Робот «Аватар». Фото: twitter.com/i_korotchenko
На выставке экспериментальной лаборатории ОАО «ЦНИИТОЧМАШ» представлены последние разработки научно-исследовательских институтов Ростеха — прототипы роботов «Рысь-БП» и «Аватар», а также армейский экзоскелет. Об этих разработках вкратце сообщалось ранее, но публике их показали только сейчас.
«Рысь-БП» и «Аватар» могут использоваться для проведения спасательных работ, в космонавтике («Аватар»), а также как боевые роботы при наличии соответствующего вооружения.
«Аватар»
Антропоморфный робот «Аватар» создаётся в НПО «Андроидная техника» и ФГУП «ЦНИИмаш» при поддержке Фонда перспективных исследований. Этот робот будет преодолевать полосу препятствий и управлять транспортными средствами, как это делали американские роботы на конкурсе DARPA.
«Программой работ по данному проекту предусмотрено провести в конце года испытания робота на полосе препятствий. "Аватар" должен преодолеть её элементы, продемонстрировать возможность управления различными техническими устройствами, в том числе автомобилем, подняться по лестнице», — сказал заместитель генерального директора Фонда Виталий Давыдов.
Первоначально создание антропоморфного робота осуществлялось в интересах МЧС для спасательных работ. Однако впоследствии было учтено, что большинство компонентов робота-спасателя могут быть использованы и для решения военных задач, а также в космонавтике.
«Аватар будет одним из членов экипажа будущей российской национальной орбитальной станции», — говорил в феврале вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин. Такая разработка позволит без специального скафандра выходить в открытый космос и под контролем оператора-космонавта, находящегося под защитой, проводить особо сложные операции на борту космического корабля.
«Рысь-БП»
«Рысь-БП» — биоморфный робот, то есть подобный животному, на четырёх ногах. Его планируют вооружать не только пулемётом, но и противотанковыми управляемыми ракетами, сказал генеральный директор разрабатывающего «Рысь» предприятия — ВНИИ «Сигнал» — Владимир Шашок. По его словам, рассматриваются три варианта целевой нагрузки: робот разведки, робот боевой поддержки и робот для переноски грузов. «Боевой робот, скорее всего, будет оснащаться пулемётом, возможна установка ПТУР», — сказал он.
Робот должен уметь передвигаться по любым поверхностям и по воде глубиной до 40 см, преодолевать пороги высотой до 500 мм, лестничные марши промышленных зданий с углом наклона до 30° и высотой ступени до 200 мм, рвы шириной до 500 мм и стены высотой до 400 мм и шириной до 300 мм.
На равнине робот будет развивать скорость до 15 км/ч, по пересечённой местности — до 10 км/ч.
Государственные испытания «Рыси-БП» планируется провести в 2019 году.
Техническое задание к открытому конкурсу на право заключения договора на выполнение составной части опытно-конструкторской работы по теме «Базовые платформы мобильных биоморфных роботов» содержит некоторые технические характеристики робота.
Полное наименование – Базовая платформа мобильного биоморфного робота массой до 400 кг.
Сокращенное наименование – БПМБР400.
В состав БПМРБ400 должны входить:
платформа;
аппаратура управления движением;
система электропитания;
аппаратура подъёма робота после опрокидывания;
программный комплекс.
В состав платформы должны входить:
корпус;
4 рычажных движителя;
приводы движителей.
Целевая нагрузка определяет функциональное назначение.
На БПМБР400 должна устанавливаться одна из целевых нагрузок:
— средства разведки;
— платформа перевозки боеприпасов и амуниции;
— средства эвакуации убитых и раненых с поля боя;
— средства разведки минно-взрывных заграждений;
— средства вооружения.
При установке на БПМБР400 платформы перевозки боеприпасов и амуниции общая масса боеприпасов и амуниции должна быть до 200 кг.
БПМБР400 с установленными системами и аппаратурой управления и целевой нагрузкой, в том числе с загруженной платформой перевозки боеприпасов и амуниции, должен обеспечивать:
— передвижение в условиях городской инфраструктуры по бетонным, асфальтовым, мраморным, деревянным и грунтовым площадкам и площадкам с песчаным покрытием глубиной до 100 мм;
— передвижение по пересеченной и сильно пересеченной местности, в гололедицу, по опавшим листьям, по траве высотой до 1 м, снегу глубиной до 400 мм, в дождь, по залитым водой поверхностям глубиной до 400 мм;
— передвижение по горной местности и разрушенной городской инфраструктуре, на промышленных предприятиях, в производственных и жилых помещениях;
— преодоление:
– порогов высотой до 500 мм;
– лестничных маршей промышленных зданий и сооружений с углом наклона до 30° и высотой ступени до 200 мм;
– рва шириной до 500 мм;
– стенки высотой до 400 мм и шириной до 300 мм;
— скорость движения полностью оснащенного с полезной нагрузкой:
– до 15 км/ч при движении по равнинной местности;
– до 10 км/ч при движении по пересеченной местности.
— устойчивое движение по горизонтальной поверхности с сохранением исходного положения платформы;
— подъем в снаряженном состоянии по наклонной поверхности с углом до 40°;
— разворот на месте с изменением положения не более 1 м;
— адаптацию положения опорных поверхностей комплекса, в соответствии с рельефом местности в автоматическом режиме;
— устойчивое положение комплекса при использовании активных систем с силовым воздействием не более 150 Н;
— движение по поверхности с несущей способностью грунта более 0,2 Н/мм? (супеси, насыщенные влагой (пластичные));
— сохранение устойчивого, восстанавливаемого положения при кратковременном воздействии (t = 0,2 c) на базовую платформу с усилием до 150 Н;
— опускание корпуса БПМБР400 на грунт с обеспечением устойчивого положения и возможностью последующего подъема.
Управление функционированием БПМБР400 должно осуществляться от бортовой информационно-управляющей системы и аппаратуры планирования маршрутов и перемещений в режимах управления движением: дистанционном, полуавтономном, автономном и следования за маяком (поводырем).
БПМБР400 должна обеспечивать время перевода:
— из транспортного положения в боевой – не более 1 мин;
— из боевого положения в транспортное – не более 2 мин.
Масса оснащенного и заправленного МБР400 должна быть не более 400 кг.
Общая масса боеприпасов и амуниции транспортируемая МБР400 должна быть до 200 кг.
Габаритные размеры БПМБР400 без целевой нагрузки и антенн должны быть не более:
— в боевом положении – не более 2000х1000х1200 мм;
— в транспортном положении – не более 2000х1000х600 мм.
Аппаратура управления движением должна обеспечивать прекращение движения и переход в режим ожидания команд оператора в случаях:
— столкновения с непреодолимым препятствием;
— превышения неровностей профиля поверхности грунта по сравнению с величинами, допустимыми для работы;
— превышения допустимых углов продольного и поперечного крена БПМБР400.
— недопустимых опорных характеристик грунта.
Оператору должны быть переданы сообщения о причинах остановки.
Аппаратура подъёма МБР400 после опрокидывания должна обеспечивать возврат в исходное положение МБР400 после опрокидывания «на бок» – поворот МБР400 на угол до 90°, в том числе, с транспортируемыми боеприпасами и амуницией.
В состав аппаратуры электропитания должны входить:
— автономный электроагрегат на двигателе внутреннего сгорания с дистанционным управлением;
— аккумуляторные батареи;
— блоки управления, коммутации и защиты;
— топливный бак.
Аппаратура электропитания должна обеспечивать питание аппаратуры и оборудования с положительным балансом электроэнергии при всех заданных условиях эксплуатации, в том числе на высоте 3000 м над уровнем моря.
Аппаратура электропитания должна обеспечивать электропитание потребителей МБР400 от:
— электроагрегата в движении и на стоянке – не менее 24 часов (с дозаправкой);
— от аккумуляторных батарей:
— в движении не менее 0,5 часа;
— на стоянке – не менее 5 часов;
— в дежурном режиме – не менее 6 часов.
Должна обеспечиваться подзарядка аккумуляторных батарей при работе электроагрегата. Должна обеспечиваться зарядка аккумуляторных батарей от устройства зарядки (из состава ПДУ).
Должна обеспечиваться возможность электроснабжения МБР400 от бортсети ПДУ и от промышленной сети напряжением 380/220(+10%,-15%)В с частотой 50 1 Гц (ГОСТ 11295-65) через преобразователь напряжения, который должен входить в комплект ЗИП-Г.
-----
Базовая платформа мобильного биоморфного робота массой до 100 кг.
Полное наименование – Базовая платформа мобильного биоморфного робота массой до 100 кг.
Сокращенное наименование – БПМБР100.
В состав платформы должны входить:
— корпус;
— 4 рычажных движителя;
— гидравлический привод движителей.
БПМБР100 должна служить базой для создания мобильного биоморфного робота путем установки на нее систем и аппаратуры управления и целевой нагрузки:
— бортовой информационно-управляющей системы;
— аппаратуры технического зрения;
— аппаратуры передачи данных;
— аппаратуры навигации и ориентации;
— аппаратуры планирования маршрутов и перемещений:
— аппаратуры управления движения за маяком (поводырь);
— целевой нагрузки.
На БПМБР100 должна устанавливаться одна из целевых нагрузок:
— средства разведки;
— платформа перевозки боеприпасов и амуниции;
— средства разведки минно-взрывных заграждений;
— средства вооружения.
При установке на БПМБР100 платформы перевозки боеприпасов и амуниции общая масса боеприпасов и амуниции должна быть до 60 кг.
БПМБР100 с установленными системами, аппаратурой управления и целевой нагрузкой, в том числе с загруженной платформой перевозки боеприпасов и амуниции, должен обеспечивать:
— передвижение в условиях городской инфраструктуры по бетонным, асфальтовым, мраморным, деревянным, грунтовым площадкам и площадкам с песчаным покрытием глубиной до 100 мм;
— передвижение по пересеченной местности по твердым почвам, в гололедицу, по опавшим листьям, по траве высотой до 0,5 м, снегу глубиной до 200 мм, в дождь, по залитым водой поверхностям глубиной до 300 мм:
— преодоление:
– порогов высотой до 400 мм;
– лестничных маршей промышленных зданий и сооружений с углом наклона не менее 300 и высотой ступени до 200 мм;
– рва шириной до 400 мм;
– стенки высотой до 300 мм и шириной до 200 мм;
— скорость движения полностью оснащенного с полезной нагрузкой:
– до 15 км/ч при движении по равнинной местности;
– до 10 км/ч при движении по пересеченной местности.
— устойчивое движение по горизонтальной поверхности с сохранением исходного положения платформы;
— подъем в снаряженном состоянии по наклонной поверхности с углом до 40°;
— разворот на месте с изменением положения не более 1 м;
— адаптацию положения опорных поверхностей комплекса, в соответствии с рельефом местности в автоматическом режиме;
— устойчивое положение комплекса при использовании активных систем с силовым воздействием не более 150 Н;
— движение по поверхности с несущей способностью грунта более 0,2 Н/мм? (супеси, насыщенные влагой (пластичные));
— сохранение устойчивого, восстанавливаемого положения при кратковременном воздействии (t = 0,2 c) на базовую платформу с усилием до 150 Н;
— опускание корпуса МБР100 на грунт с обеспечением устойчивого положения и возможностью последующего подъема.
Управление функционированием БПМБР100 должно осуществляться от бортовой информационно-управляющей системы и аппаратуры планирования маршрутов и перемещений в режимах управление движением: дистанционном, полуавтономном, автономном и следования за маяком (поводырем).
БПМБР100 должна обеспечивать время перевода:
— из транспортного положения в боевой – не более 1 мин;
— из боевого положения в транспортное – не более 2 мин.
Масса оснащенного и заправленного МБР100 должна быть не более 120 кг.
Общая масса боеприпасов и амуниции, транспортируемая МБР100 должна быть до 60 кг.
Габаритные размеры БПМБР100 без целевой нагрузки и антенн должны быть не более:
— в боевом положении – не более 1500 х 800 х 1000 мм;
— в транспортном положении – не более 1500 х 800 х 400 мм.
Аппаратура управления движением должна обеспечивать прекращение движения и переход в режим ожидания команд оператора в случаях:
— столкновения с непреодолимым
препятствием;
— превышения неровностей профиля поверхности грунта по сравнению с величинами, допустимыми для работы;
— превышения допустимых углов продольного и поперечного крена БПМБР400.
— недопустимых опорных характеристик грунта.
Оператору должны быть переданы сообщения о причинах остановки.
Аппаратура подъёма МБР100 после опрокидывания должна обеспечивать возврат в исходное положение МБР100 после опрокидывания «на бок» — поворот МБР100 на угол до 90°, в том числе, с транспортируемыми боеприпасами и амуницией.
Аппаратура электропитания должна обеспечивать питание аппаратуры и оборудования с положительным балансом электроэнергии при всех заданных условиях эксплуатации, в том числе на высоте 3000 м над уровнем моря.
Аппаратура электропитания должна обеспечивать электропитание потребителей МБР100 от:
— электроагрегата в движении и на стоянке – не менее 24 часов (с дозаправкой);
— от аккумуляторных батарей:
— в движении не менее 0,5 часа;
— на стоянке – не менее 5 часов;
— в дежурном режиме – не менее 6 часов.
Аппаратура электропитания должна обеспечивать:
— питание стартерной цепи электроагрегата от аккумуляторных батарей аппаратуры электропитания;
— ручной и дистанционный запуск и остановку электроагрегата;
— ручное, автоматическое и дистанционное подключение электроагрегата к бортсети МБР;
— автоматическое отключение потребителей от электроагрегата во время его запуска;
— подключение и отключение аккумуляторных батарей к бортсети МБР;
— электропитание потребителей МБР от внешнего источника постоянного тока с выходным напряжением 27,5±1,0 В при условии, что аккумуляторные батареи подключены к бортсети МБР;
— формирование выходных напряжений для электроснабжения потребителей с качеством, соответствующим требованиям ГОСТ РВ 20.39.309-98;
— защиту цепей электроснабжения потребителей от перегрузок, коротких замыканий и переполюсовок;
— отключение аккумуляторных батарей от бортсети при снижении напряжения аккумуляторных батарей менее 22,5 — 0,5 В
Должна обеспечиваться подзарядка аккумуляторных батарей при работе электроагрегата. Должна обеспечиваться зарядка аккумуляторных батарей от устройства зарядки (из состава ПДУ).
Должна обеспечиваться возможность электроснабжения МБР100 от бортсети ПДУ и от промышленной сети напряжением 380/220 (+10%,-15%) В с частотой 50 1 Гц (ГОСТ 11295-65) через преобразователь напряжения, который должен входить в комплект ЗИП-Г.
------
Радиоэлектронные средства по ЭМС, помехозащищенности и радиоэлектронной маскировке должны соответствовать требованиям ГОСТ РВ 20.39.309-98.
Средства передачи данных элементов БПМБР400 (БПМБР100) должны обеспечивать их электромагнитную совместимость и нормально функционировать в условиях преднамеренных и непреднамеренных помех.
БПМБР400 (БПМБР100) должен быть устойчив к влиянию ЭМП естественного и искусственного происхождения в соответствии с ГОСТ РВ 20.39.308-98.
По стойкости, прочности и устойчивости к внешним воздействующим факторам БПМБР400 (БПМБР100) должны удовлетворять требованиям ГОСТ РВ 20.39.304-98 группе 1.4.1 исполнения О (с учетом п.4.16 для БПМБР100) со следующими уточнениями:
— пониженная температура среды:
— рабочая – минус 40° С;
— предельная – минус 40° С;
— повышенная температура среды:
— рабочая – плюс 50° С;
— предельная – плюс 50° С;
— изменение температуры окружающей среды от минус 40° до + 50° С.
Требования по устойчивости к компонентам ракетного топлива и агрессивным средам и плесневым грибам не предъявляются.
Средняя наработка БПМБР400 (БПМБР100) между отказами должна быть не менее 1500 ч.
Примечания:
1. Критерием отказа является невозможность дальнейшего использования БПМБР400 (БПМБР100) по назначению без проведения ремонта.
Среднее время восстановления работоспособного состояния БПМБР400 (БПМБР100) с использованием состава ЗИП-О и комплекта ЗИП группового (ЗИП-Г) должно быть не более 2,5 часов без учета времени доставки заменяемой составной части.
Средний ресурс БПМБР400 (БПМБР100) должен быть не менее 1000 час.
Средний срок службы БПМБР400 (БПМБР100) не менее 5 лет.
Средний срок сохраняемости БПМБР400 (БПМБР100) должен быть не менее 10 лет.
Время непрерывной работы БПМБР400 (БПМБР100) должно быть не менее 24 ч.
Срок хранения БПМБР400 (БПМБР100) в условиях неотапливаемых хранилищ (температура от минус 35° до + 45° С. при относительной влажности до 85%) должен составлять 10 лет, в том числе один год в полевых условиях в штатной таре.
В конструкции БПМБР400 (БПМБР100) должна быть предусмотрена применяемость стандартных и заимствованных деталей и узлов.
Номенклатура применяемых марок и сортамента материалов должна быть минимальной.
Применяемые масла, смазки, жидкости должны быть из номенклатуры принятых на снабжение войск.
БПМБР400 (БПМБР100) должны строиться по модульному принципу, обеспечивающему замену средств, узлов и агрегатов в случае их выхода из строя, обладать необходимой унификацией по составу технических средств, возможностям общего, общесистемного программного, информационного и лингвистического обеспечения
Применяемые в конструкции БПМБР400 (БПМБР100) лакокрасочные и гальванические покрытия не должны поддерживать горение при воздействии пламени и обеспечивать коррозионную стойкость приборов при хранении и эксплуатации в составе БПМБР400 (БПМБР100).
Конструкция БПМБР400 (БПМБР100) должна исключать возможность неправильного подключения соединителей жгутов.
Конструкция БПМБР400 (БПМБР100) должна предусматривать возможность установки бронезащиты.
При разработке БПМБР400 (БПМБР100) должны применяться сырье, материалы и электрорадиоизделия отечественного производства.
Комплектующие электрорадиоизделия должны применяться в соответствии с перечнями, разрешающими их применение в изделиях военного назначения.
Применение импортной элементной базы производится в установленном порядке.
Этап 1. Разработка эскизно-технического проекта. Разработка, изготовление и испытание макета БПМБР400 для подтверждения принятых решений на этапе эскизно-технического проекта и определения достижимости требований ТЗ.
Срок – август 2015 г. — ноябрь 2016 г.
Этап 2. Разработка рабочей конструкторской документации для изготовления опытных образцов платформ мобильных биоморфных роботов.
Срок – декабрь 2016 г. – июль 2017 г.
Этап 3. Изготовление опытных образцов платформ мобильных биоморфных роботов и проведение предварительных испытаний.
Срок – август 2017 г. – декабрь 2018 г.
Этап 4. Участие в Государственных испытаниях опытного образца.
Срок – январь 2019 г. – июнь 2019 г.
*****
После многих желаемых характеристик в документации указано «Условия и характеристики… уточняются на этапе разработки эскизно-технического проекта».
Экзоскелет
О боевом экзоскелете подробности пока не разглашаются. Судя по фотографиям, с его помощью боец будет фиксировать руку с оружием в согнутом состоянии. Нагрузка с плеча переносится на спину.
Представленные роботы найдут применение в МЧС, космонавтике, в российской армии и за рубежом: значительный объём вооружений Ростеха поставляется на экспорт.
Кроме роботов, ЦНИИТОЧМАШ показал ещё немало интересного. Например, девушка-испытатель, блондинка, демонстрировала новый защитный костюм для армии, шагая по минному полю сквозь пламя и взрывы. Пиротехника зрелищно взрывалась у неё под ногами.
Вице-премьер Рогозин сравнил девушку с Терминатором.
Комментарии (241)
darkAlert
26.04.2016 14:43+2Экзоскелет опять для подавления демонстраций? :(
но если серьезно, но после того видео с путеnым и манекеном на квадроцикле, я скептически начал относиться к отечественной робототехнике. Подскажите, это те же конторы, или другие?
Arcanum7
26.04.2016 15:06+1контора одна и та же: «Андроидная техника». Офис в Москве, остальное в Магнитогорске, что на Урале. Конторка бодрая и амбициозная. С «мозгами и руками» проблем нет, а уж с щедрыми вливаниями денег способна на многое.
darkAlert
26.04.2016 15:21+5Ситуация показывает, что особенно хорошо у этой конторки получается осваивать щедрые вливания народных денег. Как там, кстати, манекен поживает, террористов еще не отстреливает в горячих точках на службе родины?
Arcanum7
26.04.2016 16:13+1У них отлично получается продавать свою продукцию (AR-600E) для университетов.
А насчёт освоения — требуйте ответ с чиновников. Ребята делают всё что могут (и даже больше) из того что есть.
Alex_ME
26.04.2016 22:15+2Один из таких "манекенов" куплен Волгоградским Государственным Техническим Университетом.
Его у нас понемногу учат ходить.
SPBNike
26.04.2016 17:19+1Там работает один из лучших инженеров по механике которого я знаю…
Murmurianez
26.04.2016 22:49+4Что рассказывает? Много людей над проектом работает? Программистов много? Как в целом уровень инженеров? Обеспечение техникой/новыми мозгами по первому прошению подгоняют? Или как обычно, потом-потом, но обязательно, а пока вы тут вдвоём запилите и чтобы ух!? Платят по рынку или за идею работают?
А вообще, для инженера по механике — наверное одна из самых интересных работ.
Dragonair
26.04.2016 20:36-1Так ведь «Аватар» — это и есть тот манекен на квадроцикле, что же касается «Рысь-БП» это тупое копирование робособак от бостонов, и судя по виду это нефункциональный макет.
zapimir
26.04.2016 14:43+23Например, девушка-испытатель, блондинка, демонстрировала новый защитный костюм для армии, шагая по минному полю сквозь пламя и взрывы
Офигеть клоунада, взять обычный огнеупорный гоночный комбез (в котором выступают все автогонщики) сделать бутафорные бензиновые взрывы — и втирать, что костюм защищает о мин.
Это даже круче роботов с дистанционным управлением…
motpac
26.04.2016 14:57+6У меня такая же была мысль о театральности происходящего в кадре с девушкой. О том как она наступала на детонаторы и за мгновение до взрыва группировалась. Взяли девочку каскадера и сделали киношный трюк — а выдали за ОГОГО! )
IgorKh
26.04.2016 14:59+3Мне вроде помнится, что в оригиналином виде это видео описывалось как видео испытания нелетальных средств разгона толпы, те девушка просто должна была пройти через кучу взрыв пакетов и описать свои ощущения :)
Но честно говоря мне самому сомнительно, так как взрыв пакеты весьма странный выбор как для «нелетального спец средства».
ilya42
26.04.2016 15:04+11Это даже не взрывпакеты. От взрывпакетов нет черного дыма и пламени — они взрываются как большие петарды. На видео — чисто киношная показушная пиротехника. Клубы пламени, дым и никакого поражающего воздействия. Просто перекроили обычный защитный костюм пожарного, чтобы устроить показуху к приезду начальства.
zapimir
26.04.2016 15:12+5Самое смешное, что они даже ничего не кроили, обычный гоночный комбез купили, даже «погоны» для вытаскивания пилота из болида в случае аварии есть. Ладно бы хоть свой покрой сделали…
ChaplygiN
26.04.2016 16:03Да тут всё просто — эта девушка — Лидия из TES: Skyrim!!!
www.youtube.com/watch?v=ns8jsiQZEgw
nik_vr
26.04.2016 14:56> «Рысь-БП» — биоморфный робот [...] робот боевой поддержки
У боевого робота из всех щелей торчат ни чем не защищённые резиновые шланги.AlexanderYunker
26.04.2016 15:24+5Прототип — это раз.
У человека тоже «из всех щелей торчат» крупные кровеносные сосуды и жизненно важные органы — это два.herr_kaizer
26.04.2016 20:48У человека тоже «из всех щелей торчат» крупные кровеносные сосуды и жизненно важные органы — это два.
Что-то я совсем не понял, к чему вы это написали.
sumanai
26.04.2016 21:49Вообще- то наоборот, крупные кровеносные сосуды спрятаны за кости и находятся в толще мяса, а жизненно важные органы находятся за грудной клеткой или в черепе.
Sleepwalker_ua
26.04.2016 22:37+4Ага, например яремная вена и сонная артерия очень хорошо спрятаны в толще мяса за костями. И еще бедренная артерия вспоминается, например. Не говоря уже о животе, попадание в который осколка крупнее дробинки может легко вывести бойца из боя из-за болевого шока, а дальше без стерильной палаты и команды опытных хирургов с парой прицепов оборудования — сепсис, шок, смерть.
Не считая того, что череп человека в некоторых местах пробивается из хорошей мелкашки (даже не пороховой, а обычной пневматики, которую можно купить без проблем со справкой о психическом здоровье, а с рук — так вообще без оной, и цена даже не тысяча долларов, а вполне допустимые пара сотен), а экспансивная пуля калбира 7.62 может оторвать ногу в районе колена или руку в районе локтя начисто.
Raegdan
27.04.2016 10:04Если вы про Россию, то не совсем так.
Воздушки до 7.5 Дж в калибре 4.5 мм и до 3 Дж в калибрах 5.5 и 6.35 мм продаются просто как колбаса. Пришел, увидел, купил.
Воздушки, которые свыше этого по сертификату, продаются со всем причитающимся геморроем с ЛРО, сейфами, медкомиссиями и т.д. точно так же, как пороховые берданки.
Разгонять безлицензионные воздушки, в принципе, можно — за это может быть только штраф, и только если докажут разгон (требуется экспертиза).
Легально охотиться с разогнанными безлицензионками, увы, нельзя. Для того, чтобы быть легальным на охоте, оружие д.б. сразу сертифицировано как охотничье производителем. Но с технической точки зрения, разумеется, тот же самый Эдган 5.5 мм при хорошей регулировке перепуска спокойно позволяет бить даже зайца и по дульной энергии действительно сравним с мелканом.Sleepwalker_ua
27.04.2016 15:31я украинец, у нас, емнип, 4.5дж на 4.5мм допускается вроде. но тут специфика в том, что почти любую мелкашку 4.5мм с допустимых 130м\с можно разогнать до ~200м\с с минимальными вложенями средств. На ресурсе это конечно скажется сильно, но пару сотен выстрелов она переживает. а 200м\с для 0.6г пульки это уже 12Дж. Не макаров, но доставить оппоненту неприятностей уже может.
Это я не вспоминаю про снайперские пневмы, которые и до ~300м\с могут. причем даже более тяжелой пулькой в 0.9...1г, а это уже до 45Дж. Причем купить такую пукалку с рук на тематических форумах можно вполне даже без справок и лицензий. Причем при желании ее тоже можно замодить — самодельная пулька весом в пару грамм и пара капель дизельного топлива в основании вполне могут довести дульную энергию до ~100Дж.
Чтоб продырявить черепушку в районе виска, при удачном стечении обстоятельств, этого уже хватит, а маленькая пулька превращает в мозг в фарш за счет многочисленных рикошетов в черепной коробке.
Romiro_Orimor
27.04.2016 15:51+1А можно подробнее рассказать про пару капель дизельного топлива в основание, как влияет дизельное топливо в пневматике, неужели происходит детонация паров дизельного топлива?
На сколько я себе представляю: нет ударного механизма, только из-за разницы давлений пулька летит.
svitoglad
27.04.2016 21:23Наверно дизельное топливо действует как смазка уменьшая трение пульки в стволе при разгоне.
Romiro_Orimor
27.04.2016 21:49Дизель-эффект — при резком сжатии воздуха, воздух нагревается и топливо самовоспламеняется.
Помещается топливо(масло/дизель/ещё что-то) в юбку пульки.Sleepwalker_ua
27.04.2016 22:31Именно он, родимый. В дизельном моторе-то удара тоже нет, просто давление 20-25 атмосфер. В баллончике CO2 12 грамм под давлением около 50 атм. если память не изменяет. Так что первые десять-пятнадцать выстрелов со свежего баллона вполне способны воспламенить солярку, т.к. все эти ~50 атмосфер по сути и приходят к донышку пульки.
получается такой себе недоогнестрел. Сам с таким экспериментировал, конические пульки и не самая крутая пневмовинтовка. Хлопок явно усиливается, да и пулька расколачивала толстостенную стеклянную бутылку уже со второго попадания, а не с пятого-восьмого, как без такого «допинга». Одно плохо — прокладка уплотнительная быстро изнашивается от температурного воздействия. пара десятков «дизельных» выстрелов и ее менять надо.
spc
26.04.2016 15:37Я вот тоже об этом подумал, но тут все более-менее логично. Робособачку сложно сделать неуязвимой, даже у парней из BD это, наверное, не особенно получится — попадание в лапку, и мы уже не бегаем.
Тут скорее продолжение тренда — сэкономить немного людей.FireWind
26.04.2016 15:43+6Это когда у нас людей экономили? Всегда, повторяю, всегда, генералы считали, что люди, это самое дешевое, что есть на войне. Так что ваше предположение об экономии человечков в корне не верное. Выскажу свое — «Чтоб было не хуже, чем у проклятых американцыв» и «Под это дело можно бюджет запросить и освоить».
spc
26.04.2016 16:40+3Значит, к каждому терминатору будет придан ремкомплект из роты бойцов: упал механический воин, человек подаст руку помощи. Всего делов.
2morrowMan
26.04.2016 14:59Например, девушка-испытатель, блондинка, демонстрировала новый защитный костюм для армии, шагая по минному полю сквозь пламя и взрывы. Заложенные заряды взрывались буквально у неё под ногами.
Хм, интересно, среди все работников ЦНИИТОЧМАШ яйца оказались только у девушки…
tegArt
26.04.2016 17:19+4Причем тут яйца? Просто для безопасной показухи для особо впечатлительных выгоднее использовать девушку, вы комменты на ютубе почитайте и увидите как это сработало.
kvasdopil
26.04.2016 15:09+11Несмотря на то что очень хочется поверить в силу таинственного сверхсекретного отечественного гения, не покидает ощущение что показывают какой то фуфел.
Вот так вот вдруг, у компании которая стрелковым вооружением занимается, вдруг откуда-то взялись компетенции разработать 2 шагающие платформы, да ещё и с перспективой через 3 года уже госиспытания провести. «У нас есть такие приборы», что даже несмотря на хреновое управление, скудное финансирование, кадровый голод, проблемы в промышленности и санкции мы такие взяли и почти перегнали BD. Что-то верится с трудом.
С удовольствием признаю свою неправоту, когда увижу как эта двуногая упячка ходит (или хотя бы удерживает вертикальное положение).zapimir
26.04.2016 15:17+5Причем, что интересно в российской военной робототехнике считают, что главное и самое сложное в боевых роботах, это прикрутить туда пушку, а лучше две, ну а то что робота нужно научить шагать причем по пересеченной местности, об этом пусть всякие тупые америкосы думают.
scg
26.04.2016 15:20Тот, который Автатар — это манипулятор для МКС SAR-401. Потом он стал боевым андроидом и лихо ездил на квадрацикле: https://youtu.be/o2MXAfKRw7U
Murmand
26.04.2016 15:33-13Вам никогда не угодишь!
Не делают наши ничего, так это от того, что все прогнило и распилино.
Начали делать роботов и вроде показывают какие то результаты (неважно какие) вы опять же не верите и рассказываете, что каким то там русским инженерам-робототехникам никогда не сравняться, а тем более не обогнать богов из Бостон Динамикс.kvasdopil
26.04.2016 16:00+17Не угодишь именно потому что показывают не результат а его имитацию. Декларируемые цели выглядят настолько неадекватно тому что нам показывают, что это уже перестаёт быть вопросом веры, даже если предположить, что «русские инженеры-робототехники» действительно существуют.
Ну а НПО «Андроидная техника», судя по всему, состоит из двух-трёх инженеров-разработчиков и нескольких продажников, которые ходят по кабинетам и пытаются впарить хоть кому то «суперсовременную отечественную разработку». Профессиональные сосатели грантов, в общем, обычное дело в отрасли.
qwertyhp
27.04.2016 01:30+3Уважаемый Murmand — Вы сами представьте бодро шагающую по минному полю девушку, когда реальные противопехотные мины выпрыгивают на уровень головы и взрываются, а те мины, на которые она наступает, тоже взрываются, оказывая на кости ног чудовищное давление… а она бодро так шагает и шагает себе дальше, демонстрируя чудо-костюм…
Представили, получилось? Вот Вам и ответ. После второго просмотра видео вспомнился фильм «Сержант Билко».
Что касается биоподобных роботов и аватаров… Повторяя природу, конструкторы рискуют повторить и ее ошибки. Двуногость без достаточной подвижности и гибкости будет образцом уязвимости на поле боя. Четырех-ногий объект является определенным компромиссом между устойчивостью, подвижностью и живучестью — то есть, потеря одной конечности превращает робот в мишень, лишая его устойчивости при перемещении — но сохраняя устойчивость в статическом положении.
Интереснее с точки зрения живучести роботы от шести конечностей и более — либо двуногие, но с хвостом в качестве балансира и регулятора инерции тела. Наличие хвоста способно принципиально усилить динамику тела, это успешно используют животные.
Но в любом случае вспоминается экипировка римских гладиаторов — когда один имел тяжелые доспехи и вооружение, а другой — легкое оружие, сеть и легкость маневра.
И побеждает тот, кто просто не дает себя убить, вот и все…Vjatcheslav3345
27.04.2016 15:23+1Вместо хвостов можно использовать запасные ноги — где то тут я уже писал про технодинозавров с двумя хвостами-сошниками — подрывы превратятся в неприятность из катастрофы.
qwertyhp
27.04.2016 15:51Запасные ноги (и другие крупные части) до момента использования — это балласт. А вот концепция устройства, когда бы в случае взаимодействия на поле боя трех роботов и при повреждении двух из них третий служил бы донором для восстановления к боеспособному состоянию первых двух (то есть терялся бы один боец, а не два) — это интересно.
Впрочем, никто не мешает просто прицельно выстреливать запасные части в тот оперативный квадрат, в котором они нужны.
Вообще, следует понимать, что текущий этап развития робототехники (и военной в том числе) — это период наивного романтизма. Все кажется таким очевидным, предсказуемым, контролируемым… роботы есть и будут эдакими рабами, готовыми на все ради хозяина…
Но почему-то забывается, что людям свойственно создавать еще и богов… ну, или то, без чего жизнь людей почти невозможна в неизменном виде…Vjatcheslav3345
27.04.2016 16:06Не балласт а балансир и запчасть… При подрыве робот встаёт на неповрежденные ноги и продолжает двигаться и не надо ему ползком добираться до «донора» или искать запчасть, упавшую с неба.
Romiro_Orimor
27.04.2016 16:26Пора смотреть в сторону армии нанороботов. (День, когда Земля остановилась)
Vjatcheslav3345
27.04.2016 16:33В принципе донорство — вещь хорошая, а по микромеханизмам вспомните «Непобедимого» Лема
ksr123
28.04.2016 05:53Вся пусть постов, подобных вашему — «не важно какие». И действительно, начхать на результаты! Главное, восхвалять.
kvasdopil
26.04.2016 15:43+16UPD. Если внимательно перечитать пост, то можно увидеть что у роботов три разработчика: ЦНИИТОЧМАШ (занимающийся оружием), ВНИИ «Сигнал» (занимающаяся приводами и системами управления двигателями) и НПО «Андроидная техника» (занимающаяся, собственно, роботами).
В принципе, чтобы сделать выводы, достаточно загуглить вакансии данного НПО и посмотреть на публикации. Компания уже примерно 10 лет разрабатывает уникальных сверхсовременных суперчеловекоподобных отечественных роботов, при этом нигде нет ни слова о внедрениях, нет реальных прототипов, которые бы показали хоть что-то адекватное громким заявлениям. Компания набирает специалистов по 3D-графике и продажников. В новостях пузатые дядечки ходят по конференциям и важно качают головой.
Вывод: похоже что основным видом деятельности компании является проедание грантов и раздача обещаний. Реальная работа если и велась то закончилась несколько лет назад, собственные разработки если и есть, то находятся на сильно раннем этапе, ни о каких «испытаниях в 2019» речи конечно же не идёт.
vasimv
26.04.2016 16:11+1Через три года скорее всего уже появятся более-менее рабочие open-source проекты шагающих игрушек (аналогично ситуации с коптерами и трехмерными принтерами), на это и рассчитывают.
azzas
26.04.2016 16:17Это все прекрасно что они появятся. Но вот оно будет шагать по ровной поверхности. замечательно, но ни разу не универсально. Научить ходить по немного пересеченной местности и не падать — задача сложнее. И это только ходьба. С таким передвижением намного эффективнее справился бы гусеничный робот. Низкий центр тяжести и эта штука не свалится от ветерка.
Если таких роботов доведут до ума — будет отлично. Но сколько сил и времени на это будет потрачено надо реально оценивать. Оценивать целесообразность.
А если немного поменялся юзкейс? Снова долго выбирать алгоритм движения и учить эту вундервафлю не падать?StarCuriosity
26.04.2016 23:18Уже есть же гусеничные роботы в российской армии. Так что тут, скорее, происходит по принципу «Направление интересное, хз, что получится, надо бы заказать пробную партию. Если получится куда-нибудь применить — поставим на вооружение, нет — ну и фиг с ними.»
Murmurianez
26.04.2016 21:56-1Ну, смотрите (неправоту разрешаю не признавать): https://www.youtube.com/watch?v=wriJPZ2MbTg Это, как я понимаю, сородич от той же конторы.
vc9ufi
27.04.2016 09:45+1Это уровень хонды 20лет назад.
Murmurianez
27.04.2016 13:42Уровень хонды 20 лет назад был на голову выше: https://www.youtube.com/watch?v=Vwax2aG-Z_g
dimasikstd
27.04.2016 09:54+1Представляю как будут ржать враги когда увидят таких солдат — а-а-а на нас наступают роботы-зомби.
ittakir
27.04.2016 10:06Сколько нужно научного ума, чтобы написать программу для такого хождения?
Нисколько. Вся программа — это набор команд вида «переместить серву M на угол N». Пни его, подложи ступеньку под ноги — упадет и не встанет.
И лучше его не сделаешь, просто конструктивно видно, что сервы медленные.Murmurianez
27.04.2016 13:52Вот как раз таки в железку я верю — там особо париться не надо. Я верю что все роботы из статьи сделаны на совесть и могут работать.
Проблема в ПО. Даже для такой поделки нужно хорошенько голову всем коллективом поломать. Переместить серву — вопросов нет, и скорости особо не нужно — если хорошо сделано — робот будет медленно но качественно ходить даже без одной ноги. Реальная и единственная серьёзная проблема подобных разработок — расчёт физики в огромном количестве плоскостей свобод (забыл как они правильно называются, но, думаю, суть ясна).
Bluewolf
27.04.2016 20:03Вот не факт. Робот на видео «ходит» абсолютно статически — переносит центр массы ПОЛНОСТЬЮ в зону над ногой, другую после этого двигает. Многого из такого принципа не выжать. А нормальное хождение и балансирование — динамическое, там без нужных скоростей приводов может вообще в принципе не получиться.
kvasdopil
27.04.2016 13:39За ссылку спасибо. Неправоту конечно не признаю, т.к. это не тот робот. Если не ошибаюсь, AR600E — это платформа для экспериментов и обучения студентов, развитие AR600, которому почти 10 лет уже.
Но видео прекрасным образом подтверждает мой первоначальный тезис про то что эти роботы — фуфел. Вот есть компания, которая занимается тем что впаривает государственным учебным заведениям «учебные комплексы по робототехнике». Не будем произносить слово «попил», не будем обсуждать то что компания ни одного настоящего робота ещё не создала, допустим даже люди действительно хотят двигать индустрию.
И тут эта компания презентует антропоморфного робота для мчс, космоса и военных. С испытаниями через три года, ага. В то время как у них предыдущее поколение с трудом еле-еле ходит по ровной поверхности вперёд-назад.
Вывод, собственно, напрашивается сам: компании получилось впарить свою несуществующую разработку кому то из военного руководства. Предвижу что дальше мы увидим несколько итераций сырых прототипов, потом окажется что ничего не готово, сроки передвинут куда-нибудь на 2025 год, расходы спишут и про проект забудут.
ScoutUa
26.04.2016 15:21+1Что за система винтов у «рыси» сзади? На охлад не похоже, для взлета мощности тоже не хватит
iliasam
26.04.2016 15:30Скорее всего, что-то вроде разведывательного беспилотника. Там вроде даже камеру между винтами видно.
BelBES
26.04.2016 16:54+7Наверно для крутости приделали дрона летающего, странно, что не удалось еще 3D принтер и очки дополненной реальности добавить к конструкции.
PolyAkaMorph
26.04.2016 15:35«Судя по фотографиям, с его помощью боец будет фиксировать руку с тяжёлым оружием в согнутом состоянии.»
А в руках 9а-91, весом в пару с лишним кило.
Brenwen
26.04.2016 15:46+7Показали бы как эти роботы сами передвигаются. А то пока что я вижу просто жутковато выглядящие манекены.
zapimir
26.04.2016 16:42+1Главное с пушками. У тупых америкосов роботы хоть и ходят/бегают/прыгают, но пушек то у них нет :)
А вообще судя по фоткам Рысь не сможет передвигатьс, не видно привода для «плеча», более того судя по шарнирам ноги, там особо и не просчитывали, чтобы оно двигалось — чисто для макета.
BelBES
26.04.2016 16:52+3Это роботы с сильным ИИ — они уже поняли, что ногами ходить не эффективно и поэтому ездят на квадроциклах:
bobermai
26.04.2016 17:57+2Кстати, видео называется не «испытание защитного костюма», а «испытание нелетальных ВВ». Неочевидно, зачем их испытывать, правда.
Giriia
26.04.2016 18:54+1По поводу Рыси есть вопросы.
Насколько я помню, Boston Dynamics отказались от своей «большой собаки» из-за неэффективности и шума.
Интересно, каким образом в «Рыси» решили эти проблемы и решили ли их вообще?ittakir
26.04.2016 19:03+10Она совершенно бесшумна. А проблему решили очень изящным образом, на который способен только пытливый ум современного русского человека (человек распилукус). Она — выставочный образец, нагромождение фрезерованых алюминиевых болванок и шланчиков, который впринципе не может ходит.
https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE+%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82&newwindow=1&safe=off&espv=2&biw=1920&bih=979&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwis2_nY1qzMAhXHbZoKHYOlBqMQsAQIMQ
MichaelBorisov
26.04.2016 20:24Boston Dynamics отказались от своей «большой собаки»
Разве отказались? По-моему этот проект послужил основой и прототипом многим подобным роботам, где проблема шума была решена. Только и нужно было, что поставить более тихий бензомотор, получше глушитель, и применить звукопоглощающие материалы. Крупные более современные роботы от BostonDynamics используют этот способ, а более мелкие — электропривод.
Просто на этапе разработки прототипа вопрос шума играет второстепенную роль, его можно временно оставить без внимания и сосредоточиться на главных проблемах — таких, как обеспечение устойчивости робота и машинном зрении.sets
27.04.2016 11:28Военные в итоге отказались от собак всех размеров. Большие бензиновые дико шумели, а маленькие электрические были бесполезны.
Vjatcheslav3345
27.04.2016 12:23Нет на души динамиксов инженеров-акустиков…
Глушители и шумозащиту надо было проектировать правильно (http://sntbul.bmstu.ru/doc/634477.html; http://www.vibroshumka.ru/schemes/shumoizolyaciya-kapota-avtomobilya/)ScoutUa
27.04.2016 12:44Я думаю, что проблема в том, что КПД двигателя падает прямо пропорционально мощности глушителя, а значит приходится увеличивать размеры двигателя, что не идет на пользу габаритам роботов
Vjatcheslav3345
27.04.2016 13:23Да это так, но никогда и никаких автомобилистов (военных и гражданских) это не останавливало. Можно посмотреть на видео и прикинуть глушитель и шумзащиту для двигателей, которые на работах, просто найдя его у гражданского варианта двигателя — они же его где то купили.
Вообще даже газонокосилки и бензоинструмент — с глушителем делают, только часто он выглядит как газовыводной тракт и всё.ScoutUa
27.04.2016 13:37Этот двигатель могли сделать под заказ, прототип. Военные мало гонятся за шумоподавлением — звук военной техники тому доказательство
Все возможно сделать, я не спорю, но есть нюансы:
1. Падает мощность — ставим сильнее двигатель
2. Сильнее двигатель — меняется вес, расход, а значит нужно увеличивать грузоподьемность робота для нового мотора и баков
3. Нужно ставить сервы сильнее, что в свою очередь снова влечет новый «лишний» вес
ИМХО — роботы на ДВС это прототипы. В серию выйдут «электрики» на мини реакторах (или эквиваленте при тех же габаритах)Vjatcheslav3345
27.04.2016 13:52Для прототипа дешевле серийный ДВС от электрогенератора или садового трактора, на заказ новый двигатель сделать дорого и это не является целью разработки.
Современные механизмы потери мощности чувствуют, но это не мешает их использовать — https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiCut2M0q7MAhWDE5oKHXtgBhsQFghTMAk&url=http%3A%2F%2Fwww.smtu.ru%2Frus%2Fnauka%2Fdissovet%2Fpersons%2Figolkin_aleksandr_alekseevich%2Fv2%2FIgolkin_dissertation.pdf&usg=AFQjCNHcK8jmGOkAEGZeUcII8F8U5pLjPg&sig2=KyS5TIIKAQ4TdX1M95BRkA&bvm=bv.120551593,d.bGgVjatcheslav3345
27.04.2016 14:16Электрика подойдёт для стационарных огнеточек и ещё для снайперских систем (из-за тепловизоров противника), прочим армейцы будут довольны, если оно будет не громче тихого скутера на холостом ходу.
Поле боя — шумное место.ScoutUa
27.04.2016 14:21Ну так как раз электрика = относительная бесшумность, а ДВС либо тихий, либо мощный.
Простите, но робот на двигателе от трактора это на конкурс любительских поделок только. Сделать робота в определенных параметрах, но при этом надстраивать вокруг готового двигателя задача сложная и дорогая.
Не думаю, что BD, который принадлежит гуглу, не может себе позволить разрабатывать и производить с нуляVjatcheslav3345
27.04.2016 14:58Даже просто разработка только бумажек модернизации готовой установки — стоит так что ни ху ху — https://metatender.ru/purchase/fz44/0222100000115000111
А уж новый двигателезавод построить — http://sdelanounas.ru/blogs/68513/
Танки с вами не согласятся, и не только они — их то и др. механизмы надстраивают вокруг готового «пламенного сердца». Называется это «техническая стандартизация».
У почти любого российского госта, например, имеется его международный ISO EN аналог, с которым он гармонизирован. Так что почти все детали и механизмы в основном — из стандартных деталей.
Это и есть профессиональный подход — по полной использовать готовые модули, ведь за нестандарт придётся дорого платить. Программированию ещё не скоро удастся догнать машиностроителей в этом вопросе.
http://reer.mega-sensor.ru/standarty-rf/
http://certific.ru/files/common_folder_gost/tech_reg_mach_standards.pdf
http://consumer.stormway.ru/org-text.htm
ScoutUa
27.04.2016 15:05Да вся робототехника стоит очень много. Даже просто автоматика, и та требует больших бюджетов
Не понимаю аналогию на счет танков. Для них все равно создавали варианты двигателя, а не впихивали мотор от трактора или самолета, ведь так? Построение техники начинается не с мотора, а с полного ТЗ.
Есть задача сделать 100 тонный танк, с определенной проходимостью/скоростью, и тогда уже обдумывают какой двигатель приведет его в движение — использовать существующий/модернизировать, заказывать разработку и изготовление нового. Старые могут быть отличными образцами, но никак не вписываться в концепцию новой машины.
Изготавливать новые двигатели не обязательно нужно на новых заводах. Можно использовать существующие линии, перенастраивая их
Основной плюс электрических — мощность не падает на всем диапазоне оборотов, чего не скажешь про ДВС. Поэтому под динамические задачи роботов вторые не очень подходят, так же как и «любой двигатель от газонокосилки»Vjatcheslav3345
27.04.2016 15:11Тогда почему солдатиков не возят в электро«Уралах»?
У танков сходимость — от общего тз к частным тз и далее в единый продукт. Но всё равно даже у разных машин стараются сохранить совместимость частей, чтобы, например, менять двигатели — http://www.morozovkmdb.com/rus/body/bulat.phpScoutUa
27.04.2016 15:26Потому что УРАЛы отличаются по шуму от «скутеров на холостом ходу». Баки тоже есть где разместить. Это Вам не робот размером с собаку
Vjatcheslav3345
27.04.2016 16:00Назначение робота и урала — транспортники. Да грузоподъёмности разные но те же уралы сопровождают колонны техники или наоборот их сопровождают.
А робот сопровождает подразделения неся на себе припасы или тяжелое оружие, например противотанковую установку, антиавиакомплекс — с солидным весом.
А немчики вполне ходили в атаку (не до переднего края, но все же) на мото- и танковой технике на броне —
http://www.mihistory.kiev.ua/reich/tank_vo/boev_pr/pzgrenadier-pzIII.jpg
http://www.plam.ru/warhistory/tanki_vermahta_na_vostochnom_fronte/i_082.jpg
В грохоте разрывов глушители вообще неактуальны — они вообще нужны для скрытных спецопераций, но не при фронтовых действиях. У штатов сейчас «любовь» со скрытыми спецоперациями — вот и не взяли первую версию робота — сейчас динамиксов кто ни будь надоумит обесшумить робота и его с руками оторвут.ScoutUa
27.04.2016 16:32Ну «рысь» вот не совсем транспортник. Судя по фото еще снабжается оружием, и не везде, наверное, будет хорошо от шума, когда нужно будет подойти поближе. Но в целом наш разговор о том, что делать тихих роботов на ДВС это не просто «прикрутить глушитель» же )
ittakir
26.04.2016 18:58+6У Рыси последнее сочленение похоже вообще без каких либо тяг, тупо палка из грубо отфрезерованного алюминия прикручена на болт и затянута потуже, чтобы не болталась.
Бутафорские взрывы, раскидывающие краску — да, эффектно. Для очередной передачи Киселева или очередного фильма Михалкова.
А в реальности убивает не пламя, а резкий скачок давления, для которого тушка человека сродни киселю. Не зря костюмы саперов — тяжеленные железные бандуры. Иначе никак.zapimir
26.04.2016 20:56+5Это вы еще забыли, что у настоящих мин куча поражающих элементов в дополнение к самому взрыву, которые этот костюм порвут в клочья.
ittakir
27.04.2016 06:05Согласен. Хотя девушке надо отдать должное, я бы на ее месте не осмелился бы так идти, не доверяю я свою жизнь другим людям ради развлекухи.
uterr
27.04.2016 10:53рискую наловить минусов, но в подписи к видео с девушкой не написано, что это мины, написано «испытание нелетальных ВВ», но выглядит все равно как показуха, потому что на нелетальное оружие все равно не похоже — такой огонь никто бы не стал использовать для разгона демонстраций (наверное)
Pakos
27.04.2016 15:42+1Для разгона демонстраций автогонщиков вполне пойдёт (здесь должно быть видео про выбор нового Стига).
Romiro_Orimor
26.04.2016 19:29Хочется увидеть эти разработки в работе на чём-то подобном DARPA Robotics Challenge, даже пусть при помощи аватара, а не «мозгов» робота.
ittakir
27.04.2016 07:27А смысл? Нужно разрабатывать не механику, а «мозги» робота. Удаленно управляемый механизм — это технологии 19 века. Только раньше за веревочки тянули, а теперь по радио.
Romiro_Orimor
27.04.2016 15:26Я всё понимаю про XIX век, но обратная отдача для пилота, балансировка, ходьба-бег — это уже стоит увидеть. Маленький, но шаг будет надеюсь, а не функционал ардуины и пары сервоприводов как нам показывают сейчас твердя об инновациях.
thepry
26.04.2016 19:32+1А меня печалят унылые названия: «Рысь-БП», заезженный «Аватар». Никакой фантазии.
grondek
26.04.2016 20:20Ну да, до пионов с гвоздиками и прочими буратинами тут далеко. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F
MichaelBorisov
26.04.2016 20:20Наоборот. Бей врага его же оружием. В России много военной техники называют, заимствуя лучшие изобретения Голливуда. Например, «Терминатор».
Nagh42
27.04.2016 11:42+2Насколько я понимаю из описания, Рысь — это именно животное, являющееся прототипом (ну или тем, на что хотели быть похожими). А приставка БП — для тех, кто не верит, что это рысь :)
Arxitektor
26.04.2016 20:53+6Boston Dynamics не ставит на своих роботов оружие
потому что тогда биг дог сможет ответить на пинок.
dimasikstd
26.04.2016 23:24Вместо солдат сварщики, вместо безпилотников летающие топоры, ну и венчает всю эту ватханалию надувные танки.
https://www.youtube.com/watch?v=2TucsPHR-m8
Murmurianez
27.04.2016 00:29Надувные танки, как я понимаю, не плохие штуки — они железом армированы и поэтому на радарах как настоящие определяются, тем самым отводя огонь на себя.
dimasikstd
27.04.2016 01:00Сарказм?
Murmurianez
27.04.2016 01:59Нет. Вы не допускаете что можно сделать надувную штуковину которая будет с высоты полёта самолёта по всем характеристикам выглядеть как настоящая?
dimasikstd
27.04.2016 03:17+1Нет, я знаю что из космоса, с «гражданского» спутника делаются снимки, на которых можно рассмотреть лицо человека. Исходя из этого я делаю вывод о том, что потенциальный противник будет просто угарать наблюдая за надуванием красной армии. Это относится к надувным с-300/400/500, танки же вообще никому не интересны, в современной военной доктрине они играют незначительную роль.
Советское МО всегда живет вчерашним днем, то есть они пытаются экстраполировать опыт ВВ на современную действительность.
В 40-х годах прошлого столетия подавляющая часть населения ссср думала что «От тайги до британских морей красная армия всех сильней», а через месяц немцы стояли в 30-ти киллометрах от Москвы.Murmurianez
27.04.2016 14:26Про надувные танки и самолёты — тут да, совсем спорно даже без доктрины (выше, говоря о танках, я говорил про идею в целом, а не о конкретно танках).
Про то что можно увидеть из космоса — там тоже не всё просто, как я понимаю (http://zelenyikot.livejournal.com/47205.html), так что верю в практическое применение (на ближайшие несколько лет). Но слушать в выложенном вами видео о том что эти надувные штуки для того чтоб спугнуть противника — смешно и грустно конечно же.
impetus
27.04.2016 18:57всё же не через месяц, а через полгода, и лицо со спутника не разглядеть — ни с военного, ни с гражданского — атмосфера не позволяет…
«и вот всё у вас так»
realscorp
28.04.2016 14:44Нет, я знаю что из космоса, с «гражданского» спутника делаются снимки, на которых можно рассмотреть лицо человека.
Это откуда такие сведения? Насколько я знаю, такое физически невозможно — мешают неоднородности в атмосфере.
Исходя из этого я делаю вывод о том, что потенциальный противник будет просто угарать наблюдая за надуванием красной армии.
А почему вы думаете, что всю интересующую территорию России можно покрыть непрерывным спутниковым наблюдением? Да еще и с требуемым высочайшим разрешением и мультидиапазонной съемкой. Да еще и обеспечить ясную погоду.dimasikstd
29.04.2016 02:11Вот не напрягаясь нашёл фото:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1077357realscorp
29.04.2016 09:28Простите, а где там можно рассмотреть лицо человека? Несколько пикселей телесного цвета — это максимум.
Wesha
29.04.2016 09:50+1А с чего Вы решили, что это спутниковая съёмка, простите???
Неоднократно уже объяснялось, что на гугл- (и прочих) картах всё, что с расширением лучше 50см/пиксель — это аэрофотосьёмка, а не спутники.
До кучи курить https://what-if.xkcd.com/32/dimasikstd
29.04.2016 10:29>это аэрофотосьёмка
Даже если это так, то что это меняет?Wesha
29.04.2016 18:52+1Это меняет агрегатное состояние самолёта-аэрофотосъёмщика (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_U-2_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC)
Мы же по-прежнему обсуждаем, как «потенциальный противник будет просто угарать наблюдая за надуванием красной армии» (цитата dimasikstd), разве нет?
(Кстати, граммар-наци, помахивая орфографическим словарём, напоминает, что «Красная армия» пишется с большой буквы, ибо имя собственное, а не армия, которую облили красной краской: gramota.ru/slovari/dic/?word=красная+армия)
dimasikstd
29.04.2016 02:24>А почему вы думаете, что всю интересующую территорию России можно покрыть непрерывным спутниковым наблюдением?
Предполагается что этот средневековый цирк армирован железками, тогда следуя логике, после обнаружения его с помощью радара туда наводится спутник, смотрит и говорит — «не стоит беспокоится, это дикари занимаются надувательством». Потенциальный противник умирает со смеху.
Это всё очень сильно напоминает кинофильм «Макар-следопыт», там «белые» тоже танчики делали деревянные.dimasikstd
29.04.2016 06:27Справедливости ради, надо сказать, что пиндосы (а может не пиндосы, но так или иначе F-16) тоже отличились:
http://www.prikol.ru/wp-content/gallery/week-2008-07-28/21.jpg
realscorp
29.04.2016 09:30после обнаружения его с помощью радара
Какого еще радара? На спутнике? Чтобы мог увидеть танк с сотен км, да еще и выделить на фоне подстилающей поверхности?
Ненаучная фантастика. Ни на одном спутнике энергетики не хватит.
Akr0n
27.04.2016 04:10Насколько я помню, там (возможно) фольгированный пластик и наддув идет горячим воздухом. Все, на этом нанотехнологии кончаются.
Murmurianez
27.04.2016 14:08Так они там нафиг и не нужны — тут основная идея сделать эту штуку максимально сердито и дёшево. Это ж маскировка, а не нанотанк.
CrazyMiddleRabbit
27.04.2016 01:35-1Google не так давно выставил на продажу Boston Dynamics, так что не удивлюсь если отечественный робот- пёс, не простое совпадение, а новое преобретение нашего ВПК.
SvSh123
27.04.2016 09:01Т-34 тоже имел в далеких предках летающий танк Кристи, пришедшийся не ко двору в САСШ. Нет пророка в своем отечестве… :)
Belecky
27.04.2016 01:35+2«Судя по фотографиям, с его помощью боец будет фиксировать руку с тяжёлым оружием в согнутом состоянии»
Это очень смешно. Целиться, очевидно, на глазок. Космопехота, блин.
Lenivoe
27.04.2016 11:42Многое зависит от целей применения оружия, в частности при работе с коллиматорным прицелом, либо камерой на стволе. Есть ситуации когда работа ведется в неудобном направлении — например на лестничных маршах при движении вверх или из проемов здания, когда одной рукой необходимо например держаться за проем.
Если предположить что руку из скелета можно вынимать быстро и удобно — вообще открывается огромный дополнительный функционал, примерно как у Гаррисона в серии «Мир смерти».Belecky
27.04.2016 12:15Вы видите камеру на линии ствола? Или коллиматор (хотя с ним все равно глаз должен находиться более или менее на линии прицеливания)?
«примерно как у Гаррисона»
Вот в том и дело. Сделали как в НФ, а не как в жизни. Чтобы лох цепенел.
«когда одной рукой необходимо например держаться за проем»
Опять как в боевиках)
ittakir
27.04.2016 06:17Когда уже поймут, что нет смысла делать дорогущего андроида с пятью пальцами, силиконовой маской и чтобы каждая фаланга двигалась.
Сделайте виртуальную модель, пусть даже это будет машинка на 4х колесах с простейшим манипулятором, которая в запрограммированом 3D пространстве может перемещаться между объектами и взаимодействовать с ними.
Сделайте «мозг» робота, который способен сам видеть предметы, понимать их, взаимодействовать с ними. Вот где спрятано 90% айсберга.
К сожалению, люди думают, что вот сейчас куплю (или сделаю) самого крутого робота на самых крутых сервах, и восстание скайнет будет не за горами. На самом деле, это будет лишь дорогой набор моторчиков и ничего более.
ObelardO
27.04.2016 09:13+3Наверное это круто, но…
1. Радиоуправляемый квадрик с прикрепленным болваном? серьезно? он крюками прицеплен к седлу, а я то надеялся что он встанет хотябы.
2. Электромеханические манипуляторы существуют кучу лет, в чем новость то?
3. Функция тени (захват движения) с помощью механического костюма захвата движения? я надеялся что это экзоскелет, но нет… Такому костюму больше 20 лет, еще мортал-комбат таким снимилаи, а намвтирают про инновации, тьфу.
К слову, сидя в яме и на коленке собрал костюм для захвата движения, кужа более легкий и ИННОВАЦИОННЫЙ
статья на GT
Vjatcheslav3345
27.04.2016 09:20Обсуждая манекенов-мишеней отчего то не обращают внимание на простую истину — лучшее оружие против снайпера — снайпер.
Выше по коментам есть фото винтовки на гусеницах — это и есть почти готовый робоснайпер.
Теплового фона он может не иметь вообще. Тяжеленную винтовку или пулемет, гранатомет может держать неподвижно до бесконечности в любых погодных условиях а его сменный оператор, с не слишком высокой квалификацией, сидит в это время в тёплом блиндаже, стреляет точно, позицию может поменять сам.
Я бы вот только добавил ему параллелограммный механизм для удобной работы из за складок местности и препятствий.
Куда эффективнее вместо мучения с манекенами просто палить сидящих в засаде снайперов (живых и механических) и — отстреливать.
andy_p
27.04.2016 09:34+3> Вице-премьер Рогозин сравнил девушку с Терминатором.
Девушка сравнила вице-премьера Рогозина со Страшилой-мудрым.
dTex
27.04.2016 12:20интересно, почему «супермaховики» не применяют? вроде ж видно, что уперлись в отсутствие компактного, емкого и нешумного источника питания, все остальное уже есть.
Vjatcheslav3345
27.04.2016 16:28Есть сейчас открытый софт по робомобилям — может его глянуть для определения степени проблемности алгоритмики роботов (https://geektimes.ru/post/274990/)?
dimasikstd
28.04.2016 09:491943 год.
https://drive.google.com/file/d/0BxCpidrQuEDmUEV4cW9KZ0xLY2c/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0BxCpidrQuEDmclVFYXBtem52bVk/view?usp=sharing
Культ карго.
http://scisne.net/ax/d1/1/a1690/cargo4.jpg
azzas
Мне вот всегда было интересно зачем делать человекоподобных роботов? Это ж как станок — он должен выполнять возложенные на него задачи и совсем не обязательно чтобы он смотрел тебе в глаза своими и улыбался.
Человекоподобные (антропоморфные) роботы гораздо сложнее по конструкции чем узкоспециализированные, соответственно дороже. Больше деталей — ниже надежность.
Зачем делать терминатора с человеческой башкой, вместо того, чтобы сделать фигню, выжигающую все напалмом?
Только ради wow-эффекта?
alexkunin
Кроме вау-эффекта антропоморфные роботы, видимо, должны еще проходить в антропоориентированные двери, садиться в автомобили и другой транспорт, пользоваться оружием, инструментами, а также не очень сильно пугать аборигенов своими лишними конечностями.
Vjatcheslav3345
А маленький бронесейф на колёсах в двери не проедет… он их вынесет как бульдозер.
Не нужно им пользоваться антропоморфными предметами — у них свои специализированные ЭФФЕКТИВНЫЕ инструменты будут, а ручку повернуть или кран сможет и съемный необязательный манипулятор.
Maxmaxmaximus
> Мне вот всегда было интересно зачем делать человекоподобных роботов?
Обычно, чем переделывать всю инфраструктуру, заточенную под наши обезьяньи тела, дешевле выходит создать гуманоидальных роботов.
Это как логичнее было бы за место машин поставить рельсы, и не было бы ни аварий ни пробок, и дешевле было бы чем асфальт класть, но когда изобретали машины не было такой возможности, а потом всю инфраструктуру переделывать оказалось не выгоднее.
Так и живем, эволюция =). А нужно сделать революцию и перестроить всю планету, назвав Земля 2.0, займусь этим завтра
Bluewolf
У рельс очень много проблем, не факт, что меньше, чем с асфальтом.
vadimzz
Начните с дорог 2.0, пожалуйста. Без этих тупых многозначных знаков, ненужных статических дорожных разметок и светофоров. Этот хлам не только замедлит езду нормального авто-автомобиля, но и утысячерит время разработки ПО для распознавания всего этого дорожного барахла.
MoArakchy
Ещё антропоморфных роботов можно использовать как ложные цели. Например, для выявления снайперов.
ScoutUa
Хотите сказать, что снайперы такие глупые, что в «любое движущееся в штанах» стреляют? Это не денди (приставка), где на экран вылетало что то, и в него стреляли. Снайпер 100 раз думает, потом действует. Иногда у него есть право на 1 выстрел, и он так глупо его не потратит
powerscin
Не все снайперы профессионалы 80-го уровня, разные бывают. Почитайте рассказы снайперов времен второй мировой. Разные хитрости применялись.
ScoutUa
У них, как и у саперов, не много ошибок прощается. Так что или 80 лвл, или не снайпер уже…
mukizu
Во-первых любой уровень дальше нулевого все равно получается через опыт. Никаких скачков и чудес не бывает, хоть у доярки, хоть у снайпера.
Во-вторых работать снайперу явно приходится в самых разных условиях и времени суток. В сумерки или ночное время будет работать с тепловизором, допустим, роботу можно сделать схожую с человеком теплограмму, которая вкупе с прочими свойствами даст иллюзию реального противника.
Прямоходячего робота он может и распознает, а вот вывести на ложную «снайперскую дуэль» — вполне по силам.
ScoutUa
Скачков не бывает, но неопытных не отправляют в одиночку на такие дела. Разве что форс мажор какой то
Теплограмму сделать схожую очень сложно, это раз, а во вторых — для людей наоборот делают костюмы, которые маскируют от тепловизоров, так что будет нестыковка дикая. Ну и еще один момент — уже научились делать роботов, у которых движения по плавности и прочим параметрам совпадают с человеческими?
ClearAirTurbulence
1) Далеко не всех маскируют от тепловизоров
2) Никто не мешает имитировать тепловую сигнатуру человека, снабженного средствами снижения тепловой заметности
3) Про плавность — (а) со временем — научатся, и (б) плавность не всегда нужна. Надел ему на котелок каску, пусть потихоньку высовывается
4) Кроме матерых снайперов есть снайперы неопытные, а также просто Designated Marksmen и обычная пехота, которых провести существенно легче
В то же врем главная проблема в том, что конкретно данные роботы являются телеуправляемыми, и ни о какой автономности говорить не приходится. Заявления о том, что они де скоро будут аналог DARPA challenge (или как его там) преодолевать, сделаны явно в расчете на то, что все забудут, а если не забудут, не заметят разницы между автономным и телеуправляемым роботом.
Ну а рысь кого-то сильно напоминает. Понятно, что схожие цели рождают схожие решения, но автоматически ожидал чего-то, напоминающего кошку-морпеха AMEE из Red Planet…
Murmurianez
Ну, сделать телеуправляемого, но хорошо самостоятельно ходящего/бегающего сложнее чем сделать что-то более-менее автономное на уровне пойти за целью, переместиться от одной точки на карте до другой.
ScoutUa
Все «танцы» с настройкой тепловой сигнатуры потянут большой бюджет, и вряд ли после этого отдадут на растерзание снайперам такую игрушку.
Одеть каску, пусть высовывается — для таких простых задач не обязательно создавать умного робота. Поступательные действия, из-за укрытия, может сделать устройство по типу коленчатого вала, с рандомным вращением
bARmaleyKA
Если это не взводный попадалец мотострелковой роты, которому выдали карамультук с ПСО1 (прицел снайперский оптический), а если он ещё ответственный, так в нагрузку получит НСПУ (ночной стрелковый прицел унифицированный). По уставу снайпер должен работать в паре: с другим снайпером, или с расчётом АГС либо пулемётным. На выкуривание такой компашки с местности обычно направляются силы АЗДН (альтилерийско зенитный дивизион), которые с помощью подручных СПГ-9 (станковый противотанковый гранатомёт) и хорошо если есть 120-е миномёты, тупо работают по площадям. Примерно прикидывают откуда прилетело и накрывают тот участок.
Не знаю как в нормальных армиях, но в нашей рабоче крестьянской всё по старинке. Никаких теплограмм, комков модных в помине нет, да что там говорить — до сих пор в сапогах с непонятной кирзы да в портянках кросс шастают. По зиме курсантов местного училища военного наблюдал, бойцы до сих пор в шинелях ходят.
Romiro_Orimor
Что-то начинаете мудрить… под задачи сформулированные Вами: хорошо подходит манекен подогреваемый изнутри феном — дёшево и сердито, а тратить целого робота на отвлечение внимания, если поведётся снайпер на теплограмму и/или внешний вид/правдоподобное телодвижение — дорого и бессмысленно.
ClearAirTurbulence
Манекен с феном надо с собой таскать (надувные солдаты проще будут, по аналогии с танками\самолетами), только от робота, даже телеуправляемого, пользы больше будет — он же явно сможет еще какие функции выполнять, кроме ложной мишени.
Romiro_Orimor
В данный момент: антропоморфный робот в боевых условиях с нынешними ТТХ, а не в проекте — бесполезен, а в перспективе их развития 10/20/30/40/50 лет уже и будем судить: хорошо или плохо выполняет поставленные на него сегодня задачи на поле боя.
mukizu
Я не мудрю, я привожу контр-пример против «Хотите сказать, что снайперы такие глупые, что в «любое движущееся в штанах» стреляют? Это не денди (приставка), где на экран вылетало что то, и в него стреляли.»
Foolleren
тут такой веселёный терд про снайперов и роботов, а уже давно есть такая штука.
Wesha
@0:27: голос за кадром: «место расположения снайпера на экране обведено»
Что-то я не вижу на экране ничего «обведённого»…
Foolleren
Там зелёная полоска — сначала она движется относительно местности, потом застывает на последней секунде и при движении обратно уже стоит на месте, смонтировали через одно место.
olegkrasnov
Против такой штуки думаю можно организовать пару десятков ложных снайперов.
Wesha
Раньше снайперы выставляли манекены (http://www.bratishka.ru/zal/sniper/2_6.php), теперь достаточно разбросать вокруг бинокли :)
«Боже, откуда здесь столько роб^H^H^H снайперов???» ©
SPBNike
Часто просто достаточно знать, что есть снайпер.
Noeren
Я даже больше скажу — у нас в стране уже больше 30 лет в эксплуатации вполне себе самоходные лазерные комплексы, которые как раз специализируются на подавлении оптической техники противника и собственно самого противника как раз таким образом — в оптику. В отличии от этой штуки, впрочем, на боевой технике устанавливают менее гуманные лазеры, которые лишают зрения совсем не на несколько секунд. Да и дальность у штуки из ролика не то чтобы выдающаяся, тот же Сангвин, который в эксплуатации с 1983 года, умел выжигать оптические системы противника на расстоянии до 8 километров. Разве что мобильность в плюс.
Vjatcheslav3345
«А чет это у тебя глаз чёрный и в копоти?!»
«Да, намедни, честь подразделения защищал в снайперской дуэли!».
Foolleren
У меня отец работал в оборонке, и рассказывал про комлпексы которые сами находят и уничтожают снайперов, было это так в районе 90х.
impetus
Ослепляющее оружие запрещено конвенциями. (к вопросу о Гааге да ;) )
MoArakchy
Свето-шумовые гранаты используются? Используются. А на всю жизнь или на несколько секунд(вероятно, последних в жизни) — это уже демагогия.
tormozedison
Если добиться очень большой антропоморфности, снайпер робота от человека не отличит.
tormozedison
Да и ещё, помимо снайперов, бывают обыкновенные хулиганы. У них нет тепловизоров, они часто достаточно пьяны, чтобы даже статую с трудом отличать от человека, не то что робота. Даже безоружные роботы большой степени антропоморфности могут послужить для хулиганов ложными целями, просто отвлекая их на себя. А насчёт «тратить» — так если сделать роботов достаточно прочными, они при таком использовании не будут тратиться. Им всё это будет что слону дробина.
thepry
Робот тролль — ходит по злачным местам мимо хулиганов, те начинают драться и ломают руку об железную голову.
tormozedison
Да даже если и не ломают — просто отвлекаются.
tormozedison
А если против хулиганов этот приём плохо сработает, для роботов — ложных целей всегда найдутся другие применения. Например, фелиноморфными роботами с фелиноморфным же запахом можно отвлекать агрессивных собак.
А каниноморфных роботов можно применять так:
http://www.anekdot.ru/id/743082/
Vjatcheslav3345
Приходит, садится — стопку щёлочного масла мне, пожалуйста!
IgorKh
для того что бы они работали в одном с человеком окружении, использовали одни инструменты и могли управлять одной техникой
RiseOfDeath
А смысл? У нас вроде как современную технику, в частности базирующуюся на «Армате» предполагается делать с возможностью заменить экипаж роботом или телеуправлением.
А делать человекоподобных роботов есть смысл только как в терминаторе — чтобы они смешивались с толпой (т.е. только тогда, когда нужно имитировать человека).
IgorKh
Например отправляете вы робота на МКС, для работ в открытом космосе, для него нужен отдельный набор спец инструментов, а так он сможет пользоваться обычным набором, открывать «человеческие» задвижки, краны, рычаги и тд.
Или используете его в спасательных работах, он опять же может пользоваться стандартным набором инструментов, может передать инструмент человеку, взаимодействовать с человеком. Может использовать человеческие приборы, опять же предоставленные на месте, не нужно будет каждый девайс перерабатывать в версию для каждого отдельного робота.
На поле боя он может подобрать оружие, если сломалось свое, управлять автомобилем вместо потерявшего сознание водителя и тд.
В общем премуществ масса, даже управление как «Аватаром» упрощается, одеваешь перчатки и «побежал», не нужно приспосабливаться к «клешням» и думать как захватить этой клешней дрель так чтобы еще и на кнопочку умудриться нажать.
Romiro_Orimor
На счёт строения тела для взаимодействия с инструментами и транспортом понятно, но зачем ему все пять пальцев?
Я смутно представляю инструменты с которыми нужно взаимодействие всеми пятью пальцами одной руки.
Можно оставить по три пальца, аля черепашки ниндзя — меньше движущихся частей, функция хвата предметов и взаимодействия с ними не пострадает(у меня дед-тракторист без 2-х пальцев на правой руке, только в армию не брали, ограничений не испытывал никаких).
ЗЫ: В доказательство можно провести эксперимент: скрепить пищевой плёнкой пальцы [указательный и средний] [безымянный и мизинец] и взаимодействовать с предметами в течении дня. Клавиатура и мышь с оговорками по удобству использования.
IgorKh
мое имхо, вопрос ставится так: «делать как у человека, либо придумывать другой манипулятор». Если решили делать как у человека то исключений быть не должно, никогда не знаешь какая мелочь вылезет в будущем, не зря все таки Вашего деда в армию не брали. А если бы решили «придумывать свое», тогда бы уже и разрабатывали трехпалые клешни и другие подобные конструкии, чтобы и инструментом могли пользоваться и управлялись человеком легко и миксером могли работать…
PoliTeX
Но у руки на фото нет и половины возможностей руки человека.
IgorKh
Ага, и ходить он не умеет, если я все правильно понимаю. И что? Мы тут обсуждаем плюсы и минусы антропоморфного подхода, а не то на каком этапе разработки находится конкретный робот.
zapimir
Ходить там никто из роботов не умеет, иначе было бы полно видео, пока что судя по всему есть макеты, и манипулятор с руками. Руки то проще сделать, чем заставить ходить и держать равновесие.
Vjatcheslav3345
А в чем вообще проблемы с равновесием? Ведь роботы балансируют (https://www.youtube.com/watch?v=Zz0pp2CxP2U; в теннис играют — https://geektimes.ru/post/215405/) значит достаточно быстры и точны для поддержания равновесия.
Vjatcheslav3345
Можно вообще, как в математике, сократить проблему равновесия используя для работы соответствующие конструкции — https://www.youtube.com/watch?v=Uf6aHFi5E2E
Смотрю на эту штуку и думаю — вот он — конкурент моему коту. У него главное преимущество — отсутствие запаха и ободранной мебели.
zapimir
Ну одно дело балансировать на одной точке, другое дело ходить по пересеченной местности. По сути больше в алгоритмы упирается, чем в железо. Например. как себе вести когда подскользнешься, или робота толкнут, т.е. разные непрогнозируемые вещи, к тому центр тяжести высоко расположен.
Vjatcheslav3345
Даже сейчас — с несовершенными алгоритмами — можно воевать, если чуть чуть парировать недостатки механикой конструкции — подскользнулся, упал, встал и пошел.
Армейцы и моряки воспринимают ситуацию спокойно, если один снаряд на миллион оказывается бракованным и не взрывается при попадании — они просто перезаряжают пушку.
А вообще в России лучше бы начали с авиароботов (https://www.youtube.com/watch?v=fWL8vhQ8h5U) — у нас хорошая школа авиаинженеров с морских роботов — с кораблестроением тоже все ок, про танки вообще уже молчу, — поставили их на поток, сделали совсем простых серийных «крабов» в помощь минёрам и патрулям и уж потом двинулись дальше — к андроидам.
zapimir
И как вы собрались воевать, если банально робот упадет от отдачи своего же оружия? Подняться после падения тоже далеко не такая простая операция для робота.
Ну, что касается вообще шагающих роботов, то те же американцы потому и не ставят на них пушки, потому что смысла мало, лучше ставить ракеты на беспилотники. А шагающие роботы хороши именно для переноски тяжестей, так как могут идти за отрядом солдат там, где никакие гусеницы не пролезут.
А оружие как раз и ставят на гусеничные роботы типа:
И в отличии от пускающих пыль в глаза российских макетов, тут явно видно и оптику, т.е. ему есть чем целиться.
Vjatcheslav3345
А он вполне может специально падать для выстрела — это здорово облегчит задачу электронике — ведь ей придется стрелять не с шаткой «каланчи» а с надёжно лежащего фундамента — на манер береговых артиллерийских батарей.
Отсюда вытекает простая в парадоксальности, но механически логичная мысль — лучшее положение для оружия андройда или другого двуногого робота (за исключением робота-динозавра) — НА ЕГО СПИНЕ (!).
Это всё психология виновата — человеку, даже специально подготовленному очень сложно упасть лицом вниз — плашмя — вот и не приходит эта идея ему в голову.
Можно и иной вариант предложить — падать на спину а двигатели, топливо, оружие и боеприпасы иметь в ногах (ими же и стрелять!), очень сильно понижая центр тяжести в ходьбе и стрельбе (20-30 см от земли — человеку и не снились).
Туловище в этом случае вообще выродится в фикцию в виде стальной трубы защищающей коммуникации ведущие к комплекту датчиков дальнего обнаружения («голова»), ну и ещё потребуются бёдра-перекладина из таврового проката для того чтобы обеспечить «развилкой» ноги.
Как то так…
Vjatcheslav3345
Вот идёт такая штука по очень пересеченному полю боя (и в суворовский солдатский ус не дует о каких то там «равновесиях»), идёт и мониторит ситуацию своим «перископом». Попасть в него непросто а если попали — то только обратили на себя его «внимание» — он упал и быстро пополз к вам в окоп — попробуйте его теперь подстрелить — это вам не мяконький живой вчерашний студентик…
А динозаврообразные роботы совместят быстроту передвижения с высокоточной стрельбой с места — на длинных конечностях они будут бежать быстрее мотоцикла, чуть присели и вот они малозаметно перемещаются как вараны в траве, совсем сели — можно стрелять из мощного оружия. Особенно успешна будет стрельба, если не зашоряться привычками и снабдить их не одним хвостом а двумя горизонтальными — которые будут использоваться для балансировки при беге, поддерживать равновесие, отталкиваясь от предметов и земли при перемещении ползком, и как сошники гаубицы при стрельбе.
AzagT
Он садится на стул, руками держится за сиденье, потом качается на двух задних ножках стула и вдруг, качнувшись резко назад, опрокидывается на спину. Улыбается, вскакивает. Поднимает стул и садится на него, скрестив руки на коленях.
– Запомни, если ты падаешь назад, сидя на стуле, с тобой ничего не может случиться, если, конечно, сзади нет стенки или ямы. Падать назад, сидя на стуле, так же просто и безопасно, как опуститься на колени или встать на четвереньки. Но природа наша человеческая противится падению назад. Нас сдерживает только наша психика… Возьмись руками за сиденье… Я тебя подстраховывать не буду, удариться ты все равно не можешь… Покачайся на задних ножках стула… Стой, стой, боишься? ©
Pakos
(не пытайтесь повторить это дома(Ц))
… или пола, если шея откинется назад. Не все же могут догадаться напрячь мышцы.
AzagT
В этом и смысл, человеку надо очень сильно напрячься что бы удариться головой, инстинкт заставляет убрать голову. Это хороший психологический трюк. Страх упасть, который легко победить. Попробуйте, забавный опыт.
Pakos
Опыт пробовал — с детства люблю качаться на стуле ;) У меня получалось не удариться, но не уверен что все будут держать голову в случае неожиданного падения.
telnov
В отличие от этой радиоуправляемой игрушки в России уже формируются первые боевые подразделения с гусеничными роботами вооруженными и серьезной оптикой и серьезным оружием, способным бороться не только с пехотой но и с бронированными целями включая танки. Почитайте про Уран-9. В сети есть видео с «обзором функций» от телеканала «Звезда». А антропоморфные роботы это не более чем эксперимент. В войска они не скоро еще поступят.
LeoPlus
Делают и таких и сяких, у каждого своя область применения. Нет предмета для спора.
iDm1
> И в отличии от пускающих пыль в глаза российских макетов, тут явно видно и оптику, т.е. ему есть чем целиться.
Конкретно по данному пункту у вашего гусеничного робота есть российские аналоги на вооружении, которые даже в реальных военных действиях участвовали, а не на выставках красуются. На сколько они там были хороши — мы вряд ли узнаем достоверно. Но данное ваше замечание тем не менее было не к месту.
Romiro_Orimor
Поддерживаю вашу точку зрения, но развивая тему конечностей: мы в основном используем в жизни кейсы и инструменты тоже на эти кейсы заточены.
большой-указательный;
большой-указательный-средний;
большой-связка(указательный, средний, безымянный, мизинец);
большой-указательный-связка(средний, безымянный, мизинец);
https://habrastorage.org/files/dee/bcf/d4a/deebcfd4abb24b3c9bc4f8de7aae4efc.jpg
DrZlodberg
На самом деле есть случаи, когда «стандартных» пальцев несколько не хватает. IMHO гораздо эффективнее вариант с противостоящим мизинцем (кстати в какой-то анимэхе был такой вариант у искусственной расы).
Это во первых добавляет контроля, во вторых — увеличивает усилие при этом контроле. Когда в руке что-то скользкое — вообще незаменимо.
Из личной практики — на велосипеде/мотоцикле на скорости по хорошему злому бездорожью — очень хочется «большой» мизинец. Руки ударами просто срывает порой, т.к. в одном направлении держит по сути только один палец. Но и просто ломом махать будет удобнее.
Romiro_Orimor
Мне определённо нравиться ваша идея с «большим» мизинцем.
немного пошаманил: https://habrastorage.org/files/e29/bd3/5d3/e29bd35d3ce44ba6924021efc597ccaa.png
Это больше клешня, чем рука. Похоже на проект Yale OpenHand.
Кстати: Наткнулся на модель, которую я имел ввиду:
https://habrastorage.org/files/9de/218/b05/9de218b05b854e2c8e386cdd9807c635.jpg
У робота равносильными пальцы не проблема сделать.
DrZlodberg
На самом деле довольно удобно.
1. Как уже писал — больший контроль при нагрузке.
2. при слабой нагрузке можно 2мя парами пальцев пользоваться отдельно. Кстати вполне реально научиться самому: как пример — 2мя держишь тюбик, 2мя закручиваешь крышку. Не очень удобно, но если вторая рука занята или не работает (травмы случаются) — вполне функционально.
Средний палец (ну мне, как мотоциклисту) тоже нужен, хотя его можно уже делать не силовым. Нажать кнопку у тяжелого инструмента например.
Romiro_Orimor
Я тоже думаю: довольно удобная и практична конструкция «руки» с большим мизинцем, которая может выполнять работу человеческими инструментами.
От среднего пальца можно и отказаться. Робот>скорость реакции выше> тормозить можно всеми пальцами, которые под ручкой тормоза, как в motogt тормозят(никто не вылетит под колёса и заранее знаешь, где тормозить, после торможения все пальцы на ручку газа).
Или вам средний палец, чисто символически, для недругов?!
DrZlodberg
Как писал выше — это очень актуально на жестком бездоре. Посмотрите любые видео с МТБ-даунхила или мото — хард эндуро. Там приучаешься вообще пальцы с тормозов или тормоза/сцепления не снимать. Да и бросать сцепление с выкрученным газом часто приходится. Всеми пальцами можно руль уже не поймать :)
Romiro_Orimor
тентакли — лучшее, что можно использовать в вело/мото экстриме вместо рук. юмороff
DrZlodberg
Кстати смех смехом, а тентакли, вроде, реально универсальная конечность. Вот только техническая сложность, скорость движения и сложность управления пока непреемлемы. Хотя кое-где уже пытаются использовать.
impetus
Как объясняли про работу с верёвкой: «привыкайте сразу — верёвка ВСЕГДА берётся хватом „большой палец к себе, мизинцем от себя“ — потому что при резком срыве сбросить не успеваешь — обожжёт крайние два пальца — безымянный и мизинец, а не большой с указательным — можно жить. Если по верёвке прилетит что или пальцы в блок затянет, то тоже мизинец не столь фатально для человека — замотал бинтом-пластырем и работо-/бое-способен. а без большого пальца — сразу не боец, не работник и может быть даже и не жилец, если от той верёвки твоя жизнь зависит»… так что не всё так просто — иногда слабый «предохранительно ломающийся» элемент в системе быть должен
DrZlodberg
Если не секрет — это где так учат? Альпинизм? Вообще по описанию не понял, как именно надо.
А по теме — пример отличный, но выводы imho не верные. Тут имеем дублирование, т.е. отрыв 2х с одного конца кисти оставляет в резерве вторую пару и никаких критичных проблем нет. Травма не в счёт, она уже не фатальна.
У нас же сейчас это не предохранитель, а просто бесполезный практически элемент.
RiseOfDeath
А можно фотографию или схему? Я вообще не понял, как хватать веревку „большой палец к себе, мизинцем от себя“.
Romiro_Orimor
наверное такой хват:
https://habrastorage.org/files/564/102/baa/564102baa5e1443f9aed43fc452fe6bf.png
большой палец на верёвке(не в обхвате), мизинец оттопырен
bARmaleyKA
Вообще не совсем по этому. Первое — при правильном положении, когда большой палец внизу и находится у страховочного или спускового устройства (хват верёвки сверху), намного проще контролировать верёвку, реально удобней постоянно выбирать-выдавать, второе — так легче и удобней выбирать много верёвки, третье — в момент срыва не так опасно что пожжет пальцы, чем то когда рука залетает в восьмёрку или кольцо Шихта, а когда хват неправильный (ладонь под верёвкой) такое может случиться на раз, четвёртое — при правильном хвате легче раскручивать верёвку от барашек, которые постоянно оставляет восьмёрка. К тому же, когда страхуемый выбрал много веревки или лезет первые две точки или под ним полка либо карниз, то в случае срыва моментально выбрать при неправильном хвате будет очень трудно, как и резко зафиксировать верёвку. Сила рывка может, и часто бывает такова, что страхующего выдернет с места и ещё об что-нибудь шваркнет. Так вот в этом случае будет тяжело удержать верёвку при неправильном хвате — она будет держаться буквально одним большим пальцем.
Lsh
>всеми пятью пальцами одной руки
А на гармошке поиграть?
Romiro_Orimor
Ну что вы! Зачем вам гармошка? Вот вам jack разъём! Только у лампового звука есть душа! =)
grayich
Чтобы отбирать одежду.
Vjatcheslav3345
У понравившихся девушек/парней?
Ниже комментируются испытания и я смотрю и думаю — ребята на каскадёра потратились, а на режиссёра и репетиции нет. Так что блокбастер о этих терминаторах так себе получится…
impetus
… и мотоцикл.
Vicrius
И очки
Dmis
В ближайшем баре.
Bailor
Узкоспециализированных роботов тоже не дёшево разрабатывать. Их должно быть гораздо больше (под каждую задачу свой).
А тут теоретически можно создать довольно универсальную машину под широкий спектр задач.
Плюс, как сказали выше, полностью пригодную для антропоморфной среды.
PupkinVasia
Потому что далекие от всего этого дяди приказали сделать робота. А как известно, ракеты должны быть острыми чтобы быть страшнее и лучше протыкать небо.
impetus
to_climb
Аватар, похоже, управляется оператором (возможно, через костюм считывающий движения). И ему удобнее представлять себя на месте робота, а не чемодан с ручками.
vanxant
Да и вообще обучение. Есть например какой-нибудь хитрый инструмент и не менее хитрая деталь на орбитальной станции, луноходе или там телескопе, которую нужно починить. А для начала разобрать полстанции, а потом назад собрать.
Специально обученный мастер 80 разряда на Земле с 10 раза пишет трек своих действий через спец. перчатки и прочие датчики, а затем робот это тупо повторяет на орбите, в том числе без участия человеков.
Vjatcheslav3345
Только повторяет с коррекцией по меткам-маякам.
LeoPlus
Это самые универсальные роботы («станки», если Вам угодно). Потенциально антропоморфный андроид может заменить человека где угодно — в космосе, в кабине любого транспортного средства, в уходе за больными, в уборке квартиры, в бою и даже в постели. Для этого потребовалось бы множество специализиованных аппаратов.
Поэтому андроиды будут бурно развиваться.