У Канады создан очень хороший бренд, поэтому миллионы людей мечтают переехать в эту страну, и мы тоже были в их числе. Пока не столкнулись с той стороной, о которой не пишут. Расскажу, что нам не понравилось. Не буду расписывать плюсы и минусы отдельно, но разобью по некоторым категориям.
Мы с женой переехали в Ванкувер в феврале 2021 года. Сейчас я разработчик в Amazon, до этого работал несколько лет в Aviasales. Моя жена Аня — продуктовый дизайнер. До Канады мы жили 2.5 года на Пхукете, перед этим — 10 лет в Москве. В мае 2020 после успешного собеседования я получил оффер от Amazon с релокацией в Канаду.
В статье буду опираться исключительно на опыт нашей семьи и моих знакомых.
1. Климат
Мы жили в Британской Колумбии, в городе Ванкувер. Это одно из самых теплых мест в Канаде, его даже называют канадской Калифорнией. Не знаю кто его называет, возможно, только канадцы. Климат мягкий, есть все 4 сезона, нет резких перепадов температур. Их настолько нет, что от месяца к месяцу средняя температура меняется на 2-3 градуса, не более.
Все бы ничего, но зима слишком дождливая. Да-да, именно дождь, снега тут практически не бывает, максимум пару недель в декабре. Но дождь может лить каждый день на протяжении восьми месяцев. Это может быть мелкий дождь, может — как из ведра, все 50 оттенков дождя.
Лето прекрасное, как и везде. Но нужно или очень сильно любить дождь, или уезжать зимой на пару месяцев в теплые страны, как здесь делают многие. И сравнивая наш предыдущий опыт жизни в Таиланде, климат может быть намного интереснее.
2. Люди
Канада - страна эмигрантов. Их тут действительно много, например в центре города Ванкувер практически нет коренных канадцев, все люди из разных стран мира. Мы никогда не чувствовали себя иммигрантами, потому что мы были среди них.
За два года жизни в Канаде у нас появилось много канадских знакомых. Мы ходили на кроссфит, болтали с ними до тренировки и после, но ни с одним из них не удалось пойти выпить кофе, хотя мы предлагали. Люди не отказывались напрямую, но всегда находили предлог, чтобы избежать встречи. При этом в Ванкувере у нас были друзья из Латинской Америки, Индии и Европы, и с ними таких проблем не было.
3. Рабочая культура
В Канаде, как и в США, рабочая культура очень сильно отличается от привычной нам. Tы можешь общаться с коллегами только на рабочие темы. На любые другие вопросы — отвечают сухо и вежливо переводят разговор снова в сторону работы. Конечно, многие ведут Small talk (смолл толк), который спустя два года жизни я так и не понял. Мне кажется, что люди боятся просто помолчать и обсуждают в десятый раз погоду или как они провели выходные. Меня совсем не заводят такие темы, и в какой момент я даже подумал, что со мной что-то не так.
Вскоре мне стало понятно, что в Канаде у людей есть четкое разделение на работу и личную жизнь. И смешивать одно с другим не принято.
Была еще забавная история, которая приключилась с одним моим русскоязычным коллегой. Когда он только пришел в команду, то стал постить смешные мемасики в канал для свободного общения в слаке. И через несколько дней наш общий менеджер сказал ему больше так не делать, потому что «не принято». У меня от такого чуть сердечко не прихватило. Мемасиков больше не было. А с этим коллегой я довольно быстро нашел общий язык, и мы общаемся до сих пор.
Но не стоит преувеличивать интересность работы в супер крупных американских компаниях.
В FAANG есть крутые и супер сложные проекты. Но это совсем не означает, что именно ты будешь в одной из таких команд.
Возможно, все будет совсем наоборот. Например, вышеперечисленные корпорации известны не open-source технологиями, которые используют только они. И мы, как сотрудники, должны уметь ими пользоваться. Проблема в том, что данные технологии бесполезны вне компании.
4. Толерантность
Люди очень толератны ко всему. Это и хорошо, и плохо. Никто не скажет, что ты как то не так одет, не так ходишь, не так говоришь и тд. С другой стороны, существует большое число фриков, которые творят всякую не очень опасную дичь на улицах и никто им ничего не говорит, даже полиция.
Например, у нас в Китсилано напротив аптеки бездомный житель поставил палатку и жил, играл на гитаре. Туалета у него там не было, и он использовал для этого все окрестные углы.
5. Медицина
В Канаде медицина бесплатная, если что-то случится, умереть не дадут. В некритичных случаях нужно обращаться в walk-in клинику или к семейному доктору. Моя жена поставила бы этот пункт на первое место в этом списке. Она стояла в очереди к гастроэнтерологу в течение 6 месяцев, и так и не попала. Корень проблемы по моему мнению - отсутствие частных клиник.
Еще один случай про медицину. У нас был знакомый, который занимается кайтингом и носит неопреновый костюм. У него появилась сыпь на спине. Он тоже пытался по телефону записаться к дерматологу. Его попросили отправить фотографию спины. Потом поставили в очередь к дерматологу. На прием удалось попасть через четыре месяца.
6. Природа
Природа — это повод для гордости всех канадцев. В Ванкувере есть залив и горы. В городе много городских пляжей, и можно купаться один-два месяца в году. Очень хорошо развит хайкинг, много ухоженных троп в горах.
Зимой популярны горные лыжи и сноуборд. Город расположен очень близко к горнолыжным курортам. Например, в 2 часа езды от города есть курорт, похожий по размерам с Роза Хутор в Сочи. Он также принимал зимнюю Олимпиаду в 2010 году. К качеству горнолыжного отдыха претензий нет, все на высшем уровне. Курорт Whistler Blackcomb можно сравнить с «Розой Хутор»: большие горы, много трасс, хорошая инфраструктура. Ехать туда 120 километров.
Наш горнолыжный отдых выглядел так. Всю неделю мы работали, в субботу просыпались в 05:00—05:30, чтобы выехать в 06:00. Если стартовать позже, точно попадешь в пробку: на курорт едут многие, так как больше зимой делать нечего.
Обратно мы выезжали около 15:00, потому что, если отправиться в 15:30, три часа простоишь в пробке на том же месте.
7. Туризм
Спланировать отдых в национальных парках очень сложно. В 2022 для хайкинга и кемпинга в популярных местах действовала строгая система бронирования. Забронировать хайкинг можно строго за один день до поездки, а место в кемпинге в национальном парке — только за два месяца. То есть если хочешь пойти на хайкинг в субботу, значит, в пятницу в 07:00 нужно караулить свободный слот. Через минуту мест уже нет или сайт ложится. Не успел — никуда в субботу не идешь.
Городского туризма, можно сказать, нет. Ванкувер, как город, построен сравнительно недавно, в конце 19 века, исторических зданий тут немного. Помимо хайкинга, распространенный способ путешествий у местных — это копить весь год и потратить все за неделю где-нибудь в Мексике.
8. Цены и зарплаты
Минимальная заработная ставка в Канаде зависит от провинции. В Британской Колумбии, где мы жили, в январе 2023 года она составляла 15,65 CAD (946 Р) в час.
Если умножить на 8 часов и 22 рабочих дня, получится 2754 CAD (166 516 Р) в месяц. Но я читал, что средняя зарплата здесь — от 27—35 CAD (1633—2116 Р) в час, то есть 4752—6160 CAD (287 321—372 453 Р) в месяц.
Наши зарплаты под NDA. Знакомые разработчики в небольшой компании получали в среднем 5000—6000 CAD (302 316—362 779 Р). В крупной корпорации платят больше на 20—30% — 7000—8000 CAD (423 242—483 705 Р). Дохода в размере 5000—6000 CAD (302 316—362 779 Р) одному человеку достаточно, чтобы жить сдержанно, без накоплений и особых развлечений: снимать дешевую квартиру или делить ее с кем-то, покупать продукты в супермаркете, особо никуда не ездить, готовить дома. Если вас двое, расходы вырастают в полтора раза.
Страна дорогая — это обусловлено местными зарплатами, они также высокие в абсолютных числах. Поэтому если получается откладывать некоторый процент от зарплаты, то накопления выходят достаточно высокими. Но свое жилье в ближайшие лет -дцать вы позволить себе вряд ли сможете.
9. Культура и развлечения
Тут, разумеется, все индивидуально. В историческом центре сильно не погуляешь: рядом в Даунтауне есть огромный палаточный городок, где живут тысячи бездомных. Он здесь много лет, о нем ходят легенды. Вдоль улицы Хастингс сидят сотни бродяг. Как это выглядит, можно посмотреть на «Ютубе».
Основное занятие в Ванкувере, кроме гор и нацпарков, — посиделки с друзьями, еда или шопинг. Но цены на одежду оставляют желать лучшего. Что касается ресторанов, здесь есть кухни множества стран мира, с разнообразием проблем нет.
Когда открывается новое место, там выстраиваются очереди. Появилось кафе с корейским хот-догом — очередь была человек на тридцать. В 2022 году открылся новый филиппинский фастфуд Jollibee — жареная курица со спагетти. В первые три месяца очередь там была человек сто, она заворачивала за угол улицы. Мы шутили, что в Ванкувере настолько нечем заняться, что люди просто становятся в очередь за жареной курицей.
10. Жилищный фонд
У Канады сравнительно низкий уровень требований на въезд и проживание в стране. Это, конечно, накладывает отпечаток на поиск жилья как временного, так и постоянного. Рынок сильно перегрет. Осенью 2022 года арендовать обычную квартиру с одной спальней и гостиной — one-bedroom apartment — в нормальном районе стоит 2500—2600 CAD (151 158—157 204 Р). Квартиру сдают абсолютно пустой.
Многие молодые люди предпочитают снимать большую квартиру с друзьями и делить арендную плату на количество жильцов. Другая распространенная практика — снимать жилье на цокольном этаже, то есть в оборудованных подвалах. Хотя такое жилье здесь называют «просторный basement», условия оставляют желать лучшего. Если повезет, будут небольшие окна в районе потолка. Учитывая, что Ванкувер — довольно пасмурный город, люди там живут практически без дневного света.
11. Отсталость технологий
Казалось бы, «развитая» страна, но уровень технологий идет примерно лет на 10-15 позади технологически развитых стран. Мой любимый пример это банки. Когда мы только приехали в Ванкувер, мы заказали карту, она выпускалась около месяца. За этот месяц мы успели переехать в другой район и попросили отправить ее в отделение поближе. На что получили ответ: «Где выпускали, там и забирайте». Знакомо? Единственное различие, в России за такое шеймили, тут все «довольны» (см. пункт про толерантность).
Место, к которому у меня нет претензий, это библиотека. Уровень сервиса заоблачный, без шуток.
Итоги: в ноябре 2022 мы переехали в Мадрид, Испанию. От идеи до реализации прошел практически год. Долго конечно, но и времена не самые легкие. Я знаю, что идеальных мест нет, но есть места, которые подходят именно тебе. И пока наше решение себя полностью оправдывает!
После переезда я завел телеграм канал о жизни в Испании. Если интересно про это почитать, прошу! Там я рефлексирую на темы связанные с переездом, обучением и адаптацией. Вместе обсуждаем околойатишные вопросы, дискутируем про отличие североамериканской культуры от российской и европейской, про разницу в подходах к работе и компенсации.
Комментарии (491)
RedWolf
15.05.2023 10:21+14Расскажите тогда про Мадрид, в чем лучше/хуже Ванкувера, плиз
GraDea
15.05.2023 10:21+3Палатки, наверняка, тоже стоят и справление нужды на улице вряд ли кого удивит)
markhor
15.05.2023 10:21+1Палаток мало и их стараются ставить на пустырях чтоб на глаза не попадались. Большая часть появилась после волны банкротств от короны. Ссут так же как и в Москве - либо когда очень припёрло, либо пьяные после тусовок, либо курьеры из других солнечных стран.
GraDea
15.05.2023 10:21-3В Лиссабоне палатки везде. При этом обычный турист не может переночевать в палатке просто так в рандомном месте.
Layan
15.05.2023 10:21+3Везде - это где? Я вот уже год живу в Лиссабоне, ни разу не видел.
Moskus
15.05.2023 10:21Вот я тоже поглядел на Google Street View в местах, где это наиболее ожидаемо - бульвары, станции железной дороги и автобусов - не видно нигде (хотя съемка, конечно, 2020-го года). Граффити - ощутимо много (в центре на каждом здании видно), но в остальном выглядит чисто.
GraDea
15.05.2023 10:21Вроде здесь теперь не одна https://www.google.com/maps/@38.7282888,-9.1347872,3a,75y,268.19h,65.74t/data=!3m6!1e1!3m4!1sRSa8SkOB6nc6z8Qbc0gZpA!2e0!7i16384!8i8192
В перечисленных местах тусят без палаток, просто на картонках-одеялах.
GraDea
15.05.2023 10:21На avenida Almirante Reis три точки. Не так давно около церкви разогнали, правда. Да и в других местах видел. Где-то одна-две палатки, где-то больше.
ffest Автор
15.05.2023 10:21+6Расскажу в другой статье, нужно немного времени чтобы собрать побольше инфы
acsent1
15.05.2023 10:21+6В основном погодой как я понял. После Тайланда Канада не зашла
Geek_and_Cat
15.05.2023 10:21+12Говорить что климат Ванкувера = климат Канады это примерно так же как климат Сочи = климат РФ. Ванкувер расположен на побережье, там мягкий и влажный климат. По другую сторону Скалистых гор, в прериях, климат умеренно-континентальный (а где-то и резко континентальный), с полноценной зимой и теплым летом. Ближе к Атлантическому океану климат снова становится мягче, так что выбор достаточно большой. А вот от Тайского климата лично я уже скоро буду волком выть.
Goupil
15.05.2023 10:21+5На всем западном побережье Северной Америки есть такое понятие как микроклимат - можно проехать буквально два десятка километров - и совершенно другая погода. В Сан-Франциско в агусте свежесть, 18 градусов на солнце, с оекена дует, хипстеры в свитерах (и бомжи в куртках), полчаса вглубь материка - пустынная жарища, долина смерти, в своих RV местные варят наркоту сидя в трусах и майках. В Самамише в январе унылый ноябрь, +8 и дождь, в часе езды зимняя сказка со снегом. Ванкувер -морской климат, ни жарко, ни холодно, круглый год Литтон, который в 150 км к северо-востоку от Ванкувера (не расстояние по тамошним меркам) летом до +50,такие же тепловые рекорды как в какой-нибудь Эль-Риаде, Саудовская Арабия, при этом зимой дубак.
DMGarikk
15.05.2023 10:21+104В Канаде, как и в США, рабочая культура очень сильно отличается от привычной нам. Tы можешь общаться с коллегами только на рабочие темы.
о господи… я там хочу работать...(заплакал… вспомнив одно место где было принято в рабочем чатике *уями обкладывать друг друга… и обсуждать дичь всякую… а это еще была и не удаленка и в офисе такие же беседы оффлайн были… я прям времена работы в РЖД вспомнил)
saga111a
15.05.2023 10:21+24Я так по всем пунктам читал и думал что это же замечательно, совсем не минус!
warlock66613
15.05.2023 10:21+11Всё-таки тотальное отсутствие медицины — не очень.
saga111a
15.05.2023 10:21+22Всё-таки тотальное отсутствие медицины — не очень.
Безусловно, только это не про данное описание. В статье не отсутствие медицины, а вялая работа с вялотекущими болезнями. Это нормально. Лечить всех от каждого чиха невозможно, тем более если само пройдет. Иначе система не будет работать для тех кому реально нужна помощь. Показателен пример с аллергией - фото все таки попросили и видимо оценили что ничего фатального.
В плане медицины - смотрите среднюю продолжительность жизни, это показательнее. Т.е. это реально то что вы сможете прожить с этим уровнем развития общества, инфраструктуры и медицины.Moskus
15.05.2023 10:21+7Очередь на обслуживание по острым вопросам - тоже проблема. И это из-за гос.регулирования отрасли.
smartello
15.05.2023 10:21+2Автор приехал в феврале 2021 (по-крайней мере это его hiring date в phone tool), у нас тут как бы пандемия была, с медициной где и так всё не гладко случился небольшой коллапс. Сейчас становится получше, моя жена уже получила семейного доктора, а мы позже приехали. Единственное отличие, что я поселился подальше от центра и у меня Fraser Health, а не Vancouver Coastal Health.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+12Средняя продолжительность жизни определяется кучей факторов (от наркотиков до распределения ИМТ в популяции и стандартного набора продуктов для еды), из которых медицина — едва ли главный.
А для тех, кому реально нужна помощь, система и не работает — в очередях люди умирают, зарубеж за медициной посрочнее ездят.
anone289477
15.05.2023 10:21-2А для тех, кому реально нужна помощь, система и не работает — в очередях люди умирают, зарубеж за медициной посрочнее ездят.
Это про россию?
Есть же всякие health care индексы, где между рф и Канадой внушительная разница. И если ты думаешь, что в Канаде дело обстоит так, то получается здравоохранение в россии на уровне приложите подорожник.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+4Это про россию?
Это про канаду.
И если ты думаешь, что в Канаде дело обстоит так, то получается здравоохранение в россии на уровне приложите подорожник.
В среднем — да, именно так. Есть несколько мест, где с медициной лучше (всякие там Москва-Питер и, возможно, какие-нибудь миллионники), но в среднем именно так.
Собсна, весь этот социализм канадско-скандинавского разлива выезжает на том, что есть страны, таки осиливающие выдавать какое-то количество востребованных на их рынке людей, но где в среднем ещё хуже.
domix32
15.05.2023 10:21Смею не согласиться. Скажем, Иваново всего лишь полумиллионник при хорошей погоде, но тем не менее вполне имеет хорошо оснащённые клиники. Правда по всему остальному региону врачей почти нет.
w0lf
15.05.2023 10:21+1В Иваново очень продвинутый мед, потому и клиники. В соседнем таком же полумиллионном Владимире нифига подобного нет.
Moskus
15.05.2023 10:21+4Статистика в форме сводных индексов - самая обманчивая и идиотская из ее форм. Потому что какие-то параметры в индекс не попадают вообще, какие-то - попадают только с малым весом, а другие - с большим, хотя лично для вас они могут не иметь вообще никакого значения.
Это не к тому, что "все на самом деле наоборот", а к тому, что если ваша (и других десятков тысяч) конкретная проблема конкретной системой здравоохранения решается отвратительно, это все равно может очень мало отражаться на статистике, потому что кто-то другой полностью доволен.
PuerteMuerte
15.05.2023 10:21+7из которых медицина — едва ли главный.
Для продолжительности — может и не главный, но знаете, намного лучше долго жить без гастрита и без кожных заболеваний, нежели долго жить с оными. А когда очередь к врачу по "несмертельным, но неприятным" заболеваниям измеряется месяцами, ну её в задницу, такую долгую жизнь. Ну, или такую медицину.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+1Да я, тащем, почти про то же самое.
Просто если бы медицина там была адекватнее, то, возможно, канадцы бы жили ещё дольше. А то тут в соседнем треде меня пытались убедить в её превосходстве на примере рака — так у американцев выявляемость (в смысле incidence rate) выше, чем у канадцев (ну ещё бы, там разница в процентах ожиревших, влияющая на вероятность разных раков, сама по себе это может объяснить), а смертность — меньше.
UMenyaNeudobnieVoprosiki
15.05.2023 10:21+4Тут то, конечно, лучше жить с гастритом и кожными заболеваниями, половина из которых лечится в духе "приложите подорожник, сдайте стопицот анализов (потому что нам довели план, а если плана не будет - срежут премию, а без премии семью хер прокормишь), продолжайте прикладывать подорожник, но придите повторно через два дня, а по ОРВИ больничный мы вам или не откроем, или закроем послезавтра, а не когда выздоровеете". При этом тех же врачей каждый патриотик будет гнобить до кровавого кашля как только его самого эта проблема коснётся. Не верха, не то что сверху спускается, не порезанный в пользу военки бюджет и массовые сокращения наряду с убитым образованием, а именно местных врачей, типа это они десятки лет всё разваливали и виноваты в твоих дерматитах. Может правда ну её в задницу, такую бездумную жизнь?)))) Во имя Дарвина, вестимо
Dolios
15.05.2023 10:21+4В России, в крупных городах (!) людям с достатком выше среднего (!) медицина в случае некритичных заболеваний, действительно, выглядит доступнее, чем в Канаде. В Москве, если меня что-то беспокоит, я могу позвонить и записаться на прием в коммерческую клинику что к лору, что к кардиологу, максимум на завтра-послезавтра.
Мы хотим переехать в Канаду, я понимаю, что там такой возможности не будет и меня это беспокоит, если честно.
valergrad
15.05.2023 10:21+1Поясните пожалуйста - в Канаде вообще нет коммерческих клиник? Или их стоимость недоступна понаехавшим?
Dolios
15.05.2023 10:21+4По рассказам канадцев, нет, за исключением стоматологии, офтальмологии и эстетической хирургии. Всё остальное, это местный аналог нашего ОМС. Всяких остеопатов, гомеопатов и прочих физиотерапевтов рассматривать не будем, это не медицина.
Stas911
15.05.2023 10:21Все так, однако часто остеопаты и массажисты входят в рабочую страховку. Мы всей семьей ходим на массаж каждый год. К остеопату попал разок, но не оценил - после нашей "женщины-железные-руки", которая делает массаж, остеопатом я совсем не проникся.
saga111a
15.05.2023 10:21+1Обратите внимание что в списке выше нет массажистов, а только всякие неврачи.
Массажист это человек который проминает мышцы/суставый и это реально работает. Остепопаты(они могут быть массажистами, но именно остеопаты это ближе к лженауке) и прочие паты, это из разряда шаманства, ощущения и прочей альтернативной реальности.
Stas911
15.05.2023 10:21+1Ну, если кому-то эти поглаживания остеопатов помогают, то почему нет, если это за их деньги.
saga111a
15.05.2023 10:21подозреваю отсутствие частных клиник это из-за проблемы вымывания специалистов и обосабливания медицины на большой достаток. Т.е. если будет частное за деньги то туда будут уходить все больше и больше специалистов, в итоге "ОМС" станет никаким, к тому же регионы где достаток не такой большой будут лишаться специалистов которые уедут в большой город в частное.
Gugic
15.05.2023 10:21+1В РФ же такого не происходит? Я сварщик ненастоящий, но мое понимание такое - это решается через требования принудительного лицензирования государственного для работы в частной медицине и требования все еще работать в муниципальных клиниках на какой-то ставке для сохранения этой лицензии. Насколько помню свою районную больницу - все врачи к которым я ходил по ОМС также принимали где-то в платных.
smartello
15.05.2023 10:21+3В РФ именно это и происходит, много лет назад в моём подмосковном городке открылась частная поликлиника и в государственной сразу закончились профильные специалисты. Самое обидное, что в частной клинике в итоге оказались те же слабые спецы из городской поликлиники, то есть о высоком качестве услуг говорить не приходилось, но теперь за тот же уровень нужно платить из кармана.
saga111a
15.05.2023 10:21Именно про эти случаи я и говорю. Но это чисто мое предположение почему частные не должны иметь большое распространение
smartello
15.05.2023 10:21В Канаде большинство клиник частные и вполне себе коммерческие, но есть понятие single-payer healthcare. В результате за определённые процедуры с вас не имеют права брать денег. Хотите сдать анализ крови на витамин D - пожалуйста, оплата на сайте, хотите на холестерин - получите направление. Насколько мне известно в пограничной зоне находится МРТ, его можно сделать за деньги быстрее, а можно ждать.
Вся эта история очень сильно разнится между провинциями, Онтарио вроде как собирается приоткрыть ящик Пандоры.
Stas911
15.05.2023 10:21+2В Канаде немного по-другому все устроено. Если проблема требует срочного решения - вы идете в госпиталь и все решается быстро и бесплатно. Там на входе сортируют пациентов и условно с температурой вы можете просидеть 5 часов, а с кровотечением вас примут за 3 минуты через "красный коридор". К редким специалистам, действительно, может быть запись на недели и месяцы.
valergrad
15.05.2023 10:21+4А можно какие-то пруфы про то, как люди умирают в очередях и что это прям массовое явление?
Не сомневаюсь, что периодически такое происходит, но это периодически происходит и в России. Про очереди еще вспомнилось как я, будучи проездом в России, попытался записаться на прием в поликлинику - и не было ни одного свободного слота в ближайшие три месяца, а на более дальний срок записаться уже и не давали. В целом, в интернете я вижу что абсолютно все жители ругают медицину в стране в которой находятся. Российские - ругают российскую, германские - немецкую, американцы - американскую и т.п. Это как раз тот случай, когда в чужой тарелке еда слаще.
DMGarikk
15.05.2023 10:21попытался записаться на прием в поликлинику — и не было ни одного свободного слота в ближайшие три месяца
к какому врачу?
вообще 3 мес както много… мне тут 2 недели макс окно показывают в госуслугах
valergrad
15.05.2023 10:21+1к какому врачу?Предположу, что дело не во враче, а в том что дело происходило в небольшом городе ( 50к населения ). Готов поверить что в Москве, как и во всем остальном, все гораздо лучше чем в России.
DMGarikk
15.05.2023 10:21я к тому что к дежурному терапевту попасть довольно просто практически везде, к лору может быть сложновато но всеже реально
ну в очереди полдня посидеть придется, да
Dolios
15.05.2023 10:21Так в Канаде, насколько я знаю, с этим проблем нет, т.к. есть круглосуточные walk-in клиники, куда может прийти любой желающий. А вот в РФ в субботу в 10 вечера к дежурному терапевту, кстати, можно не попасть ни за какие деньги.
DMGarikk
15.05.2023 10:21+1А вот в РФ в субботу в 10 вечера к дежурному терапевту, кстати, можно не попасть ни за какие деньги.
в РФ если совсем плохо можно придти в приемный покой больницы где есть терапия
p.s. в 12 ночи в Анапе в прошлом году я этот квест проходил, крайне захватывающе… но реально
p.p.s. сложности будут там где больница далеко, это да
atil
15.05.2023 10:21+1Пруфы искать лень, попробуйте поверить на слово: явление есть, но не массовое. За 30 лет в стране видал такое раз 4-5, все в местных новостях. Случай-то достаточно громкий, чтобы попасть в местные новости (но недостаточно ,чтобы прям в национальные).
Могу другой интересный пример привести. Человек страдает от чего-то грыжеподобного (но более серьезного), не помню, чего именно. Сильно страдает. При этом ничего толком делать не может. Ожидание операции - месяцы. Совет лечащего врача (строго шепотом и строго неофициально): сделать то-то и то-то, чтобы состояние резко ухудшилось, до опасности для жизни. Тогда прооперируют в экстренном порядке. Кстати, совет осмысленный, да: экстренная медицина тут прямо космическая!
smartello
15.05.2023 10:21Два случая было уже в 2023 и оба в Квебеке, в обоих случая ошибка персонала который проводил triaging (сортировку).
darthmaul
15.05.2023 10:21+3В плане медицины - смотрите среднюю продолжительность жизни, это показательнее
Не показательно. Есть фактор генетики, а доминирующий - вообще образ жизни - т.е., менталитет. У норвежцев, например, любимое хобби - ходить в горы, они реально каждые выходные куда-то идут на кемпинг. Понятно что это полензо ибо физ. активность и т.д но Вы то вряд-ли станете так жить. Горы то там прекрасные, жаль климат - наоборот. Надоест быстро.
rtemchenko
15.05.2023 10:21+2В Торонто было намного лучше и быстрее.
Но вне Торонто действительно долгие очереди.
vvbob
15.05.2023 10:21+2"Шикарные апартаменты в бейсменте" - как по мне жирный такой минус. Коллеги, не лезущие с личными беседами, это да, плюс!
Wesha
15.05.2023 10:21+18Не знаю, что человеку не понравилось. Как по мне, так все описанные им "недостатки" — это прямо мечта интроверта!
iliabvf
15.05.2023 10:21-33Опять эта статья, сколько уже можно ее по кругу носить, все всё поняли, оставайтесь дома. лучше дома ничего нет
dunmaksim
15.05.2023 10:21-13Тут за любовь к России сливают рейтинг. Будьте осторожней, не повторяйте моих ошибок.
dartraiden
15.05.2023 10:21+59Не за любовь, а за её навязывание.
Меня бы тоже выбесило, если бы мне начали говорить "люби вон ту девушку, лучше нет никого". Ну нет для тебя лично никого лучше - люби на здоровье, а я тут при чём? Почему я должен любить именно то, что мне приказывает любить какой-то чувак в интернетах?
cat_chi
15.05.2023 10:21+59Ксенофобия, агрессивное неприятие чужого мнения, агрессивное навязывание собственных ценностей – что из этого вы называете любовью к России?
Я в упор не вижу тут никакой любви, зато вижу ненависть и агрессию.
Что за новояз.
DMGarikk
15.05.2023 10:21+2глупости, рейтинг сливают за глупости, передергивание фактов и откровенного вранья и недоговаривания
многие реально не понимают объективных плюсов России (я сам это осознал только в процессе поиска страны где я хотел бы жить и нескольких натурных экспериментов) как страны-социума (в отрыве от политики)
за последние 2 месяца перечитав кучу отзывов по ЕС… я окончательно вычеркнул его из списка желаемых стран… (правда как исключение там осталась Испания… очень хочу туда съездить пожить) и очень сильно изменил отношение к странам в мире в целом (что меня крайне опечалило)… отмечу еще раз, политика и прочие свободы и равенство тут вообще не учитываются, сугубо приземленные вещи в призме российского менталитетая могу теперь (в некотром роде с сожалением) сравнивать забугорную медицину по отзывам с медициной РФ… и в первом приближении… я делаю страшный вывод что она тут одна из наиболее доступных и удобных (именно так, не лучших и качественны, а доступных и удобных)… просто потому что везде или хуже или вообще непоймичто и как и почему… от историй что с температурой в +40 выписывают парацетамол, хлопают по плечу и просят не отвлекать врача у меня паника начинается
Dolios
15.05.2023 10:21+1от историй что с температурой в +40 выписывают парацетамол, хлопают по плечу и просят не отвлекать врача у меня паника начинается
У меня таких историй как раз из РФ несколько есть. Приходилось даже пользоваться услугами платной скорой, т.к. на "бесплатной" отказывались госпитализировать ребенка, а в больнице покрутили пальцем у виска, когда мы рассказали про указания "бесплатного" фельдшера и сказали, что совершенно правильно сделали, что приехали сейчас. Иначе, приехали бы через сутки, но всё было бы гораздо хуже.
Areso
15.05.2023 10:21+3в РФ у вас есть выбор (хоть и не во всей РФ, и выбор этот за деньги), а в некоторых странах выбора нет. Даже за деньги.
Всё-таки позвонить в платную скорую и улететь в платную клинику в Мексике - немного разный уровень недоступности медицинских услуг.
faiwer
15.05.2023 10:21а в некоторых странах выбора нет
Я полагаю, что всё же такая страна одна единственная. Канада.
DMGarikk
15.05.2023 10:21+1вроде бы в uk чтото схожее, тут на хабре были люди оттуда, может ктото подскажет? там помоему человек ездил в РФ связки на ногах оперировать, потому что "вам это не надо вы не спортсмен"
tmaxx
15.05.2023 10:21+4Подскажу, раз уж был точно в такой же ситуации (uk, операция на связке).
Страховая сказала «вам не надо». Я сказал «нет, мне надо». Пара дней переписки между мной, страховой и моим врачом (который материально заинтересован в том что «надо») и проблема была решена.
Имхо это очень распространенное явление - иммигранты, приехав в другую страну, перестают грубо говоря «ругаться». То есть останавливать свои интересы.
Потому что:
Непонятно, а вдруг тут так принято?
Неудобно ругаться на неродном языке
«Раз уж я плачу такие деньжищи, все должно быть идеально!»
В результате мелкие проблемы, которые на родине решаются почти инстинктивно простым напоминанием/объяснением/жалобой, за рубежом приводят к разочарованию и грустным постам на форумах.
Пик проблемы - обычно через 2-3 года после приезда. Потом все 3 пункта выше постепенно перестают быть актуальными. Относится ко всему - медицина, телеком, банки, …
faiwer
15.05.2023 10:21Имхо это очень распространенное явление — иммигранты, приехав в другую страну, перестают грубо говоря «ругаться»
Всё так, да. Особенно когда ругаться надо на языке которого ты не знаешь. Например:
- Hallo, ist das Firma {company name}?
- Guten Tag, ja
- Mein Name ist… Ich habe einen Problem. Aber ich spreche kein Deutsch. Entschuldigen, sprechen Sie Englisch? (меня зовут… у меня есть проблема. Извините я не говорю по-немецки. Вы говорите по-английски?)
- Nein (и мгновенно вешают трубку)
В итоге человек начинает строчить письма. А это плюс недели. Ситуация не становится сильно лучше с годами, т.к. с fulltime работой язык учится медленно (или не учится вовсе). А чтобы ругаться эффективно надо хорошо владеть языком. А не мычать.
В Канаде с этим, конечно же, проще :-)
INSTE
15.05.2023 10:21+1Курсы от vhs для телефонов как раз заточены на решение проблем с врачами и прочими фермитерами )) Причем они халявные
smartello
15.05.2023 10:21Пфф, мне Опель катушку зажигания поменял по гарантии несмотря на отказ в официальном сервисе и представительстве после одного письма на немецком в глобальный офис. На всё ушло три рабочих дня. Понятно что если там термины на следующий год, то быстро решить не получится ни через переписку, ни через телефон.
atil
15.05.2023 10:21+1О! У нас в Канаде наоборот, полно спортивных клиник! Народу молодого много, они сплошь поголовно в спорте (и, следственно, в гипсе). А понадобилась раз рекомендация российскому приятелю - и выяснилось, что в России с ее прекрасной (для пенсионеров) медициной как раз спортивной нет как класса. Спросил другого приятеля, работающего в футбольном клубе - не порекомендует ли он, где его подопечные лечатся? А он - "в Германии, в Италии..."
Wesha
15.05.2023 10:21+3они сплошь поголовно в спорте
"Идёт мне навстречу молодой человек, по гипсу сразу видно — спортсмен..."
(c)atil
15.05.2023 10:21Да уже даже не смешно... у меня в Альберте в танцевальном ансамбле все поголовно лыжники-лыжницы, и как сезон начинается, так каждый раз "блин, а танцевать кто теперь за вас будет?!!"
DMGarikk
15.05.2023 10:21+1да, но у вас есть выбор.
я также натыкался на то что скорая ко мне не приехала со словами "наша поликлиника закрыта на ковид, мы к вам приедем только через два часа физически, и еще везти вас часа три туда где открыто, езжайте сразу туда если есть авто или на такси"тут есть такая штука как выбор… в РФ вы можете пойти в платную клинику (кстати плохой вариант), можно пойти в платные услуги в профильный НИИ (особенно если вы в Мск или области) — это самый лучший вариант
А вот про Канаду тут уже упоминали что там какаято странная платная медицина… и фактически если вас не сможет принять бесплатная то ой
Еще я такие же истории слышал про UK, что там нельзя попасть в платную клинику без направления семейного врача… а если он решил что вам не надо то и потерпите (могу врать конечно, чисто по памяти… но там чето жуть какаято)резюмируя это все, даже такая дичь как возможность покупки антибиотиков без рецепта — это не так уж и плохо в РФ потому что дает выбор
Я уже влипал с родственником в Праге… с приступом цистита… в 21 вечера в пятницу… чтобы купить монурал надо ехать через весь город по строго определенному адресу к врачу который обслуживает вашу страховку и он можетбыть выпишет вам его или запишет вас на прием в клинику где можно… на понедельник и рецепт выпишут уже там… и только тогда вы можете его купить… и… и все… везде выходной… вечер же Европа чо… вот это мы тогда угорели… у нас самолет был утром в субботу… и хоть умри тут на месте
MTyrz
15.05.2023 10:21+1натыкался на то что скорая ко мне не приехала со словами «наша поликлиника закрыта на ковид, мы к вам приедем только через два часа физически, и еще везти вас часа три туда где открыто, езжайте сразу туда если есть авто или на такси»
Хех.
тут есть такая штука как выбор…
Я натыкался на сердечный приступ. Какое нафиг такси, ты лежишь, и тебе даже челюстью двигать, чтобы воздух хватать, и то тяжело. Скрутило в 12 ночи, вызвали скорую. Часам к трем вроде попустило. В четыре приехала скорая со словами «вы нас среди ночи подняли» вместо «здравствуйте», с порога так. Посмотрели на меня, который я уже даже ходить мог, правда на ватных ногах, похлопали по плечу, сказали что больно мнительный, и уехали.DMGarikk
15.05.2023 10:21-2Посмотрели на меня, который я уже даже ходить мог, правда на ватных ногах, похлопали по плечу, сказали что больно мнительный, и уехали.
да, они тоже такое любят, а еще могут не поехать если им покажется что случай "не важный" (лечится вызовом через 112)
но тут в пику можно вспомнить скорую в Штатах, где за такой вызов, приехали, похлопали, уехали, с вас 100500 денег (все понятно что это страховкой покрывается если она есть, но всеже)… становится интереснее
yroman
15.05.2023 10:21+3В Штатах скорая к вам приедет не просто быстро, а очень быстро. И именно как раз потому, что это будет оплачено. А кем - неважно уже. Я даже как-то раз видел как они соревнуются в скорости приезда, видимо вызов пришёл на несколько пунктов сразу.
DMGarikk
15.05.2023 10:21-1но при этом в скорой нет врача, а денег хотят 100500 ;)
факторов в общем очень много по которым можно сравнивать
мне наша местная медицина нравится свободой выбора, а вот по качеству… а по качеству она везде "нутакое" и тут уже можно сравнивать по другим пунктам
Moskus
15.05.2023 10:21А что, по-вашему, в скорой должен/может делать конкретно врач (не фельдшер)?
DMGarikk
15.05.2023 10:21я ничего не говорю, у меня почемуто отложилось что квалификация скорой в СССР и РФ была выше чем в США, у которой задача "довезти"
Moskus
15.05.2023 10:21У вас крайне упрощённое представление. Во-первых, многое в ситуации скорой помощи зависит не от квалификации, а от права принимать те или иные решения для определённой позиции (врач, фельдшер, и т.п.) Во-вторых, на месте вообще не так много чего можно сделать принципиально, даже если квалификация позволяет. В-третьих, играет роль оснащение автомобиля бригады (напомню, что в России есть три класса, грубо - от фургона с местом для каталки до реанимации).
То, что к вам примчалась бригада, включающая врача скорой помощи, не означает, что вас будут реально лечить с первой секунды погрузки в автомобиль.
Главное - не стоит думать, что даже в случае, если к вам в США на вызов приехали местные пожарные, всё что они будут делать - это быстро везти вас в больницу.
DMGarikk
15.05.2023 10:21конечно упрощенно, тут тред просто про медицину в разных странах, половина моих знаний это слухи и комментарии, собственно тут уже очень много ценного наговорили что пойдет в копилочку знаний ;)
я только про РФ плюс минус могу объективно судить (и то путаюсь в квалификации персонала скорой) просто на своем опыте.
меня конечно больше интересует штатовская медицина, но показания очевидцев както уж слишком пространные
Stas911
15.05.2023 10:21Так задача скорой - довезти пациента до госпиталя живым. Они не врачи, а парамедики.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21но при этом в скорой нет врача, а денег хотят 100500 ;)
Ну хотеть-то не вредно. Главное — что они могут сделать.
По крайней мере, на red cross'овских курсах в NY (в TX не перепроходил ещё) говорили, условно, что если видишь, что на улице кому-то плохо, даже очевидно неплатежеспособному бомжу — смело вызывай скорую, как «добрый самаритянин» ничего не заплатишь.
Как это работает при вызове скорой на дом, если честно, не знаю.
DMGarikk
15.05.2023 10:21ну я имею в виду именно вызов скорой домой
(в РФ) за последние лет 20 я вызывал скорую раз 5
пару раз с температурой +41, разок с подозрением на инфаркт у родственника и разок с подозрением на печечную колику и один раз ребенку с температурой 39.5и гдето я слышал в какойто из стран, если вызвать скорую на высокую температуру — можно влететь на её оплату вместо страховой, потому что скорая ездит по более важным делам, а вы и на такси доедете со звездочками в глазах
faiwer
15.05.2023 10:21+3если вызвать скорую на высокую температуру
С +39.5 и +41 (о_О) вы можете не переживать про штрафы. Если конечно ваш пациент не птица, для них кажется +42 это в норме. А вот за +38 без прочих страшных побочек к вам будут вопросы. Но опять же вы всегда можете позвонить, описать ситуацию, и там уже решат требуется ли вам неотложка или нет.
А с 38.5 и, условно, больным желудком как-нибудь доехать на такси ну прям вот вообще не сложно.
DMGarikk
15.05.2023 10:21+1А с 38.5 и, условно, больным желудком как-нибудь доехать на такси ну прям вот вообще не сложно.
тут соглашусь
KReal
15.05.2023 10:21Помню с температурой между 39 и 40 ехал на автобусе из Питера в Германию — ну просто потому, что был молодой и мог, а также потому, что визы тогда давали строго под поездку)
selkwind
15.05.2023 10:21доехать на такси ну прям вот вообще не сложно.
А если я заблюю таксисту всю его машину, то что он будет делать? Как он будет, к примеру, предотвращать аспирацию рвотными массами?
faiwer
15.05.2023 10:21+1А к чему этот вопрос? Ну он явно будет действовать также, как если бы тоже самое сделал условный пьяный пассажир. Думаю это относительно рядовое явление в буднях таксиста. Счарджит какую-то сумму за химчистку. Или выдаст пакет.
Главное в том что мы обсуждаем, и в чём разница между условным СНГ и большинством развитых стран: скорая это не такси, скорая это неотложная помощь. Это люди, задача которых, спасти вашу жизнь. А не довести вас с комфортом до ближайшей больницы.
MTyrz
15.05.2023 10:21В США я не жил, потому не знаю. Но вспоминая те три часа — пофиг на деньги, либо сделайте уже что-нибудь, либо скажите уже, что я помер, чтобы и не надеялся.
MTyrz
15.05.2023 10:21как страны-социума
Скорее не социума, с ним все как раз не очень хорошо, а совокупности и совокупного качества предлагаемых услуг. В принципе можно было бы посчитать какой-нибудь интегральный параметр «доход/расход/количество/качество/скорость», наверное.
F rонкретно с медициной, как я понимаю, почти в любой стране «как попадешь».DMGarikk
15.05.2023 10:21В принципе можно было бы посчитать какой-нибудь интегральный параметр «доход/расход/количество/качество/скорость», наверное.
да, в моем случае есть очень важный фактор что я айтишник и у меня есть тупо бабки чтобы иметь выбор.
Stas911
15.05.2023 10:21+2Ага, расскажите это врачам в Канаде или США - они посмеются с доходов в ИТ.
DMGarikk
15.05.2023 10:21а владельцы Гугла над доходами врачей
о чем разговор вообще?
айтишник в США получает сильно больше многих, то что врачи получают больше айтишников, это уже несущественно… это уже довольно узкая категория "богатеньких"
тут ситуация практически аналогична РФ, где айтишники попадают в 5% отстатысячников
Areso
15.05.2023 10:21+1Зато врачи в эти 5% в РФ не попадают (в массе).
DMGarikk
15.05.2023 10:21зато в РФ можно прослушать массу история какие у нас миллионеры сварщики и плиточники ;)
khajiit
15.05.2023 10:21+2Миллионер в России — каждый, у кого есть квартира. Ну, кроме некоторых регионов.
Только это не помогает ) Потому что миллион в недвижимости и миллион в чистом годовом доходе — это совершенно разные миллионы…
0xd34df00d
15.05.2023 10:21Врачи тоже разные бывают. Бывают топовые нейрохирурги, проводящие операции по 20 часов, а бывают RN с частной практикой, лениво проводящие yearly checkup'ы и получающие где-то как джун- или миддл-фронтендер.
F1eex
15.05.2023 10:21+1оставайтесь дома. лучше дома ничего нет
Есть вероятность, что такое все больше пишут мигрировавшие россияне для оставшихся россиян. Чтобы вторые не приехали к первым и не привезли Россию с собой :)
vedenin1980
15.05.2023 10:21+1Глупости, в условной Германии и так уже каждый десятый/двадцатый это русскозычный из одной из стран СНГ, но если сознательно не искать встречи с русскозычными пересекаться не будешь практически никогда (проверено многократно), ну максимум где-то в магазине услышишь как кто-то разговаривает по-русски и все. Поэтому нам такое специально писать не имеет смысла.
Тут скорее тот факт, что первые годы в иммиграции самые тяжелые и притирка идет тяжело, в результате просто особенности страны кажутся огромными недостатками. Вот тогда и появляются такие статьи "все плохо, все не так". Потом к ним привыкаешь и наоборот начинаешь ценить.
F1eex
15.05.2023 10:21+1первые годы в иммиграции самые тяжелые и притирка идет тяжело, в результате просто особенности страны кажутся огромными недостатками. Вот тогда и появляются такие статьи "все плохо, все не так". Потом к ним привыкаешь и наоборот начинаешь ценить.
Ваш тезис относится к статье, а мой ироничный пост - к сообщению уровнем выше )
dark_ruby
15.05.2023 10:21+34я так и не понял из статье что конкретно вам не понравилось в Канаде, и почему вы уехали.
joffer
15.05.2023 10:21+75вы серьёзно? вот я прочёл статью и понял для себя её так:
1 климат отстой;
2 нелюдимые люди, не с кем пообщаться вне работы; нелюдимые коллеги, не с кем побщаться на работе;
3 негде толком в городе развлечься, негде толком вне города отдохнуть;
4 медицинский сервис неадекватен - умереть не дадут, а мучиться можешь месяцами и сделать ничего не можешь, хоть бери, да лети в Мексику лечиться;
5 высокие зарплаты, но и высокие цены, дорогое жильё, перегретый рынок съёма
Areso
15.05.2023 10:21+1дорогое жильё, перегретый рынок съёма
А где сейчас не так? Воркуту в РФ не предлагать!
vasiliy_moscow
15.05.2023 10:21+11Сейчас не так в Москве, например. За последние десять лет где-то рынок арендного жилья сильно охладился и можно довольно бюджетно арендовать недвижимость
DMGarikk
15.05.2023 10:21+8да и в горячие времена с арендой проблем не было
историй как в европе снимают квартиры с осмотром арендаторов, когда не вы жилье выбираете, а арендодатель выбирает себе арендатора из толпы в 10 человек я чет не припомню вообще
0mogol0
15.05.2023 10:21+16счастливый молодой человек...
Я примерно так снимал все три раза квартиру в Москве в двухтысячных. Единственная разница с Мюнхеном - здесь арендодатель сначала собирает информацию про всех желающих, а потом выбирает. А в Москве в порядке живой очереди, если арендодатель согласен, а ты хочешь подумать - то следующий желающий уже стоит на пороге.
DMGarikk
15.05.2023 10:21+3я 5 раз с 14 по 21 год менял арендные квартиры, всегда было много вариантов, никто никогда не торопил и не дергал
был несколько раз на показе когда "смотрим толпой 5 человек"… но прям ситуации когда все конец если откажут еще месяц искать не было никогда… а уж чтобы арендодатель там цыкая зубом выбирал арендаторов — тем более0mogol0
15.05.2023 10:21+1ну я в 15 году как раз уехал, а последний раз сам снимал где-то в 2008,ну и потом пару раз обсуждал со знакомыми их процесс аренды.
Вот где-то после 2013 по моим ощущениям рынок аренды стал становиться рыноком арендатора. А до этого и цыкали, и выбирали из толпы "самого симпатичного".
Dolios
15.05.2023 10:21я 5 раз с 14 по 21 год
Я писал про 08 — 12 годы.
но прям ситуации когда все конец если откажут еще месяц искать не было никогда
В 10 или 11 году, точно не помню, искал 1.5 месяца квартиру, даже риэлтора специально нанимал, т.к. нормальные квартиры уходили через 2-3 часа после публикации объявления, а я не мог в рабочее время сидеть постоянно мониторить, звонить и ездить. Желающих на найденную квартиру было, кстати, пятеро и хозяйка нас именно что выбрала среди прочих.
pvsur
15.05.2023 10:21Поддерживаю... Начало 0-х - это ещё почти советский фонд жилья в Москве, снять что-то адекватное для молодой семьи практически нереально. Это потом понастроили жилья немеряно, и с арендой стало легче.. но мне уже было пофиг, влез в ипотеку....
DistortNeo
15.05.2023 10:21+1В начале 00-х вообще весело было, когда за комнату в коммуналке в центре Москвы можно было купить дом на берегу моря в Испании.
INSTE
15.05.2023 10:21Так сейчас в целом то же самое.
DistortNeo
15.05.2023 10:21Когда в Москве и пригородах началось массовое строительство жилья, цены на жильё в Москве поползли вниз. Последние 15 лет жильё в Москве в валюте только дешевеет. А вот домики в Испании на берегу дома — дорожают.
DistortNeo
15.05.2023 10:21+1Рынок недвижимости в 00-е и в 10-е в Москве — это две огромные разницы.
В 10-е аренда стала рынком арендатора. Более того, цены на аренду в Москве последние 10 лет не растут (а в валюте так вообще падают).
QDeathNick
15.05.2023 10:21+5Что-то захотелось рассказать про рынок аренды в девяностых:
Я молодым в конце 90х занимался арендой в Москве. Клиентов была масса, а вот квартиры можно было по пальцам посчитать. Началось всё с офиса нашумевшего агентства ИнтерОксидентал на Тверской, поработал там оператором на телефоне, потом стал сисадмином. Запустили целую газету КвартираДачаОфис, в которой было много объявлений о сдаче и съёме и у каждого был наш телефон, всего было 6 телефонных номеров и люди не замечая этого попадали к нам вместо реальных квартир и клиентов. Потом в нулевых газета вроде превратилась из фейковой в нормальную.
Клиентов мы приглашали в офис и продавали им недельную подписку на распечатку квартир по их параметрам. Но печатались только те квартиры, которые пришли позавчера, а свежие сдавали агенты за 100 а то и 300% комиссии. Ушёл в своё агентство, сделал удобную базу квартир на Access с картой метро и легкими фильтрами, подружка риэлтор ей пользовалась много лет, постоянно обслуживая примерно тысячу квартир.
Был посредником между агентствами, с помощью только появившегося диалапа, агрегировал их инфу о квартирах и перепродавал им же, но потом появились крупные игроки, и на этом моя история риэлтора закончилась.
Вот такой был оскал капитализма. Сейчас на рынке совсем не так, предложение огромно по сравнению с девяностыми.
DistortNeo
15.05.2023 10:21Короче, проблема была в отсутствии массового проникновения интернета и использования досок объявлений.
Dolios
15.05.2023 10:21+3Лично с таким сталкивался в Москве. Не 10, но 3-5 желающих на квартиру, которую я хотел снять, было много раз.
DMGarikk
15.05.2023 10:21и чтобы прямм арендодатель выбирал?
я был на таких просмотрах но до заключения договора дело там обычно не доходило, вся толпа уходила подумать и судя по звонкам агента через пару дней — возвращались далеко не всеDolios
15.05.2023 10:21+3и чтобы прямм арендодатель выбирал?
Да, так и было. Наймодатель выбирал среди нескольких желающих снять жилье, кому квартира понравилась. Пару раз даже аукцион хозяева устраивать пытались, но я в таком не участвовал принципиально.
j-dev
15.05.2023 10:21+1Какой-то исключительный случай. В целом снять квартиру в мск проще простого. Уж тем более в сравнении с дичью в Западной Европе
Dolios
15.05.2023 10:21Это абсолютно обычная история ещё 15 лет назад. Ничего исключительного. Нет, если вы готовы были в 2 раза выше рынка платить, то всё выглядело немного иначе, да..
j-dev
15.05.2023 10:21Бред. Я сам снимал квартиры в мск и никогда не встречал дичи с выбором арендодателем тебя как наиболее подходящего. Конечно, если ты снимаешь собачью конуру и конкурируешь с гастерами из средней азии, то там выберут тебя ))
QDeathNick
15.05.2023 10:21+1Как раз наоборот, в хорошую квартиру хозяйки часто именно тщательно отбирают жильцов и это реально им приносит пользу, так как через несколько лет квартира остаётся как новая.
И есть ещё один момент, конкуренция между жильцами может быть создана специально агентом, чтобы клиенты увидели, что квартира пользуется бешенным спросом. Озвучивается, что запланировано много показов и даже приходят подставные клиенты.
pae174
15.05.2023 10:21+15историй как в европе снимают квартиры с осмотром арендаторов, когда не вы жилье выбираете, а арендодатель выбирает себе арендатора из толпы в 10 человек я чет не припомню вообще
Зайдите на любой завод и поговорите с местными узбеками - у них для вас найдётся много таких историй.
Areso
15.05.2023 10:21+5Раньше такое было и со славянами, теперь, видимо, количество понаехавших славян сократилось.
KvanTTT
15.05.2023 10:21+3Я вот в пригороде Амстердама снял хорошую квартиру с помощью единственного письма и звонка без всяких очередей и даже личного просмотра, причем в горячее лето 2022. Понимаю, пример единичный, но и такое существует.
Nashev
15.05.2023 10:21задёшево?
KvanTTT
15.05.2023 10:211690 евро за 78 квадратов, вообще эта новостройка сейчас считается самой дорогой (Димен) в пригороде, но тут и поезд и метро рядом.
Nashev
15.05.2023 10:21+1Задорого снять везде легко
KvanTTT
15.05.2023 10:21Ну по меркам Амстердама и ближайших пригородов это средняя цена.
SamaRazor
15.05.2023 10:21+2Ну там плотно проперло с найти свежую компанию которая только построила этот дом, а так в NL в основном поиск жилья это развлечение. + контракт с хорошей цифрой очень важный фактор, т.к. в ситуации с цифрой фактической даже больше на семью, но "мы тут фрилансеры-ип-стартаперы" местные не спешат сдавать.
Areso
15.05.2023 10:21+5Что считать бюджетной?
1) средняя зарплата в Москве 113к (до налогов), ноябрь 20222) средняя аренда однушки в нормальном состоянии, недалеко от метро и не где-то там очень далеко на конечных - около 40к
40% от средней зарплаты за жильё... по мне не выглядит как супербюджетно.
Да, открытого конкурса соискателей на найм жилья больше нет
M_AJ
15.05.2023 10:21+5средняя зарплата в Москве 113к
В Москве среднюю арифметическую сильно греют зарплаты топов и прочих депутатов ГД. Медиана, которая "по-настоящему" средняя гораздо скромнее.
Areso
15.05.2023 10:21Ну тогда всё еще хуже, но поскольку у меня медианной по Москве у меня нет, то я не стал теоретизировать.
ViacheslavNk
15.05.2023 10:21+2Но справедливости ради, в Москве как и во всей России приличный объем серых зарплат, не знаю попадают ли они в статистику.
shark14
15.05.2023 10:21+1Речь же про сравнение с тем, что было раньше.
8-10 лет назад стоимость аренды была почти такой же, как сейчас. При этом зарплаты за это время поменялись в 1.5 раза минимум, а то и в 2 (если по росстату смотреть). Соответственно, на аренду сейчас уходит меньшая доля зарплаты, чем в то время.
Areso
15.05.2023 10:21С одной стороны - да, вы правы, с другой - 10 лет назад за те же деньги можно было взять ипотеку, а сегодня ипотека в 2-3 раза дороже аренды.
DistortNeo
15.05.2023 10:21недалеко от метро и не где-то там очень далеко на конечных
Типичная ошибка, кстати. Квартира в 2-3 минутах ходьбы от конечной станции метро часто оказывается оптимальнее, чем в 10-15 минутах, но не совсем от конечной. Плюс есть совсем короткие ветки типа жёлтой, где конечная не так уж и далеко выходит.
40% от средней зарплаты за жильё… по мне не выглядит как супербюджетно.
По сравнению с тем же Мюнхеном, где, возможно, 60-70% отдавать придётся от зарплаты на руки, это прям супербюджетно.
faiwer
15.05.2023 10:21+360-70% отдавать придётся от зарплаты
Большинство моих знакомых снимает жильё за 1200-1500 EUR kalt (= без коммуналки). В то время как на руки получают порядка 3500+ EUR. Я плачу 20% от з\п за жильё. München. Если от семейного бюджета плясать и того меньше.
Но, в принципе, большой процент набрать можно. Примерно так:
- берём семью из трёх человек
- работает только один супруг
- зарплата айтишная, но невысокая. скажем 65K EUR/year. 3300 EUR на руки
- т.к. их трое то снимают они трёшку. Не в центре, но всё ещё в пределах города. Это легко 2K EUR\m
- 2000 / 3300 = 60%
INSTE
15.05.2023 10:21+2С 65к/y для одного работающего в семье будет примерно 3800, но конечно нужно с налоговой пообщаться. Да и не знаю я в Германии случаев когда такое бремя вешают фермитеры, они все четко руководствуются принципом kalt <= 30% от netto.
faiwer
15.05.2023 10:21Оу, я похоже забыл с 4 на 3 класс сменить. Да, там около 3800.
они все четко руководствуются принципом kalt <= 30% от netto.
Не думаю, что это правило действует на Мюнхен. Иначе треть города придётся выселить :)
INSTE
15.05.2023 10:21+1Хз про Мюнхен, но в нашем мажорном ецбшном Франфурте если посылаешь Selbstauskunft с суммой netto меньше чем 30% kalt, то даже не отвечают, я уж не говорю про дальнейшую выдачу права прийти постоять в очереди из 50 человек на просмотр :)
DistortNeo
15.05.2023 10:21-1С 65к/y для одного работающего в семье будет примерно 3800, но конечно нужно с налоговой пообщаться
Увы, нет. Первый год для иностранцев действует налоговый класс по умолчанию.
faiwer
15.05.2023 10:21+1Первый год для иностранцев действует налоговый класс по умолчанию.
Нет. Я поменял на 2-й месяц класс. Никаких проблем с этим нет, если супруга тоже в DE
INSTE
15.05.2023 10:21+1Даже если так, то потом в конце года подаешь erklarung и совместно с ним свидетельство о браке и уплоченную разницу тебе закидывают обратно. По сути ничего не теряется, если добровольно не простить.
DistortNeo
15.05.2023 10:21Примерно так:
Ну вот я исходя из такого кейса и считал. Переезд семьей из 4 человек, с большой долей вероятности супруга несколько месяцев не работает. Предложения начинаются от 2к, нормальные — 2.5-3к. Зарплата айтишная, но невысокая (как раз те самые 65к — маловероятно, что с российским опытом работы возьмут на что-то большее).
В итоге выбрал Сербию. Аренда 800 евро в месяц (с коммуналкой и интернетом 1000 евро), заключается моментально, а зарплата на руки выше, чем в Германии из-за налогов.
faiwer
15.05.2023 10:21+4Для семьи из 4 человек с одним кормильцем придётся умерить аппетиты. И взять квартиру подешевле на окраине города. 80-100 квадратов за 1.8K-2.3K kaltmiete.
как раз те самые 65к — маловероятно, что с российским опытом работы возьмут на что-то большее
И на 150к берут. Вопрос скорее в том, что вы за специалист.
Предложения начинаются от 2к, нормальные — 2.5-3к
Чего? 3к? Вы Мюнхен с Калифорнией не путаете? :)
В итоге выбрал Сербию
Удачи. Будь у меня выбор между Сербией и Алматы, я бы в Алматы вернулся :) Но каждому своё, конечно.
vedenin1980
15.05.2023 10:21По сравнению с тем же Мюнхеном, где, возможно, 60-70% отдавать придётся от зарплаты на руки, это прям супербюджетно.
Когда я снимал квартиру в Германии (правда не в Мюнхене, а в Дюсельдорфе, но так тоже цены не маленькие), мне говорили, что если ты не можешь показать чистый доход в 2 раза больше, чем аренда с комуналкой, то никто тебе жилье не сдаст. То есть, вроде больше 50% не должно быть.
Stas911
15.05.2023 10:21В Канаде банк не выдаст ипотеку если выплата по ипотеке превышает 40% дохода. Если варианты, но в целом как-то так.
gremlin244
15.05.2023 10:21Тут же еще нюанс в том, что средняя 113к не значит что все получают минимум 113к. Кто-то может и те самые 40к получать, и для него уже не то что не супербюджетно, а неподъемно. В регионах такого разрыва почти нет, какую-нибудь комнатушку можно и на минималку снимать, а если получаешь условные средние 30к, то как минимум студия в почти любом райцентре (кроме совсем больших типа екб или новосибирска) не проблема.
p07a1330
15.05.2023 10:21-71 климат отстой;
По сравнению с средним российским - отстойный климат надо еще поискать. Условный Ростов не берем, в массе своей уместно сравнивать с полосой Москвы - а хуже чем тут, климат разве что на северных окраинах Америки и в Скандинавии.
2
От комментариев на эту тему стоит в принципе воздержаться, про такое искренне говорить рискованно, а не искренне - бессмысленно.
Остальные пункты - как минимум субьектины
aik
15.05.2023 10:21+9Остальные пункты — как минимум субьектины
Климат тоже субъективен. Я от средней полосы тоже не в восторге, летом жарко, а в межсезонье грязно. Но от какого-нибудь Баку я в восторге ещё меньшем. Снега нет, средняя температура выше нуля даже в январе, что творится летом — даже думать не хочу. Или Сингапур, где либо жара, либо дождь и жара.
А кому-то нравится.
DistortNeo
15.05.2023 10:21+2Снега нет, средняя температура выше нуля даже в январе
А чем плохо отсутствие снега?
aik
15.05.2023 10:21+2Отсутствием снега. Если уж есть летняя жара выше 25 градусов, пусть она компенсируется зимним снегом и лёгким морозом.
Согласен жить без зимы только в том случае, если будет "вечный май" (в пересчёте на среднюю полосу). На средиземноморье если пересчитывать, то это будет тамошний январь, к примеру.
DistortNeo
15.05.2023 10:21+4У меня к снегу чисто объективные претензии, а именно гололёд, дрист и слякость при околонулевой температуре. Идеальная зима — это когда оттепели отсутствуют как класс, температура на протяжении всей зимы не поднимается выше –5°, а межсезонье максимально короткое. Если опция "снег зимой" идёт только с опциями "гололёд", "дрист", тогда я предпочту полное отсутствие снега.
aik
15.05.2023 10:21+2По зиме с оттепелями совершенно согласен, потому питерскую зиму не люблю. И, к сожалению, последние годы зима в центральной России стала именно питерская.
Но если альтернатива "вечные +30" или "постоянный дождь зимой" я уж лучше потерплю оттепели.
smartello
15.05.2023 10:21Ну вот в Ванкувере снег не лежит дольше нескольких дней, так что дрист и слякоть - не проблема. При этом из окна я вижу снег прямо сейчас и при желании могу до него доехать на машине меньше чем за час. 16 мая, вчера было +34 днём. На mount Rainier вообще тропа прямо вдоль ледника идёт, так что снег можно хоть в сентябре потрогать если очень хочется
Dolios
15.05.2023 10:21+1А воду можно в ванной или в бассейне потрогать, если очень хочется, зачем нужно море? ;)
Я провел эту зиму на югах с минимальной температурой +6 и понял, что такой климат не для меня. Меня такая тоска накрыла, что жутко вспоминать. Мне нужна нормальная зима 3-4 месяца в году, как минимум. Не в часе езды, а прямо за окном.
Newbilius
15.05.2023 10:21+23Все пункты субъективные, потому что пост "Почему Я уехал из Канады", а не "почему Вам не стоит ехать Канаду" ;)
sergeaunt
15.05.2023 10:21+11По сравнению с средним российским - отстойный климат надо еще поискать.
Хз-хз. Когда всю зиму идет снег, ты просто много занимаешься физкультурой с лопатой, лепишь иглу и снеговиков. Когда всю зиму идет дождь, ты всю зиму сидишь дома.
DistortNeo
15.05.2023 10:21лепишь иглу и снеговиков
Для этого надо много снега и температура около нуля. Такое не так уж и часто за зиму случается.
13werwolf13
15.05.2023 10:21+8простите нооо...
1) а это точно вся канада одинакова? сомневаюсь мне говорили что там как и в России найдётся климат для любого, и пожарче и попрохладнее)
2) а это точно канада а не конкретная и похожие на неё конторы?
3) тут ключевое слово ГОРОД имхо, может быть я не прав, или моё мнение просто не из популярных, но если хочется хорошо отдохнуть то ехать надо максимально далеко от любого города
4) это конечно печально, но в целом описывает мой родной гОмск
5) вот это уже звучит как аргумент, я бы ещё добавил что (исходя из рассказов переехавших туда знакомых а не личного опыта) дорогая связь (мне рассказывали что на вопрос о безлимитном интернет тарифе сотрудница оператора округлила глаза и спросила "вы что миллиардер?")из всей статьи лично для меня диковато и отпугивающе звучала только часть про отсавание в технологическом плане (про США кстати говорят то же самое) о чём мои знакомые забыли упомянуть, но прочитав статю я задал вопрос и мне собственно подтвердили что так оно и есть..
faiwer
15.05.2023 10:21+8про отсавание в технологическом плане
Ну это в целом описание большинства развитых стран. Канада тут ничем не выделяется.
valergrad
15.05.2023 10:21+2Постоянно читаю об этом - но не понимаю.
Я после Москвы жил в Польше и сейчас в Лондоне.
Так вот, и там и там - никакого цифрового отставания от Москвы не было, скорее наоборот. В Польше я, помнится, поразился, насколько продвинутым был мой интернет-банкинг по сравнению с российским. В Лондоне меня поразило многое еще больше, начиная с того что рабочий интернет со скоростью 1 гбит я получил ровно через 2 минуты после того как заселился в квартиру ( конечно, это везение, но я здесь говорю о своем опыте) и кончая в принципе тем, что здесь все очень технологично, даже условный уборщик работает на технике.
Может, конечно, дело в том, что из Москвы я уехал в 2016м, и я сравниваю, условно Лондон-2023 и Москву-2016 из своей памяти, но в любом случае все эти истории об "отставании западных стран" меня удивляют.
faiwer
15.05.2023 10:21+3Не могу говорить за Лондон, но в Германии сфера услуг и "дигитализирунг"… оставляют желать лучшего. Вот вы привели в пример интернет. В Германии распространён такой случай:
- вы онлайн оформляете контракт
- по оформлению назначаете appointment, через 2 недели (упс)
- через 2 недели вы тупо торчите дома весь день ожидая мастера
- мастер не пришёл
- вам приходит уведомление, что мастер приходил
- вы ругаетесь с тех. поддержкой, и вам через неделю снова присылают мастера
- а он снова не приехал, хотя отметил что приехал
- и так пару раз
Вот что это? Звучит как безумный частный случай. А ведь это регулярное явление. Похожая картинка с тем когда у вас уже есть интернет, но он перестал работать. Можно и месяц биться с поддержкой без всякого результата. И всё это время вы платите деньги.
Ну… капитализмъ жеж? Вы бросаете одного провайдера и оформляете другого. Теперь другой провайдер динамит вас 2 месяца (и не забывает взять с вас денег), а ваш старый заставляет вас платить ещё месяц другой. Чудеса капи… социализма.
Или вот въехал в меня один гражданин. Поболтали, взял его номер страховки и связался с ними. Машину мне починили (бампер заменили). Ушло около 3 месяцев. Как? А вот так. Вначале футбол письмами и звонками с месяца полтора, а потом СТО занято было…
Ну и так во всём. Спокойный размеренный образ жизни, как будто никому никогда ничего срочно не нужно. Много бумажных писем. В 21 веке.
Неужели в Лондоне не так?
safari2012
15.05.2023 10:21+1Помнится в мск, когда моего домашнего провайдера купил другой провайдер и в результате слияния сетей интернета у них не было неделю (!) я на следующий день накатал жалобу на портале минсвязи, а ещё через день у меня был уже другой провайдер. К стати, чиновник из минсвязи потом звонил на следующий день и потом ещё несколько раз, мы мило пообщались, я его отправил читать гневные посты в ветку саппорта вк провайдера.
valergrad
15.05.2023 10:21+2Видимо мне пока везло.
Я согласен с тем что во многих случаях тебе могут назначить аппойнтмент очень нескоро - но в этих случаях мне было не так уж и срочно. Действительно нужно привыкать планировать заранее и не откладывать вещи на последний момент.
Ситуации же, где мастер нужен был срочно ( например, когда перестал греть бойлер) разрешались в моем случае за хорошее время. Хотя, замечу, что ускорению помог риэлтор, который посоветовал сообщить саппорту, что в доме пожилая женщина (что было правдой), что повысило приоритет заявки.
Тем же кто считает, что, к примеру, ждать какого-то мастера неделю - это ужас-ужас. У вас точно верные воспоминания о России? Неужели в России такого не бывает? Или может дело в том, что в России, вы как айтишник, т.е. человек с зарплатой в 10 раз выше средней - всюду пользовались специальными частными сервисами "для богатых", а в условной Германии пользуетесь "обычными", "государственными", и удивляетесь тому что они менее качественные?
sva89
15.05.2023 10:212 раза проводил интернет в съемное жилье (в Лондоне и другом городе, 2 разных провайдера), не возникало подобных проблем. Разве что в первый раз пришлось на полдня отпроситься с работы, во второй раз был в отпуске на время переезда. Оборудование присылали по почте. Но контракт, который на 2 года и цена может норм так подрасти "патамушта инфляция" - это такое себе, да.
С ремонтом авто тоже все просто: по приезду домой сообщил в свою страховую, на следующий день мне позвонили и сообщили что другая сторона признает вину и предложили СТО для ремонта. Я сам позвонил дилеру, обрисовал ситуацию, приехал на осмотр через пару дней и оставил машину. Все остальное они сами утрясли со страховой, я через 2,5 месяца забрал исправный авто. Но мне немного повезло, т.к. кроме железа (и настроения) ничего не пострадало и вина была очевидна.
Stas911
15.05.2023 10:21В Канаде никаких таких ужасов нет, пользуюсь одним и тем же провайдевом уже в третьем жилье и никаких проблем нет. Разве что ежегодный аттракцион "мы вам отменяем скидку- я ухожу - хорошо вот вам снова скидка". Работаю из дома, тч к качеству интернета довольно критичен.
smartello
15.05.2023 10:21у меня недалеко от Ванкувера тоже есть гигабитный интернет и 5g в телефоне, но во-первый и то и другое стоит как крыло от боинга, а во-вторых речь в основном идёт про банки, именно банковский сектор вызывает восхищение своей... "консервативностью". Я даже чеки пару раз использовал уже за неполные два года здесь.
Stas911
15.05.2023 10:21+3Зато как прекрасно снова ощутить этот неповторимы шарм прошлого века, с хрустом отрывая чек от книжки!
Komrus
15.05.2023 10:21+43) "На вкус и цвет", конечно...
Но в Питере есть и куда сходить и где просто погулять...
А в итальянских, например, городах "просто погулять" - очень и очень есть.
"Куда сходить" - в крупных городах.
(За Испанию, куда перебрались герои - не скажу, так и не доехал в былые временА, увы :( Но более чем уверен - тоже есть немало интересных исторических мест )А "хорошо отдохнуть далеко от города" - это уже более нишевый отдых. Тем более что кому-то достаточно палатки, а кому-то коттедж со всеми удобствами нужен... Кстати, как я понял героев статьи, в Канаде просто так с палаткой ходить где вздумается - не очень-то можно.
cat_chi
15.05.2023 10:21+1Думаю, сильно более одинаковая, чем Россия. Канада всё-таки небольшая страна (только не удивляйтесь :)) ).
Но нужно мнение эксперта, который жил в разных местах Канады, условно от Квебека до Ванкувера.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+22
Про Канаду не скажу, но это точно не в США. Да, чем крупнее контора, тем она стерильнее, но даже там с одним чуваком я спокойно обсуждал всякие довольно острые политические вопросы (правда, разок на нас эйчарам таки стукнули, но ничего особо не было). В конторах поменьше вполне себе живо обсуждаются и нерабочие вопросы.
Даже захотелось в компанию автора.
3
А если изначально не жить в городе, то не придется и отдыхать :]
smartello
15.05.2023 10:21Я работаю в компании автора, обсуждают огого, просто надо в офисе быть, а не на удалёнке.
KvanTTT
15.05.2023 10:21+31) а это точно вся канада одинакова? сомневаюсь мне говорили что там как и в России найдётся климат для любого, и пожарче и попрохладнее)
Подозреваю, что почти все население Канады сосредоточено на Юге у границы США, а северней климат еще мерзотней, по крайней мере холодней.
Stas911
15.05.2023 10:21Нет, в Галифаксе намного теплее, чем в Торонто, хотя и севернее. Гольфстрим...
rtemchenko
15.05.2023 10:21Возле Галифакса как раз таки Лабрадоское течение. Оно наоборот охлаждает. Лето в Галифаксе холоднее Торонто.
artemisia_borealis
15.05.2023 10:21нет.
В каком-то сысле климат Альберты идеальный. Континетальный. Тёплое лето без жары и морозная солнечная зима. Там и два самых северных крупных города находятся.Мерзонтней он там, где близко океан.
Алберта она конечно тоже у границы США, но разница между Торонто и Эдмонтоном градусов 12 по широте.
А уж ещё севернее просто нет крупных городов, да и мелких-то совсем немного.
tyomitch
15.05.2023 10:21+1
Парадоксально, но самая тёплая часть страны (на границе с Монтаной) меньше всего заселена.
Extremum
15.05.2023 10:21+3Про интернет точно неправда, как минимум в Монреале. Безлимитных тарифов валом. Если же речь о мобильном, то как такового безлимита нет, от 70-100 Гб (в зависимости от оператора) скорость режут. Я плачу за 20 гб в месяц 55 кад, за 100 гб цена 90 кад. Не сравнивая валюты - мой тариф оператора за месяц это чуть больше чем один мой рабочий час.
Stas911
15.05.2023 10:21+2В Торонто - интернет 300Мбит безлимит 50 в месяц, сотовый тариф с 20Гб траффика тоже 50.
Antra
15.05.2023 10:21В заголовке было про 11 минусов
joffer
15.05.2023 10:21+3так я не делал какую-то реакцию на статью или ответ по пунктам, просто человек написал, что
так и не понял из статье что конкретно вам не понравилось в Канаде
и я написал просто первые 5 пунктов, которые я для себя посчитал максимально критичными.
Например, у автора статьи ещё про "толерантность" было - мне, например, на этот пункт наплевать, хотите - будьте трансами, хотите - сектантами, хотите - верьте в макаронного монстра, но пока эти люди не мешают мне жить, работать и не пытаются вторгаться в жизнь мою/моей семьи - этот пункт не критичен.
Или там отсталость технологий - ну отсталость и отсталость, работаешь с тем, что есть. Да, какие-то моменты неудобны, да, удивляет, что такая структура как "банк" не может поменять адрес доставки - ну, бывает.
tym32167
15.05.2023 10:21Из всего перечисленного выше я бы согласился с медициной (4), ну и развлечений (3) тут меньше, чем в Европе. Остальное уже варьируется. Климат разный в разных местах Канады. Люди тут почти все приезжие, можно найти друзей на любой вкус. Зарплаты разные, как и цены на съем. Цены выские конечно, но они разнятся - ближе к центру города дороже, дальше - дешевле. Сам в Торонто живу, если бы я составлял список чего мне не нравится в канаде - то медицина была бы безусловно на первом месте, но сам список был бы короткий.
rtemchenko
15.05.2023 10:21+1Кроме Ванкувера есть другие регионы Канады с континентальным климатом.
Иммигрантов же полно, и даже автор нашел с кем общаться среди них. Да и местные канадцы вполне открыты. Много митапов и прочих групп. Обычно лучше всего знакомиться с теми, кто рядом живет.
В Ванкувере развлечения - хайки. Не обязательно ж на популярные все время ездить, которые по записи. А если хочется чето кроме природы, то в Торонто много всего.
Если прям муки, то емердженси всегда доступна. И опиумный обезбаливающие выписывают только в путь. Ну и в том же Торонто намного быстрее прием идет.
Ванкувер самый дорогой город Канады. Торонто к сожалению догоняет. Но на зп погроммиста можно жить норм. В статье чет какие-то низкие зп для сравнения указаны. на 6к канадских до налогов совсем не проживешь в Ванкувере. Да и после налогов это тож не очень много.
smartello
15.05.2023 10:21у него в Мадриде +40 теперь, дождь здесь - не баг, а фича, зато вода артезианская и почти бесплатная;
он приехал в разгар ковида;
см п.2;
вот вроде и да, но опять же, см п.2, врач бы и рад его принять, но госпиталь закрыт, удачи. Сейчас получше стало;
да, причём в Ванкувере зарплаты не самые высокие по Канаде, а соотношение аренды/покупки и дохода одно из худших в мире.
aik
15.05.2023 10:21+35Tы можешь общаться с коллегами только на рабочие темы.
Так это же прекрасно.
стал постить смешные мемасики в общий канал в слаке. И через несколько дней наш общий менеджер сказал ему больше так не делать, потому что «не принято»
Я бы тоже такому вставил. В рабочих каналах должна быть только работа. Хочется смешных мамусиков — есть всякие пикабу и прочие тиктоки.
потратить все за неделю где-нибудь в Мексике.
Я слышал, что между Канадой и Мексикой ещё одна страна имеется. Неужели в неё туристов не пускают? Или она канадцам не по карману?
ffest Автор
15.05.2023 10:21+6В США другой вид отпуска, обычно это поездки на машине по стране, либо мегаполисы. А Мексика это пляжи и карибское море, весь Канкун сделан под американского/канадского туриста. All-inclusive за 500 USD в день
aik
15.05.2023 10:21+9Ну там вон пишете про хайкинг и городской туризм. Неужели ничего подобного в США нет и несчастные канадцы должны либо в семь утра записываться в свои нацпарки, либо с горя ехать на пляжи в Мексику? Ну или всем городом ходить в новую закусочную, вместо того, чтобы съездить на выходные/отпуск в Нью-Йорк, на Ниагарский водопад или в Гранд Каньон.
dephonica
15.05.2023 10:21+3Возможно мешает то, что аппоинтменты на получение визы США назначают с лагом ~год?
aik
15.05.2023 10:21+1Но виза же не одноразовая, а на 3-5 лет выдаётся?
Ну и канадцам виза не нужна, вроде как.dephonica
15.05.2023 10:21+4Да, всегда были 10-летние, не знаю как сейчас. Для свежепереехавших, тем не менее, это создаст ограничения как минимум на первый год. С другой стороны, сразу после переезда и местных развлечений хватит, чтобы заполнить редкие моменты свободного времени.
ffest Автор
15.05.2023 10:21+6Все так, очередь в посольство в США была полтора года. Как сейчас, не знаю
SozTr
15.05.2023 10:21+9Пять минут назад посмотрел — 4 звёздночный отель, всё включено, с перелётом из ванкувера на середину июня, на неделю — 1200 американских долларов. Лично в нём пару лет назад останавливался, очень хороший отель.
Можно конечно и за 500 в день найти если денег некуда девать.
Ну или если на праздники ездить.
playnet
15.05.2023 10:21+11для мемасиков заводится отдельный чат/канал - кто не хочет, отписывается. Все довольны. Вот она - настоящая толерантность. А не запреты "так не принято"..
aik
15.05.2023 10:21+20для мемасиков заводится отдельный чат/канал
Именно. А не мусорить в общем рабочем чате.
Ну и не "кто хочет — отписывается", а "кто хочет — подписывается".Запреты же не на мемасики, а на спам в рабочих каналах.
ihouser
15.05.2023 10:21На работе мемасики постить - выглядит как то дико. Примерно как текст капс-локом постить или раскрашивать во все цвета радуги, чтобы правильно донести архиважную мысль.
playnet
15.05.2023 10:21люди не машины по набору текстов/вендинговые аппараты, и у очень многих фирм есть болталки, куда в том числе кидают мемы. Банально собраться после работы в бар/на природу - это точно не тема для рабочих чатов. Для таких случаев и нужны чаты "оффтопик". А ещё всякие поиски нужного, отдам даром итд. Во всяком случае, для айти сферы это норма.
Но конечно, речь не идёт о постинге оффтопа в рабочих чатах, особенно где есть руководство/клиенты.
ihouser
15.05.2023 10:21Было время, давно, когда пришлось запретить разговорчики про политику, спорт и религию на работе. До этого никому в голову такое не приходило, "люди не машины, им поболтать нужно". Социализация, новоприобретенная свобода слова и все такое. После запрета стало спокойнее работать.
Это, конечно, не одно и тоже, но рабочая культура "пишется на крови". Где то просто запрещается, где то вырабатываются сложные правила.
Не критикую, не обижайтесь, я просто имею в виду, что автор не знал внутренних правил конкретной фирмы.
sgzmd
15.05.2023 10:21+5У меня в нескольких командах (FAANG, Лондон/США) есть два чатика - один собственно рабочий, <teamname-eng>, второй - болталка, <teamname-chatty>. Те, кто хотят - читают оба, другие могут замьютить второй (или читать от случая к случаю).
DistortNeo
15.05.2023 10:21Я слышал, что между Канадой и Мексикой ещё одна страна имеется. Неужели в неё туристов не пускают?
Российских туристов с разрешением на проживание в Канаде, но без канадского паспорта — нет, не пускают.
Dolios
15.05.2023 10:21+12Только вы не про Канаду написали, а про Ванкувер :)
Климат мягкий, есть все 4 сезона, нет резких перепадов температур. Их настолько нет, что от месяца к месяцу средняя температура меняется на 2-3 градуса, не более.
Я бы тоже с тоски завыл от такого ужасного климата без нормальной зимы. Но в Канаде же есть более подходящие города для жизни. Даже в Торонто с Монреалем есть зима, не говоря уже о Калгари..
Но свое жилье в ближайшие лет -дцать вы позволить себе вряд ли сможете.
В Канаде уже отменили ипотеку?
ffest Автор
15.05.2023 10:21+9С ипотекой там все сложнее, она не гарантирует покупку жилья. Там действует система закрытого аукциона, когда есть базовая цена дома/квартиры и ты делаешь ставку условно +10% к цене. После ковида рынок сильно перегрет и те, кто продает дома говорят что делают ставки и в +50% к цене от дома. Что имеем по итогу, тебе дают ипотеку условно на Х денег, потому что рыночная цена такая то, а ты ничего купить за эти деньги не можешь
joffer
15.05.2023 10:21+6+1, к тому же, ипотека сама по себе не панацея, её нужно тащить и дотащить, что тоже может быть непросто.
Stas911
15.05.2023 10:21Ну Ванкувер - это самый дорогой город Канады, даже Торонто отстал где-то далеко сзади.
nameless323
15.05.2023 10:21+2Я бы тоже с тоски завыл от такого ужасного климата без нормальной зимы
Да есть в Ванкувере зима, просто снег выпадает на неделю-две максимум. Зато длинные весна/осень, а не просто зима трансформируется в лето и наоборот. В среднем зимой температура около 0 держится, в длинные весну/осень около 15, летом около 25-30. Я бы сказал что самый мерзкий климат что я тут встречал в южном Онтарио, потом Квебек и в Ванкувере самый приятный для жизни.
В Канаде уже отменили ипотеку?
С этим сложно. Как не резиденту и не гражданину, банк потребует 20% даунпеймента. Цены в Ванкувере или Торонто уже давно начинаются от миллиона за очень такую себе квартиру и выше. Так что да, жилье позволить себе очень тяжело.
Dolios
15.05.2023 10:21+3В среднем зимой температура около 0 держится
Это не зима, это недоразумение ) Зима, это хотя бы -10..‐15, а лучше -20..-30 )
Как не резиденту и не гражданину
Ну, без, как минимум, PR жильё в стране покупать, это весьма сомнительная идея, как по мне.
nameless323
15.05.2023 10:21Ну в плане зимы это конечно дело личных предпочтений, мне такая лайтовая больше нравится, так как терпеть не могу зимнюю одежду :) Ну и учитывая как тут любят убирать улицы от снега - с ребенком и коляской продираться через метровые сугробы в Квебеке было еще то удовольствие.
PR жильё в стране покупать, это весьма сомнительная идея, как по мне
абсолютно согласен, но даже с PR надо 5% даунпеймент + юристы, налоги, оформления, для PR надо время, а жилье дорожает просто дикими темпами (не зря Ванкувер и Торонто уступают в индексе самого недоступного жилья только Гон-Конгу), то есть сегодня это 5% от 1млн CAD, когда дождетесь PR уже может быть 5% от 2млн, а за те же C$200k уже в некоторых штатах Америки можно и просто дом взять, а ведь еще и платить ипотеку. Многие Канадцы уже распрощались с идеей купить свое жилье.
Dolios
15.05.2023 10:21абсолютно согласен, но даже с PR надо 5% даунпеймент
В Москве без 20% банки со мной не разговаривали. Я гражданин РФ. 5%, это неплохо. Приличная трёха (2 бедрум) в Москве 0.5-1 млн CAD сейчас. Ипотека под 7%-9% будет, если повезёт. Когда я брал ипотеку, она 14% была. Не надо мне рассказывать про тяжелую канадскую долю. Дом за 300к CAD в Канаде так же легко купить можно сегодня. Не в Торонто, понятное дело.
nameless323
15.05.2023 10:21За 300к? Это разве что в Квебеке (провинции), там хотя бы какая-то регуляция есть. Где то в GTA и GVA и рядом давно уже нет, рядом с Калгари и Эдмонтоном тоже уже нет, Виннипег и окрестности - нет, Халифакс - тоже вродь уже нет, можно то конечно уйти дальше на север, но захочется ли там жить это еще тот вопрос.
Не надо мне рассказывать про тяжелую канадскую долю
Да в общем то она не такая уж тяжелая. Огромные проблемы с жильем и медициной (и садиками), в остальном вроде более менее - работы в IT тут хватает, в окопы не гонят, жить вполне нормально, если покупать жилье нет желания можно найти провинцию с климатом по душе. Если есть знание французского - провинция Квебек вообще отличное место (ну с климатом на любителя конечно и миграционка своя), там вообще не так остро стоит проблема с жильем и садами (медицина по прежнему такая себе)
Dolios
15.05.2023 10:21150 км от вышеназванных городов отъедьте. В Штатах вы тоже стоимость дома не в НЙ и не в ЛА явно указали..
nameless323
15.05.2023 10:21+1Ну я жил в Онтарио в 250 км от GTA, жилье начиналось от C$700k, за год что я там жил (2021-2022), поднялось до C$900k. В Штатах будет сильно проще найти место где жилье подъемное, да и зп там другие.
Да и следует учитывать что если уезжать вообще в глубинку, то там и работы не будет особо, все в IT хабах (Ванкувер, Торонто, да Монреаль)
Dolios
15.05.2023 10:21Вот тут находятся сотни домов в Онтарио стоимостью менее 300k CAD
Да и следует учитывать что если уезжать вообще в глубинку, то там и работы не будет особо, все в IT хабах (Ванкувер, Торонто, да Монреаль)
Покажите мне "за те же C$200k уже в некоторых штатах Америки можно и просто дом взять" не в глубинке, а в американских ИТ хабах. Зачем вы сравниваете несравнимое? Вы же таким образом вводите людей в заблуждение.
nameless323
15.05.2023 10:21Ну если вы реально сможете приехать и купить дом в Онтарио за С$300 в доме где можно жить, без bidding wars, подстав типа "а только тут живут жильцы которые не платят и выезжать не хотят, а заседание провинциального борда по выселению только через 3 года", "ой а этот юнит уже ушел, зато есть вот такой же, ток в 2 раза дороже", или продажи не от собственника (в последнее время модно), то приезжайте, покупайте, буду только рад за вас :)
Ontario’s average home sale price decreased 19.3% year-over-year to $867,900 for May 2023. While in comparison, nationally, the average home sale price was down 15.8% from a year ago to $715,400.
The average price of an average single-family home in Ontario decreased by 20.6% year-over-year to $945,000 for May 2023. While in comparison, nationally, the average detached home sale price was down 17.5% from a year ago to $781,300.
Ontario’s average town/rowhouse price decreased by 17.5% year-over-year to $686,100 for May 2023. While in comparison, nationally, the average town/rowhouse sale price was down 13.1% from a year ago to $660,700.
The average condo price in Ontario decreased by 11.1% year-over-year to $625,700 for May 2023. While in comparison, nationally, the average condo sale price was down 7.9% from a year ago to $528,500.
Только вот часто если что-то выглядит хорошо чтобы быть правдой, возможно оно и не очень правда.
а в американских ИТ хабах
В Штатах IT не сконцентрированно в 3х городах, в том же Техасе, Северной Каролине, Вашингтоне (из того что я знаю) айти размазано по многим городам и найти там жилье с американскими айти зарплатами пока еще сильно легче. Но надо учитывать что там будут другие минусы не характерные для Канады, впрочем как и другие плюсы.
Stas911
15.05.2023 10:21За два года стоимость домов в моем районе выросла процентов на 10. Не знаю, где они спад нашли.
nameless323
15.05.2023 10:21Я сам не замечал чтобы они на спад шли. Но там спад видимо считают что выросла недвижимость за год на 50%, а потом за следующий упала на 5%, если считать только за год, так и получится - спад, если за два - дикий подъем.
DistortNeo
15.05.2023 10:21Приличная трёха (2 бедрум) в Москве 0.5-1 млн CAD сейчас.
Это дом элит-класса, что ли? Например, моя прекрасная квартира на 80 кв.м. в 2 минутах от станции метро, которая в 6 станциях от кольцевой стоит 300k CAD.
Ипотека под 7%-9% будет, если повезёт. Когда я брал ипотеку, она 14% была.
Снижение процентной ставки по ипотеке приводит к росту стоимости жилья, как это ни странно.
Dolios
15.05.2023 10:21Это дом элит-класса, что ли?
Нет, это дом дом обычного класса, сопоставимого с тем жильём в Канаде в городах типа Торонто или Ванкувера, с которыми обычно сравнивают. 100+ метров с 2 санузлами в районе ТТК. С ремонтом, понятное дело. В Канаде в новом кондо в доме еще будет тренажерный зал и, опционально, бассейн для жильцов. Но с таким московским жильём сравнивать не будем, т.к. это у нас уже тем самым элит-классом считается.
Вот пример поиска подобных квартир на циане. Элитка будет сильно дороже.
Снижение процентной ставки по ипотеке приводит к росту стоимости жилья, как это ни странно.
Прямой зависимости нет. Есть еще много других факторов.
DMGarikk
15.05.2023 10:21100+ метров с 2 санузлами в районе ТТК. С ремонтом, понятное дело
(откуда вы столько бабла берете...) 30 лямов… с зарплатой в 500к это надо лет 5 копить… а если брать ипотеку на 30 лет… то платеж гдето 200к в мес получается… т.е. все миддлы и почти все сеньоры отпадают..
кто ты московский ойтишник у которого дом обычного класса для обычного москвича стоит 30лямов и считается норм?
Dolios
15.05.2023 10:21+1Ну, в Москве есть много семей с доходом в 500к и далеко не все они айтишники. Но речь не об этом, а о стоимости сопоставимого жилья там и тут.
кто ты московский ойтишник у которого дом обычного класса для обычного москвича стоит 30лямов и считается норм?
Речь о фактах, а не о том, что там кто считает. Я не говорю, что это норм, это безумие, как по мне, но реальности на меня и на вас наплевать. Сходите по ссылке, там и за 50-60 полно вариантов. И это только потому, что я в фильтрах 60 максимум поставил. Хотите "элитку", поставьте там от 100 лямов в фильтре, получите кучу предложений от 100 до 250 за трёху.
А так, я знаю с десяток айтишников, которые за 20-30 лямов жилье себе купили. Я повертел пальцем у виска и пошел покупать в Подмосковье, о чем пока ни разу не пожалел.
DMGarikk
15.05.2023 10:21Ну, в Москве есть много семей с доходом в 500к и далеко не все они айтишники.
я знаю, но мне всеравно интересно, кто это
я вообще примерно представляю схему как покупаются такие квартиры… лет через 15 я могу продать свой дом и купить квартиру лямов за 30… и пополню ряды счастливцев (если мне не повезет и я никуда не уеду отсюда)
фильтры то понятно что можно как угодно ставить, в москве население под 20 лямов… тут долларовых миллионеров можно тысячами считать
мне интересно реального человека услышать для которого совершенно обычный ценник на квартиру среднего класса это 30 лямов
я вот как автомобилист владеющий прожорливым и мощным авто людей пугаю расходом и затратами на него и могу объяснить откуда у меня на него деньги… хочу услышать историю обычного человека среднего класса — откуда у него деньги на квартиру среднего класса за такие бабки и при этом желательно чтобы в истории не было "продал квартиру и дачу от бабушки"
про топ я вообще молчу.
Dolios
15.05.2023 10:21+1Ну, например, муж и жена "айтишники" без детей, совокупный доход 700к+ в месяц (что ни разу не фантастика). Легко копят 10 лямов за пару лет, снимая, параллельно, квартиру за 80к и ни в чем себе особо не отказывая. Потом берут 20 в ипотеку под 7% вообще не парясь платят 140к-150к ипотечный платеж, гасят ипотеку досрочно и еще накопления, при этом, делают.
Машины у них, кстати, нет, она им на фиг в Москве не уперлась.
Areso
15.05.2023 10:21Я повертел пальцем у виска и пошел покупать в Подмосковье, о чем пока ни разу не пожалел.
А у вас машина уже есть?
Сам в Москве жил без машины, но любое дело или встреча даже в ближнем подмосковье без машины превращались сразу в дело на добрую половину дня. А на колёсах - два часа делов.
Dolios
15.05.2023 10:21А у вас машина уже есть?
Есть. Купил, как ребенок родился. До этого тоже не нужна была. скоростные электрички отлично ходят, в Москву на них гораздо быстрее, чем на машине в подавляющем большинстве случаев.
Areso
15.05.2023 10:21скоростные электрички отлично ходят
если круто повезёт, то раз в полчаса.
а если не повезёт, то и раз в час.
и одно дело, когда вы условно-местный и просыпаетесь к "своей" электричке, другое дело, когда вы тут проездом за (книгой/малинкой/в гости/подчеркнуть/), совсем разный уровень... подгадывания.
Dolios
15.05.2023 10:21Раз в пол часа в часы пик, раз в час в обед и выходные. А зачем чаще? За 10 лет это ни разу вообще проблемой не стало, я даже как-то не задумывался об этом до сегодняшнего дня. Но надо отметить, что у меня нормально с самоорганизацией и я никуда не опаздываю. Если постоянно опаздывать на электричку, которая раз в час ходит, это будет проблемой, да..
Areso
15.05.2023 10:21А зачем чаще?
Да чтобы не ждать до 2 часов только электричку.
Плюс идти туда, идти обратно, сколько-то на месте... Сколько-то ехать... Сколько-то ехать до вокзала с электричкой :)
Короче, ужас.
vedenin1980
15.05.2023 10:21+3Что-то не вижу особого ужаса, в инете есть расписание, всегда можно распланировать выход так чтобы приехать минут за 10-15 к ней. Если вы приехали в гости — просто чуть задержаться в гостях.
А на колёсах — два часа делов.
Я тоже так одно время думал, а потом посчитал, что в электрическе/поезде/автобусе можно во время дороги/ожидании поработать/посмотреть фильм/почитать хабр/поучить язык и т.п., а на машине вы теряете свое время обычно полностью.
То есть 3-4 часа на общественном транспорте может быть удобнее 2 часов на машине. Правда, нужно чтобы общественный транспорт был не переполнет и не с большим количеством коротких пересадок.
Не знаю как у вас в Москве, а в нашей "провинции" поезда/электрички часто удобнее, даже при том что дорога занимает дольше, и многие ими пользуются.
DMGarikk
15.05.2023 10:21+1То есть 3-4 часа на общественном транспорте может быть удобнее 2 часов на машине.
тут много нюансов есть
я сейчас например, работаю удаленно, отвез жену в магазин, через два часа в другой магазин, сижу на фудкорте с ноутом работаю… если сегодняшний маршрут жена повторила бы на ОТ, она бы еще не вернулась из первого магазина… а я сейчас уже 3 час во второй точке сижу работаю… а через полчаса за ребенком в сад поеду… если бы я прям щас отсюда выехал на ОТ… я уже опоздаю
но на трансфер сегодня я потратил гдето 1,5 часа (рабочего времени хохохо… я на самом деле их пересижу вечером в зачет)
Dolios
15.05.2023 10:21Да чтобы не ждать до 2 часов только электричку.
Зачем ее ждать? Расписание известно. Если вам приспичело как раз между рейсами скоростной уехать, езжайте на обычной, они ходят каждые 10 минут, но идут на 10-15 минут дольше.
Короче, ужас.
Ужас, это на авто. В 1.5-2 раза дольше, чем электричкой. У меня есть авто и в 99% случаев в Москву я еду на ОТ. Потому что так быстрее и удобнее. В центр я добираюсь быстрее, чем некоторые коллеги, которые живут у МКАДа изнутри.
DMGarikk
15.05.2023 10:21+2Зачем ее ждать? Расписание известно.
ой ой, а тут прям актуальное было
вот новость, молодцы какие предупредили
там написано что"29, 30 апреля, 6 и 7 мая с 10:00 до 13:30 не будет движения поездов от Савеловского вокзала до Лобни"
а по факту с 1 по 8 мая, отменили 90% электричек от Дубны до Москвы вообще, при этом не назначили компенсационных автобусов вообще
Ужас, это на авто. В 1.5-2 раза дольше, чем электричкой.
строго зависит от распложения и того куда ехать
я 2 года ездил на авто на работу в Москвуна ОТ я ехал 2,5 часа, на авто 1,5 часов (если повезет то 1 час), причем дорога на авто включала в себя пробку на Ленинградке
а дорога на ОТ включала в себя Пешком-Автобус-Электричка(стоя 1 час)-метро-пересадка-метро-автобус-пешком
Dolios
15.05.2023 10:21строго зависит от распложения и того куда ехать
Конечно, поэтому расположение и то, куда ехать надо выбирать.
Пешком-Автобус-Электричка(стоя 1 час)
Поэтому кватриру я покупал в пешей доступности от станции с нормальными электричками, в которых я буду ехать сидя и с кондиционером.
метро-пересадка-метро-автобус-пешком
Предложения от работодателей с офисами в опе мира, до которых нужно было ехать на 3 автобусах, я тоже отклонял.
На ОТ я до работы ехал 1 час 10 минут, от двери до двери (10 мин до электрички пешком, 30 минут электричка, 20 минут метро, вкллючая время зайти и выйти и 10 минут пешком от метро), на машине 1.5-2 часа, а потом 20 минут парковку искал. А потом парковка еще и платной стала, что сделало поездку на работу на авто окончательным мазохизмом.
DMGarikk
15.05.2023 10:21Хорошо наверное жить в мире когда денег безлимит ;)
лет 20 назад я не мог себе позволить выбирать квартиру, и гнуть пальчики по поводу работыя себе ипотеку то позволить смог только три года назад
Dolios
15.05.2023 10:21Перечитайте тред. Был бы безлимит, в то время купил бы квартиру в Москве. А что касается работы, последние лет 15 точно в Москве дефицит кадров, а не наоборот.
Areso
15.05.2023 10:21+1в продолжении тем электричек.
мало кто акцентирует внимание, но как только вы покидаете Москву и въезжаете в Россию, уровень инфраструктуры становится заметно грустнее.
В частности, я как-то вышел в Хлебниково, и сразу за периметром станции (РЖД молодцы) началась Россия: непролазная грязь, лужи, ямы, и остатки тротуаров от более высокоразвитой цивилизации. И вот по этой России мне нужно было топать в одну сторону минут 20, а потом обратно минут 20. Такое себе.
Dolios
15.05.2023 10:21А еще мало кто акцентирует внимание, что в Москве все очень сильно грустнее с толпами народа, пробками, парковками и т.д. Даже в выходные уже все колом стоит.
В ближайшем Подмосковье, как правило уж с инфраструктурой-то все отлично и по городу можно спокойно перемещаться. Сейчас, пожив в Подмосковье, я понимаю, что в Москву я не перееду ни за какие коврижки. Ее недостатки перевешивают ее достоинства. Фактически, в Москве для меня всего один плюс, по сравнению с Подмосковьем — та самая медицина, которая там лучше. Но эту проблему я решил прописав ребенка к теще. Теперь, когда надо, он москвич. Больше плюсов у Москвы для меня нет, одни минусы.
DMGarikk
15.05.2023 10:21+1, совокупный доход 700к+ в месяц (что ни разу не фантастика)
конечно не фантастика, но таких людей совсем немного, достаточно даже почитать темы на хабре с анализом зарплат… да и вообще посмотреть зарплаты коллег для статистики
(надо мне тоже жену научить программить и до сеньора подтянуть, половину от 700к я уже зарабатываю… осталось немного)
p.s. я когда в 14 году вернулся в ИТ на наемную работу, попал в фин.департамент программистом и мог смотреть зарплаты всей околоайтишной фирмы со штатом 500+ человек… и больше 150к получали только айтишники и топы… айтишники получали больше некоторых руководителей подразделений… что кстати очень четко бъется с гос.статистикой — что больше 100тыр в РФ получает только 5% населения страны
p.p.s. фирма кстати забугорная дочка огромной фин.корпорации (не банк)
Dolios
15.05.2023 10:21+1но таких людей совсем немного
Так и жилья, которое по карману таким людям, тоже совсем немного. А большинство ютится в условных хрущевках. Но мы, я напомню, не об этом. А то том, что когда мы сравниваем стоимость жилья, не надо ставнивать "трешку" в даунтауне Торонто с бассейном на первом этаже с хрущевкой в Выхино.
sevmax
15.05.2023 10:21Неужели они обгоняют в этом рейтинге Сан-Франциско?
nameless323
15.05.2023 10:21+1Обгоняют, так как этот рейтинг не цены жилья, а доступности, условно за сколько времени человек со средней зп может позволить себе среднее жильё. В абсолютных цифрах жилье будет дешевле, но и зарплаты в Канаде обычно значительно ниже, чем в Штатах.
MalcolmReynolds
15.05.2023 10:21+9Очень однобокое изложение. Про то, что "ближайшие лет -дцать вы позволить себе вряд ли сможете") Смотря где и на какую зарплату.
По отзывам знакомых: в целом уровень политических свобод, стабильности экономики и доступности стран без визы перекрывают все минусы. Да, в рабочий чатик мемы не покидать.
xsevenbeta
15.05.2023 10:21+23Если посмотреть на Пикабу, то там сейчас каждый день выпускают далеко не по одной статье самых разных тональностей на тему "Как плохо и ужасно жить за границей.". Этот пост и на пикабу, кстати, есть.
"Путин поручил принять меры по снижению оттока населения из РФ"
mapcuk
15.05.2023 10:21Почему же сразу "Путин поручил.."
Просто был резкий отток людей, они пожили в разных местах и вот как раз успели пожить и поделились своим опытом. Это отчасти выглядело бы пропагандой, если бы автор вернулся в Россию и обнимал бы берёзку, а он в Испанию переехал.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+6политических свобод
Это когда вводят военное положение за неудобные протесты против повесточки, а донейтившие протестующим наказываются задним числом?
Или когда учащегося католической школы (что должно бы накладывать некоторый биас само по себе) по факту арестовывают за слова о том, что есть только два пола?
Или когда… Как там дела у C11?
Koioes
15.05.2023 10:21+3Извините, но вы просто манипулирует фактами.
Первое - Забастовщики перекрыли главные дороги в Оттаве и шоссе в США. Премьер-министр решил ввести ЧП, чтобы их разогнать, многие не согласились, причем там по закону ещё и губернаторы провинций должны были дать свое согласие и некоторые отказались. Я не знаю, чем там все кончилось, но главного организатора протеста в тюрьму не посадили, хотя, да, судят, но там и защита присутствует и многие видные деятели ее поддержали ( даже Корона ее поддержала). А протесты были против введения обязательной вакцинации от Ковида ( точнее паспортов, типа справок как у нас). Я вот помню, как вводили это все в России)
Второе - быстрый гуглинг и первая же новость от..... *Барабанная дробь* RT news. Хммммм... В новости действительно все так ужасно. Гуглим на английском, вылазит daily news, написано: "школьник католической церкви, считающий, что существует только два ГЕНДЕРА, устроил забастовку в школе (workout), за что был отстранён от занятий. Далее... Школьник был арестован полицией за прогул школы (Полицейские увидели школьника на улице в учебное время и арестовали его). " Причем надо ещё понимать, что в английском есть гендер - это именно субъективное ощущение человека, его психики, а есть sex - это биологический пол. И sex никто не отрицает.
impruvd
15.05.2023 10:21Действительно, @0xd34df00d манипулирует фактами, причём очень ловко - мне из-за его манипуляций даже начало казаться, что внесудебная "заморозка" банковских счетов протестующих - это отвратительное беззаконие, хотя это (вероятно) абсолютно не так!
iig
15.05.2023 10:21+1школьник католической церкви, считающий, что существует только два ГЕНДЕРА, устроил забастовку в школе
Забавно ;) А там не написано, забастовка как то связана с 2 гендерами? А то, может, он просто огурцы перед забастовкой ел? :D
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+2Забастовщики перекрыли главные дороги в Оттаве и шоссе в США.
Вы не поняли — они просто заботились, чтобы ещё больше ковида в страну не прошло.
Я не знаю, чем там все кончилось
Но фактами манипулирую я, ок.
Кончилось всё тем, что премьер-министр Трюдо именно что решил ввести военное положение («emergency measures act» — прямой наследник акта о возможности ввода военного положения, там просто формулировки чуть более общие) и именно что его ввёл.
Тут, впрочем, главное — что ситуацию можно было разрядить и иначе, существенно более мягкими и про-демократическими методами, на что Трюдо не пошёл, чтобы показать силушку свою
молодецкуюгосудареву. И это не только моё мнение, специально обученные канадцы считают так же: the necessity of such emergency powers could have been avoided, [said] the commissioner of an independent inquiry.но главного организатора протеста в тюрьму не посадили, хотя, да, судят, но там и защита присутствует и многие видные деятели ее поддержали ( даже Корона ее поддержала)
То есть, и в РФ пока кого-то не посадили, а просто кого-то судят, и даже с защитой, и даже многие видные деятели (что бы это ни значило) кого-то поддерживают, то всё норм?
Про аресты банковских счетов донейтивших вы почему-то не написали, про очень интересный фокус и освещение мейнстримных канадских медиа — тоже. Почему? Неинтересно?
А протесты были против введения обязательной вакцинации от Ковида ( точнее паспортов, типа справок как у нас).
Ну да, такая вот повесточка была в тот момент. Напомните, какая реакция была на блм-погромы в 2020-м, когда в Канаде вообще-то тоже уже был ковид?
Второе — быстрый гуглинг и первая же новость от… Барабанная дробь RT news. Хммммм…
Попробуйте меньше ходить на RT — гугл подстраивается под ваши интересы.
Гуглим на английском, вылазит daily news, написано: "школьник католической церкви, считающий, что существует только два ГЕНДЕРА, устроил забастовку в школе (workout), за что был отстранён от занятий. Далее… Школьник был арестован полицией за прогул школы (Полицейские увидели школьника на улице в учебное время и арестовали его). "
Не знаю daily news, давайте погуглим более нормальные источники. Ну, вернее, я даже гуглить не буду, а возьму ссылку из своего специального файлика на nypost, где я изначально увидел про это событие.
He was hit with a suspension for allegedly organizing protests at his school against biological males in girls’ bathrooms and arguing in class that God created two unchangeable genders.
«Забастовка» — не то же самое, что «протест». Я вам могу найти много протестов по разным поводам в разных школах в США и Канаде, и по прочим причинам (соответствующим той самой повесточке) от школ не отстраняют.
Школьник был арестован полицией за прогул школы (Полицейские увидели школьника на улице в учебное время и арестовали его)
Типа, если тебя отстранили от школы, ты должен всё время сидеть дома? Ну и на самом деле всё наоборот, его арестовали за то, что он пошёл в школу после отстранения:
I have just been arrested and charged at my Catholic highschool for attending class after being excluded for indicating my intent to adhere to my religious beliefs.
Не знаю, то ли daily news этот ваш врёт, то ли перевод. Ссылку вы не дали, так что сказать нельзя.
Давайте немного повернём ситуацию. Старшеклассник в РФ выскажет своё мнение на какую-нибудь тему — ну там, например, что пресловутый трансгендеризм не является преступлением. Чувака за это отстранят от занятий, чувак всё равно пойдёт в школу чтобы продемонстрировать приверженность своим идеалам, чувака арестуют за треспассинг. Я так понимаю, вас тут всё устроит?
Причем надо ещё понимать, что в английском есть гендер — это именно субъективное ощущение человека, его психики, а есть sex — это биологический пол. И sex никто не отрицает.
Зачем это надо понимать? Это оправдывает отстранение от школы и последующий арест за слова?
Koioes
15.05.2023 10:21Да, я извиняюсь, разозлился, быстро просмотрел, английским не полностью владею, не то прочитал. Вроде daily news писала про то, что он не хотел использовать новые имена учеников-трансгендеров, но не суть. Моя мысль была в том, что хоть и в Канаде ( и, в общем, в любых странах) случаются (иногда и слишком часто) явно неправильные ситуации, то это не значит, что все они на одном уровне политических свобод и отношения к человеку. и Канада в этом плане сильно лучше, чем Россия. *но то, что это может перекрыть все минусы - не факт.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+2рандомная выборка заголовков из моего _файлика_ по тегу canada
- Toronto District School Board superintendent vetoes student book event with Yazidi activist and Nobel Peace Prize laureate Nadia Murad because her memoir about being captured and sexually enslaved by Islamic State terrorists “would foster Islamophobia.”
- Ontario high school suspends student for flying pro-police flag
- The man charged in Winnipeg for an attack on a convoy protest is a radical far-left anarchist. Police, however, are still treating the incident as a hit-and-run, rather than a hate crime.
- OPP Officer in Ontario pays visit to personal residence after noting she commented on anti mandate protest. Admits to monitoring online activity. Фил из соседнего треда, где его в РФ пригласили из-за его твитов, передаёт привет
- Providing medical assistance in dying in Canada should not result in any excess financial burden to the health care system, and could result in substantial savings.
- Canadians Turn to Euthanasia as Solution to Unbearable Poverty
- Canadian soldier with PTSD ‘outraged’ when VA suggested euthanasia
- Vancouver. A man who was with his wife and kid went to a cafe where he was attacked unprovoked and stabbed to death as onlookers did not intervene, simply looked on and took selfies with his dead body. видос
Starl1ght
15.05.2023 10:21+2уровень политических свобод
Это вы про страну, где отнимают детей у родителей, если они не признают детскую трансгендерность, и блокируют банковские счета тем, кто протестует против правительства?
p07a1330
15.05.2023 10:21+2Сравнивая с страной, где за открытую трансгендерность сажают на реальные сроки, а тех, кто занимается оппозиционной деятельностью расстеливают у кремлевской стены - уровень политических свобод там крастно выше
В демократии "по-американски" нет ничего хорошего. Но ничего лучше человечество еще не придумало, все остальные варианты оказываются еще хуже. (С) Вольный пересказ концепции Черчилля0xd34df00d
15.05.2023 10:21+7где за открытую трансгендерность сажают на реальные сроки
Где за открытую трансгендерность посадили?
а тех, кто занимается оппозиционной деятельностью расстеливают у кремлевской стены — уровень политических свобод там крастно выше
Предполагая, что у вас там опечатка — кого расстреляли у кремлёвской стены?
Или вы о Немцове?
Как дела у Эпштейна, который и оппозиционером-то не был, а просто имел немного компромата?
Как дела у Terrance Yeakey? Тоже не оппозиционер, а просто полицейский, оказавшийся одним из первых на месте «теракта» в одном американском городке. Посчитал, что чё-т там не сходится, может, федералы подстроили (а они могут), начал своё расследование, а потом был найден мёртвым в поле от двух выстрелов в голову, с порезами на руках-ногах-етц, и его смерть официально признали суицидом.
Как дела у Mark Middleton? Там тоже чё-т мутное с Эпштейном, признали суициднувшимся после того, как нашли привязанным к дереву с огнестрельной раной в грудь и при отсутствующим оружии рядом в оригинальном репорте и с оружием в 10 метрах от тела в последующих репортах, когда оригинальный репорт стал немного публичным.
У Немцова выстрел в спину хотя бы не признали официально суицидом, равно как и не суициднули в одиночной камере.
PanDubls
15.05.2023 10:21Тесака зато суициднули.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+6Тесак никогда не был оппозиционером. Метать зиги и идти по 282-й — так себе оппозиция, так можно любого нарушителя любых законов в оппозиционеры записать.
Считать всех, померших при странных обстоятельствах в околотюремных структурах в США, у меня не хватит ни пальцев, ни, если честно, желания.
Koioes
15.05.2023 10:21+2Но тут речь именно о политических убийствах. Да, я думаю и у нас в России много кто в тюрьмах погибает при загадочных обстоятельствах, но вы видели, чтобы в США членов конгресса сажали в тюрьму, а потом они бы "загадочно" умирали? Или чтобы убивали главного конкурента действующего президента?
0xd34df00d
15.05.2023 10:21Но тут речь именно о политических убийствах.
Что такое «политические убийства»? Это только когда члены конгресса и прочие страдают, или любые люди, действия которых могут повлиять на то, что государство как структура считает для себя опасным (и поэтому Terrance Yeakey — политическое убийство, а Тесак — вряд ли)?
но вы видели, чтобы в США членов конгресса сажали в тюрьму, а потом они бы "загадочно" умирали
Видел вот не далее как на прошлой неделе, что «оппозиционному» представителю George Santos'у ФБР сначала понасадило информаторов, а потом его арестовало за
кражу леса«незаконное обогащение средствами из политической кампании».Впрочем, оппозиционность гопов демам — ну так себе вопрос, поэтому в кавычках, но демам мало, им нужна полная власть.
Но пока не умер, да. Наверное, если и не умрёт, то ничего страшного, полная демократия в стране. Демократичность РФ тоже держится на факте жизни одного борца с коррупцией, видимо.
Или чтобы убивали главного конкурента действующего президента?
Видел, что на него систематически пытаются завести дело по наркоманским поводам. Ещё чуть более давно видел, как некто Gal Luft собирался дать показания против Клинтонов-Байденов, но его очень удобно арестовали за
кражу лесачё-то там незаконное с оружием, а потом он вообще пропал без вести (после ареста, ага). Ещё один эпштейнулся походу.
Vsevo10d
15.05.2023 10:21+3С Тесаком история мутная, но вообще-то посадили его после того, как он хайпанул на вигилантстве с провокацией педофилов и тому подобным. После Манежной в 11-м да и общесобянинского тренда на переселение народов в Москву дворниками и строителями вся эта братия в лонсдейлах была серьезно запрессована полицией вместе со своими предводителями с истинно арийскими фамилиями Поткин, Марцинкевич, равно как и менее известная, но не менее отмороженная антифа (любителям котов с лампой гуглить Сократ, Шкобарь и т.д.).
Да и вообще, забавно в исторической перспективе наблюдать, как то закрываются глаза, то завинчиваются гайки на те или иные группировки. То беспределят антифу, то запрещают нациков, то распускают "стопхам", но заводят "лев против", "серб". Главное быть умным и вообще не соблазняться на что-то такое, интриги не хуже чем в 37-м, вчера лояльный цепной пес, а сегодня - заговорщик, террорист и под каток правосудия.
tommyangelo27
15.05.2023 10:21Ну, какого-нибудь Тесака суициднули, например (я не его сторонник, просто пример).
Wesha
15.05.2023 10:21Где за открытую трансгендерность посадили?
Так он же не уточнил, куда посадили!
bak
15.05.2023 10:21+5Где за открытую трансгендерность посадили?
Кое где их не сажают, а просто а похищают, пытают и убивают, https://ru.wikipedia.org/wiki/Преследование_ЛГБТ_в_Чечне
А официальная позиция властей что их "просто не существует в республике» и что «если бы такие люди были в Чечне, правоохранительным органам не нужно было бы иметь с ними ничего общего, потому что их родственники отправят их куда-нибудь, откуда нет возврата".
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+8Кое где их не сажают, а просто а похищают, пытают и убивают, https://ru.wikipedia.org/wiki/Преследование_ЛГБТ_в_Чечне
Итого «сроки за трансгендерность» превратились в заявления активистов. На это я могу ответить, что в США, например, убивают республиканцев или заявляющих «all lives matter», и дела лениво помирают в суде, если вообще доходят до суда. За самооборону против воинствующего активиста, выгодного власти, вы можете получить 25 лет вместе с утаиванием свидетельств от присяжных прокурором (которому, скорее всего, ничего за это не будет), тогда как если вы умрёте в результате этих активистов, то, см. выше, не факт, что вообще до суда дойдёт. Или в той же Канаде или США нападения на людей вроде чувака, известного как Billboard Chris, зачастую тоже проходят нерасследованными.
ХЗ, по-моему, сравнивать это с правами ЛГБТ и говорить, что где-то демократия лучше по этим признакам — какая-то специальная олимпиада.
А официальная позиция властей что их "просто не существует в республике» и что «если бы такие люди были в Чечне, правоохранительным органам не нужно было бы иметь с ними ничего общего, потому что их родственники отправят их куда-нибудь, откуда нет возврата".
Враньё и подмена тезисов. Эти заявления властей пресекаются (в совершенном виде, раз нам заявлений достаточно) федеральными властями, по вашей же ссылке:
Официальные лица в Москве были настроены скептически, хотя в конце мая 2017 российское правительство, как сообщается, согласилось отправить следственную группу в Чечню
bak
15.05.2023 10:21+3Я правильно понимаю что у вас позиция что демократия в РФ и штатах находится примерно на одном уровне (или в РФ даже выше), и "политических свобод" и там и там примерно одинаково?
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+3Нет, неправильно.
Мне, конечно, интересно, что заставило вас так подумать, но обычно люди не отвечают на этот вопрос.
bak
15.05.2023 10:21По отзывам знакомых: в целом уровень политических свобод, стабильности экономики и доступности стран без визы перекрывают все минусы
Это когда вводят военное положение за неудобные протесты против повесточки, а донейтившие протестующим наказываются задним числом?
Ну в РФ например до сих пор нет военного положения. А там на любой чих вводят. С трансгендерами я смотрю там тоже всё не хуже (согласно вашим коментариям). Политические свободы в плюсы тоже нельзя отнести (по вашему мнению). Какой вывод?
0xd34df00d
15.05.2023 10:21Вывод — что вы перебарщиваете с сарказмом с непонятными мне целями.
Основной вывод в том, что на благосостояние отдельного человека влияет его физическая безопасность и наличие базовых ресурсов на поесть-попить-полечиться (но с «полечиться» и в других странах трудно, как показывает практика и комментарии здесь же вот). И далеко не все страны, где физическая безопасность (особенно с точки зрения бытия схваченным на улице) и ресурсы выше, чем в РФ, являются существенно более демократичными, чем РФ.
valergrad
15.05.2023 10:21+6что заставило вас так подуматьЯ не он, но так как я подумал точно так же - отвечу за него.
Ваши комменты в этой теме заставили нас так подумать.
Он написал в исходном комментарии, что в целом, уровень политических свобод в США выше чем в России. В ответ на это вы на него накинулись и стали предъявлять выдуманные или реальные истории "доказывающие" проблемы со свободами в США. Если бы вы были согласны с исходным утверждением - то никакой нужды в этих ваших "контрпримерах" не было бы, не так ли? Таким образом, вполне логичное и естественное предположение что вы не согласны с исходным утверждением, иначе зачем вообще спорить?
А раз вы не согласны с исходным утверждением, то значит или
вы считаете что уровень политических свобод в США и России одинаков
или вы считаете что в России уровень политической свободы выше
Одно из двух. Но если вы все-таки согласны с исходным утверждением, а "контрпримеры" в этой ветке писали так, для общего развития, то самое время сейчас об этом сказать.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+1Он написал в исходном комментарии, что в целом, уровень политических свобод в США выше чем в России.
Не только. Человек написал тезис, который в среднем интерпретируется как «в США не бывает политических убийств и борцы с режимом не получают реальные сроки». Зачем вы выкидываете достаточно важные куски?
Одно из двух.
Забыли ещё два совершенно очевидных варианта:
- Я согласен с выводом, но не согласен с его доказательством (пример: тезис «ВК является одним из топовых работодателей в сфере айти в РФ потому, что там изобрели машинное зрение, глубокое обучение, трансформеры и так далее» даёт соответствующий реальности вывод, но доказательство этого вывода некорректно). То есть, в США действительно прав и свобод поболе, чем в РФ, но не потому, что неудобных людей не убивают.
- Я не согласен с выводом потому, что в этом пространстве нет полного порядка (равно как и нет единого «уровня политических свобод»), и произвольные две страны не обязаны быть сравнимыми (и выбирать приходится, например, по тому же уровню личной безопасности).
Ну и по мелочи.
накинулись
выдуманныеНикаких заряженных слов, ага.
Какие из моих историй выдуманы?
В чём накидывание? Вы тут на меня не накинулись случайно?
valergrad
15.05.2023 10:21Человек написал тезис, который в среднем интерпретируется как «в США не бывает политических убийств и борцы с режимом не получают реальные сроки».Нет, он такого не писал. Вы - в очередной раз, заметим - просто врете. А вести дискуссии с человеком который позволяет себе очевидное вранье - не вижу смысла. Не говоря уже о заявлениях типа, цитирую вас
"в США убивают республиканцев ... и дела лениво помирают в суде или вообще не доходят до суда".Кстати, я вспомнил что мы уже с вами беседовали пару лет назад, и вы тогда завляли что, мол, в США людей просто увольняют, если они вдруг признаются на рабочем месте в том, что республиканцы. Но вот, болезнь прогрессирует и вы уже заявляете что республиканцев не увольняют, а убивают. А вы, видимо, живы только потому что изо всех сил скрываете свою явно прореспубликанскую позицию. Или вы-таки уехали из этого ада на земле? Извините за иронию, но обсуждать подобные заявления всерьез невозможно.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+2Нет, он такого не писал.
Хорошо, давайте по шагам.
Сравнивая с страной, где [...] тех, кто занимается оппозиционной деятельностью расстеливают у кремлевской стены — уровень политических свобод там крастно выше
Какой фрейминг и неявный вывод из этого делает средний человек? Что там, в другой стране, от тех, кто занимается оппозиционной деятельностью, не избавляются, не так ли?
Я могу ещё это по шагам разжевать, если вы вдруг не согласны с такой интерпретацией этих слов, но я очень надеюсь, что необходимости в этом не возникнет.
О системности подобных расстрелов у кремлёвской стены, которые вылезают из такой формулировки, можно тоже спросить отдельно, но это уже вопрос со звёздочкой, давайте сначала разберёмся с более явными импликациями.
в очередной раз, заметим
Где были предыдущие разы?
Кстати, я вспомнил что мы уже с вами беседовали пару лет назад, и вы тогда завляли что, мол, в США людей просто увольняют, если они вдруг признаются на рабочем месте в том, что республиканцы.
Можно прямую ссылку с контекстом для прочих читающих?
Но, впрочем, если «убили Немцова» вам достаточно для «оппозиционеров расстреливают у кремлёвской стены», то, например, этого (самый свежачок) вам должно быть достаточно для «республиканцев увольняют и отстраняют».
Но вот, болезнь прогрессирует, и вы уже заявляете что республиканцев не увольняют, а убивают.
GOP New Jersey Councilwoman Shot to Death outside Her Home (насколько я знаю, убийца до сих пор не найден)
Second Republican New Jersey Councilman Fatally Shot (убийца удобно суициднулся)
Lawmaker Steve Scalise is critically injured in GOP baseball shooting (ну тут не убили, да, не получилось)Достаточно по политикам или продолжать? Кстати, не помните, как Kavanaugh (очевидно республиканского судью) тоже убить пытались, и вполне себе в результате заявлений бидона и его администрации на тему roe v. wade?
Теперь по обычным людям:
Republicans Are Furious a Driver Was Released After Killing ‘Extremist’ Teen [The man who admitted to hitting an 18-year-old with his car said the teen was a “Republican extremist.” Authorities have found no evidence of that.] И, сюрприз, пару недель назад убийство переквалифицировано в убийство по неосторожности — как я и говорил.
Убийство гопа в 2020-м в Портланде.
Убийство за «all lives matter» — так никого и не нашли за два с лишним года (и, вероятно, за почти три тоже, потому что обновлений нет).Дальше мне лень, извините, отдельного тега для политических убийств у меня нет. Но если одного случая вам, судя по полемике выше, хватает, то трёх вам точно должно хватить!
А вы, видимо, живы только потому что изо всех сил скрываете свою явно прореспубликанскую позицию.
Я не про-гоп, я просто очень сильный анти-дем.
Или вы-таки уехали из этого ада на земле?
Из Нью-Йорка-то? Да.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21Ой, кстати, да, это ж я ещё сноуденов и всяких ассанжей не вспомнил. Стыдоба (мне).
Wesha
15.05.2023 10:21А хотите, я Вам ещё про anthrax mailings напомню? А то все уже давным-давно забыли.
p07a1330
15.05.2023 10:21+3Про сроки за открытую трансгендерность - подводится под КоАП 6.21 с заключением до 90 дней и штрафом в ляи. Да, это не уголовка, но тем не менее - далеко не безобидно.
По поводу расстрела - да, речь про Немцова. Как самый показательный случай, хотя подобных было немало. Кто-то успешно убили(например, Лебедь/Рохлин), кого-то нет, а кого-то - вопреки решению суда в тюрьму на 10 лет.
Да и цензура в СМИ - бешеная. Если спроецировать на местные реалии условного Карлсона - чувак бы за неделю наговорил на госизмену.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21Про сроки за открытую трансгендерность — подводится под КоАП 6.21 с заключением до 90 дней и штрафом в ляи.
Можно пример такого подведения, когда за одну трансгендерность саму по себе вешают 6.21?
Да и цензура в СМИ — бешеная. Если спроецировать на местные реалии условного Карлсона — чувак бы за неделю наговорил на госизмену.
Ну вот Карлсона и тоже уволили нафиг из Fox News. Поздновато этот пример приводить.
faiwer
15.05.2023 10:21+1госизмену
ГосИзмена — 12-20 лет, пожизненное и прочие прелести.
уволили нафиг
Ну почти тоже самое. Ага. Ща слезу пущу.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21Кого из ведущих всяких оппозиционных медиа посадили за госизмену? Не, я серьёзно спрашиваю, может, пропустил чего.
Что доступ закрывали — да, знаю, было такое и неоднократно. Но это-то как раз и эквивалентно увольнению.
p07a1330
15.05.2023 10:21Справедливости ради, так много как Карлсон мало кто себе позволяет.
Но и среди российских непровластных журналистов есть немало тех, кто наговорил на статью.
Несвежий, но яркий пример - Гусинский и дело НТВ.
Менее крупный но свежий пример - Любшин. Ссылка
Номинально не за профессиональную деятельность, но - был бы человек, а статья найдется
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+1типа такого
p07a1330
15.05.2023 10:21Примеры дел по КоАП 6.21
Твоя правда - судебной практики найти не удалось. Это не значит, что ее не было, но значит, что ее могло не быть.
Я бы скорее назвал это отжимом бизнеса, а не затыканием оппозиции.
Мне кажется, это связанные процессы. Как например и с ЮКОСом - пока Ходорковский не лез в политику, его не трогали.
Или оно всё плавно превратилось в «пять лет колонии за призывы к терактам»?
А пять лет колонии - это мало? Тем более, что он не призывал к террактам, а дал положительную оценку лицу (но не его действиям), совершившему терракт.
А про Дугласа и Кристину - нюансы есть везде, и даже в Валиноре иногда происходят события, которые должны подлежть порицанию. Вопрос в масштабах и обстоятельстваз
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+2Твоя правда — судебной практики найти не удалось.
Ждём комментариев от valergrad про выдуманные истории и прогрессирование болезни. Интересно, будут или нет? Если будут, то интересно, без этого моего комментария были бы или нет?
Это не значит, что ее не было, но значит, что ее могло не быть.
Топовая аргументация.
Мне кажется, это связанные процессы. Как например и с ЮКОСом — пока Ходорковский не лез в политику, его не трогали.
Мне кажется разумным здесь ориентироваться на изначальную и первостепенную цель.
Есть существенно ненулевая вероятность, что тот же Карлсон, будучи выгнанным с Fox News, в каком-нибудь твитторе будет выражаться ещё более прямо (кстати, таки что он себе позволяет? на этот вопрос тоже хотелось бы услышать ответ), что в итоге приведёт к каким-то позитивным сдвигам в обществе. Можно ли тогда будет сказать, что те, кто его выгнал, и, в частности, AOC, радовавшаяся этому событию, помогают и поддерживают свободу слова и сбалансированное общество со сбалансированным медиапространством?
А пять лет колонии — это мало?
Не мало. Но, ещё раз, 5 лет за «взрывать госздания хорошо» и 12-20 лет за некую оппозиционную позицию — это, ну, это немного разные вещи.
И снова ждём комментариев от valergrad!
А про Дугласа и Кристину — нюансы есть везде, и даже в Валиноре иногда происходят события, которые должны подлежть порицанию.
Удобная позиция, потому что в одном случае всегда можно сказать «ужас-ужас, притеснения ЛГБТ в Чечне», а в другом — «ну бывает, ну что поделать, ну главное — что разница в масштабах! мне в моей медузе.ио не показывают такие события постоянно, значит, их нет!»
faiwer
15.05.2023 10:21+2"Кто ж его посадит, он же
памятникза пределами РФ!" Насколько я могу судить, все кто не уехал, либо тщательно выбирают выражения, либо покинули страну. И домой не собираются. Исключение: Стрелков.Зря так так агрессивно троллишь.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21Исключение: Стрелков.
Ну его-то посадили уже за сомнения в боевой мощи? Или эпштейнули хоть?
Зря так так агрессивно троллишь.
Почему троллю? Собираю информацию. Я ж в Штатах живу, мои основные источники новостей — про Штаты и в контексте Штатов. Поэтому вполне возможно, что я мог бы что-то упустить про другие страны. Поэтому сроки за трансгендерность или осуждение каких-нибудь ведущих за госизмену мне были бы очень интересны для более полной картины мира.
faiwer
15.05.2023 10:21Ну его-то посадили уже за сомнения в боевой мощи? Или эпштейнули хоть?
Это человек загадка. Никто толком не знает, почему оно ещё ходит под этим небом. Кто и для чего его крышует. Куча теорий и домыслов. И хотя его ждёт Гаага (не шучу), едва ли он туда попадёт. Вангую внезапную смерть.
faiwer
15.05.2023 10:21+3А, кстати, забыл. Кара-Мурзе 25 лет дали. Но я не вникал.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+1Хороший пример. В ответ привёл Mackey там выше, там тоже за распространение мемов-фейков садят.
faiwer
15.05.2023 10:21+2Стрёмно конечно, но примеры слишком далеки друг от друга. Douglass Mackey нанёс реальный вред государству (как минимум с точки зрения государства). Лишил его самого святого — голосов его избирателей (да, я троллю). Ну и светит ему "до 10 лет", что на мой взгляд дико, но не 25 лет строгого режима за признание Бучи.
Я не сторонник того, что США это образцово-показательный демократический загончик. Но, имхо, до уровня современной РФ у вас там большооооой задел. Поэтому вся твоя риторика выглядит как троллинг.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+1Лишил его самого святого — голосов его избирателей (да, я троллю).
Кристина эта не лишила?
Ну и светит ему "до 10 лет", что на мой взгляд дико, но не 25 лет
Страна, в которой за посты отпиливают половину ноги, лучше, чем страна, в которой за посты отпиливают ногу целиком. Ну, да, и не поспоришь, в принципе.
строгого режима за признание Бучи.
Ты, без сомнения, и без меня легко придумаешь, почему и в этом случае человек покусился на самое святое для государства.
Но, имхо, до уровня современной РФ у вас там большооооой задел.
Задел-то большой, но производная этого состояния субъективно побольше (вернее, учитывая знак, поменьше), чем в РФ. А текущее правительство — его ж видно не по этому заделу (который Nста лет назад построили со всеми этими первыми-вторыми-пятнадцатыми поправками, которые, правда, как сказал текущий президент, не являются абсолютными и могут быть пересмотрены), а по текущим действиям, сиречь по производной.
Поэтому вся твоя риторика выглядит как троллинг.
Не знаю, что мне с этим поделать, кроме как заткнуться либо врать, но ни то, ни другое я не хочу.
faiwer
15.05.2023 10:21Не знаю, что мне с этим поделать
Просто перестать троллить. Большая часть твоих сообщений за последний год выглядит как издевательство над людьми :)
Страна, в которой за посты отпиливают половину ноги, лучше, чем страна, в которой за посты отпиливают ногу целиком
Не. В одном случае за мнение. А в другом за… ну назовём это мошенничеством. При этому первому дали 25, второму может быть дадут 10. Ты сам не замечаешь как дико ты передёргиваешь?
Кристина эта не лишила?
Понятия не имею. Если я ещё в вопросы вашей политики полезу, то у меня крыша поедет.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+2Скрытый текст
Про попа мемес запостил — ну назовём это возбуждением вражды к уязвимой группе, которая 75 лет под коммунистами подвергалась гонениям
и литералли геноциду.
Про мента мемес запостил — ну назовём это возбуждением вражды к группе, выполняющей базовую функцию государства и обеспечивающей безопасность социума. Спел песню «Психеи» — ну так вообще прямые призывы.
faiwer
15.05.2023 10:21+3какие-нибудь претензии есть?
Да, конечно. Зачем это здесь? Ну не в тему же. В прошлый раз ты зачем-то Сингапур приплёл. Когда плохо дело пошло, стал топить за иммиграционную политику Исландии. Продолжи я тот "спор", наверное и до марсиан бы доползли. Всё время какой-то словесный сюр. Претензия простая — зачем? Скучно? :)
а его публикация в общедоступных каналах, что могло подорвать безопасность государства
Бла-бла-бла. Софистика от дедфуда том 53-й. Вот если бы Дуглас написал что-то "В деревне Thảm sát Sơn Mỹ наши войска бессмысленно убили несколько сотен человек", а ему за это дали 25 лет за дискредитацию армии США, то это был бы валидный пример.
Не понял. Как это работает?
Очень просто. Мне не интересно спорить столь многовекторно, да ещё и по вопросам какие я сам не поднимал. У вас там тот ещё цирк, я в курсе.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21Зачем это здесь?
Я просил претензии «по фактам» — инвариантные относительно моей персоны, твоей персоны, формы изложения, места изложения, и так далее.
Бла-бла-бла. Софистика от дедфуда том 53-й.
Ура, ты понял, почему этот аргумент про «святое для государства» действительно так себе.
то это был бы валидный пример.
Валидный пример чего?
Одно государство имеет одну политическую формулу и считает одно множество идей опасным для себя, другое государство — другую формулу и другое множество. Любой пример должен учитывать эту разницу «координат».
Просто у одного государства формула — скрепная штабильность и кругомвраги, а у другого — демократия как власть партии демократов и ещё несколько деталей, которые я не вижу смысла здесь обсуждать. Если ты в множество опасных для этой формулы идей не лезешь, то государство тебе не угрожает ни в одной из обсуждаемых стран.
faiwer
15.05.2023 10:21Я просил претензии «по фактам»
Повторюсь: они не в тему.
Любой пример должен учитывать эту разницу «координат».
Должен. Но в этом ты сиильно перестарался. Потому и получился сюр.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+3Повторюсь: они не в тему.
Ну да, обсуждение РФ-то заведомо в тему поста о Канаде, а обсуждение Канады и весьма взаимовлияющих соседских Штатов — нет.
Пока всё это звучит как «всё, что подтверждает привычные мне по моей эхо-камере вещи, в тему и валидные примеры, а всё, что противоречит — не в тему, сюр и троллинг». Более простого и короткого описания наблюдаемых данных я построить не смог, по крайней мере.
faiwer
15.05.2023 10:21-1в тему, валидные примеры
Нет. Не в тему. И нет невалидные. Ты постоянно всё доводишь до абсурда. В этот раз ты назвал это "учётом разницы в координатах".
а всё, что противоречит
Не противоречит это моей эхо камере. Я не считаю приговор Дугласу адекватным. Я не считаю что выборочное правосудие это хорошо. Я считаю что сравнивать, пардоньте, "жопу с пальцем" и потом нудеть про эхо-камеры это… ну этот дедфуд с его извечной демагогией.
Хватит уже троллить. 44 тысячи комментариев из которых больше половина это упражнения в демагогии. Ну пожалей ты людей :)
0xd34df00d
15.05.2023 10:21-1Нет. Не в тему.
Тут рядом тред про распределение после вуза в РФ, где в комментах вспомнили, что в Финляндии все учебные заведения бесплатные. Это в тему или не в тему? Как думаешь, если ответить на тот комментарий «это не в тему, хватит троллить», какая будет реакция сообщества?
Я не считаю приговор Дугласу адекватным.
Но ты считаешь его нерелевантным примером нарушения гражданских свобод и неравенства применения законов к разным категориям людей, потому что… а, ну да, в разговоре о североамериканском контексте это не в тему, а не потому, что это выставляет, так сказать, маяк и ориентир свободного мира в неприглядном свете.
Ну пожалей ты людей :)
Зачем?
Всё, что я думаю о людях, обществе и сожалениях, я в разговоре вроде как даже напрямую с тобой высказал, и эта позиция не особо изменилась.
valergrad
15.05.2023 10:21"В демократии "по-американски" нет ничего хорошего. Но ничего лучше человечество еще не придумало, все остальные варианты оказываются еще хуже. "
Согласен в целом, но не в деталях. Например, лично мне кажется, что версия демократии от США 1970х немного лучше чем версия демократии от США 2020х. Т.е. "более лучшая демократия" была придумана, но от нее уходят. Есть ощущение что они идут не туда, и не кажется что это было вызвано объективными причинами или необходимостью.
Кроме того, в деталях всегда можно улучшать отдельные элементы, в этом и сила демократии, как мне кажется - в широком круге людей, которые могут тем или иным образом влиять на систему ( предполагется, что в лучшую сторону ). Т.е. любая система - она не "лучшая из возможных", а всегда есть пространство для улучшения.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+2Кроме того, в деталях всегда можно улучшать отдельные элементы, в этом и сила демократии, как мне кажется — в широком круге людей, которые могут тем или иным образом влиять на систему
Только на практике и в случае демократии всё скатывается в некоторую форму тоталитаризма, потому что побеждают популисты.
предполагется, что в лучшую сторону
Ну предполагать можно что угодно. Можно предполагать, что помазанник божий на престоле действует в лучших интересах правимого народа (ну он же божий), но на практике чаще получается какая-то ерунда.
Koioes
15.05.2023 10:21+1Обычно все подобные новости сильно преувеличены и исходят от консервативных новостных изданий. И в развитых странах существует некоторый консенсус на счёт того, что отнимать детей нужно только в крайних ситуациях, потому что это плохо сказывается на детской психике. Однако надо еще понимать, что официальный диагноз "гендерной дисфории" - это ВООБЩЕ не просто, его нужно "выбивать", в некоторых странах, типа Швеции, это может занимать от нескольких месяцев до двух лет, и за это время вашу личную жизнь изучат досконально. А в случае с детьми - там все ещё осторожнее. Вы действительно думаете, что психиатр, учившийся несколько лет, на слова ребенка о том, что он девочка/мальчик, сразу начнет выписывать ему гормоны?)
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+1Вы действительно думаете, что психиатр, учившийся несколько лет, на слова ребенка о том, что он девочка/мальчик, сразу начнет выписывать ему гормоны?)
Да, действительно думаю. Потому что характерная история (по крайней мере, в Штатах) выглядит как-то так.
Koioes
15.05.2023 10:21+1Да, действительно, такие истории имеют место быть ( все же ошибки случаются, да и контроль - не идеален). Однако в ее случае есть много вопросов:
Shortly after my {eighteenth birthday}, {I made an appointment at a Planned Parenthood to begin a testosterone regimen}. {At my first appointment}, I was prescribed testosterone, and I would remain on this regimen for a year and a half. It had an {extremely negative effect on my mental health}, and I finally admitted what a disaster it had been when I was 19, sometime around February or March 2018.
Это ОЧЕНЬ странно. Может в некоторых штатах США действительно так легко получить гормональную терапию, но обычно (в Европе, по крайней мере), чтобы начать переход нужно пройтись по нескольким врачей( в РФ - эндокринолог в самом простом случае) и психиатр должен потвердить, что действительно имеет место быть "гендерная дисфория". Так легко никто никогда не выпишет человеку гормоны (официально). Потому что транс-переход - это не просто про попить гормоны (хотя и гормоны сами по себе - вещь очень опасная) , это, в первую очередь, "процесс приведения гендерной роли и тела человека в соответствие с его внутренним самоощущением:, где гормональная терапия играет только одну из ролей, но не единственную. Без адекватной помощи со стороны специалистов, действительно, ни в коем случае не стоит начинать гормональную терапию. (и вообще не всегда она и нужна, есть много людей, кто совершил переход без нее и им вполне нормально)
В целом, пост реально странный:
The truth is that there has been an extreme rise in adolescents, especially girls, believing they are transgender. UK NHS referral data shows a {4000%} increase in pediatric gender service referrals ({not a typo})
Честно, похоже больше на манипуляцию, потому что огромные относительные цифры без количественных вкупе с эмоциональным тоном повествования - верные признаки попытки надавить на подсознательное и отключить рациональное мышление человека.
Если подводить итог, то в любой отрасли медицины случаются ошибки, врачи не всегда компетентны, но это не говорит о том, что не стоит предоставлять людям нужную им помощь. Гендерная дисфория - это очень сложный и тяжелый диагноз. Без адекватной поддержки и помощи люди, в лучшем случае, просто испытывают немалый стресс, а в худшем - совершают самоубийства. Естественно, необходим контроль со стороны государства за всем этим, чтобы не случалась подобных казусов, как в этой статье. Но вроде с этим нет каких-то непреодолимых сложностей - СДВГ спокойно лечат при помощи амфетамина уже лет 70.
Ну и девушке было уже 18 лет - так что это было ее решение как взрослого самостоятельного человека. (хотя я и не говорю, что это полностью ее вина).
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+2Может в некоторых штатах США действительно так легко получить гормональную терапию, но обычно (в Европе, по крайней мере), чтобы начать переход нужно пройтись по нескольким врачей( в РФ — эндокринолог в самом простом случае) и психиатр должен потвердить, что действительно имеет место быть "гендерная дисфория".
Ну а в Штатах (и в Канаде) не так. В Канаде попытки выяснить, не является ли человек на самом деле нетрадиционной ориентации (а не имеющий гендерную дисфорию), или не наличествует ли у человека аутогинефилия (и ничего отрезать-пришивать ему тогда не надо), могут быть подведены под конверсионную терапию (закон написан весьма широко), а это с недавних пор там немного незаконно.
Да и едва начавшие ходить дети уже могут быть трансгендерами, так-то!
Честно, похоже больше на манипуляцию, потому что огромные относительные цифры без количественных
Непохоже. Чем вам
количественныеабсолютные цифры помогут? Ну было год назад в UK 1000 рефералов, теперь 40000, что вам это скажет? Важен ведь рост.верные признаки попытки надавить на подсознательное и отключить рациональное мышление человека.
Давить на подсознательное — это когда приводишь сухие числа и статистику.
Без адекватной поддержки и помощи люди, в лучшем случае, просто испытывают немалый стресс, а в худшем — совершают самоубийства.
Но после перехода они совершают их чаще, согласно исследованию по Швеции.
Естественно, необходим контроль со стороны государства за всем этим, чтобы не случалась подобных казусов, как в этой статье.
Ну да, ведь государство не может быть подкуплено фармой, для которой трансгендер — пожизненный клиент. Это всё теории заговора, конечно. А видео с разных собраний, где политик среди прочих политиков пиарит упрощающие всё это законы в том числе под соусом увеличения притока денег в бюджет — это всё съёмки на квартирах
ГосдепаМИД РФ. К сожалению, сейчас сходу не найду пример такого видео, но я по-моему уже достаточно тут ссылок приводил, чтобы априорная вероятность того, что я не вру, была достаточно высока.Ну и девушке было уже 18 лет — так что это было ее решение как взрослого самостоятельного человека.
Напомню, что в некоторых штатах некоторое оружие купить нельзя и после 18 (но можно с более позднего возраста), на прошлой неделе я звонил своему представителю, чтобы он проголосовал против поднятия возраста покупки винтовок до 21 года, а в Мэриленде демократы внесли законопроект о том, что нельзя судить за убийство, совершенное при другом преступлении, до наступления 25 лет (а то опять статистика слишком расистская получается).
Koioes
15.05.2023 10:21+1В целом, я нашел случаи подобные случаи, когда родителей действительно судили, потому что они не хотели, чтобы их дети принимали гормональную терапию . Ситуации, действительно, неоднозначные. Большая часть врачей согласна, что детям, без психиатрической экспертизы, или даже с ней, не стоит принимать гормоны. Сложно сказать, какое решение тут правильное.
Могу признать, что все же был не прав и подобное может случаться (в США, как минимум). меньше ли в таком случае политических свобод? У родителей - скорее да, у детей ( что включает всех людей до 18) - скорее нет. Мне намного больше нравится более строгая и осторожная модель, на подобии европейских. Но, если брать всю картину, то в Канаде все же политических свобод будет больше, чем в России. Да, дети у нас точно не получат гормональную терапию и некоторым родителям не о чем беспокоится. Но они даже и нормальную психиатрическую помощь в таком случае не получат, да и общая ситуация очень печальна.
Прошу прощения у@Starl1ght , изначальный комментарий - излишне эмоциональный и содержит логические ошибки.
Stas911
15.05.2023 10:21+1Я кидал мемы в рабочий чатик, но разумеется они не должны быть про политику/религию/ориентацию. Обычный рабочий юмор вполне уместен.
iig
15.05.2023 10:21+6разумеется они не должны быть про политику/религию/ориентацию
Скучные мемы получаются.
Koioes
15.05.2023 10:21Каждый человек может лично для себя найти группу с интересными для него мемами. Но вот в рабочем чате, где люди не выбирают с кем им работать и имеют разные взгляды, должен соблюдаться рабочий этикет.
valergrad
15.05.2023 10:21Необязательно. У нас был парень который смешно шутил на темы связанные с работой. И никого эти мемы не раздражали, они поднимали настроение.
Так-то конечно это требует большего остроумия, чем заезженные шутки про гендеры.
blik13
15.05.2023 10:21+16В названии стоит как минимум сменить "Канада" на "Ванкувер", а минусы на особенности.
Из прям минусов это медицина, там да, со временем ожидания печаль практически во всех провинциях. А так Ванкувер и Торонто очень дорогие города, в которых минимум более-менее коренного населения. Климат по провинциям весьма отличается, как и цены на жилье, как и количество мигрантов.
PabloP
15.05.2023 10:21"Она стояла в очереди к гастроэнтерологу в течение 6 месяцев, и так и не попала. Корень проблемы по моему мнению - отсутствие частных клиник." - спорный вывод, весьма спорный. Может проблема в том что мало врачей?
ffest Автор
15.05.2023 10:21+5Врачей везде мало, к сожалению. А запрет на частные клиники только подогревает и так тяжелую проблему
Stas911
15.05.2023 10:21Зависит от города и наличия там госпиталей/врачей. Делал пару раз гастроскопию и ни разу больше месяца не ждал.
atil
15.05.2023 10:21Мало врачей в том числе из-за ограничений на частную практику и овер-регуляций остального.
Jianke
15.05.2023 10:21-5В Канаде медицина бесплатная, если что-то случится, умереть не дадут.
Ну-ну... в Канаде вам эвтаназию бесплатно предложат, если вы слишком бедны чтобы жить. https://www.catholicnewsagency.com/news/253067/hungry-poor-and-disabled-canadians-seeking-assisted-suicide Как-то не радует, такой подход. :-(
M_AJ
15.05.2023 10:21+2Статья "Католического новостного агентства". Естественно, любую новость на тему эвтаназии или абортов они будут освещать в максимально негативном свете.
vsviridov
15.05.2023 10:21+7Эвтаназия в Канаде как причина смертности на 6-м месте. Один из гос. служащих недавно высказывался, что содержать хронических больных слишком дорого и это сильная нагрузка на систему, и нужно бы им начать предлагать MAiD (Medical Assistance in Dying).
Недавно критерии расширили, и теперь под программу попадают подростки, и ее собираются расширять в сторону людей с инвалидностью и нарушениями развития...
Так что это вполне реальная здесь тема. (я живу тут уже больше 20 лет).
Norgorn
15.05.2023 10:21Эвтаназия в Канаде как причина смертности на 6-м месте
Но само по себе это может и плюсом быть - "вот люди сами решают не мучиться и управлять, в том числе, даже и смертью". Так что надо подробнее смотреть.
vsviridov
15.05.2023 10:21+8Ветеран попросил лифт для ивалидного кресла, а ему предложили вместо этого эвтаназию. Пускай сидит и сам решает не мучиться...
vsviridov
15.05.2023 10:21+3https://www.lifesitenews.com/blogs/canadian-academics-write-paper-arguing-in-favor-of-euthanasia-for-poor-people/
Свежак, оправдание эвтаназии для бедных... Скользкая дорожка вывозит...
Moskus
15.05.2023 10:21+4Подобную проблему нужно рассматривать в контексте всей концепции телесной автономии. Если все остальные ее формы присутствуют в равной или близкой степени, то да, "пусть люди сами решают". А если она очень выборочная (что и наблюдается, на самом деле) - речь вовсе не о свободе, а о чем-то другом.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+6Статья "Католического новостного агентства". Естественно, любую новость на тему эвтаназии или абортов они будут освещать в максимально негативном свете.
Как думаете, какой рейтинг будет у комментария, отвечающего на ссылку на иностранное издание о ситуации, скажем, в РФ, и сводящегося к вашему же
Статья "Зарубежного новостного агентства". Естественно, любую новость на тему РФ или суверенной демократии они будут освещать в максимально негативном свете.
?
M_AJ
15.05.2023 10:21+5Как думаете, какой рейтинг будет у комментария, отвечающего на ссылку на иностранное издание о ситуации, скажем, в РФ, и сводящегося к вашему же
Статья "Зарубежного новостного агентства"
Зависит от того, сколько человек не заметит в вашем сравнении очень большой натяжки. Разница в том, что католическое издание заранее предвзято, и при этом не скрывает своей предвзятости. Католическое издание выступает против абортов, эвтаназии, мастурбации и кстати контрацепции, не потому, что она как-то исследовало этот вопрос, а главным образом потому, что это противоречит их понимаю Священного Писания – именно это главная причина, а все остальное вторично. То есть, данное мнение можно сказать рафинированный случай предвзятости подтверждения. А вот предвзятость просто зарубежного новостного агентства нужно еще доказать.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+1Предвзятость что зарубежных изданий, что католических изданий по этим вопросам — это исключительно, ээ, вопрос prior'ов. И 100% prior предвзятости католического издания — такая же ошибка, как существенно ненулевой prior предвзятости произвольного зарубежного издания.
M_AJ
15.05.2023 10:21+7И 100% prior предвзятости католического издания — такая же ошибка, как существенно ненулевой prior предвзятости произвольного зарубежного издания.
Мнение о предвзятости Католической церкви и ее изданий основано на догматическом характере воззрений Церкви. Она сама не скрывает своей догматичности, и первичности богословских трактовок над всем остальным. В Католической церкви есть специальный орган решающий, какие воззрения должны проповедоваться официальными органами Церкви – Дикастерия доктрины веры. О предвзятости агентств можно спорить, о предвзятости католических изданий спорить сложно – она официальна и ни от кого не скрываема.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+1Мнение о предвзятости Католической церкви и ее изданий основано на догматическом характере воззрений Церкви.
Это никогда не мешало любой мейнстримной религии более-менее адаптироваться к текущей повесточке. В религиозных текстах достаточно свободы для интерпретаций и взаимоисключающих параграфов, чтобы они были как дышло.
Собсна, беглый гугл по «catholic church euthanasia» даёт ссылку на тот же самый сайт:
The use of painkillers to alleviate the sufferings of the dying, even at the risk of shortening their days, can be morally in conformity with human dignity if death is not willed as either an end or a means, but only foreseen and tolerated as inevitable Palliative care is a special form of disinterested charity. As such it should be encouraged.
Короч можно овердознуться на морфии, если ты хочешь не конкретно овердознуться, а просто не страдать, пусть даже ты понимаешь, что в результате помрёшь. Всё как всегда — ночью бухать можно, Аллах не видит.
Про католические церкви, вполне благосклонно относящиеся к той же трансгендерности или даже просто однополым отношениям, хотя они вроде как грешноватые по канонам, можно даже не вспоминать. Дайте 5-10 лет, и будут церкви, явно и открыто говорящие о полезности принятия эвтаназии.
О предвзятости агентств можно спорить
Те агентства, которые ставят своей целью увеличение демократии в мире, очевидно будут против недемократической РФ.
M_AJ
15.05.2023 10:21Короч можно овердознуться на морфии, если ты хочешь не конкретно овердознуться, а просто не страдать, пусть даже ты понимаешь, что в результате помрёшь.
Вы как-то совсем превратно это поняли. Речь идет именно о ненамеренной смерти, например от случайной передозировки или побочных эффектах сокращающих жизнь. Если ты понимаешь, что эта доза для тебя смертельна, то это однозначно трактуется Церковью, как грех.
Всё как всегда — ночью бухать можно, Аллах не видит.
Вы видимо никогда не интересовались этим вопросом, потому что ислам запрещает бухать в том числе и ночью. Бухать ислам (по крайней мере некоторые его ветви) разрешает, если это нужно, чтобы сохранить жизнь, например ты случайно попал в деревню, где нечего пить кроме вина, а вот решать, действительно ли тебе было некуда деваться, или ты просто решил обойти предписания, согласно исламу будет именно Аллах, которого ты просто так не перехитришь.
Про католические церкви, вполне благосклонно относящиеся к той же трансгендерности или даже просто однополым отношениям
Не знаю, что вы имеете в виду под про-католическими церквями, но благосклонное отношение Католической церкви к однополым отношениям – российский (хотя возможно не только российский) обывательский миф. Катехизис Католической церкви в пункте 2357 однозначно осуждает однополые связи:
Предание неизменно объявляет «гомосексуальные акты безусловно беззаконными». Они противоречат естественному закону. Они лишают половой акт его функции дарования жизни. Они не вытекают из подлинной эмоциональной и сексуальной взаимодополняемости. Ни в коем случае они не могут быть одобрены.
Католическая церковь, как и Православная признает за гомосексуальными людьми право на существование, но в то же время считает гомосексуальное поведение недопустимым тяжким грехом.
Те агенства, которые ставят своей целью увеличение демократии в мире, очевидно будут против недемократической РФ.
Только вот демократическая РФ или нет, каждое из них будет решать по своему. В мире есть политические партии, и активисты, считающих РФ вполне демократической, в отличие от католических изданий, которые придерживаются иных позиций по поводу абортов.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+1Если ты понимаешь, что эта доза для тебя смертельна, то это однозначно трактуется Церковью, как грех.
Откуда вы это взяли?
Как переводится на русский «The use of painkillers to alleviate the sufferings of the dying, even at the risk of shortening their days, can be morally in conformity with human dignity if death is not willed as either an end or a means, but only foreseen and tolerated as inevitable»?
Вы видимо никогда не интересовались этим вопросом, потому что ислам запрещает бухать в том числе и ночью.
Я общался с людьми, которые исповедуют ислам, и, более того, которые профессионально трактуют этот самый ислам.
Не знаю, что вы имеете в виду под про-католическими церквями
Там нет дефиса.
Можете проинтерпретировать это (третья ссылка из гугла по «queer catholic church») как-то иначе, кроме как благосклонность?
В мире есть политические партии, и активисты, считающих РФ вполне демократической, в отличие от католических изданий, которые придерживаются иных позиций по поводу абортов.
Давайте мы как-то не будем подменять тезис. Да и вообще, первая ссылка по «pro abortion church».
Короче, давайте вы как-то будете завязывать со стереотипами на тему католических церквей и прочими ненастоящими шотландцами.
M_AJ
15.05.2023 10:21+1Как переводится на русский «The use of painkillers to alleviate the sufferings of the dying, even at the risk of shortening their days, can be morally in conformity with human dignity if death is not willed as either an end or a means, but only foreseen and tolerated as inevitable»?
Применение болеутоляющих для облегчения страданий умирающих, даже с риском сократить их дни, может быть нравственно соответствующим человеческому достоинству, если смерть не является целю этого, а только предвидится и принимается, как нечто неизбежное.
Я общался с людьми, которые исповедуют ислам, и, более того, которые профессионально трактуют этот самый ислам.
Ну, видимо они над вами пошутили, потому что ни один серьезный и авторитетный исламский ресурс такую точку зрения не поддерживает.
Можете проинтерпретировать это (третья ссылка из гугла по «queer catholic church») как-то иначе, кроме как благосклонность?
Вы же читали, прямо на этой странице сказано, что им больно из-за позиции Ватикана относительно однополых браков. А позиция как раз в том, что Церковь не поддерживает однополые союзы. Другое дело, что для иезуитов грех хоть и конечно плохо, но с другой стороны "кто из нас без греха"? И не только по этому вопросу. Но в то же время Папа, хоть и иезуит однополые браки не поддержал.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+1Применение болеутоляющих для облегчения страданий умирающих, даже с риском сократить их дни, может быть нравственно соответствующим человеческому достоинству, если смерть не является целю этого, а только предвидится и принимается, как нечто неизбежное.
Хорошо, тут мы более-менее согласны. Но чем это отличается от того, что я написал выше?
Короч можно овердознуться на морфии, если ты хочешь не конкретно овердознуться, а просто не страдать, пусть даже ты понимаешь, что в результате помрёшь
Всё согласно вашему переводу: смерть не является целью («ты хочешь не конкретно овердознуться»), а целью является облегчение страданий («а просто не страдать»), принимая смерть как неизбежный исход («ты понимаешь, что в результате помрёшь»).
В чём превратность?
Ну, видимо они над вами пошутили, потому что ни один серьезный и авторитетный исламский ресурс такую точку зрения не поддерживает.
С такой аргументацией можно далеко зайти. Авторы
сайтов тоже пошутили в любую удобную для вас сторону.Вы же читали, прямо на этой странице сказано, что им больно из-за позиции Ватикана относительно однополых браков. А позиция как раз в том, что Церковь не поддерживает однополые союзы.
Это позиция одной конкретной сущности в иерархии. Остальные её разделять не обязаны (как наглядно показывает моя ссылка выше), поэтому строить логические цепочки «вижу в названии "католическая" ⇒ они гарантированно против абортов и эвтаназии» некорректно.
M_AJ
15.05.2023 10:21«ты хочешь не конкретно овердознуться»
Если ты сознательно принимаешь смертельную дозу, то логично что твоя цель в данном случае – смерть. Остальное лишь уловки.
С такой аргументацией можно далеко зайти. Авторы сайтов тоже пошутили в любую удобную для вас сторону.
Только вот если бы позиция, что "ночью можно бухать" была бы реально признана исламскими богословами, то в странах где сильно влияние ислама на законодательство мы видели бы официальные ночные бары, которые открыто бы посещали мусульмане, а не заведения "только для иностранцев".
Это позиция одной конкретной сущности в иерархии.
Вы поменяли местами общее и частное. Неприемлемость гомосексуальных связей, это официальная позиция Католической церкви (по отношению к которой вы почему-то используете множественное число), закрепленная в Катехизисе католической церкви – официальном изложении католического вероучения. Более терпимое отношение как раз позиция отдельных приходов, и даже они не говорят на своем сайте, что это теперь не грех.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21Если ты сознательно принимаешь смертельную дозу, то логично что твоя цель в данном случае – смерть. Остальное лишь уловки.
Нет, конечно. Я принимаю ту дозу, которая уберёт боль, это моя цель. Если она при этом уберёт ещё и мою жизнь — ну, значит, не повезло, но это осознанный риск, так что всё в порядке.
Хакать правила религий человечество тренируется не одну тысячу лет. Можете у иудеев поспрашивать, какая там тонкая граница между работой и неработой в субботу.
Только вот если бы позиция, что "ночью можно бухать" была бы реально признана исламскими богословами
Вы путаете квантор существования и всеобщности.
Вы поменяли местами общее и частное.
И тут снова. Ну, иными словами, no u
Вы говорите, что есть некая Церковь (одна, с большой буквы), что-то там заявляющая про эвтаназию. Эта Церковь в названии также содержит «Католическая». Это — частное.
Дальше вы видите ссылку на какой-то сайт, где тоже написано «католический». Это — тоже частное, но вы связываете его с той Церковью с большой буквы через это слово, и это слово — общее.
Так нельзя.
по отношению к которой вы почему-то используете множественное число
Потому что средний католик в США идёт не в Католическую Церковь, а в свою местную католическую церковь, а их много разных.
Более терпимое отношение как раз позиция отдельных приходов, и даже они не говорят на своем сайте, что это теперь не грех.
По-моему, они там достаточно написали, чтобы было понятно, что они всех приемлют и всем рады.
Wesha
15.05.2023 10:21Я принимаю ту дозу, которая уберёт боль, это моя цель. Если она при этом уберёт ещё и мою жизнь
... то задача выполнена: боль убрана раз и навсегда!
M_AJ
15.05.2023 10:21Вы путаете квантор существования и всеобщности.
Естественно я говорил о некотором консенсусе. То что где-то может существовать 1,5 мусульманина считающих иначе, на общую картину отношения к употреблению алкоголя ночью не влияет, точно так же, как наличие пары плоскоземельцев с ученой степенью не говорит о том, что это мнение научного сообщества.
Потому что средний католик в США идёт не в Католическую Церковь, а в свою местную католическую церковь, а их много разных.
Вы просто похоже никогда не интересовались этим вопросом. Фишка Римско-католической церкви именно в ее централизации, наличии официального общепризнанного лидера в лице Папы, и формальных документов, например Катехизиса католической церкви, содержащего суть вероучения или Кодекса канонического права. А то что вы назвали "католическими церквями" не церкви, а приходы.
А вообще, непонятно, что вы пытаетесь доказать? Что католическое издание, нейтрально в вопросах напрямую касающихся католического вероучения? Тогда с чего им выступать против контрацепции? Впрочем, если вам так удобно – считайте, хотя это все равно что считать издание какой-нибудь "Ассоциации нетрадиционной медицины" объективным в сравнении эффективности народных методов лечения с медицинскими. В принципе, никто не может запретить вам даже считать, что оно нейтрально и в вопросе существования Бога.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21А вообще, непонятно, что вы пытаетесь доказать?
Что «если в названии есть catholic, то они будут писать максимально негативно про эвтаназию/аборты/etc» — некорректная линия рассуждений.
M_AJ
15.05.2023 10:21некорректная линия рассуждений
Не более "некорректная", чем считать, что журнал под названием "Антирелигиозник" негативно пишет о религии.
У них, если что, прямо в разделе About US написано:
Though its focus is spread throughout the world, CNA closely covers the Catholic Church in the United States and news related to the creation of a culture of life.
Причем "культура жизни", это не какое-то абстрактное словосочетание, это концепция высказанная Папой Иоанном Павлом II основанная на позиции Католической церкви против абортов, эвтаназии и контрацепции, то есть более радикальный вариант "про-лайф".
Jianke
15.05.2023 10:21+2Статья "Католического новостного агентства".
То что гугл выдал,, когда задал период дат для поиска. :-(
Вот ещё ссылки на выбор:
https://www.spectator.co.uk/article/most-read-2022-why-is-canada-euthanising-the-poor/
https://www.theguardian.com/world/2022/may/11/canada-cases-right-to-die-laws
https://unherd.com/thepost/1-in-4-canadians-supports-euthanasia-on-grounds-of-poverty/
https://www.ncregister.com/cna/hungry-poor-and-disabled-canadians-now-seeking-assisted-suicide
https://globalnews.ca/news/9176485/poverty-canadians-disabilities-medically-assisted-death/
Ситуация ни фига не вымышленная!
https://www.reddit.com/r/canada/comments/zhlitm/i_dont_want_to_die_but_i_dont_want_to_be_homeless/
"I don't want to die, but I don't want to be homeless" : Canadian man, 65, has a doctor's approval for euthanasia despite admitting becoming poor is a main reason he's applying to die
Dolios
15.05.2023 10:21+4если вы слишком бедны чтобы жить
Медицина в Канаде похожа на российский ОМС по принципу своего функционирования. Не важно бедны вы или богаты. А что касается остального, знакомые канадцы рассказывали, что чтобы помереть там с голоду, нужно принципиально отказываться от еды, которую раздают всем нуждающимся бесплатно. Нормальной еды, а не той, что российские бабушки по мусоркам вынуждены выискивать от безысходности.
Вот тут посмотрите, например: https://www.youtube.com/watch?v=ai2aVU4eUVY, это первое попавшееся видео с ютуба.
SozTr
15.05.2023 10:21+2это копить весь год и потратить все за неделю где-нибудь в Мексике.
в Мексике будет примерно тысячу двести US долларов за человека, с перелётом и всё включено на неделю, в четырёхзвёздночном отеле, раз в два месяца можно ездить.
ukmsz
15.05.2023 10:21+7Работаю в канаде в крупной международной компании. Мемы и гифки со стикерами в рабочих чатах регулярно постят. Однако имея другой культурный бекграунд я бы очень поостерегся что-то свое постить.
Про медицину описано как стандартные страшилки из инета, здесь есть телемедицина от работодателя для случаев если не умираешь. Спецов можно ждать долго, как и в россии, платные клиники есть но там такие цены что дешевле в россию слетать за этим. Нам с медициной везло, уровень был хороший, но в канаде в целом люди не напрягаются и время от времени косячат. Однажды стоматолог выписал поллитра лидокаина для аппликации вся аптека пришла смотреть на этот чудо рецепт.
Разговоры с коллегами тут как повезет, какие коллеги. Я в целом не любитель общаться тем более с моим английским, и мне комфортно здесь однако остальные общаются легко и много и даже бывает довольно шумно. Правда вот рассовых канадцев и американцев найти очень сложно, может с ними и по другому. Тут с кем ни разговоришься - вечно откуда то приехали. В общем общество воспринимается непривычно добрее чем в россии.
Про отсталость все верно написано. Будто на десять лет назад вернулся.
Про зарплаты и стоимость жизни - в ванкувере очень дорогое жилье но и зарплаты выше, однако даже не принимая это во внимание разбивка по тому сколько нужно на одного человека прямо скажем преувеличена. 120к на семью или 80к на одного в год для местных банков считается ок для выдачи хороших кредитных карт, а их кому попало не выдают.
OCTAHOBKA
15.05.2023 10:21+12Живу и работаю в N, где "минусы" похожие - если для вас это минусы - погода, общение, другой взгляд на лечение. Мне вот интересно про пункт "люди", он же "общение" - почему общаться с коренным населением - хорошо, а экспаты\мигранты - не так хорошо? Я уж не говорю про то, что ты сам мигрант - это ладно, каждый считает себя особенным, допустим, ты не просто мигрант, а лучше других. Но ёлки-палки, какие-нибудь бразильцы и колумбийцы те же гораздо интереснее и тусовочнее. Ты пришел в бар, зная одного чела, а через час тебя уже одни записали в группу на теннис, другие зовут лазить по камням в соседнюю страну, третьи спрашивают, как по-русски сказать "почему ты без пива". Почему у всех пунктик именно общаться с местными? Социальные связи для карьерного роста? Дык тут вроде как раз в айти достаточно неместных.
0mogol0
15.05.2023 10:21+5С одной стороны понятно, что статья про то "почему уехали".
С другой - из-за этого статья выглядит крайне однобокой, что вызывает вопросы к объективности освещения ситуации особенно для тех, кто не в Канаде (и им не надо объяснять про плюсы жизни в стране).
mapron
15.05.2023 10:21+5Да чет ваще не выглядит однобокой, я вот читая эти "минусы" почти тут же видел плюсы. Там же каждый абзац в стиле "вот тут в канаде такие ништяки и вот как это круто но есть такая вот грабля".
lair
15.05.2023 10:21+7В Канаде, как и в США, рабочая культура очень сильно отличается от привычной нам. Tы можешь общаться с коллегами только на рабочие темы.
Канада - как и США, я думаю - разная. Во-первых, очень большая разница между провинциями. А во-вторых, подозреваю, даже внутри одной провинции внутри компаний большая разница.
Я вот работаю в Монреале в компании с центральным офисом в США и что с монреальцами, что с американцами постоянно всплывают в разговоре нерабочие темы. В отдельном чатике люди регулярно постят мемы, новости, происшествия вида "у нас тут после ледяного дождя ТАКОЕ" и так далее.
Городского туризма, можно сказать, нет.
Нет где? Я вот с любопытством съездил в Оттаву, Галифакс и Квебек-сити.
Знакомые разработчики в небольшой компании получали в среднем 5000—6000 CAD (302 316—362 779 Р). В крупной корпорации платят больше на 20—30% — 7000—8000 CAD (423 242—483 705 Р).
Я стесняюсь спросить - это gross или net?
Moskus
15.05.2023 10:21+2Про "только рабочие темы" - это какая-то ерунда. То есть, конечно, где-то так может быть, но это абсолютно не правило само по себе. Кроме того, может легко выясниться, что проблема не в "нерабочих" темах, а в том, как об этом говорить. У меня, например, никаких предубеждений перед такими темами нет, но наблюдать "мемасики в слаке" - в гробу видал. Вообще, мне куда чаще попадаются ситуации, когда это сами североамериканцы хотят поговорить на личные темы, на которые я говорить не хочу (потому что мне не интересно спрашивать у них ответно то, что они спрашивают у меня).
Aldrog
15.05.2023 10:21+1Канада — как и США, я думаю — разная. Во-первых, очень большая разница между провинциями. А во-вторых, подозреваю, даже внутри одной провинции внутри компаний большая разница.
Да даже между командами внутри компании разница может быть коллосальная, как показывает практика.
Extremum
15.05.2023 10:21Про Монреаль тоже самое скажу, люди нормально общаются, мы периодически выбираемся посидеть где-то или на концерт какой. В спортзале даже незнакомые тебе люди на второе-третье твое посещение тебя уже узнают здороваются, улыбаются, могут подойти пообщаться просто. Даже те у кого родители тут родились, а не такие же ньюкамеры.
iransimakov
15.05.2023 10:21+4Но дождь может лить каждый день на протяжении восьми месяцев
даа-а-а-а-а-а-а, это покруче чем в Питере
t3hk0d3
15.05.2023 10:21+16 лет в Нидерландах. Очень похоже.
Ну кроме 9 и 11 пункта - с развлечениями и технологиями тут все ОК.
OCTAHOBKA
15.05.2023 10:21+1Ну и чего уж там, пункт 7 тоже не подходит: в части парков\диких мест недостатки компенсируются близостью других стран, а с городским туризмом и в самих Нидерландах неплохо. Разве что море северное, купальный сезон - август. После Таиланда это может оказаться минусом.
t3hk0d3
15.05.2023 10:21+1Насчет городского туризма согласен только отчасти - довольно быстро приедается однообразный Нидерландский «Хоббитон». Но насчет наличия других стран – Германии, Франции и Бельгии в радиусе езды несколько часов, это конечно спасает.
lovermann
15.05.2023 10:21+1Я вообще запросто могут понять отсутствие термина "локальный туризм" в Нидерландах. В пределах трёх часов езды на машине у тебя половина той самой европейской европы.
event1
15.05.2023 10:21-18Конечно, многие ведут Small talk (смолл толк), который спустя два года жизни я так и не понял
Спасибо за пояснение в скобках /s. Вообще small talk — это такая ритуальная социальная фигня у англофонов. Примерно с теми же целями собаки нюхают друг другу жопу.
Seydzi
15.05.2023 10:21+9многие описанные "минусы" сугубо индивидуальны. и для многих будут "жирным плюсом":
рабочая культура - где есть чёткие границы между работой и личной жизнью,
толерантность - где тебя не осуждают за цветные волосы,
люди - где нет "ультра-патриотов" ненавидящих приезжих...
природа - где её много.
климат - где нет сплошной жары круглый год, или ультра долгих морозов с -50 градусов.
// такое ощущение, будто автор желает жить в стране - сплошном мегаполисе, где нет природы, но есть миллионы ширпотребных дешманских магазинчиков и где недолюбливают эмигрантов. особенно тех, кто посмел покрасить волосы в "гейский цвет" ))
hddscan
15.05.2023 10:21+5Как человек который переехал из Торонто в Чикаго могу отметить что:
В Торонто нет проблем с зимой. Из-за lake effect снега выпадает достаточно много. Температура условно как в Москве, сезоны сопоставимы.
Также в провинции Онтарио нет больших проблем с частной медициной, она конечно не бесплатная и недешевая, но она есть.
Торонто крупный и культурно развитый город, если вы живете в city, то с развлечениями у вас точно не будет проблем.
Однако:
В Торонто совершенно дикие цены на недвижимость. Большое количество богатых китайцев еще больше подогревает рынок.
Онтарио в целом похожа на младшего брата США, вроде все как в США, только меньше выбор и дороже.
Главная причина почему я переехал это налоги и цены. В Торонто жить очень дорого, при этом налоги очень высокие (похожи на европейские). За счет этих налогов обеспечиваются бесплатные и недорогие плюшки для неработающих.
MadMaxLab
15.05.2023 10:21Если не секрет, то как получилось переехать? H-1B или другие варианты?
Получилось ли обзавестись своим жильем до получения ПМЖ?hddscan
15.05.2023 10:21Переехал по L-1B (inter company transfer). До ПМЖ купить что-то свое не реально - ипотеку не дадут. Если у вас есть чемодан кэша, тогда конечно без проблем.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+1Знакомым спокойно давали на L1. Я даже немного сожалею, что сам не стал в это ввязываться и просто отдал в воздух где-то 150 тыщ баксов на аренду.
Хотя, возможно, повышенная мобильность того стоит.
hddscan
15.05.2023 10:21Знакомым спокойно давали на L1
Возможно, мой опыт и опыт моих знакомых не подтверждает данное утверждение.
Возможно там компания выступала co-signer-ом? Я просто с трудом могу себе представить банк, который захочет брать на себя такие риски.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+1Возможно там компания выступала co-signer-ом?
Точно не знаю, но, поработав в той же компании, не думаю.
Я просто с трудом могу себе представить банк, который захочет брать на себя такие риски.
Какие риски? Вы ж не запихнете квартиру с собой в самолёт. Квартира вот, почти что в собственности банка, можно перепродать, а вы даже судиться с банком не сможете, если что.
hddscan
15.05.2023 10:21+1Какие риски?
L1B выдается на 5 лет без права продления. В теории через 5 лет банк может столкнуться с неплатежеспособным клиентом.
Квартира вот, почти что в собственности банка, можно перепродать, а вы даже судиться с банком не сможете, если что.
Банки всегда продают квартиры дешевле рынка, потому что они не готовы ждать. Это всегда потери. Учитываю недополученную прибыль за 30-ти летнюю ипотеку, остаться с квартирой и без клиента, это серьезный минус для банка.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21В теории через 5 лет банк может столкнуться с неплатежеспособным клиентом.
Столкнуться не может — клиента в стране не будет.
Банки всегда продают квартиры дешевле рынка, потому что они не готовы ждать. Это всегда потери.
Это вопрос их дисконтирующего фактора. У эффективного банка это по определению не будет потерей (если рассуждать в терминах альтернативных издержек).
Учитываю недополученную прибыль за 30-ти летнюю ипотеку, остаться с квартирой и без клиента, это серьезный минус для банка.
Опираться на недополученную прибыль тут неверно. Банк 2-3-5 лет исправно получал платежи по ипотеке, и в результате остался и с этими выплатами, и с квартирой.
Для квартиры в 500 тыщ с нормальной в среднем ставкой 3% и небольшим даунпейментом вы будете платить где-то 2.5 тыщи в месяц, или 30 тыщ в год. Через три-пять лет у банка будет 90-150 тыщ и квартира на 500 тыщ. Банк может продать её хоть за 450, и всё равно остаться в плюсе.
L1B выдается на 5 лет без права продления.
Чисто для протокола, это потолок. На практике там reciprocity с изначальной страной получателя, и если страна выдаёт американцам визы на три года, то и L1 у вас будет на три года.
hddscan
15.05.2023 10:21+1Это вопрос их дисконтирующего фактора. У эффективного банка это по определению не будет потерей (если рассуждать в терминах альтернативных издержек).
Вам не нужно меня убеждать, я с вами согласен :)
Просто банки с вами не согласны. По крайней мере те банки, которые находятся вокруг Чикаго.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+1Все ответы, которые я могу придумать про Чикаго, банки и их политику в Чикаго, весьма неполиткорректные.
SozTr
15.05.2023 10:21Для квартиры в 500 тыщ с нормальной в среднем ставкой 3% и небольшим даунпейментом вы будете платить где-то 2.5 тыщи в месяц, или 30 тыщ в год.
Для даунпеймента меньше 20% у вас ещё попросят купить дополнительную страховочку, ну а так знаю очень большое количество людей которые купили что-то в подобных условиях, вообще ни у кого никаких вопросов не возникало.0xd34df00d
15.05.2023 10:21Это, во-первых, неважно (страховка не уменьшает выплаты банку), а, во-вторых, повышенный даунпеймент банку только выгоден (поэтому я специально его минимизирую, потому что если я хочу доказать какой-то тезис, то надо брать предпосылки, максимально «невыгодные» для тезиса).
SozTr
15.05.2023 10:21Так эта Private Mortgage Insurance (PMI) страховка как раз решает проблему
через 5 лет банк может столкнуться с неплатежеспособным клиентом.
а если есть 20% даунпеймент, то банк вообще не парится, думаю что даже нелегалы покупают без проблем.
Kelsink
15.05.2023 10:21Реально купить жилье на визе. У меня как минимум пара знакомых успешно брали ипотеку. Наличка нужна, если кредитная история слабая. Спустя пару лет и имея две налоговые декларации на руках уже можно пробовать. Другое дело что я бы этого не делал из-за возможных рисков и, особенно, на L1.
aik
15.05.2023 10:21Большое количество богатых китайцев еще больше подогревает рынок.
Ходили слухи, что китайцев хотели запретить.
В смысле, недвижимость им покупать запретить.hddscan
15.05.2023 10:21Ходили слухи, что китайцев хотели запретить.В смысле, недвижимость им покупать запретить.
в смысле дискриминировать по национальному признаку? Я думаю в Канаде это очень нереально, даже начать разговаривать про это практически гарантировано приведет к волне недовольства.
aik
15.05.2023 10:21+1Не только китайцам, вообще иностранцам.
Как раз в целях борьбы с высокими ценами.Просто тут конкретно про китайцев написали.
konst90
15.05.2023 10:21+1ЕМНИП хотели запретить всем иностранцам, просто китайцев среди покупателей больше всего.
hddscan
15.05.2023 10:21Я не знаю какое количество этих китайцев не являются гражданами Канады.
В любом случае такой закон ускорит получение гражданства.
PahanMenski
15.05.2023 10:21Хотели, да только уже обратно разрешили при наличии work permit'а. Правда, ЕМНИП, только максимум один объект недвижимости.
Stas911
15.05.2023 10:21Вроде как запрещали покупку без наличия ВНЖ, но тут достаточно богатых китайцев с гражданством, которым родня отгружает деньги чемоданами из-за границы, а они их складируют в Канаде в недвигу.
javalin
15.05.2023 10:21-2Не понятно, как сочетаются страшилки о том, что судятся по каждому поводу, с такими негативными отзывами о медицине? Если там накосячат, то разве клинику сразу не засудят на нанадцать денег за фейл?
Как мне кажется, тут больше дело в том, что мы привыкли, что за 100$ на родине доктор домой среди ночи приедет, забитым мизинчик цьомкнет, что бы зажило быстрее, а там видите ли, фотку попросили, увидели, что ничего страшного, и сказали, жди, раз тебе так хочется свою спину продемонстрировать.
Moskus
15.05.2023 10:21+3Косячить совершенно не обязательно - можно заставлять ждать приёма месяцами. Особенно - в ситуации, когда правительство ещё и закрывает всё подряд из-за эпидемии, которая опасна только для отдельных слоев населения. Канадские власти не были впереди всех по этому бреду, но как и другие страны Британского содружества - очень старались быть.
Врачебная ответственность, кроме того, защищена тем, что называется qualified immunity, то есть далеко не любая ошибка считается ошибкой формально, иначе медицинская практика была бы вообще невозможна. Административные ошибки также могут подпадать под ситуации, когда перед тем как судиться, стороны обязаны решить вопрос в досудебном порядке. Не знаю, как именно это работает в Канаде, но такой вариант возможен.
А сравнением с "доктором за сто баксов" - во многом, ложная дихотомия, потому что, очевидно, возможны разные варианты между крайними случаями.
Да, а "цьомкнет" это какой-то гнусный жаргон кубаноидов? Никогда не слышал.
Moskus
15.05.2023 10:21+7Традиционно для этого жанра, очень слабая статья в смысле не только анализа (то есть попытки быть объективным, разобрав явление - отсутствуют вообще), но даже элементарного разделения на "мои предпочтения" и объективные проблемы. Естественно, некоторые реальные минусы в такой ситуации оказываются обойдены, а вещи, которые индивидуальны - автоматически отнесены к минусам.
Отсутствие панибратства, например, для многих - плюс. А проблема с толерантностью - не в бомже на углу (что, конечно, плохо), и не в цвете волос, а в том, что люди, которые эту толерантность демонстрируют ради видимости высокой моральной позиции, неизбежно заводят это соревнование слишком далеко (например, объявляя недопустимым преследование за "мелкие" преступления и т.п., оправдывая это всеми возможными способами). Дождь вместо снега - это может быть прекрасно, особенно если посмотреть на то, что от этого вырастает - Северо-Западный Тихоокеанский дождевой лес - чудо природы.
Zav
15.05.2023 10:21+8О, а я готовлю статью про то как я остался в Канаде, формата как было про Дубай и про Индию. Будет гигантский гонгрид, покрывающий все аспекты. Ждать к концу недели :-)
sentimentaltrooper
15.05.2023 10:21+1Short read: Тут мне прилично платят за то что я умею делать, а в других местах не платят. Поэтому остался.
Zav
15.05.2023 10:21Не угадали, в том же Дубае сейчас можно больше получать.
А в Сиетле намного больше заработок чем в Ванкувере, тупо за счёт налогов.
sentimentaltrooper
15.05.2023 10:21+2Про Канаду не писал разве что ленивый. И я сам комментировал уже и про медицину, и про знакомства, пожалуй про все кроме локального туризма. Про остальное повторяться не буду - лень, но это прям зацепило.
Национальные парки, походы, SUP, велосипеды, горные лыжи, снегоходы, квадроциклы, охота - да тут делать больше нечего кроме как вот это всё outdoor. На один гипер-папулряный парк куда надо заранее записываться приходиться 10500 не засветившихся в инстаграме. Да вход может быть платным, да там могут быть определённые ограничения на число посетителей (в COVID было). Да лично мне уже осточертели одинаковые елки и озёра, но если есть желание отправиться в поход на сколько угодно километров - никаких препятствий. Хороший знакомый в ванкувере постоянно спамит видюшками с трейлов летом на мотоциклах, зимой на снегоходах. У меня самого за 10+ лет была ровно одна накладка - парковку на Bruce Peninsula надо действительно бронировать по слотам сильно заранее. Ну если для вас кемпинг это притащить дом на колесах на спец площадку и все лето там бухать (национальное квебекское развлечение) то это надо да, за полгода вперед планировать. А если закинуть палатку, доски и собак в багажник и спонтанно куда-то рвануть - вообще никаких проблем.
Чего нет так это "не поп-культуры", в плане классических музеев / театров (Монреаль-Квебек-Оттава-Торонто, я везде был). Они очень стараются конечно, но есть некоторые объективные исторические и социальные ограничения. Но это вопрос личных предпочтений.
Про общение (не удержался): круг друзей формируется в юности (школьные, университетские друзья), кому ты нужен после этого особенно с другим культурным бекграундом, тебе ж даже шутку не рассказать. Зачем Володька сбрил усы?
SozTr
15.05.2023 10:21+1быть определённые ограничения на число посетителей (в COVID было)
Это когда говорили что самое безопасное прогулки на свежем воздухе? Ограничения на посещения парков?sentimentaltrooper
15.05.2023 10:21Местная специфика. Речь идет о национальных парках где есть рейнджеры, смотрители, туалеты и прочее. Там есть например расчетное количество посетителей: столько-то на этой парковке к пляжу, столько-то на этой к началу трейлов. Тут вот туалет на столько человек и лодок на вот столько. Пришел указ всем работать на 50%. Ну они просуммировали все доступные цифры - в парк может въехать вот столько, пускать 50% от этого. Продержалось недолго но было.
Pavel_Asafov
15.05.2023 10:21Про медицину удивили конечно. Шесть месяцев ждать приёма доктора. Не очень понял, она ждала по страховке этого приёма, как в России в клинике по месту жительства?
niksite
15.05.2023 10:21Да, там у них по сути омс. Частные клиники тоже есть, конечно, видимо автор не успел разобраться за полтора года.
PahanMenski
15.05.2023 10:21Это в Квебеке и вроде в Онтарио они есть. В BC нет частных клиник.
Indianapolis
15.05.2023 10:21Летом 22года отдыхал в другом регионе, утопил в реке телефон и карту, - симку привез курьер, карту доставили в отделение которое я выбрал, на все ушло дней 10ть. Так что нет, не знакомо)
kareon
15.05.2023 10:21Спасибо за отзыв, тоже очень люблю Канаду (на расстоянии), интересно было узнать о жизни внутри!
1 - ну Ванкувер это не вся Канада, скорее - малая ее часть. Поехали бы в Альберту - получили бы все сезоны, как в России )
2 - а когда вы жили в Москве, много у вас было знакомых из мигрантов? я думаю, в любой стране стать своим для местных не так просто.
3 - возможно, не повезло с командой. В России тоже бывает, одни любят тусить и общаться, другие - только о работе.
4 - мне и в Москве никто никогда не пытался учить жить. Возможно, это проблема мелких городов. Бомжи в палатках - это, конечно, жесть. И в Америке знаю, та же беда. Удивительно, как с этим никто не борется - не в смысле преследовать, а в смысле помогать через систему соцобеспечения.
5 - такой же отстой во многих европейских странах. И в Штатах. К сожалению да, для людей с проблемами со здоровьем это плохо подходит.
7 - а ходить можно только в нац парках? просто выехать на природу, где нравится, запрещают? или там просто всюду нац парки?
8 - с учетом канадских цен, зарплаты очень скромные... я не понимаю, как на такие деньги жить семьей.
10 - мда, цены адок.
11 - а хотя бы нормально принимают российские паспорта для открытия счета? в Европе с этим сложно...Areso
15.05.2023 10:21+1а когда вы жили в Москве, много у вас было знакомых из мигрантов?
когда я жил в Москве, у меня все приятели (будем говорить честно - собутыльники) были мигрантами (как и я сам). Местным эта лишняя канитель не нужна - у них есть родители, свекры-тести, своя туса со школы или универа, и т.п. Круг общения сформирован давно и нет необходимости в его расширении.
kareon
15.05.2023 10:21прямо вот мигранты из других стран, без уверенного знания русского языка?
Areso
15.05.2023 10:21Из других регионов или стран; все говорили на русском (либо родной, либо билингвы). Тут вопрос ведь не в языке. А в том, что если человека поместить в другой социум, то у него могут возникнут потребности в социализации.
А у местных эта потребность уже закрыта.
0xd34df00d
15.05.2023 10:21И в Америке знаю, та же беда. Удивительно, как с этим никто не борется — не в смысле преследовать, а в смысле помогать через систему соцобеспечения.
Потому что для того, чтобы бомжу могли помочь, бомжу нужно отказаться от приёма веществ (там, где помогают, вещества нельзя), а многие на это не готовы. Результат немного предсказуем.
Поэтому, кстати, чем более декриминализованы вещества в данной локации, чем меньше наказание за публичное употребление/палатки/етц, тем больше там бомжей, потому что это всё сдвигает баланс от нормальной жизни к бомжеванию. И поэтому, например, в Техасе в целом меньше бомжей, чем в Калифорнии (а в Остине больше бомжей, чем в прилегающих к нему красных округах), и в них обоих меньше бомжей, чем в значимой части просоциальных европейских стран.
такой же отстой во многих европейских странах. И в Штатах.
Нет в Штатах такого отстоя, потому что медицинская область зарегулирована куда меньше. Если есть страховка, то можно не ехать в другую страну — ждать «любого» МРТ (особенно в мегаполисах) достаточно пару дней, к тому же гастроэнтерологу я ходил по причине «у родни в России, с которой я 10 лет не общался вживую и тем более не ел за одним столом, нашли гастрит, давайте вы меня тоже на h. pylori обследуете на всякий, а то вдруг рак через 20 лет» — записался на той же неделе, когда мне было удобно по работе (и, кстати, заплатил только где-то 25 баксов копэя, хотя к врачу ходил дважды — подышать в пакет и получить результаты дыхания в пакет).
kareon
15.05.2023 10:21Да, любопытное наблюдение про бомжей. Я думал, это больше с климатом связано, не везде комфортно жить на улице...
Насчет Штатов, у меня есть знакомые, которые, пожив пару лет в Нью-Йорке, настолько замучились с медициной, что свалили обратно в Россию.0xd34df00d
15.05.2023 10:21А тут мне самому интересно — в чём мучение, когда это было, и была ли у них страховка?
Moskus
15.05.2023 10:21С бомжами еще влияет то, что в некоторых городах им тупо "платят зарплату" за бомжевание. https://olis.oregonlegislature.gov/liz/2023R1/Committees/SHDEV/2023-02-27-08-00/SB603/PUB/Details
sentimentaltrooper
15.05.2023 10:21+17 - На практике, в цивилизованных местах вблизи больших городов всюду будут национальные парки (необязательно платные) и кемпинги. Либо частная земля. Парк это достаточно условное формирование. Дальше на север тайга, земли короны...там главное в охотничьи зоны не забрести случайно.
11 - Формально им нужен только ваш адрес и номер соц.страхования (что бы налоги платил). Если этого нет, то виза пойдет (формально туристическая тоже). А вот с получением визы сейчас все сложно. Родителям не могу уже полгода сделать хотя и далеко не первый раз. Там кстати изящный выверт, формально ничто вам не мешает подать документы, пройти биометрию если надо и т.д. правда оплатить ее с российских карт нельзя. А потом это все подвисает на неопределённый срок в визовом центре. Затрудняюсь сказать принципиально или просто задержки. Но в целом Канада не сильно любит российские паспорта. Переводы тоже не работают.
MTyrz
15.05.2023 10:21А удовлетворите любопытство, что происходит в охотничьих зонах, что туда лучше не забредать?
0xd34df00d
15.05.2023 10:21+3Там, может, своя специфика, но у нас тут, если вы незнакомы с тем, что надо носить, вас случайно могут перепутать с каким-нибудь оленем и отправить в вашу сторону немного свинца.
MTyrz
15.05.2023 10:21Ну, это везде актуально. Несмотря даже на правила охоты (которые запрещают стрелять в плохо видимую цель), такие случаи бывают время от времени. Но может. что-то еще есть?
sentimentaltrooper
15.05.2023 10:21+1Есть культурные охотничьи зоны, люди туда ездят что бы спокойно и легально поохотиться: выкупили группой товарищей вот этот кусок горы \ леса на неделю в аренду и право завалить одного лося и там двух оленей на четверых (примерно). Соответственно присутствие там посторонних без яркой одежды никак не ожидается (да и справедливости ради сложно им туда пробраться). Есть стихийные, я например в своем частном лесу могу охотиться, но должен разметить участок с указанием времени (в целом размечают, но иногда "на отвали" ). А есть права коренных народностей (но это опять же сильно на север), этим закон не писан: оружие является частью их культуры и способом добычи пропитания - пали со снегохода как хочешь. С одной стороны ответственность то конечно всегда на том кто стреляет, но вам от этого легче не будет. Эти зоны они не так что бы сильно далеко и пару недель в году надо просто это принимать во внимание. А чуть севернее надо еще помнить когда у лосей гон. С ними вообще бесполезно договариваться и без шансов.
MTyrz
15.05.2023 10:21пару недель в году надо просто это принимать во внимание
Понятно, спасибо. Ну, это гораздо мягче, чем в РФ. Там и не пара недель, и понятие о разметке охотничьего участка отсутствует, как класс. Максимум табличка на входе в лес, охотхозяйство такое-то, охота без путевок запрещена.чуть севернее надо еще помнить когда у лосей гон. С ними вообще бесполезно договариваться и без шансов
Осенью, для средней полосы России, емнип, октябрь-ноябрь. Это тоже не особо страшно, сталкивался. Медведи хуже.
Спасибо еще раз.
abwr
15.05.2023 10:21+1Помимо нацпарков есть огромное количество диких мест, но это считается оффроадом, от легкого уровня (типа по гравийке едешь, весь в пыли) до реального жесткача, куда надо лифтованный 4х4 с лебедкой. У меня стоковый 4Раннер и регулярно езжу в такие места, куда большинство машин даже не сунется. Есть знакомые, у которых прокачанные машины, им еще больше мест доступно. Не нужны ни бронирования, ничего, просто берешь и едешь (если подъезд туда не закрыт по тем или иным причинам), 2-4 часа езды от даунтауна Ванкувера. И толп людей там нет. Хоть зимой, хоть летом, главное, рассчитать свой уровень вождения и машины. Можно брать с собой мобильную сауну, зимой - обалденно, плюс шашлык. На горячие источники тоже шикарно зимой. Летом на многочисленные озера, с кемпингом или без.
STingerOid
15.05.2023 10:21Но оффроад сам по себе легален? И разведение костров (с соблюдением мер безопасности)?
Т.е. если поехать в такое дикое место, и об этом узнают какие-нить компетентные органы - проблем не будет?)
sentimentaltrooper
15.05.2023 10:21+2В целом да. Зависит от провинции, плюс есть спец.трейлы разного типа (для квадроциклов, снегоходов, смешанного пользования и т.д.). Иногда придется оплатить взнос за пользование и т.д. (больше актуально для снегоходов). Сеть трейлов очень обширная, понятно если забуриться на джипе на трейлы для квадриков или на модифицированном кроссаче (с гусеницей) прохватить по трейлам для снегоходов - не оценят. Но ломануть вверх по горе по пухляку средь елок встречать рассвет над горами на этом самом снегоходе - всегда пожалуйста. Костры можно, но могут требовать дрова с собой привезти в некоторых местах. Компетентные органы приедут по факту только если кто-то их вызовет или если у них рейд (против тех кто без прав, номеров и оплаты доступа (читай - детей)) - случается в начале каждой зимы. Если джип сильно уж модифицрован, то может потребоваться везти его на трейлере как recreational vehicle. (Заниженые тазы слегка кошмарят и отправляют на ТО, но это надо спецом нарываться)
abwr
15.05.2023 10:21+1Разведение костров в диких местах легально, разрешений на них не нужно, исключение - период летом (чаще в августе), когда очень жарко и запрещен огонь (fire ban), горят леса (каждый год случается). Естественно, нужно за собой убирать и быть осторожным с огнем, но все равно находятся свинтусы, из-за которых могут закрыть доступ в то или иное место.
Доступ в дикие места - свободный, если проезд не перегорожен шлагбаумом. Это про Британскую Колумбию, я не знаю насчет других провинций. Проверяющих не видела ни разу, но, думаю, иногда они ездят иногда, проверяют состояние дорог. Есть оффроадная ассоциация из неравнодушных людей, каждую весну/осень проводят уборку таких мест, можно присоединяться. Они, в том числе, общаются с официальными властями по поводу открытия/закрытия доступа в те или иные места. Но есть и совсем дикие, никем не поддерживаемые локации, это для продвинутых машин.
lovermann
15.05.2023 10:21+5Для уровня хабра этот пост явно не дотягивает. Скорее, это уровень пикабу. Минусы в стиле Артемия Лебедева (наш брат живёт в чужой культуре, поэтому он там не нужен). Я понимаю, что все мы очень индивидуальны, и запросы разные, но именно на хабре я читаю рилокейшн-стори, очищенные от эмоций.
Автор очень сильно исходит из того, как ему было на родине и каждый пункт рабочей/социальной/семейной жизни (вроде и правильно) сравнивается с тем, как было раньше, только все хотели из "раньше" довольно специфический. Ну, либо не почитал, либо просто без оглядки переехал за океан, а потом удивился?
GDragon
15.05.2023 10:21+2Даже до пикабу на мой взгляд не дотягивает, скорее что то уровня тиктока или одноклассников.
blind_oracle
15.05.2023 10:21+6Я в такие посты захожу только чтобы срач в камментах почитать - народ оперативно расчехляет клавиатуры и понеслась...
cijic
15.05.2023 10:21+2Например, у нас в Китсилано напротив аптеки бездомный житель поставил палатку и жил, играл на гитаре. Туалета у него там не было, и он использовал для этого все окрестные углы.
Я надеялся что это только в Штатах. Глупо путать свободу со вседозволенностью.
Моя жена поставила бы этот пункт на первое место в этом списке. Она стояла в очереди к гастроэнтерологу в течение 6 месяцев, и так и не попала.
А вот про медицину я слышу далеко не впервые. Долго принимают людей, если что некритичное, по ИХ мнению. В общем, типичные бюджетники. Из знакомых был случай, когда прошло 3 года и людям говорят "Приходите, ваша очередь".
Природа — это повод для гордости всех канадцев.
О, у них тоже принято гордиться тем, к чему отношения не имеют?
на курорт едут многие, так как больше зимой делать нечего
Познакомьтесь с интровертами (настоящими). Они расскажут что всегда есть что делать =)
Помимо хайкинга, распространенный способ путешествий у местных — это копить весь год и потратить все за неделю где-нибудь в Мексике.
Неужели всё также в большинстве стран бывшего СССР? Только условная Мексика у каждого своя.
Страна дорогая — это обусловлено местными зарплатами, они также высокие в абсолютных числах. Поэтому если получается откладывать некоторый процент от зарплаты, то накопления выходят достаточно высокими. Но свое жилье в ближайшие лет -дцать вы позволить себе вряд ли сможете.
Про дороговизну слышал, хоть и не настолько чтобы было было. Всё же Ванкувер входит уже который год (11-13 раз) в рейтинг городов мира с самым дорогим жильём. Так что ожидаемо для города. Для страны же... Ну, не стоит обобщать. Собственно, как и всё статью почти ¯\_(ツ)_/¯
Рынок сильно перегрет.
Обычно, когда рынок перегрет, это означает что предложений очень много и цен низкие. А платить 2-3К CAD - это не перегретый рынок, а просто высокие цены на жильё. Об этом я говорил выше. Хотя много в сети статей про это, включая экономистов.
Как итог, я бы на вашем месте всё же переименовал статью "Почему я уехал из Ванкувера и решил что валить пора и из Канады, но не знаю почему", потому что Канада там весьма мимо ходом указана. Если не указывать страну в этой статье, можно в голове любую придумать.
Stas911
15.05.2023 10:21+3Живу в Канаде 9 лет. Не зря гражданство дают после 4-5 лет постоянного проживания - за этот срок человек или принимает все особенности страны или едет дальше и ищет, где ему лучше. В Канаде, как и в любой стране, разумеется, есть свои плюсы и минусы и каждый решает для себя, какие из них для тебя критичны.
GDragon
15.05.2023 10:21+3Статья озаглавлена:
11 "минусов" о которых не говорят.
Читаю и я немножко в недоумении.
Пункт 2 (большое разнообразие людей) это точно минус?
Пункт 4 (толерантность) тоже? Потому что толерантность они не только к другим, она и к вам тоже относится.
Пункт 6 (природа) вы сами пишете что она отличная, почему это минус?
8 и 10 - самые обычные пункты которые относятся к любой стране с приличным уровнем жизни а не только к Канаде.
В итоге остаётся странное ощущение сочинения написанного под заданную тему "11 минусов", как говорится что придумалось то и вписано.
Zara6502
15.05.2023 10:21+5Было забавно читать. Немножко прокомментирую:
1. Климат
Мы жили в Британской Колумбии, в городе Ванкувер
Ну это как о погоде в РФ судить сугубо по Калининграду или Владивостоку. Я тут от родственников живу в 350 км, у меня в Новосибе +7С, а чуть южнее в Алтайском крае +23С.
2. Люди
Мы ходили на кроссфит, болтали с ними до тренировки и после, но ни с одним из них не удалось пойти выпить кофе, хотя мы предлагали. Люди не отказывались напрямую, но всегда находили предлог, чтобы избежать встречи
За 25 лет трудовой деятельности у меня не появилось никаких знакомых с работы. Как правило это люди со своими интересами и заботами, у меня свои заботы и не слишком понимаю зачем мне с кем-то из них развивать отношения. Кофе я не пью, как и спиртное, точек интереса ноль - что нам обсуждать или для чего становиться ближе?
3. Рабочая культура
Tы можешь общаться с коллегами только на рабочие темы. На любые другие вопросы — отвечают сухо и вежливо переводят разговор снова в сторону работы.
Это же здорово. На работу мы ходим работать и не потому что родились с желанием ходить на работу, а потому что охоту на зверей и добычу пищи нам давно заменили обменом труда на деньги. Поэтому пришли на работу, сделали что просят и куда? Конечно домой, потому что дома и есть вся жизнь.
Вскоре мне стало понятно, что в Канаде у людей есть четкое разделение на работу и личную жизнь. И смешивать одно с другим не принято.
ОТЛИЧНО!!!
Была еще забавная история, которая приключилась с одним моим русскоязычным коллегой. Когда он только пришел в команду, то стал постить смешные мемасики в канал для свободного общения в слаке. И через несколько дней наш общий менеджер сказал ему больше так не делать, потому что «не принято».
У меня в вацапе и телеге есть несколько заблокированных РОДСТВЕННИКОВ (коллеги тоже есть) которые постят мемасики без остановки. Не совсем понятно отчего они решили что мне это нужно? Ну ладно это личный телефон, а рабочий чат-то каким боком? Я бы первый на такого коллегу пожаловался.
4. Толерантность
Люди очень толератны ко всему. Это и хорошо, и плохо. Никто не скажет, что ты как то не так одет, не так ходишь, не так говоришь и тд. С другой стороны, существует большое число фриков, которые творят всякую не очень опасную дичь на улицах и никто им ничего не говорит, даже полиция.
Мне кажется вы преувеличиваете заинтересованность людей. Им просто пофигу скорее всего и вопрос тут не в толерантности. В Новосибе такое тоже есть и я не заметил чтобы люди как-то на такое реагировали или приезжала полиция. Например на м.Заельцовской бомж с собакой торчит постоянно в тамбуре у входа, вонь постоянная - всем плевать.
На работе кто во что одевается, какие прически носить - никто никому ничего не скажет.
5. Медицина
В Канаде медицина бесплатная, если что-то случится, умереть не дадут. В некритичных случаях нужно обращаться в walk-in клинику или к семейному доктору. Моя жена поставила бы этот пункт на первое место в этом списке. Она стояла в очереди к гастроэнтерологу в течение 6 месяцев, и так и не попала. Корень проблемы по моему мнению - отсутствие частных клиник.
Записывался на УЗИ в ноябре 2022, на прошлой неделе позвонили и сказали что могут поставить меня на дату. Но я еще в декабре прошел платно. Там сумма небольшая, но платно к врачам я не могу ходить, очень дорого, так что не вижу разницы с Канадой.
на курорт едут многие, так как больше зимой делать нечего
Мне 48. Никогда никуда не ездил, ни на курорты ни в другие страны. Возможно если бы было сильно больше денег, то может быть съездил, но скорее всего нет. И я сам себя могу развлекать, у меня миллиард хобби под любое настроение, мне достаточно 12 квадратных метров для "мастерской". Единственно люблю ездить на машине, всё равно куда и зачем, но сейчас её поменял на ипотеку, так что дом мой - моя крепость, там хорошо.
Знакомые разработчики в небольшой компании получали в среднем 5000—6000 CAD (302 316—362 779 Р)
у меня зарплата всего полгода как $500, а до этого никогда не была больше $300. Если учитывать сказанное выше, то денег мне хватает на всё, кроме пожалуй платной медицины. Вот недавно купил два ноутбука за $12 - развлечения на пол года минимум. С год назад купили новый ТВ, весной две куртки (я их ношу по 5-7 лет). Имея зарплату в 300К руб я бы наверное покупал недвижимость и сдавал в аренду, чтобы к пенсии был пассивный доход, ну и медициной платной бы пользовался, на фоне такого дохода это было бы совсем недорого (прием к врачу в пределах 2-3 тыс руб), но точно не катался бы по миру просаживая деньги или на всякие лыжи и курорты.
В 2022 году открылся новый филиппинский фастфуд Jollibee — жареная курица со спагетти. В первые три месяца очередь там была человек сто, она заворачивала за угол улицы
Я должен знать что я ем и видеть как это приготовлено. Фаст-фуды это развлечение от молодости и глупости. Готовим дома, едим дома. Практически перестали покупать что-то фабричного производства, берем только базовые продукты, иначе проблем с пищеварением просто море. Так что любые уличные едальни неинтересны.
Осенью 2022 года арендовать обычную квартиру с одной спальней и гостиной — one-bedroom apartment — в нормальном районе стоит 2500—2600 CAD (151 158—157 204 Р)
Это по всему миру работает, отталкиваются от средне-низкой платки оплаты труда. Например я при зарплате в $300 снимал 2к квартиру за $200. Сейчас ипотека $350 и сама квартплата еще $80.
11. Отсталость технологий
Казалось бы, «развитая» страна, но уровень технологий идет примерно лет на 10-15 позади технологически развитых стран. Мой любимый пример это банки
Одна оговорка - эта информация актуальна была до пандемии, сейчас всё подтянулось и сервисы тоже раскачались. Может не так продвинуто как в РФ, но уже сильно не так как вы описываете.
в ноябре 2022 мы переехали в Мадрид, Испанию
Только если кочуете по молодости и смотрите на мир. А я бы осел в Торонто, но живём там где пригодились.
---
Не воспринимайте мой пост как наезд, это скорее альтернативная точка зрения на "недостатки", которые для других запросто могут быть достоинствами.
allerc
15.05.2023 10:21+5Познавательно. В 2025-м напишите "Почему я уехал из Испании после двух лет жизни. 11 минусов, о которых не говорят".)
atil
15.05.2023 10:21+3В Канаде почти 30 лет - 4 в Манитобе, остальное в Альберте. Все описанное выше - и в статье и в комментах - вполне валидно. И не критично - я вот не уехали ни через 2 года, ни через 12, так что жить тут можно и вполне комфортно. Кому-то :-). Кому-то не очень, ну да.
Добавлю пару важных нюансов. Я не зря упомянул провинции проживания (здешние аналоги штатов). У них тут самостоятельности чуть меньше, чем у южных соседей, но именно что чуть. Провинция - отдельное "мини-государство", со своими законами, налогами, политикой и т.п. И идентичностью жителей. Канадец вспоминает, что он канадец, раз десять в году. Ну ладно, одиннадцать. Все остальное время он - житель провинции. Или даже города. Ведь когда у тебя в одном городе живет половины жителей всей провинции - начинается психология города-государства. Часто с не самыми приятными последствиями для остальной провинции. "Чего они там все ноют и жалуются, давно бы уже съехали из своих недо-деревень к нам в Ванкувер (Торонто)".
Эта "местечновая" идентичность может оказаться важным для переселенца из большой страны, привыкшего ощущать себя частью чего-то великого. Видел такие случаи... Еще наблюдал у "славянских пришельцев" страдания от "избыточной" толерантности: "Но ведь тебе тут никто не говорит, как одеваться, как причесываться, как себя вести... никаких ориентиров вообще, как вы тут живете?!" (не утрирую).
Единственная реальная проблема из перечисленных выше - медицина. Сильно другая и да, сильно недостаточная. Комфортность очень зависит от того, как часто она тебе нужна и в каких объемах, и за 30 лет накопилось немало horror stories, слава богу сторонних. И смерти в очередях в клинике, и необходимость переезда в другую провинцию из-за выявленного хронического заболевания, на которое на старом месте огромные сроки ожидания. Вспомним, что переезд в другую провинцию - как в другую страну, где все сильно по-другому, и медицина тоже.
А остальные проблемы... Ну проблемы, их всегда в любой жизни полно,если искать. Какие-то сильнее влияют, какие-то меньше. Кому-то процент ипотеки проблема, кому-то транспорт, кому-то школа хорошая. Сами по себе таки проблемы не ужас. Но вот одна общая повседневная и надоедливая проблема - все обостряющиеся социальные и политические противоречия, "холодная гражданская война". Она раздувает любую мелкую проблему до небес и даже совсем аполитичный народ уже выводит из себя. Заметил, что лет десять уже как перестал смотреть новости - токсичность зашкаливает. Проблемы все те же вечные, но уровень их подачи и обсуждения - все на тревожности, на надрыве, десять апокалипсисов в минуту. Все хороши - и бездумные левые, и безграмотные правые, и хайперы-журналюги... Дисклеймер: понятно, что мне, как выходцу из СССР, левые должны претить по определению, да и по возрасту ценности сохранения должны быть ближе ценностей развития - но вообще-то я вполне себе центрист, и вижу нужность и тех и других и важность баланса... Но в том и дискомфорт, что сейчас как-то "не время для центристов". Натуральная гражданская война - "если мы их не, то они нас на..." Поэтому когда вам начнут говорить, что "Канада уже не та, Канада катится в пропасть..." - не отмахивайтесь :-). Ну да, катится, И что с того? Просто она обычная часть обычного мира, вот вместе со всем миром туда и катится... И ни в какой Испании вам от этого не спастись :-). Ничего, как-нибудь выберемся, вообще-то такие "пятилетки ненависти" в истории западных стран возникали не раз, и ничего, как-то пережили... и эту переживем.
egaoharu_kensei
15.05.2023 10:21Спасибо за хорошую статью: очень взвешенно всё описано, было интересно читать.
atil
15.05.2023 10:21О, еще вспомнил про рабочие коллективы. В хороших коллективах ни разу не встречал никаких проблем - можно обсуждать что угодно и с кем угодно, и на сторонние темы, и на рабочие, в рабочее время, и на корпоративах и пикниках. Более того, обсуждения даже отвлеченных тем получаются более разносторонние и глубокие, чем в российских моноколлективах. И неудивительно: тему "насколько трюдоизм похож на коммунизм" куда интереснее обсуждать, если в дискуссии участвуют русские, казахские, украинские, китайские, никарагуанские, африканские коллеги. Женские права обсудятся гораздо объемнее, если в разговоре участвуют местный реднек (который без проблем покупает своей половине новый ствол ко дню рождения, но при этом в ужасе от самой мысли о том, чтобы она могла сделать аборт), нигерийский мусульманин, его жена, сидящая рядом (а где еще две?) и их начальница из Ирана. Кстати, немногие местные (родившиеся в Канаде) коллеги очень ценят эту выпуклость, этот расширенный взгляд на мир!
Ioanna
15.05.2023 10:21Например, у нас в Китсилано напротив аптеки бездомный житель поставил палатку и жил, играл на гитаре.
Эй, мистер Эй)
FinnParnish
15.05.2023 10:21Касаемо людней, то можно было просто русскоязычных друзей найти. Тусовки наверняка там есть снгшные
seyfer
15.05.2023 10:21Читаю и понимаю, что большинство пунктов подходят ко всему испытанному после переезда в Германию в Берлин за 6 лет.
Наверное западный менталитет пересекается, да говорят только о работе и бывшие коллеги не остаются друзьями.
И дождь с серым небом всю зиму, 6 месяцев. Иногда бывает снег, тогда полегче.
Все то же самое про толерантность и фриков.
Тоже думаю о переезде в Испанию. Там и климат лучше и люди более открытые.
imjustwatching
15.05.2023 10:21+1сомнительный автор какой-то, один пост (этот) и все комментарии только к этому посту :)
GraDea
Это те кто не сам понаехал, а хотя бы дедушка и бабушка?)
DVF
Ирокезы же.