Эта реальная история о спасении кошки, которая при обморожении потеряла все четыре лапы, хвост, уши и, несмотря на это, умудрилась выжить. И не только выжить, а попасть в руки не равнодушных людей, которые помогли зверю в буквальном смысле встать на лапы. Лапы, правда, в виде протезов, сделанных по самым современным технологиям. Как это было и почему об этой истории я решил написать на Хабре — читайте под катом!
Прозаичная история домашней кошке-потеряшке по кличке Дымка, которая будучи плохо приспособленной к жизни вне дома скорее всего бы сгинула вовсе, но нашелся неравнодушный человек, который спас зверя. Однако тяжелые повреждения после обморожения привели к потере всех лап, что для такого активного животного как кошка, по сути, означает гибель. Дымка могла только ползать, плохо питалась, так как не могла принять необходимую для этого позу. Ветеринары развели руками и предлагали единственно гуманный способ облегчить страдания зверя. Усыпить. Но новая хозяйка была настроена решительно. Знакомые посоветовали ей обратиться к самому известному в Новосибирске ветеринарному специалисту Сергею Горшкову, который славится в регионе тем, что берется за самые сложные случаи, к которым, без сомнения, относился случай с кошкой Дымка.
Ветеринарный хирург взялся за этот случай, так как некоторое время назад он впервые в мире уже поставил на все четыре лапы кота, о чем даже вышла развернутая научная статья в одном из профильных научных журналов. Опыт, полученный специалистом, помог и в этом случае. Однако, были свои трудности. Животные, как впрочем и люди, все разные. Особенности у каждого свои. Кости кошек тонкие, и требуется очень детальная и точная работа по моделированию будущего протеза.
Основой для моделирования стали рентгеновские снимки и опыт специалиста, который провел анализ наиболее подходящей конфигурации протеза с учетом анатомического строения зверя. В результате долгого прототипирования и подбора лучшего из вариантов, был напечатан образец будущего протеза с использованием 3D принтера. Специальный принтер напечатал протез из титана, который впоследствии был имплантирован кошке.
Операция продлилась более пяти часов и прошла удачно. Но этому успеху предшествовал ещё один важный этап. В анонсе статьи я обещал объяснить, почему я пишу эту статью на Хабре. Пришло время. Оказывается, хоть и титан является биосовместимым материалом, но есть важные особенности. Необходимы специальные сплавы и покрытия на титан, чтобы не начался процесс отторжения протеза, а костная ткань проникла в толщу протеза и закрепилась в нем. Для этого на подобные изделия необходимо нанести специальные покрытия. Сама структура протеза достаточно пористая, что позволяет костной ткани проникнуть вглубь. Но этого недостаточно. Необходимо нанести специальное биосовместимое покрытие, о котором поговорим подробнее. На металлы, поверхность которых защищена оксидами, такие как титан, алюминий и его сплавы, можно нанести различные покрытия методом микродугового оксидирования. Об этой технологии я писал в своей статье на Хабре несколько лет назад. Метод позволяет нанести оксидные покрытия разных цветов и оттенков с защитными свойствами. Но в нашем случае необходимо было нанести специальное биосовместимое пористое кальций-фосфатное покрытие, которое обеспечивает практически 100-процентную приживаемость протезов. Такие покрытия и технологии его нанесения были разработаны в Томском политехническом университете научной группой под руководством С.И. Твердохлебова. Сергей Иванович и его коллеги разработали специальный химический состав электролита и режимы микродуговой обработки титана, которые позволили получить высококачественные кальций-фосфатное покрытия на его поверхности. В результате протезы были покрыты полностью биосовместимой пленкой с высокой адгезией. Только после этой обработки протезы были имплантированы кошке Дымке.
Процесс нанесения покрытия упрощенно можно объяснить следующим образом. В металлическую ванну из титана, которая является катодом, погружается деталь, на которую необходимо нанести покрытие. Деталь является анодом. Так как проводимость раствора очень высока, то при подаче электрического тока происходит, по сути, короткое замыкание и процесс останавливается даже не начавшись. Здесь важно вкачать большой (десятки килоампер) ток в начальный момент, чтобы на поверхности анода образовалась взрывная паровая прослойка, некий двойной слой, который не позволяет накоротко замкнуться току. В этом слое образуются микродуги, которые и обеспечивают процесс микродуговой обработки. Деталь буквально светится микродугами, которые со временем становятся всё менее заметными, так как на детали нарастает слой диэлектрического покрытия, которое уже не пропускает ток. Казалось бы, процесс прост, но это кажущаяся простота. Создать условия для возникновения двойного слоя сложно, так как требуется источник огромной мощности из-за больших стартовых токов процесса. Медленное погружение детали тоже не спасает положение, да и не безопасно. Выход один — создать импульсный источник тока, позволяющий формировать надежный двойной слой между полностью погруженной в раствор деталью и электролитом. При этом форма импульса напряжения и тока оказывается очень важна для обеспечения будущих характеристик покрытия, а суммарный заряд, прошедший через электрическую цепь, определяет необходимую толщину покрытия, и как следствие, его эксплуатационные характеристики и повторяемость процесса нанесения, что является важнейшим требованием для промышленного применения технологии. Таким образом, создание импульсного, сильноточного с контролем характеристик выходного сигнала, источника — вот та задача, которую необходимо было решить. С учетом того, что это импульсная сильноточная электроника, в которой коммутируются токи до нескольких килоампер (при напряжении 300-500 Вольт), то обеспечение помехозащищенности, надежности и безопасности тоже являлось одним из требований. Вот именно эти задачи решались группой разработчиков, которым предстояло сделать источник, а я возглавлял эту работу как генеральный конструктор. НИОКР в чистом виде с составлением «взрослого» технического задания, моделированием, конструированием, прототипированием, а закончилась работа доработанным опытным образцом и конструкторской документацией по ЕСКД к нему. Источник получился интересным, поговорим о нем поподробней.
Чтобы обеспечить старт процесса МДО, необходимо за очень короткое время вкачать в нагрузку большой стартовый ток, что возможно сделать только используя батарею высоковольтных конденсаторов. Таких батарей две (КБ1 и КБ2). Заряд конденсаторных батарей осуществляет мощный 20 КВт источник постоянного тока ИП. Накопленный в конденсаторных батареях заряд с помощью двухканального блока формирования выходного импульса (БФВИ1 и БФВИ2) и контроллера К подается в нагрузку. Почему используется две конденсаторные батареи? Это связано с тем, что в системе необходимо коммутировать ток более 2000 А на частотах до 400 Гц, что требует выбора соответствующего силового ключа. Сильноточная электроника не из дешевых, поэтому подходящий прибор для коммутации таких токов на указанных режимах стоит порядка 3-4 тысяч долларов, и изготавливается практически только под заказ. К тому же ресурс такого прибора ограничен несколькими сотнями часов непрерывной работы. Это никуда не годится. Поэтому было принято решение необходимую выходную мощность разделить на два канала, а коммутацию осуществить двумя силовыми ключами МТКИ-1200-12КН.
Эти приборы хорошо себя зарекомендовали, да и цена их вполне приемлема. Ресурс непрерывной работы (на уровне 0,8 предельных режимов) составляет несколько тысяч часов. Бросок тока в начальный момент зарядки конденсаторных батарей может составлять десятки кА, поэтому в цепи питания конденсаторных батарей ставятся два мощных дросселя. Вообще силовая электроника вещь особенная. Здесь все узлы и детали большие и при изготовлении часто используется труд слесарей и токарей. К примеру, дроссель выглядит в виде блока, состоящего из нескольких метров медной фольги, закрученной на каркасе с зазорами, позволяющими осуществлять его охлаждение с помощью вентилятора.
Таким образом, вся установка укрупненно состоит из трёх блоков — источника питания, сильноточного коммутатора (который содержит конденсаторы, силовые ключи, дроссели и т.п.) и блока электроники, который всем этим управляет, формирует необходимые формы импульсов, следит за всеми режимами работы. Вся конструкция изготавливается в промышленной стойке, охлаждение осуществляет чиллер. Все собралось в таком вот виде.
Выбор источника питания конденсаторных батарей — важнейший вопрос, который решался в этой работе. Источник питания должен быть отвечать ряду жестких требований, иметь надежную систему защиты и систему управления, а также быть помехозащищенным, так как при коммутации больших токов в частотном режиме возникают различные помехи. Выбор пал на источники Научно-технического центра «Системы гарантированного электропитания», г. Новосибирск. Отличная компания, которая разрабатывает и производит различное оборудование для подобных задач. Порадовало то, что разработчики шли на встречу даже самым неожиданным нашим просьбам и запросам. Так, в частности, нам требовалось более детально знать конфигурацию некоторых узлов их оборудования с целью адаптации наших управляющих протоколов, что потребовало разработки новой прошивки и ребята сделали её в самые короткие сроки. Компания серьезно относится к составлению документации, техподдержка работает безукоризненно. Редкий пример добротного бизнеса, который стал нашим надежным партнером. Высоковольтный коммутатор и всю управляющую электронику мы уже делали сами.
Читатели могут задать вопрос о том, как управлялся проект и сколько времени ушло на его выполнение. Поговорим немного об этом. Вообще для подобного рода проектов лучше всего придерживаться ГОСТ Р 15.301-2016 «Система разработки и постановки продукции на производство (СРПП). Продукция производственно-технического назначения. Порядок разработки и постановки продукции на производство». Следуя рекомендациям ГОСТа легко правильно и эффективно выполнить проект, при условии, что все разработчики понимают и следуют его идеологии. Задача же координатора проекта (главного конструктора) четко поставить задачи и контролировать их выполнения на всем протяжении проекта. Работу выполнила группа из четырех основных разработчиков и инженера-техника (руки), которые были подписаны в сервисе Notion в одну рабочую группу. Сервис, подобный Notion не единственный для групповой работы команд разработчиков. Я использую его – мне удобно.
Три потока «Разработка и прототипирование», «Необходимые дополнительные работы» и «Закупки» заполняются по мере поступления задач, обозначаются сроки и ответственные исполнители. При выполнении задания, оно отправляется в архив. Вся документация и необходимые документы хранятся в облаке с возможностью доступа на любом из устройств. Один раз в неделю (как правило, по четвергам) — общий сбор, обсуждение текущих дел. Жесткое ограничение времени встречи — 45 минут. Самый важный и необходимый элемент взаимодействия команды. Каждый знает, что проект важный, на встрече все будут докладывать свои результаты, надо подготовиться, доделать, что не успеваешь и не ударить перед всеми в грязь лицом. Я, как генеральный конструктор, здесь выступаю подчас авторитетным преподавателем, принимающим домашнее задание своих студентов. В хорошем смысле) Что касается сроков. Сроки сжатые. При этом каждый из разработчиков знает конечные сроки сдачи проекта. С учетом того, что задача была поставлена практически с чистого листа, срок выполнения проекта до первых успешных испытаний составил порядка 10 месяцев. Срок сильно затягивали вопросы логистики, так как в разработке устройств сильноточной электроники комплектующие совсем не простые, поэтому, к примеру, подходящий снабберный конденсатор может идти и пару месяцев. Вся необходимая комплектация (при условии, что многое было в наличии) собралась месяца за четыре. Сборка всей установки — около трех недель. Отладка и испытание — еще 10 дней. Корректировка, поиск и устранение «тараканов», доделки, корректировка КД — ещё пара недель. В целом, такая вот драматургия. Вся технологическая линия в конце концов у заказчика оформилась таким вот образом — показано на фото.
Конечно, все это было сделано не только для спасения кошки Дымка. Данная технология используется для нанесения защитных и биосовместимых покрытий имплантатов для людей, цветных покрытий на различные сплавы и металлические композиты.
Подобные изделия практически все заграничные и цена их соответствующая. А на самом деле в России вполне может быть налажено и развито производство подобных изделий в достаточном количестве. Необходима воля и желание не только постоянно открывать газопроводы и гнать ресурсы страны за бесценок за рубеж, а уже браться за развитие технологий, нормально поддерживать науку и производство.
Благодарности
Технология нанесения биосовместимых покрытий разработана в недрах научных лабораторий Томского политехнического университета, Института сильноточной электроники СО РАН и Томского научного центра. Отдельная благодарность хабражителю NordicEnergy за полезные технические консультации при реализации проекта, ведь даже имея существенный опыт и технические компетенции, иногда нуждаешься в консультациях. В этом случае я всегда обращаюсь за помощью к участникам Хабр-сообщества и всегда найдется человек, который поможет разобраться.
А что же наша героиня статьи кошка Дымка? С ней все хорошо. Операция прошла успешно, жизнь зверя идет своим чередом. Забавно потягивается, как и все кошки, проснувшись по утрам). Вообще развитие медицины и биотехнологий никак нельзя представить без особой роли животных в этом процессе. Да и труд ветеринарных специалистов всецело лично мною глубоко уважаем. Ведь не даром говорил великий нейрофизиолог И.П.Павлов — «Медицинский врач лечит человека, а ветеринарный врач – человечество». Я лично в этом с Иван Петровичем глубоко солидарен!
Хорошего дня!
Кошка Дымка и немного ветеринарии
Прозаичная история домашней кошке-потеряшке по кличке Дымка, которая будучи плохо приспособленной к жизни вне дома скорее всего бы сгинула вовсе, но нашелся неравнодушный человек, который спас зверя. Однако тяжелые повреждения после обморожения привели к потере всех лап, что для такого активного животного как кошка, по сути, означает гибель. Дымка могла только ползать, плохо питалась, так как не могла принять необходимую для этого позу. Ветеринары развели руками и предлагали единственно гуманный способ облегчить страдания зверя. Усыпить. Но новая хозяйка была настроена решительно. Знакомые посоветовали ей обратиться к самому известному в Новосибирске ветеринарному специалисту Сергею Горшкову, который славится в регионе тем, что берется за самые сложные случаи, к которым, без сомнения, относился случай с кошкой Дымка.
Ветеринарный хирург взялся за этот случай, так как некоторое время назад он впервые в мире уже поставил на все четыре лапы кота, о чем даже вышла развернутая научная статья в одном из профильных научных журналов. Опыт, полученный специалистом, помог и в этом случае. Однако, были свои трудности. Животные, как впрочем и люди, все разные. Особенности у каждого свои. Кости кошек тонкие, и требуется очень детальная и точная работа по моделированию будущего протеза.
Основой для моделирования стали рентгеновские снимки и опыт специалиста, который провел анализ наиболее подходящей конфигурации протеза с учетом анатомического строения зверя. В результате долгого прототипирования и подбора лучшего из вариантов, был напечатан образец будущего протеза с использованием 3D принтера. Специальный принтер напечатал протез из титана, который впоследствии был имплантирован кошке.
Протез протезу рознь
Операция продлилась более пяти часов и прошла удачно. Но этому успеху предшествовал ещё один важный этап. В анонсе статьи я обещал объяснить, почему я пишу эту статью на Хабре. Пришло время. Оказывается, хоть и титан является биосовместимым материалом, но есть важные особенности. Необходимы специальные сплавы и покрытия на титан, чтобы не начался процесс отторжения протеза, а костная ткань проникла в толщу протеза и закрепилась в нем. Для этого на подобные изделия необходимо нанести специальные покрытия. Сама структура протеза достаточно пористая, что позволяет костной ткани проникнуть вглубь. Но этого недостаточно. Необходимо нанести специальное биосовместимое покрытие, о котором поговорим подробнее. На металлы, поверхность которых защищена оксидами, такие как титан, алюминий и его сплавы, можно нанести различные покрытия методом микродугового оксидирования. Об этой технологии я писал в своей статье на Хабре несколько лет назад. Метод позволяет нанести оксидные покрытия разных цветов и оттенков с защитными свойствами. Но в нашем случае необходимо было нанести специальное биосовместимое пористое кальций-фосфатное покрытие, которое обеспечивает практически 100-процентную приживаемость протезов. Такие покрытия и технологии его нанесения были разработаны в Томском политехническом университете научной группой под руководством С.И. Твердохлебова. Сергей Иванович и его коллеги разработали специальный химический состав электролита и режимы микродуговой обработки титана, которые позволили получить высококачественные кальций-фосфатное покрытия на его поверхности. В результате протезы были покрыты полностью биосовместимой пленкой с высокой адгезией. Только после этой обработки протезы были имплантированы кошке Дымке.
Источник микродугового оксидирования
Процесс нанесения покрытия упрощенно можно объяснить следующим образом. В металлическую ванну из титана, которая является катодом, погружается деталь, на которую необходимо нанести покрытие. Деталь является анодом. Так как проводимость раствора очень высока, то при подаче электрического тока происходит, по сути, короткое замыкание и процесс останавливается даже не начавшись. Здесь важно вкачать большой (десятки килоампер) ток в начальный момент, чтобы на поверхности анода образовалась взрывная паровая прослойка, некий двойной слой, который не позволяет накоротко замкнуться току. В этом слое образуются микродуги, которые и обеспечивают процесс микродуговой обработки. Деталь буквально светится микродугами, которые со временем становятся всё менее заметными, так как на детали нарастает слой диэлектрического покрытия, которое уже не пропускает ток. Казалось бы, процесс прост, но это кажущаяся простота. Создать условия для возникновения двойного слоя сложно, так как требуется источник огромной мощности из-за больших стартовых токов процесса. Медленное погружение детали тоже не спасает положение, да и не безопасно. Выход один — создать импульсный источник тока, позволяющий формировать надежный двойной слой между полностью погруженной в раствор деталью и электролитом. При этом форма импульса напряжения и тока оказывается очень важна для обеспечения будущих характеристик покрытия, а суммарный заряд, прошедший через электрическую цепь, определяет необходимую толщину покрытия, и как следствие, его эксплуатационные характеристики и повторяемость процесса нанесения, что является важнейшим требованием для промышленного применения технологии. Таким образом, создание импульсного, сильноточного с контролем характеристик выходного сигнала, источника — вот та задача, которую необходимо было решить. С учетом того, что это импульсная сильноточная электроника, в которой коммутируются токи до нескольких килоампер (при напряжении 300-500 Вольт), то обеспечение помехозащищенности, надежности и безопасности тоже являлось одним из требований. Вот именно эти задачи решались группой разработчиков, которым предстояло сделать источник, а я возглавлял эту работу как генеральный конструктор. НИОКР в чистом виде с составлением «взрослого» технического задания, моделированием, конструированием, прототипированием, а закончилась работа доработанным опытным образцом и конструкторской документацией по ЕСКД к нему. Источник получился интересным, поговорим о нем поподробней.
Чтобы обеспечить старт процесса МДО, необходимо за очень короткое время вкачать в нагрузку большой стартовый ток, что возможно сделать только используя батарею высоковольтных конденсаторов. Таких батарей две (КБ1 и КБ2). Заряд конденсаторных батарей осуществляет мощный 20 КВт источник постоянного тока ИП. Накопленный в конденсаторных батареях заряд с помощью двухканального блока формирования выходного импульса (БФВИ1 и БФВИ2) и контроллера К подается в нагрузку. Почему используется две конденсаторные батареи? Это связано с тем, что в системе необходимо коммутировать ток более 2000 А на частотах до 400 Гц, что требует выбора соответствующего силового ключа. Сильноточная электроника не из дешевых, поэтому подходящий прибор для коммутации таких токов на указанных режимах стоит порядка 3-4 тысяч долларов, и изготавливается практически только под заказ. К тому же ресурс такого прибора ограничен несколькими сотнями часов непрерывной работы. Это никуда не годится. Поэтому было принято решение необходимую выходную мощность разделить на два канала, а коммутацию осуществить двумя силовыми ключами МТКИ-1200-12КН.
Эти приборы хорошо себя зарекомендовали, да и цена их вполне приемлема. Ресурс непрерывной работы (на уровне 0,8 предельных режимов) составляет несколько тысяч часов. Бросок тока в начальный момент зарядки конденсаторных батарей может составлять десятки кА, поэтому в цепи питания конденсаторных батарей ставятся два мощных дросселя. Вообще силовая электроника вещь особенная. Здесь все узлы и детали большие и при изготовлении часто используется труд слесарей и токарей. К примеру, дроссель выглядит в виде блока, состоящего из нескольких метров медной фольги, закрученной на каркасе с зазорами, позволяющими осуществлять его охлаждение с помощью вентилятора.
Таким образом, вся установка укрупненно состоит из трёх блоков — источника питания, сильноточного коммутатора (который содержит конденсаторы, силовые ключи, дроссели и т.п.) и блока электроники, который всем этим управляет, формирует необходимые формы импульсов, следит за всеми режимами работы. Вся конструкция изготавливается в промышленной стойке, охлаждение осуществляет чиллер. Все собралось в таком вот виде.
Выбор источника питания конденсаторных батарей — важнейший вопрос, который решался в этой работе. Источник питания должен быть отвечать ряду жестких требований, иметь надежную систему защиты и систему управления, а также быть помехозащищенным, так как при коммутации больших токов в частотном режиме возникают различные помехи. Выбор пал на источники Научно-технического центра «Системы гарантированного электропитания», г. Новосибирск. Отличная компания, которая разрабатывает и производит различное оборудование для подобных задач. Порадовало то, что разработчики шли на встречу даже самым неожиданным нашим просьбам и запросам. Так, в частности, нам требовалось более детально знать конфигурацию некоторых узлов их оборудования с целью адаптации наших управляющих протоколов, что потребовало разработки новой прошивки и ребята сделали её в самые короткие сроки. Компания серьезно относится к составлению документации, техподдержка работает безукоризненно. Редкий пример добротного бизнеса, который стал нашим надежным партнером. Высоковольтный коммутатор и всю управляющую электронику мы уже делали сами.
Управление проектом
Читатели могут задать вопрос о том, как управлялся проект и сколько времени ушло на его выполнение. Поговорим немного об этом. Вообще для подобного рода проектов лучше всего придерживаться ГОСТ Р 15.301-2016 «Система разработки и постановки продукции на производство (СРПП). Продукция производственно-технического назначения. Порядок разработки и постановки продукции на производство». Следуя рекомендациям ГОСТа легко правильно и эффективно выполнить проект, при условии, что все разработчики понимают и следуют его идеологии. Задача же координатора проекта (главного конструктора) четко поставить задачи и контролировать их выполнения на всем протяжении проекта. Работу выполнила группа из четырех основных разработчиков и инженера-техника (руки), которые были подписаны в сервисе Notion в одну рабочую группу. Сервис, подобный Notion не единственный для групповой работы команд разработчиков. Я использую его – мне удобно.
Три потока «Разработка и прототипирование», «Необходимые дополнительные работы» и «Закупки» заполняются по мере поступления задач, обозначаются сроки и ответственные исполнители. При выполнении задания, оно отправляется в архив. Вся документация и необходимые документы хранятся в облаке с возможностью доступа на любом из устройств. Один раз в неделю (как правило, по четвергам) — общий сбор, обсуждение текущих дел. Жесткое ограничение времени встречи — 45 минут. Самый важный и необходимый элемент взаимодействия команды. Каждый знает, что проект важный, на встрече все будут докладывать свои результаты, надо подготовиться, доделать, что не успеваешь и не ударить перед всеми в грязь лицом. Я, как генеральный конструктор, здесь выступаю подчас авторитетным преподавателем, принимающим домашнее задание своих студентов. В хорошем смысле) Что касается сроков. Сроки сжатые. При этом каждый из разработчиков знает конечные сроки сдачи проекта. С учетом того, что задача была поставлена практически с чистого листа, срок выполнения проекта до первых успешных испытаний составил порядка 10 месяцев. Срок сильно затягивали вопросы логистики, так как в разработке устройств сильноточной электроники комплектующие совсем не простые, поэтому, к примеру, подходящий снабберный конденсатор может идти и пару месяцев. Вся необходимая комплектация (при условии, что многое было в наличии) собралась месяца за четыре. Сборка всей установки — около трех недель. Отладка и испытание — еще 10 дней. Корректировка, поиск и устранение «тараканов», доделки, корректировка КД — ещё пара недель. В целом, такая вот драматургия. Вся технологическая линия в конце концов у заказчика оформилась таким вот образом — показано на фото.
Конечно, все это было сделано не только для спасения кошки Дымка. Данная технология используется для нанесения защитных и биосовместимых покрытий имплантатов для людей, цветных покрытий на различные сплавы и металлические композиты.
Подобные изделия практически все заграничные и цена их соответствующая. А на самом деле в России вполне может быть налажено и развито производство подобных изделий в достаточном количестве. Необходима воля и желание не только постоянно открывать газопроводы и гнать ресурсы страны за бесценок за рубеж, а уже браться за развитие технологий, нормально поддерживать науку и производство.
Благодарности
Технология нанесения биосовместимых покрытий разработана в недрах научных лабораторий Томского политехнического университета, Института сильноточной электроники СО РАН и Томского научного центра. Отдельная благодарность хабражителю NordicEnergy за полезные технические консультации при реализации проекта, ведь даже имея существенный опыт и технические компетенции, иногда нуждаешься в консультациях. В этом случае я всегда обращаюсь за помощью к участникам Хабр-сообщества и всегда найдется человек, который поможет разобраться.
А что же наша героиня статьи кошка Дымка? С ней все хорошо. Операция прошла успешно, жизнь зверя идет своим чередом. Забавно потягивается, как и все кошки, проснувшись по утрам). Вообще развитие медицины и биотехнологий никак нельзя представить без особой роли животных в этом процессе. Да и труд ветеринарных специалистов всецело лично мною глубоко уважаем. Ведь не даром говорил великий нейрофизиолог И.П.Павлов — «Медицинский врач лечит человека, а ветеринарный врач – человечество». Я лично в этом с Иван Петровичем глубоко солидарен!
Хорошего дня!
TIMOHIUS
Спасибо, улыбнуло. Самое то для понедельника. Хотя котю жалко =(
MikeMoore
Котю жалко, но его спасли. Теперь это киберкотя)
Deranged
Аугментированный.
vitaliy91
I didn't ask for this
rkuvaldin
I've never asked for this ©
Baigildin
Бегущий за мышью 2049.
azatfr
DorianPeregrim
И доктор котику после операции говорит:
— Wake the f* up, samurai.
Peter_Riviera
We have a city to meow.
EvilBeaver
Откуда цитатки?
yul
youtu.be/YApuEWtG30w
В самом конце.
pehat
Когда ты котя, но у тебя не лапки.
Aquahawk
А как у коти с привыканием к тому что нет коготков, как с прыжками? Громко ли делает тыгыдык?
Uris Автор
Наконечники протезов из мягкого пластика и немного пружинят. Это важно. Кошка, конечно, приспособилась и вполне игрива, но комфорт, конечно, условный.
Aquahawk
А есть видео с котей? Интересно посмотреть на степень адаптации при хотьбе.
Uris Автор
www.youtube.com/watch?v=xjI0aEvceH0
BelBES
Тут сразу напрашивается вопрос: В видео говорится о том, что у кошек очень тонкие и хрупкие кости, но вроде бы с этим котом протезирование прошло успешно. Но ведь при ходьбе и минимальных прыжках на места соединения кости и протеза будут оказываться ударные нагрузки. Не получится так, что за сравнительно небольшой промежуток времени кости в культях разрушатся из-за постоянных нагрузок и животное останется совсем без лап, т.к. новые протезы будет просто некуда крепить?
jorgen
Я так понимаю, ударные нагрузки будут приводить к болевым ощущениям и котя будет свои кости беречь.
Sly_tom_cat
Только тонкие (про хрупкость вроде не было ничего сказано).
Хрупкими кости кошек не назовешь, они умудряются лапы не ломать падая с огромной (по сравнению с их «ростом» высоты). Как показывает городская практика — 4-5 этажей на газон — встает и идет как ни в чем не бывало. Выше — может и повредить себе что-нибудь, там уже как повезет (сильно кусты и деревья спасают).
Понятно что на асфальт все гораздо хуже…
BelBES
Ну в случае здоровых лап, там львиная доля "ударопрочности" таится в правильной форме лап и распределении нагрузки в момент приземления.
А тут нагрузка не естественная и на глаз кажется, что приличная её часть будет приходиться на место крепления протеза к кости.
Sly_tom_cat
Там же крепление к кости специально сделано на очень большой длине. Это именно для распределения нагрузки зоне контакта протеза и кости.
Видел у родственника как тазобедренный сустав на протез меняли (на рентгеновских снимках) — там тоже довольно длинная шпилька в берцовую кость вставляется — тоже для распределения нагрузки.
Goodkat
Для кошек чем выше высота падения, тем лучше — при падении с высоты выше пятого этажа они парят как парашюты. Опасней как раз примерно со второго по пятый этажи — они не успевают развернуться и затормозить.
Athari
Кошки меньше, чем за полметра падения разворачиваются.
Goodkat
Но не успевают затормозить.
https://www.straightdope.com/columns/read/1143/do-cats-always-land-unharmed-on-their-feet-no-matter-how-far-they-fall/
Athari
По вашей же ссылке разбор, почему статистика с этажами очень ненадёжная: в клинику не попадают ни мёртвые, ни здоровые кошки, а в основном в промежутке.
drWhy
zloe_morkoffko
ProgrammerForever
Все по-разному. В детстве жили на окраине деревни, и все кошки выкинутые «в лес» приходили к нашему дому, и так у нас и оставались. В какой-то момент было 13 кошек, но это не было проблемой. Постоянно что-то исследовал и проверял в детстве, одно из таких «исследований» было — на каком расстоянии кошка сможет перевернуться на 180 градусов и упасть на лапы. Вот у всех оказалось по-разному, но это очень коррелировало со способностью кошки охотиться. Чемпионом стала кошка Алиса, которая истребляла крыс как терминатор. Сколько в абсолютном значении сейчас не вспомню (лет 18 уже прошло), но было что-то порядка 5см. А худший результат, порядка 50см, был у её сестры Лизы, меланхоличной и медлительной кошки, которая за всю жизнь ни одной мыши не поймала.
Sly_tom_cat
Мои кошки переворачивались с высоты менее полуметра.
denticulus
Если произошла остеоинтеграция импланта — он становится с костью одним целым на большом протяжении, без всяких особых мест соединений. Такое разумными усилиями нельзя сломать, обычно разлом происходит в толще своей кости.
BelBES
Т.е. де факто там титан вростает в кость, вроде того, как при сращивании обычного перелома образуется нарост на кости?
vaslobas
В этом и есть смысл использования титана и его сложная обработка. Кость с титаном срастается, становясь единым целым.
Spaceoddity
А почему именно титан? Из-за дешевизны? Есть и другие биологически инертные металлы, тот же тантал (хотя он чересчур тяжелый).
shushu
дело не в инертности, а в пористости титана
daggert
А над человеком такие темы проделывали? В интернете ничего не мог найти подобное.
Rsa97
Какие «темы»? Остеоинтеграция? Самое, наверно, распространённое — зубные импланты.
daggert
Не совсем. Зубные импланты конечно тоже остеоинтеграция, но я более думаю про протезирование конечностей. Сейчас, насколько я знаю, не вкручивают штифт в кость конечности для дальнейшей установки протеза, а используют протез на культю. Или я не прав?
Rsa97
habr.com/ru/post/483156/#comment_21128524
daggert
спасибо. Так и думал что в глазки долблюсь.
Sly_tom_cat
Протезы для замены тазобедренного сустава тоже есть титановые. Есть и на другие «места». но это все внутри тела.
С людьми плохо работает именно вариант культи (когда протез выходит из тела), там именно в этой зоне проблема, которая у кошек/собак практически отсутствует из за их, более крепкого их иммунитета к бактериальным и вирусным заражениям.
Athari
Хороша пенсионерка с 350 000 на лечение кошки...
ReDev1L
Да, с головой, накопила деньги на старость и сделала счастливее себя и чужую жизнь.
А ещё осталась должна клинике 70 000.
Не то что остальные, я понимаю банку торчать 90к за айфон в кредит, но не за лечение же, тем более никому не нужной кошки инвалида, лучше бы вам денег на пиво дала.
vchslv13
Нет чтобы помочь единственному умирающему ребёнку плачущих денно и нощно от горя родителей, так нет эта чёрствая женщина спасает какую-то драную кошку…
Видите? Я тоже умею манипулировать эмоциями. Но вообще это противоставление — «или ты спасаешь каждую раздавленную улитку с помощью нанопротеза раковины, или покупаешь айфоны в кредит» смешное и примитивное, конечно.
Athari
Я не осуждаю выбор — каждый творит со своими деньгами что сам хочет, — а удивляюсь, откуда у пенсионерок такие суммы взялись.
Valery4
Почему в цивилизованых странах никого не удивляют не нищие пенсионеры. Какой-то прямо стереотип выработался. Да на российскую пенсию особо не проживёшь, я понимаю. Но пенсионер — это всё таки про возрастной этап. Честь и хвала этой пенсионерке, которая может позволить себе жить нормальной жизнью. Хотя деталей не знаю, может она отложеное «на похороны» потратила.
Am0ralist
Потому что в этой стране всё должно быть плохо, а пенсионеры должны исключительно голодать. Это такой своеобразный взгляд на мир.
Athari
Что вы за бред несёте? Что пенсионерам живётся в России фигово — это не грязная пропаганда либерастов и не коварный заговор пятой колонны, а реальность, с которой сталкивается практически каждый, у которого в круге общения хоть один пенсионер.
Am0ralist
Спасибо за наглядный пример-подтверждение моих слов.
Человек, в кругу которого много обычных региональных пенсионеров.
AdVv
Не вполне понимаю, это сарказм у вас такой?
Вы считаете, что 200-300$$ пенсии — это нормально ?!
Sly_tom_cat
Это видео стоило вставить в саму статью, ИМХО.
makufulai
Вот ещё видео. Тут больше котик двигается, и бонусом ещё котик с протезами.
Roma_letchik
Спасибо за видео. Котя может запрыгивать на диван?
Не хватает чего-то типа зацепов, но это уже нужен Скайнет
https://youtu.be/Ay6NLzTiU_g
math_coder
Звучит так, как будто гуманнее всё-таки было бы усыпить.
ffs
Кошка не страдает, передвигается, играет, кушает, ее любит хозяйка, в чем проблема? Есть же видео про кошку без передних конечностей на ютубе, она тоже счастливо живет.
math_coder
А по-моему страдает, только не догадывается об этом.
ReDev1L
Вы тоже, только не догадываетесь об этом.
math_coder
Вполне возможно.
Oxyd
Подозреваю, что как и у человека, потерявшего конечность, они(когти) у неё могут быть виртуальными, в голове.
zverolyub
Просто потрясающе! Сначала очень удивило, что такой породистый котя оказался на улице. Жалко, что не все в ответе за тех, кого приручили. И прекрасно, что встречаются сердобольные люди, готовые спасать жизни простых зверушек.
HiMem-74
Не факт, что выбросили. Мог банально выбежать в дверь или выпрыгнуть в форточку, коты иногда вытворяют редкостную дичь, оставаясь при этом милыми )))
Чисто с инженерной точки зрения мне очень интересно, как выполнен стык импланта с организмом в месте выхода импланта наружу. Не будет ли туда попадать пыль/грязь/слюна и вызывать воспаление?
Uris Автор
Именно в стыке все особенности. Покрытие как раз позволило получить очень качественное сродство тканей и надежно закрыть переход ткань-протез.
SargeT
… и — поехали про технологию нанесения этого покрытия. А про биологию и проникновение кожи в покрытие — ничего, да и про проникновение костной ткани говорится только что оно происходит благодаря пористости протеза. Наверное это не ваш профиль, и статья не для того писалась, но это не отменяет интереса в том, какая там химия с физикой совмещения дермы с кальций-фосфатным покрытием, и насколько это всё безопасно, особенно для шерстяного животного, у которого с гигиеной заведомо хуже, чем у, например, лысого человека. Всё-таки не оставляет идея успеть на своём веку безопасно попробовать на себе руки Адама Дженсена :)
oldbie
Горшков Сергей, доктор из статьи, говорит про этот момент для ютуб-канала в этом видео.
denticulus
После кожи вокруг импланта образуется плотное кольцо соединительной ткани (циркулярные коллагеновые волокна), которые механически препятствуют проникновению чего-то внутрь. Также в этой области происходит несильное, но герметичное прикрепление эпителия с образованием полудесмосом (клетка бросает несколько белковых "якорей" и "швартуется" к поверхности).
Мягкие ткани способны прикрепиться к любой более-менее полированной поверхности, идеальным считается фрезерованный титан без дальнейшей обработки.
Am0ralist
Первый кот у нас удрал на прогулке. Только объявление в местном телеканале помогло, нашли через неделю. А так с второго этажа коты сигают только в путь. Искать их потом очень проблематично, если они не приучены уже гулять и самим возвращаться.
Одного чисто домашнего кастрированного полночи искали по всему двору, ибо не реагировал на то, что звали. Вытаскивал из под машины (спалили из окна когда он перебегал по двору, после того, как мы уже вернулись домой). Другой подобранный — спрыгнул во время суматохи отъезда гостей, только с утра обнаружилось что удрал. Объявления вешали, а через полгода обнаружилось, что его с соседнего подъезда себе забрали люди. Третья кошечка то же спрыгнула, через полгода обнаружилась живущей под соседним домом, возвращаться — отказалась напрочь, но ей всегда больше нравилось на той же даче свободно жить изредка набегая поесть.
webkumo
Ха! Второй этаж! У нас кошка прыгала (20 лет назад дело было) с 9го… То ли баблочку/птичку увидала, то ли ещё что. К счастью выжила, месяц восстанавливалась, в целом без существенных последствий, но стала домоседкой, после этого ещё лет 10 прожила.
А пару лет назад видел во дворе 25 этажного дома — окоченевшего кошака. С какого этажа прыгал — неизвестно.
В общем со способностью делать дичь у кошек действительно "всё впорядке"… :(
C_21
После того как кот чуть не выпрыгнул с 9го этажа, я его сразу отнес к отцу на частный сектор. Сильно я испугался, что не услежу за ним.
Держать кота на этаже — это надо сетки на окнах круглый год держать да не просто от комаров, а крепкие, что бы кот не выломал и не порвал. И за дверями глаз да газ нужен, в идеале тамбур нужен.
Giperoglif
у меня кот прыгнул за ласточкой с 8го этажа. абсолютно без последствий(сразу вызвал ветеринара на дом). от шока отошел быстро и уже на следующий день снова сидел на балконе и следил за птичками.
webkumo
Ну у нас тоже ничего существенного не было (никаких переломов, цвет мочи/кала не изменился, так что максимум был сотрясение, которое у кошки фиг диагноситруешь + фобию кошка заработала… но так — относительную фобию, на окнах по прежнему любила сидеть, только на сливные козырьки перестала вылазить).
Pro-invader
Может, наоборот, проводимость высока?
Uris Автор
Вы правы! Поправил
fiftin
Место выхода протеза не является незаживающей раной? Если нет, то каков механизм? Кожа прирастает к поверхности протеза?
Pafnutyi
точно самое интересное «забыли» раcсказать…
denticulus
Чуть выше написал
https://m.habr.com/ru/post/483156/comments/#comment_21126074
gosugod
Как же жалко котю, уже в самом начале заплакал…
ReDev1L
Эта первая статья на хабре, от которой слёзы пошли (не от смеха)
Alsolex
У меня дома живет кот, подобранный в виде котенка, на местной помойке. Но настолько тяжело травмированное животное, по моему мнению, гуманнее усыпить. Для успокоения совести нетрудно найти и подобрать еще кота и сделать его домашним и счастливым.
Это если исключить научный интерес, разумеется.
LIJaMaH
Посмотри ролик чуть выше в комментах — кошка оклемалась и прекрасно себя чувствует. В отличие от людей, животные не страдают от того, что у них чего-то не хватает или выглядят они не так, как остальные — по-видимому, у них вообще нет понятия о том, как «должно быть». Поэтому достаточно обеспечить нормальное качество жизни, и животное будет вполне довольно.
Athari
У людей проблема не только в том, как "должно быть", а как должно функционировать. Без пальцев в современном мире очень сложно. У домашней кошки же потребности проще.
LIJaMaH
Несомненно и это тоже. Но у людей помимо чисто физических неудобств добавляется сильный эмоциональный дискомфорт от того, что человек «не такой как все». Кто-то с этим успешно справляется, но многие испытывают вполне реальные страдания.
А животному глубоко пофиг, как оно выглядит или сколько у него должно быть конечностей: ничего не болит, еда есть, туалет чистый, хозяйка за ухом чешет — ну всё, жизнь удалась )
El_Kraken_Feliz
Не так давно тоже для такого же собирали деньги.
Система примерно такая же, если кому интересно вышло всё около 200к
Alsolex
Мир сошел с ума. Собрать существенную сумму, сделать такое с животным, чтобы оно несколько лет мучалось. Снять это на камеру, и собирать восторженные отзывы.
Это просто лютая дичь, порожденная сытостью, безделием, сопливостью характеров и высокими технологиями.
Подберите уже по нормальному бездомному котенку, и гладьте его на досуге. А что делать с тяжелыми непоправимыми инвалидностями животных знает НОРМАЛЬНЫЙ ветеринар, в любой ветклинике.
rPman
Есть у происходящемго плюс, развитие технологий протезирования, читай животное принесено в жертву ради развития.
Sly_tom_cat
Увы…
Чуть выше видео где сказано — то что на кошках и собаках хорошо работает — на человеке не очень…
Хотя там конечно речь именно о месте выхода культи из тела. Если протез весь внутри — то титан с такими покрытиями (на сколько я знаю) уже не первый год используют.
Nilpferd
Я не думаю, что оно именно мучается. Даже человек, попав в такую ситуацию, думаю, сделает выбор в пользу протезов, а не эвтаназии (при условии, что у него остается при этом достаточный уровень жизни). А уж животное, которое не осознает себя настолько — тем более будет не против. Насколько понимаю, все основные потребности животного(еда, жилье, социализация, ласка от человека и т.д.) удовлетворяются. Почему оно мучается?
Alsolex
Действительно, трудно привести однозначные доказательства того, что животному плохо в таком состоянии. Это мое личное мнение.
El_Kraken_Feliz
Любая жизнь священна. И не мне решать, кто достоин её, а кто нет.
Вы бы и Хокинга усыпили с такой логикой
Alsolex
Человек это человек. А животное — это животное. Разница очень существенна, например употребив в пищу часть поросенка, и одев обувь из натуральной кожи, я со своей логикой, не допускаю возможности употребления таким образом человека.
Надеюсь и Вы заметите разницу, которую вижу я.
vlad_egrv
Ну а кто то не употребляет куски поросят, неприемлет кожанную обувь и не допускает усыпления животного, у которого не рак, не постоянные боли, не перелом спины а травма которую можно исправить
Alsolex
Человек не остановился в развитии мыслительных способностей, во многом, благодаря употреблению денатурированных (прошедших термическую обработку) белков животного происхождения. Полный отказ ни к чему хорошему не приведет. Обувь заменить проще.
eternum
Да понятно, что человек — не животное, а «совсем другое дело (тм)». Но, если честно, так то и не все люди равны и жизнь их — суета, и я со своей логикой тоже допускаю использование услуг и продуктов изготовленых в заведомо нечеловеческих условиях, и даже допускаю, что это норма. Многие допускают и практикуют употребление человека неколькими разными способами, кроме эпатажного канибализма. Разница в допустимости и недопустимости определяется наличием эмпатии, личными жизненными ценностями и крайне субъективна.
Я о том, что это нормально, что человек разумный может иметь планку ценностей выше или ниже вашей.
Alsolex
Полностью согласен. Я только хотел сказать что идея «усыпить Хокинга» категорически неприемлема, и никоим образом не вытекает из предложения усыпить кота.
eternum
Почему «категорически неприемлема» то? Объективно человек мучается, пользы для человечества почти не приносил под конец жизни, в семье постоянно горе — горе многих людей, корпорации на нём делают рекламу. Он как Ленин был, только живой — кошмар.
Идея усыпить Хокинга абсолютно приемлема. Однако, у нашего вида есть социальный бэкграунд. Наличие эмпатии в частности. Не у каждого индивидуума, естественно, но у достаточного количества, чтобы вливать бесконечные деньги в поддержание жизни Хокинга, а не Васи «Кривого». Для некоторого круга людей его жизнь была достаточно «священна», для иного круга будет достаточно священна жизнь фактически мертворождённых, овощей, наркоманов и ублюдков на пожизненном.
На этом фоне «200к за кота» выглядит норм, я считаю.
Athari
Ну вот не надо. Любой нормальный человек, живущий рядом с домашней кошкой или собакой 10 лет, не воспринимает её как мясо, прилепленное к костям. Всякий, кто утверждает обратное — или бессовестный лжец, или имеет серьёзные проблемы с психикой.
Чья жизнь святая, а чья нет — тут у каждого свои границы. Кто-то комара не обидит, для кого-то смерть миллионов людей — статистика.
И для каждого человека это не какая-то чёткая граница, а весьма мутная градация без внятных критериев. Были бы границы чёткими — не было споров вокруг вегетарианства, абортов, эвтаназии и прочего.
Ghool
Надеюсь, вы в следующий раз вместо покупки пирожного переведёте денег в детдом. Да не в любой, а только в тот, где деньги нужнее.
Каждый тратит свои деньги и силы как считает нужным, не надо говорить, что хорошее делать надо иначе. Сделал человек хорошее — и молодец.
Jogger
Животное не мучается, у них нет абстрактного мышления. Кот может мучатся от голода или от боли, но не от того, что его возможности ограничены. Просто потому, что не может осознать этой ограниченности. Вы видели когда-нибудь животных с протезами? Они радуются жизни ничуть не меньше чем из здоровые собратья. Не надо проецировать человеческие проблемы на животных.
Alsolex
Тем более, если у него нет абстрактного мышления, но у этого вида отличная способность к воспроизводству и каждое последующее поколение красивое и пушистое как предыдущее; не стоит проецировать человеческие проблемы на животных.
Исключение — делать такое для науки.
Jogger
Как вы ловко переобуваетесь в воздухе. То ваше мнение обусловлено состраданием к животным, а то — раз!- и сразу сострадание неуместно. Всё с вами понятно, просто чёрствый и корыстный человек.
И к слову, нет, помощь животным потерявшим конечности — это не проецирование. Сострадание здесь особенность человека, а не животного. Без лап кошке физически плохо, с протезами — так же хорошо, как и с лапами. Вот и вся логика. А на что тратить деньги — у вас, скареда, забыли спросить. Никто вам не указывает, как тратить ВАШИ деньги — вот и вы держите своё мнение при себе, когда деньги НЕ ваши.
Alsolex
Я нигде не написал, что сострадание неуместно. Если кошки отлично размножаются, и у них нет абстрактного мышления — это не значит, что я их не люблю. В некоторых случаях, включая потерю всех конечностей считаю гуманным — усыпить. Ранее писал, что подобрать бездомное животное — хорошее дело (у меня дома подобранный кот).
Благотворительность — прекрасное дело, я ее поддерживаю финансово (это касается людей)
На что тратить деньги я никому не указываю, это вопрос совести каждого: один поможет тяжело заболевшему коллеге, другой распустит розовые сопли и купит костыли таракану.
PS: лишние эмоции и оскорбления тут неуместны, я не опущусь до такого уровня.
Jogger
Вы, конечно же, имеете в виду, что не опуститесь, потому что уже опустились? Или вот это:
внезапно перестало быть лишними эмоциями и оскорблениями?
Alsolex
К сожалению это факт, относящийся к значительной части индустриального общества. «Не обижайтесь, это же правда, а на правду нельзя обижаться» (с) Ипполит.
Pro-invader
Инфа 100%? Я могу ошибаться, но у животных есть эмоции, они чувствуют тоску, грусть, радость. Неужели оно не понимает и не испытывает стресс при таких ограничениях?
Athari
По-моему, здесь речь про то, что животное не мучается из-за того, что вместо лап торчат палки, а не то, что животное неспособно мучаться в принципе.
El_Kraken_Feliz
Животное не осознаёт, что у него есть ограничения какие-то дополнительные.
Домашние котики часто и не знают, что бывают другие котики и сильно удивляются этому факту.
Животному не с чем сравнить — раньше он валялся, как батон. А теперь он бегает или просто двигается — животному хорошо.
Собаки в стае с протезами вообще ничего не замечают. Бегают и прыгают резвее 4х лапых
kloppspb
Ну, 100% не гарантирую, но несколько сотен кошек, в том числе с разными увечьями, наблюдал. Если нет боли, то им пофиг. Да и не только кошек: собак-спинальников на колёсах, например. Вот прямо сейчас у меня пёсик почти без передней лапы. Ещё как бодер и весел, носится по пампасам с другими собаками!
Это чисто человеческая фишка, забивать мозг хернёй уровня «я не такой как все».
eternum
У энного класса людей всегда есть простые решения сложных проблем, но когда это касается их самих, переходят в режим "Ой что же это творится то!!!11" и деньги находятся, и характер провисает.
Alsolex
Характер не обязательно жесткий или жестокий, просто у энного класса людей есть о ком заботиться, есть за кого беспокоиться (из людей), есть логика, долговременная память и свое понимание гуманизма.
s_suhanov
Я надеюсь, когда ваш ребенок сломает ногу/руку — вы его сразу же гуманно усыпите и "подберете нормального на улице" заново. Верно? :)
Alsolex
Про различие между животными и людьми я уже написал.
Хочу добавить, что восхищен теми людьми, которые усыновляют детей из детских домов. Это как пример практического гуманизма.
eternum
Разверните мысль. Не понял к какой части моего комментария пристыковать.
Alsolex
Я хотел сказать только то, что характеру провисать не надо, он и так не жесткий. Если Вы имели ввиду что сложная проблема должна коснуться конкретного человека или его родственника, то да, деньги найдутся.
Athari
Эта хрень каждый день и с людьми происходит. Тоже собирают миллионы с бестолковых граждан, чтобы вытащить маленького ребёнка с того света, и тот промыкался десяток лет, из которых пять в больнице, а потом всё равно умер. Каждый раз, когда вы видите объявление "Собираем $1,000,000 на 10 заграничных операций на 5 органах" — это оно.
Поддаются инстинктам и "любви" (именно в кавычках), превращая жизнь ребёнка в пытку, вместо того, чтобы вырастить другого полноценного ребёнка и дарить неподдельную радость друг другу на протяжении десятилетий. Ладно бы ребёнку было 10 лет и он в аварию попал — ну чёрт с ним, от привязанности не избавиться, — но на черта подобное творить с младенцами — науке неизвестно.
arkamax
Надеюсь, у вас нет своих детей.
Athari
Мне аж смешно от того, сколько человек неспособно трезво оценить эволюционную рациональность и идёт гадить в карму. Я точно такой же сопливый мешок с костями, который подвержен человеческим чувствам и прочим слабостям, но это не значит, что я не должен понимать иррациональность своих действий.
И аварии авариям рознь. Если у меня отвалится способность размышлять, зрение или ещё что-нибудь критическое, я буду только рад, если мне дадут сдохнуть, а не будут заставлять меня жить. Другие увечья (типа неработающих ног) портят качество жизни, но в современном мире не настолько критичны — разумеется, в этом случае в утиль сдавать преждевременно.
arkamax
Я далек от того, чтобы утверждать абсолютную истинность своих мировоззрений. Однако я считаю, что человеческие чувства и прочие «слабости» даны в том числе для того, чтобы улучшить выживаемость вида за счет взаимопомощи одного индивида другому. Это если уйти на уровень сухой логики. В данном конкретном случае же я наблюдаю то же смещение понятий, что видел и ранее — это когда один конкретный человек считает, что может рационально и сознательно решать вопросы эволюции. Опять же абстрагируясь от человеческой морали, это не работает ни логически, ни исторически.
Athari
Нет ни выживаемости вида, ни высокой морали в вытаскивании младенца с того света, чтобы тот прожил 10 лет, таскаясь по больницам. Выживаемость вида начинается, когда человек оставляет потомство (или приносит пользу обществу, давая оставить потомство другим). Это же исключительно эгоистичное удовлетворение своих устаревших инстинктов.
Взаимопомощь — выгодное свойство, но природе не получилось впихать в человеческий организм избирательность лучше, чем "родной-чужой", потому что в конце концов всё равно всё упирается в копирование своих генов.
arkamax
Современная медицина не дает четкого ответа, кто и сколько будет таскаться по больницам. Вы лично можете его дать? Или, возможно, вы знаете, кто может? Я лично и поименно видел детей, рожденных здоровыми, которые умирали от рака в 8 лет, я видел детей, рожденных весом в 700 грамм, которые сейчас бегают и радуются жизни (хотя в некоторых развитых странах таких откачивать отказываются), я видел людей, парализованных вплоть до дыхательных мышц включительно, которые сейчас играют на гитаре и занимаются йогой — и все это потому, что наука взялась попробовать, хотя бы с целью разобраться, как работает организм и как можно его починить, если можно не «выбрасывать».
Еще раз — наука не умеет надежно дифференцировать индивидов по выживаемости, и поэтому вся современная медицина работает на спасение жизни, потому что это логично. Я специально не трогаю здесь вопрос морали, раз уж мы решили дискутировать про рационализм.
Инстинкты не устаревают — подобное утверждение противоречит самой идее эволюции, о которой мы тут дискутируем. Равно как и эгоизм — он в определенной мере оправдан с эволюционной точки зрения.
Athari
Расскажите гусиной коже.
arkamax
Не знаю кому как, а для меня «гусиная кожа» работает как неплохой дополнительный сенсорный отклик организма, свидетельствующий о необходимости обратить на что-то внимание. Ничем не мешает, в чем-то даже помогает. Но в данном случае по-моему мы спутали физиологический рефлекс («гусиная кожа») с поведенческой функцией (инстинкт).
Athari
Инстинкты точно так же морально устаревают. Стресс, например, когда организм накачивается адреналином и оптимизируется для физических действий, а ему говорят сидеть и молчать, потому что босс не одобрит, если ты убежишь при обсуждении дедлайна.
arkamax
Опять путаем теплое с мягким. Убежать — это реакция, и ее надо контролировать (те, кто не могут — имеют проблемы не с инстинктами, а с социальной адаптацией). Адреналин же мобилизует далеко не только физическую активность, но и мозговую — это реакция на стресс любого типа. Человек же, не реагирующий на стресс, рискует не заметить угроз, что есть плохо.
Athari
Тем не менее, подобная реакция субоптимальна в очень большом числе ситуаций. Адреналин в подобной ситуации нафиг не нужен. Оптимальным было бы впрыскивать адреналин в тех редких случаях, когда это реально надо.
arkamax
Я не согласен, но не вижу смысла спорить далее. Я предпочитаю использовать встроенные в меня аппаратные фичи (адреналин, гусиная кожа итп) по максимуму, вам же они, судя по всему, мешают.
Athari
От гусиной кожи я получаю физиологическое удовольствие, особенно когда она вызывается положительными эмоциональными переживаниями (вот, кстати, тоже косяк). Я даже могу вызывать её произвольно и шевелить ушами.
Идея, что стресс неоптимален в современной жизни — не моя, это распространённое мнение.
Revertis
Я не понял, кто из вас начал про инстинкты, но у человека есть только один инстинкт — поднятие бровей во время заинтересованности. Остальное рефлексы.
vorphalack
а есть пруфы? я без наездов, реально интересно.
Athari
Да просто игра с определениями, очевидно.
scream_r
Да, это вопрос терминологии. Вот тут развёрнуто в картинках: https://youtu.be/BtAGeVaSapY
Am0ralist
Ну, давайте ткнём в какое-нибудь такое. Действительно, зачем спасать маленьких детей?
Вы здесь исключительно ложно противопоставляете рациональность и спасение жизней других. Раз за разом выдавая свои моральные ценности за рациональность.
Athari
Не надо перевирать мои слова и валить всё в одну кучу. В случае персонажа в статье ребёнка банально не лечили. Не "не лечили за $1,000,000", а "не лечили вообще". Этот вариант я не предлагал.
Am0ralist
Так какая сумма является порогом, после которого нужно усыплять младенца? ну давайте, продемонстрируйте свою рациональность.
Athari
Сумма, которая в Пи раз превышает сумму затрат на создание нового.
Am0ralist
Убиваем любого чихнувшего, ибо создание стоит 0.
Athari
Вы даже не пытаетесь понять то, что я пишу. Создание младенца — это немаленькая сумма, которая включает упущенный доход, расходы на медицинские услуги типа диагностики и медикаментов, увеличенное потребление пищи и прочее, даже потреблённые на секс калории можете посчитать. Умножение на пи — буфер, защищающий от погрешностей и возрастных эффектов и сглаживающий последствия на эмоциональное состояние.
Лечение чихания обычно очень дешёвое, поэтому оно несоразмеримо с созданием нового младенца.
Am0ralist
Так я и говорю — выдумываем параметры из головы и ставим произвольные цифры. Если у людей примерно пол-миллиона была сумма, то они уже могут тратить 1,5 миллиона денег на его лечение, а если у быдло бедного — то не больше соточки за всю жизнь?
Вы раз за разом последовательно пишите чушь.
Athari
Вопрос не в том, сколько было, а в том, сколько потратили. Не надо мерять всё по вырожденным случаям. В среднем по больнице расходы на создание ребёнка в одной стране будут более-менее одного порядка. А вырожденные случаи типа миллиардеров и без нас разберутся, они вне системы.
Am0ralist
По каким вырожденным случаям, какие в среднем по больнице с учетом морга?
Средний слой на порядок больше денег тратит. Вот реально, у родственницы от 0,5 до 1 млн накоплений за полтора года ушло в декрете. Без всяких миллиардеров — условно предсредний класс. Да, к доктору сходить платно — несколько тысяч, курс массажа ребенку — десятка. Сейчас уже в детсадик — под 20к в месяц (чтоб на работу выйти), частые больничные и т.п.
А в регионах совершенно другие деньги, раза в два меньше. Так что без всяких миллардеров разбег ровно тот, что я указал — у низшего слоя должны по вашему выживать только самые здоровые, а остальных лечить вообще практически не имеют морального права, пусть новых рожают. А уже у среднего слоя пи*расходы легко достигнут нескольких миллионов рублей.
Так что ваши оценки основаны на пальцем в воздух и вилами по воде в связи с тем, что вы заносчиво обсуждаете тему, в которой ничерта не понимаете, но строите из себя такого рационала, сливаясь на простом примере с формулой подсчёта. Рациональной.
Athari
Вы ушли не в те дебри. Я дал ориентировочную оценку, вы разводите арифметику под каждый частный случай.
Вот спросили вы, например, какой должна быть минимальная зарплата в стране. Я ответил, что надо сложить суммы на еду, квартиру и одежду и помножить на полтора. Вы тут же принялись бы мне доказывать, что я мразь, потому что, видите ли, квартиры у богачей стоят миллиарды, а бедняки помоями питаются, так что подобная формула — это лицемерие, нацизм и дальше по списку. Видите проблему?
Эти числа для тех, кто не может позволить свои хотелки (работу и лечение), и поэтому собирает бабло с остальных (налогами или пожертвованиями), эти числа одни на всех (может, разные для регионов). А богачи вне системы, потому что они на эти услуги не полагаются.
И не надо читать морализаторские лекции про равенство богачей и бедняков. Это сущее враньё. В любой стране мира богачи живут дольше бедняков, и это ничто не исправит, разве что переход в Матрицу.
Am0ralist
Нет, ибо вы выдумали аргументы и славно в них победили.
А я так же могу за вас: ваше заявление в аналогии про зп сравнимо с тем, что никто не имеет права получать больше определённой суммы денег в месяц.
Это аналогия как раз ровно про то, что заявляете вы — те не должны тратить больше, чем. Или не должны зарабатывать больше чем. А вот ваша аналогия моих слов вообще никак не привязана к моим словам в теме.
А уж то, как вы подменили мои суждения на то, что квартиры у миллиардеров дорогие — это наглядный пример демагогии: вы старательно приписываете мне плохие утверждения в рамках удобного вам выдуманного вами же диалога.
Тогда как я указываю на конкретику. И на асбурд уже даже при сравнении на соседних уровнях дохода (бедный и предсредний классы). Никаких миллионеров и миллиардеров и рядом не было, но вы раз за разом пытаетесь мои аргументы обесценить подобным передергиванием.
Опять подмена, я привёл пример предсреднего класса и бедного. Вы старательно подменяете тезис на богачей.
Не удается — вы всё пишите, пишите и пищите их.
Заметьте, не я это сказал.
а ваш подход к оценке сколько должны и не должны тратить другие люди денег на лечение — это оно и есть, если что. перевод ценности чужих жизней в бабло и на основе того, что его бедные родители потратили мало бабла, чтоб родить — лицемерно делать вывод, что лечить его недопустимо — это вот оно, разделение людей по достойным жизни и нет исключительно по той страте, где он родился.
Athari
Что в ней неприменимого? Потребительскую корзину посчитали, а затраты на рождение — уже невозможно?
Не "нельзя", а "нефиг драть с остальных на своих хотелки". А можешь сам — на здоровье.
Аналогия привязана тем, что я считаю по большим группам лиц, а вы берёте конкретных индивидов. В штучных случаях потребительская корзина тоже будет различаться в разы.
С нацистом меня сравнили вы. Я вообще оказываю вам огромную честь, потому что по закону Годвина вы уже давно слили спор.
Am0ralist
Окей, какие медицинские услуги в неё должны входить? Сколько будет вложено вызовов платных на дом, массажей, посещения специалистов, по которым по очереди попасть не получится (запись за месяц вперёд для младенца, у которого вот прямо сейчас надо отследить здоровье) и прочее. Какую одежду и по какой цене обязаны носить данные дети? У каждого региона свой потолок? И что делать с тем, что если люди вложили в реальности на порядок больше по причине того, что они не бедные, а уже ближе к среднему — всё равно максимальную сумму им ограничим? Не имеют право?
Ложь, я беру по социальным слоям. И привожу примеры наглядные. Причём по самым массовым слоям взял.
Вы подменяете тезис и как раз таки сводите к отдельным личностям, которых в обществе меньше процентов 5 и на этом обосновании всех прочих ровняете.
заносчивый человек, который смешивает окружающих с говном и указывает что они не имеют право делать. извините, но вы раз за разом оправдываете то мое оценочное мнение вашего поведения, на которое вы так оскорбились.
А вот до написанного вами — вы не дотягиваете определённо.
Слили спор вы, когда заявили про то, что мстили по духу око за око. Потому и не отвечаете на тот пост, ибо я, в отличие от вас, уверен в своих словах и то, что модераторы их скорей всего подтвердят (если у них нет инструментов, я могу им объяснить почему я прав) А вот вам возразить нечего — вы просто пошли минусовать, потому что вам показалось.
А то, что вашим слова ничем не отличаются от логики другого движения — никакой закон Годвина не отмоет.
vchslv13
Ну, потеря зрения кстати тоже не настолько критична. Да, очень неудобно, но всё же вполне можно жить нормально. Но вообще тут как раз никакой проблемы особо нет на мой взгляд. Если ты можешь трезво мыслить, но не можешь видеть/ходить/слышать, то решение о том, продолжать ли тебе жить или нет ты в любой момент можешь принять сам. Желание переложить эту ответственность на кого-то — это уже какой-то инфантилизм чистой воды.
А вот с потерей способности к мышлению, особенно всякими промежутчными состояниями, конечно, всё намного сложнее и печальнее.
P.S. Но вообще хотел сказать, что вы не одиноки в удивлении от того, как много людей вокруг не могут отделять рациональное мышление от эмоционального восприятия.
P.P.S. С кейсом по кошечке — каждый человек, конечно, сам решает на что тратить свои деньги, но реально странно видеть как кучу денег люди вбухивают на лечение даже не своих животных, к которым у них уже есть стойкая привязанность, а просто на десятки первых попавшихся на улице млекопитающих (при том что завтра там появятся точно такие же на освободившемся месте). Это прямо как-то за гранью моего понимания.
arkamax
КМК это просто способ решения внутренних потребностей, например, потребности о ком-то заботиться. Абстрактно говоря, такая потребность эволюционно выгодна общине — когда каждый сам на 100% за себя (с нулевой взаимопомощью), выживаемость вида рано или поздно упадет. Естественно, не все представители вида действуют одинаково, где-то будут и пики, и просадки с рациональной точки зрения.
vchslv13
Я это прекрасно понимаю и полностью согласен с Вашим комментарием выше. Но ведь мы люди, и у нас есть возможность рационально направить это врождённое влечение к взаимопомощи на какие-то действительно полезные для общества вещи. В нашей стране, например, есть непочатый край работы по улучшению жизни в самых разных сферах — личным ли участием или хотя бы финансированием. И вместо всего этого принимать участие в абсолютно бесконечном марафоне по спасению кошечек и собачек выглядит очень странным.
То есть ещё раз — я понимаю, что это врождённая эмпатия и необходимость в помощи ближнему для получения положительных эмоций, но можно же это хоть немного отрефлексировать и принять участие в более осмысленной деятельности?
arkamax
В теории — да, но не для всех людей во всех ситуациях очевидно, куда бежать и за что топить, чтобы результат был очевиден и осязаем — особенно когда кругом куча факторов, работающих против тебя. А тут — вот оно, теплое и мурчит. Что касается финансирования, по моей личной статистике большинство волонтеров в приютах не особо богатые люди, так что в основном для них остается труд. Как по мне — пусть трудятся, как минимум затем, что удовлетворенные собой люди в среднем приятнее, чем те, кто опустил руки в силу (возможно выученной) бесполезности своих усилий.
Athari
У всех свои тараканы. Мне плевать на больных детей, но я жертвую на спасение снежных барсов. Я могу подвести под это развесистую логику, но в конечном счёте я делаю это потому, что мне так хочется, а не потому, что это рационально, так что я такая же лицемерная эгоистичная сволочь, как и те, кого я осуждаю здесь в комментариях.
Athari
Вы пробовали? Наденьте повязку на глаза, запустите экранную читалку и попробуйте попользоваться любимыми сайтами. Попробуйте писать код. И это простые вещи.
Производительность упадёт раз в десять — и это в случае, если у вас не было цели пофапать на видео или реализовать GUI, что теперь в принципе недоступно. Это не жизнь, а пытка. В отличие от рождённых слепыми, вы будете каждую секунду своей жизни осознавать, чего именно вам не хватает больше всего. Мир вокруг вас будет не осязательно-звуковой, а недозрительный.
Есть определённая надежда на технологию искусственных глаз, но пока что там каменный век.
Так что не, на данном этапе развития я бы определённо покончил с собой.
Спасение кошечек-собачек в принципе иррационально. Как виду им ничто не угрожает. Гораздо лучше вложить деньги в спасение редких видов, чтобы к моменту, когда человечество научится их клонировать и оцифровывать, было, что сохранять. Иначе получится как динозаврами.
У меня кот подобранный, но это не из-за того, что у меня какая-то высокая мораль, а потому что люди, которым на уличных животных не пофиг, предоставляют удобный бесплатный сервис. С этой точки зрения они полезны, конечно.
vchslv13
Ну, если вы хотите непременно GUI делать, то да, но я бы всё таки этим не занимался. Я вот не хожу, но соответственно и не пытаюсь курьером работать утсроиться :)
Может быть, а может и нет. Но это уже был бы ваш выбор, о чём я и говорил.
Тут я абсолютно согласен )
Am0ralist
Потому что пока самым рациональным способом улучшить этот мир — это либо вам помолчать о том, что плохо понимаете, либо досрочно исполнить свои мечты.
Athari
И что? Большая часть софта через читалку не работает (показания про JetBrains в статьях разнятся), приходится пользоваться одним из тупых редакторов или тупой IDE. Куда я воткну ReSharper, без которого я даже с глазами жить не могу?
Сайты? Ну вот я сейчас сижу на Хабре — сайте с иероглифами, "читать дальше" и нулём aria и alt. Чувак из первой статьи прямым текстом говорит, что пользоваться браузером архисложно, быстрее в консоли что-то запилить. В другой фейсбук поносится как неюзабельный.
Быстро читает или набивает текст? Круто, но бесполезно.
Программисту надо нарисовать GUI, запустить виртуалку, воспользоваться каким-нибудь веб-сервисом, поставить софт с кривым инсталятором и вообще приходится совершать кучу заранее непредсказуемых действий. Да, можно окопаться в одной из сфер с жалким выбором, где визуальная часть на нуле, и достаточно гонять код в Notepad++ и иногда заглядывать на GitHub, но мне такая жизнь нафиг не нужна.
Кому нравится — пожалуйста. А я мимо.
Am0ralist
Понятно, вы продолжаете своё личное мнение и поведение, как у чудака на другую букву, выдавать за рациональность.
Am0ralist
Да-да, ровно такие рассуждения были в середине прошлого века в одной маленькой но гордой стране. О том, что убогих нужно уничтожать. Что характерно, из-за этой страны оооочень много людей погибло, потому что людоедская логика не останавливается и в список не нужных записывается всё большее количество тех, кого надо сразу уничтожать.
Вообще-то, как раз таки помощь тем, кто уже не может выживать сам — это отличительная черта именно развитых обществ, которая как раз таки повышала их выживаемость. А ваши рассуждения про «рациональность» — как раз таки иррациональны и с точки зрения эволюции не нужны именно вы.
El_Kraken_Feliz
И ещё потому, что согласившись, что инвалиды не нужны и их можно убить очень легко манипулировать этой самой гранью «инвалид»
Евреев тоже истребляли с целью «очистить» генофонд человечества.
Каждый, кто проводит границу, проводит её по-своему. А смирившись с убийством младенцев, не так сложно смириться с убийством даунов, а потом просто слепых и без конечностей и так далее. Это путь в один конец и каждый, кто эту черту вызвался проводить уже его начал.
И остаётся на самом деле выбор только один — проводить черту где-то или не проводить её вовсе.
Athari
Ну давайте аборты запрещать. Вон, есть мнение, что жизнь начинается с зачатия. Выпила таблеточку — села за убийство.
И почему на людях останавливаемся? Вон, активисты всех мастей права животных отстаивают. Будем питаться травкой, потому что убивать коровку — грех и ведёт к нацизму, как минимум.
Вы на провокации Am0ralist меньше ведитесь. Речь была не про истребление неправильных, а про рациональность траты несусветного бабла на спасение новорожденной особи и взгляды отдельной особи на критические фичи организма лично для неё.
El_Kraken_Feliz
200К это несусветное бабло? Или Вы про то, что нельзя лечить котю, потому что ещё не все люди здоровы?
Athari
Пожалуйста, прочитайте все мои комментарии, желательно не по диагонали. Если у вас останутся вопросы, пишите. Пока что ваши вопросы не имеют никакого отношения к тому, что говорил я.
Am0ralist
Да-да, когда я чисто без оценок высказал вам где вы перевираете термины, то человек, который вначале поныл про:
Что сделал? Правильно, пошёл минусовать тех, кто посмел ему в глаза написать причины оценки вам в карму от других. Заметьте, вам минусов при этом не ставилось мной.Однако вы продолжаете тешить себя, что у вас эволюционная рациональность, а не самые худшие когнитивки.
Кстати, ваши минусы наглядно показывают, почему подобным вам надо минусы ставить в темную.
правильно, надо сразу усыплять, естественно. вы ж даже и границу провести сможете — от чего лечить и на что деньги тратить, а на что нет? и кто достоин помощи, а кто нет? Ну так ведь и правда, потом окажется, что всё зло от цыган, продающих сплошь оружие и наркотики, и они тоже не достойны жить.
Именно туда ведёт ваша подмена логики и выдача этого за рациональность
Athari
Я пошёл минусовать исключительно из соображений единой расцветки комментариев, потому что кто-то прошёлся по каждому моему комментарию в теме.
Для справки: из вашей репутации убавилось два пункта сразу, потому что я поменял плюс на минус. Вообще мне нравится поспорить (и ваш плюс был за стимуляцию обсуждений, полагаю), но вы скатились в троллинг и прямые оскорбления с полным игнорированием текста, поэтому у меня пропал интерес.
Am0ralist
Итого, констатация, когда вам минусуют — это безмозглые, которые не поняли.
Когда вы минусуете — это типа норма, вам же задумываться над тем, какую чушь вы пишите — не надо. И надо заминосовать, раз кто-то минусует вас. Спасибо, наглядная демонстрация, что вы вместо логики используете двуличное отношение, когда вам — можно, а другим — нельзя. Наглядный пример, почему вам убавляли карму без комментариев, из-за излишней нежности подобных вам, которые обижаются на указания проблем с логикой.
А оскорблением вы что посчитали, указание вам ссылочек? Или констатацию вашего поведения, как очень не хорошего? Без каких-либо минусов вам с моей стороны? Ну да, характерное поведение карманосцев.
Athari
Я что-то не уловил. Я ответил исключительно в форме зуб за зуб, глаз за глаз, а вы мне опять приписываете какие-то несимметричные коварные замыслы.
Оскорбление — это "чудак на другую букву" из комментария, который модераторы уже удалили. Странно, что вам не написали, но это уже на их совести.
Am0ralist
Ах, у нас уже оценочные мнения поведения других людей стали удалять, оригинально. Действительно, странно, что забыли мне указать о недопустимости.
Только там случаем было не «ведёт себя как»? Ну чтоб полностью контекст восстановить. Что я оценивал ваше поведение, как у подобного человека.
Athari
Ну вот смотрю я на свои комментарии, и там вперемешку плюсы и минусы: какие-то комментарии в плюсе, какие-то в минусе, голосов часто два-три. В карме тоже дофига голосов добавилось, и не все минусы. Можете сравнивать меня с нацистом сколько угодно, только остальные юзеры с этим несогласны (ну или по вашим меркам они тоже нацисты).
По моим ощущениям я больше словил минусов в карму за оффтопик в теме про кошку, чем за резкие мнения. Мой минус вам в карму я уже объяснил (переход на личности и неспортивный спор), и к мести за минусы он отношения не имеет. А оценки на комментариях — шелуха.
За сим откланяюсь, вы меня изрядно утомили неспортивным спором, я ушёл.
Ghool
Кажется, это было утрирование что бы предыдущий коментатор прочувствовал неубедительность своих идей
Впрочем, бесполезно :)
somebody4
Мне кажется что вытащить маленького ребёнка с того света, как и в случае с этой кошкой, в целом очень полезно для цивилизации в целом. Хотя и издевательство над конкретным ребёнком или кошкой.
Редкие болезни, экстремальные случаи, осложнения — помогают развиваться медицине.
А что-то типа давайте 20 лет поддерживать вегатативные функции в овощах — это выбрасывание ресурсов на ветер, хотя с точки зрения тех кто эти ресурсы потребляет, тоже ничего.
Так что зависит, если ты на принимающей стороне, то будешь говорить о добродетели, из-за своего кармана, даже если и неосознанно.
ReDev1L
Да лучше два айфона на эти деньги взять! Нахрен не нужных.
Alsolex
Я очень далёк от идеи покупать айфоны, нахрен ненужные.
Почитайте мои комментарии.
Когда достигнете половой зрелости, родите двух, а лучше трех детей. Розовые сопли пройдут.
ReDev1L
А я далёк от идеи достигать половой зрелости, только чтобы двух-трёх детей рожать, она для меня на уровне одноклеточных — жизнь ради размножения.
Alsolex
Таких людей, которые живут для размножения трудно найти (если только в совсем отсталых странах).
Приведу пример. У одного моего знакомого 6(шесть) детей, еще есть доход от малого бизнеса, позволяющий всех обеспечить на среднем уровне. Я считаю, что это нормально, хотя таких людей немного, они не одноклеточные. Это просто другой способ существования человека, не эгоистичный. Это не всем подходит, вплоть до распространения идей полного отказа от рождения детей и жизни полностью для себя. Это два разных полюса мира, я несколько ближе к эгоистичному полюсу, и считаю это более недостатком, чем достоинством.
NordicEnergy
Никогда не думал, что мои советы спасают котиков)) Но это круто на самом деле, что протезирование развивается, а изготавливаются они с помощью действительно российского оборудования и российскими специалистами.
Источник выглядит внешне достойно! Если не секрет, то возможно добавить в статью пару фотографий внутренностей и те же дросселей, исполнение у них интересное)
Uris Автор
Спасибо за Ваши полезные консультации! Фото приложу
jorgen
Мне кажется нельзя оставлять на протезах отверстия любого вида, т.к. ими можно за что-то зацепиться, или повиснуть. Например, животное падает с тумбы, цепляется протезом за ручку и повисает, или ломает конечность.
oldbie
В финальном виде отверстий нет, это крпеления для "стопы", обратите внимание на фотографии. На ютубе доктора говорили что наконечники протеза подбираются индивидуально и не с первого раза уже после операции. Кроме того резиновые наконечники изнашиваются, не делать же каждый раз операцию. Так что наружу из лапы торчит не весь протез, а только несущая конструкция срощеная с костью для крепления конечной части.
denticulus
Почему был выбран такой тип покрытия?
Чистый титан с оксидной пленкой из атмосферы и микрошероховатостью от кислотного травления приживается в 98% случаев, а в изготовлении существенно проще.
Чистый титан без оксидной пленки вообще способен индуцировать образование новой костной ткани вокруг себя.
Вообще, тенденция последних десятилетий — чем чище поверхность титана, тем лучше остеоинтеграция.
vabank_knabav
такой же вопрос, в чём смысл кальции-фосфатных покрытии, кроме усложнения процесса?
как я помню, посевы показывают одинаковую приживаемость «чистого» и покрытого титанов.
Vig7
Автору огромное человеческое спасибо
Uris Автор
Благодарю)
CyberAndrew
Если не секрет, во сколько обошелся протез и операция?
mindcaster
Там в видео (проскакивало в комментах) было сказано, что 350 тысяч рублей отдали, + 70 000 еще бабушка осталась должна клинике.
Nexus94
В видео говорится о 350 тысячах рублей.
habr.com/ru/post/483156/#comment_21123486
seri0shka
Рад за котю. Он, в отличие от человека в подобной ситуации, не осознаёт себя ущемлённым (предположительно), и свои нынешние ощущения он принимает как должное.
А вот меня этот и подобные истории всегда ставили в тупик. Приведу условный пример. Допустим, я посадил 100 фиалок. Они проросли и развиваются. Через месяц я замечаю, что одна из них явно отстала в развитии, и сгинет через несколько дней. Я принимаю активные меры, пересаживаю её в отдельный горшок, создаю идеальные условия, подкармливаю витаминами и т. д. Уже через неделю состояние её улучшается, а через месяц незаметно, что она болела. И всё бы хорошо, только пока я с ней возился, из оставшихся 99 фиалок 20 засохли.
Дилемма: что лучше- спасти одного тяжело больного котика или 100 не очень больных? С людьми ещё сложнее. На спасение одного тратятся сотни тысяч, в это время много других умирают из-за нехватки совсем мизерных денег на лечение…
Am0ralist
Так при лечении одного котика нарабатываются навыки, которые позволят потом лечение это же сделать дешевле и доустпнее. Куча болезней изначально лечились очень сложно и дорого (если вообще лечились), однако именно то, что их продолжали лечить позволило медицине шагнуть вперёд. Ещё век назад вообще б предложили любого заболевшего котика прибить.
braineater
Сейчас некоторые и здоровых усыпляют по причине «надоел».
Am0ralist
И детей, знаете ли, по этому поводу тоже убивают. Людей изменить полностью трудно.
А в странах той же ЕС (уж не знаю всех или нет) не получится взять и выбросить на улицу надоевшего питомца (усыпить, подозреваю, то же).
DmitrySpb79
Спасибо за текст, интересно и познавательно. Кошке теперь нужен протез хвоста :)
drWhy
Кстати да, хвост же помогает переворачиваться на ноги во время падения.
sumanai
Помогает, но совершенно не обязательный элемент. Переворот идёт за счёт движения всего тела.
tim2018
Николай Павленко о вреде «защитников животных»
— Это не гуманизм. Да, жалко. Собака парализована, задние лапы не двигаются, а ей тележку какую-то пристраивают. Мучают животное. Это, наоборот, жестоко. Ради самоощущения, что ты можешь помочь, а само животное мучается страшно. Я не сторонник такого. Я понимаю, если взять животное на сутки-двое, сделать что-то, оказать помощь и выпустить.
Надо трезво относиться. У меня заболела тигрица, рак горла. Она еще была упитанная, работала. И что? Можно было бы потянуть, фаршиком покормить. Помучить. Я смотрю так: дай спокойно животному умереть, не надо его мучить, продлевать изо всех сил ему жизнь. Надо отличать гуманность от жестокости. Я считаю, что это — жестоко.
zenkov
Ну это сложная тема в которой просто так вот выбрать одну либо другую сторону нельзя, особенно если мы говорим не о животных, а о людях и их праве на смерть. Конкретную же историю с кошкой я бы рекомендовал рассматривать как технический такой проект который удался и это круто, без всякого углубления в гуманизм и прочую мораль. Если завтра мышке голову компьютером (Яндекс Облаком) заменят меня не будет интересовать жестоко это или нет, мне будет интересно как они это сделали и как это работает.
tim2018
Технология ITAP: протезы, которые не надевают, а сразу вживляют в кость
статья за 2014 год
seri0shka
zenkov
Капитализм не про справедливость.
Clasen01
Николай Павленко не прав, потому что собачка с телегой «мучается» только в голове Николая Павленко. Рак горла и отсутствие конечностей — это две разные проблемы и сравнивать их совершенно неразумно. Животное с протезами способно вести полноценную жизнь, не испытывает постоянных болей т.д., в отличии от животного с раком чего либо. Рак сопровождает боль, тут же боли нет, кошка из статьи чувствует себя замечательно и это хорошо.
tim2018
человек то с протезами не всегда, но у него есть еще разум приспособиться, переключиться.
Clasen01
Человек «не всегда», именно потому, что человек способен на высшую умственную деятельность. Человек осознает себя, понимает, что его возможности ограничены, в связи с этим у людей часто бывают реальные психологические проблемы и перестроиться им намного сложнее. Животным в этом плане легче. Кошка на видео выглядит и чувствует себя, похоже, прекрасно, чему я очень рад
Am0ralist
Многие люди с протезами могут вести более полноценную жизнь, чем часть людей в этой теме. Посмотрите на тех же параолимпийцев.
kloppspb
Дебил.
Am0ralist
Подмена. Если бы была возможность заменить горло и после этого тигрица бы продолжила жить, то почему человек автор решил за неё, что ей надо обязательно умереть?
В данном случае кошак может ходить, есть, пить, играть и жить. Причём возможно ещё лет десять. Нет, давайте его обязательно убьем.
Как человек, которому предстоит в будущем замена кучи суставов я лично почему-то выбираю жить с протезами, чем складывать ручки на животике и отправку на кладбище.
tim2018
Тот редкий случай, когда соглашусь с церковниками. Нельзя ставить животного рядом с человеком
math_coder
Но он не может охотиться, лазить по шкафам и деревьям, драться с собаками и другими котами.
raichuxa
жалко кысика, но хорошо, что его поставили на
ногилапы! :3coldfront520
Грустная конечно история, но радует что решают люди всё же такие проблемы
Котика жалко всёравно(
aurora_win
Именно потому что я боюсь потерять и не найти свою котейку, она всегда носит яркий ошейник с номером моего телефона и имеет чип под кожей.
asd2000
Ой какой милый котик
p0st
В 2018 году, аккурат в эти числа наш кот отморозил лапу. Живёт за городом в режиме свободного выпаса. Да и не мы его подобрали, а он милостиво разрешил нам проживать вместе с его шерстистостью. Не был обрезан и не подрезан, потому что территория, война и заговоры, яйца терять было не вариант.
У местных ветеринаров (Подмосковье) и youtube узнали про операции Горшкова в Новосибирске и врачей в Московской ветеринарной академии. Поехали в Скрябина за консультацией и желанием не только отрезать, но и сразу же поставить протез.
На что не обратили внимание айболиты в процессе первичной консультации и дальнейшей движухи — что значительная часть успеха зависит не от технологий (такое напыление в Москве в 18 году даже не предлагали, чистый титан, возможно с фрезеровкой), а от последующего ухода и выхаживания. Значительная часть которого должна быть в стационаре. Так же ошиблись в количестве операций для приживления и общей длительности (9 месяцев) для установки протеза.
И всё это время, кот Василий удивлялся с этих лысых странных потомков обезьян, которые тычут в него железом, хотя он лишился только одной лапы и в принципе отнёсся к этому философски.
Где-то почти в финале, когда вместо стационара, его передали на передержку домой, у коти случился психоз-отходнях от наркоза и он поломал титановую вставку и когда общий счёт вышел за 300 т.р., а доктор плюсанул к общему времени ещё пару месяцев — мы поняли, что с котей всё нормально, а вот мы точно олени. Штифты сняли, культю зашили и на этом остановились.<img src="" alt=«image»/>
Opycbac
А как он будет теперь умываться, чесаться?