которой наши китайские партнёры позволили себе сэкономить — конденсатор, роль которого — гасить импульсные помехи.



Не будем глубоко вдаваться в подробности, отметим только, что для этого стоит использовать специально сконструированные конденсаторы, способные гасить короткие выбросы с напряжением вплоть до 2500 Вольт. Те, что предназначены для бытовых применений, имеют маркировку X2.

Как правило, при выходе из строя таких конденсаторов, в них возникает замыкание между обкладками. В цепи резко возрастает ток и сгорают либо предохранитель, либо дроссель, который часто ставят на место предохранителя. В результате, устройство, ставшее опасным для жизни человека, выходит из эксплуатации.

Если вы надумаете использовать более бюджетные конденсаторы не содержащие такой маркировки, то необходимо проследить, чтобы максимальное допустимое напряжение на них было не ниже 600 Вольт и они были пригодны для работы в импульсных цепях, как тот, что справа.
Вернёмся к опубликованному участку схемы контроллера тёплых полов.



Вроде бы тут есть и конденсатор для подавления импульсных помех и AC-DC модуль похож на гальваноразвязанный… К сожалению, мы не имеем возможность видеть, что скрывается под верхней платой. Там наверняка должен располагаться AC-DC модуль, а вот о типе левого по схеме конденсатора можно только гадать. Если он выбран неправильно, то обилие электролитов не способно обеспечить требуемый уровень подавления импульсных помех, а это, в свою очередь, может самым негативным образом сказываться на устойчивости работы WiFi модуля.
На этом я, силовым решением, заканчиваю повествование о схемотехнике и перехожу к более важной теме, ради которой и писалась статья — развитию продукта и маркетингу.

Поговорим о вечном — ценностях


Итак, вы задумали свой продукт. Надеюсь, он обладает уникальными свойствами. Чем существеннее эти отличия, тем серьёзнее вы выделяетесь на фоне конкурентов, а значит привлекаете внимание. Но тут есть один нюанс. Отличия могут как привлекать новых покупателей, так и отталкивать.

Допустим, вы изобрели ведро, в котором дно дырявое. Большинство людей использует ведро для переноса и хранения жидкости. Их покупка вашего инновационного ведра приведёт в ярость. Но найдётся человек, который догадается использовать его для того, чтобы просеивать песок от камней или в качестве душа. Он останется очень доволен наличием отверстий. Проблема в том, что это будет лишь один покупатель на 1000, а может и 10000 тех, кто использует вёдра по традиционному назначению.

Делаем выводы: В процессе развития продукта функциональность не имеет смысла в отрыве от аудитории пользователей, для которых она представляет ценность. По этой причине на самых ранних этапах следует определить круг потребителей, для которых ваше устройство может быть полезным. Необходимо подойти к этому с особой тщательностью — выяснить их пристрастия, образ мысли, имущественное положение и главное, насколько важную для них проблему способен помочь решить ваш продукт и почему он делает это лучше уже имеющихся.

Анализ потребителей. Бюджетный сектор


Попробуем очертить круг потенциальных потребителей нашего термостата и тенденции, влияющие на их изменение.

В частном секторе топить электричеством дороговато, поэтому первым делом нас интересуют покупатели новых квартир и вторичной недвижимости. Легче всего заработать на растущем рынке, но сегодня мы имеем обратную картину.

немного макроэкономики
Страна находится в перманентном кризисе уже шесть лет. Шесть лет падают доходы населения, только в последний год начала расти экономика, но, во-первых, с погрешностью, близкой к статистической, во-вторых, есть все основания полагать, что единственным драйвером роста является постоянный пересмотр методик Росстата. Дальше в подробности вдаваться не будем, примем за факт, что роста не наблюдается и в перспективе надежда на его возобновление туманны. На рынке недвижимости наблюдается стагнация. Квартиры продаются, но постоянно увеличивается процент тех, кто берёт их в ипотеку, при этом начальный взнос непрерывно падает вместе с площадью квартир. В Москве появились студии по 11 метров квадратных и это ещё не предел! Вероятность того, что купив студию с санузлом площадью 2 кв. метра и стоящим душем в ипотеку под 20 лет, человек, первым делом возьмёт потребительский кредит для капитального ремонта и обустройства тёплых полов в своём любимом сортире, конечно отлична от нуля, но не слишком.

Свой вклад в дальнейшее уменьшение жилой площади квартир безусловно внесёт и московская ренновация.

На получателей ипотек с минимальным начальным взносом рассчитывать не приходится. В условиях падения доходов им не до “тёплых полов”.

В бюджетном сегменте ловить нам особо некого, обратим взор на средний класс.

Анализ потребителей. Средний класс


немного макроэкономики
Средний класс в России сокращается и беднеет. Одновременно меняется его социальный состав. Многие предприниматели работают с убытками или минимальной маржой. Те, кому повезло больше, всё чаще обращают свой взор на зарубежную недвижимость, считая вложения в неё более надёжными, а главное, перспективными. Рождаемость падает, а с ней падает и спрос на большие квартиры. В московском регионе проваливается спрос на загородные дома/дачи из-за пробок, которые только увеличиваются, благодаря возникновению всё новых посёлков городского типа за Московской Кольцевой, перегружающих транспортную систему, особенно в часы пик.
Однако есть факторы, которые играют в плюс. Расширяется сегмент сверхнового Среднего Класса благодаря увеличению дохода и количества чиновников, Служителей Церкви, людей в погонах и берцах с правом ношения балаклав в общественных местах.

Несмотря на то, что численность среднего класса уменьшается, за счёт его пересегментации замена предпринимателей на чиновников, служителей культа и силовых структур должен наблюдаться некоторый поток клиентов, заинтересованных в установке тёплых полов. На фоне общего снижения доходов, этот сегмент пополняется и айтишниками, зарплаты которых продолжают рост в рублёвом эквиваленте за счёт высокой конвертированности их специальности на зарубежных рынках. И это хорошая новость.

Анализ потребителей. Элитный спрос


Существовал и будет существовать в нашей стране, ну по крайней мере пока не закончится нефть. Однако, есть все основания полагать, что патриотический настрой основного количества представителей этой группы слабо стимулирует спрос на продукцию начинающих российских предпринимателей в области систем жизнеобеспечения дома. С большой степенью вероятности они обратят свой взор на известные западные бренды верхнего ценового диапазона, хотя бы из соображений престижа.

Анализ потребителей. Подводим итоги


  1. Самый быстро растущий сегмент Сверхновые средние русские — растущий сегмент среднего класса — чиновники, работники силовых структур всех мастей, духовенство.
  2. Медленно растущий сегмент Высококвалифицированные специалисты, прежде всего в области
  3. Падающий спрос Мелкие и отчасти средние предприниматели.

Строим ценностные гипотезы




Первый сегмент обладает самым платёжеспособным спросом, за часть которого можно побороться, конкурируя с известными западными брендами. При организации продаж следует учитывать, что это весьма специфическая аудитория. Продаваемые ей продукты должны обладать следующими качествами: выразительный и разнообразный дизайн. Быстро “повышающие” свой статус люди, с чрезвычайно высокой самооценкой, могут иметь самые неожиданные “представления о прекрасном” и готовы платить за их реализацию. Возможность кастомизации внешнего вида для них важна в значительной степени. Интерфейс обязан быть максимально простым, рассчитанным на переключение нескольких предустановленных режимов. Ценят необычные фичи. Очень важна надёжность работы и максимально быстрый уровень сервиса, иначе можно вместо прибыли получить очень крупные неприятности.
Второй сегмент готов платить прежде всего за высокую функциональность, даже если никогда ей не воспользуется. Для IT специалистов большим преимуществом будет гибкость ПО, наличие открытого API для возможности интеграции с системами умного дома других производителей.

Третий сегмент По большей части прагматики. В первую очередь важна хорошая базовая функциональность при дефолтных настройках, удобство управления и дизайн, вписывающийся в “спокойный” интерьер помещения.

Ищем конкурентные преимущества


Если у вас нет конкурентных преимуществ, то дорогостоящая операция по созданию нового продукта не имеет ни малейшего смысла. Покупайте уже существующие на рынке устройства и сосредоточьтесь на продажах и разработке программного обеспечения для них.

Чтобы найти дополнительные конкурентные преимущества можно попробовать задействовать научный подход. Существует отличная методика, основанная на построении “стратегической канвы”. Этой методике посвящена книга “Стратегия голубого океана”, а с примером применения её для определения функциональности нового электронного изделия можно ознакомиться в одной из моих прошлых статей на Habr.

В пределах этой статьи недостаточно времени для полноценного исследования, поэтому будем руководствоваться логикой, опытом и ценными советами, подсказанными в комментариях.

Исходя из круга потребителей, которых мы для себя выделили, становится понятно, что пытаться бороться за супербюджетную нишу нет никакого смысла, — там слабый, а главное падающий платёжеспособный спрос. Оставим её китайским кудесникам и будет думать дальше.

Наиболее требовательными к потребительским качествам продукта являются покупатели первого сегмента. На них и будем ориентироваться в первую очередь. Что нужно для того, чтобы их удовлетворить:

  • Максимально простой интерфейс пользователя
  • Несколько режимов работы для наиболее стандартных случаев с тщательно продуманными дефолтными настройками
  • “Солидный внешний вид”, который в то же время является необычным и может кастомизироваться под пользователя.
  • Исключительно надёжная работа даже в условиях значительного отклонения напряжения сети от номинала и серьёзных помех, вызванных не слишком качественной проводкой. Любой отказ оборудования у таких клиентов чреват очень крупными неприятностями.

Описанные выше качества продукта будут не лишним также для условных “ITшников”. Однако, им можно подарить дополнительную серьёзную плюшку в виде открытого API, с помощью которого они смогут реализовать свои фантазии в управлении устройством и объединять его с уже существующими у них компонентами “умного дома”.

Как всё это воплотить в жизнь?

Что же делать с внешним видом? Сделаем 10 вариантов корпуса и за каждую прессформу заплатим по 5 килоевров, напечатаем 500 тысяч корпусов разных оттенков и будем распродавать их до наступления ссудного дня?

Не лучшее решение

А почему бы не попросить помощь “Зрительного зала”?.. Если внимательно прочитать комментарии к статье, то на основе всего двух можно получить рекомендации к решению проблемы. По крайней мере для следующей итерации.

Итак, топ 1 в моём рейтинге — комментарий уважаемого lingvo

Он заслуживает того, чтобы привести его дословно.



Второй ценнейший комментарий от не менее достойного хабраюзера zapimir и находится он совсем рядом.



Огромную ценность представляет ещё одна выдержка из комментария этого же хаброюзера.



Всего два человека смогли подсказать нам путь, по которому стоит двигаться!
Попробуем, с учётом их комментариев, создать новую итерацию концепта устройства.

Разделяй и властвуй


Беспроводные модули


Главное изменение — переходим на распределённую систему — разделяем устройство на части, объединяя их беспроводным интерфейсом.

Правильный выбор типа интерфейса и радиочастотного диапазона — краеугольная задача, от которой зависит успех проекта.

На первый взгляд, наилучшим решением является субгигагерцовый диапазон 868 МГц. Волны этой частоты гораздо легче, чем их более высокочастотные собратья, преодолевают помехи распространению в виде гипсокартонных панелей и даже железобетонных перекрытий. Кроме этого, на сегодняшний день, в данном диапазоне работает гораздо меньше устройств, чем на частоте 2.4 ГГц.

Тем не менее, я бы остановил выбор на трансиверах с поддержкой Bluetooth Low Energy(BLE), которые работают в диапазоне 2.4 ГГц. Данный диапазон загружен сильнее, тем не менее у этого решения существует множество серьёзных преимуществ:

  • Количество рабочих каналов существенно выше
  • BLE стандарт имеет механизмы автоматического “перепрыгивания” с канала на канал для отстраивания от помех
  • В пятой версии протокола появилась поддержка распределённых самоорганизующихся MESH сетей, что позволяет без дополнительных расширителей сетей строить системы контроля отопления не только в пределах квартир большой площади, но и в коттеджах
  • BLE стандарт идеальным образом подходит для создания датчиков и других устройств с чрезвычайно низким энергопотреблением, способных работать от одного комплекта батареек по нескольку лет
  • При необходимости можно использовать модули с повышенной мощностью чувствительностью

Самостоятельно конструировать беспроводной канал связи не имеет смысла — при маленьких объёмах закупок, комплектация обойдётся дороже, чем закупка готовых модулей приличных производителей. К тому же, не имея опыта работы с ВЧ компонентами и специализированного измерительного оборудования, рассчитывать на хороший результат сложно.

Беспроводное реле


Управление контактными группами реле “тёплого пола” передаём отдельному девайсу, не имеющему собственной индикации и органов управления. Выполняется в стандартном покупном корпусе. На первом этапе стоит рассмотреть целесообразность использования полностью готового покупного серийно производимого устройства. В дальнейшем, при выходе на серьёзные объёмы, возможна разработка собственного, сконструированного с учётом опыта эксплуатации в ходе стартовых продаж.

Поставщика надо выбирать тщательно, желательно уже имеющего российский сертификат.

На начальных этапах возможно использование покупного модуля беспроводного электронного реле, но к его выбору и тестированию необходимо подойти с большой тщательностью. Главный плюс такого решения — не придётся тратиться на разработку источника питания и сертификацию. Второй — за неприятности, связанные с цепями высокого напряжения и токов отвечает производитель купленного девайса. Желательно найти устройство, имеющее на борту тот же беспроводной чип, что взят за основу проекта. Его можно будет перепрошить своим кодом.

Датчики


Современные BLE чипы построены на базе микроконтроллеров с ядром ARM4 и имеют достаточно богатую периферию для реализации разного рода датчиков и более сложных устройств без использования дополнительного микроконтроллера.

Для создания беспроводных датчиков нужно добавить на плату с BLE модулем какой-нибудь из чипов сенсоров, умеющих измерять температуру и давление, например описанный мной в предыдущей статье на Habr.

Для того, чтобы такое устройство автономно работало несколько лет, достаточно одной трёхвольтовой батарейки типа CR2032.

Для экономии, на одной платке можно развести сразу несколько типов датчиков и, по мере необходимости, устанавливать на плату ту или иной периферию.



  • датчик влажности/температуры
  • датчик протечек
  • контактный датчик
  • инерциальный датчик

HUB


BLE — это хорошо, но выход в интернет не обеспечивает. Придётся подумать о хабе, который станет мостиком между BLE и WiFi. Вариантов тут, пожалуй, не много. WiFi на основе какого-либо из модулей ESP, лучше современном типа ESP32. BLE модуль, кроме исполнения основных функций может следить за корректностью работы WiFi модуля и перезагружать его при необходимости. Теоретически чип последнего поколения ESP 32 может работать и в режиме WiFi, и в режиме BLE, но я бы не рискнул делать роутер исключительно на его основе.

Питание устройство получает через microUSB (USB3 typeC) разъём, имеет встроенный аккумулятор для возможности автономной работы, звуковой излучатель для предупреждения об аварийной ситуации и семисегментный светодиодный излучатель на несколько разрядов, скрытый под матовым стеклом.

Подробнее о конструктивном исполнении


Попробуем сэкономить на корпусе. Это будет крайне полезно при организации первых продаж в малых партиях. Его можно выполнить в модном ныне минималистическом дизайне — в виде шайбы. Основа кольцо, которое получаем, нарезая как колбасу трубку. Сверху устанавливаем полупрозрачную пластиковую крышку. Снизу вторую крышку, к которой для устройств, местоположение которых предполагается часто изменять можно приклеить магнитную резину, для стационарных двухсторонний скотч.

Похожую, но гораздо более сложную структуру имеют датчики Xiaomi. При их объёмах выпуска сделать молдинг для изготовления верхней части корпуса сложной формы не является проблемой.

Все устройства, кроме релейного модуля можно выполнить в этом форм факторе. На первом этапе будет достаточно корпусов двух размеров. Побольше для хабов, поменьше для датчиков.

Такой корпус хорош тем, что, имея стильный внешний вид, очень прост в изготовлении малыми партиями и для кастомизации. Не нужно никаких 5000 USD на прессформу. Нарезка трубки — простая и дешёвая операция, резка листового пластика также.

КАК УДОВЛЕТВОРИТЬ ВСЕХ И СРАЗУ


Каждой звезде — свой неба кусок,
Каждому морю — дождя глоток.
Каждому яблоку — место упасть,
Каждому вору — возможность украсть,
Каждой собаке — палку и кость,
И каждому волку — зубы и злость

В результате проведённых исследований мы получили концепцию удобного и гибкого устройства. Проблема только в одном — поздновато выходим на рынок. По этому же пути сегодня идут уже не только безымянные китайские фирмочки, но и глобальные корпорации. Одним из самых серьёзных конкурентов является детище Philips — серия устройств выпускаемых под общим брендом “Xiaomi”. Для конкуренции с ними надо искать серьёзные преимущества.

У выходящей на падающий рынок компании с малыми ресурсами не так много козырей в рукаве. Необходимо сконцентрироваться на сопутствующем сервисе и простой процедуре установки.

Коробочные версии для бюджетных покупателей



Возможность выбрать из нескольких стандартных версий в которых:

  • входящие в комплект приборы уже подключены друг к другу. Вынимай из коробки и начинай работу
  • хорошо продуманы несколько дефолтных конфигураций на выбор
  • всё, что необходимо выполнить для работы с коробочной версией — скачать и установить мобильное приложение, выйти на сервер по заданному адресу, отсканировать штрих код на коробке и ввести пароль. После этого, вы попадаете на уже сконфигурированный, под лежащие в вашей коробке устройства, профиль и выбираете один из сценариев работы.
  • простое подключение дополнительных модулей в онлайн приложении с помощью “мастера подключения”
  • техническая поддержка, в идеале в виде чата, организованного в мобильном приложении, либо чата в одной из социальных сетей
  • подробное описание процесса самостоятельной установки и подключения

Покупатели с повышенным требованием к дизайну и те, кто нуждается в нестандартной конфигурации




  • Возможность самостоятельно, либо с помощью менеджера, сконфигурировать кастомную версию
  • Возможность выбрать корпус с нестандартным дизайном будет стоить дополнительных денег и время исполнения заказа увеличится. Доступны следующие опции:
  • изменение цвета корпуса
  • изменение верхней накладки
  • изготовление накладки из нестандартных материалов, вплоть до полудрагоценных камней (для этого можно привлечь к сотрудничеству мастеров с сервисов оказания услуг, например из profi.ru
  • Опция продажи с установкой и настройкой. Установка может быть совмещена с доставкой, а может выполняться отдельно. Тут нужно взвесить все за и против.

IT специалисты


Поскольку среди клиентов мы специально выделили тех, кто не понаслышке знаком с IT технологиями, подготовим плюшки и для них. Это конечно открытый API с широкими возможностями для кастомизации и интеграции в другие системы.

Сторонние проекты в области IOT


В случае успеха проекта, открытый API и содействие в кастомизации может привлечь разработчиков отдельных устройств в области IOT, которые полностью раскрывают свои возможности в составе законченных систем.

Время подводить итоги


Наше небольшое исследование сильно напоминает мозговой штурм, в результате которого появилась масса гипотез, ожидающих проверки. Начинающим стартапу развиваться одновременно по всем намеченным направлениям будет крайне сложно, поэтому придётся выбирать наиболее перспективные, тестировать, переходить к другим…

В условиях крайней ограниченности ресурсов, на слабо растущих или падающих рынках, это сложно и с чисто софтверными стартапами, а в случае hardware продукта практически невозможно. Создать на собственные сбережения commodity устройство крайне затруднительно даже имея уникальную идею.

Размеры статьи не позволили нам обсудить возможные шаги, которые необходимо предпринять для продвижения и пиара. Надежды исключительно на “сарафанное радио” в большинстве случаев совершенно необоснованны.

Возможно этих проблем я коснусь в следующий раз, если статья вызовет интерес…

Вместо послесловия




Если ты сделал то, что не сделал никто до тебя, то возможно ты Гений. Но гораздо чаще причина более прозаическая — просто никому, кроме тебя, это не нужно. Большие компании тратят миллионы долларов на изучение спроса. Подобная реакция на бесплатные замечания и предложения целевой аудитории — нонсенс.

Необходимо уметь отделять мух от котлет. Если что-то делаешь исключительно ради получения кайфа, это безусловно похвально. Только это называется словом DIY и далеко не всегда масштабируется в рамках стартапа.

Если вы разрабатываете устройство в рамках коммерческого проекта, то следует учитывать тот факт, что создать успешный продукт без обратной связи от потенциальных клиентов и экспертов практически невозможно. В сегодняшнем мире на коне тот, кто умеет использовать её наилучшим образом.

Огромная просьба к дочитавшим до конца пройти опрос

Комментарии (122)


  1. progchip666 Автор
    13.11.2019 00:43
    #20879546
    +1

    Главная мысль статьи была в том, что успех проекта зависит не только от технической стороны дела, а и от спроса, конкуренции, динамики развития экономики, национальных особенностях и ещё сотен факторов… Не уверен что у меня получилось её донести, но я сделал очередную попытку.
    Всех факторов учесть невозможно на начальном этапе. Но чем больше их вы примете во внимание на старте, тем ниже будут риски. Далее необходимо бросать пробный шар и от того, каким образом и куда он покатится корректировать развитие вашего стартапа.
    Главное, после каждой итерации получать обратную связь от ваших потенциальных пользователей, как можно глубже её анализировать и принимать во внимание прежде чем сделать следующий шаг. В противном случае вместо итерационного процесса вы рискуете скатиться в беспорядочное внесение изменений, за которыми постепенно скрывается конечная цель.
    Я наблюдал это много, много раз эту печальную картину.
    Удачи всем, кто не боится что-то создавать своими руками!


  1. gleb_l
    13.11.2019 01:24
    #20879624

    Блестящий всесторонний анализ — и технический, и экономический, и политический ;)
    Удивляет, что редакция не прикрепила к статье дисклеймер об осторожности в комментировании — ибо перед началом проектирования можно даже не читать ПУЭ и мануалы по SoC-архитектуре — достаточно просто освежить известную сказку Джанни Родари.
    В выборе же иллюстрации для среднего класса — такой сарказм, что был бы цензор — забанил бы весь Хабр на просторах гальванически-развязанного от остального мира интернета за один этот пост :)


    1. drWhy
      13.11.2019 10:47
      #20880466

      Гальванической развязки в данном случае строго недостаточно. Есть же Ноосфера.


  1. nerudo
    13.11.2019 04:13
    #20879798
    +1

    > Страна находится в перманентном кризисе уже шесть лет.

    Не благодарите за исправление.


    1. drWhy
      13.11.2019 10:48
      #20880472
      +1

      Краткость-сестра таланта.


  1. sk134679
    13.11.2019 06:46
    #20879912

    Спасибо за анализ! Как мне кажется, в первом голосовании не хватает пункта "на основании собственных знаний/опыта и отзывов других покупателей постараюсь выбрать сбалансированое по цене/качеству устройство" ) никогда не понимал людей как покупающих откровенный шлак "патамушо халява", так и ярых фанатов именитых брендов )


    1. progchip666 Автор
      13.11.2019 09:55
      #20880270

      Проблема в том, что это вопрос вампир, типа «Вы за всё хорошее и против всего плохого?». более 90 процентов проголосую за него. Понятно, что перед покупкой многие и у знакомых поинтересуются и в интернете попробуют отзывы посмотреть и наверняка учтут это в конечно выборе… Но в данном случае интересен было именно соотношение ключевых факторов, которые можно в дальнейшем использовать в продвижении.
      Например, стоит ли делать упор на отечественную сборку, либо это только отпугнёт покупателей и лучше развивать бренд с латинскими буквами в наименовании.


    1. ximen
      13.11.2019 11:05
      #20880574

      А мне не хватает варианта «на основании собственных знаний/опыта сделаю свой велосипед»


      1. progchip666 Автор
        13.11.2019 11:06
        #20880586

        На всех не угодишь к сожалению. Это уже называется DIY. В данном случае серия опросов посвящена продукту, претендующему на коммерческое использование.


        1. Dovgaluk
          14.11.2019 15:01
          #20886428

          Но ещё мог бы быть вариант «распределённая система на проводах».


          1. progchip666 Автор
            14.11.2019 15:11
            #20886490

            Мог и наверно даже было бы интересен для анализа, но уже поздно менять что то в опросе, к сожалению


  1. barbos6
    13.11.2019 07:10
    #20879946

    А что такое загадочное, упомянутое аж четырежды, таится под режущим глаз словосочетанием «открытый IP»?
    Такой наиграмотнейший автор ну никак не мог спутать IP c API, тем более, несколько раз.
    Значит это что-то другое, не известное простым смертным.
    Неоднократное упоминание «модуля EPS» тоже придает новизну тексту и подтвержатет несомненую компетентность автора.


  1. progchip666 Автор
    13.11.2019 07:27
    #20879966

    Создавая новый продукт и запуская стартап вы должны прежде всего понимать кто ваши потребители. Каковы их запросы на сегодняшний момент.
    Подавляющему их количеству нет дела до SoC архитектуры. Если замкнуться в раковине мануалов можно сделать замечательного коня в вакууме. Возможно кто то даже придёт на него посмотреть, но покупать не будут.
    Сегменты покупателей разные, у них разные ценности. Многим ITшникам будет важен факт наличия открытого API, а священнослужители в массе своём даже не представляют о чём идёт речь, но тоже любят тёплые полы. В зависимости от процентного состава покупателей того или иного рода необходимо определять функциональность конечного продукта, поскольку ничего не бывает бесплатно и даже лишние строки программного кода стоят денег. Нет смысла наделять устройство функциями, которые не пользуются спросом.
    Ещё один пример. Если в стране бум на рынке загородной недвижимости, то контроллеры отопления будут гораздо лучше продаваться, чем если средняя жилая площадь квартир неуклонно снижается. Определённый спрос на них конечно останется. Но контроллеры тёплых полов для небольшой квартиры и для большого дома — совершенно разные изделия. Не понимая этого можно сделать идеально выверенное технически изделие, на которое просто не будет спроса.
    Ну что ж, давайте закроем хаб «развитие стартапа» за то, что в нём содержится слово «развитие». А как вы представляете себе «управление продуктом» без упоминания об экономике? Или цензоры должны и слово «экономика» запретить до тех пор, пока она расти не будет?
    Кстати детский спектакль по упомянутой вами книжке в Москве уже запретили, а когда я был маленьким — его показывали свободно.


  1. DaemonGloom
    13.11.2019 07:45
    #20879994
    +1

    В первом опросе не хватает варианта «Главное — надёжность. А кто его произведёт — глубоко безразлично».

    Ну и про контроллеры тёплого пола или отопления — их делают такими, чтобы они могли работать автономно полностью. Не важно, что произошло с основной системой, перегрев помещения или его промерзание должны быть полностью исключены. Возможность внешнего контроля по API, впрочем, тоже нужна, просто она не должна быть единственным вариантом.


  1. CodeRush
    13.11.2019 08:36
    #20880078

    Очень не хватает вариантов вроде «предпочту механические системы электронным». Не нужны мне эти блютусы-вайфаи-тачскрины, вполне хватит не очень страшного крана не посреди комнаты, в крайнем случае — простейшего регулятора под выключателем света. Мне не трудно встать и покрутить, в случае необходимости, и внедрять сложные системы туда, где отлично работают простые, я не стану.


    1. progchip666 Автор
      13.11.2019 09:28
      #20880192

      Что касается водяного отопления — так повернул крантик и ОК. Купил качественный инальянский вентиль и радуйся жизни.
      С электрическими тёплыми полами много хуже. Реостат не поставить? Ставить огромный многопозиционный переключатель, как в старых электроплитах, набор тенов и десяток проводов для их регулирования? Мне кажется, поклонников такой системы будет не много.


      1. CodeRush
        13.11.2019 10:17
        #20880344

        Можно регулировать прямо на месте, но простым регулятором вроде такого:

        Автоматизация, на мой взгляд, нужна там, где она либо экономит кучу времени на монотонную, но необходимую работу (стиральная, посудомоечная и кофе-машины, робот-пылесос — прекрасные примеры), либо если работа должна быть выполнена без участия человека по каким-то причинам. А тут автоматизируется действие «встать с дивана три-пять раз в день», которое само по себе полезно для здоровья, и времени отнимает от силы минуты две. В замен предлагается устройство, за которым надо следить, обновлять ему прошивку, защищать его от атак, бороться с его глюками и зависаниями, и по итогу может оказаться, что потраченное на его выбор, установку, программирование и поддержку больше, чем все им сэкономленное за весь период эксплуатации. Simplicity that is the ultimate of sophistication plus practicality, и все вот это вот.


        1. webself
          13.11.2019 10:30
          #20880392

          А у вас лично в доме или квартире есть теплые полы? Если есть, то сколько управляемых участков?


          1. CodeRush
            13.11.2019 10:37
            #20880416

            Есть, водяные, в трех комнатах, по одному регулятору на комнату.
            Точнее сказать, были в Германии, теперь в Калифорнии теплые полы не очень нужны, и большую часть года нужен кондиционер.


            1. webself
              13.11.2019 10:50
              #20880488

              Кажется, немного не тот кейс. У вас наверняка и на котле есть автоматика, которая как-то централизованно позволяет управлять всеми теплыми полами. Плюс наверно это единственный источник отопления, что немного сужает рамки желаемого в плане управления («в доме всегда должно быть тепло» и всё).

              У меня в квартире пять фрагментов электрического теплого пола, например. И вариант хождения даже по квартире и включения-выключения теплых полов мне видится крайне неудобным. Сейчас я пользуюсь теплыми полами в основном в межсезонье. Когда центрального отопления или еще нет, или уже нет. А на улице — холодно. В это время полы просто всегда включены. Конечно, уже только это с лихвой оправдывает их наличие.

              Но хотелось бы более интересных сценариев. Например, выключать их, когда нет никого дома в выходные. Включать заранее до приезда проживающих. Чтобы к приезду была уже хорошая температура. Включение теплого пола в ванной от датчика влажности + в моменты обычных регулярных ванных процедур. И так далее.

              Не набегаешься руками их включать-выключать для таких сценариев.


              1. CodeRush
                13.11.2019 11:00
                #20880540

                Это именно единственный источник отопления, а котел — общий на весь дом (небольшой, 3 этажа, 9 квартир). Там действительно не нужно управление толком, потому что либо отопление не нужно совсем (большую часть года), либо его можно один раз включить утром и один раз выключить перед сном.


              1. modsamara
                13.11.2019 20:14
                #20883270
                +1

                У меня всего 2 контура теплого пола, но расписания на них немного отличаются. Купил на али почти самые дешевые контроллеры, обязательно с вифи и облаком:) Сейчас очень доволен, до 7 утра ночной тариф электричества, в 5 утра полы начинают прогреваться по гуманному тарифу, в 7 утра уже выключаются и комфортно. Потом за час до прихода с работы прогреваются, но уже до меньшей температуры, чем утром. Планирую в ближайшее время купить еще комплект умного дома от сяоми, жаль у них контроллеров нет и аквастопа вменяемого. Было бы удобно в одном приложении всем управлять.


                1. webself
                  13.11.2019 20:23
                  #20883304

                  А что за самые дешевые контроллеры с вифи и облаком? В подрозетник влезают и датчик штатный теплополовой подключается?


                  1. modsamara
                    13.11.2019 20:40
                    #20883366
                    +1

                    в подрозетники влезают, датчики в комплекте, покупал по 2,5 тысячи
                    модель MJZM 16A03-1BB-WiFi на известном сайте.


                    1. webself
                      13.11.2019 20:50
                      #20883398

                      Спасибо, интересный вариант.


                      1. modsamara
                        13.11.2019 22:07
                        #20883604

                        Плохо одно, зависимость от "их" облака


        1. dronzik
          13.11.2019 20:12
          #20883262
          +1

          Автоматизация, на мой взгляд, нужна там, где она либо экономит кучу времени на монотонную, но необходимую работу

          Ни чего не имею против «умной» электроники, но согласен на все 100.
          Имею 2 теплых пола, на слегка утепленной лоджии один и коридор+кухня второй.
          Кнопочный контроллер с экраном на обоих. К каждому из них подхожу 4 раза в год.
          Коридор+кухня — включаю/выключаю весной и осенью в период «отопления еще/уже нет но еще прохладно»
          Лоджия — включаю осенью, выключаю весной и в пики январских холодов 2 градуса накидываю.


      1. MAXXL
        13.11.2019 11:16
        #20880632

        Зачем реостат? Там же грубо говоря скважность включения в зависимости от выставленной температуры. Так что достаточно надежного реле.


  1. olartamonov
    13.11.2019 09:06
    #20880134
    +1

    Надеюсь, реле выбрано надлежащего качества и его контакты не “залипнут” через пару месяцев работы, но вот насчёт долгой и счастливой работы клеммника при таких токах, у меня существую серьёзные сомнения, хотя минимально допустимые по диаметру (1.5 мм) медные проводники в него вставить скорее всего получится


    Эти клеммники, для начала, есть двух конструкций:

    1) с прижимаемой винтом вниз плоской пружинкой, например, Degson DG126

    2) с подтягиваемой винтом вверх жёсткой скобой, например, Degson DG125 («в последнем знаке ошибка, а такая разница!»)

    Как нетрудно заметить, все обычные электроустановочные изделия (розетки, выключатели и т.п.), в которых провода затягиваются винтом, имеют вторую конструкцию — потому что первая барахло ненадёжное.

    У автора же на всех фотках, где видно клеммники, — первая.

    Т.е. фиг с ним с Wago, но просто замена на другую модель тех же китайцев сильно облегчит жизнь гарантийного отдела будущего стартапа.


    1. progchip666 Автор
      13.11.2019 09:41
      #20880228

      Клеммников существует очень много конструкций. Провода в них могут вставляться и сверху и под углом… В последнее время с пружинными зажимами набирают популярность. Но из моей практики, это такая штука, где любая мелочь имеет значение. Я одно время работал на фирме, продающей электронные компоненты и для нас проводили треннинги Weidmuller. Поверьте, от материала металлических деталей и их формы очень сильно зависит надёжность контакта. Но расписывать это — отдельной статьи не хватит.
      Особенно важна эта надёжность, когда размещаешь устройство в ограниченном объёме подрозетника. Провод может выскочить из клеммы ещё до того, как установишь контроллер на место! Но хуже, если не полностью, а несколько жил. При токах более 10 ампер и постоянной коммутации начнётся окисление искрение проводов. С учётом компактности устройства дело может и возгоранием закончиться
      Как говаривал один мой знакомый профессор -«Электроника — наука о контактах».


      1. olartamonov
        13.11.2019 09:49
        #20880254

        Винтовых — ровно две распространённые конструкции. Ни одна из них, строго говоря, не является пружинной — плоская пружина там используется как защитный элемент, не дающий вращающемуся винту перетереть жилы провода, вставленного без гильзы.


      1. juray
        14.11.2019 00:24
        #20883990

        хуже, если не полностью, а несколько жил

        Наверно, вы имеете в виду — проволок, из которых может состоять жила провода?

        Ну так многопроволочную жилу, надо сказать, в контакт (хоть клеммник, хоть зажим розетки или автомата) нельзя просто так засовывать. Надо предварительно обжимать наконечниками типа НШВИ (в крайнем случае — пропаивать, но тогда требуется дополнительная механическая фиксация провода за изолированную часть — как и при прямой пайке провода к контактам на плате). И вообще, для стационарной проводки рекомендуются моножилы.


  1. Bars1969
    13.11.2019 09:19
    #20880166

    Мысли, практически близкие к собственным, но не оформленным буквами! Тем не менее, познавательно.


  1. Makcumus
    13.11.2019 09:21
    #20880174
    +1

    "При включении её в сеть переменного тока в момент максимальной разности потенциалов — 380 Вольт в цепи D1 — C1 появится большой импульсный ток" — почему 380В, если амплитудное значение sqrt(2)*220v?


    1. progchip666 Автор
      13.11.2019 09:21
      #20880178

      Вы правы, шаблоны. Сейчас исправлю


    1. olartamonov
      13.11.2019 09:27
      #20880190
      +1

      На самом деле sqrt(2) * (230 В ±10 %), т.е. до 356 В может быть в амплитуде вполне законно.


      1. progchip666 Автор
        13.11.2019 09:42
        #20880236

        Да, в сети уже давно 230, но прежнее значение 220 впечаталось в память на подсознательном уровне.


        1. juray
          14.11.2019 00:41
          #20884026

          Надо сказать, в некоторых нормативных документах до сих пор упоминается номинал 220/380 — в ГОСТ 32144-2013, ГОСТ Р 50571.5.53-2013, не говоря уже о ПУЭ 7.


  1. PR200SD
    13.11.2019 10:57
    #20880534

    Все эти "стартапы", основанные на ардуино так и остаются DIY. В статье упоминалось о ESP32, об этом чипе много разговоров, но я не вижу реальных проектов для него, все упоминания заканчиваются кнопкой и светодиодом, или высший пилотаж web страница с двумя кнопками. Порог вхождения высок и длительный по времени.
    Нельзя создать коммерческий продукт "по вечерам".


    1. progchip666 Автор
      13.11.2019 11:04
      #20880564

      Нельзя создать коммерческий продукт «по вечерам»

      100% с вами согласен. Даже более менее полноценный прототип сложно. Но можно. Платформа новая, к ней пока только присматриваются. Наверняка ПО ещё сырое. Но подход у производителя серьёзный. Я думаю через годик он «созреет», к этому времени наверно уже и проекты начнут выходить на стадию производства.


      1. PR200SD
        13.11.2019 11:38
        #20880766

        Кто разрабатывает на ней решения с тиражом в тысячи, и покупает именно чипы, уже сейчас думаю решили все проблемы, но мы их не увидим в открытом виде, и это никак не поспособствует продвижению в массы, как это было с 8266.


        1. progchip666 Автор
          13.11.2019 12:49
          #20881116

          Поскольку конкурировать с ними по цене ни один другой производитель не способен, то думаю в течение пары лет таки произойдёт смена поколений ESP. Альтернатив то нет, особенно на рынке DIY.


          1. ximen
            13.11.2019 13:06
            #20881222

            ESP32 не заменит 8266. Это всё же слишком разные вещи и по размеру, и по возможностям и по цене.


            1. Strange
              13.11.2019 14:30
              #20881716

              А как не счет ESP32-S2?


              1. dernuss
                13.11.2019 14:40
                #20881756

                для esp8266 скорее замена esp8285, кому памяти(ресурсов) хватает.
                А так если 8266 снимут с производства или разница цен будет крайне мала, то заменит конечно


      1. dernuss
        13.11.2019 13:49
        #20881484

        Платформа новая, к ней пока только присматриваются. Наверняка ПО ещё сырое

        Согласно википедии, ESP8266 появилась в 2014 году
        в 2016 появился ESP32
        Так что платформа уже не новая. Кроме того, очень хорошая документация. У моих девайсов uptime очень большой, больше года. У некоторых старых по 2 года


    1. hooperer
      13.11.2019 15:37
      #20882090

      … Совершенно случайно только что у меня под рукой оказался
      вполне себе реальный проект на ESP32 — Alterboxpro. (не мой естественно).


      1. PR200SD
        13.11.2019 17:30
        #20882628

        Где о нем можно почитать?, google о нем ни сном ни духом :)


        1. hooperer
          13.11.2019 19:55
          #20883218
          +1

          Контроллер компании Unimon — наверно для поиска их погуглить.
          Делают мониторинг температуры для мед.складов.
          По идее должно бы быть у них на сайте, но я не нашел навскидку — может там спросить.
          Мне дали посмотреть большим комплектом даже в металлическом шкафу ip54 -ввиду специфики датчиков. По смыслу там примерно esp32, 485, пара реле сколько то цифровых входов и опциональные (видимо) модули: sim800, w5100-ethernet и плата ацп ну и карточка памяти. Фото прикладывать не буду(ибо не реклама), но выглядит весьма прилично. На борту веб-интерфейс для хранения данных на карту памяти и отсылку в их облако (видимо, уверен буду только завтра после теста).


          1. PR200SD
            13.11.2019 21:53
            #20883582

            Увидел, спасибо. У них там всего по чуть-чуть от разных производителей. Порадовал ds18b20 за 700 руб. :)


            1. hooperer
              13.11.2019 23:26
              #20883836

              не смотрел и не вдавался в подробности, видел только свои с первичной поверкой))) может и далас с поверкой? ну мало ли


  1. jakushev
    13.11.2019 11:14
    #20880622

    На счет источника питания — согласен с автором на все 100. Такая боль, когда на источник приходиться 60-80% цены BOM. А вот на счет применения электрических теплых полов в квартирах — не согласен. Нет смысла тратить деньги на электрическое отопление при наличии центрального парового, гораздо более дешевого. Или это — уже элитный сектор. У меня в доме — электрические теплые полы. Почему? Газ планируется с 2000 года, но воз и ныне там. Газголдер окупиться лет через 50, если сравнивать дельту цены электроэнергии и привозного газа, солярка — дороже электричества. Дешевые дрова (валежник) и уголь — не автоматизировать. Пленочные теплые полы дешевы в монтаже, дешевле — только электро радиаторы. Для небольшого или дачного дома — самое оно. У меня — пока временное решение… К стати, почему не был рассмотрен именно дачный рынок? На мой взгляд — очень перспективное направление. И не только полов, а просто удаленное / по таймеру управление обогревом.


    1. webself
      13.11.2019 11:29
      #20880718

      В комменте выше я описывал кейс применения тп в квартире.


      1. jakushev
        13.11.2019 12:27
        #20881020

        Соглашусь, но кейс -достаточно редкий. И монтаж требует ремонта в квартире (за исключением случаев, например покрытие из ламината / линолеума, когда финишное покрытие не очень сложно демонтировать). Большинству дешевле и проще обойтись электрическим обогревателем.


        1. webself
          13.11.2019 18:12
          #20882834

          Редкий, но теплые полы не сравнятся ни с каким комнатным обогревателем )). Поэтому когда все равно делаешь капитальный ремонт лучше потратиться и на теплые полы. Но это совсем не дешево, правда.


    1. asmolenskiy
      13.11.2019 12:35
      #20881054

      Пленочные теплые полы дешевы в монтаже, дешевле — только электро радиаторы.

      Водяной пол более экономичен. Нет смысла в частном доме делать электрические или пленочные полы. Лучше водяной с котлом (котел электрический раз нет газа).
      К тому же пленочные полы нельзя размещать под мебелью — Вы ограничите себе пространство для планирования интерьера с такими полами.
      К тому же пленочный пол обладает слабой инерционностью. Это одновременно и плюс и минус. Единственно где они хорошо пойдут в доме — это там где нагрев нужен быстро и сразу и не надолго.


      1. jakushev
        13.11.2019 13:34
        #20881390

        Водяной пол более экономичен.
        За счет чего? Вся энергия преобразуется в тепло, за исключением ЭМ излучения. Пленка даже экономичней, так как кладется на отражающую подложку. Откровенно не понимаю водянку на электричестве без перспектив подключения других источников тепла или реализации теплоаккумулятора при многотарифной оплате. В планах, если вернусь, водянка + твердое топливо днем и электричество ночью.
        К тому же пленочные полы нельзя размещать под мебелью
        Согласен, но у себя я этот вопрос решил, пусть и немного усложнив контроллер и систему.
        Кроме того, водянка и кабель требуют бетонной стяжки, что для деревянных домов и перекрытий — огромная проблема.


        1. asmolenskiy
          13.11.2019 14:01
          #20881532

          За счет чего?

          Я имел в виду стоимость самой системы.
          Оно тупо дешевле если не упарываться закупкой вендорских матов и вендорских люминиевых пластин.
          Водяную систему можно и без стяжки — просто в пенополистироле на пластинах. Сверху ГВЛ.
          А если пол утепленный — то просто на брусках.
          Пластины гнутся обыкновенной арматурой нужного диаметра — народ делает нехитрую оснастку, и режет их из листа.


          1. jakushev
            13.11.2019 14:16
            #20881618

            Котел + разводка + насосы, электрические клапана, байпасы и, собственно, сам водяной пол — однозначно дороже будет. Просто из опыта. В свое время я целые портянки расчетов для разных систем и топлив (от привозного природного газа в самодельном холдере высокого давления, до тепловых насосов) делал. Водянку буду пускать на обычные радиаторы.

            А если пол утепленный — то просто на брусках.

            В ванной делал кабель в стяжку. Из за несимметричной зоны обогрева немного неровно уложил его. Неравномерность обогрева хорошо ощущается. И это — в бетоне. Предполагаю, не залитая водянка даст большую неравномерность. К тому же, высоту съедает. Ну для моих 3х метровых потолков (послушал, блин, советчиков), это — даже благо.


      1. markoni
        13.11.2019 23:29
        #20883850

        К тому же пленочные полы нельзя размещать под мебелью

        PTC пленку размещайте где угодно.


    1. progchip666 Автор
      13.11.2019 12:47
      #20881104

      А может для дачи просто конвекторы выгоднее использовать с реле, которое управляется по GSM, чем тёплые полы? Если вы там появляетесь в несезон пару раз в месяц, то вкладываться в тёплые полы, даже плёночные, вряд ли имеет смысл.
      Конечно если речь идёт о даче в классическом понимании, а не о полноценном загородном доме, который используется в режиме дачи.


      1. asmolenskiy
        13.11.2019 13:15
        #20881278

        С электрическим отоплением у дач одна большая проблема — как правило не хватает выделенной мощности. Либо чайник кипятите либо отапливаетесь.
        Когда нет газа и проживание сезонное — разумно поставить пеллетный котел например. Или жидкотопливный. Либо газовый с обычным баллоном.


        1. progchip666 Автор
          13.11.2019 14:19
          #20881636

          думаю вы правы


  1. lingvo
    13.11.2019 13:15
    #20881284

    Сорри, не согласен со многими тезисами из этой статьи, кроме подхода к разработке источника питания.


    Мой комментарий, который автор добавил в эту статью, на самом деле был второстепенным, а главный комментарий был выше — о том, что данное устройство должно иметь другую функциональность и название.


    1. progchip666 Автор
      13.11.2019 14:34
      #20881734

      По поводу реле. Вы предлагали разместить его рядом с теном, тем не менее оставить его проводное соединение с контроллером? Тоесть пустить слаботочное управляющее напряжение на катушку реле с контроллера?
      Если на этот раз я вас правильно понял, то вариант весьма интересный и заслуживающий внимания.


      1. lingvo
        13.11.2019 20:57
        #20883412

        По поводу реле я ничего особенного не предлагал. Просто силу нужно коммутировать поближе к этой же силе.


        1. progchip666 Автор
          13.11.2019 23:24
          #20883830

          Если вы не хотите радиоканал, но хотите придвинуть реле к тэну, то получается надо тянуть к его обмотке слаботочку, что впрочем вполне логично.
          А как ещё?


          1. juray
            14.11.2019 00:48
            #20884050

            Есть еще вариант Power line communication, то есть использование силовой сети как среды обмена.


          1. lingvo
            14.11.2019 09:54
            #20884750

            Реле ставится там, где будет подключаться ТЭН. Это даже может быть контактор, который сможет коммутировать больше, чем 3кВт. Реле управляется отдельным контроллером по проводу, который, помимо алгоритма управления, также будет обеспечивать функции защиты. Он может также делать более интересные вещи, например управлять нагревом по погоде или от телефона.


            А показания температуры на контроллер от данного термостата могут приходить любым путем — по проводам или по радио, как хотите.


  1. hooperer
    13.11.2019 15:38
    #20882094

    И даже в случае необходимости свести всё в один корпус- почти наверняка у Sonoff есть такие же реле с выносными датчиками температуры… Продающиеся десятками тысяч штук в месяц.


  1. RomanSforza
    13.11.2019 20:43
    #20883372
    +1

    Согласен почти во всем с мнением автора. От себя хочу добавить что «железный» стартап, заточенный под одну страну, в современном мире обречен либо на провал, либо на скудное существование. За исключением узкоспециализированной/военной либо очень широко распространенной техники, привет мультиваркам Redmont.
    Большинство китайских компаний, с которыми довелось общаться, не сдерживают себя географией, наверное по этому они и делают на весь мир. Но даже пресловутая китайская дешевизна все меньше является конкурентным преимуществом, по этому все чаще встречаются китайские стартапы которые по цене и функционалу уже опережают западные.

    В электронном продукте, как и в большинстве других продуктов, само изделие это только порядка 20% конечного продукта. Остальное это маркетинг, каналы продаж, финансирование и прочее.
    Составьте предложение из 8-10 слов, описывающее ваш продукт и попробуйте продать это, перед тем как делать пресс-форму и даже электронику, иначе это хобби.

    Но во всем этом есть и положительная сторона. Разработчик изделия набьет себе шишек, но если не опустит руки, то 2-3й проект сможет довести до коммерческой реализации, ни себе в убыток.


    1. lingvo
      13.11.2019 20:59
      #20883424

      Остальное это маркетинг, каналы продаж, финансирование и прочее.

      '+ Сертификация. Она съедает огромную часть бюджета


      1. RomanSforza
        13.11.2019 21:06
        #20883456

        Смотря что за устройство, и какие бюджеты. Не знаю как в России с этим, но в Китае это весьма обычная процедура, с легкостью вписывающаяся в любой бюджет и сроки. Я про FCC/IEC и т.п.


        1. progchip666 Автор
          13.11.2019 21:40
          #20883556

          В последнее время бюджеты Китая становятся существенно выше российских. Мы как то попросили производителя переделать источник питания с 48 на 24 вольта.
          Нам ответили 30 килобаксов и торг не уместен.
          А я тут весной месяц торговался долго по поводу разработки системы умного дома. В результате после того, как написал полное ТЗ и дошли до суммы 20 килобаксов заказчик объявил что необходимо добавить ещё полноценный роутер на чипсете самого бюджетного китайского производителя для раздачи интернета! Надо было установить его и двустандартный RF модуль в формат умной розетки. В сумме получалось 5 антенн с автоматическим переключением с внутренних на внешние и обратно. Похоже они сами уже понимали что этот вертолёт уже никогда не взлетит, поэтому добавили условие, если им что — либо не понравится я ничего не получаю и возвращаю аванс. Все риски ложатся на меня. Это уже звучало как форменное издевательство.
          Зарплаты Российских разработчиков в hardware уже ниже Иранских! Следующая остановка — Ирак.


          1. RomanSforza
            13.11.2019 21:50
            #20883574

            Смотря что за источник, если бытовой то это овер дорого, пока в Китае еще можно найти на любой бюджет. Но бюджеты действительно на порядки больше, но самое страшное это количество. В нашем офисном здании, не один похожий проект делают, а таких зданий даже не сотня в одном только Shenzhen.
            Как с этим всем конкурировать, я просто не знаю. Продукт должен быть очень хорош чтоб иметь шансы на успех!


            1. progchip666 Автор
              13.11.2019 23:18
              #20883806

              Нет, источник был далеко не бытовой, иначе сами бы сделали. Малогабаритный(сравнительно конечно) и на 3 КВт.
              Так что попросили не то чтобы и супер дорого, но это я к тому, что за копейки за великой китайской стеной уже не работают.


        1. lingvo
          13.11.2019 21:49
          #20883570

          Не скажете, сколько будет стоить получение сертификата CE на устройство, аналогичное обсуждаемому термостату, если делать сертификацию в Китае? И как к этому относятся в Евросоюзе?


          Кстати сама процедура испытаний не настолько дорога, сколько переделка устройства, если оно не проходит испытания с первого раза.


          1. RomanSforza
            13.11.2019 21:53
            #20883584
            +1

            CE, в отличии от FCC немного дороже и делается дольше. Цена около 10К USD, но можно и дешевле найти. В Евросоюзе относятся нормально, как и во всем мире, все лаборатории официально аккредитованы.


            1. progchip666 Автор
              13.11.2019 23:20
              #20883816

              Вот это меня и удивляет. Народ яростно торгуется из-за лишних 100 евро на разработку, а потом сталкивается с ценой на сертификацию…


              1. lingvo
                14.11.2019 09:51
                #20884726
                +1

                Ага, и при партии в 500 штук это выливается в 20 долларов на изделие. И вы все еще собираетеся продавать его по 30 баксов?


                А потом, через 500 штук вносятся усовершенствования, и привет сертификация по-новой.


                1. progchip666 Автор
                  14.11.2019 11:01
                  #20885100

                  Вы меня с кем то спутали, я продавать это не собираюсь.
                  Но по сути вы абсолютно правы.
                  Подход — у меня гениальная идея, я запрусь дома, буду работать 3 года и сделаю идеальный продукт, за которым тут же выстроится очередь очень распространён.
                  Я играл не последнюю роль в одном таком проекте. Мы делали сложный прибор для измерения уровня раздела фаз в нефтепродуктах с большим уровнем вязкости.
                  Более трёх лет работы потребовалось, чтобы получить положительный отзыв о работе опытного образца от Лукойла.
                  Только после этого, заказчик подумал о сертификации, которая требовалась для размещения опытной партии. Шёл 2014 год и желающих вложиться в это мероприятия за пол года найти не удалось.
                  Проект был закрыт, почти 200 000 USD ухнули в трубу.


  1. progchip666 Автор
    13.11.2019 20:44
    #20883380

    Согласен почти во всем с мнением автора. От себя хочу добавить что «железный» стартап, заточенный под одну страну, в современном мире обречен либо на провал, либо на скудное существование. За исключением узкоспециализированной/военной либо очень широко распространенной техники

    Лучше просто не скажешь!


  1. Alrksandr125
    13.11.2019 21:16
    #20883482
    +1

    Отличный анализ, всё по существу.
    Критика на основании тех. данных вполне логичная. Хотя критика и не моего проекта а выдуманного вами.
    Анализ схемотехники по фотографии — это 5.
    Судя по вашим публикациям, знания в данном направлении у вас действительно есть.
    Предлагаю возможность доказать вашу компетентность делом а не на словах.
    Я вам предоставляю корпус, и вы делаете плату питания так, как видите ее вы. И готовый продукт выкладываете тут.
    Далее, по результату люди оценят, справились ли вы на практике с теми же условиями, в которых был я.


    1. RomanSforza
      13.11.2019 21:37
      #20883550
      +1

      Ребят, серьезно? Блок питания? Разберите зарядку от любого смартфона, сделайте реверс инженеринг 1:1. Получите маленький размер и по току перекроет все ваши нужды полностью + наверняка они используют стоковый трансформатор, который вам не придется делать кастом.
      А еще лучше найдите опытного инженера на фрилансе, который вам сэкономит уйму времени и денег. Устройство ваше очень простое технологически, займитесь лучше софтом, это важнее!
      Прошу прощения за не прошенные советы!


      1. Alrksandr125
        13.11.2019 21:40
        #20883554

        Как раз им и занимаемся родимым!


      1. progchip666 Автор
        13.11.2019 22:10
        #20883614

        А еще лучше найдите опытного инженера на фрилансе, который вам сэкономит уйму времени и денег.
        — вот с этим согласен полностью. С тем, что надо сосредоточиться на софте, если в этом такие мастера и лучше вообще забыть про собственное железо.
        Что касается размышлений о зарядке — вы не понимаете сути проблемы.
        Не годится для такого проекта реверсинженеринг зарядки. Тут совершенно иные требования к надёжности. Зарядка заглючила через пол года после покупки — отправляется в мусорный ящик и за 200 руб покупается новая. Если вылетит источник питания в контроллере — гарантийный случай. Истерика клиента, который на неопределённое время остался без своего отопления. Крутые разборки, кал в соцсетях… Но и это ещё не всё.
        Зарядка может выдавать напряжение весьма низкого качества. Телефон имеет встроенный аккумулятор, который компенсирует любые провалы напруги в процессе зарядки. У контроллера этого буфера нет. Зато при такой компоновке будут серьёзные помехи при релейной коммутации.
        Тут нужен действительно опытный инженер, причём с конкретным опытом создания бюджетных импульсников. А такого ещё найти надо. На фрилансе все расписывают себя в таких красках, что хоть на трон сажай. Вопрос — насколько реклама соответствует действительности. Фриланс хорошо работает, когда диплом лень самому писать или надо скрипт на веб страничку добавить.


        1. RomanSforza
          14.11.2019 05:52
          #20884374
          +1

          Я не говорю про дешевую зарядку из соседнего магазина, я имел в виду Apple или Samsung или именитый китаец. У них схемотехника и компоненты вполне не уровне и сертификацию они бы не прошли если бы их БП выдавали напряжение весьма низкого качества. Но это же опять не главное в проекте.
          На фрилансе не раз находил опытных инженеров, главное уметь фильтровать, и опять же не держать себя в рамках географии.
          По поводу внепланового выхода из строя устройства пользователя это отдельная статья.
          Зачастую бывает что при экономии порядка 25-30% на компонентах и с возможным уровнем отказа 1-2% в процессе эксплуатации, приходится мириться. Ибо иногда проще заменить устройство на новое и добавить несчастному пользователю какую-нибудь «плюшку», чем завышать стоимость производства всей партии. Но здесь не стоит экономить на безопасности конечно. Клиент потом вас и в соц сетях похвалит, когда он почувствует «заботу», а не пофигизм, сам не раз видел как это работает. Если конечно вы не в премиум или индастриал сегменте.


          1. progchip666 Автор
            14.11.2019 08:51
            #20884592

            Согласен, всё очень индивидуально.
            В случае зарядки, выход её из строя временные неудобства. За 10 минут вы можете купить новую даже в небольшом городе. Там стараться свести отказы к 0.1 проценту нет смысла.
            А вот, например, если вы проектируете драйвер для светодиодных промышленных светильников… Или тот же тёплый пол.
            Работа по установке и замене в этом случае может стоить существенно больше даже не драйвера — самого светильника.
            Выход из строя драйвера приводит к выходу из строя светильника, который продавались по тендеру, были установлены в каком нибудь «ПО имени Лавочкина» с высокими потолками. Для замены надо прерывать производственный процесс и подгонять вышку… А если они горят один за другим раз в месяц. Начинается раздача «люлей», которая доходит и до производителя.
            Аналогично и с тёплыми полами. Если к продавцу контроллера, который вы долго уговаривали выставить на витрину завалится «космонавт» пусть даже и без пышного шлема и будет выкатив глаза орать и рассказывать как он тут всех бракоделов перестреляет…
            То, что вы больше ни одного устройства через этот магазин не продадите будет самой мелкой неприятностью для вас.
            К тому же, я в таких случаях просто не рискую покупать «самое дешёвое» и первое на что посмотрю — качество клеммника.
            Что касается фриланса, полностью согласен. Можно найти очень квалифицированного специалиста с которым потом выстроить долгосрочные отношения. Проблема в том, что до этого зачастую приходится несколько раз обжечься, особенно когда гонишься за дешевизной разработки.


      1. lingvo
        13.11.2019 22:50
        #20883722
        +1

        Напоминаю, как бы эту задачу решил я. ИМХО вопрос блока питания не стоит обсуждения на данном этапе — в конце концов можно из того же Sonoffa выковырять схему. Только у того, который сертифицирован.


        1. progchip666 Автор
          13.11.2019 23:22
          #20883822

          Как вариант да, только в конструктиве розетки.
          Но лучше не потом, а сначала с ним попробовать, чтобы понять что он работает нормально на деле, а не на словах.


    1. progchip666 Автор
      13.11.2019 22:26
      #20883662

      Я в своей статье не скрывая написал, что не возьмусь за проектирование источника питания к подобному прибору — у меня не хватает опыта в этой области. Указать на элементарные ошибки это одно, а учесть все разносторонние требования к источнику для вашего случая и при этом бодаться по цене с китайцами, это не ко мне. Требуется крутой профи с большим опытом работы в конкретно этой области.
      Но главная ваша поблема лежит не технической плоскости. Я не случайно запустил голосование. Посмотрите на его результаты. Мало того, что вам придётся бороться с огромным количеством конкурентов, ваш концепт набрал в ней порядка 10 процентов сторонников. Это очень мало, даже если учесть специфику аудитории хабра. Да, более широкой выборке может 15 наберётся.
      В общем, с нетерпением жду статьи с описанием того, каким образом вы собираетесь продавать и продвигать свой продукт. Для вас самое важное сегодня определиться именно с этим. Будет очень печально, если вы потратите ещё пару лет на разработку и десяток другой килобаксов на первую партию. Всё заработает и надёжно, получите сертификаты, а потом выяснится, что не можете продать её и за пол цены.
      Я успел поучаствовать во многих стартапах и часто наблюдал эту картину.


      1. hooperer
        14.11.2019 12:49
        #20885684

        С аналогами китайскими с монитором, кнопками на экране и вайфаем за 2200 сложно конкурировать будет.


        1. progchip666 Автор
          14.11.2019 13:28
          #20885910

          Надо искать преимущества. Не всё определяется ценой, особенно в случае устройства, установка которого стоит немалых денег и усилий, а выход из строя завязан с проблемами в жизнеобеспечении.
          Китайские поделки имеют дурную славу, особенно из низшего ценового сегмента. Осталось убедить покупателей, что ваше устройство работает надёжно и удобнее в настройке и эксплуатации.


          1. hooperer
            14.11.2019 16:49
            #20887010

            Прошу простить, «бомбануло слегка», но если честно, и по пунктам то не понял момента:
            «Осталось убедить покупателей, что ваше устройство работает надёжно и удобнее в настройке и эксплуатации?»

            Надежнее и удобнее чем Китайское, продаваемое сотнями или тысячами штук в месяц на Алиэкспрессе с открытыми отзывами и количеством отметок + и -?

            У каждого своё мнение, этого не отнять, кому-то не нравиться «что либо китайское вообще».

            А что делать с устройствами какими-то Малазийскими, которые дороже китайских, но дешевле Российских, а надёжность средней по больнице сборки материнских плат и вообще приборов как бы намекает на отсутствие Глобальной дурной славы?

            Тогда, может, стоит искать какие-то преимущества, которые для китайцев являются преимуществами, а для нашего клиента — минусами?

            Я в этом моменте задумался а какая у Текущих Российских разработок в мире слава — дурная или нет… вопрос риторический для Россиян, но для среднестатистического жителя Планеты Земля вполне может быть что ответ не столь очевидный. Единственное что можно сказать точно — что убеждением (осталось убедить) этот вопрос не решается. Исключительно упорным трудом.(если есть Обязательно Верное направление работы)

            И почему-то мне видится что это тупиковый вариант борьбы за клиента — говорить что китайское (малазийское, аргентинское) это плохо а своё- тутошнее это хорошее. Можно попасть в достаточно занятную вилку, когда более массовое производство дешевле, а более наукоёмкое надёжней. И результат будет и дороже конкурентов и менее надёжным. И менее массовым(более дорогим) чем у конкурентов и менее наукоёмким.

            Почему-то есть мнение что Победа на уровне Интеграции имеет больше шансов на успех. Не уровень сервиса, и гарантия завтра их будут чинить вместе с айфоно-китайфонами в каждой палатке, а именно возможность интегрировать на понятом языке, внятным образом с понятной техподдержкой именно готового Решения. в котором будет учтен и материал пола, и тип подогрева, и наша специфика.


  1. Temtaime
    13.11.2019 23:32
    #20883856

    А почему не смогли в свой БП? Есть много именитых и дешевых ИС для этого.
    TNY266 и прочие TinySwitch.
    Деталей — минимум, их ставят и в брендовые компьютерные БП в дежурку, в БП роутеров и всё остальное. Сам использую — ни один не вышел из строя.
    Пару вечеров поизучать схемотехнику — и получится вполне себе надёжный БП на уровне.


  1. 0lom5zhdovdv
    14.11.2019 04:51
    #20884304
    +1

    начинающих схемотехников… решения подешевле и, временами, они обращают свой взор на модули без гальваноразвязки… Авторы проекта не поддались на это искушение и были совершенно правы. Не стоит этого делать и остальным. Подобные конструкции могут быть опасными для жизни, а вероятность их успешной сертификации стремится к нулю.

    Вот прямо сейчас стоит на стенке термостат Aube, на атмеге, симмисторе и без гальваноразвязки. И пацаны из Honeywell не знали, что это опасно и не будет сертифицировано…


    1. dernuss
      14.11.2019 10:57
      #20885070

      Да, не изолированное питание конечно можно применять. Но разрабатывать с ним просто опаснее.


      1. 0lom5zhdovdv
        14.11.2019 18:15
        #20887494

        Гальваноразвязывающий 1:1 трансформатор?
        УЗО?
        На время разработки


    1. lingvo
      14.11.2019 11:09
      #20885162
      +1

      И пацаны из Honeywell не знали, что это опасно и не будет сертифицировано…

      Пацаны из Honeywell разрабатывают эти термостаты десятилетиями. Когда у вас будет такой опыт, вы тоже сможете без гальваноразвязки сертифицировать. Для набора опыта можно начать с открывания этого термостата и изучения печатной платы.


      Кстати, не подскажите модель вашего Aube? Че-то смотрю Honeywell к ним трансформаторы на 24VAC вдогонку предлагают. Наверное, неспроста.


      1. progchip666 Автор
        14.11.2019 12:18
        #20885504

        Кстати, не подскажите модель вашего Aube? Че-то смотрю Honeywell к ним трансформаторы на 24VAC вдогонку предлагают. Наверное, неспроста.

        Требования к сертификации в последнее время ужесточились. Даже балласты к простейшим светодиодным светильникам стали делать гальваноразвязанными.


      1. 0lom5zhdovdv
        14.11.2019 18:13
        #20887482

        Когда у вас будет такой опыт

        Если лепить AC-DC модули в конструкции, которые легко можно обернуть в пластиковый корпус с пластиковыми кнопками, то чисто по экономическим причинам не получится получить «опыт длиной в десятилетия»: термостаты без них уделают Ваш продукт по марже и на рынок не выйти…

        Aube TH209 на кухне и TH303 в спальне. У них два провода для подключения, питаются от того, что ему достанется когда симмистор открыт… трансформатор подключать некуда, да и не откуда, т.к. в металлическую коробку для подключения термостата заведено 2 провода — на разрыв питания нагревателя.

        Реле в термостате? Ребята вы тут серьезно? Я вспоминаю те времена, когда в спальне был биметаллический honeywell, у которого был гистерезис в 3 градуса, ты спишь ночью и то обливаешься потом, то задубаешь. Сейчас на улице -15, плинт 2,5КВт и термостат его держит в 5%-м ШИМе с выставленной температурой 22,5С

        Для набора опыта могу предложить фото:
        cloud.mail.ru/public/3pvg/2PjAwSxJN


  1. saterenko
    14.11.2019 09:52
    #20884738

    Вот вам реальный кейс. Однушка, 6 контуров ТП: два в кухне-гостиной (в зоне гостиной может быть ковёр, а может нет, потому лучше заложить), два в коридоре, на весь коридор и на пол метра от входа, для сушки мокрой обуви, в ванной, на балконе. Ставить 6 терморегуляторов – бред, плюс малыши их с удовольствием "изучат". Плюс терморегуляторы тупые, они не могут реализовать нужные кейсы: вошёл в квартиру, нажал кнопку, пол часа подогревается пол на пороге, потом выключается. Лоджия утеплённая, надо поддерживать минимум 15 градусов, т.е. должен быть датчик не только для пола, но и для воздуха. В квартире 3-хтарифный счётчик, хочется прогревать стяжку до максимальной комфортной температуры пока стоимость минимальна, поддерживать на средней стоимости и выключать когда дорого… И всё это хочется одним устройством в щитке и чтобы можно было программировать свои сценари… И подключение проводами, потому как в радиоэфире помойка, а пробросить провода на этапе ремонта не проблема…


    В итоге у меня к щитку проложены питание и провода для датчиков. Конечного решения нет, пока склоняюсь к ПЛК Овен.


    1. hooperer
      14.11.2019 12:00
      #20885410
      +1

      Этот реальный кейс с «0» Грамотно с Физической и Технологической точки зрения не каждый человек осилит сразу написать в программе для ПЛК.


      1. saterenko
        14.11.2019 16:06
        #20886760

        Я привёл кейс, который не покрывается современными решениями из коробки. Я был бы счастлив, если бы был контроллер на 6 контуров ТП с API или возможностью писать свои сценарии.


        1. lingvo
          14.11.2019 16:44
          #20886974

          А вы их искали? Zont, Myheat, навскидку еще можно назвать. На специализированных форумах пробегает множество таких систем и если бы вы задали свой вопрос там, то однозначно нашли бы коробочное решение.


    1. lingvo
      14.11.2019 13:38
      #20885964
      +1

      Ну хоть и комментарий не по теме статьи и даже не по теме предыдущей статьи о термостате, но можно ответить.


      Вам просто нужен управляющий контроллер в ваш щиток. Это может быть ПЛК, а может быть и что-то попроще, что вам лично будет удобней настраивать. ПЛК должен быть физически подключен к управлению контурами ТП. Там будут крутиться основные алгоритмы управления ТП нижнего уровня и аварийной защиты.
      Далее к ПЛК через промышленный интерфейс, например MODBUS, подключаете так называемый сервер визуализации и доступа. Это в обычном случае Малина с тем же OpenHAB или любым другим софтом умного дома (Majordome, Home Assistant, Domotiqz и т.д). Это следующий, более высокий уровень управления. На этом сервере вы сможете реализовать различные сценарии, типа управления ТП по зонам, временам года, тарифам/времени, присутствия по мобильникам, удаленное управление через инет и т.д. Также там можете сделать мониторинг и визуализацию. Важно, что обмен данными между ПЛК и сервером должен оставаться простым и не требовать реального времени — т.е. от сервера должны только поступать какие-либо уставки — т.е. информация, без которой ПЛК может обойтись некоторое время, если сервер УД накроется по какой-либо причине. А обратно от ПЛК должны поступать статусы ТП включен/выключен. Поэтому Modbus здесь подойдет вполне.


      Теперь по датчикам температуры — вы можете, конечно, протянуть датчики на ПЛК напрямую, но в принципе это не имеет особого смысла, так как вы можете их подключать или имитировать с того же сервера УД. Если же какой-либо датчик по какой-то причине отвалится, ПЛК может самостоятельно перейти в аварийный или в упрощенный режим управления (т.н. fail-safe mode, как в самолетах, когда отказывает основная система управления, они переходят в более простые режимы, где некоторые функции уже не так хорошо работают). Сервер УД вам поможет в том смысле, что например, датчик температуры на улице вам вообще будет не нужен — получаете погоду для своего города и по ней регулируете. Обычно достаточно точно.


      Ну а дальше дело ограничивается вашей фантазией — можете натыкать датчиков температуры везде, где хотите.


      Если взять в ваш кейс обсуждаемый девайс, то его реально можно легко пристроить — поставить в одном месте и с него реализовывать выбор нужных сценариев и вдобавок иметь датчик температуры и т.д. Напоминаю, что девайс на стенке будет только информировать сервер УД, что пользователь выбрал какой-то сценарий, а сама реализация будет уже на серверной части и в ПЛК. Это даст возможность выбора сценариев как с панели на стене, так и через интернет и значительно упростит программирование.


      1. hooperer
        14.11.2019 14:30
        #20886226

        Весьма Грамотно описана Основная часть архитектуры.

        Кстати наверно можно дополнить тем, что у Овена есть несколько контроллеров с opc_ua на борту(и клиентом и сервером), и были раньше панели с CAN-ом — если о протоколах слегка дополниться. (А если покопаться поглубже в истории, чего не всегда стоит делать — то в той же компании можно было найти к примеру Dali и Enocean… при желании)

        Ну и возможно дополнить тем, что бывают контроллеры которые могут быть и полевым уровнем и сервером визуализации и доступа.
        Что не отменяет необходимости и возможности Логического Разделения в виде Грамотной Архитектуры как было расписано lingvo выше, просто добавка что её возможно организовать и на одном контроллере.


        1. lingvo
          14.11.2019 14:40
          #20886306

          Данная архитектура появилась не просто так — я уже сделал несколько проектов с ней и она очень неплохо ложится на различное железо и масштабируется.


          Кстати наверно можно дополнить тем, что у Овена есть несколько контроллеров с opc_ua на борту(и клиентом и сервером), и были раньше панели с CAN-ом — если о протоколах слегка дополниться. (А если покопаться поглубже в истории, чего не всегда стоит делать — то в той же компании можно было найти к примеру Dali и Enocean… при желании)

          Тут проблема в том, что на границе разделения ПЛК/Home Automation не все протоколы одинаково хороши. Например я пытался запускать OPC UA, как интерфейс между ПЛК и сервером УД. В итоге только Node-Red что-то там имел, и то оно не заработало в итоге. Про другие системы УД можно вообще забыть. Как ни странно — но сейчас неплохо поднялся MQTT — есть хорошая поддержка и там и там и плюс, так как он событийный, задержки минимальны и можно управлять освещением. Но Modbus, хоть и неудобный, но вне конкуренции — поддерживается всеми. Поэтому если надо сделать просто без заморочек — то он хорош. Но он не подойдет, например на свет из-за поллинга.


          Ну и возможно дополнить тем, что бывают контроллеры которые могут быть и полевым уровнем и сервером визуализации и доступа.

          Да, в некоторых проектах физически это может быть одно железо. Но надо смотреть на требования.


      1. progchip666 Автор
        14.11.2019 15:00
        #20886420

        Отличное развлечение для IT-шников, но не узковат ли их круг вернее сегмент круга которому нужны тёплые полы в пределах нашей страны для того, чтобы разрабатывать коммерческие изделия под подобные задумки?


      1. saterenko
        14.11.2019 16:08
        #20886772

        Я знаю как можно решить эту задачу, но я не задавал вопрос, я описывал кейс, для которого нет решения, т.е. контроллера на 6 контуров ТП, который из коробки умел бы решать стандартные задачи и позволял писать свои сценарии.


        1. lingvo
          14.11.2019 16:39
          #20886950
          +2

          Ну во первых ваш кейс немного нестандартный — 6 контуров в однокомнатной квартире далеко не у каждого. У меня всего 7 и это в 4-х комнатной квартире. И потом такие вещи, как:


          вошёл в квартиру, нажал кнопку, пол часа подогревается пол на пороге, потом выключается. Лоджия утеплённая, надо поддерживать минимум 15 градусов, т.е. должен быть датчик не только для пола, но и для воздуха. В квартире 3-хтарифный счётчик, хочется прогревать стяжку до максимальной комфортной температуры пока стоимость минимальна, поддерживать на средней стоимости и выключать когда дорого…

          Дадут аж 0.1% экономии и вряд ли намного больше удобств, чем без них, и поэтому мало кто заморачивается такими вещами.


          Ну и в третьих — если уж очень хочется, то есть и такие контроллеры, а точнее системы, которое все это сделают из коробки. Но стоят они немного не тех денег, о которых вы думаете. И такая высокая стоимость опять же потому, что основной массе потребителей такие кейсы не нужны.


  1. highqudra
    14.11.2019 14:49
    #20886350
    +1

    Неплохие малогабаритные AC-DC модули (и DC-DC тоже) относительно легко проектируется по reference дизайнам и программам от TI. Вполне промышленные решения получаются.


    1. progchip666 Автор
      14.11.2019 14:54
      #20886372

      Я пользовался этим инструментом. Получается вроде не плохо, но я бы не сказал что они оптимизированы по цене.
      К тому же он зачастую выдаёт BOM с весьма специфичными патнамберами конденсаторов и покупных моточных изделий. Некоторые из них имеют настолько уникальные параметры, что крайне трудно равноценную замену найти. А если ставить первое попавшиеся похожего номинала, то все параметры могут уплыть и далеко.


  1. naviastro
    14.11.2019 15:10
    #20886480

    Чем больше людей ковыряют в этом направлении, тем лучше. И, конечно, ещё лучше направлять инициативу и инициаторов в менее ухабистом направлении. Глядишь — обретутся удачные концепции/решения для умного дома уже без кавычек. Жалко, что пока слишком часто и бездумно используются методы в духе исследований физики микромира (т.е. хорошо жахнуть и посмотреть, что там родится), для коммерческого выхлопа оно даёт слишком рандомный результат. Статье зачёт и комментаторам спасибо, делиться опытом — дело крайне нужное, по одиночке бродить в поле граблей — групповой мазохизм, а другим позволять — садизм.

    Вспомнил, что мне тоже предстоит заиметь тёплый пол. Не для отопления, а для комфорта ногам и из санитарных соображений. С вероятностью 90% выберу самый простой регулятор без обратной связи, но от хорошего бренда. А если и с обратной связью, то датчику, в моём случае, место явно не в корпусе регулятора.

    Мультизона — вообще отдельная песня. Помимо самих полов это ещё и куча коммуникаций, планировать надо на стадии чернового ремонта. Вообще, решения для «умного дома» просто пугают своей непоследовательностью, разношёрстностью, рандомными ценами, топорным глючным софтом, часто — вендорлоком. Но самое поганое — это непредсказуемые сроки поддержки и надёжность. Что, каждый раз капремонт делать? Я видел это 10 лет назад и считал, что спрос + конкуренция быстро наведут порядок, я ошибался.

    Для себя вижу один практический путь — обычная щитовая автоматика, вплоть до полного отсутствия ПЛК, если его присутствие там не является критичным. Дом становится умным не от количества или изощрённости всяких приблуд, а как результат грамотной интеграции компонентов и баланса между стоимостью и фактической пользой.
    Я всегда смогу заменить реле от Finder на ABB, датчики от Honeywell на Schneider или кого-то ещё. Инженерные коммуникации останутся прежними, даже структура управления останется прежней. Любой инженер потом сможет быстро разобраться и внести изменения, в т.ч. если я сожгу в доменной печи всю документацию. Выбор мозгов — сейчас огромный, хоть всем известную малинку ставь, хоть в облако выноси. При правильном сопряжении с автоматикой всё продолжит штатно работать, если прямо на ходу отковырять оперативу от малинки или сдохнет провайдер.

    Важна именно интеграция всех элементов в единую систему и фактическая польза для конечного потребителя. Т.е. коммерческое решение для умного дома — это должен быть органичный симбиоз коммуникаций, автоматики и софта. Если в решении есть управление светом, но нет вентиляции — это херня, как и любые другие изолированные системы типа защиты от протечек. Это всё — просто автоматика с красивой кнопочкой/индикатором/дисплеем. Не нужно городить очередную вариацию. Если Вы не огромный холдинг с масштабной клиентской базой, то берите готовые выключатели, готовые датчики и автоматику (в т.ч. ПЛК), правильно интегрируйте подсистемы, пишите хороший софт, не тратьте время и деньги на свои ПЛК, датчики или иную_хрень, вкладывайтесь в интеграцию и доведение до ума. Таким образом можно продавать и кастом, и легко скомпоновать любые готовые коробочные наборы для самостоятельного подключения, легко потом всё поддерживать.


    1. progchip666 Автор
      15.11.2019 14:45
      #20890602

      Согласен, но способный сами спроектировать и реализовать проект автоматизации дома, в всё таки не типичный случай.
      Борьба на рынке разворачивается за более широкий сегмент которые не умеют и не имеют желания тратить личное время на это, и хотят получить результат максимально быстро.
      Проект же и его реализация стоит немалых денег, и в большинстве случаев оплата работ превышает прайс за установленное оборудование. Причём если условный «узбек» ещё как-то может уложить нагревательные элименты и прикрыть их сверху плиткой, то правильное программирование ПЛК под нужны клиента точно введёт его в ступор.
      Потребуется труд высококвалифицированных специалистов, а он стоит денег…
      Видимо по этой причине внедрение элементов умного дома сильно тормозится и многие до сих пор ограничиваются простейшими термостатами.


  1. dernuss
    14.11.2019 16:57
    #20887064

    Если Вы не огромный холдинг с масштабной клиентской базой, то берите готовые выключатели, готовые датчики и автоматику

    А если нет тех, которые устраивают?


    1. naviastro
      15.11.2019 13:19
      #20890206
      +1

      Отвечаю)
      1. Обычно это следствие того, что плохо искали или не там искали.
      2. Если всё равно не найти, то нужно провести аудит своих запросов, может не просто так их никто не производит.

      Безусловно, кастом имеет место быть. Например, готовые беспроводные датчики/кнопки/регуляторы в природе существуют, их много, но ассортимент всё-таки сильно меньше традиционных. Бывают и особенные требования по габариту, температурному диапазону, защите, но это редко касается бытового применения.

      Как правило, получается свести всё к отвёрточной сборке. Если нет готового компонента, его почти всегда можно собрать из более низкоуровневых комплектующих.

      Своя разработка, тестирование и сертификация — это очень дорого, нужно иметь соответствующий рынок для окупаемости. Касаемо умного дома, да, конечно, можно разработать свой контроллер, своё ПО, свои датчики, приводы и прочее. Причём, всё надо иметь в большом ассортименте. Сколько комплектов нужно поставить, для выхода в плюс? Есть такой рынок? Там до сих пор никого нет?) Самому нужно делать те компоненты систем, которые дают значимое конкурентное преимущество. Переплюнуть по совокупности качеств известные бренды можно, вопрос — в цене и сроках.

      p.s. Сам юзаю и готовую автоматику, и разрабатываю под особые требования, и просто клепаю на коленке. Целевое назначение очень отличается, бюджеты — тоже.


      1. dernuss
        15.11.2019 14:24
        #20890484
        +1

        Есть такой рынок? Там до сих пор никого нет?)

        Вот взять например управление светом в квартире, диммеры, выключатели, розетки.
        Я под свои требования не нашёл
        А требования простые
        1. Без переразводки проводов
        2. Без облаков
        3. С приличным дизайном
        4. И цена чтобы не космос


        1. progchip666 Автор
          15.11.2019 14:36
          #20890546
          -1

          1. Без переразводки проводов
          2. Без облаков

          Если под отсутствием облаков не подразумевается отсутствие беспроводной связи в принципе, то это сильно напоминает концепцию, которую я предложил в конце статьи. Просто выбрасываем оттуда BLE<->WiFi HUB.


          1. dernuss
            15.11.2019 14:47
            #20890612
            +1

            Под отсутствием облаков я подразумеваю работу без сервера, который где-то не в квартире и может перестать работать в какой то момент. И тогда весь дом превращается в тыкву.


            1. progchip666 Автор
              15.11.2019 14:58
              #20890680
              -1

              Тогда наши позиции сходятся полностью, я тоже не считаю WiFi надёжным интерфейсом, плюс к тому он чрезвычайно прожорлив в плане потребления энергии и вообще разработан для высокоскоростной передачи данных. Его использование в IoT в большинстве случаев аналогично забиванию мелких гвоздиков кувалдой.


      1. progchip666 Автор
        15.11.2019 14:32
        #20890530

        Сам юзаю и готовую автоматику, и разрабатываю под особые требования

        Чувствуется что человек «в теме». Согласен с вами практически на все сто.
        Выход на рынок устройств для Умного Дома «широким фронтом» с ресурсами близкими к нулю сегодня невозможен.
        Единственный вариант — найти специфическую нишу, слишком узкую для гигантов, но тем не менее, с достаточным спросом для мелкосерийного производства.