Сотни лет эксперты предсказывали, что машины сделают рабочих ненужными. И вот этот момент настаёт. Хорошо это или плохо?
1. Янгстаун, США [город на северо-востоке США, в штате Огайо]
Исчезновение работы — пока ещё футуристическая концепция для большинства жителей США, но для города Янгстаун это понятие уже стало историей, и поворотный момент его жители могут назвать с уверенностью: 19 сентября 1977 года.
Большую часть 20-го века сталелитейные заводы города процветали настолько, что город являл собой модель американской мечты, мог похвастаться рекордной величиной медианного дохода, а процент домов, находящихся в собственности, был одним из самых высоких по стране. Но после перемещения производства за океан после Второй мировой город начал сдавать позиции, и в серый сентябрьский день 1977 года компания Youngstown Sheet and Tube объявила о закрытии сталелитейного завода Campbell Works. За пять лет в городе число рабочих мест уменьшилось на 50 000, а фонд заработной платы в промышленности упал на $1,3 миллиарда. Это произвело настолько ощутимый эффект, что родился даже особый термин для его описания: региональная депрессия.
Янгстаун изменился не только из-за сбоя в экономике, но и из-за культурного и психологического упадка. Резко возросло количество депрессий, семейных проблем и самоубийств. Загрузка регионального центра психологического здоровья за десять лет утроилась. В городе в 1990-е годы было построено четыре тюрьмы – редкий пример роста в этой области. Одним из немногих проектов пригородного строительства стал музей, посвящённый упадку производства стали.
Этой зимой я ездил в Огайо, чтобы понять, что может случиться, если технологии заменят большую часть человеческого труда. Мне не нужен был тур по автоматизированному будущему. Я поехал потому, что Янгстаун стал национальной метафорой исчезновения работы, местом, где средний класс 20-го века стал музейным экспонатом.
«История Янгстауна — это история Америки, поскольку она показывает, что когда работа исчезает, культурное единство местности уничтожается,- говорит Джон Руссо, профессор, специалист по изучению труда в Янгстаунском государственном университете. – Упадок культуры значит больше, чем упадок экономики».
За последние несколько лет США частично выбрались из безработицы, созданной Великой рецессией, но некоторые экономисты и технологи всё равно предупреждают, что экономика находится в критической точке. Разбираясь в данных по рынку труда, они видят нехорошие знаки, временно замаскированные циклическим восстановлением экономики. Поднимая голову от электронных таблиц, они видят автоматизацию на всех уровнях – роботы трудятся в операционных и за кассами фастфудов. Они видят в своем воображении робомобили, шныряющие по улицам, и беспилотники от Amazon, виднеющиеся в небе, заменяющие собой миллионы водителей, работников складов и продавцов. Они видят, что возможности машин, уже достаточно внушительные, увеличиваются экспоненциально, а людские – остаются на том же уровне. Они задаются вопросом: есть ли вообще должности, находящиеся вне опасности?
Футуристы и фантасты давно и с легкомысленной радостью ждут, когда роботы займут рабочие места. Они представляют, как тяжёлая монотонная работа сменяется ничегонеделанием и бесконечной персональной свободой. Будьте уверены: если возможности компьютеров продолжат увеличиваться, а их стоимость будет уменьшаться, огромное количество как необходимых для жизни, так и люксовых вещей будет становиться дешевле, и это будет означать рост достатка. По крайней мере, в пересчёте на государственный масштаб.
Оставим в стороне вопросы перераспределения этого достатка – повсеместное исчезновение работы приведёт к невиданным доселе социальным преобразованиям. Если Джон Руссо прав, то сохранение работы важнее сохранения конкретных рабочих мест. Трудолюбие было для Америки неофициальной религией со дня её основания. Священность и первенство работы лежат в основе политики, экономики и социальных взаимодействий страны. Что же может случиться, если работа исчезнет?
Рабочая сила в США сформирована тысячелетиями технического прогресса. Сельскохозяйственные технологии привели к рождению фермерства, индустриальная революция перевела людей на фабрики, а глобализация и автоматизация вывели их обратно, породив нацию услуг. Но во всех этих перетрясках количество рабочих мест увеличивалось. Теперь над нами нависло совсем другое: эра технологической незанятости, в которой компьютерщики и программисты лишают нас работы, а общее количество рабочих мест уменьшается постоянно и навсегда.
Этот страх не нов. Надежда, что машины освободят нас от тяжёлого труда, всегда переплеталась со страхом, что они отнимут у нас средства к существованию. Во время Великой депрессии экономист Джон Мэйнард Кейнс предсказал, что технический прогресс обеспечит нам 15-часовую рабочую неделю и вдоволь отдыха к 2030 году. Примерно в то же время президент Герберт Гувер получил письмо, в котором содержалось предупреждение о технологии, как о «монстре Франкенштейна», который угрожал производству, и грозил «поглотить цивилизацию». (Забавно, что письмо пришло от мэра Пало Альто). В 1962 году Джон Кеннеди сказал: «Если у людей есть талант к созданию новых машин, которые лишают людей работы, у них будет талант для того, чтобы снова дать этим людям работу». Но два года спустя комиссия учёных и социальных активистов отправила открытое письмо президенту Джонсону, в котором утверждали, что «революция кибернации» создаст «отдельную нацию бедных, неумелых безработных», кто не сможет ни найти работу, ни позволить себе предметы первой необходимости.
В те времена рынок труда опроверг опасения буревестников, и согласно последней статистике, опровергает их и в наше время. Безработица едва превышает 5%, и в 2014 году наблюдался лучший за это столетие рост количества рабочих мест. Можно понять мнение, согласно которому недавние предсказания об исчезновении рабочих мест просто сформировали самую новую главу в длинной истории под названием «Мальчики, которые кричали 'роботы!'». В этой истории робот, в отличие от волка, так и не появился.
Аргумент об отсутствии работы часто отвергают под предлогом «луддитских заблуждений». В 19 веке в Британии неразумные люди разбивали ткацкие станки на заре индустриальной революции, в страхе, что они лишат ткачей работы. Но один из самых трезвомыслящих экономистов начинает опасаться, что они были не так уж неправы – просто слегка поторопились. Когда бывший министр финансов США Лоуренс Саммерс учился в MIT в 1970 годах, многие экономисты с пренебрежением относились к «дурачкам, которые думали, что автоматизация приведёт к исчезновению рабочих мест», как он выразился на летних встречах Государственного комитета экономических исследований в июле 2013 года. «И до недавнего времени я не считал этот вопрос сложным: луддиты были неправы, а те, кто верит в технологию и прогресс, правы. Теперь я уже не так в этом уверен».
2. Почему стоит кричать «роботы»
А что означает «конец работы»? Он не означает неизбежность полной безработицы, или даже 30-50% безработицы в США в следующие 10 лет. Технология просто будет постоянно и плавно оказывать давление на ценность работы и количество рабочих мест. Будут уменьшаться зарплаты и доля работающих в расцвете сил на полной ставке людей. Постепенно это может привести к новой ситуации, в которой представление о работе, как об основном виде деятельности взрослого человека исчезнет для большой части населения.
После 300-летних криков «волки!» появилось три аргумента в пользу серьёзного отношения к приближающейся беде: превосходство капитала над трудом, тихая смерть рабочего класса и удивительная гибкость информационных технологий.
— Потеря работы. Первое, что можно видеть в период технологического вытеснения – уменьшение количества человеческого труда, способствующее экономическому росту. Признаки этого процесса видны уже давно. Доля зарплат в общей стоимости произведённой продукции постепенно уменьшалась в 1980-х, затем немного поднялась в 90-х, а потом продолжила уменьшаться после 2000 года, ускоряясь с начала Великой рецессии. Теперь она находится на самом низком уровне за всю историю наблюдений с середины 20 века.
Этот феномен объясняют разные теории, включая глобализацию, и последующую потерю возможности торговаться за уровень зарплат. Но Лукас Карабарбоунис [Loukas Karabarbounis] и Брент Нейман [Brent Neiman], экономисты из Чикагского университета, прикинули, что почти половина этого уменьшения произошла вследствие замены работающих людей компьютерами и программами. В 1964 самая большая по капитализации компания США, AT&T, стоила $267 миллиардов на нынешние деньги, и в ней работало 758 611 человек. Сегодня телекоммуникационный гигант Google стоит $370 миллиардов, но в нём работает 55 000 человек – менее десятой части AT&T.
— Количество неустроенных взрослых людей и молодёжи. Доля работающих американцев среднего возраста, от 25 до 54 лет, падает с 2000 года. Среди мужчин спад начался ещё раньше – доля неработающих мужчин удвоилась с 1970 годов, при этом увеличение во время восстановления было таким же, как увеличение во время Великой рецессии. В целом, каждый шестой мужчина среднего возраста либо ищет работу, либо не работает вовсе. Эту статистику экономист Тайлер Коуэн называет «ключевой» для понимания того, как портится американская рабочая сила. Здравый смысл подсказывает, что в нормальных условиях почти все мужчины из этой возрастной группы, находящиеся на пике возможностей и с гораздо меньшей вероятностью, чем женщины, заботящиеся о детях, должны работать. Но всё меньше и меньше работает.
Экономисты не уверены, почему они прекращают это делать – одно из объяснений говорит о технологических изменениях, приведших к исчезновению работ, к которым эти мужчины были приспособлены. С 2000 года количество рабочих мест на производстве упало на 5 миллионов, или на 30%.
Молодёжь, выходящая на рынок труда, тоже сталкивается с трудностями – причём уже много лет. За шесть лет восстановления доля недавних выпускников, работающих на неквалифицированной работе, не требующей образования, всё ещё выше, чем в 2007 – или даже в 2000. А состав этих неквалифицированных рабочих мест мигрирует от высокооплачиваемых, вроде электрика, к низкооплачиваемым, вроде официанта. Большинство людей стремятся получить образование, но зарплаты выпускников упали на 7,7% с 2000 года. В целом рынок труда располагает к тому, что нужно готовиться ко всё меньшим зарплатам. Искажающий эффект Великой рецессии заставляет нас аккуратнее относиться к чрезмерному увлечению интерпретацией этих показателей, но большинство из них началось ещё до неё, и они не сулят ничего хорошего будущему работы.
— Долгосрочные эффекты от внедрения софта. Один аргумент против того, что технология заменит огромное количество работников, состоит в том, что все новые гаджеты вроде киосков самообслуживания в аптеках, не заменили своих коллег-людей. Но работодателям требуются годы, чтобы привыкнуть к замене людей машинами. Революция робототехники на производстве началась в 1960-70 годах, но количество работников там росло до 1980 годов, а затем упало во время последующих рецессий. Точно так же и «персональные компьютеры существовали уже в 1980-х,- как говорит Генри Сиу, экономист из Университета Британской Колумбии,- но их влияние на офисы и административную работу не было заметно до 1990-х годов, а затем внезапно, во время последней рецессии, оно стало огромным. Так что сегодня у вас есть и киоски самообслуживания, и обещание автомобилей без водителя, летающих дронов и роботов-кладовщиков. Эти задачи машины могут выполнять вместо людей. Но эффект мы можем увидеть только при следующей рецессии, или той, что будет после неё».
Некоторые наблюдатели говорят, что человечность – это ров, который машинам не преодолеть. Они верят, что возможности человека сострадать, понимать и создавать, сымитировать нельзя. Но, как утверждают Эрик Брыньолфссон [Erik Brynjolfsson] и Эндрю Макаффи [Andrew McAfee] в их книге «Второй век машин», компьютеры настолько гибкие, что предсказать область их применения через 10 лет просто невозможно. Кто бы догадался в 2005 году, за два года до выхода iPhone, что смартфоны будут угрожать рабочим местам служащих отелей через десять лет, поскольку владельцы помещений смогут сдавать их дома и квартиры незнакомцам через Airbnb? Или что компания, стоящая за популярным поисковиком, будет работать над робомобилем, который угрожает водителям – самой популярной работе американцев?
В 2013 году исследователи из Оксфордского университета предсказали, что в следующие 20 лет машины смогут выполнять до половины всех работ в США. Это было смелое предсказание, но в некоторых случаях оно оказалось не таким уж и безумным. К примеру, работу психологов назвали мало компьютеризируемой. Но некоторые исследования говорят, что люди более честны в тех случаях, когда они проходят терапию с компьютерами, поскольку машина их не осуждает. Google и WebMD уже могут отвечать на некоторые вопросы, которые хочется задать психологу. Это не значит, что психологи исчезнут вслед за ткачами. Это показывает, как компьютеры легко проникают в те области, которые раньше рассматривались, как принадлежащие только человеку.
Спустя 300 лет удивительных инноваций люди не пришли к повальному отсутствию работы и не были заменены машинами. Но описывая, как ситуация может поменяться, некоторые экономисты указывают на оборвавшуюся карьеру второго по важности вида в экономической истории США: лошадей.
Столетиями люди придумывали технологии, увеличивающие продуктивность лошадей – плуги для сельского хозяйства, мечи для сражений. Можно было бы представить, как развитие технологий сделало бы это животное ещё более нужным для фермеров и воинов – возможно, двух самых важных профессий в истории. Вместо этого появились изобретения, сделавшие лошадей ненужными – трактор, автомобиль, танк. После выхода тракторов на фермы в начале 20 века, популяция лошадей и мулов начала медленно уменьшаться, упав на 50% к 1930 годам, и на 90% к 1950-м.
Люди умеют гораздо больше, чем бежать рысью, нести груз и тянуть лямку. Но навыки, необходимые в большинстве офисов, вряд ли задействуют всю силу нашего интеллекта. Большинство работ – скучные, повторяющиеся, и им легко обучиться. Среди самых популярных должностей в США – продавец, кассир, официант и офисный клерк. Вместе они составляют 15,4 миллиона человек – почти 10% всей рабочей силы, или больше, чем в сумме людей работает в Техасе и Массачусетсе. И все эти должности легко автоматизируются, согласно исследованию учёных Оксфорда.
Технологии также создают новые рабочие места, но созидательную сторону творческого разрушения легко преувеличить. Девять из десяти работников сегодня заняты работой, существовавшей и 100 лет назад, и всего 5% рабочих мест создано в период с 1993 по 2013 года в высокотехнологичных секторах вроде компьютерных технологий, программирования и телекоммуникаций. Новейшие отрасли заодно и самые эффективные с точки зрения труда – они просто не нуждаются в большом количестве людей. Именно поэтому историк-экономист Роберт Скидельский [Robert Skidelsky], сравнивая экспоненциальный рост компьютерной мощности с ростом сложности работы, сказал: «Рано или поздно, рабочие места закончатся».
Так ли это, и неизбежно ли это? Нет. Пока признаки этого туманные и косвенные. Самые глубокие и сложные реструктуризации рынка труда случаются во время рецессий: мы будем знать больше после пары следующих поворотов. Но возможность остаётся достаточно серьёзной, а последствия этого – достаточно разрушительными для того, чтобы мы начали думать о том, как общество может выглядеть без всеобщей работы, чтобы подталкивать его к лучшим исходам и уберегать от худших.
Перефразируя фантаста Уильяма Гибсона, в настоящем неравномерно распределены некие фрагменты будущего, в котором от работы избавились. Я вижу три пересекающихся возможности уменьшения вероятности найти работу. Некоторые люди, вытесненные из числа формальной рабочей силы, посвятят свою жизнь свободе или досугу; некоторые будут строить продуктивные сообщества вне рабочего места; некоторые будут яростно и бессмысленно сражаться за возврат своей эффективности, создавая рабочие места в неформальной экономике. Это варианты будущего — потребление, общинное творчество и случайные заработки. В любом их сочетании ясно, что стране придётся принять принципиально новую роль правительства.
3. Потребление: парадокс досуга
Работа состоит из трёх вещей, по словам Питера Фрейза, автора вскоре выходящей книги «Четыре будущих», посвящённой тому, как автоматизация поменяет Америку: способ производства товаров [и услуг – прим.перев.], способ зарабатывания денег, и деятельность, вносящая смысл в существование людей. «Обычно мы объединяем эти вещи,- говорит он мне,- поскольку сегодня нужно платить людям, чтобы, так сказать, у вас горел свет. Но в изобильном будущем вам не нужно будет этого делать, и нам надо придумать способы, как проще и лучше жить без работы».
Фрейз принадлежит к небольшой группе писателей, учёных и экономистов – их называют «исследователями пост-трудового будущего», которые приветствуют окончание труда. У американского общества есть «иррациональная вера в работу во имя работы»,- говорит Бенджамин Ханникат, ещё один исследователь пост-трудового будущего и историк из Айовского университета, хотя большинство работ не являются приятными. В отчёте компании «Гэллап» от 2014 года по удовлетворённости работой сказано, что 70% американцев не увлечены своей работой. Ханникат сказал, что если бы работа кассира была видеоигрой,– хватай предмет, ищи штрих-код, сканируй, передавай, повторяй,- критики видеоигр назвали бы её бездумной. А если это работа, то политики восхваляют её внутреннее достоинство. «Цель, смысл, идентификация, реализация возможностей, творчество, автономность – все эти вещи, которые, согласно позитивной психологии, обязательны для хорошего самочувствия, отсутствуют в обычной работе».
Исследователи пост-трудового будущего правы насчёт важных вещей. Оплачиваемый труд не всегда идёт на пользу обществу. Воспитание детей и уход за больными – работа нужная, и за них мало платят или вообще не платят. В пост-трудовом обществе, по словам Ханниката, люди могли бы проводить больше времени, заботясь о семье и соседях, а чувство собственного достоинства могло бы рождаться в отношениях, а не от карьерных достижений.
Агитирующие за пост-труд признают, что даже в лучшем случае гордость и ревность никуда не денутся, поскольку репутации всё равно на всех не хватит, даже в экономике изобилия. Но с правильно подобранным гособеспечением, по их мнению, окончание работы за зарплату ознаменует золотой век хорошей жизни. Ханникат думает, что колледжи смогут стать центрами культуры, а не институтами по подготовке к работе. Слово «школа» происходит от греческого «skhole», что значит «досуг». «Мы учили людей проводить свободное время,- говорит он. – Теперь мы учим их работать».
Мировоззрение Ханниката держится на предположениях о налогах и перераспределении, которые могут разделить не все американцы. Но даже если временно оставить их, его видение содержит проблемы: оно не отражает мир так, как его видит большинство безработных людей. Безработные не проводят время за социальным общением с друзьями или заводя новые хобби. Они смотрят телевизор или спят. Опросы показывают, что люди среднего возраста без работы посвящают часть времени, которое раньше отдавали работе, уборке и уходу за детьми. Но мужчины в основном проводят время за отдыхом, львиная доля которого уходит на телевизор, интернет и сон. Пенсионеры смотрят телевизор по 50 часов в неделю. Это значит, что большую часть жизни они проводят во сне или сидя на диване, смотря в экран. У неработающих, в теории, есть больше времени на социальную активность, и, тем не менее, исследования показывают, что они чувствуют себя более изолированными от общества. Удивительно трудно заменить чувство товарищества, возникающее рядом с кулером в офисе.
Большинство людей хотят работать, и чувствуют себя несчастными, когда не могут. Проблема безработицы простирается гораздо далльше простой потери дохода. Люди, потерявшие работу, чаще страдают от психических и физических болезней. «Происходит потеря статуса, недомогание, деморализация, которая проявляется соматически, и/или физиологически»,- говорит Ральф Каталано, профессор общественного здоровья в институте Беркли. Исследования показывают, что от длительного периода безработицы восстановиться тяжелее, чем от потери любимого или от серьёзного увечья. То, что помогает людям восстанавливаться от эмоциональных травм,- рутина, отвлечение, смысл ежедневной деятельности,- недоступны для безработных.
Переход от рабочей силы к отдыхающей силе плохо скажется на американцах — этих рабочих пчёлках богатого мира: между 1950 и 2012 годами количество отработанных часов в год в Европе очень сильно снизилось, до 40% в Германии и Нидерландах. При этом в США оно снизилось всего на 10%. Более богатые американцы с высшим образованием работают больше, чем 30 лет назад, особенно если учитывать время, потраченное на ответы на электронную почту из дома.
В 1989 году психологи Михай Чиксентмихайи [Mihaly Csikszentmihalyi] и Джудит Лефевр [Judith LeFevre] провели знаменитое исследование среди рабочих Чикаго, обнаружившее, что люди, находящиеся на рабочем месте, часто хотели бы оказаться где-нибудь ещё. Тем не менее, в опросниках те же самые рабочие указали, что чувствуют себя лучше и меньше волнуются, находясь в офисе, или на производстве, чем где-либо ещё. Психологи назвали это “парадоксом работы”: многие люди более счастливы, жалуясь на свою работу, чем предаваясь чересчур обильному досугу. Другие назвали “чувством вины лежебоки” эффект, при котором люди используют медиа для расслабления, но чувствуют себя бесполезными, оценивая непродуктивно проведённое время. Удовольствие — дело сиюминутное, а гордость возникает только при оценке прошлых достижений.
Исследователи пост-труда говорят, что американцы работают так много из-за своей культуры, которая заставляет их чувствовать вину за непродуктивно проведённое время, и это чувство будет угасать в то время, как работа перестанет быть нормальным времяпрепровождением. Может и так — но проверить эту гипотезу нельзя. Отвечая на мой вопрос о том, какое современное общество больше всего похоже на идеал пост-рабочего, Ханникат признал: “Не уверен, что вообще есть такое место”.
Могут появиться менее пассивные и более продуктивные формы досуга. Возможно, это уже происходит. Интернет, социальные сети и игры предлагают развлечения, которыми увлечься так же просто, как просмотром ТВ, но они обладают более сформированными целями и меньше изолируют людей. Видеоигры, как бы их не высмеивали, позволяют вам добиваться определённых достижений. Джереми Бэйленсон [Jeremy Bailenson], профессор по коммуникациям в Стенфорде, говорит, что с улучшением технологии виртуальной реальности “кибер-существование” людей станет таким же насыщенным, как и “реальная” жизнь. Игры, в которых “игроки забираются в шкуру другого человека, чтобы ощутить его переживания от первого лица, не только дают возможность проживать различные фантазии, но и “помогают вам жить жизнью другого человека, и учат вас эмпатии и социальным навыкам”.
Сложно представить, что досуг полностью заменит вакуум достижений, образующийся при исчезновении труда. Многим нужны достижения, получаемые через работу, чтобы иметь какую-то цель. Чтобы представить будущее, предлагающее нам нечто большее, чем простое ежеминутное удовлетворение, нам надо представить, как миллионы людей смогут найти себе занятие, не оплачиваемое формально. Поэтому, вдохновившись предсказаниями самых знаменитых экономистов труда США, я сделал крюк по пути в Янгстаун и остановился в Коламбусе, Огайо.
4. Общественное творчество: реванш ремесленников
Изначально средний класс США составляли ремесленники. До того, как индустриализация прокатилась по экономике, многие из тех, кто не работал на фермах, занимались ювелирным делом, кузнечным или работой по дереву. Промышленное производство 20 века устранило эту прослойку. Но Лоуренс Кац, экономист труда из Гарварда, видит следующую волну автоматизации как силу, которая вернёт нам ремесленничество и искусства. Конкретно его интересуют последствия появления 3D-принтеров, когда автоматика создаёт сложные объекты из цифровых прототипов.
“Фабрики столетней давности могли производить Модель Т, вилки, ножи, чашки, стаканы по стандартным и дешёвым схемам, и это вывело ремесленников из бизнеса,- рассказал мне Кац. — Но что, если новые технологии, такие, как 3D-принтеры, могут выдавать уникальные вещи почти так же дёшево? Возможно, что информационные технологии и роботы устранят привычные рабочие места, и создадут новую экономику ремесленников, экономику, построенную вокруг самовыражения, в которой люди будут использовать время для создания предметов искусства”.
Иначе говоря, это будущее сулит не потребление, а творческое самовыражение, благодаря тому, что технология вернёт инструменты для создания предметов обратно в руки отдельных лиц, и демократизирует массовое производство.
Нечто подобное уже можно наблюдать в небольшом, но растущем количестве фабрик творчества под названием “makerspace”, возникающих и в США, и по всему миру. Фабрика идей в Коламбусе [Columbus Idea Foundry] — самое большое в стране подобное место, бывшая фабрика по изготовлению обуви, заставленная станками индустриальной эпохи. Сотни членов фабрики платят ежемесячный взнос за использование станков для производства подарков и ювелирных изделий. Паяют, полируют, красят, играют с плазменными резаками и работают с болгарками и токарными станками.
Когда я прибыл туда холодным февральским днём, на грифельной доске, стоявшей у двери, я увидел три стрелочки, показывавшие на туалеты, литьё олова и зомби. Недалеко от входа три человека с перепачканными пальцами, в рубашках с масляными пятнами чинили 60-летний токарный станок. За ними местный художник обучал старушку переносу фотографий на большой холст, а пара ребят скармливала пиццу каменной печке, подогреваемой пропановой горелкой. Где-то недалеко человек в защитных очках варил вывеску для местного куриного ресторана, другие забивали коды в лазерный резак с ЧПУ. Сквозь шум сверления и пиления прорывалась рок-музыка с сервиса Pandora, доносившаяся из эдисоновского фонографа, подключённого по WiFi. Эта фабрика — не просто набор инструментов, это — социальный центр.
У Алекса Бандара, основавшего её после получения докторской степени по материаловедению и инженерии, есть теория о ритмах изобретений в американской истории. В прошлом столетии экономика двигалась от железа к софту, от атомов к битам, и люди проводили всё больше времени перед экранами. Но постепенно компьютеры забирали всё больше задач, ранее принадлежавших людям, и маятник качнулся назад — от битов к атомам, по крайней мере, касаемо ежедневной людской активности. Бандар считает, что общество, занятое цифровыми технологиями, научится ценить чистые удовольствия изготовления вещей, которые можно потрогать. “Я всегда стремился попасть в новую эру, в которой роботы выполняют наши указания,- говорит Бандар. — Если создать батареи лучшего качества, улучшить робототехнику и манипуляторы, то можно будет утверждать с уверенностью, что роботы будут делать всю работу. Так чем же мы будем заниматься? Играть? Рисовать? Неужели снова начнём разговаривать друг с другом?”
Не нужно обладать симпатией к плазменным резакам, чтобы увидеть красоту экономики, в которой десятки миллионов людей изготавливают вещи, которые им нравится делать — будь это физические или цифровые вещи, делают они их в специальных местах или в онлайне — и в которой они получают отзывы и признание за свою работу. Интернет и обилие недорогих инструментов для создания предметов искусства уже вдохновили миллионы людей на то, чтобы творить культуру прямо в своих гостиных. Каждый день люди закачивают больше 400 000 часов видео на YouTube и 350 миллионов фотографий на Facebook. Исчезновение формальной экономики может освободить множество будущих артистов, писателей и умельцев, которые посвятят своё время творческим интересам, и будут производить культуру. Такие занятия приводят к возникновению тех самых качеств, которые организационные психологи считают необходимыми для получения удовлетворения от работы: независимость, возможность достичь мастерства, целеустремлённость.
Погуляв по фабрике, я пообщался, сидя за длинным столом, с несколькими её членами, пробуя пиццу, вышедшую из каменной печи. Я спросил, что они думают о своей организации в качестве модели будущего, в котором автоматизация ещё дальше продвинулась в формальной экономике. Художник смешанных жанров Кейт Морган сказала, что большинство её знакомых бросили бы работу и посвятили бы себя фабрике, если бы они могли это сделать. Другие рассказывали о необходимости видеть результаты своего труда, которые в работе ремесленника ощущаются гораздо больше, чем в других областях деятельности, где они пробовали себя.
Позднее к нам присоединился Терри Гринер, инженер, строивший у себя в гараже миниатюрные паровые двигатели ещё до того, как его пригласил к себе Бандар. Его пальцы были покрыты сажей, а он рассказывал мне о том, как гордится своим умением чинить разные вещи. “Я работал с 16 лет. Я занимался едой, работал в ресторанах, больницах, программировал компьютеры. Занимался разной работой,- говорит Гринер, в данный момент — отец в разводе. — Но если бы у нас было общество, которое говорило: “Мы позаботимся обо всём необходимом, а ты иди, работай в мастерской”, для меня это была бы утопия. Для меня это был бы лучший из возможных миров”.
5. Случайные заработки: справляйтесь сами
Километрах в полутора в восточных пригородах Янгстауна, в кирпичном здании, окружённом пустыми парковками, находится Royal Oaks — классическая забегаловка для “голубых воротничков”. В полшестого вечера в среду свободных мест почти не было. Смонтированные вдоль стены огни подсвечивали бар жёлтым и зелёным. В дальнем конце комнаты скопились старые барные вывески, трофеи, маски, манекены – всё это было похоже на мусор, оставшийся после вечеринки. Большинство присутствовавших составляли мужчины среднего возраста; некоторые из них сидели группами. Они громко говорили про бейсбол и слегка пахли марихуаной. Некоторые пили в баре в одиночку, сидя в тишине, или же слушая музыку через наушники. Я поговорил с несколькими клиентами, работавшими музыкантами, художниками или разнорабочими. Многие из них не имели постоянной работы.
«Это конец определённого типа работы за зарплату»,- говорит Ханна Вудруф, тамошний бармен, которая оказалась выпускницей Чикагского университета. Она пишет диссертацию про Янгстаун как вестник будущего работы. Многие жители города, по её словам, работают по схемам «внезарплатных вознаграждений», работая за жильё, получая зарплату в конвертах или обмениваясь услугами. Такие места, как Royal Oaks, стали новыми службами занятости – здесь люди не только расслабляются, но и ищут исполнителей конкретных работ,- например, для ремонта автомобиля. Другие обмениваются овощами, выращенными в городских садах, созданных энтузиастами среди пустующих парковок Янгстауна.
Когда целый регион вроде Янгстауна страдает от долгой и серьёзной безработицы, причинённые ею проблемы выходят далеко за рамки персональных – распространяющаяся безработица подрывает соседние районы и вытягивает их городской дух. Джон Руссо, профессор Янгстаунского государственного университета, и соавтор истории города «Steeltown USA», говорит, что местная самоидентификация почувствовала серьёзный удар, когда жители потеряли возможность найти надёжное рабочее место. «Важно понять, что это влияет не только на экономику, но и на психологию людей»,- сказал он мне.
Для Руссо Янгстаун находится на переднем крае большого тренда к возникновению класса «прекариатов» – рабочего класса, перебегающего от задачи к задаче в стремлении свести концы с концами, и страдающего от отсутствия прав работника, возможностей торговаться за выгодные условия и гарантии работы. В Янгстауне многие рабочие смирились с отсутствием гарантий и бедностью, построив идентичность и некое подобие гордости вокруг случайных заработков. Они потеряли веру в организации,– в корпорации, покинувшие город, полицию, не справившуюся с обеспечением безопасности,- и эта вера не вернулась. Но Руссо и Вудруф оба говорят, что они рассчитывают на свою независимость. Так вот место, определявшее когда-то своих жителей при помощи стали, учится ценить находчивость.
Карен Шуберт, 54-летний писатель с двумя высшими образованиями, устроилась на работу на полставки официанткой в кафе Янгстауна, после того, как несколько месяцев искала работу на полный день. У Шуберт двое взрослых детей и внук, и она говорит, что ей очень нравилось обучать писательскому мастерству и литературе в местном университете. Но много колледжей заменили профессоров, работающих полный день, на адьюнкт-профессоров, работающих на полставки, чтобы экономить на расходах, и в её случае те часы наработки, которые она могла бы делать в университете, были не в состоянии обеспечить её существование – и она прекратила там работать. «Думаю, я восприняла бы это как личную неудачу, если бы не знала, как много американцев попались в ту же ловушку»,- сказала она.
Среди прекариатов Янгстауна можно увидеть и третье возможное будущее, в котором миллионы людей годами пытаются найти смысл существования в отсутствие формальных рабочих мест, и где предпринимательство возникает из необходимости. Но хотя в нём и нет комфортных условий экономики потребление, или культурного богатства, присущего будущему ремесленников Лоуренса Каца, это всё же более сложная вещь, чем простая дистопия. «Некоторые молодые люди, работающие на полставки в новой экономике, чувствуют себя независимыми, и пропорции их работы и личных взаимоотношений выдержаны, и им нравится такое положение дел – работать недолго, чтобы иметь время для концентрации на своих увлечениях»,- говорит Руссо.
Зарплаты Шуберт в кафе не хватает на жизнь, и в свободное время она продаёт свои книги стихов на чтениях, и организовывает встречи сообщества литературы и искусства Янгстауна, где другие писатели (многие из которых также не работают полный день) делятся своей прозой. Несколько местных признались мне, что исчезновение работы обогатило местную музыкальную и культурную обстановку, поскольку у творческих людей появилось достаточно возможностей проводить время друг с другом. «Мы ужасно бедная популяция, но люди, живущие здесь, ничего не боятся, обладают творческим потенциалом и они просто феноменальные»,- говорит Шуберт.
Есть у человека творческие амбиции, как у Шуберт, или нет — становится всё легче находить временную подработку. Как ни парадоксально, всё дело в технологии. Созвездие интернет-компаний сопоставляет доступных рабочих с небольшими временными работами, включая Uber для водителей, Seamless для доставки еды, Homejoy для уборки домов, и TaskRabbit для всего остального. Онлайн-рынки Craigslist и eBay облегчили людям возможность заниматься небольшими независимыми проектами – например, восстановлением мебели. И хотя экономика «на заказ» ещё не стала важной частью общей картины трудоустройства, согласно статистике бюро труда количество сервисов по поиску временной подработки увеличилось на 50% с 2010 года.
Некоторые из этих услуг также могут быть со временем отобраны машинами. Но приложения для обеспечения работы на заказ также делят работу, вроде работы таксиста, на меньшие задачи – такие, как одна поездка. Это позволяет большому количеству людей соревноваться за меньшие кусочки работы. Эти новые возможности уже подвергают испытанию юридические определения нанимателя и работника, и противоречий в этих понятиях накопилось уже достаточно. Но если в будущем количество рабочих мест полного дня будет сокращаться, так, как это произошло в Янгстауне, то разделение оставшейся работы среди многих работников на полставки не обязательно станет нежелательным развитием событий. Не надо бросаться свежевать компании, позволяющие людям комбинировать свою работу, занятия искусством и досуг такими способами, какие им по душе.
Сегодня наличие и отсутствие работы воспринимаются как чёрное и белое, двоичное, а не как две точки на разных концах широкого спектра возможностей. До середины 19 века концепции безработицы вообще не существовало в США. Большинство людей жили на фермах, и если оплачиваемая работа то появлялась, то исчезала, домашняя индустрия – консервирование, шитьё, плотницкое дело,- была вещью постоянной. Даже в худшие времена экономической паники люди находили что-то продуктивное, чем можно было заняться. Отчаяние и беспомощность безработицы были открыты, к смятению культурных критиков, лишь после того, как работа на фабриках стала преобладать, а города – расти.
21-й век, если в нём будет меньше работ на полный день в тех секторах, которые можно полностью автоматизировать, может стать похожим на середину 19 века: экономический рынок из эпизодических работ в широком спектре областей, потеря любой из которых не приведёт внезапно человека к полной остановке. Многие боятся, что непостоянная занятость – это сделка с дьяволом, когда прибавка автономности делается за счёт уменьшения безопасности. Но кто-то может процветать на рынке, где разносторонность и ловкость вознаграждаются – где, как в Янгстауне, есть мало рабочих мест, но много работы.
6. Правительство: видимая рука
В 1950-х Генри Форд II, директор Ford, и Уолтер Реутер [Walter Reuther], глава профсоюза работников автомобильной промышленности, изучали новую фабрику по производству двигателей в Кливленде. Форд показал на большое количество автоматических станков и сказал: «Уолтер, как ты собираешься заставить этих роботов платить профсоюзные взносы?». Глава профсоюза ответил: «Генри, как ты собираешься заставить их покупать твои автомобили?».
Как пишет Мартин Форд (не родственник) в своей книжке: «Восход роботов» [The Rise of the Robots], хотя эта история и может быть апокрифической, но её мораль поучительна. Мы быстро замечаем изменения, происходящие при замене рабочих роботами – например, меньшее количество людей на фабрике. Но сложнее заметить последствия этой трансформации, например, оказываемый на экономику потребления эффект исчезновения потребителей.
Технический прогресс на обсуждаемых нами масштабах приведёт к таким социальным и культурным изменениям, которые мы просто не в состоянии оценить. Представьте только, как основательно работа изменила географию США. Сегодняшние прибрежные города представляют собой столпотворение офисных зданий и апартаментов. Они дорогие и стоят в тесноте. Но уменьшение количества работы может сделать офисные здания ненужными. Как откликнутся на это городские ландшафты? Мигрируют ли офисы в апартаменты, позволив большему количеству людей жить с комфортом в центрах городов, и сохранив в целости городской ландшафт? Или же мы увидим пустые оболочки и распространение упадка? Нужны ли будут большие города, если их роль как очень сложных трудовых экосистем уменьшится? После отмирания 40-часовой рабочей недели идея о долгих путешествиях на работу и обратно дважды в день будет казаться будущим поколениям старомодной потерей времени. Предпочтут ли эти поколения жизнь на улицах, полных высотных зданий, или же в небольших городах?
Сегодня многие работающие родители беспокоятся, что проводят слишком много времени в офисе. С упадком полноценной работы забота о детях станет менее тяжёлой. А поскольку исторически миграция в США происходила из-за появления новых рабочих мест, она тоже может уменьшиться. Диаспоры больших семей могут уступить место более тесным кланам. Но если мужчины и женщины потеряют смысл жизни и достоинство от выполняемой ими работы исчезнет, проблемы в этих семьях останутся.
Упадок рабочей силы приведёт к крупным дискуссиям в политике. Дебаты на тему налогов с прибыли и распределения доходов могут стать самыми важными в истории. В книге «Исследование о природе и причинах богатства народов» Адам Смит говорил о «невидимой руке рынка», имея в виду порядок и социальные выгоды, удивительным образом возникающие из эгоизма индивидуумов. Но для сохранения потребительской экономики и социальных связей правительствам придётся принять то, что Харухико Курода, глава Банка Японии, назвал «видимой рукой экономического вмешательства». Вот как это может работать в краткосрочной перспективе.
Местные органы власти могут создавать всё более амбициозные общественные центры или другие публичные места, где местные жители могут встречаться, получать навыки, развивать связи вокруг спортивных занятий или ремёсел, и социализироваться. Два самых распространённых побочных эффекта безработицы – одиночество индивидуумов и исчезновение основы общественной гордости. Политика государства, направляющая деньги в районы экономического бедствия, может излечить болезни, происходящие от праздности, и сформировать основы долгосрочного эксперимента по вовлечению людей в жизнь их окружения в отсутствии полноценной работы.
Также можно облегчить людям возможность открытия собственных небольших дел. За последние несколько десятилетий во всех штатах малое предпринимательство переживает упадок. Одним из способов подпитки новых идей была бы постройка сети бизнес-инкубаторов. Янгстаун предлагает неожиданную модель: его бизнес-инкубатор всемирно признан, а его успех привёл новую надежду на главную улицу города.
В начале каждого упадка доступности рабочих мест, США могли бы поучиться у Германии в области разделения работ. Немецкое правительство даёт возможность фирмам урезать рабочие часы своим сотрудникам, вместо того, чтобы увольнять их в тяжёлые времена. Компания из 50 человек вместо увольнения 10 людей может уменьшить рабочие часы всех работников на 20%. Такая политика могла бы помочь сотрудникам заслуживающих доверия фирм сохранять принадлежность к рабочей силе, несмотря на уменьшающееся в общем количество работы.
Такое размазывание работы имеет ограничения. Некоторые должности нельзя так просто разделять, и в любом случае, разделение не остановит сжимание рабочего пирога – оно лишь по-другому распределит доли. В конце концов, Вашингтону потребуется распределять и богатство.
Один из способов – облагать большим налогом долю доходов, идущих владельцам капитала, и использовать деньги для раздачи взрослому населению. Эта идея под названием «всеобщего основного дохода» получала поддержку обеих партий в прошлом. Её поддерживают многие либералы, а в 1960-х Ричард Никсон и экономист-консерватор Милтон Фридман предлагали свои версии идеи. Несмотря на историю, политика всеобщего дохода в мире без всеобщей работы внушает страх. Богатые могут сказать, что их тяжёлый труд субсидирует миллионы бездельников. Более того, хотя безусловный доход может заменить потерянные зарплаты, он мало что может предложить на замену социальных преимуществ работы.
Проще всего решить последнюю проблему, если правительство будет платить людям, чтобы они хотя бы что-то делали. И хотя это попахивает старым европейским социализмом, или понятием из эры Великой депрессии о придуманной работе «makework», оно может многое сделать для сохранения ответственности, человеческой деятельности, активного труда. В 1930-х Управление общественных работ США (Works Progress Administration, WPA) не только заново отстроила государственную инфраструктуру. Она наняла 40 000 художников и других работников культуры, чтобы они сочиняли музыку и театральные постановки, писали фрески и картины, путеводители по штатам и районам и сборники рекордов. Можно представить такую же методику, или даже нечто более обширное, применяющуюся в мире, пережившем всеобщую занятость.
И как это может выглядеть? Несколько государственных проектов могут оправдать прямой найм, например, для ухода за растущим количеством пожилых людей. Но если баланс работы будет опускаться до мелкокалиберной, эпизодической занятости, правительству проще всего помочь всем оставаться занятыми, организовав государственный рынок работы в онлайне (или серию локальных рынков, организованных местными органами власти). Люди могли бы искать больше и долгосрочные проекты, вроде уборки после стихийного бедствия, или кратковременные – час преподавания, вечер развлечений, найм с целью создания произведения искусства. Запросы могли бы исходить от местных органов власти, ассоциаций или некоммерческих групп, от богатых семей, находящихся в поиске нянь или репетиторов, или от других людей, у которых есть возможность тратить на сайте некие «кредиты». Для обеспечения базового уровня участия в рабочей силе, правительство могло бы выплачивать взрослым единую сумму в обмен на минимальную активность на сайте, но люди всегда могли бы заработать больше, выполняя больше поручений.
Хотя цифровое “Управление общественных работ” может показаться странным анахронизмом, оно будет похожа на государственную версию сервиса Mechanical Turk, одного из проектов Amazon, где частные лица и компании размещают заказы разной сложности, а т.н. «турки» выбирают себе задания и получают деньги за их выполнение. Сервис предназначен для задач, которые не может выполнить компьютер. Назван он в честь австрийской аферы 18 века, когда в автомате, который якобы мастерски играл в шахматы, прятался человек, управлявший им.
Правительственный рынок также может специализироваться на задачах, требующих эмпатии, гуманности или индивидуального подхода. Объединяя миллионы людей в один узел, он может вдохновить то, что писатель на тему технологий Робин Слоан назвал «кембрийским взрывом творческих и интеллектуальных задач мега-масштаба, поколение проектов класса Википедии, которые могут попросить у своих пользователей ещё большего вовлечения».
Необходимо пояснить использование правительственных инструментов для создания других стимулов, для помощи людям в избегании типичных ловушек безработицы, и постройки богатой событиями жизни и живых сообществ. Ведь и члены фабрики идей Коламбуса не имели врождённой любви к работе на токарном станке или резке лазером. Овладение этими навыками требует дисциплины, которая требует образования, которое, для многих, требует гарантий, что часы, потраченные на практику, часто разочаровывающую, в конце концов, будут вознаграждены. В обществе, лишившемся работы, финансовые вознаграждения за образование и тренировки не будут настолько очевидными. Вот одна из трудностей, возникающих при попытке представить процветающее общество без работы: как люди обнаружат свои таланты, или получат удовольствие от овладения навыками, если у них не будет стимулов развивать то или другое?
Стоит рассмотреть возможность делать небольшие выплаты молодым людям за посещение и окончание колледжа, программы тренировки навыков, или за посещение общественных мастерских. Звучит радикально, но цель этой идеи – консервативная: сохранить статус-кво образованного и вовлечённого общества. Какими бы ни были возможности их карьеры, молодёжь вырастет и станет гражданами, соседями, и иногда – работниками. Подталкивание к образованию и тренировкам может быть особенно полезным для мужчин, поскольку они сильнее подвержены желанию оставаться в четырёх стенах после потери работы.
7. Рабочие места и призвания
Через несколько десятилетий историки будут расценивать 20-й век как отклонение из-за его религиозной приверженности к переработке во время процветания, из-за ослабления института семьи в угоду рабочим возможностям, из-за отождествления дохода с самооценкой. Описанное мною общество, избавившееся от работы, смотрит на сегодняшнюю экономику через кривое зеркало, но оно во многих аспектах отражает забытые нормы 19-го века – средний класс ремесленников, превосходство местных общин, и отсутствие всеобщей безработицы.
Три разных будущих: потребление, общинное творчество и случайные заработки – это не разные пути, ответвляющиеся от сегодняшнего дня. Они будут переплетаться и влиять друг на друга. Развлечения станут более разноплановыми и привлекут людей, которым нечем будет заняться. Но если произойдёт только это – то общество проиграет. Фабрика Коламбуса показывает, как «третьи места» в жизни людей (общины, отдельные от домов и рабочих мест), могут стать основой для роста, обучения новым навыкам, открытия своих увлечений. С ними или без них, многим придётся смириться с изобретательностью, приобретённой со временем такими городами, как Янгстаун, которые, даже если они выглядят музейными экспонатами, рассказывающими о старой экономике, могут предсказать будущее многих городов, которое ждёт их в ближайшие 25 лет.
В последний день моего пребывания в Янгстауне я встретился с Говардом Джеско, 60-летним выпускником янгстаунского государственного университета, за бургером в закусочной, расположенной на главной улице. Через несколько месяцев после Чёрной пятницы 1977 года, заканчивая государственный университет в Огайо, он поговорил по телефону с отцом, работавшим тогда на производстве шлангов и кабель-каналов недалеко от Янгстауна. «Не стоит тебе беспокоиться по поводу возвращения сюда в поисках работы,- сказал ему отец. – Здесь её уже не осталось». Спустя годы, Джеско вернулся в Янгстаун, чтобы продавать системы гидроизоляции строительным компаниям, но недавно он уволился. Его клиенты были раздавлены Великой рецессией и уже мало что покупали. Это совпало с операцией по замене колена из-за дегенеративного артрита, в результате чего у него было 10 дней на больничной койке, чтобы как следует подумать о будущем. Джеско решил вернуться к обучению и стать преподавателем. «Моим настоящим призванием,- говорит он,- всегда было обучать людей».
Одна из теорий работы утверждает, что люди видят себя через работу, карьеру и призвание. Те, кто говорят, что «всего лишь выполняют свою работу», подчёркивают, что работают за деньги, а не стремятся к какой-то высокой цели. Чистые карьеристы концентрируются не только на доходе, но и на статусе, приходящем с повышениями и популярностью среди коллег. Но человек стремится к своему признанию не только из-за зарплаты и статуса, но и из-за внутреннего удовлетворения от работы.
Думая о роли, которую работа играет в самоуважении людей, особенно в США, я воспринимаю перспективы будущего без работы, как безнадёжные. Ни один безусловный доход не предотвратит упадка страны, в которой несколько человек работают, чтобы субсидировать безделье десятков миллионов. Но будущее без работы всё ещё сулит проблеск надежды, поскольку необходимость в работе за зарплату мешает очень многим искать то занятие, которым они могли бы наслаждаться.
После разговора с Джеско я шёл назад к своей машине, чтобы уехать из города. Я думал о жизни Джеско, какой она могла бы быть, если бы городская фабрика не уступила место музею стали. Если бы город продолжал предлагать стабильные и предсказуемые рабочие места своим жителям. Если бы Джеско пошёл работать в индустрию стали, он бы уже готовился к выходу на пенсию. Но индустрия рухнула, а спустя годы, ударила новая рецессия. В результате всех этих трагедий Говард Джеско не уходит на пенсию в 60. Он получает диплом, чтобы стать учителем. Столько рабочих мест было потеряно, чтобы заставить его стремиться к тому, чего он всегда хотел.
Поделиться с друзьями
OlegXD
Часто читаю подобные мысли, нахожу их весьма интересными, но думаю — как можно роботизировать работу инженера-монтажника по системам электрики или слаботочных сетей…
Color
Как мне кажется, останутся три вида профессий — творческие, которые не могут роботы, технические, которые не могут роботы, и обслуживание роботов
zim32
И охранник. Охранник переживет всех.
maxpsyhos
Ага, «человек и собака» :)
am_devcorp
А как же sentry-дроны?
snuk182
Только по эту сторону «занавеса». Как в том анекдоте: в Японии робо-коп поймал 10 воров за сутки, в Америке — 15, в России робо-копа сперли в первую же ночь на драгметаллы.
SergKz
Так называемые «охранники» — это чистый пример «социального рабочего места».
Как только будет введён «социальный доход» (или как в европах именуют «безусловный доход») — все эти фейковые рабочие места быстро исчезнут.
И безработица поднимется до реального уровня в 70-80%.
Areso
С творческими профессиями тоже может быть нюанс: как отличить результат хитрого алгоритма от результата работы человеческой руки, не будучи экспертом в предметной области? К примеру, я прошу нарисовать портрет по фотографии человека, который где-то там за океаном. Я его, человека-исполнителя, никогда не видел. Видел лишь портфолио. Но робот уже может нарисовать карандашом портрет не хуже человека. Таким образом, с развитием алгоритмов и точной автоматизированной или автоматической техники, будет весьма сложно определить, была работа выполнена роботом или человеком (не забываем про глобализацию, где исполнитель и заказчик разделены временем и пространством).
ssneg
Портрет по фотографии — это не творческая работа.
Darth_Biomech
А вот попробуйте роботу дать задание что-нибудь в стиле «мне нужна картинка дракона, палящего огнем рыцаря, причем пусть у дракона будут глаза с длинными ресницами и громадные сиськи!» (типичный заказ художнику где-нибудь на deviant art или tumblr), и посмотрите как он справится. Работы такого плана роботам будут недоступны минимум до создания ИИ. А обрабатывать фотографию… Фотошоп уже давно имеет фильтры «чтоб словно карандашом нарисовали», просто роботы и нейросети стилизуют немного лучше.
Hellsy22
Зачем бросаться в крайности? Просто вместо десяти художников остается один художник-техник, который сможет конвертировать пожелания заказчика в язык понятный машине — расставить объекты, подогнать к ним ссылки-примеры стилей и т.д.
Может быть даже сделает вручную небольшую постобработку.
herr_kaizer
Вангую, что рисующие такие штуки нейронные сети появятся в ближайшие лет пять-десять.
Darth_Biomech
Спорю на тысячу золота, что не будет ближайшие лет сто. Творчество в первую очередь требует осознанной компоновки опыта и известных образов, а для осознанности необходимо самосознание. Т.е. сильный ИИ.
Hellsy22
Ну дык этим и будет заниматься художник на первых порах — расставлять объекты и присваивать им стили, а потом перебирать сгенеренные результаты в поисках приемлемого варианта, который можно будет легко допилить.
А следующее поколение обученных нейросетей заменит и таких художников, оставив лишь тех, кто как раз мастерски может создать композицию.
Darth_Biomech
То же самое про 3д когда-то говорили, «не нужно больше будет рисовать, инженер расставит в 3д редакторе модельки и сразу получит готовую картинку». А вышло что? Когда нейросети смогут генерить картинки по описанию, они уже не будут нейросетями, а у человечества появятся проблемы куда серьезнее безработных.
Hellsy22
А так и вышло. Для инженерных нужд существующих библиотек более чем достаточно. А вот мультфильмы и фильмы, к примеру, за счет 3D поднялись на недосягаемый для обычных методов уровень качества графики и спецэффектов. Да что там, в некоторых мультфильмах под заказ меняли мимику под другую озвучку.
Welran
Опыт и известные образы. Звучит как что то как будто специально подобранное для создания с помощью ИИ.
Настоящее творчество скорее создает что то чего никогда не было, то о чем нейросети даже подумать не могут.
red75prim
Сильный ИИ нужен, чтобы за картинкой стояли не только ассоциации первого уровня, но и какая-нибудь идея. А для картинок на обложки это не особо нужно. Какие-то работы по этой теме (генерация изображений по описанию) мне уже встречались, но сейчас найти не смог. Так что в ближайшие 5-ти лет появятся системы, справляющиеся с этой задачей для небольшого словаря (10-100 слов) и простых по структуре описаний. Через 10 — 15 лет можно ожидать системы близкие по уровню возможностей к среднему иллюстратору обложек.
Alexsandr_SE
Нейросети спасут. Нарисуют и такое. Заказ то состоит из штатных блоков. Соединить их, рандом при разброседопустимых элементов типа где стоит рыцарь и где дракон.
Darth_Biomech
Я пока не видел нейросеть которая могла хотя бы что-то нарисовать без входного шаблона. Окей, а если сети закажут нарисовать не дракона, а вуглускра?
MTyrz
Что же до вуглускра…
Darth_Biomech
Называть их шаблонами, подразумевая что это просто такие кусочки паззла, которые надо всего лишь сложить вместе, это примерно то же самое что сказать что достаточно базы тропов с tvtropes.org, чтобы сгенерировать адекватный и полноценный сценарий, по которому можно прямо сразу начинать снимать.
MTyrz
Стоп-стоп.
Предуведомление: по нейросетям я совсем не спец. Поэтому все, далее изложенное, может быть бредятиной разной степени адекватности.
Так вот.
Сейчас лень искать, но не очень давно была статья про распознавание нейросетями образов из шума. Обученная нейросеть, если я что правильно понимаю, радостно вставляла мордочки, глазки и прочие деревья с архитектурой туда, где вообще-то им быть не полагалось (точнее, опознавала случайные сочетания цветов и яркостей, как мордочки и глазки).
Но изначально деревья, мордочки и глазки — это что было, как не шаблоны, на которых сеть учили? Чего я не понимаю?
Alexsandr_SE
Сеть натренируется на входных шаблонах, чего не знает, найдет в интернете. А вуглускра тоже нарирует. Найдет в интернете что такое мыша, что такое лилипут, найдет различные рисованные версии онных персонажей и выдаст что-то в ответ. Не проблема.
Cryvage
Ну художник это прежде всего не тот, кто может нарисовать сисястого дракона по запросу, а тот, кто может создать что-то новое по своей инициативе. Я прямо так и представил, если бы Ван Гог жил в наше время. Ему на deviant art пишут, заказ: «Нарисуй звездное небо в синих и желтых тонах. Причем звезды должны быть таки ОГРОМНЫЕ, как перекати поле. Словно на фотографии с большой выдержкой. И свет от них по всему небу волнистыми линиями.» Вот только не было такого запроса, он сам придумал нарисовать именно это и именно так.
Да и не картинами едиными. Сможет ли нейронная сеть сочинить музыкальную композицию, наравне с Моцартом или Вивальди? Или написать книгу не хуже, чем «Война и мир»? Наверное когда-нибудь сможет. Но это будет уже ИИ, не уступающий человеку. Что тогда будет с людьми, я лично не знаю. Одно знаю наверняка — это будет уже совсем другой мир. Надеюсь человеку в нем найдется место. Ну а если нет, это будет значить, что мы где-то свернули не туда.
Darth_Biomech
Ну так обсуждение-то не о том смогут ли роботы творить в принципе, а о том, заменят ли они художников как исполнители заказов.
Нейросеть соберет картинку из понатыренных из интернета образов, а заказчик скажет «Ну нет, совсем не так! Рыцарь недостаточно мужественный, а дракон недостаточно загадочный, и где магический закат, и вообще меня качество не устраивает».
Alexsandr_SE
Так ведь перепишет :) Причем молча, без жалоб и не один раз. присылая к примеру через интернет образец.
Hellsy22
Речь все же не о гениях, а о ремесленниках. Которым нейросеть на первых порах будет сильно облегчать работу. По сути, это те же коллажи, но на качественно ином уровне. Возьмите для примера художников в геймдеве — они не слишком-то перенапрягаются с качеством каждого отдельного элемента, зато этих элементов у них — до одури. В свое время poser очень многим облегчил жизнь, но poser сильно ограничен и явно выглядит как посредственное 3D.
Darth_Biomech
Вы мешаете всех 3д-художников в целом с китбашерами (kitbash) (и тут уже не важно, в геймдеве они или нет). А они — низшее звено качества продукции, где-то в районе тех несчастных, которые считают себя 3д-художниками, двигая чужие модельки в poser. И в большинстве случаев китбаш если и применяется, то для создания концепта, а не финальной модели.
Alexsandr_SE
Эта да. Шедевров не выдаст, но «мелких дельцов» отправит в отпуск т.к. вполне сможет их заменить. Диагноз машины уже умеют ставит точнее врачей.
RusikR2D2
просто вместо 100 художников будет один робот и один художник. Художник задает композицию, перетаскивая грубо контуры (из библиотеки рыцарей и драконов) на планшете и задавая границы рандомизации элементов. Далее робот делает «грубый» эскиз, показывает его заказчику, тот корректирует, при этом уже робот общается с заказчиком и результаты исправлений доступны сразу же.
На результат опять смотрит художник, возможно что-то исправляет или добавляет.
Далее робот генерирует уже качественную картинку, которую опять оценивают художник и далее заказчик.
И все. Возможно, потом робот перенесет картинку на холст нужными красками и в нужной манере письма.
Таким образом всю рутину художник переложил на роботу, оставив себе только творчество — общую идею.
elmm
Или — мне нужен звук стрелы, такой более магический, чем сейчас.
У человека мозг взрывался от таких запросов — что говорить о роботах :)
Darth_Biomech
А то могут и вовсе с цветами поиграться попросить.
Hellsy22
А робот без проблем подтянет базу звуков, ассоциированную с магией и создаст новый звук.
earl911
Гугл индексировал Твой комментарий)
FoX4all
Идентично нарисовать Вам может уже и сейчас ваш домашний принтер. Творчество всегда больше, чем простое копирование. И вот тут то и работает личность. У компьютера нету «чувств» основанных на эмоциях, поэтому роботы-художники или творцы это одна из самых последних ступеней развития робототехники.
shteyner
Тут все просто: уже сейчас вам могут сделать идеальный сапфир, но больше ценятся натуральные, тоже и для алмазов. У каждого большого камня есть паспорт и прочее. Людям намного приятнее получить что-то что ценится дороже, а труд машины) Это как с оценкой вина, если вы помните те забавные тесты где просили оценить вино и говорили стоимость.
RomanVZ
Некоторые вещи будет весьма сложно автоматизировать. Например, живопись масляными красками едва ли будет автоматизирована в ближайшее время: чтобы сделать неотличимо от выполненной человеком работы, нужен очень сложный процесс, с дорогими роботами, долгим временем исполнения и кучей дорогих расходных материалов. Экономического смысла в этом нет, так что люди ещё долго будут заниматься живописью. Да, на всякий случай уточню, я имею в виду не распечатки быстросохнущими органическими красками четырех цветов на синтетическом «холсте», а настоящую живопись.
mukizu
То есть психологов тоже заменят? А воспитателей (которые, по-хорошему тоже в какой-то степени должны быть психологами)?
Нет, заменят там, где нужен достаточно «тупой» (не в уничижительном смысле) многочасовой труд. Остальное — в качестве помощника, не более.
oleg0xff
Ну с исчезновением массового спроса на рабочую силу, необходимость в воспитателях, учителях и etc. необходимых для выращивания рабочей силы отпадает. Воспитывать и учить нужно чтобы получить работника на выходе. А если работники больше не нужны — то вроде как и не надо уже никого воспитывать и учить.
kalbas
Воспитывать и учить нужно чтобы получить достойного члена общества. Что-то я не помню, чтобы в художественных книгах, описывающих дворянский быт прошлых веков, воспитывали работников.
oleg0xff
Дворяне учились не для той цели, которую Вы им приписываете и в любом случае это было не массовое оплачиваемое государством обучение, а штучное и оплачиваемое родителями дворянина. Массовое обучение было введено совсем недавно в связи с индустриализацией: нужно было много исполнительных и прилежных работников.
d1f
> творческие, которые не могут роботы
> технические, которые не могут роботы
> обслуживание роботов
_пока ещё_ не могут роботы
vkegdzoy
Творчеством занимается малый процент людей, потому что оно, как и любая другая работа, требует огромного труда и результат не оправдывает ожиданий (Ван гог, Моцарт и тд). То, что в каждом живёт роботехник, скульптор, идея старая и не подтвердилась практикой. В реальности получилось что каждый геймер или стример игр. Добро пожаловать в будущее.
tunelix
Робот Atlas ходит по этажам и ставит розетки и штробит стены. Все розетки и распределительные короба стандартизованы. Схема сети была оптимально сгенерирована генетическим алгоритмом.
miha2
Как только начнут строить дома с нуля роботами, то там и дойдёт всё массово до стандартизации.
cyberly
Автомобили успешно выпускаются роботами, но чинятся и обслуживаются людьми. Отделочники никуда не денутся, ИМХО. Да даже сейчас, когда «космические корабли бороздат...», шпатели и кельмы до сих пор в ходу. Сколько лет этим штукам?
Denai
Они будут в ходу до тех пор, пока труд людей будет дешевле труда машин
bazis13
Отделочники могут исчезнуть очень легко. Достаточно, чтобы распространилась мода на голые кирпичные/бетонные стены.
Примерно, как сейчас у сервисов по ремонту одежды стало меньше работы из-за того, что можно ходить в рваных джинсах.
cyberly
Ну, «модные» голые стены и те стены, которые бывают в квартирах под самоотделку — это две очень большие разницы. И у голых стен, помимо спорной эстетики, есть куча чисто технических недостатков: пыль, низкое светоотражение, проблемы с чисткой, специфический запах. Так что, скорее всего, будут отделочники, имитирующие голые стены.
NightGhost
Достаточно напечатать нужные стены из нужного материала 3D принтером. Пока вопрос только в стоимости этого дела, но ни о какой принципиальной невозможности речи не идёт.
cyberly
Да я не говорил про принципиальную невозможность (хотя печать, например, кафельной плитки, ковролина или деревянной двери со стеклом я не очень представляю). Но количество связанных с этим технических проблем (ну там, туалет для принтера слишком узкий или необходимость иметь сотни картриджей и сопел под разные материалы, многие из которых не хранятся в готовом виде, или ограничения размера рабочей зоны) легко приведет к тому, что этого не произойдет никогда. Плюс, надо переть на объект кучу оборудования ради нескольких квадратных метров, там его собирать, настраивать, потом разбирать и мыть… Я думаю, часть самых тупых работ, типа выравнивания стен, будет автоматизирована (возможно, полностью). И будут какие-то машины для крупных объектов (они, в общем, и есть, только не автоматические). Но очень многое так и будет проще делать руками. Вот если появятся сознательные роботы, которым можно выдать те же самые шпатели, тогда — да…
NeuroTechnic
а зачем разные материалы? Достаточно какого-нибудь пластика, чтобы обладал необходимыми характеристиками. Не нужно печатать деревянную дверь, достаточно напечатать дверь «под дерево».
cyberly
Ну, пластика с нужными характеристиками может вообще не существовать или он может быть непригоден для 3D-печати (термореактивный со сложной технологией синтеза). У пластиковых деталей могут быть проблемы, например с паропроницаемостью, звукоизоляцией, теплопроводностью или теплоемкостью. Пластиковые покрытия может быть невозможно ремонтировать или соединять без видимого стыка (напечатать две панели рядом, чтобы не было видно границы или замазать случайное повреждение). Может быть невозможно получение отдельных цветов (белую основу нельзя сделать ярко-синей, темную — желтой). Материалы могут быть слишком дорогими для массивных предметов.
А в двери помимо полотна есть еще стекло, петли, замок и уплотнитель. Как все это сделать из одного и того же материала?
betrachtung
Автомобили не только роботами выпускаются. Даже на самых роботизированных автозаводах работают тысячи человек.
Даже если суметь выполнять все штамповочные/сварочные/покрасочные/сборочные операции чисто роботами (что на данный момент нерентабельно), как минимум контроль качества остаётся на людях.
Даже логистику не так просто автоматизировать, как хотелось бы, а ведь в идеале замена обычных погрузчиков на автоматические дала бы серьёзный эффект.
darkfrei
У Теслы вроде только роботы, не?
betrachtung
Нет, если верить фото их цехов сварки и сборки, роботизация у них на уровне чуть выше работающих/работавших в России иностранных автопроизводителей.
vasss321
Сейчас роботы довольно слепые существа с небольшим набором примитивных датчиков, они не воспринимают окружающую обстановку в 3d, не выделяют из нее разнообразные объекты.
Тут главная проблема — компьютерное зрение. Как только будет найдено ее решение и воплощено в виде недорогого чипа или платы, нас ждет появление большого количества сервисных роботов. И это не очень далекое будущее, как коммерческий термояд, на пример. Успехи показывают, что доступное компьютерное зрение вот-вот, на подходе.
cyberly
Так и термояд уже 50 лет как на подходе…
Не думаю, что этот чип возможен на существующей элементной базе. Кремниевые процессоры практически уперлись в потолок производительности при том, что честно могут эмулировать только какую-нибудь очень простую нервную систему. То есть существующие универсальные процессоры — сразу нет. Специальные микросхемы, реализующие что-то такое в железе — ближе, но тоже, ИМХО, вряд ли.
И насколько я понимаю, пока существуют алгоритмы только для выполнения лишь малой части задач, которые решает нервная система мало-мальски сложного организма. И на их разработку ушли десятилетия. Синтез/распознавание речи вроде топталось на месте лет 10-15, пока не выстрелили нейросети. Сколько ждать следующего скачка — непонятно. И до сих пор эти задачи были хотя бы формализуемы и для них можно было выработать какие-то метрики оценки качества решения. Решение же более сложных задач, типа абстрактного мышления, насколько я понимаю, даже не маячит.
Если экстраполировать, да, кажется, уже вот-вот. Но очень многие технологии XX века, которые в свое время хорошо рванули вперед, вполне себе уперлись сейчас в потолок.
Получается, для «осмысленных» роботов железа пока нет, алгоритмов пока нет и теорий, откуда все это возьмется — тоже нет. Чтобы они появились, нужна революция в каком-то из этих направлений. Но вот произойдет ли она, и когда произойдет — неизвестно. Может, в 2017, может в 2117, а может, никогда.
Hellsy22
Я эту мантру уже лет 15 слышу. А отношение вычислительных мощностей к потребляемой энергии растет в геометрической прогрессии.
black_semargl
Тут вопрос в том, что такой чип не будет эмуляцией, а будет делать аппаратно и быстро.
Эмуляция нужна пока мы не до конца понимаем как оно должно быть и новая версия софта в отдельных местах принципиально другая.
potan
Не на порядок сложнее, чем работу водителя.
Alexsandr_SE
Можно и заменить. Штатные стены, штатные работы со штатным оборудованием. Не сейчас, но думаю сделают и такое. Роботы ползающие по стенам и потолкам уже есть.
ABy
Китайцы уже делают дома из готовых модулей с проложенной проводкой:
«Китайцы построили 57-этажный небоскреб за 19 дней»
https://geektimes.ru/post/247052/
«В Китае построили двухэтажную виллу за три часа»
http://www.computerra.ru/129042/v-kitae-postroili-dvuhetazhnuyu-villu-za-tri-chasa/
Rumlin
В 1970-е в Москве экспериментировали со сборкой многоэтажек из готовых модулей. Санузел собирался на строительном комбинате — кафель, ванна, унитаз, умывальник, краны и т.д. Эта железобетонная «коробочка» привозилась на стройплощадку, поднималась и монтировалась.
tunelix
Интересно, когда люди начали использовать лошадей в сельском хозяйстве, тоже были луддиты, которые кричали что лошадь отнимает рабочие места.
oleg0xff
Не было. При той системе общественных отношений что тогда была, повышение производительности было благом для всех
SnowLoKu
И давно лошадь без человека может самостоятельно вспахать поле?
oleg0xff
При той общественной системе, какая было во временная одомашнивания лошади, лошади, которая сама пашет, сеет, собирает урожай и печет хлеб только обрадовались бы.
sophist
Лошадь самостоятельно не может, но человек с лошадью может вспахать гораздо больше, чем человек без лошади, следовательно, на вспашку той же площади нужно меньше людей.
taujavarob
> но человек с лошадью может вспахать гораздо больше, чем человек без лошади
Люди без лошадей пахали так давно, что людей тогда было очень и очень мало. Мизер.
FireGM
Но человек + лошадь могут сделать намного больше, чем 5 человек. Т.е. у 4 людей отняли работу.
alex_vesna
Одна большая, или много мелких воин, — кажутся более вероятным исходом данного сабжа, чем утопические и «плавные» варианты перевода всего и в вся в построботический мир.
LynXzp
Безусловный базовый доход + автоматизация = <3
igruh
Уточните, пожалуйста, после знака равенства мороженка или жопа?
tmin10
Если равенство понимать как глаза, то получается котейка…
Muxto
Скорее Зойдберг
LynXzp
Вот и выросло поколение, которое не знает текстовых смайликов. (Хотя мне тоже пришлось его загуглить, т.к. не был уверен, наверное впервые употребил, но встречается часто, даже сейчас)
Это Любовь или Сердце.
igruh
Мне так люто возраст ещё ни разу не снижали.
darkfrei
22.02.2006 09:21 #12031
<_newra> :))
<***> Ничего не пришло, только двоеточие и скобки.
vilky
Вот-вот, а в тредах выше гутарят о компьютерном зрении и способности нейросетей находить закономерности в случайных узорах.
ptica_filin
Для оптимиста или пессимиста? :)
edd_k
«Нестрогих» тюрем понастроят и будут безусловный доход в натуральном виде распределять.
ShabanovYT
америка сознательно пошла на все это. сейчас уже забыли, какой капец у них там был с экологией. заводы разумеется закрывались не в приказном порядке, увеличили налоги, снизили налоги на экспорт, вобщем экономическими методами. но уже сами признают. что перегнули палку и наверное подправят налоговое законодательство чтобы что-то вернуть. и тут-же новая напасть — появились автопилоты. водители большегрузов (наиболее востребованная специальность в большинстве штатов) уже сейчас писают кофэ.
мне правда кажется, что вся эта катавасия с автопилотами — фейк. в конце 60-х собрался конгресс, на котором решался вопрос: есть возможность сделать пилотирование гражданских самолетов полностью автоматическим. а нужно ли? пришли к такому выводу: мы не умеем делать автоматику, которая никогда не выходит из строя. пилоты потеряют навык и…
как пример приведу интересный факт: был советский истребитель у которого основная система управления была электрической, запасная гидравлической. если основная система отказывала. самолету капец, как правило. немного другой отклик системы управления, и этого достаточо. чтобы вероятность катастрофы при посадке подскочила почти до 1.
ignisilion
Чтото мне кажется парень путает потерю рабочего места с падением достатка. Ясное дело в реалиях современной экономики это почти что синонимы, но мне то казалось что в том то и соль давайте уиться жить лучше чем вчера.
potan
Не столько с потерей достатка, сколько с необходимостью прилагать сверхусилия, что бы его восстановить и впаданию в депрессию, если это не удается. То есть помимо дохода, людям требуется еще и ощущение своей полезности, и есть опасение, что оно может потеряться.
azsx
читая такие стать, думаю о таком. Вот, внезапно, понадобилось записать 100 dvd дисков с фильмом. Всех позвали в кабинет к начальнику, выбрали и семь человек, бросили прохлаждаться и пошли писать диски. Такие ситуации бывают время от времени. Кажется, автоматизируй. Поставь пару компов с 10 резаками на борту, купи или сделай автоматическую замену дисков (кстати посоветуйте модель, пожалуйста) и вот нужен будет 1 человек, при этом производительность станет выше. Только беда, оставшимся 6 делать будет нечего.
На основе подобных случаев, рискну погадать, беда не в том, что исчезает работа для людей, беда в том, что капиталисты поняли, что большая часть рабочих операций легко заменяется двумя электромоторами + несложная механика из железа + датчик и софт. При том, что стоит такая автоматизация намного дороже, для средне серийного производства, зато значительно уменьшает число проблем присущих людям.
Обратите внимание, я считаю, что именно капиталисты добились, что многие рабочие процессы механически одинаковы и просты по отдельным элементам.
> как можно роботизировать работу инженера-монтажника по системам электрики или слаботочных сетей…
экспертная система по автоматизации отдельных элементов. Однажды придет осознание, что инженер монтажник просто придаток к машине. Просто сегодня проштробить стены мне дешевле вручную обезьянкой и перфоратором, чем выдумывать какого-то робота для этого. А вот обсчитать всё уже вернее на компьютере.
> Охранник переживет всех.
вебкамера, включает сирену, звонит в милицию. Только в кино Бородач вечен.
StillAlive
Милиция здесь и есть по сути охранник
paulsv77
>вебкамера, включает сирену, звонит в милицию.
А в перерывах решает сканворды.
Mesmer
Во первых, не без работы, а без денег-зарплаты. (Чем заняться человек всегда найдёт)
Во вторых, не роботы оставляют людей без денег, а владельцы крупного бизнеса роботизирующие своё производство. Так что претензии должны быть обращены к ним, а не к роботам. Пусть они, как минимум, оплачивают БОД налог раз оставляют людей без рабочих мест.
FoxCanFly
Все эти «отнять и поделить» уже проходили. И вот уже снова витают подобные мысли в обществе.
Simplevolk
Второй вариант- постепенное умирание человечества (большей ее части).
Отсюда и упадок цивилизации ( не будет достаточно людей для движения науки вперед, так и обслуживания роботов, которые обслуживают роботов).
RusikR2D2
в общем-то да. Для выживания человечества (стран, городов) больше не нужны миллионы и миллиарды. Можно сокращать рождаемость и уменьшить в разы кол-во населения.
Почему раньше было нужно больше людей? Чтобы было больше рабочих — чтобы богатеи могли получить больше денег, а до этого чтобы было больше солдат и крестьян, чтобы этих солдат кормить, а еще до этого чтобы хватило людей для ловли мамонта или обороны от стаи волков.
+ отсутствие нормальной возможности контроля рождаемости.
Rumlin
Высокая смертность и без войны обуславливала высокую рождаемость. Иначе бы страны вымерли от болезней.
В раннем средневековье во Франции священники настолько преуспели в пропаганде, что местным феодалам пришлось принять меры к этим священникам т.к. рождаемость резко сократилась, что привело к вымиранию деревень и сопутствующего экономического ущерба.
Hellsy22
Ровно по той же причине, что и сейчас — инстинкты. Все остальное вторично и подчиняется инстинктам. Чтобы задавить эти инстинкты человека надо лет 15 калечить воспитанием и старательно подсовывать суррогаты. Вот тогда и получается типа недоделанный муравей-рабочий или солдат, с легкостью готовый отдать жизнь за Родину, потому как зачем ему такая жизнь?
RusikR2D2
человек — разумен и должен стоять над инстинктами. И стоит, пусть не над всеми, а над многими и трутнем-рабочим-солдатом он не стал.
Человек (нормальный) не насилует кого ни попадя, не убивает (даже если хочется), не ворует (даже если хочет есть) и т.д.
Hellsy22
Другие социальные животные тоже не убивают/насилуют кого попало и разум тут вообще ни при чем, а об эффективность модели частной собственности вам стоит поговорить с коммунистами.
MTyrz
У вас тут в каждой фразе либо ошибка, либо двусмысленность, либо прямое противоречие. Вам с определений начинать надо: что такое инстинкт, что такое (хихикс) норма, что вы понимаете под трутнем-рабочим-солдатом а заодно что ваши оппоненты понимают под этим же.
black_semargl
Да, отдать жизнь он может не задумываясь.
Но победить в войне не способен.
potan
Проходили только малую часть «всех этих». Вариантов общественных строем много, да и уровень развития средств производства и общественных отношений сейчас совершенно иной, и экстраполяция опыта полувековой давности скорее всего не совсем корректна.
ABy
Существует мнение, что слишком рано проходили. Технологии еще были не готовы для этого.
black_semargl
А как эти владельцы крупных бизнесов будут продавать товары, если у людей денег нет?
Так что успешны будут только первые.
FoxCanFly
Огромная масса бизнеса направлена на услуги и продукты для другого бизнеса, а не массового потребителя. Другая же часть переквалифицируется на создание предметов роскоши с очень высокой маржей для других владельцев бизнеса
Simplevolk
Поживем- увидим. Учитывая, что Foxconn уволила 50к рабочих, ждать относительно недолго.
Irgen
Только в конце-концов все замыкается на массовом потребителе — не будет денег у потребителя — не будет их и у компании, которая продает ему товары, и автоматически загнутся все, кто снабжал и обслуживал этот бизнес. По-моему это очевидно, разве нет? Кому в таком случае будут нужны компании, которые производят и продают, например, витрины или кассовые аппараты?
Welran
Это эффект когда действие совершенное одним повышает его эффективность, но когда оно же совершается всеми, общая эффективность падает. Если вы во время концерта встанете, вам будет лучше видно. Но когда встанут все, видно будет как если бы все сидели, а издержки возрастут. Так же для каждого отдельного предпринимателя выгодно автоматизировать свое производство, но когда все автоматизируют окажется что продавать некому.
herr_kaizer
Владельцы крупного бизнеса покажут средний палец и уедут на другой континент вместе со всеми своими производствами, поскольку не захотят оказываться на столбах.
Не надоело наступать на одни и те же грабли?
potan
В регионах с БОД, предположительно, будет быстро развиваться «человеческий капитал» и вести в этих регионах связанный с ним бизнес (как правило, с высокой прибавочной стоимостью) будет выгодно, несмотря на налоги.
sim31r
Самый большой БОД в Кувейте, тратят деньги на развлечения, золото, слуг, никакого «человеческого капитала» нет в принципе.
edd_k
Бутылки собирать что ли?
Чем (кроме самоуничтожения) может заняться среднестатистический человек без средств к существованию, но с депрессией от глобальности происходящего?
Mentor_Valinor
да к чёрту людей, особенно на низкоквалифицированных работах. Склад Амазона красивый тому пример, вот бы почту России заменить автоматическим сортцентром и автопересылкой с робогрузовиками, красота! Ничего не пропадает, не вскрывается и письма не через 40 лет приходят.
degorov
Есть мнение, что это может привести к тому, что этим людям просто придётся платить пособие или безусловный доход вводить или ещё что-то подобное.
potan
И что в этом плохого?
degorov
Если честно, я не думаю, что кто-либо может сейчас ответить на этот вопрос. Поживём — увидим.
degorov
Швейцарцы вчера отказались на референдуме…
potan
Жаль.
Остается надежда на Финляндию. Тогда мы сможет более точно узнать экономические и социальные последствия.
ptica_filin
На почте и так зарплата как пособие.
NightSilf
Есть куча профессий, которые в обозримом будущем никак не заменить роботами:
программисты, врачи, медсестры, электрики, сантехники, полиция, учителя, няни, сиделки, инженеры, технологи, агрономы, психологи, солдаты, официанты, повара, автомеханики, маркетологи, дизайнеры.
Частично их функции конечно можно заменить, например врачу может помогать IBM Watson, а таблетки по коробочкам раскладывать робот. Но в целом — эти профессии надолго будут чисто человеческими.
Переживания в статье больше касаются людей, которые не желают учиться и повышать квалификацию.
Будь я водителем — я бы срочно бросал все и бежал переучиваться на автомеханика.
Любая страна, которая попробует остановить прогресс неизбежно прогрывает экономически.
DrZlodberg
В обозримом — может и нет, в принципе — часть вполне заменяется.
Что сложного в работе сантехника например? Тот же Atlas с набором ключей в чемодане и типовых схем в памяти. Если что не понял — прямая связь с Watson, который пояснит что куда.
Автомеханик для современной техники, которая ремонтируется по большей части путём замены блоков — то же самое. Для машины забивается схема замены блока (по которой сейчас и люди работают).
Дизайнеры — выбираешь стилистику и система по типу deep dreaming тебе оформляет материалы под неё. Да, шедевров может и не будет (не факт, рандом — такой рандом), но в качестве бюджетных вариантов — почему нет?
Официанты вообще уже давно вполне заменяются как роботами, так и банальным электронным меню с конвейером доставки.
Солдаты — тоже попытки давно есть. Да и военные всегда денег на разработку не жалели, так что ждать вряд-ли долго.
Другие пункты тоже со временем осилят
degorov
Представил как Atlas заходит ко мне в ванную комнату, смотрит на это всё, консультируется с Watson и молча уходит, качая робоголовой.
DrZlodberg
Угу. Приезжая на гугл-мобиле. Я не про нашу реальность пока, увы. В моей ванной ему тоже потребовались бы навыки генеколога для работы (они нужны даже чтобы просто показания счётчиков посмотреть).
Однако современные дома обычно имею уже более адекватную схему. Плюс с развитием таких систем окружение так же будет к ним приспосабливаться imho. Кто захочет иметь дом, в котором придётся всегда вызывать живого мастера за дорого, когда можно найти такой-же, но с дешевым обслуживанием роботом например?
taujavarob
Верно. При всеобщем стандарте — приедет робот и заменит весь санитарный модуль (или что там поменьше, но модульное) — так уже делается в автомобилях — на СТО часто не разбирают — а просто меняют «модуль в сборе».
Такие вот дела… сантехнические. ;-)
nikitastaf1996
И у роботов возможностей больше.Не пять пальцев а шланг который может залезть туда куда человек никогда не сможет.
cyberly
Гусары, молчать!..
Mel
С такими возможностями и до скайнета рукой подать.
DrZlodberg
Конкретно скакйнет это, всё-таки, вопрос софта. В итоге (я считаю) всё равно рано или поздно должны довести роботов до полной автономности. Так, что при желании в нас они нуждаться не будут.
И, если честно, я считаю что это наиболее быстрый способ развития, хотя и не совсем нас как вида.
Skerrigan
Абсолютно согласен.
Мой пример из жизни — пишу AST (Automated Sytem for Tests). Помимо рутино-технического аспекта можно задействовать и модуль работы по алгоритмам. Тогда система сама выстраивает план проверки в зависимости от того, какое DOM-дерево на странице и по набору правил идет диагностика. Результаты поражают — некоторые баги машина находит так, что человек «никогда бы не додумался».
Да, в некотором роде «брутфорс» возможных комбинаций. Но даже проверка сайтов на эксплоиты может быть под силу слабому ИИ, которого пишу уже не один год.
*Стоит заметить, что осознаю «пиление сука, на котором сижу сам». Уже как год меня по-хорошему нужно бы уволить. Ибо подавляющую часть моей работы делает машина. Однако меня так и не списали :)
Kanut79
Их может быть нельзя будет заменить полностью, но за счёт автоматизации процесса можно даже будет в разы уменьшить количество людей, работающих в этих профессиях. Причём это касается любой из вышеперечисленных профессий.
И это происходит уже давно, просто никто особо не обращает на это внимание.
lex_infohunter
А еще космонавты и весьма вероятная колонизация других планет, это будет почище промышленной революции. Почему-то никто об этом не говорит. Наша будущая биржа труда, это космос.
Rumlin
Роберт Шекли – Стоимость жизни.
xxvy
Полиция и солдаты прекрасно заменяются роботами. Я в кино видел.
И вот про программистов тоже не был бы так уверен. Уже сегодня ИИ может сочинять тексты на английском языке. Завтра он сможет сочинять тексты на C++. И, в отличие от человека-программиста, ИИ сможет «держать весь проект в голове»
Bronx
Человек-программист исчезнет тогда, когда ИИ начнёт самостоятельно ставить себе задачи. Пока этого нет, должен быть кто-то, кто донесёт проблему до ИИ, на понятном ему языке. Вот этот «кто-то» и будет называться программистом, даже если языком программирования будет естественный язык.
FDsagizi
В северной Корее не слышали о таком)
ShabanovYT
многие неправильно понимают слово робот, мк. роботизация началась еще в середине прошлого века: регулировщик — светофор, толстая тетка — автомат по продаже газировки, банковский клерк — банкомат и т.д.
так и будет продолжаться. нам кажется, что мы уже почти всего достигли и почти все придумали. остались только косметические улучшения, однако опыт предыдущих поколений говорит, что это не так, и никогда так не будет. мы сейчас не можем представить какие подвижки ожидаются в области ИИ и роботизации.
тут перечисляли профессии, которые останутся. наверное эти профессии как раз и будут заменяться роботами в первую очередь ( официанты, полицейские, проститутки, менеджеры)
Areso
Застал в детстве эти автоматы для продажи газировки, но сегодня газировкой/квасом опять же торгуют «толстые тетки». Исключения — автоматические вендинговые автоматы, но они не стоят на каждом углу, да и ценник в них существенно завышен. Смешно, но ведь какой регресс.
Alexsandr_SE
Тетки выгоднее ибо они не доливают/разбавляют. В случае чего виновата тетка, а не контора. Деньги решают. Прижмут с качеством — будут опять автоматы.
degorov
Думаю, что дело совсем не в этом, а в том, что теперь газировка и прочая еда — это часто уже совсем не просто еда. Есть люди, которые готовы платить за то, чтобы газировка была сделана в какой-нибудь экологически чистой зоне, разлита в стеклянную тару, а продавать её будут симпатичные женщины. То же самое касается и других товаров/услуг — есть парикмахерская в полуподвале на квартале, а есть барбершоп. В банках то же самое — большинству приходится продираться через «нажмите 1» и «ваш звонок очень важен для нас», а для тех, у кого в банке вклад на миллиончик, есть прямой номер без всякой там автоматизации. Расслоение общества, вот и всё.
RusikR2D2
Да, всегда будут те, кто будут платить за сервис.
Будут кафе с живыми официанткам, будут автомойки с живыми автомойщицами, будут массажные салоны с живыми массажистками и т.д.
но это будет дорого и по карману только «верхам»…
taujavarob
RusikR2D2 >но это будет дорого и по карману только «верхам»…
Хм. Не доказуемо это вами.
Вот сегодня — что дороже — кино или живые актёры в театре?
Живые актёры — это так! — Но!
Но — вы запросто можете за пару монет посмотреть живых актёров уличного театра. Или вовсе на халяву.
И это не любители — а даже профи — если они этим промыслом (актёрством своим) живут!
Так что «живые» вовсе не означает (и вовсе не синоним) «дорого» и «не по карману беднякам»!
RusikR2D2
стоит заметить, что в этом будущем будут не только роботы, но и безусловный доход. А значит, работа официанта будет очень хорошо оплачиваться, что будет означать высокие цены на меню.
А те, кто считают деньги пойдут в робокафе, особенно вспомнив, что робот не кинет муху в суп и не плюнет в чай.
taujavarob
RusikR2D2 > стоит заметить, что в этом будущем будут не только роботы, но и безусловный доход. А значит, работа официанта будет очень хорошо оплачиваться, что будет означать высокие цены на меню.
Опять не факт. И сейчас полно волонтёров (кои уже СЕГОДНЯ имеют что-то типа «безусловный дохода» — ибо как-то живут не получая денег за свой труд) —
— так что «живой работник» вовсе не означает «дорогой работник» для потребителя.
RusikR2D2
все может быть. этот вопрос слишком сложен — можно только гадать.
но волонтеры работают за идею — они помогают тем, кто не может чего-то добиться сам. Инвалиды, пожилые, природа и т.д.
Сложно представить себе волонтера, который захочет обслуживать покупателей в кафе.
Впрочем, возможно все. И с введение Безусловного Дохода человек изменится. возможно, понадобится поколение для этого. И кто его знает, что будет нормой для них.
Возможно, нормой будет мусорить на улицах и бить витрины, ломать роботов и т.д… И это для «хорошего дела» — чтобы желающие заработать могли хоть что-то делать.
rfvnhy
Не покупаю все эти «живые квасы»
1. Слышал истории «как это все готовят» от людей, бывающих на том производстве.
2. Мне очень удивительно КАК получали мед. книжки _эти существа_…
в прошлом году на 2 из 3 точек, мимо которых я ходил были продавцы-алконавты. с непроходящими фингалами и отеком…
Про банки. Я бы платил «в автомате», но предпочитаю переплатить около 2% от суммы.
просто у автоматов всегда стоят термопринтеры.
а на платежке надпись «хранить 3 года»
как это сочетается с реальным сроком хранения термочека около 1-5 мес, (если попадут жир или солнце или нагрев — то 0) а уж электронный платеж…
По поводу звонков — ну нет ответа на мои вопросы в FAQе и все!
Т.е. нужна помощь именно живого оператора
taujavarob
Areso >Исключения — автоматические вендинговые автоматы, но они не стоят на каждом углу, да и ценник в них существенно завышен.
Бают в Японии автоматические вендинговые автоматы на каждом углу. И продают всё — от презервативов и автомобилей до… золотых слитков.
(Нет, — бают золотые слитки в автоматах продают пока только в Саудовской Аравии).
Areso
Ну вы сравнили Японию и страны, так сказать, молодого капитализма)
Simper
Дайте уже безусловный доход людям и заменяйте хоть всех роботами. Человек всегда придумает чем ему заняться, к тому же проблемы из-за человеческого фактора значительно уменьшатся. Тут же была уже статья, что только несколько процентов валяться на диване согласны. Остальные чтобы не умереть от безделья и скуки займутся тем, что получается лучше всего.
degorov
Чтобы дать безусловный доход всем людям, кому-то или чему-то придётся за него заплатить — произвести необходимое количество товаров и услуг. Когда и если это смогут делать роботы — тогда идея безусловного дохода будет по крайней мере рабочей, в противном случае — безусловный доход — это всего лишь красивое название пособия по безработице.
Gorynych23
Что бы не умереть от скуки, многие подсядут на наркотики или что там, еще придумают к тому времени.
andrrrrr
«Вы держитесь здесь, всего доброго, хорошего настроения и здоровья.» (М)
salkat
Вспоминается старый, советский ещё, анекдот: «на производстве будущего будет два рабочих места: для человека и собаки. Задачей человека будет кормить собаку. А собака будет надрессирована кусать человека, если он надумает тронуть какую-нибудь кнопку или рычаг»
vedenin1980
На самом деле, когда обсуждают такие новости, мало кто понимает:
1) что стоит упростить законы, как 90% (если не 99%) юристов, кадровиков, бухгалтеров, аудиторов, налоговых инспекторов, гос.служащих и т.п. станут не нужны. Сделать всем упрощенное налогооблажение, четко прописать несколько простых налогов, которые автоматически подсчитывались на сайте налоговой, и все. Но государство этого не делает именно чтобы сохранить места. Даже если будет вся их работа автоматизирована, все равно организации будут заставлять иметь определенный штат юристов, бухов, кадровиков, пожарных инспекторов и т.п.
2) человеку приятнее общаться с людьми (вспомним что официанты и кассиры в ресторанах никуда не делись, хотя в том же макдональдсе давно есть возможность выбрать заказ на электронной кассе, и в супермаркетах народ не очень активно идет в кассы самообслуживания), то есть менеджеры по продажам, менеджеры проектов, по рекламе, официанты и швейцары, банковские клерки, продавцы и т.д. никуда не денутся, наоборот будут только увеличиваться, грубо говоря каждого клиента будут сопровождать куча работников. Просто их рабочий день будет сокращаться, и большую часть времени менеджеры одного автоматического завода будут проводить совещания с менеджерами другого. Те задачи что решались за пять минут одним человеком, буду решаться десятью с каждой стороны в течении недели (это просто закон конкуренции, если кто-то может предложить больше менеджеров — у того и будет преимущество).
nikitastaf1996
2)С человеком лучше общаться потому что он гибче.А что вы посоветуете? А какое это вино? Уверен что в обозримом будущем будут такие помощники.И они будут лучше человека.
vedenin1980
Нет, человеку не нужно лучше, человеку нужно «человечнее». Сайт ресторана может «посоветовать» намного больше чем официант-принеси-подай. Человеку приятнее когда его уговаривает человек, с роботом не пойдешь в баню, чтобы отпраздновать заключение контракта. Двери в гостинице механизм отрывает намного быстрее и точнее чем швейцар, тем не менее люди предпочитают швейцаров, ибо для человека это VIP обслуживание. Так и, скажем, в супермаркетах сильно бюджетных не будет кассиров-людей, но многие будут ходить там где они есть, ибо совсем другой уровень. Плюс, парикмахера зачастую ценят не только за мастерство, а за умение поговорить за жизнь. И так во всем. Никуда сфера обслуживания не денется, и сейчас гос.служащие (считай обслуживание населения) это до 40-50% раб.силы в некоторых странах, а будет ещё больше.
MonsterGod
Ну а мне вот, например, проще самому выбрать что-либо, что мне нужно. В ресторанах я не спрашиваю почти ничего у официанта, если меню составлено адекватно и мне понятно что из себя представляет то или иное блюдо. Зачем мне мнение незнакомого мне человека с неизвестными мне вкусами? Не говоря уже о покупке одежды или, тем более, техники, там я изначально знаю что конкретно мне нужно, а консультанты лишь раздражают. А если взять разных госслужащих, то я бы вообще был бы рад, если бы любое общение с ними можно было бы исключить. Да и организовать работу кассы в супермаркете можно без человека, и это было бы только быстрее. А то сейчас даже в гипермаркетах часто бывает, что из 20 и более касс работает только половина (я в целом понимаю, что они подстараиваются под поток клиентов, но тем не менее), из-за чего приходиться стоять в очереди, хоть из одного-двух человек, но все-таки очереди, когда столько касс пустует. И есть еще множество подобных сфер, где человек объективно не нужен, и скорее всего, в массе своей его там в будущем не будет.
vedenin1980
Это вам лично (да и мне тоже, если честно). Много раз видел ситуации когда касса самообслуживания стоит пустой, а у кассира очереди. То же самое и у Макдональдса, полностью автоматическую кафешку сделать не сложно, всякие вендерные автоматы давно существуют, тем не менее процентам 80 намного удобнее и приятнее общаться с человеком чем с машиной, крайне сомнительно что это измениться.
Понимаете достаточно большое кол-во народа экстраверты, им общение необходимо, пофлиртовать с робопродавщицей не получится, как и пригласить её на чашечку кофе вечером. Сильно выроженым интровертам да — проще с роботом, но таких все-таки не так много. Поэтому нет, робот не заменит человека в сфере обслуживания для большей части населения.
ABy
И часто вы флиртуете с продавцами в крупном супермаркете? Мне кажется, что они так жизнью замучены, что им особо не до флирта.
Я думаю что проблема с кассами самообслуживания в том, что они заставляют покупателя брать на себя функции кассира, то есть выполнять какую-то дополнительную работу. Ну и не привычно это все для людей пока, не все хотят заморачиваться и учить что-то новое. Особенно люди постарше.
vedenin1980
Тут вопрос не только флирта, вопрос общения. Представьте, что вы единственный живой работник в организации, бухгалтер — машина, кадровик — машина, продавцы, парикмахеры, водители — машины. Единственно, где вы видите живых людей это улица. Да есть друзья, но большую часть времени у вас общения в людьми просто нет. Вам такое понравится? Подозреваю, что нет, общение нужно всем, даже нелепая шутка продавца это уже общение.
>> Мне кажется, что они так жизнью замучены, что им особо не до флирта
А вот это как раз поправимо, чем больше людей будет уходить в сферу обслуживания, тем менее будет нагрузка. И продавцы в супермаркетах будут работать аналогично продавцам в дорогих бутиках, три продавца на каждого покупателя, с широкой улыбкой и т.п. Для бедных будут, конечно, и дешевые автоматические продуктовые.
MonsterGod
Нагрузка то, конечно, будет менее, но зачем так много людей в сфере обслуги, если объективно? Зачем компаниям платить 40 кассирам, если можно одному-двум техникам, которые будут обслуживать оборудование? Думаете, что конкуренты смогут перетянуть к себе клиентов, если у них будут люди, а не машины? Сейчас — возможно да, и то не факт, но все-таки сейчас немалую роль играет то, что многие люди очень плохо обращаются с техникой и для них проще взаимодействовать с человеком. Чем дальше техника проникает в нашу жизнь, тем меньше и меньше таких людей, в будущем эта проблема будет почти исчерпана за редкими исключениями. А насчет того, что людям вот прям обязательно-обязательно нужно общение с людьми из сферы обслуживания — я совсем не уверен, по крайней мере процентов 90% людей, что я вижу в тех же супермаркетах ни о чем с кассирами не говорит, тем более в крупных сетях им и нельзя говорить ничего лишнего клиенту, все говорят шаблонными фразами, как те же роботы. Точно также и в других сферах — большинство людей общаются с работниками сферы обслуживания лишь по делу, которое им нужно.
vedenin1980
Ну смотрите,
1) автоматические двери существуют давно, но тем не менее в дорогих гостиницах есть швейцары. В столовой можно самому взять нужные блюда и оплатить и это намного дешевле, но в ресторанах есть официанты и туда ходят. Скажем, продукты без упаковки или с очень простой упаковкой стоят дешевле, но покупатели зачастую предпочитают более дорогие, но красиво упакованные. Не все так очевидно, нет людей-официантов => дешевое заведение => цены меньше и народ по-проще,
2) далеко не факт, что роботы в сфере обслуживания будут когда-то дешевле, даже если технически они будут стоить меньше с тем же функционалом, вероятно, государство и профсоюзы не дадут заменить людей на машины, банально будут по-разному брать налоги, давать льготы или требовать на каждое заведение питания определенного количества сотрудников,
3) при безусловном доходе, возможно люди в сфере обслуживания будут работать за относительно небольшие деньги, просто ради интереса, как пенсионеры на Западе зачастую идут работать за деньги, которые им погоды не сделают,
4) сфера обслуживания это и учителя и врачи и гос.работники. В Норвегии, например, гос.служащие достигают 40%, достаточно сократить рабочую неделю вдвое и почти все население страны будет работать на гос.службе. И нет, государство не даст заменить учителей, врачей, гос.работников, юристов, судей и т.п. на машины, использовать в помощь возможно, но заменить не даст, просто из чувства самосохранения (граждане это избиратели, а безработные граждане это фиговые избиратели),
5) сфера обслуживания это не только розничная торговля, в бизнесе тоже есть «сфера обслуживания» менеджер по продажам, по рекламе, директора, служба поддержки и т.п. Если посмотреть на текущую практику, то те вопросы что раньше решалось короткой встречей владельцев, сейчас решаются кучей совещаний с толпой народа, потому что уже бизнес практики поменялись.
6) опять-таки, все будет зависит от роста благосостояния, если из-за безусловного дохода большинство людей не будет задумываться о небольшой доплате за сервис, то вполне возможно основными будут магазины аля бутики, где клиенту предоставляют максимально возможный уровень сервиса.
sim31r
У нас в Макдональдсе 90% народа пользуется автоматами, кассы пустуют. В интерактивном меню намного удобнее составлять заказ, по мне так на порядок удобнее.
ABy
>человеку приятнее общаться с людьми
По себе знаю что не каждому человеку. А на самом деле это дело привычки и личных предпочтений.
vedenin1980
Нет, не каждому, это дело темперамента. Не каждому, но человек существо социальное, 100% интровертов не так много, а экстраверту без общения тяжело, поэтому роботы никогда полностью не заменять людей (ну если они совсем не будут ничем отличаться от людей в том числе и внешне, что сомнительно). Невозможность пофлиртовать с кассиршей или поделиться новостями с парикмахером, почувствовать уважения от того что тебе открывает дверь швейцар… это невозможно/сложно заменить роботами. А учитывая что свободных людей будет много, не будет смысла заменять сферу обслуживания машинами. Может параллельно для интровертов будут робомагазины и т.п., но все равно не для всех…
ABy
Мне кажется, что экстраверты сейчас все больше перекочевывают в соцсети и мессенджеры. Может следующие поколения будут больше ориентированны на общение через сеть и потребность в живом общении в целом уменьшится. И мне немного жаль продавцов на кассе, очень уж нудная у них работа. А в каком-нибудь макдаке — это вообще как в филиале Ада подрабатывать.
oleg0xff
" И мне немного жаль продавцов на кассе, очень уж нудная у них работа. А в каком-нибудь макдаке — это вообще как в филиале Ада подрабатывать. " Это кому как — знаю людей которым такая работа нравиться
taujavarob
oleg0xff > Это кому как — знаю людей которым такая работа нравиться
Если работу осознать (и организовать) как «компьютерную игру» — нашёл, просканировал, подкинул, пробил, следующий — то в мире полно людей играющих! ;-)
Главное привнести некий смысл! — Но вот привнесение смысла в жизнь — вполне человеческая и только человеческая функция.
Робот не может привнести смысл в жизнь человека. (С) — Даже если робот и пользуется нейросетью.
vedenin1980
А мне кажется что в соцсети, мессенджеры и форумы перекочевывают интроверты, тебя не видят, не знают, всегда можно закрыть страницу и все. А вот экстраверты как раз нуждаются в живом общении.
>> И мне немного жаль продавцов на кассе, очень уж нудная у них работа.
С развитием безусловного дохода и увеличения кол-ва продавцов, скорее всего продавцы превратятся в продавцом-консультантов аля дорогие бутики, когда стоять на кассе они будут лишь малую часть времени. Или вообще все товары будут подсчитываться автоматически по радио меткам, а продавцы с улыбкой будут лишь проводить кредиткой покупателя. Ну и говорить о жизнь, советовать тот или иной товар и т.п. Возможно, продавцов будут учить как актеров и психологов умению вежливо выслушать и продать то что нужно покупателю, сервис и все такое.
ABy
Если бы в соцсети и мессенджеры перекочевывали в основном интроверты, они бы не были сейчас так дико популярны. К примеру, я использую смартфон для чтения, знакомые экстраверты все время что-то кому-то пишут, звонят или отвечают на звонки.
vedenin1980
Мне сложно представить экстраверта, общение которого полностью было в соцсетях и мессенджерах. ИМХО, если для интроверта соц.сети/форумы могут быть основным местом общения, то экстраверту нужно и живое общение. Это не значит что экстраверт не будет ими пользоваться, но полностью соц.сетями потребность в общении он заменить не может, это лишь игрушка и заменитель. ИМХО, конечно.
taujavarob
vedenin1980 > 2) человеку приятнее общаться с людьми (вспомним что официанты и кассиры в ресторанах никуда не делись, хотя в том же макдональдсе давно есть возможность выбрать заказ на электронной кассе, и в супермаркетах народ не очень активно идет в кассы самообслуживания),
Если цена покупки (для покупающего!) при «общении с автоматом» будет существенно (зримо) дешевле, чем при общение с человеком — то к кассе самообслуживание в супермаркетах выстроятся очереди, а официантов в барах просто уволят.
Имхо, конечно, имхо.
Welran
В 90% случаев человеку приятнее заплатить меньше. И если будут стоять рядом два макдональдса, в одном кассы самообслуживания, а во втором кассиры и в первом будет на 5% дешевле, то бьюсь об заклад второй будет пустовать.
vedenin1980
Дело в том что двух макдональдсов стоять не будет, для покупателя будет стоять некая забегаловка где кассы самообслуживания и приличное кафе где кассиры. Дело в том что для покупателя важна обертка, к одному и тому же товару в хорошей и плохой упаковке совсем разное отношение. Ну и совсем разные цены, которые покупатель готов заплатить. Официант и швейцар это тоже упаковка, никто не будет считать хорошим ресторан где надо самому ходит за подносом с едой, хотя казалось бы пройти два шага это такая мелочь, особенно если цены будут дешевле на 10%.
Подробнее, я описал тут https://geektimes.ru/post/276566/#comment_9317624
Welran
Да, но только хорошие рестораны есть уже сейчас. И официанты и кассиры в них уже работают. А увольнять будут в заведениях где наличие живого кассира не имеет значения. И им некуда будет устроиться. А пример с двумя макдональдсами это пример почему макдональдс должен будет уволить кассиров что бы не проиграть в конкурентной борьбе бургер кингу, кфс, филе о фиш, сабвей и куче других фастфудов которые так же могут уменьшить расходы на обслуживающий персонал.
PrincessJuliana
Сложность законов, внезапно, обусловлена сложностью ситуаций, которые они предусматривают, а их вариативность практически бесконечна, так как законы описывают взаимодействие физических, юридических лиц и общественных институтов в бесконечном количестве комбинаций. Усложнение социальных и производственных отношений привело не только к роботам, но и к усложнению законов. Кроме того, юриспруденция и финансово-силовая система являются производными не производства или сферы услуг, а политической власти, которая и создает поле, рождающее роботов и рабочие места, однако политическая власть без роботов вполне жизнеспособна, а роботы без нее — нет, так как не будет электричества.
поэтому, прежде чем предлагать что то упростить, хотя бы осознавайте о чем вы говорите.
MTyrz
PrincessJuliana
Не следует спорить с очевидными вещами и ерничать.
Общественные институты являются условием существования организации, приведшей к возникновению роботов, а не наоборот. Следовательно, роботы могут заменить что угодно, но только не бюрократию, поскольку она занимается не только управлением, ЕВПОЧЯ.
Hellsy22
Разверните мысль, пожалуйста. А то для меня она выглядит примерно как: «рабовладельческое общество привело феодальному, а то — к индустриальному и далее постиндустриальному, следовательно в постиндустриальном обществе должны быть рабы»
Goodkat
И это в США беспокоятся, в стране, где на каждый пук пристроен обученный человек. Где в Европе стоит автомат или знак, в США стоит человек и собирает деньги за парковку, паркует автомобиль, заправляет автомобиль, держит знак «ремонт дороги» и т.п.
taujavarob
>Где в Европе стоит автомат или знак, в США стоит человек и собирает деньги за парковку, паркует автомобиль, заправляет автомобиль, держит знак «ремонт дороги» и т.п.
Профсоюзы там сильные. Не дай бог вбить гвоздь или поднять что и поднести — враз штраф!
А так бы — одни автоматы были бы. Как в Японии.
dendron
Вообще-то в Японии именно так, как товарищ выше описал. Японцы — жуткие трудоголики.
herr_kaizer
Это миф.
Welran
Японцы трудоголики, потому что боятся потерять работу. А с развитой корпоративной культурой весьма вероятно что если тебя уволят из крупной компании, ты больше никогда не сможешь устроится в другую.
taujavarob
Единственно чем человек отличается от робота (даже с нейросетью) — это тем, что
«Человек и только человек может привнести смысл в этот мир» (С).
Ни одна машина, ни один автомат, с нейросетью ли даже — не можем привнести смысл в этот мир.
Человек — это не «двуногое существо без перьев с плоскими и широкими ногтями» — а это единственное существо в мире способное порождать смысл.
Вот когда изобретут механизм (программу) порождающий смысл — тогда человек и… кончится!
Имхо, конечно, имхо.
taujavarob
Два минуса мне влепили боты, смысл в мир не приносящие! ;-)
akonovalov
Верно подмечено! Вспоминается Тило Саррацин и его книга «Германия. Самоликвидация».
Там описана такая идея: если людям, не нашедшим себя на рынке труда — платить достойное пособие и обеспечить медицинской строховкой и прочими благами, то возможно, такие люди станут больше времени уделять воспитанию детей и собственному саморазвитию. Но что-то пошло не так и основная масса стала закупать большие телевизоры, компьютеры и на воспитание детей возложила болт — дети в таких семьях не отличаются успеваемостью, в отличие от занятых семей.
Ну и есть ещё мигранты, с которыми и так всё понятно.
Наверное, человеки ещё не доросли до такой свободы, чтобы действительно что-то творить, а не страдать от праздности.
snuk182
Релейтед. Не совсем о работе, но в ту же тему «чего роботы не заменят».
DnAp
Займите этих людей наукой или просто полезным делом.
У человечества есть огромное количество нерешенных проблем.
Хочешь путешествовать — го строить сельское хозяйство в африке.
Умеешь кодить, помоги ReactOS.
Умеешь много говорить, напиши разговорные скрипты для сири.
Без ума от пива? Сделай аналог гинеса по цене семерки.
Футбол? Веди секцию для детей, учи их тактике.
Отцифруйте Ваш город. Прилепите данные трекинга с мобилок, и решите проблему пробок на уровне 3D модели.
Привезите много воды и земли в сахару и посадите там деревья. Или застройте солнечными панелями с роботами для обслуживания.
Да колонизируйте уже марс, сколько можно то?
Государство пускай выделяет на это деньги в место пособия по безработице и безусловного дохода.
Hellsy22
Что значит «займите»? Рабовладельческий срой давно закончился.
Что же до ваших предложений по трудоустройству, то они… странные. Нет, серьезно, как вы это себе представляете: дальнобойщик в возрасте 45 лет будет десять лет учиться кодить, чтобы за счет налогоплательщиков помочь разрабатывать почти никому не нужную ОС?
Welran
Вообще то БОД именно для того что бы обучить 45 летнего дальнобойщика за 10 лет кодить что бы сделать никому не нужную(?) ОС.
Welran
Я хотел путешествовать, а меня прислали в Джумакарити, где нет даже задрипаного ресторана, а только ленивые негры рабочие которые ничего не хотят делать.
Не умею кодить, буковки на экране вгоняют меня в ступор. И чем мне помочь?
Придумал скрипт получил ответ — Извините нам не подходит скрипт «сири налей пива — иди сам налей старый хрыч».
Без ума от пива, говорят его делают из ячменя. Давайте делать его из кукурузы! Нет? Как это наняли бывшего пивовара?
Футбол? Эт я люблю, но этот мерзкий Питер пнул меня по ноге, и я не могу терпеть это за 800 долларов в месяц!
Оцифруйте Ваш город, ну ладно. Попробую, но почему система говорит что его оцифровали ещё 2 месяца назад через 48 минут после опубликования заказа?!?
Говорят у правительства совсем нет денег на колонизацию Марса, ну и ладно мне и на Земле хорошо.
Ну и что же будем делать? А придумал выход. Наймем кучу чиновников на должность придумывателей бесполезных занятий. Как раз пару сотен бывших дальнобойщиков трудоустроим.
vedenin1980
>> Наймем кучу чиновников на должность придумывателей бесполезных занятий
Вы опоздали на 50 лет, они давно уже наняты. Куча чиновников придумывает кучу бесполезных законов, куча бухгалтеров, юристов, кадровиков, юристов, налоговых инспекторов, чиновников занимаются бесполезными занятиями в попытке эти законы обойти/использовать/соблюдать. Учителя их учат, уборщики убирают, компьютерщики чинят компьютеры. При этом всем кажется что их занятия имеет какой-то смысл… А на самом деле это давно уже преодоление самим же обществом, придуманных проблем…
shama_one
Спасибо за труд и старания, такие материалы очень развивают, низкий вам поклон.
ditu
«Ты умри сегодня, а я до завтра доживу.»
Symphel
>Столетиями люди придумывали технологии, увеличивающие продуктивность лошадей – плуги для сельского хозяйства, мечи для сражений
Ага меч в зубы и «Убить всех человеков!». Что вообще имел в виду автор?
scvorec3
Да у нас часть страны в селах без работы живут и существуют еще как-то живут. Невозможно, к тому же, сделать скачок и через год отказаться от рабочих в одной области, всегда идет плавная замена персонала и переквалификация.
nesteant
Полная автоматизация ради автоматизации не состоится, потому что у людей тупо закончатся деньги покупать эти самые продукты автоматизации (извините за тавтологию).
Поэтому стоит ожидать, как мне кажется, внедрения налогов на роботизацию, которые будут выплачиваться в виде безусловного дохода.
Ну и так как ВВП и иже с ним перестанет зависеть от количества людей в государстве, то можно рассматривать целый веер способов по снижению количества населения с одновременным поднятием уровня жизни и образованности.
sens_boston
Честно говоря, читать данный перевод после фразы «Рабочая сила в США сформирована тысячелетиями технического прогресса» не было особого желания, которое полностью отпало после причисления профессии электрика к неквалифицированным. Вероятно, и далее в этой «болтологии» не меньше «стремительных домкратов», но я не о статье (весьма поверхностной и безграмотной), а о комментариях.
Комментаторы настолько озабочены будущим коллапсом системы, и армиями гуманоидных роботов-«штрейхбрехеров», что поневоле хочется узнать: из какого Футурополиса, и из какого тысячелетия появились эти комментаторы?
В моих США, начала XXI века, стригут газоны, доставляют пиццу, моют тарелки в ресторанах, а также работают на тысяче всевозможных работ в точности так же, как и 15, 20, а то и 50 лет назад. Единственная компания, которая добилась более-менее естественного передвижения роботов по пересеченной местности — умение, доступное даже насекомым (впрочем, не стоит путать демо-ролики на youtube с реальным, фактическим состоянием дел), скоро будет продана, ибо даже их сверхсовершенные (по современному состоянию дел) роботы оказались слишком неуклюжими, шумными и непрактичными для армии США. А сверх-разумный Watson, без соответственно «заточенной» программы, будет не в состоянии ответить на элементарную загадку, с которой легко справляется моя 6-летняя дочь.
Господа, я понимаю, конечно, насколько приятно «побалагурить» (тут должно быть другое слово) на «болтологическую», отвлеченную от реальности тему, но не переживайте все же так сильно. Пресловутое «развитие технологии искусственного интеллекта» вряд-ли коснется лично вас, или даже ваших детей и внуков; локальные неприятности, вроде переноса ряда грязных или человеко-затратных технологий (как на приведенном в статье примере металлургической промышлености), вполне могут возникать, но останутся локальными, затрагивающими лишь незначительную часть населения.
river-fall
Программистам и инженерам тоже не стоит особо расслабляться, не за горами сильный ИИ (мат.ожидание появления интеллекта, равного человеку — 2040 год), который весьма вероятно невероятно быстро превзойдет своих создателей и будет обновлять себя сам и делать еще кучу вещей.
Чрезвычайно увлекательная футурология про AI тут (англ):
The AI Revolution: The Road to Superintelligence
waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-1.html