Джейсон Хьюз (Jason Hughes) большой поклонник Tesla и электромобилей компании. Но ему нравится не только кататься на таких электромобилях, но и знать, как они работают. Джейсон — довольно известная личность в сообществе поклонников Tesla. К примеру, именно ему удалось извлечь из обновленной прошивки автомобиля некоторые данные о новой модели электромобиля. Если точнее, речь идет про обнаружение записи «P100D» в прошивке Tesla 7.1.
Но сейчас ему удалось гораздо большее. Он смог достать задний привод Tesla Model S, и научился им управлять. Откуда получен привод Хьюз не говорит, но это не так уж и важно. Гораздо более важно то, что он смог получить полный контроль над всеми функциями этого узла.
Первым шагом в этом непростом проекте стала подача питания на привод с одновременным сниффингом CAN-шины на предмет обнаружения отдельных команд управления. На это ушло около 12 часов, но в конце-концов мотор удалось заставить вращаться. Мастеру пришлось повозиться — мало того, что данные работы движка пришлось расшифровывать, но и для управления его работой Джейсон написал специальное ПО. На этом этапе речь шла только о том, чтобы заставить движок работать. На то, чтобы перехватить и расшифровать команды CAN, у него ушло еще 3 часа.
После этого дело пошло уже легче — Хьюзу удалось найти полный пакет команд управления. к примеру, он смог подключить систему водяного охлаждения, и приводил ее в действие во время работы привода (в определенном режиме работы система заявляла о скорости в 188 километров в час. Двигатель удалось ввести и в режим генерации энергии. Система рекуперации энергии, введенная инженерами Tesla, позволяет во время торможения использовать двигатель машины в качестве генератора. Сейчас Джеймс может по своему усмотрению устанавливать различные параметры питания движка и генерации им энергии.
В итоге ему удалось даже создать собственную плату управления задним приводом. Интересно, что мотор был извлечен из автомобиля с прошивкой 7.1, которая включала ряд схем безопасности, предотвращающих вмешательство в нормальную работу системы. Но Джейсону удалось обойти эти препятствия.
Наиболее сложной задачей было заставить движок слушаться команд самодельного контроллера, но и это оказалось по силам умельцу. По его словам, он собрал свою плату буквально из мусора. Для того, чтобы обезопасить движок, мастер использовал относительно низкий ампераж. Это не первый случай «хака» движка Tesla Model S. 11 месяцами ранее другому умельцу, Джеку Рикарду, также удалось заставить электромотор слушаться команд контроллера собственного изобретения. Но здесь речь идет об использовании лишь двигателя и контроллера.
Стоит помнить, что обновленная модель электромобиля Tesla Model S поставляется с 70 кВт·ч аккумулятором, который на самом деле имеет емкость в 75 кВт·ч, но часть батареи, если так можно выразиться, залочена программно. Компания продавала эти авто в течение месяца, и только сейчас об этом стало известно. Как же владелец такой машины может получить 5 дополнительных кВт·ч? Очень просто — доплатить $3250 для «разлочки».
Процесс апгрейда полностью программный, и производится «по воздуху». Работникам компании физический доступ к авто нужен только для того, чтобы сменить бейдж Tesla Model S 70 на бейдж Tesla Model S 75 (делается в сервисном центре). Идея компании проста, хотя и немного странная — позволить покупателям Tesla Model S 70 платить меньше на $3000, чем покупателям Tesla Model S 75. Причем «железо» у обеих моделей абсолютно одинаковое. В компании рассудили, что не всем нужна увеличенная емкость батареи, и тем, кому она не нужна, разрешили платить меньше. Разница в расстоянии, которое могут проехать обе модели в автономном режиме — около 35 км.
Кстати, не так давно для той же Tesla Model S было выпущено специальное программное обеспечение, позволяющее водителю управлять машиной при помощи «силы мысли». Мысленными командами можно заставить автомобиль проехать немного вперед или же включить заднюю передачу. При этом считывание сигналов электрической деятельности мозга производится при помощи специального шлема. Сигналы анализируются специальной программой, после чего они передаются в бортовой компьютер для управления транспортным средством.
Ну, а если у вас нет денег на Tesla, можно построить собственный электромобиль на базе Dacia Logan. Еще один умелец, Марк Арени, взял за основу недорогую модель авто, Dacia Logan 2005 года выпуска. Общая стоимость проекта (вместе с автомобилем — основой) составила $13000.
Автор идеи избавился от всех деталей, имеющих отношение к двигателю внутреннего сгорания и топливу вообще, и заменил все это аккумуляторами, электромотором и соответствующими элементами. Автор проекта говорит, что многих фишек, присущих электромобилям Tesla (как, например, большой сенсорный дисплей) в его авто нет. Зато этот электромобиль может проехать около 160 километров без подзарядки (цена проезда при этом составит $1,8). Полная зарядка аккумулятора производится за шесть часов.
Комментарии (113)
ittakir
07.06.2016 05:49Умелец проснифил команды управления по CAN и расшифровал их.
Но зачем?Syzd
07.06.2016 07:09+2Чтобы написать свою прошивку?
ittakir
07.06.2016 10:53+1Зачем?
Я бы понял, если бы этот мотор продавался задешево в магазине и можно было бы сделать свой электрокар. Но что улучшать в приводе теслы?
У меня был такой опыт. Сгорел вентилятор в «печке» авто. Он коллекторный, много жрет, плохо дует, изнашивается…
Купил на авторазборе вентилятор от Субару за 500руб. Там бесколлекторный мотор, электронное управление. Но чтобы его запустить, нужно подать определенный сигнал. Проблема была в том, что был только мотор, и сигнал пришлось угадывать, перебирая варианты. Подключил микроконтроллер, и методом перебора понял, что нужен ШИМ определенной частоты и скважности. Теперь у меня электронная печка в машине :)postgree
07.06.2016 12:06Сильно дешевле получилось? И если считать хотя бы по 100 р*ч за ваш труд.
TxN
07.06.2016 12:20+3Не все в жизни измеряется исключительно понятием выгоды.
Сделать что-то своими руками для многих гораздо круче, чем пойти и купить что-то похожее в магазине.
Тем более комментатор выше описал не простую замену запчасти, а усовершенствование — замена слабого коллекторника на мощный бесколлекторник. А такое в магазине уже не купить, это не штатное оборудование.
ittakir
07.06.2016 12:42+6Суммарно от идеи до конечной установки ушло 3 вечера.
Если считать по моей часовой ставке, то мне вообще не нужно ничего делать самому, ни мастерить, ни посуду мыть, ни машину водить. А только непрерывно кодить, кодить, кодить.
rfvnhy
07.06.2016 14:39+2Вы просто наверное не представляете то чувство, когда поборол тупую железку и заставил ее пахать на всю…
postgree
07.06.2016 17:16В 2004 у меня был 2108 «TSI Edition» который был построен от нечего делать и на котором оборотов трещеткой было сделано больше, чем оборотов коленвала в режиме эксплуатации. В 2012, когда я не смог морально заставить себя приступить к свапу в е36 2jz, я решил, что буду ездить на более менее новых и стоковых машинах, и пусть даже это будет отечественный автопром. Так что поверьте, что такое секас стоя в в гамаке с надетым противогазом я знаю. Просто приоритеты поменялись.
rfvnhy
09.06.2016 21:01Надо просто при возможности разделять хобби и инструменты.
И смешивать только если это выгодно по деньгам или времени.
«доехать до работы/в магазин» — обычно хватит простого авто.
Для души же можно что-то уникальное годами делать. А потом выезжать на нем 2-3 раза в год…
Просто обычно не хватает средств сразу и на то и на то.
Чаще всего недостаток средств компенсируем своим временем…
Pakos
08.06.2016 15:14«Изнашивается» — значит нужно обслуживать и иногда заменять, нужно из затраченных часов не забыть вычесть это время.
Oleg_Dolbik
08.06.2016 14:54Говорят, что приличный ремонт Теслы не сильно дешевле в штатовских реалиях покупки новой машины. Посему рынок комплектующих к Теслам в Штатах есть. Но… Так как все агрегаты Теслы имеют серийные номера, которые проверяются при запуске автомобиля, поставить на свою машину, в которой сгорел контроллер/двигатель, аналогичный блок с другой просто невозможно. Ну и есть еще фанаты, которые модернизируют под электропривод разные автомобили — видел интервью такой мастерской в Подмосковье, где стоял приличный Астон Мартин под такую переделку.
rfvnhy
09.06.2016 21:05>все агрегаты Теслы имеют серийные номера, которые проверяются при запуске автомобиля, поставить на свою машину, в которой сгорел контроллер/двигатель, аналогичный блок с другой просто невозможно.
Ну как бы это все временно.
Возможно номер в специальной м/с — будут переставлять со сгоревшего?
Исправить прошивку (что бы можно было добавить номер или убрать вообще запрос...) — вопрос времени, даже если она зашифрована криптостойким алгоритмом ключ однажды возможно попадет «в народ»
Вопрос — а что, даже если купить в магазине и менять в СЦ они не продают з/ч? а как же тогда антимонопольщики?
avost
07.06.2016 08:46«Использовал относительно низкий ампераж»… как ета па рюски?.. ограничил потребление тока схемами двигателя? Или что-то другое имелось в виду?
ToSHiC
07.06.2016 08:58«In my code I have the maximum amperage set pretty low (50A regen, 60A power) just to keep things a little sane on the bench…. for now.”
Flaksirus
07.06.2016 11:39Эм, в чем новость? Научились пользоваться мотором теслы без мануалов и это теперь хак? В области электромобилей так то все достаточно стандартно, там нет каких-то осбых тайн и сложностей. Тот же Джек Рикард специализируется на электромобилях и их агрегатах, продает всем свой блок управления на ардуино, промышленые контроллеры двигателей и массу сопутствующего товара… А уж начать управлять двигателем просто пореверс инженерив каманды на кэн шине это вообще не сказать чтобы очень сложно, опять же каманды должны быть схожи с другими контроллерами двигателей. К тому всегда можно взять любой другой контроллер и управлять им довольно стандартным двигателем теслы.
rfvnhy
07.06.2016 14:45Возможно этой документации пока нет в хотя бы относительно свободном доступе?
Закрытая информация, доступная только на заводе?Flaksirus
07.06.2016 15:09Все так и есть, просто реверс инжинеринг такой вещи как кэн — это мягко скажем проще чем ну например реверс TCP пакетов… Все упирается в ваш снифер пакетов. Я за пару дней отреверсил управление дизельным двигателем через CAN хоть и стандартный протокол, но в этой области все стандарты плавают от производителя к производителю… К тому же как я и сказал множество контроллеров двигателей плюс минус одинаковы, да идентификаторы кадров разные и расположены они тоже по разному. К тому же еслю парень может ограничивать ток, полагаю он все таки имеет доки к этому контроллеру, и это вероятно не тесловый контроллер.
GRIB6
07.06.2016 12:32Вероятно, в недалёком будущем, лет через 10-15, с распространением зарядок, вырастет и спрос на киты для переделки простых авто в электро.
Сейчас Теслы больше похожи на IOS, но и не за горами, когда появится свой «андроид» в электромобилях.Flaksirus
07.06.2016 12:45такие «киты» уже продаются, тот же Джек Рикард (из статьи) ими торгует. И на таких вот китах делают свои электромобили в РФ/ Примерно такие https://www.youtube.com/watch?v=44I9CjsVKaI
GRIB6
07.06.2016 14:15Все верно, продаются, только спрос до массового очень далёк, т.к. китом для быстрой замены это назвать нельзя. Ещё, кроме проблем с зарядкой, дороговизны, многих смущает юридическая составляющая — на любом посту с технадзором машину могут отправить на штрафстоянку.
так что наше государство вставит ещё не одну палку в колеса прогресса по этой теме.
ZweiAndersdenkenden
08.06.2016 00:30KIT наборы это круто, но пока не будет дешевых аккумуляторов — переделка простых авто доступна не всем. Да и сами такие наборы стоят не копейки. Люди берут и делают из чего подешевле. Вот например год назад человек из Одессы поставил в свой ЗАЗ-968 аккумуляторы от Nissan Leaf и проежжает 500км на одном заряде. Только вот цена батареи из таких аккумуляторов — просто космическая :(
Но ЗАЗ это не тесла ))) Хоть на вид прикольный. Гораздо интересней например мощная Mazda RX-8 из Челябинска, у нее и вид призентабельный, и езить комфортнее ;)Sleepwalker_ua
08.06.2016 00:51Извините, но делать из RX-8 электромобиль это все равно, что пытаться пересадить Dodge Chardger '78 на электротягу… Она прекрасна самим звуком роторника…
Ну так, минутка автозадроства :)Flaksirus
08.06.2016 08:48+1Угу, только роторник дохонет довольно быстро от того на рынке вторички rx8 стоит достаточно дешево. И идея дать хорошему кузову вторую жизнь электромобиля — прекрасна!
Sleepwalker_ua
08.06.2016 16:22Это да, конечно, 100-150тык от силы и кранты ему, недостаток самого типа моторов… Именно как неплохой кузов со всей начинкой — согласен, хорошая база. Тем более что машинка стильная и современно выглядит. Но все-таки звук оригинальной RX-8 — это бомба)
ZweiAndersdenkenden
08.06.2016 16:28Тем более, своими руками собрать. На видео дрифт не хуже чем в оригинальной…
xilix
07.06.2016 21:08Не пойму зачем такие сложности с командами. Я конечно полный чайник в этом, но разве электродвигатель не может управляться аналоговым методом?
ToSHiC
07.06.2016 21:38Может. Для этого, всего лишь, нужно собрать драйвер двигателя, который сможет прожевать 85 кВт. Ну там около 1000 ампер всего, делов то… И, внезапно, как раз такой прикручен к двигателю Теслы :)
MasMaX
08.06.2016 11:23Может по принципу «работает/неработает». А вот плавно разогнаться замыканием нескольких проводов ты не сможешь.
imwode
07.06.2016 22:13+1Я тут не так давно расшифровал (ну почти) протокол общения магнитолы хонды с ДВД приводом, но поскольку это не тесла, вряд ли кому-то будет интересно
http://dccharacter.blogspot.com/2016/03/hacking-honda-odyssey-2007-res-dvd.html
Плату мне тоже «даже удалось» сделать (позор, конечно, но принтер дыряво печатает, а там уж как не вертись...) :-)
http://dccharacter.blogspot.com/2016/03/hacking-honda-odyssey-2007-res-dvd_27.htmlittakir
08.06.2016 04:49+1Отличная работа!
Когда то была похожая проблема с автомагнитолой Сони, у который был линейный вход, но не включался. Гуглеж подсказал, что магнитоле нужно присутствие CD чейнджера по цифровой шине. Прошил микроконтроллер, который эмулировал ответ «Я — CD чейнджер», и заработало! Можно было подключать внешний MP3-плеер к кассетной магнитоле.
ZweiAndersdenkenden
08.06.2016 16:41Не хотите ли написать статью, с описанием как «подбирать» протоколы, что бы потом сделать эмулятор?
Что бы универсально, можно было потом применить для других магнитол.
Думаю многим будет интересно.imwode
08.06.2016 17:56Я его действительно случайно подобрал, пару дней пытался понять, что за зверь
Пока не распечатал пакет из линуксового экселя, который дал странный эффект муара на печати. После пяти минут втыкания на «стоп бит» двойной длины треснул себя по лбу и пошел читать про парити-биты. Вряд ли этот (совершенно офигенный, конечно же) опыт будет еще где-либо применим… Но почувствовать себя человеком, считывающим данные с шины просто глядя на осциллограф — это забавно :-)
mosidze
08.06.2016 14:53Всегда удивляло- откуда эти люди находят время и деньги? Тесла стоит на 3 копейки, разбор машины, темболее такой начинки требует и времени, и места, и инструментов и денег. Вопрос- когда эти люди работают, и главное где? Я вот, могу позволить себе Теслу, но не для «посмотреть что там внутри», да и времени не найдется… семья, работа, отдых, друзья… А вы как думаете?
Pakos
08.06.2016 15:21Я думаю что если убрать 3-4 препятствия, то вполне сможете. Вы сами их перечислили.
postgree
08.06.2016 19:06Может быть потому что он увлеченный инженер. Мне в детстве не мешало разбирать новую игрушку( даже не свою:) знание того, что меня за это выпорят. Да и не думаю, что этот человек получает мало.
Если говорить о финансовой стороне вопроса, то есть вероятность, что чел откроет (хочет открыть) первую мастерскую по неавторизованному ремонту тесламобилей. Т.е. его разобранные теслы это инвестиции в знания. А к кому, как не к нему, с такой то славой, повезут техногики свои теслы?
S-ed
Мне бы было просто обидно покупать машину в которой программно заблокирован функционал. Также как и переплачивать за разлоченный вариант зная, что всё то же самое доступно в более дешёвой модели.
Andy_Big
Вам тогда придется тщательно поискать, чтобы не купить такую машину :) Сейчас в большинстве автомобилей есть какие-то функции, программно отключенные в младших моделях (или в бедных комплектациях) из маркетинговых соображений.
S-ed
Ок, тогда перефразирую: мне было бы обидно покупать машину зная о таких ограничениях. Я бы предпочёл кастомную прошивку с «бесплатной» разлочкой. Но, вероятно, Tesla будет не рада этому, и что пугает больше — такая машина может не пройти ТО (в вероятном будущем, где машины будут с автопилотом, за этим наверняка будут следить).
GeMir
Пугает тот факт, что ТО не пройдёт потенциально опасное для окружающих транспортное средство, за которое, в случае чего, не понесёт ответственности производитель и любая страховая компания?
S-ed
Ну, ведь не факт, что после перепрошивки она станет «потенциально опасной». Ведь на дорогах миллионы автомобилей у которых не заводские диски, развал, схождение. Высота или полное отсутствие подвески, и их никто не называет потенциально опасными.
А о том, что производитель не понесёт ответственность — я и выше писал. Насчёт страховой не уверен, всегда есть коэффициенты, еще слишком рано чтобы с уверенностью утверждать. Сегодня двигатели перепрошивают точно также, и это никак на страховку не влияет.
GeMir
«Не факт» в том, что она таковой не станет. Потенциально опасно всё то, о чём не известно обратное. Не наоборот.
S-ed
Любое транспортное средство потенциально опасно для окружающих. Тут не стоит прибегать к приёмам софистики, иначе мы можем скатиться в демагогию.
GeMir
Разумеется. Именно поэтому и есть ТО. И правила его прохождения, нацеленные на то, чтобы эту опасность свести к минимуму.
Andy_Big
Эта политика применяется не только в автомобилях, но и в измерительных приборах, бытовой технике. Унификация производства и маркетинг :)
rfvnhy
Вы еще сервера вспомните =) С их ключами разлочки.
Например такие вот позиции вижу сейчас в прайсе:
Ключ активации Intel AXXRPFKSNSH
Ключ активации RAID Activation Key Supermicro IBUTTON68 SAS1068E
Ключ активации RAID Activation Key Intel AXXRAKSAS2
Ключ активации RAID Activation Key Intel RKSAS4
Ключ активации RAID Activation Key Intel RKSATA4R5
Т.е. железка покупается уже например с рейд-контроллером, но пока он вам не нужен и вы не знаете будет ли нужен, либо не уверены что готовы за него платить. И у вас есть выбор доплачивать или нет. Сразу или через годы.
А уж видеокарты/процы сколько раз продавались в 2х вариантах…
С одинаковой начинкой.
Вот только часто более дешевый был отбраковкой.
И энтузиасты восстановив заветную перемычку (вариантов было много, или пережигание перемычек или установка резисторов и тд и тп + программно — в прошивке) иногда ничего не получали. Или получали мертвую железку…
Вот только в случае плат технологии таковы, что проще и дешевле выпускать один вариант, но продавать его и тем кому надо максимум и тем, кому надо «подешевле»…
Если посмотреть на материнки, то часто видны места от нераспаянных разъемов, деталей,… Тут то же следы унификации…
А вот в случае с аккумами на тесле… Тут сразу несколько вариантов.
Если аккум подключен, просто «минимальный заряд» например не 20%, а 23 (когда машина говорит что разряжена и дальше не едет) — тогда подключение добавочных кВт*ч аккума приведет к более быстрому выходу батареи из строя. Но к чуть большему запасу хода…
Если отключен блок с аккумами — а как быть с деградацией при саморазряде? Или они блоки по очереди отключают? Ну тогда можно и в суд подать попробовать — это излишний вес, который всегда на машине. Он владельцу не нужен. Он сокращает ресурс.…
В общем вопросов много и в каждом случае надо смотреть.
Со стороны производителя надо как минимум полную информацию давать. Иначе нечестно по отношению к потребителю.
dom1n1k
Отбраковка — это логично и честно. Нечестно торговать ключами разлочки.
ploop
В принципе, за один раз ничего страшного не произойдёт, и если надо дотянуть несколько километров до «заправки» — можно разрешить пользователю такой вариант, после 100500 предупреждений.
Andy_Big
Тесла же заявляет некое гарантированное количество циклов заряда или срок жизни аккумуляторов? И я не думаю, что для машин с залоченной частью емкости батареи это число меньше. Значит они просто так не дают воспользоваться всей емкостью батареи. И скорее тут не «урезать программно емкость чтобы позволить покупать машину бедным подешевле», а «урезать программно емкость чтобы потом подороже продавать неурезанную версию».
Sleepwalker_ua
да что там сервера и всякие мейнфреймы…
у меня пауэркомовский ИБПшник неизвестной модели лежит. на 400Вт. разобрал для замены аккума — внутри рядом с «мозгами» перемычка, трехрядная пластинка контактов и подписи 400W 450W 500W.
Банально перекинуть перемычку и сменить предохранитель — получается девайс на 100Вт мощнее.
ZweiAndersdenkenden
>> Банально перекинуть перемычку и сменить предохранитель — получается девайс на 100Вт мощнее.
Так просто? А я думал, может там, еще мосфеты мощнее нужно ставить…
Sleepwalker_ua
смотрел специально тогда — вся начинка с солидным запасом была даже для 500Вт варианта. Я точных числе не помню, ибо ковырял его почти три года назад, но около 15-20% по току на 500Вт был запас это факт, да и радиаторы были приличными по размеру, высокие алюминиевые рейки с шестью ребрами.
Вот то что аккумулятор скорей всего пришлось бы ставить более качественный, это почти факт…
Впрочем, я апгрейдом не занимался, у меня этот бесперебойник стоит нынче на относительно слабенькой машинке, я бы сказал, офисной — там начинки ватт на 150 наверное не наберется, разве только с монитором да периферией.
rfvnhy
Как я понимаю в случае с вашим ИБП:
Ну если не менять аккум, то вы получили чуть больше допустимой максимальной мощности, но меньше время «удержания нагрузки»
Тут недавно APCшный СмартУпс700 (кажется он) смотрели.
Внутри 2 аккума по 7Ач, посоветовался с ремонтниками.
Теперь там 2х9Ач
Минус — надо тщательно следить за сменой аккумов, иначе выгорит цепь зарядки.
Возросла пожароопасность. Немного упал ресурс УПСки…
В "+" еще некоторое время его не придется менять на более мощный, или ставить второй — этот снова тянет не только сервер, но и несколько свитчей необходимое время.
Sleepwalker_ua
Да, все именно так. Потенциально, правда, если его «прокачать», то родной аккум проживет весьма недолго при частых отключениях, т.к. изначально там стоял не очень качественный китаец с труднопроизносимым названием (я таких даж на рынке не встречал) на 7Ач. Если бы туда даже такого же китайца, но на 9Ач — время удержания сохранилось бы и аккумулятор прослужил бы столько же. Просто если больше мощности снимать, для аккумулятора это большой стресс, на 12В около 200Вт потребления системника и монитора выходят где-то в 15-17А нагрузки на акк.
Впрочем, этот ИБП прекрасно работал около 35 минут от небольшого автомобильного аккумулятора на 45Ач, когда нужно было ОЧЕНЬ срочно перелить 8Гб инфы с компьютера, а другого девайса с IDE-разъемами не нашлось по близости. И потом его же заряжал в течении 18 часов, естественно, под присмотром, моим и хозяйки аккумулятора.
AndrBell
ИБП — да, на конвейере ставят перемычку, соответствующую мощности. Мощность электроники, скорее всего с запасом. Но я бы предположил, что кроме этого на конвейере ставят соответствующий мощности аккумулятор. (А корпус одинаковый, если форм-фактор у аккумов почти одинаковый, например отличие только по высоте). Экономия производителя, но не руководство к действию для «умного» покупателя. А по Тесле — явно это совсем другой случай.
rfvnhy
Форм-фактор иногда совпадает у 7 и 9Ач аккумов для УПСки.
Главное, что бы цепь заряда выдержала…
А с этим обычно проблемы…
Тут более интересно брать УПСки типа смарт-виннер от Иппон
У них допускается ставить доп. блоки с аккумами.
По цене дешевле аналогов от APC.
Но за цену придется платить выс. пожароопасностью, низкой надежностью,…
В общем у каждого решения свои + и -, но я бы не стал «апгрейдить» такие вещи без тщательного изучения вопроса.
Просто сейчас производитель предпочитает такие железки без всякого запаса использовать…
Многие детали исп-я в граничных режимах работы, часто нет защит по перегреву и тп
AndrBell
Да, согласен. Спасибо за коммент.
Finesse
У меня знакомый так за копейки установил на Land Cruiser Prado круиз контроль. Пришлось купить только рычажок в салон, который включает эту функцию :)
Telmah
На Прадо в базе не оказалось круиза? Его по моему даже на жигули ставят с завода…
Finesse
Toyota Land Cruiser Prado 120, не знаю, какая именно комплектация. В интернете есть много инструкций по установке круиз контроля на него.
Andy_Big
На жигули с завода круиз ставят далеко не на все комплектации, как и на тойотах.
Andy_Big
Я в своей машине активировал помощник трогания в гору и еще несколько второстепенных функций :)
Sketch_Turner
Это не маркетинг. Не путайте. Это способ удешевить производство. Или вы бы хотели, чтобы вещи стоили в 2 раза дороже, но зная, что они разные? Хотели бы, чтобы видеокарта, например, младшего уровня стоила столько же, сколько сейчас стоит видеокарта топового уровня? Вряд ли. А ведь подобное снижение цены создается благодаря одной платформе.
Andy_Big
То есть отключение каких-то функций в железке, которая с рождения умеет их выполнять, это не маркетинг?
dron41k
Обычно же вроде в дешевые версии железок ставят то, что нельзя поставить на дорогие по причине брака? То есть сделали 8-ядерный грубо говоря процессор, а там в паре ядер брак. Ну ничего, сделаем четырехядерный, залочив 2 исправных ядра и 2 с браком.
Andy_Big
Это совсем другое. Обсуждается же ситуация когда продают два совершенно исправных устройства по разной цене — подешевле с половиной программно заблокированных функций и подороже со всеми разблокированными.
Очень распространенная практика, например, в приборостроении. Вы покупаете за 1000$ прибор, который имеет ограниченный набор функций. А затем за дополнительную оплату Вам могут предоставить коды разблокировки заблокированных функций.
dron41k
Согласен. Да взять те же лицензии на циски.
Andy_Big
Именно так. И я никогда не поверю, что девайсы без всех активированных функций продаются по цене ниже себестоимости :)
rfvnhy
Не всегда…
Иногда выпущено 10 000 устр-в, «брак» в 8 000 (например не проходит тесты 1 ядро из 4х), но реально есть спрос только на 1 000 «про» и 9 000 «урезанных»
Вот тут то и начинаются танцы с бубном…
Иногда энтузиасты выясняют как отличить урезанное без брака и получают нормальное «за пол-цены».
S-ed
Нут так в случае Теслы это не так (обновление работает для всех авто).
А Ваш случай, вероятно подойдёт к будущим GTX1070. Писали, что там 1 кластер(128 CUDA ядер, 640 шейдерных процессоров) аппаратно отключен.
dovzh
Форд тому яркий пример — часть опций, за деньги включается на програмном уровне, типа противооткаточная функция при трогание под горку
Andy_Big
В моей машине, по заявлению официалов, вообще ничего дополнительного нельзя активировать. Хотя я сам активировал ту же противооткаточную функцию (отличная вещь, кстати), работу центрального замка при включенном зажигании, автоблокировку дверей при движении, звуковое подтверждение сигнализации и еще по мелочи. Народ и круиз активирует, и подсветку поворотов. То есть изначально машина умеет многие «премиальные» функции, но по соображениям маркетинга они отключены с завода. Просто «галочками» в прошивке.
rfvnhy
Тут статья недавно была. Про «воздушный шарф» в авто…
И при патентном споре его просто сейчас выключат в прошивке.
Iv38
Правду, конечно, знают только в Тесле и нам вряд ли расскажут, но есть подозрение, что эти залоченные 5 кВт*ч были залочены не просто так. Возможно они служили резервом, чтобы увеличить ресурс батареи. А за 3 килобакса теперь можно разменять этот резерв ресурса в запас хода. Если это так, то все равно обидно. Обидно из-за того, что владельцам не сообщили о последствиях такого апгрейда. Но возможно, если это и правда был резерв, он оказался не слишком нужным.
Знаю, мысль не нова, и я не первый, кто ее подумал и озвучил.
Jump
А с литием арифметика простая — чем большая емкость батареи используется в цикле, тем меньше циклов.
Если использовать 80% батареи -около 2000циклов, а если использовать 70% батареи, то уже 6000циклов.
Поскольку производитель дает гарантию на батарею для него процент использования очень важен, т.к при глубоких разрядах придется раньше ее менять. За это деньги и берут.
15432
Больше того, зарядка до псевдо-100% гораздо быстрее, чем до реальных 100%. А ведь именно скоростная зарядка важна в электромобиле.
x86d0cent
Насколько я знаю, Тесла не дает официальной гарантии на емкость батареи. Официальная гарантия покрывает только случаи выхода батареи из строя.
rfvnhy
Вроде как нормальной считается батарея пока ее емкость не упала ниже 80% от заявленной, но тут я могу путать с чем-то еще…
x86d0cent
Ни в одном официальном документе мне про 80% ничего не попадалось. Там наоборот Loss of Battery energy or power over time or due to or resulting from Battery usage, is NOT covered under this Battery Limited Warranty.
Слышал, что Тесла, так сказать, в качестве жеста доброй воли действительно сейчас меняет батареи с упавшей емкостью в некоторых случаях. Но не во всех, и нет гарантий, что в будущем они продолжат их менять.
rfvnhy
Вот тут сложно. Если вы уже «разменяли» запас емкости на запас хода.
То вы сами можете решать что вам важнее сейчас. Проехать лишние 10км или зарядиться чуть раньше и получить лишний цикл зарядки потом…
AndrBell
Вы пишите: «Производитель дает гарантию… процент использования важен… За это деньги и берут».
Правильно ли я Вас понял, что разлочивание до полной емкости выгоднее производителю (от сокращения циклов и соответственно увеличения жизни аккумулятора)? Но тогда получается производитель должен платить покупателю за это, а у нас — покупатель платит за возможность использовать полную емкость. Я ошибаюсь?
AVX
А кто знает, каков на САМОМ ДЕЛЕ резерв? Может быть, те самые 5кВт*ч — это всего лишь маркетинговый ход, и их можно было спокойно «отдать» в распоряжение пользователю, а на самом деле (тссс!!!) там ещё 20кВт*ч запаса, как раз исходя из соображений продления срока службы, гарантии, и т.п.
Firz
Судя по информации, в аккумуляторе емкостью 85kWh установлено 7104 ячеек Panasonic NCR18650B. Поделив, получается ~11.965Wh емкости на каждую ячейку, соответственно при номинальном напряжении 3.6V заряд будет 3.324Ah, как раз примерно сходится с характеристиками NCR18650B. Их емкостные характеристики и так на пике текущих возможностей промышленного производства аккумуляторов, т.е. чисто физически этим дополнительным 23.5% (20/85) емкости неоткуда там взяться.
Jump
Емкость аккумулятора всегда указывается полная, а не рабочая.
Т.е аккумулятор способен накапливать 85kWh при полном заряде, а используется гораздо меньше.
Есть верхний порог — литий обычно не заряжают выше 95%, потому что на этом участке начинается резкий рост температуры, и необратимый расход лития.
Есть нижний порог — нельзя глубоко разряжать, опять же необратимый расход лития и как следствие потеря емкости.
Если аккумулятор не рассчитывают эксплуатировать долго — бывает ставят 10% — проживет он менее 1000циклов, зато емкость большая. Например на мультикоптерах, где очень критично соотношение веса к емкости. Реально используется 85%полной емкости.
Если аккумулятор рассчитывают эксплуатировать долго — ставят 30-35%, тогда батарея спокойно выдерживает 8000 циклов. Реально используется 60-65% емкости.
В автомобилях ставят нечто среднее — компромисс между километражом пробега, и ресурсом дорогой батареи.
Но никогда пользователю не отдается полная емкость батареи!
Поэтому нет никаких маркетинговых ходов, есть жесткая реальность эксплуатации литиевых батарей.
rfvnhy
Вот тут бы и хотелось иметь какой-то вариант выставить эти пределы самостоятельно!!!
Типа ползунка в программе…
С полной информацией, что «у вас при таком положении останется столько-то циклов, шанс выхода батареи из строя такой-то»
Иногда вы не доехали до заправки несколько км
И тогда хотелось бы иметь возможность использовать аккум «до конца» пусть и теряя циклы, но 1-2 раза за год например…
Ведь это дешевле вызова эвакуатора…
А еще могут быть непредвиденные ЧП, например заглохшая в дикой местности машина, у которой «маркетинг» залочил 30% емкости…
В общем с соотв. предупреждением обязательно должны быть шансы на поменять хотя бы временно…
Ну и выставить например ваш типичный запас хода в СЦ что бы машина вовремя просила ее подзарядить…
Ну и объяснять надо пользователям, что чем чаще заряжаете, тем больше будет циклов…
Вот только и достаточно сильный разряд ИНОГДА наверняка нужен для «тренировки» аккума (хотя в последних моделях этого уже возможно совсем не надо)
Firz
Проблема в том, что щадящий режим подразумевает не разрядку аккумулятора не до конца, а не зарядку до конца. Иными словами щадящий режим это использование аккумулятора в режиме 80%-0%-80% и т.д., а не 100%-20%-100%.
И кстати говоря, тесла(всмысле ПО самой машины) предлагает пользователю использовать щадящий режим и заряжать аккумулятор только до 80% емкости.
rroyter
До 90%.
Firz
Там(в машине) самому можно выбрать до какого уровня заряжать. Проценты выше привел для простой иллюстрации, а то словами как-то не особо понятно получилось.
Mad__Max
Как раз всегда указывается рабочая — сколько можно реально энергии заливать/извлекать из аккумулятора не переходя минимальное и максимально допустимые напряжения. В реальности он может запасать и больше, но с очень быстрой деградацией.
Иногда рабочую действительно еще больше ограничивают уменьшая DOD, чтобы увеличить срок службы. Но не в случае Тесла — там это просто особо не нужно. При емкости батарей в 85 кВт*ч и ресурсе в 500 полных циклов для этого типа ячеек используемых для сборки (до 70% от исходной емкости) это 170 000 км пробега.
В реальности будет больше, т.к. даже без ограничений со стороны контроллера ситуация разряд до 0% будут редки — люди все-таки стараются не остаться с «путым баком» неожиданно и при возможности подряжаются заранее. И это не до сдыхания батареи, а лишь снижения емкости ниже 70% от начальной, что для сильно б/у автомобиля (перевалившего за 200 тыс. км пробега) еще отличный показатель.
Вот на маленьких электромобильчиках (с батареями 20-40 кВт*ч) и на гибридах ограничение DOD часто используют — т.к. при малой емкости батарей на тот же пробег они ресурс по циклам гораздо быстрее вырабатывают.
belyvoron
в современном мире этого всё больше и больше. В IT и телекоме — массово. Себестоимость RnD — большая, себестоимость производства железяки — низкая, но производить одну и ту же железяку в немного разных конфигурациях уже накладно. Поэтому производят физически одну модель, а весь требуемый дополнительный функционал открывается ключами.
P.S. маркетинг преподносит это как защиту инвестиций — вот вы купили маршрутизатор на 100 мегабит, через год вам понадобилось 200 мегабит, вам не придётся выкидывать этот маршрутизатор и покупать новый — просто купите ключ апгрейда к существующему. Также и тут.
Goodkat
В современном мире это касается и людей — себестоимость труда щупленького программиста в несколько раз меньше, чем себестоимость труда здоровенного грузчика, а платят программисту почему-то на порядок больше.
Firz
Дайте попробую угадать, Вы считаете стоимость труда в пересчете из затрачиваемых калорий? И не учитываете затраты на подготовку к началу этой самой работы(образование тоже денег стоит и не малых, не говоря о затратах времени, которое еще дороже, на получение этого образования).
Goodkat
Да, конечно, тут же так принято считать себестоимость — как сумму стоимости деталей плюс два часа времени китайца на конвейере.
Всё время забываю, что тут не понимают сарказма.
Firz
Не хочется Вас обидеть, ничего личного, но если Вы написали что-то и для себя считаете сарказмом, это совершенно не значит что для всех остальных это будет сарказм. Если Вы пишите для других — нужно думать как это выглядит со стороны этих других.
Wingtiger
в нашей области программисту платят меньше, чем грузчикам, охранникам сарая и уборщицам. Подумываю в этой же организации перейти с эникейщика-разнорабочего на «приду на час в день, грязь размажу»
ittakir
А в чем проблема? Вы знаете, что именно покупаете и сколько отдаете за это денег. Соглашаться или нет — ваше право. Если согласились, то на кого обижаться кроме самого себя?
rfvnhy
>Соглашаться или нет — ваше право.
Хотелось бы только полной информации «что там внутри»
А то хорошо помню свой первый купленный HDD на 40 гиг и как обнаружил что в прайсе есть точно такой же на 80, лишь чуть дороже…
Ну не увидел я его сразу, менеджер не предупредил (я еще не в курсе был что у них цена не арифм. прогрессия бывает), наличия не было, но привозили его на след день… В общем обида на того конкретного менеджера осталась до сих пор =)
Сейчас бы вернулся, сдал нераспакованную покупку (прайс листал в отъезжающем от конторы трамвае) и подождал пару дней, пока подвезут.
А тогда что-то засмущался, молодой был, не наглый =)
ittakir
Да, виноват был трамвай, который вас отвозил от конторы. И прайс, распечатаный мелким текстом. И менеджер.
Только не вы.
rfvnhy
В первую и основную — менеджер, который был ОБЯЗАН объяснить что есть более выгодные с точки зрения цена/объем варианты.
И что до привоза более выгодного надо подождать всего сутки.
Вы просто не представляете чувства студента, который едет покупать свой первый винт, да еще по цене больше своей стипендии раз в несколько…
Еще не забудьте, что Интернета или не было в городе совсем или был не у всех даже организаций.
А информацию мы черпали из книжки Фигурнова…
В то время считал что цена винта привязана к его объему по арифм. прогрессии.
Почему заранее не посмотрел?
Подозреваю что та модель на 80 появилась в прайсе буквально только что и я ее при прошлых просмотрах просто не видел…
Сейчас всех деталей уже не узнать.
Основная причина — недостаток информации при покупке.
Ну и не был наглым (иначе бы вернул покупку, хотя это и противоречит ЗоЗПП).
lonelymyp
это норма жизни, разнообразие моделей на рынке создаётся искусственно.
банальнейший пример — рено логан и рено дастер, в младшей комплектации отсутствует бортовой компьютер.
не все функции бортового компьютера доступны и об этом явно указывают при продаже, предлагают нужные функции БК купить в более дорогой комплектации.
это не говоря о том что мощность автомобиля частенько зависит от прошивки.
как пример, была одна версия фордфокуса, которую прошив официальной прошивкой, но для другой страны, можно было получить дополнительные лошадиные силы.
Sleepwalker_ua
с фокусом суровая реальность за полчаса возни с ноутом и сервис-кабелем из 90 л.с. делалось 105, прибавочка небольшая, конечно, но все ж ощутимая на полутора тоннах собственной массы. Видел своими глазами весь процесс.
Правда, расход стал чуть побольше, до прошивки было 7.5...7.7, после — 8...8.2 литра.
ittakir
Чуть богаче смесь на разгонах, чуть раньше зажигание, чуть дальше отсечка, и вот у вас уже дополнительные лошадиные силы.
Проделать можно на любом двигателе, на самом деле (заменив ECU).