Just updated my Medium post! #iLookLikeAnEngineer pic.twitter.com/szMTCuRVu0
— Isis Anchalee (@isisAnchalee) 3 августа 2015В сервисе микроблогов Twitter появился новый хештег #ILookLikeAnEngineer (Я выгляжу как инженер). Его распространяют девушки и женщины, работающие в IT-индустрии, с целью показать, что программирование даже в очень серьёзных областях вполне может быть женским занятием. При этом вполне можно оставаться привлекательной, заниматься спортом, пользоваться косметикой, выглядеть модно и даже экстравагантно.
История началась с рекламного постера компании OneLogin, занимающейся компьютерной безопасностью в Сан-Франциско. На рекламе среди прочих была изображена не профессиональная модель, как это часто бывает, а сотрудник компании Исида Венгер (Isis Wenger), занимающая позицию Ruby on Rails- и JavaScript-программиста.
Реклама выглядела следующим образом:
Появление привлекательной девушки в рекламе компании, занимающейся IT-индустрией, многими было воспринято неоднозначно и вызвало достаточно бурное обсуждение в социальных сетях. Многие почему-то решили, что изображение Исиды чересчур сексуально. «Если они решили набрать в компанию больше женщин, то лучше было бы выбрать фото с милой и дружелюбной улыбкой вместо сексуальной ухмылки», — заметил один из подписчиков её Instagram. Кроме того неоднократно высказывалось мнение, что Исида никак не ассоциируется с «типичными» представителями своей профессии и рекламная компания по привлечению новых сотрудников сработает не в том направлении.
После волны негатива, обрушившейся на девушку, она написала своё мнение о происходящем вокруг неё в своём блоге. Исида оказалась весьма удивлена реакцией людей: она совершенно обычная девушка, которая просто делает свою работу, которая любит аниме и хип-хоп, и вдруг не подходит под типичный стереотип о программисте. Вероятно, фотографии мужчин на рекламных постерах по соседству с ней более «реалистичны»:
К тому же многие компании из области IT позволяют себе гораздо более откровенную рекламу, которая такого всплеска эмоций не вызывает:
Всё это подтолкнуло Исиду к решению начать распространять в Twitter новый хештег #ILookLikeAnEngineer, чтобы девушки из мира компьютерных технологий могли заявить о себе как о полноправных коллегах с мужчинами. Инициатива Исиды приобрела некоторый уровень популярности и многие девушки стали постить свои фотографии с соответствующим хештегом. В контексте компании не забыли упомянуть и знаменитую Грейс Хоппер, женщину-математика и автора первого компилятора:
Admiral Grace Hopper will forever be an engineering superstar to all of us engineers. #ILookLikeAnEngineer pic.twitter.com/mute8G3tcC
— Werner Vogels (@Werner) 4 августа 2015Изучив поиск Twitter по хештегу #ILookLikeAnEngineer можно обнаружить большое число привлекательных и женственных программистов женского пола:
I work on International Growth at Pinterest and my hair game is ON POINT. #ILookLikeAnEngineer pic.twitter.com/GRtKbTofcM
— Tilde Ann Thurium (@annthurium) 3 августа 2015I worked as an engineer at @Intel + @Twitter, now I build features for Windows at @Microsoft #ILookLikeAnEngineer pic.twitter.com/ttGUnHseYH
— dara (@daraoke) 4 августа 2015I was one of the earliest engs @Pinterest; I've worked on infra, api, web, ads, homefeed & more #ILookLikeAnEngineer pic.twitter.com/vn0aS58JIv
— Tracy Chou (@triketora) 4 августа 2015Комментарии (129)
ServPonomarev
05.08.2015 08:03+16Женщина — тоже инженер. Только я чувствую в этом торжество сексизма?
heathen
05.08.2015 08:19+5А где вы видите в тексте такую цитату? Вообще, вся эта шумиха — бред полный, но бред, вызванный как раз сексизмом и шовинизмом. Стереотип «красивая — значит, дура» очень крепко сидит в мозгах. Девушки пытаются его разрушить конкретными примерами (это же прямо классика «альфачей»: «Покажите мне примеры известных девушек-учёных (нобелевских лауреатов\инженеров\водолазов\etc), тогда и будем о чём-то разговаривать»).
ServPonomarev
05.08.2015 09:57+5Всё намного хуже. #ilooklikeanenginner — в переводе — «Я выгляжу как инженер». Ну, почти настоящий инженер.
heathen
05.08.2015 10:14Я говорю по английски. «Почти» — это ваша выдумка. «Я выгляжу как инженер» — это нормальный перевод. Без «почти».
ivanych
05.08.2015 10:41+3Вы не поняли. «Почти настоящий инженер» — это не перевод, это «месседж».
heathen
05.08.2015 10:42+1Вас я тоже, видимо, не понял :)
Чей месседж? Комментатора или девушек?
SelenIT2
05.08.2015 10:45+2Насколько я понял, оппоненты делают акцент на «выгляжу как». У которого действительно двоякий смысл — можно выглядеть как типичный X, будучи X, а можно выглядеть как X, не являясь таковым..:)
heathen
05.08.2015 11:44+1Ну, я просто считаю, что не стоит множить сущности. Девушка обращает внимание, что её внешний вид не мешает ей быть инженером. Т.е. то, что она хорошо выглядит, не мешает ей быть инженером. Т.е. она считает, что инженер в целом может выглядеть красиво и сексуально. Т.е. она — красивая и сексуальная — выглядит так же, как может выглядеть любой инженер, и её красота этому не помеха.
Так как в послании ключевое — внешняя идентификация, невозможно было написать просто «я — инженер» :)
А вопросом выше я просто пытался понять, чьё послание анализируется. Потому что с моей точки зрения девушки несут другое.SelenIT2
05.08.2015 11:59+1Я согласен с вашей трактовкой. Но мемы, увы, живут своей жизнью, обрастая своими «смысловыми паразитами», типа сарказма. Постмодернизм-с
цуко…
HeadOnFire
05.08.2015 17:48+2Фраза как раз очень точная по смыслу. Смысловой посыл — «Я выгляжу как инженер, а вы что подумали? Не как модель или кто-то еще, а как инженер, ибо я есть инженер, а моя внешность в этом уравнении вообще ни при чем». Тут у слова «как» нету никаких подсмыслов.
CRImier
05.08.2015 11:41+2Месседж состоит в том, что кто-то может сказать про эту девушку «Ой, да она не выглядит как инженер», хоть описание её работы во всех вышеприведённых случаях явно указывает на обратное. Подразумевается стереотип насчёт соотношения красоты и возможностей устроиться на работу, связанную с, к примеру, программированием, на разрушение которого и направлена эта акция. Никакого почти — во всех случаях описание чётко говорит о том, что девушка не 1С каким-нибудь занимается.
fogone
05.08.2015 11:59+3Перевод тут ни причем. Нормальным было бы «я — инженер», а то, что кто-то выглядит как инженер, еще ничего не значит. Получается, что «месседж» изначально отсылает к внешности (словосочетание «look like»), а девочки опять постят свои фоточки, а я зашел в пост, чтобы их посмотреть. Да, никакого сексизма.
heathen
05.08.2015 12:08+1Почитайте внимательнее, из-за чего весь сыр-бор. Претензии были именно к тому, что девушки выглядят красиво и сексуально. И фотопосланием с указанным тегом девушки пытаются дать понять, что быть инженером не значит быть страшным ботаном в очках на -12. Выше более подробно логическая цепочка приведена.
ruikarikun
05.08.2015 19:32Не логичнее было бы тогда писать #iAmEngineerAndLookThisWay?
heathen
05.08.2015 21:04+2На самом деле, ещё логичнее было бы написать #IAmPrettyAndSureItsTheOnlyWayEveryEngineerMustLookLikeAndAnybodyWhoThinksAnotherWayMustDie.
fogone
06.08.2015 15:23+1Весь сыр-бор из-за:
Его распространяют девушки и женщины, работающие в IT-индустрии, с целью показать, что программирование даже в очень серьёзных областях вполне может быть женским занятием.
Но всё опять скатывается к акценту на том, как выглядят девушки. И хотя изначально целью была попытка разрушения стереотипа, что технические специальности не для девушек, всё пришло к абсолютно противоположному результату из за изначально неверного посыла в виде «look like». Что на мой взгляд закономерно, потому что мне нравится смотреть на красивых девушек и сильно менее на инженеров. И чтобы на акцию обратили внимание, нужно акцентировать именно на первых, и не важно, что это изначально противоречит главному посылу.
mickey99
10.08.2015 13:24Мне кажется, что была задумана реакция типа «Engineer, oh, so cute».
Но у людей, знакомых с «When I see a bird that walks like a duck...», реакция будет скорее «And how do you quack?»
KvanTTT
05.08.2015 11:14-5Можете меня минусовать, но я вот не встречал и красивых (во всяком случае для меня) и умных девушек (занимающихся чем-нибудь более интересным, чем какой-нибудь 1С).
Примеров действительно меньше.SelenIT2
05.08.2015 11:33+3Трудно судить без оценки размера и репрезентативности выборки. Факт неявного исключения «всего, не более интересного, чем 1С» (интересно, что туда входит:) уже наводит на мысль о субъективных рамках и «ненастоящих шотландцах»…
KvanTTT
05.08.2015 12:33Выборка состоит из интернет знакомств и реальных коллег по работе (которая уже четвертая у меня). Выборка небольшая, но я и не утверждал, что говорю за всех.
А в более интересное входит хотя бы javascript, C#, ruby и другие мэйнстримовские языки, которые используются во многих современных проектах, заинтересованность в своей сфере, новых технологиях, а в идеале computer science. Хотя я допускаю, что такие есть.
Вы находите 1С интересным?SelenIT2
05.08.2015 12:40+1Я практически не знаком с 1С. Но в среде JS и C# (не говоря уже о дизайне, верстке, анимации и т.п. смежных отраслях) постоянно встречаю очень красивых девушек. Многие из них даже выступают с увлекательными докладами на митапах/конференциях..:)
EvilArcher
05.08.2015 11:37+3Если не брать в расчет хирургическое вмешательство, то внешность дана нам от природы. Ум тоже в некоторой степени дается от природы, но знания и навыки, необходимые для освоения профессий, это приобретаемое. Если мужчинам (красивым и не красивым) жизненно необходимо осваивать ту или иную профессию, то для многих красивых девушек это не является жизненно необходимым, т.к. им проще найти и соблазнить обеспеченного самца.
SelenIT2
05.08.2015 11:53Если не брать в расчет хирургическое вмешательство, то внешность дана нам от природы
Погуглите «фото знаменитостей без макияжа» и т.п. Если не брать в расчет грубых физических аномалий, требующих хирургического вмешательства, внешность порядка 80% людей может восприниматься очень по разному в зависимости от множества сопутствующих факторов (одежда, косметика, освещение, ракурс, да даже настроение:). Плюс, по-моему, уже лет 50 как «красивыми» считаются не женщины с «правильными» (кстати, где эталон?) чертами лица и пропорциями фигуры, а эффектные и нарядные. А это — если не 100% «дело техники», то близко к тому.
для многих красивых девушек это не является жизненно необходимым, т.к. им проще найти и соблазнить обеспеченного самца
Так было весь феодализм и, местами, может, до середины XX века. Но сейчас «самцы», способные соблазниться такой молоденькой (ибо «природная красота» без умелого ухода — товар очень скоропортящийся) дурочкой, могут считаться «обеспеченными» разве что по очень специфическим дворовым меркам. Да и избавиться от «устаревшей модели» такого «модного аксессуара», как хорошенькая молодая спутница, современным «самцам» гораздо проще..:)EvilArcher
05.08.2015 12:21+1Это вопрос воспитания. Причем не столько родительского, сколько социального. Красивых девушек не мотивируют развиваться в профессиональном плане. Поэтому красивых и умных мало.
KvanTTT
05.08.2015 12:24Почему их должен кто-то мотивировать? Взрослые люди сами должны себя мотивировать.
EvilArcher
05.08.2015 12:31Воспитание начинается с детства. Плюс современная реклама делает свое грязное дело. Чтобы чему-то научиться, нужно потратить много времени и денег. Зачем это девушкам, когда в соседнем салоне красоты всего за 2999р 99к из нее сделают богиню, за которой будут толпами ходить принцы на белых конях. Реклама обещает добиться эффекта легко и быстро без усилий. Такова природа человека — хочется халявы.
HeadOnFire
05.08.2015 17:57Все вроде бы и так, но это никоим образом не означает, что красивая от природы и стильная + ухоженная женщина (или молодая девушка) не может обладать таким же интеллектом, как и мужчина, а также желанием и мотивацией к самореализации в любой сфере, включая ИТ, инжениринг и тд. Большинство профессий уже давно не требует грубой физической силы, достаточно интеллекта. И если накачать огромные банки женщине не дано без жесткой химии, то развить интеллект — задача одинаковая что для женщины, что для мужчины (мальчика / девочки). Все упирается в желание и жизненные цели.
SelenIT2
05.08.2015 12:34Поэтому красивых и умных мало
Вот объективно ли их мало? Или стереотипы заставляют отказывать им в чем-то одном, а те случаи, где отказать уже ну никак, относить к «ненастоящим шотландцам»? Вот в чем вопрос-то (как я понимаю — всего топика).
Revertis
05.08.2015 11:58+2Все логично — привлекательным девочкам некогда учиться, а замухрышек ничего от учебы не отвлекает.
SelenIT2
05.08.2015 12:03-1А не наоборот ли? «Замухрышкам» нужно постоянно находить время на тренажерки/салоны красоты/стилистов и т.п., чтобы хоть как-то соответствовать социальным стандартам внешности, а красивые могут позволить себе на это наплевать и потратить это время на то, что им самим нравится — например, учебу..:)
Revertis
05.08.2015 13:35Я писал про школу. Ведь отношение к учебе закладывается в малом возрасте. А в каком-нибудь 5-7 классе дети не ходят по тренажеркам, салонам красоты и стилистам.
SelenIT2
05.08.2015 13:39Отношение к красоте (особенно к красоте как «оружию» или «социальному инструменту»:), на мой взгляд, если не закладывается позже, то как минимум существенно и неоднократно пересматривается в старших классах. И лично видел примеры, когда невзрачные плюс-минус-троечницы к окончанию школы внезапно оказывались отличницами и красавицами. Примеры обратных превращений, впрочем, тоже видел…
aikixd
05.08.2015 13:51Думаю дело только в том, что они девочки. Есть некрасивые красивые и некрасивые девушки (хотя как тут уже заметили и вообще часто слышу, красота вопрос технический), которые плохо учатся/работают. Мне кажется, что девочек изначально психически калечат, воспитывая их в менее конкурентной среде, чем мальчиков. Девочек бить нельзя, а мальчиков можно. Причем, мальчик даже сдачи дать не имеет права. Тогда мальчики начинают искать пути отстепления и впоследствии мести в очень жестких рамках. Девочкам вещи достаются за так, ведь слабый пол, мальчикам приходится соперничать за место под солнцем. И на выходе мы получаем женщину, которая постоянно жалуется на все, поскольку никто ей за так уже ничего не дает. А те которые так или иначе не пострадали от такого воспитания, просто наблюдают за толпами завистниц.
Stalker_RED
05.08.2015 13:32-6Вспоминается анекдот
Девушка-программист, как морская свинка — ни к морю, ни к свиньям отношения не имеет.
Stalker_RED
05.08.2015 18:27-2Мда, таки irony и sarcasm нужно прописывать в явном виде.
SelenIT2
06.08.2015 14:33Боюсь, что сообщениям, промаркированным гигантским тегом <БАЯНИЩЕ>, они не помогут…
zorge_van_daar
05.08.2015 08:42+23Женщины выкладывают фото хорошеньких себя в интернет и жалуются, что их внешний вид — единственное на что все обращают внимание? Возможно, если они выложат фото топ лесс, то они точно будут ассоциироваться у меня с инженерами.
И вообще весь этот балаган с сексуальной объективацией женщин, наверное связан с тем, что мужики видят в женщинах только объекты вожделения, а сами женщины — ни при чем, они то этого не хотят и делают все, чтобы не казаться сексуально привлекательными.
Слууушайте, а может быть все это задумано, для того, чтобы лишний раз выложить свои фоточки в твиттер? А один я — идиот — этого не понимаю?
А вообще, как говорил один мой знакомый — хочешь, чтобы тебя считали хорошим программистом — заткнись и пиши код, с%%а!SelenIT2
05.08.2015 10:26+1Насколько я понимаю, засада в том, что женщины хотят сексуально привлекать строго определенных лиц (преимущественно мужского пола), но это оружие крайне неизбирательное, поэтому «рикошетом» достается всем, в т.ч. абсолютно непричастным. Возможно, развитие дополненной реальности в сочетании с «умной» одеждой поможет пофиксить эту проблему (напр. при взгляде через «умные» очки для юзера с особыми правами отдельные части одежды будут выглядеть прозрачными или косметика — особо выразительной:).
Но пока миримся с тем что есть и учимся фильтровать сигналы (что персонально нам, а что «в пространство») сами. А у кого проблема с «адресными» сигналами — прокачиваем скилл «интересный человек», чтобы увеличить вероятность таковых в свой адрес..:)
vchslv13
05.08.2015 11:19+1>Женщины выкладывают фото хорошеньких себя в интернет и жалуются, что их внешний вид — единственное на что >все обращают внимание?
Так, наша песня хороша — начинай сначала. А какие фото они должны выкладывать в Интернет? «Фото страшненьких себя» или «фото хорошеньких себя в парандже» Вас бы больше устроило?
>И вообще весь этот балаган с сексуальной объективацией женщин, наверное связан с тем, что мужики видят в >женщинах только объекты вожделения, а сами женщины — ни при чем, они то этого не хотят и делают все, чтобы не >казаться сексуально привлекательными.
Я, конечно, могу быть не прав, но в данном случае никто из девушек, похоже, не возмущался тем, что их считают сексуально привлекательными. Проблема в том, что КРОМЕ того, что эти девушки являются сексуальными, они также являются целостными личностями со своими интересами, вкусами и профессиональными достижениями. Ваше сообщение ярко показывает то, с чем призвана бороться эта акция. «сами женщины — ни при чем, они то этого не хотят и делают все, чтобы не казаться сексуально привлекательными.» Выходит так, что как только они начинают выглядеть сексуально привлекательно, они тут же перестают для Вас быть профессионалами.
Проблема в том, что когда какая-то страшненькая девица говорит, что она является представительницей «мужской» профессии, это никого из мужчин не напрягает, так как «ну тут всё понятно, гляньте на её рожу, что ей ещё делать». А вот когда сексуальная девушка говорит, что она программист, инженер и т.п. у огромной части мужчин начинает подгорать, ведь «Это же кощунство. Как так-то?! Вот эта баба должна быть дома у какого-то мужика, готовя ему еду, убирая, всегда пребывая в готовности подставить зад для полового акта, а она вместо этого бродит где-то посреди других мужиков и ещё и делает вид, что она с ними наравне».
>хочешь, чтобы тебя считали хорошим программистом — заткнись и пиши код, с%%а!
Это, конечно, всё хорошо. Ведь куче мужиков по всему миру при таком подходе действительно будет так легче жить в своём уютном стереотипном мире, в котором на их волосатых мужских спинах держится весь мир, а девушки должны смотреть на них с глазами полными благодарности за тот «подвиг», который они совершают каждый день на работе. Ну а если и решится какая-то она девушка, на которую встаёт, сказать, что она инженер, то всегда можно найти вот эту фоткку:
<фотка медведя, кричащего «шлюха!».jpg>
P.S. Мне просто вот интересно, что в Интернете, думаю, можно найти множество фото мужчин-программистов, и эти мужчины тоже выглядят сексуально привлекательными для противоположного пола, но под ними куча недовольных баб не устраивают срачей о том, можно ли было вот этому красавчику эту фотку выставлять или нет.kacang
05.08.2015 17:20+2у огромной части мужчин начинает подгорать, ведь «Это же кощунство. Как так-то?! Вот эта баба должна быть дома у какого-то мужика, готовя ему еду, убирая, всегда пребывая в готовности подставить зад для полового акта, а она вместо этого бродит где-то посреди других мужиков и ещё и делает вид, что она с ними наравне».
Толсто…
HeadOnFire
05.08.2015 18:10+1Так, наша песня хороша — начинай сначала. А какие фото они должны выкладывать в Интернет? «Фото страшненьких себя» или «фото хорошеньких себя в парандже» Вас бы больше устроило?
Дело не в этом, а в том, как это фото воспринимать. Если я вижу фотоженщинычеловека в инстаграмме / твиттере, я оцениваю фото и внешность человека на фото, это же и обсуждаю. Это естественно. Или я должен лезть в «about» и на linkedin, узнавать чем эта женщина занимается и зарабатывает, и писать под этим фото комментарии строго по профессиональной деятельности? Ну бред же. Я когда свои фото выкладываю, тоже не жду, что кто-то напишет какой я крутой программист, а получаю комплименты от женщин по поводу внешнего вида. И это нормально.
Есть просто 2 сферы наших жизней — публичная и частная. Или профессиональная и личная. Так вот. В профессиональной сфере мне плевать что у человека между ног и насколько он миловиден. Если он/она знает свое дело и делает его хорошо — отлично. А вот в личной / частной сфере мне вполне уже интересна внешность человека, эрудированность, чувство юмора, ухоженность, аккуратность, грамотность, манеры и т.д. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
slonopotamus
06.08.2015 00:53+4Talk is cheap. Show me the code. © Линус
Их фоточки нисколько не подтверждают «инженерность», даже если бы они были с голыми сиськами. А вот, например, ссылка на github-аккаунт, где можно просто взять и посмотреть, что из себя представляет человек как программист, имела бы куда больше смысла.
Seekeer
05.08.2015 09:03+1>можно обнаружить большое число привлекательных и женственных программистов женского пола:
Только мне девушки на фото не кажутся особо привлекательными?KvanTTT
05.08.2015 11:08+2Т.е. все-таки или красивая или умная?)
Seekeer
05.08.2015 12:11+2Преждевременное обобщение.
Знаю несколько красивых и при этом весьма неглупых девушек:)
Высказался исключительно насчёт представленных автором фотографий.heathen
05.08.2015 16:52+2Красота — вещь субъективная.
Из четырёх представленных современных девушек лично я бы двух назвал очень симпатичными, одну — симпатичной, а вот четвёртую не смог бы отнести даже к симпатичным. Но, повторюсь, это — субъективно. :)
nomadmoon
05.08.2015 09:07-4Вот Йоанна Рутковска (не путать с Яной Рудковской!!!) — программист! А это непонятно кто :)
Suvitruf
05.08.2015 09:16+4Мне это напоминает парады геев. Вместо того, чтобы просто жить/работать, они пытаются привлечь к себе внимание.
Sing
05.08.2015 10:55+2Да, нужно просто жить/работать, и чтоб тебя не волновало вообще ничего, кроме твоего существования. Не нужно пытаться ломать кривые стереотипы, бороться за права, отстаивать интересы. Что же мне это напоминает…
Suvitruf
05.08.2015 11:01Я написал «жить», а не «существовать». Если для вас под «жизнью» подразумевается нытьё и показуха, то печально.
Негативное отношение к ним (геям и т.п.) только из-за того, что они орут, что их ущемляют.Sing
05.08.2015 11:12-1> Я написал «жить», а не «существовать». Если для вас под «жизнью» подразумевается нытьё и показуха, то печально.
А я и не писал «существовать». И я не писал «нытьё» и «показуха», я написал «ломать кривые стереотипы», «бороться за права», «отстаивать интересы». Интересный разговор получился.
> Негативное отношение к ним (геям и т.п.) только из-за того, что они орут, что их ущемляют.
Давайте возьмём двух геев, которые не будут орать, что их ущемляют, и отправим за руки в прогулку, скажем, по Москве. Знаете, что будет? Вот примерно так: www.youtube.com/watch?v=wgm3lb9JUU0Suvitruf
05.08.2015 11:20-8Я сомневаюсь, что люди когда-нибудь будут нормально относиться к подобным не нормальным отношениям. В видео многие чересчур агрессивно проявляют свою нетерпимость, не спорю, но это вполне ожидаемо.
vchslv13
05.08.2015 11:27+1Люди сейчас относятся нормально ко многим вещам, которые раньше казались ужасными, недопустимыми, ненормальными. Эта тема является тому примером. Так что, уверен, что и к гомосексуалам привыкнут.
Sing
05.08.2015 11:35+5> Я сомневаюсь, что люди когда-нибудь будут нормально относиться к подобным не нормальным отношениям.
Конечно, будут. В первую очередь потому, что они вполне себе нормальные. Не такие, как у большинства, да, но ничего ненормального в этом нет.
Sychuan
05.08.2015 12:37+4Во многих культурах вроде античной Греции люди абсолютно нормально относились к таким отношениям. У индейцев уырасчтить очередного сына как девочку и отдать замуж тоже была нормальная практика. А в Африке или израильском царстве это вызывало протест. Так что никакой естественной неприязни к геям не существует.
wormball
05.08.2015 13:45+7> Негативное отношение к ним (геям и т.п.) только из-за того, что они орут, что их ущемляют.
> Я сомневаюсь, что люди когда-нибудь будут нормально относиться к подобным не нормальным отношениям.
Я смотрю, вы неукоснительно соблюдаете взаимоисключающие параграфы.Suvitruf
05.08.2015 13:49-1Да, я считаю это не нормальным.
Да, я считаю их поведение абсурдным.
Да, я считаю, что так будет и впредь.
Но нет, я их не порицаю. Мне, в сущности, без разницы какая у них ориентация, до тех пор, пока они не начинают орать об этом на каждом углу.Suvitruf
05.08.2015 14:32Знаете, ваша реакция на мои комментарии так же о многом говорит. Двойные стандарты, ребята.
withkittens
06.08.2015 00:35+1Они орут не от своей ориентации, они хотят равных прав. Например, в «традиционной» семье, муж+жена, супруги делят обязанности, имеют различные права (получение наследства, несвидетельство против друг друга, усыновление/удочерение). «Нетрадиционная» гомосексуальная семья таких прав не имеет, поскольку не признаётся государством. Отсюда и весь сыр-бор. Как только все получат одинаковые права, вы перестанете слышать о парадах.
slonopotamus
06.08.2015 09:10Женщины в РФ имеют право не служить в армии. Каким образом вы хотите «уравнять» это право? Обязать их тоже проходить военную службу? Я как отец двух дочерей категорически против.
heathen
06.08.2015 09:26+2Вы — против, а если ваша дочь будет это право отстаивать по каким-то причинам? Не кажется ли вам, что это женщинам решать?
slonopotamus
06.08.2015 09:59+1По-моему, вы не выпили утренний кофе. Что она будет отстаивать, право которое у нее и так есть?
Давайте еще раз: в РФ у женщин, в отличие от мужчин, есть право просто взять и не проходить обязательную военную службу. «Равенство» подразумевает либо изъятие этого права у женщин, либо выдачу этого права мужчинам. Третьего варианта я здесь не вижу.heathen
06.08.2015 14:43+1Право иметь обязанность. Некоторые ультра-феминистки доходят и до этого, да. :)
Хотя в реальности ваш пример несколько некорректен. Вы говорите об обязанности, а выше говорят о правах. Чтобы уравнять в правах, в цивилизованном мире обычно право дают тому, у кого их до этого не было.
В вашем же примере мужчины находятся в неравном положении. Поэтому, если мы хотим уравнять права, то необходимо мужчин освободить от обязательной воинской обязанности. Но, ещё раз, конкретный пример не имеет никакого отношения к геям и их правам.Sychuan
06.08.2015 16:02Вообще право женщин на службу в армии считается важным программным пунктом у феминистов. В норвегии теперь, кстати, обязательнся служба для всех.
withkittens
06.08.2015 00:39+3Это из той же серии, когда негры остаивали своё право не считаться людьми второго сорта, а женщины требовали права голоса на выборах. Вы считаете негров второсортными? Или что женщины не должны голосовать?
Suvitruf
06.08.2015 10:06-1Я не понимаю, чего они хотят, учитывая, что у геев сейчас столько же прав, сколько у нормальных людей. Плюс, к вопросу о равных правах. Напомните мне, каковы у геев права в отношении воинской службы?
heathen
06.08.2015 14:46+4В смысле, геи могут заключать браки, совместно владеть собственностью и наследовать её друг от друга, принимать решения за супруга при неожиданной недееспособности второго, имеют право не свидетельствовать против супруга\супруги? В конце концов, имеют ли они право просто пройтись под ручку по улице без опасений быть обвинёнными в пропаганде гомосексуализма?
AmberSP
05.08.2015 11:22+4Девушек-программистов никто не бьет. Кто-то не берет их на работу, потому что «бабадура». Если она при этом — хороший программист, то работу найдет на той же неделе в другой компании, и пострадавшей стороной будет отказавший в трудоустройстве, т.к. хороший специалист будет работать у конкурентов. Если программист из соискателя плохой — то причём тут пол?
Sing
05.08.2015 11:28Речь не об ущемлении чьих-то прав, а о стереотипе, только и всего.
HeadOnFire
05.08.2015 18:18+1В данном контексте — да. Но за последние годы на западе пробегало много действительно абсурдных моментов. Не помню детали, но даже в GitHub кажется «протянули» норму, что женщин в коллективе разрабов ДОЛЖНО быть не менее 30%. Ну, то есть, набирать надо не по принципу профессионального соответствия, а по половому. Ну бред же.
vchslv13
05.08.2015 11:32+1>Девушек-программистов никто не бьет
>После волны негатива, обрушившейся на девушку, она написала своё мнение о происходящем вокруг неё >в своём блоге.
Ну естественно, не бьют. За это и посадить могут. Даже высказаться в лицо было бы стрёмно, а вот обосрать в Интернете, это мы запросто, на это мы всегда герои.Suvitruf
05.08.2015 11:37+1В интернете закидывают какашками по любому поводу. Почему столько внимания именно к данному случаю?
SelenIT2
05.08.2015 11:55Симпатичные девушки же. Они всегда привлекают внимание, как бы, возможно, им самим иногда не хотелось обратного…
vchslv13
05.08.2015 13:15А Вы что вообще в этом топике делаете, если считаете, что эта тема недостойна внимания? Не читайте, не пишите, вот уже и на одного человека, обращающего внимание на данный случай, меньше.
Ведь и правда, ну забросали дерьмом, ну написали девушки твиты с каким-то там тегом, ну написал кто-то об этом новость — ну и фиг с ними. Но нет ведь, здесь уже сотни комментариев, и Вы написали определённый их процент.
Так что, вопрос на Ваш ответ ищите в своей же голове.Suvitruf
05.08.2015 13:19Что делаю? Обсуждаю. Вроде это ещё не запрещено )
vchslv13
05.08.2015 13:29+1А я разве Вам запретил обсуждать?
Вы спросили: «Почему столько внимания именно к данному случаю?». А я Вам и говорю, что обсуждая эту тему Вы сами уделяете ей внимание, вот и ищите ответ на свой вопрос в своей голове. Так понятно?
AmberSP
05.08.2015 14:32+2>Ну естественно, не бьют. За это и посадить могут. Даже высказаться в лицо было бы стрёмно, а вот обосрать в Интернете, это мы запросто, на это мы всегда герои.
Да насрать. Вот правильно уже сказали — в «это интернет, детка». Тут говно на вентилятор течет ниагарским водопадом. По поводу каждой какашки переживать — никаких нервов не хватит и гастрит начнется.
Sketch_Turner
05.08.2015 11:39+8Самая поразительная вещь, это когда заходит речь о геях и все сразу говорят, что они орут и устраивают парады. Но при этом никто не понимает, почему, зачем, и что вообще происходит.
При этом держись они просто за руки или еще как проявляй ОБЫЧНЫЕ для других людей вещи, все равно скажут, что показуха и нытье. Мда.aikixd
05.08.2015 13:07+2>> Самая поразительная вещь, это когда заходит речь о геях и все сразу говорят, что они орут и устраивают парады. Но при этом никто не понимает, почему, зачем, и что вообще происходит.
Мне кажется, что это проблемы людей которым это неважно (не толерантным, которые переступают через себя, а именно тем, кому действительно пофиг кто с кем спит). Я тоже не понимаю, зачем они делают парады. Просто занимались бы каждый своим делом и не парились.withkittens
06.08.2015 00:42+2Просто занимались бы каждый своим делом
Так не могут заниматься своими делами. См. комментарий.
P.S. Я не из лобби гомосексуалов. Просто не считаю невежество чертой, которой можно похвалиться.
unel
05.08.2015 11:29+1Вот интересно, почему «выгляжу, как инженер», а не «смотрите, я — инженер». И почему только девушки? =)
heathen
05.08.2015 11:54Потому что послание в том, что её внешний вид (то, как она выглядит) не мешает ей быть инженером.
petropavel
05.08.2015 13:20+1Очевидно, потому, что девушке с той первой серии плакатов onelogic-а говорили, что она «не выглядит, как инженер». В отличие от двух мужиков с соседних плакатов.
Gorthauer87
05.08.2015 12:47+4Вспоминаю историю жены. Захотела она юниором подработать, так они с другом разослали почти одинаковые резюме в несколько контор и везде ей сказали, что «вы нам интересны, мы вам перезвоним», а с парнем сразу стали связываться и конкретные детали обсуждать.
При том, что она намного лучше него программирует.
Вот где здесь справедливость?KvanTTT
05.08.2015 12:51+2Т.е. вы и друга и жену хорошо знаете, чтобы так утверждать? Если так, то не повезло с конторами… В нормальных компаниях обращают внимание только на знания и опыт.
eugenius_nsk
05.08.2015 14:30+2Справедливости ради отмечу, что как минимум в России на пол соискателя вакансии вполне обращают внимание. Но не потому, что «бабадура», а потому, что девушки вполне могут уйти в декретный отпуск, а если ребёнок заболел (а такое происходит довольно часто), то мамы уходят на больничный гораздо чаще, чем папы. А это всё — простой ценного специалиста и денежные потери компании. Такое вот «ничего личного, просто бизнес».
vilky
05.08.2015 16:10+2Это решается довольно просто: ровно половину декретного отпуска берёт по закону отец. Но если россия, то да, упс.
eugenius_nsk
05.08.2015 16:17В России это тоже вполне можно делать (юридически), но я не знаю ни одного случая, когда бы это делалось. А вот больничные отцов «по болезни ребёнка» иногда встречаются — но очень редко.
Gorthauer87
06.08.2015 09:14Думаю, что я знаю достаточно хорошо, или есть сомнения? :)
Конторы: какой-то питерский noname типа рогов и копыт. В общем, что-то среднетемпературное по больнице.
nullptr
05.08.2015 14:16-1Его распространяют девушки и женщины, работающие в IT-индустрии, с целью показать, что программирование даже в очень серьёзных областях вполне может быть женским занятием.
Смешно такое читать, с целью привлечь внимание к своей персоне они это «распостраняют». Таких борцунов со стереотипами, защитников мертвого льва, о существовании которого они узнали три минуты назад и прочих профессиональных оскорбленных жертв в интернете пруд пруди. Досадно видеть к этому посту 70+ комменатриев.EvilArcher
05.08.2015 14:24+1Некоторые посты становятся ценными не столько благодаря содержанию самого поста, сколько благодаря комментариям.
nullptr
05.08.2015 14:35-3Определенно не в случае, когда вроде бы взрослые и здравомыслящие люди всерьез обсуждают пост, представляющий собой эквивалент статейки из какой-нибудь желтой газетенки типа «Тайны звезд».
amarao
05.08.2015 14:51+7Сиськи не могут использоваться как инструмент для программирования. Если же человек программирует мозгами, то второй размер груди у него/неё от ожирения или по причине женского пола — уже не важно.
Мораль: лучше программируйте, меньше фокусируйтесь на гуманитарщине. У гита нет пола.
Newbilius
05.08.2015 15:15+1У гита нет пола.
А кстати, ещё с утра подумал: а ведь было бы прикольно, если в каждом твите в пару с фоткой была ссылка на гитхаб или нечто подобное.
yuretsz
06.08.2015 13:18А что там разрушительного в стереотипах?
Именно так я себе Рельсовых девелопперов и представлял.
guai
07.08.2015 13:24+3Нашли четверых девушек в IT — и это типа должно развеять стереотип, что женщин в IT столько же, сколько и белых ворон.
Попытка не ахти.
EvilArcher
Девушка, конечно, симпатичная, но назвать ее изображение «чересчур сексуальным» это что-то. По сравнению с рекламой, на которой изображены профессиональные модели, это просто сама невинность. Или типичный программист должен носить паранджу?
RealFLYNN
Получается, что девушка может одеваться настолько откровенно и вульгарно, насколько она хочет, пока она не позиционирует себя как личность, обладающая персональными или профессиональными качествами. Если ты живой человек, который чем-то интересуется — будь добра завернуться в фантик и сделать постное выражение лица.
SelenIT2
Похоже, куда глубже в обществе засел стереотип о строго неперескающихся множествах «красивых» и «умных». Уж не знаю, откуда он взялся, от наивной деццкой веры в «справедливость мироздания», что ли. Хотя банальная логика подсказывает, что выглядеть эффектно в наши дни — в общем-то, тоже рядовая техническая (дизайнерская) задача, и корреляция должна быть скорее положительной..:)
heathen
Он засел от партиархального распределения ролей: мужчина — горилла с кучей мышц (справиться с добычей и защитить род) и мозгами (чтобы придумать, как защитить и как найти добычу), женщина — феечка с большой грудью (чтобы выкормить потомство), широкими бёдрами (чтобы без проблем родить) и милым личиком (чтобы привлечь самца и украсить его пещеру). Соответственно, тысячи лет исходя из этого и рассуждали люди во многих культурах (т.е. это практически доминирующая точка зрения была вне зависимости от религии или геогрфического положения социума).
Но прогресс на месте не стоит, мышцы самца уже не нужны, а мозг неожиданно нашёлся не только у самцов. Но прогресс, увы, развивается гораздо быстрее впитанных на уровне подкорки шаблонов поведения. Причём, думаю, вы понимаете, что я жалею не о том, что прогресс слишком быстр.
Кстати, ультрафеминизм я тоже не приемлю, другая крайность.
SelenIT2
Имхо, надо по-максимуму ускорить прогресс медтехнологий, чтобы окончательно и бесповоротно отвязать секс от размножения. Тогда женщины наконец смогут относиться к сексу так же, как мужчины, и наступит долгожданное всеобщее равноправие. Ну или… не знаю, разделить, чтобы секс с людьми — только для размножения, а для удовольствия — роботы… но это какая-то антиутопия уже:)
Gorthauer87
Вам таблеток для абортов мало? :)
SelenIT2
Мало. Таблетки всё-таки ощутимо бьют по организму. Хочу «маточные репликаторы», как в фантастике:)
vilky
Мне приходило в голову и раньше — и снова всплыло после зарисовки «Чувство реальности». Человеческие гендеры сближаются, женщины и мужчины не могут оставаться такими же по мере освобождения от сексизма и неравноправия, со временем и мужчины и женщины должны начать социализироваться одинаково. А вот те черты, которые вкладываются в образ «женщины», — заботливость, нежность, предупредительность, аккуратность — что там ещё? — будут востребованы при создании вот таких «персональных спутников». В принципе, это уже и сейчас так. Я раньше интересовалась программами-говорилками, и при чтении их логов очень бросалось в глаза, что человек практически всегда общается с программой как с существом противоположного пола (и не обязательно при этом есть элементы флирта). Короче говоря, предвижу на протяжении некоторого времени в будущем существование двух гендеров: «натуралы» и «искины» (это, конечно, не будет мешать «натуралам» с любым строением гениталий и комплектом хромосом любить друг друга — гомофобию человечество изживёт, но сторонники тёплого лампового патриархата будут предпочитать «искинов» в качестве партнёров).
SelenIT2
Не думаю, что «сторонники тёплого лампового патриархата» доживут до такого светлого будущего. Искинофобию человечество тоже преодолеет, и, наверное, даже раньше, чем окончательно сотрет различия в социализации по генитальным основаниям. Так что в итоге думаю, «гендер» будет один:)
vilky
Ну, я имею в виду сторонников патриархата в очень смягчённом варианте, на уровне личных предпочтений. А так-то да, когда-нибудь будет один. В принципе, в квир-теории и гендерных исследованиях есть два течения: постгендеризм (гендер исчезает и должен исчезать) и мультигендеризм («гендеров» может быть много: агендеры, бигендеры, гендерфлюиды). Но агендеры, бигендеры, гендерфлюиды — это способы обращения с гендером, сам же он возникает в результате социализации, а социализацию ты не особо можешь выбирать. Пока искины будут ограниченно-функциональны, а задачи для них будут определять люди, люди будут влиять на их социализацию (как в моём опыте влияли на «социализацию» говорилок).
Alesh
Если отвязать секс от размножения, то боюсь мы его потеряем через пару поколений)
SelenIT2
Секс никуда не денется, потому что останется приятно-прикольным, и по идее станет еще доступнее, т.к. по построению будет «безопасным». Размножение, думаю, никуда не денется, потому что родительский инстинкт и социальная потребность передать кому-то свой опыт и т.п. Должно быть всё хорошо! :)
Sadler
andyN
Не поверите, но очень часто так и есть. Люди — ленивые создания и, как и все остальные живые организмы, обычно идут по пути наименьшего сопротивления. Цель обеспечить себе «нормальное существование» достигается, в женском мире, двумя способами:
1) для некрасивых девушек — мозгами, рассудочным и рациональным «мужским» поведением, зарабатыванием на жизнь самостоятельно,
2) для красивых — внешностью, эмоциональным «женским» поведением, обменом эмоций на деньги мужа\любовника.
Почему? Просто так проще. Если внешность позволяет, гораздо проще научиться базовым приемам манипулирования мужчинами, чем осваивать эти ваши программирования.
Разумеется, в жизни все обычно находится между этими двумя крайностями.
Предоставляю вам право обвинить меня в сексизме. Оставляю за собой право поставить знак равенства между сексизмом и реализмом.
wrewolf
В продолжении вашей темы.
теория сексуальной экономики
П.С.
Не знаю где первоисточник, но нагуглилось одной из первых ссылок.
kolyaflash
> Получается, что девушка может одеваться настолько откровенно и вульгарно, насколько она хочет, пока она не позиционирует себя как личность, обладающая персональными или профессиональными качествами.
Да. В том смысле, что выступая в роли личности, обладающей персональными или профессиональными качествами, не стоит (по мнению критиков) делать акцент на своей сексуальности.
По той же причине назвать ее изображение «чересчур сексуальным» вполне логично. Оно «чересчур сексуальное» не в принципе и не в сравнении с рекламой с профессиональными моделями, а как для данной конкретной рекламной компании по поиску инженеров.