Астрофизики из университета им. Макса Планка предложили способ сузить область поисков инопланетной жизни, осуществляемый через анализ различного рода сигналов из космоса. Исходя из предположения, что методы поиска иных цивилизаций у наших братьев по разуму будут схожи с нашими, они предлагают искать сигналы из тех областей Вселенной, где нашу планету могли обнаружить.
Самым распространённым и результативным методом поиска экзопланет является транзитный. Если планетная система другой звезды ориентирована относительно нас таким образом, что её планеты проходят по диску звезды и периодически затмевают его, наши инструменты,- такие, как телескоп "Кеплер",- способны отследить это изменение яркости. На основании полученных данных делаются выводы о размере планеты и даже о наличии у неё атмосферы.
Тем же самым способом могут искать жизнь на других планетах и представители других разумных цивилизаций. А это значит, что стоит попробовать сканировать не весь космос, а сосредоточить усилия на тех его областях, в которых нашу планету могли бы обнаружить транзитным методом.
Авторы работы, Рене Хеллер [Rene Heller] и Ральф Пудриц [Ralph Pudritz], решили: возможно, что тамошние астрофизики уже отправили в нашу сторону приветственные сигналы. Они назвали таким образом обозначенную зону поисков «зоной транзита Земли» [Earth transit zone, ETZ].
«У тех, кто может видеть транзит нашей планеты по диску Солнца, вероятность открыть факт обитаемости нашей планеты гораздо выше,- пояснила Хеллер. – И если распределение внеземных цивилизаций случайно, то в области ETZ шансы обнаружить нас и попытаться связаться с нами гораздо выше».
Проект SETI, работающий с начала 1960-х годов, пытается искать сигналы внеземных цивилизаций, анализируя радиосигналы из космоса и ища в них признаки искусственного происхождения. Естественно, что возможности радиотелескопов и компьютеров ограничены, и руководителям проекта приходится выбирать участки неба, которые будут просканированы. Работа Хеллер и Пудрица даёт обоснованный совет по выбору участков неба.
Летом 2015 года Юрий Мильнер, российский миллионер и сооснователь Mail.ru Group, решил вложить свои личные средства в проект SETI, чтобы помочь его развитию. «Размах наших исследований будет беспрецедентным», — сказал Мильнер. По его словам, когда система начнет действовать, за один день исследований будет собираться больше информации, чем за целый год при прошлых подходах.
Комментарии (89)
ababich
01.03.2016 15:57-1Летом 2015 года Юрий Мильнер, российский миллионер и сооснователь Mail.ru Group, решил вложить свои личные средства в проект SETI, чтобы помочь его развитию.
1)обещал — не значит женился
2)метод транзитов вызывает большие сомнения: ну есть планета, ну и что? Мы что — можем оценить вероятность возникновения жизни на планете вообще? Даже не зная характеристики планеты и не зная, как именно жизнь зародилась, например, на Земле.
3)поиск радиосигналов хорош тем, что явную искусственность сигнала можно таки засечь, но, увы скорость сигнала (света) катастрофически мала, да и какой же он мощности должен быть, если речь пойдет о расстояниях миллиарды световых лет
Alexeyslav
01.03.2016 16:08Тем и хорош метод, обычно планеты удаётся обнаружить у не очень далёких звёзд, может до 1000 световых лет. Никаких миллионов и миллиардов лет. На таком расстоянии человечество пока способно рассматривать только галактики.
Даже такое простое условие сильно сокращает пространство для исследования и соответственно упрощает задачу по поиску. Если раньше искали иголку в океане, то теперь задача сокращается до иголки в стогу сена.ababich
01.03.2016 17:23Тем и хорош метод, обычно планеты удаётся обнаружить у не очень далёких звёзд, может до 1000 световых лет. Никаких миллионов и миллиардов лет. На таком расстоянии человечество пока способно рассматривать только галактики.
Да что ж хорошего: суть же не в поиске планет, а в поиске жизни.
Мы будем искать жизнь у себя под носом? Ну… если Вселенная кишит жизнью, то тогда имеет смысл :)))ababich
01.03.2016 17:58Но учитывая, что пока разумнее предположить, что жизнь это очень редкое явление (ну факты пока говорят именно об этом) — мы должны быть готовы искать жизнь чрезвычайно далеко и вот тут-то и начинаются проблемы ...
mahovik77
02.03.2016 08:14Я, таки дико извиняюсь, но какие такие факты говорят о том что
жизнь это очень редкое явление
? Насколько мне известно факты говорят о том, что человечество на данном этапе собрало информации о Вселенной ноль целых фиг десятых и немножечко стотысячных процента. Ну знаем кое-что о соседних планетах, причем очень мало, кое-что о том, что у других звёзд есть планеты и практически всё...
RiseOfDeath
02.03.2016 10:31-1Если уж быть более точным в выражениях, то пока факты говорят что жизнь вообще уникальное явление (хотя по ящику где-то проскакивала информация о древних бактериях внутри метеорита, причем вроде бы даже не по Рен-тв)
mahovik77
02.03.2016 17:46+3Ну уж если действительно быть точными в выражениях, то собранные факты пока говорят о том что мы не располагаем фактами о том есть ли где-то еще жизнь. Имеется ввиду вне планеты Земля.
alex_fort
01.03.2016 23:46Транзитный метод по определению лучше всего для поиска непохожих на Землю планет — близких к звезде и имеющих большой диаметр.
DrPass
02.03.2016 00:15Здравый смысл подсказывает, что цивилизация, которая ищет планеты с помощью транзитного метода, еще не обладает способностью общаться на расстоянии световых лет. Поэтому особых причин искать инопланетян по этому признаку лично я не вижу.
Mad__Max
03.03.2016 01:28Даже мы сами уже сейчас с текущим уровнем развития вполне способны общаться на расстоянии в световые годы (и даже несколько десятков) если задаться такой целью.
Если использовать один из крупнейших радиотелескопов (типа Аресибо) для максимально направленной передачи радиосигнала сигнала в направлении какой-то конкретной звездной системы и на одной из планет этой звездной системы есть радиотелескоп с чувствительностью хота бы такого уже уровня и он в этот момент(пока продолжается передача — ну с поправкой на распространения сигнала разумеется) будет "слушать" в направлении нашей зведной системы — вполне можно принять сигнал и отделить его от фонового шума.
Весь вопрос только — а куда собственно направлять если координаты потенциального собеседника способного принять/послать направленный сигнал (да и вообще его существование в принципе) неизвестны?
Ну а если "слушать все подряд" — т.е. сразу во всех диапазонах ина все 4 стороны360 объемных градусов по направлению — тогда расстояние достижимое при существующих технологиях катастрофически сокращается.
AngusMetall
02.03.2016 08:36+1Транзитный метод хорош хотя бы тем, что позволяет видеть астросооружения( прочитайте хотя бы про KIC8462852 и почему к ней так много интереса), и попутно видеть всякие непонятные изменения яркости звёзд, включая к примеру появление звёзд из неоткуда и резкое исчезновение, т.е. потенциальные следы деятельности сверхцивилизаций.
retrograde
01.03.2016 16:00+11Наличие высшего внеземного разума доказано уже тем, что они разумно решили с нами не связываться.
VGTGroup
01.03.2016 19:50Простите, но этот комментарий реально ни о чем. Единственная причина по которой ни нас, ни мы не обнаружили это скорость распространения сигналов. И даже если предположить, что развиваемся все приблизительно одинаково, то в радиусе 40 парсек у нас соседей нет. И не обязательно жизнь становится "разумной".
Vaxx
02.03.2016 12:45+1А может они нас создали, а теперь просто наблюдают?
VGTGroup
02.03.2016 22:56+2Вот откуда такое желание, чтобы кто создал? То высшая сила, то боги(бог), то внеземная раса. А представьте, что жизнь это просто невероятно удачная, редкая череда случайностей. Даже на уровне микроорганизмов это нечто из ряда вон выдающееся. И не вся органика в, конце концов, эволюционирует в что-то, более менее, мыслящее абстрактными критериями.
А вот теперь представьте, если не нарушать текущих знаний о законах вселенной, как вы предлагаете космическим наблюдателям "наблюдать"? По нному числу лет ждать пока картинка придет? По меркам человеческой жизни ну очень длительная инвестиция.Vaxx
03.03.2016 08:00Наша цивилизация обсуждает, в том числе и на Хабре, вопрос оживления Марса, правильно уронив на планету Европу или Цереру. Поэтому вполне вероятно, что нечто подобное сделала с Землей некая разумная цивилизация, которая появилась раньше нас.
Trosp
03.03.2016 10:57Это было бы вероятно, если бы дело пошло дальше обсуждений. К тому же — этот ответ ничего нам не дает, поскольку, даже если мы созданы другой цивилизацией, остается вопрос — откуда взялась она.
VGTGroup
05.03.2016 00:56Оживления? А если и у Европы нет жизни, как вы собирается оживлять два мертвых камня после столкновения? Не говоря уже про Цереру. Единственный смысл предложенного, это увеличение массы Марса. Но сейчас даже приблизительно о таком не стоит заикаться. Ничего тяжелее километрового астреоида человечество еще долго не сможет сдвинуть со своих "насиженных" орбит ввиду очень малых инвестиций в космическую отрасль. Даже по приблизительным прикидкам, сместить множество астероидов той же массы в сторону Марса энергетически выгодней чем тарабанить Европу к Марсу.
mpeg
01.03.2016 16:37-3Даже людям понятно, что электромагнитное излучение слишком медленное для коммуникаций, что уж говорить об инопланетянах.
mahovik77
01.03.2016 18:26+1А кто сказал, что инопланетяне превзошли нас в развитии? Вполне может быть, что у них там сейчас наши «средние» века или вообще каменный век…
jetexe
02.03.2016 11:56Тогда по ЭМИ мы их точно не обнаружим
mahovik77
02.03.2016 17:54Отож… Должно как минимум совпасть несколько событий
- Уровень развития цивилизаций, достаточный для обмена межпланетными сообщениями.
- Расстояние между цивилизациями не больше 200-300 световых лет, ну максимум 1000
- Использование ЭМИ для послания-принятия сообщения от братьев по разуму.
- Желание это послание послать-получить....
Sychuan
02.03.2016 01:48+1Даже если мы улвоим инопланетную Санта-Барбару это будет самое великое открытие в истории человечества. Более быстрые средства коммуникации, чем электромагнитное излучение челоечеству не известны. И я не уверен, что они вообще существуют.
EndUser
01.03.2016 19:54Очень напоминает рассмотрение Лемом проблемы жизни на Земле плазменными гражданами, раскрытые, кажется, в 22-м путешествии.
amiluik
01.03.2016 21:28+2А потом поймают они сигнал и будет, как в анекдоте:
Заблудился мужик в лесу. Бегает, кричит:
– Спасите, хоть кто-нибудь придите!
Чувствует, сзади по плечу кто-то стучит. Обернулся, видит: огромный Медведь перед ним стоит и говорит:
– Ты, что, дурак, орешь, весь лес взбаламутил?
– Как что ору, заблудился я, испугался, зову хоть кого-нибудь…
– Ну, вот я пришел, что тебе легче стало?
Mithgol
01.03.2016 23:14Вообще эта идея довольно остроумна именно как средство экономии усилий.
У ней даже возможен следующий шаг экономии: сосредоточиться на тех инопланетянах, которые, в свою очередь, имеют основания считать (разумеется, совершенно ошибочно), что и мы нашли их.
То есть расположение в зоне транзита должно быть взаимным.
kraidiky
01.03.2016 23:48+1Несколько лет назад на заседании российского Культурного центра SETI в гостях у Панова озвучивал точно такую же идею. Вот уж никак не ожидал, что можно из этого в общем-то интуитивно понятного применения антропного принципа сделать целый новостной повод. :)
На тему что ещё искать, буквально месяц назад на заседании того же SETI рассматривался вопрос возможности регистрации лазерной связи. Понятно, что лучше, конечно, не в оптическом диапазоне. Видео доступно на сайте.
Для желающих задаться вопросом, что если цивилизации связываются по острому лучу, как это зафиксировать и почему именно это, пока наиболее правдоподобная концепция — Читаем статьи Панова. Он как раз по остронаправленной связи и панспермии специализируется.
kgbplus
02.03.2016 00:12Почему инопланетяне должны видеть именно транзит нашей планеты перед Солнцем? В солнечной системе 8 планет
Kolegg
02.03.2016 00:41+4Они лежат в одной плоскости, если видят другие планеты, то рано или поздно (с небольшим развитием технологий) увидят и нашу.
kgbplus
02.03.2016 18:25Вообще говоря, это не так. Планеты имеют наклонение к плоскости эклиптики от 1 до 7 градусов, с большого расстояния это может сыграть заметную роль.
И речь не о том, увидят ли инопланетяне нашу планету, а о том, откуда нам надо ждать сигнал. Если рассматривать только транзит Земли или рассматривать транзит любой планеты солнечной системы, то сектор будет существенно разный.
Поэтому, я и удивился, что рассматривается только наша планета. Но скорее всего, эту тонкость просто пропустили журналисты.Mad__Max
03.03.2016 02:07Скорее всего из соображений, что потенциальные исследователи другой цивилизации будет искать не все планеты подряд и на все найденные пытаться послать сигнал, а выбирать наиболее интересные / необычные из огромного множества обнаруживаемых. То что их будет множество сомнений нет — мы только начали этим заниматься, а уже сейчас экзопланеты находят сотнями. Немного более совершенная техника / повыше уровень развития и их кол-во возрастет на порядки и интерес будут представлять только необычные.
В частности будут искать из потенциально обитаемой зоны исходя из класса звезды и расстояния до нее. В этом плане наиболее интересными для них могут оказаться только Земля или Марс в зависимости от их собственной биологии и их представлений о "комфортных" по их мнению диапазонах температур для зарождения и развития жизни. У Земли и Марса наклонения весьма близкие.
Ну и скорее всего очень сильно заинтересуют большая концентрация свободного кислорода в атмосфере. Который в таких больших количествах как у нас можно обнаружить транзитным методом. Сам по себе кислород элемент распространенный, но почти везде во вселенной он в связанном состоянии находится. А свободный кислород в больших кол-вах большая редкость и прямое указание на наличие жизни, хотя бы примитивной освоившей фотосинтез. Что сразу перенесет планету в ТОП наиболее интересных кандидатов на фоне разных газовых гигантов и каменистых планет без атмосферы.
Если конечно они уже не развились до такого уровня включая инструменты наблюдения, что и подобное для них стало рядовым массовым явлением...
Bokhan
03.03.2016 07:48И кто только сказал вам, что мыслящие существа, произошедшие в других условиях, стали бы искать именно планету с такой температурой, гравитацией, концентрациями кислорода и прочих газов и т.д.? Вполне может быть, что кислород для них — яд, температура невыносимо мала/высока и вообще, вместо привычного кремниевого(например) окружения здесь непонятное углеродное
Почему вообще планету? Может быть, некий разум зародился в газопылевом облаке и ищет подобное в подобных местах. Тогда нас найдут разве что случайноkgbplus
03.03.2016 10:15Это логичное обобщение, но пока не доказано, что такие формы жизни существуют, человечество исходит из предположения, что жизнь бывает только белковая, на планетах земного типа. Иначе не получается сузить область поисков.
Alexeyslav
03.03.2016 14:03Напоминает рассказ… «Айзек Азимов. Непреднамеренная победа»
http://lib.ru/FOUNDATION/victory.txt_with-big-pictures.htmlBokhan
05.03.2016 10:14Спасибо за ссылку, не доводилось встречать рассказ прежде. Прочитал с удовольствием :)
mahovik77
02.03.2016 08:06Увидят другие планеты и возможно подумают, что если в звездной системе планет около звезды больше чем одна, то и вероятность существования жизни там выше.
kgbplus
02.03.2016 18:28Вряд ли такая закономерность существует. Если рассматривать белковую жизнь, то в любой звездной системе пригодна для жизни будет только одна планета (из-за различия в температурных и прочих условиях)
mahovik77
02.03.2016 18:32А если в системе планет гораздо больше чем одна? То и вероятность того, что одна из них попадет в зону пригодную для возникновения жизни, выше.
kgbplus
02.03.2016 22:29Ну статистически наверное да, но практически это последнее на что смотрят. Основную роль играют характеристики звезды и тип, масса и период обращения планеты. Причем, заметьте, что ориентируясь на данные о транзите одной планеты звездной системы, нельзя сделать достоверное предположение об общем количестве планет в ней. Т.е. если мы с земли видим, что у звезды есть одна планета, то мы не можем точно выяснить, сколько планет всего.
mahovik77
02.03.2016 23:47Конечно! Ведь мы можем видеть звездную систему не только "сбоку", но и "сверху" или "снизу")) Ну то есть плоскость эклиптики той системы и нашей могут и не быть в одной плоскости.
Vaxx
02.03.2016 09:26Может следы инопланетян стоит поискать поближе?
Есть интересный пост http://habrahabr.ru/post/208836/ в котором автор утверждает «что мы всего лишь высокотехнологичные биологические компьютеры с возможностью самообучения и перепрограммирования.»
Например более тщательно исследовать себя и планету обитания, на предмет присутствия жизнедеятельности инопланетян.
Солнечной системе 4+ млрд. лет, вселенная в 3 раза старше, поэтому вероятнее всего разумная жизнь зародилась намного раньше нас.Leozaur
02.03.2016 18:27Солнечной системе 4+ млрд. лет, вселенная в 3 раза старше, поэтому вероятнее всего разумная жизнь зародилась намного раньше нас.
Простите, но это утверждение мне кажется бессмысленным. С возрастом человека меняется ли как-то вероятность что он родился в Германии?
zomby
03.03.2016 13:50Чем старше случайно взятый человек, тем больше вероятность того, что он родился в Германии — там средний возраст населения значительно выше, чем в целом по шарику :)
Leozaur
03.03.2016 16:09Ваша правда, не очень удачную аналогию привёл. :) Но утверждение выше подразумевает что вероятность возникновения жизни постоянна с течением времени или была выше на более ранних этапах. А быть может во вселенной только начали появляться пригодные для жизни планеты и Земля — одна из первопроходцев? А может быть условия были в какой-то небольшой промежуток времени "баланса" необходимых факторов, которого не было раньше и не будет дальше?
… Где-то на ГТ была статья на эту тему… Но не гуглится.
igorkozinov
02.03.2016 11:26===>>> Авторы работы, Рене Хеллер [Rene Heller] и Ральф Пудриц [Ralph Pudritz], решили: возможно, что тамошние астрофизики уже отправили в нашу сторону приветственные сигналы. Они назвали таким образом обозначенную зону поисков «зоной транзита Земли» [Earth transit zone, ETZ].
===>>> «У тех, кто может видеть транзит нашей планеты по диску Солнца, вероятность открыть факт обитаемости нашей планеты гораздо выше,- пояснила Хеллер. – И если распределение внеземных цивилизаций случайно, то в области ETZ шансы обнаружить нас и попытаться связаться с нами гораздо выше».
Или же они уже выслали экспедиционный комплекс вкупе с горнодобывающим… (см.Аватар).
Я так думаю, нам нужно сейчас зашухариться и бросить все силы на развитие ВКС и подготовку космодесантников. Если они используют околосветовые движки и анабиоз, то около 4 лет у нас есть в самом худшем случае. А может уже и нет…
AngusMetall
02.03.2016 11:36Вообще кстати странно, что у того же НАТО, к примеру, нету какого-нибудь, хотя бы чисто формального, рода войск
just fo lulzна случай инопланетного вторжения, человек 30 хотя бы.
Doktor_Gradus
02.03.2016 14:26+1Было бы странно, если бы они пиарились. А так, откуда вы знаете, что его нет?
AngusMetall
02.03.2016 14:50Не, ну если там прям "люди в чёрном" и всё серьёзно, то да было бы странно. А я имею ввиду, что то типа королевской гвардии, т.е. чисто церемониальные так сказать функции. Вооружать их там всяким хайтек вооружением и всем рассказывать какое правительство хорошее и защищает народ даже от инопланетной угрозы.
Doktor_Gradus
03.03.2016 03:20Если вдруг действительно прилетят какие-то агрессивные инопланетяне, защищаться от них будем всем миром.
А так, пока никаких инопланетян не обнаружено даже теоретически, нужды в подразделении нет — если что, создать его можно в 30 минут. А показушное подразделение — пустые траты денег налогоплательщиков.
c0yc
02.03.2016 16:18Слышал что у силовиков в США есть папочки, с планами на какой-либо случай, вплоть до «в один день пропала вся трава на Земле». Так что думаю и планы есть и специалисты и армия на все эти дела найдутся. Все конечно прогнозировать не выйдет, но эффекта неожиданности возможно не будет.
ra3vdx
03.03.2016 00:25Как по мне — лучше умереть с осознанием того, что мы не одиноки во Вселенной, чем на костре инквизиции.
А вообще, интересная концепция колонизации Вселенной у Лазаревича описана в "Технокосме".
Нанороботы, кометы, приёмопередатчики и оцифрованный разум.
Alexsandr_SE
03.03.2016 12:29Не хочется ни первого ни второго. чисто в теории развитой цивилизацией добывать ресурсы проще на астероидах/планетах рядом чем лететь к черту на кулички. Но в любом случае может быть перекос в развитии любой цивилизации и поэтому какое развитие получит робототехника и другие направления у них не ведомо. Поэтому хотелось бы быть хорошо вооруженным и встречать гостей не с дубинкой против танков и вертолетов.
ra3vdx
03.03.2016 12:59Учитывая то, что путь от предбиотического синтеза до прокариот сопоставим с пропастью от них до эукариот и неизмеримо больше, чем от эукариотической клетки до нервной системы, как у нас, опасность минимальна (даже принимая в расчёт те 10^21 планет во Вселенной).
К тому же, жизнь скоротечна, сравнивая обитаемые (хотя бы прокариотическими бактериями) планеты с монетами под фонарным столбом — они появляются и исчезают так быстро, что мы не успеем дотянуться до них или хотя бы рассмотреть как следует.Alexsandr_SE
03.03.2016 14:15Если эта жизнь успеет придумать действенные методы межзвездных перемещений, то её уже не затушить так просто. А вот дальше уже вопрос про общее развитие, возможны варианты когда "полудикие" но с межзвездными кораблями. тогда пригодные к жизни планеты станут для них интересны ибо не развиты другие направления.
ra3vdx
03.03.2016 17:15Да, жизнь — это всегда экспансия. Локальное понижение энтропии. Мы не знаем ни как далеко она может зайти, ни какие формы принять.
Очень хреновая статистическая выборка из одной планеты. Нашей.
nesteant
02.03.2016 11:56Вопросы, которые я всегда себе задаю, читая такие новости:
1) Интересно, насколько вероятно обнаружить радиофон от Земли на расстоянии, ну хотя бы, 1000 световых лет обладая уровнем развития техники схожим с земным?
2) Обнаружение сего фона и отсылка направленного сигнала на Землю займет еще 1000 световых лет. Выходит, что инопланетяне, находящиеся на таком расстоянии от нас узнают о нас только через 800 лет. А мы узнаем о них к 3800 году (если не убьем себя раньше). Получается, что получение радиосигнала с такого расстояния будет говорить о преимуществе развития цивилизации в +1000 лет. Вообще насколько вероятно то, что в этом радиусе может существовать такая цивилизация?hombre
02.03.2016 17:26Ну и отлично!
хоть цель внятная будет у цивилизации — «продержаться ещё 2000 лет, чтобы дождаться ответа!»
ChiefPilot
02.03.2016 17:28Извините, но у Вас: "… отсылка направленного сигнала на Землю займет еще 1000 световых лет." «Световой год» это мера расстояния, а у Вас речь идёт о времени, которое займёт отсылка ответного сигнала.
Вот забавная цитата на эту тему:
Пенни: Он из тех парней, который ищет отношений, которые будут длиться, как бы ты сказал, световые годы.
Шелдон: Я бы так не сказал. Никто бы так не сказал. Световой год — это мера длины, а не времени.
Mad__Max
03.03.2016 02:42На 1й вопрос есть хорошая статья тут: История радиуса детектируемости цивилизаций
Как раз на вопрос на каком расстоянии можно обнаружить нашу цивилизацию, если наблюдающая цивилизация будет находится на точно таком же уровне развития науки и техники.
Хотя конкретно в данном случае речь про то, что кто-то будет искать нас не по радиосигналам (которые в любом случае дальше порядка 100 световых лет еще просто не успели уйти — и тут уже не важно насколько крутая техника будет у наблюдателей), а по транзитному методу — на него особых ограничений по расстоянию нет: все зависит только от того насколько круты телескопы потенциальных наблюдателей. Задержки на распространения сигнала тут тоже не важны — с точки зрения транзитного метода наша планета представляла собой весьма необычный и редкий объект еще задолго до начала развития нашей технологической цивилизации — хотя бы за счет наличия большого кол-ва свободного кислорода в атмосфере с момента появления первой массовой фотосинтезирующей жизни (сотни миллионов лет назад минимум — т.е. этот сигнал до любых потенциальных наблюдателей уже давно дошел). Что довольно несложно обнаружить как раз транзитным методом.
И начать направленную передачу в сторону нашей звездной системы могли уже давно (хотя бы в виде примитивного "маяка" периодически включающегося на большой мощности, чтобы постоянно энергию не тратить или по очереди вещающего на звездные системы из составленного списка наиболее перспективных) если вообще имели желание пообщаться. Тут уже в виде радиоволн — именно с расчетом, что это скорее всего будет 1я освоенная разумной жизнью технология дальней связи, даже если сами они уже перестали к этому времени их для связи использовать в своей системе ввиду изобретения чего-то более удобного/эффективного.
Но вот радиотелескопы скорее всего останутся даже у сильно развитых цивилизаций — т.к. источников радиоизлучения полно естественных и это важный канал для наблюдения/исследования вселенной. Ну а любой хороший радиотелескоп достаточно элементарно при желании превращается в мощный наплавленный радиопередатчик.Vaxx
03.03.2016 19:32Возможно у цивилизации, жившей на нашей планете до нас, был такой «маяк».
Например для этого и были построены пирамиды в Египте.
AngusMetall
И очередной раз будут искать, конечно же, радиосигналы? Хорошо, что хотя бы дымовые сигналы не ищут...
willmore
А какие предложения? Ищут то, что способны найти.
funca
Люди используют радиосвязь лишь какую-то сотню лет. А триста лет тому назад считалось, что ни чего круче костров на холмах уже не придумать. Наверняка есть и другие способы связи, про которые мы пока не догадываемся — пройдет еще 100, 1000, пусть даже 100500 лет — картина мира опять поменяется.
Вся эта возня в геологическом масштабе времени — миг, а в масштабе возраста вселенной еще меньше. Какова вероятность, что технологический уровень развития наших потенциальных соседей совпадет с нашим современным до такой степени?
upsilon
Если соседи такие развитые, то наверно догадаются послать такой сигнал, который мы в состоянии засечь при текущем уровне технологий.
batja84
А может они достигли такого развития, что понимают с такими идиотами как люди лучше не связываться. Ну и вариант, что они агрессивнее людей, не исключается, что добром для человеков не кончится.
AngusMetall
Если соседи достаточно развитые, то не понятно зачем им вообще с нами связываться? Вы часто останавливаетесь, что бы послать сигнал приветствия муравьям? А цивилизации, которые находятся на нашем уровне развития просто не способны общаться на более или менее вменяемых, по космическим меркам, расстояниях.
RiseOfDeath
Вот к стати не согласен со сравнением с муравьями. Тут уместнее было бы сравнение с первобытными племенами.
Ну и кроме того, муравьи в любом случае представляют (или могут представлять) научный интерес.
AngusMetall
Ну да, пожалуй пару десятков муравейников можно даже по-исследовать, а представляете сколько их в каком-нибудь лесу? В каждый полезете?
RiseOfDeath
Тут я бы спросил биологов. По-идее они каждый отдельный вид изучают, хотя бы на "описательном" уровне.
AngusMetall
Хорошо, тогда по другому, а муравьи то понимают что их исследуют? Ну записаны мы в картотеке каких-нибудь альфацентаврианцев как вид ETL120504340, обнаруженный пару тысяч лет назад автономным зондом, вот и всё исследование. Может даже кто то из фриков утверждающих, что их похищали зелёные человечки правду говорит. Но всё это не значит, что они захотят с нами связываться. Для чего? Дать толпе ксенофобов новый объект фобии? Пошатать
трубудогматы религиозных фанатиков? Дать технологии? Но разрыв то гигантский если они сюда долететь смогли, а моя бабушка с которой у меня разрыв в какие то 50 лет не может освоить сотовый телефон. Так что как по мне, то очень маловероятно ждать приветствия, лучше искать потенциальные следы их деятельности.DoctorManhattan
Вы одновременно абсолютно правы и в тот же момент совершенно не конструктивны. К сожалению вы не предлагаете ничего нового, а лишь рассуждаете о бренности бытия.
AngusMetall
Предложений как раз полно, к примеру совершенствовать транзитный метод. Поиск астросооружений гораздо более ценен имхо. Да хотя бы в нормальные телескопы вкладываться, вон тот же JWST не то что бы страдает от переизбытка финансирования, а в это время тратят деньги на поиск каких то непонятных радиосигналов, хотя уже даже сейчас Земля в радиочастотах почти не излучает. Я уж молчу, что достаточно посчитать как далеко распространились наши радиосигналы, и могли ли потенциальные получатели их получить, что бы понять, что нам на них нужно сигнал слать, а главное прикинуть мощность антенны необходимой для вещания в радиодиапозоне хотя бы тысяч 5 световых лет.
ssclock
А какой другой вид электромагнитного излучения следует мониторить?
Siper
По идее наименее зашумленный естественными помехами. Я не специалист, но предположу что это гамма-излучение.
Kolegg
Его очень сложно генерировать. Для заметного количества нужны взрывные процессы и их будет сложно отличить от природных явлений.
HunterSpy
Раньше считалось что для генерации света нужно чтоб что то горело…
Siper
Проблемы индейцев шерифа не интересуют)) Подразумевается что получатель не только способен отличить искуственные и природные явления но и прислать ответ.