В последней аварии Tesla Model X врезалась в стену супермаркета
Владелец новой модели электромобиля Tesla Model X утверждает, что машина внезапно набрала максимальную скорость, вылетела за бордюр и врезалась в стену находящегося рядом торгового центра. За рулем в это время была жена владельца. Сам автомобиль был доставлен покупателю всего за пять дней до происшествия. Во всем случившемся он винит электромобиль, утверждая, что транспортное средство ускорилось самостоятельно, несмотря на отключенный автопилот
«Моей жене всего 45 лет, водительские права у нее уже почти 30 лет, аварий практически не было. Это не тот случай, когда 90-летняя женщина нажимает на педаль газа вместо тормоза», — сообщил Пузант Озбег (Puzant Ozbag), владелец электрического внедорожника. Он также говорит, что его супруга успела вывернуть руль влево, врезавшись именно в стену торгового центра, а не в витрину маникюрного салона, находившегося прямо по курсу.
Жизни супруги владельца электромобиля ничего не угрожает, но вот здоровью был нанесен ущерб: во время аварии женщина повредила руку. Скорее всего, это случилось во время выхода воздушных подушек.
Сразу после инцидента Озбег связался со службой поддержки Tesla, которая посоветовала ему отправить внедорожник на стоянку, до момента, пока не откроется сервисный центр компании, где внедорожник можно починить. В то же время служба поддержки сообщила о том, что ее специалисты качают данные бортового ПК машины, для изучения случившегося.
Данные автомобиля были успешно загружены Tesla, о чем сообщила служба поддержки. После детального анализа случившегося оказалось, что проблема вовсе не в автопилоте. Анализ журнала событий показал, что «эта Model X находилась в режиме ручного управления, без включенного автопилота или круиз-контроля, как во время происшествия, так и за несколько минут до него. Представители компании утверждают, что автомобиль ехал со скоростью около 10 км/ч, пока педаль газа не была выжата на 100%. Автомобиль ускорился в полном соответствии с действиями водителя.
«Ускорение было неконтролируемым, автомобиль набрал максимальную скорость и остановился только после столкновения со стеной строения, которому причинены значительные повреждения», — написал Пузант Озбег на форуме Tesla Model X. Он также сообщил, что связался с двумя владельцами электромобилей Tesla, которые сообщили о схожих проблемах. Один из них получил от Tesla аналогичный ответ.
«Водитель выжал педаль газа на 100%, не на 90% или 85%, на все 100%», — пишет Пузант. «И в одной и в другой ситуации автомобили ехали очень медленно, одна из машин вообще въезжала в гараж», — продолжает он. По мнению владельца попавшего в аварию электромобиля, сенсоры и программное обеспечение бортового компьютера могут выдавать ошибочные показания. Пузант утверждает, что подобное случается вовсе не впервые.
Согласно исследованиям Национального управления безопасностью движения на трассах США, ошибки при выборе педали газа или тормоза случаются чаще, чем принято считать. В месяц только в США от 7 до 15 аварий случается из-за такой ошибки. При этом женщины — виновники 2/3 подобных инцидентов.
«Наиболее интересным фактом при анализе источников является то, что женщины чаще других попадают в аварии из-за ошибки выбора педали газа или тормоза», — говорится в отчете Администрации. Этот факт еще предстоит объяснить, хотя специалисты приводят две возможные причины: меньший рост женщин, плюс непропорционально высокий уровень различных функциональных расстройств типа нейропатии. Если абстрагироваться от половой принадлежности водителя, чаще других педали путают молодые люди 16-20 лет или же люди преклонного возраста — от 76 и старше. «Наиболее критичным фактором в таких авариях является невнимательность водителя. Отвлекает водителя либо нестандартная ситуация на дороге, либо неожиданное происшествие, что провоцирует паническое поведение, когда водитель хочет затормозить и нажимает не ту педаль», — говорится в упомянутом отчете.
Исследование Администрации базируется на данных по авариям в США за период с 1980 по 2009 год. Также были проанализированы 899 аварий, случившихся с 2002 по 2012 год.
Компания Tesla подчеркивает, что безопасность является главным приоритетом.
В общем-то, это недалеко от правды. Аварий с участием электромобилей Tesla пока немного, и смертей пока не было, к счастью. Надежность электромобиля демонстрирует, к примеру, недавняя авария Tesla Model S в Германии. Тогда был виноват водитель — молодая девушка, которая взяла электромобиль у своего отца, и поехала кататься с друзьями. Она не справилась с управлением, автомобиль вылетел с дорожного полотна, и пролетев по воздуху 25 метров, на скорости врезался в грунт. При этом машина перевернулась минимум один раз. На фотографии в анонсе видно, в каком состоянии оказался электромобиль после аварии. К счастью, никто из 5 человек, находящихся в салоне, не погиб.
Автомобиль очень сильно поврежден, но вот салон остался в хорошем состоянии. Одна из причин того, что все выжили — отсутствие двигателя в передней части авто, электромоторы Tesla Model S значительно меньшего размера, чем ДВС, и расположены в безопасном для пассажиров месте. Если бы в аварию попал обычный автомобиль, двигатель вполне мог бы войти в салон после удара о землю, и если не убить, то переломать конечности тем, кто находится внутри. Кроме того, салон электромобилей Tesla усилен, с целью защиты пассажиров при аварии.
Кроме того, в одном из дорожных происшествий автопилот Tesla Model S заметил то, что не видел водитель-человек, и помог избежать столкновения с грузовиком. Во время езды по трассе водитель Model S оставил режим автопилота включенным, и это позволило сохранить здоровье водителям плюс избежать повреждений транспортных средств.
Еще одна недавняя авария также случилась по вине водителя. Тогда электромобиль Model S врезался в грузовой прицеп, поскольку водитель оставил машину на обочине впереди прицепа. Телеметрия показала, что виновен водитель, который не следил за парковкой, нарушая условия тестирования функции автопилота.
А 26 апреля водитель Tesla Model S Арианна Симпсон обвинила компанию в том, что ее электромобиль врезался на скорости во впереди идущую машину. Проблема, по словам Симпсон, была в неожиданном торможении машины, которая находилась впереди. Автопилот, как она считает, не среагировал и произошла авария. При этом если бы сама Симпсон не затормозила, последствия аварии могли бы быть более сильными. По данным же Tesla, Симпсон, нажав на педаль тормоза, автоматически сняла машину с режима автопилота, отключив одновременно систему экстренного торможения.
После одной из подобных аварий компания Tesla опубликовала такое заявление: «Безопасность является главным приоритетом Tesla, мы разрабатываем и конструируем автомобили прежде всего исходя из этого. Мы также просим наших клиентов тренироваться в безопасной езде при использовании наших машин. С момента выпуска автопилота мы непрерывно объясняли водителям, как использовать эту функцию, и напоминали, что они должны сохранять внимательность и всё время быть готовыми взять управление на себя при использовании автопилота.
Автопилот спроектирован для практического использования, чтобы дать водителям больше уверенности за рулём, повысить безопасность на дорогах и сделать езду по шоссе более приятной. Автопилот Tesla — самая продвинутая из существующих систем, но она не превращает машину в беспилотное транспортное средство и не снимает с водителя ответственность».
Илон Маск в ходе одной из конференций заявил, что автопилот снижает вероятность ДТП примерно на 50%.
Владелец новой модели электромобиля Tesla Model X утверждает, что машина внезапно набрала максимальную скорость, вылетела за бордюр и врезалась в стену находящегося рядом торгового центра. За рулем в это время была жена владельца. Сам автомобиль был доставлен покупателю всего за пять дней до происшествия. Во всем случившемся он винит электромобиль, утверждая, что транспортное средство ускорилось самостоятельно, несмотря на отключенный автопилот
«Моей жене всего 45 лет, водительские права у нее уже почти 30 лет, аварий практически не было. Это не тот случай, когда 90-летняя женщина нажимает на педаль газа вместо тормоза», — сообщил Пузант Озбег (Puzant Ozbag), владелец электрического внедорожника. Он также говорит, что его супруга успела вывернуть руль влево, врезавшись именно в стену торгового центра, а не в витрину маникюрного салона, находившегося прямо по курсу.
Жизни супруги владельца электромобиля ничего не угрожает, но вот здоровью был нанесен ущерб: во время аварии женщина повредила руку. Скорее всего, это случилось во время выхода воздушных подушек.
Сразу после инцидента Озбег связался со службой поддержки Tesla, которая посоветовала ему отправить внедорожник на стоянку, до момента, пока не откроется сервисный центр компании, где внедорожник можно починить. В то же время служба поддержки сообщила о том, что ее специалисты качают данные бортового ПК машины, для изучения случившегося.
Данные автомобиля были успешно загружены Tesla, о чем сообщила служба поддержки. После детального анализа случившегося оказалось, что проблема вовсе не в автопилоте. Анализ журнала событий показал, что «эта Model X находилась в режиме ручного управления, без включенного автопилота или круиз-контроля, как во время происшествия, так и за несколько минут до него. Представители компании утверждают, что автомобиль ехал со скоростью около 10 км/ч, пока педаль газа не была выжата на 100%. Автомобиль ускорился в полном соответствии с действиями водителя.
«Ускорение было неконтролируемым, автомобиль набрал максимальную скорость и остановился только после столкновения со стеной строения, которому причинены значительные повреждения», — написал Пузант Озбег на форуме Tesla Model X. Он также сообщил, что связался с двумя владельцами электромобилей Tesla, которые сообщили о схожих проблемах. Один из них получил от Tesla аналогичный ответ.
«Водитель выжал педаль газа на 100%, не на 90% или 85%, на все 100%», — пишет Пузант. «И в одной и в другой ситуации автомобили ехали очень медленно, одна из машин вообще въезжала в гараж», — продолжает он. По мнению владельца попавшего в аварию электромобиля, сенсоры и программное обеспечение бортового компьютера могут выдавать ошибочные показания. Пузант утверждает, что подобное случается вовсе не впервые.
Согласно исследованиям Национального управления безопасностью движения на трассах США, ошибки при выборе педали газа или тормоза случаются чаще, чем принято считать. В месяц только в США от 7 до 15 аварий случается из-за такой ошибки. При этом женщины — виновники 2/3 подобных инцидентов.
«Наиболее интересным фактом при анализе источников является то, что женщины чаще других попадают в аварии из-за ошибки выбора педали газа или тормоза», — говорится в отчете Администрации. Этот факт еще предстоит объяснить, хотя специалисты приводят две возможные причины: меньший рост женщин, плюс непропорционально высокий уровень различных функциональных расстройств типа нейропатии. Если абстрагироваться от половой принадлежности водителя, чаще других педали путают молодые люди 16-20 лет или же люди преклонного возраста — от 76 и старше. «Наиболее критичным фактором в таких авариях является невнимательность водителя. Отвлекает водителя либо нестандартная ситуация на дороге, либо неожиданное происшествие, что провоцирует паническое поведение, когда водитель хочет затормозить и нажимает не ту педаль», — говорится в упомянутом отчете.
Исследование Администрации базируется на данных по авариям в США за период с 1980 по 2009 год. Также были проанализированы 899 аварий, случившихся с 2002 по 2012 год.
Компания Tesla подчеркивает, что безопасность является главным приоритетом.
В общем-то, это недалеко от правды. Аварий с участием электромобилей Tesla пока немного, и смертей пока не было, к счастью. Надежность электромобиля демонстрирует, к примеру, недавняя авария Tesla Model S в Германии. Тогда был виноват водитель — молодая девушка, которая взяла электромобиль у своего отца, и поехала кататься с друзьями. Она не справилась с управлением, автомобиль вылетел с дорожного полотна, и пролетев по воздуху 25 метров, на скорости врезался в грунт. При этом машина перевернулась минимум один раз. На фотографии в анонсе видно, в каком состоянии оказался электромобиль после аварии. К счастью, никто из 5 человек, находящихся в салоне, не погиб.
Автомобиль очень сильно поврежден, но вот салон остался в хорошем состоянии. Одна из причин того, что все выжили — отсутствие двигателя в передней части авто, электромоторы Tesla Model S значительно меньшего размера, чем ДВС, и расположены в безопасном для пассажиров месте. Если бы в аварию попал обычный автомобиль, двигатель вполне мог бы войти в салон после удара о землю, и если не убить, то переломать конечности тем, кто находится внутри. Кроме того, салон электромобилей Tesla усилен, с целью защиты пассажиров при аварии.
Кроме того, в одном из дорожных происшествий автопилот Tesla Model S заметил то, что не видел водитель-человек, и помог избежать столкновения с грузовиком. Во время езды по трассе водитель Model S оставил режим автопилота включенным, и это позволило сохранить здоровье водителям плюс избежать повреждений транспортных средств.
Еще одна недавняя авария также случилась по вине водителя. Тогда электромобиль Model S врезался в грузовой прицеп, поскольку водитель оставил машину на обочине впереди прицепа. Телеметрия показала, что виновен водитель, который не следил за парковкой, нарушая условия тестирования функции автопилота.
А 26 апреля водитель Tesla Model S Арианна Симпсон обвинила компанию в том, что ее электромобиль врезался на скорости во впереди идущую машину. Проблема, по словам Симпсон, была в неожиданном торможении машины, которая находилась впереди. Автопилот, как она считает, не среагировал и произошла авария. При этом если бы сама Симпсон не затормозила, последствия аварии могли бы быть более сильными. По данным же Tesla, Симпсон, нажав на педаль тормоза, автоматически сняла машину с режима автопилота, отключив одновременно систему экстренного торможения.
После одной из подобных аварий компания Tesla опубликовала такое заявление: «Безопасность является главным приоритетом Tesla, мы разрабатываем и конструируем автомобили прежде всего исходя из этого. Мы также просим наших клиентов тренироваться в безопасной езде при использовании наших машин. С момента выпуска автопилота мы непрерывно объясняли водителям, как использовать эту функцию, и напоминали, что они должны сохранять внимательность и всё время быть готовыми взять управление на себя при использовании автопилота.
Автопилот спроектирован для практического использования, чтобы дать водителям больше уверенности за рулём, повысить безопасность на дорогах и сделать езду по шоссе более приятной. Автопилот Tesla — самая продвинутая из существующих систем, но она не превращает машину в беспилотное транспортное средство и не снимает с водителя ответственность».
Илон Маск в ходе одной из конференций заявил, что автопилот снижает вероятность ДТП примерно на 50%.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Поделиться с друзьями
Desiderio
Поребрик применяют для разделения двух зон, например, пешеходной и проезжей частей. В этом способе бортовой камень уложен «поребриком», и это видно по выступающей части камня, возвышающейся и над зоной мощения, и над граничащей с ней плоскостью.
Бордюр от поребрика отличается тем, что устанавливается таким образом, что он не возвышается над уровнем мощения, а идет вровень с брусчаткой. Бордюром отделяют две зоны мощения, но в отличие от поребрика бордюр не мешает людям свободно перемещаться между двумя зонами — примером этому служит пешеходный переход через проезжую часть.
Таким образом, и в Москве, и в Санкт-Петербурге, и в любой другой точке нашей планеты может быть и бордюр, и поребрик. Они не противопоставляются. Такие дела.
ittakir
Слева бордюр курильщика, справа — здорового человека.
ClearAirTurbulence
На самом деле, оба кривые. Должен быть синтез левого и правого изображений, бордюрный камень должен не «стоять» на левом покрытии, а быть заглубленным в грунт. Кроме того, между бордюрным камнем и газоном должен быть уложен дренаж, так его разэтак!
Из-за того, что в этой стране не кладут дренаж, и ставят бордюр как на картинке слева, а иногда и ниже, живем, как свиньи в грязи. Кто-то ещзе пытается это объяснить тем, что у нас якобы ветер грязь наносит, такой он у нас особенный…
sith
На самом деле деле не в бордюрах. Информация 147%
Вот так выглядит типичный парк в моём городе. Обратите внимание на высоту бордюров и на качество газонов:
https://habrastorage.org/files/c17/e77/308/c17e773083d649f88c7ce93331e2464a.jpg
https://habrastorage.org/files/53d/122/656/53d12265672e44729aa0237929d2f54f.jpg
https://habrastorage.org/files/377/fe4/d0f/377fe4d0fecd42e091d5d1099b475268.jpg
Вот так выглядят типичные улицы:
https://habrastorage.org/files/36f/72e/83e/36f72e83ef5c4940a9154461dd5fb3ed.jpg
https://habrastorage.org/files/90d/b14/2f9/90db142f9e5948dfa33576e0f6af82d0.jpg
https://habrastorage.org/files/13b/f66/b19/13bf66b1970242198877f0771c0cd949.jpg
https://habrastorage.org/files/440/4ac/a64/4404aca6411242d48feff0f2cf17da7c.jpg
https://habrastorage.org/files/bbb/cbb/873/bbbcbb8739294ac8b5f54d22fca35664.jpg
https://habrastorage.org/files/b88/96b/635/b8896b6353f7427c9d4d540290c57a97.jpg
А вот так иногда делают «бордюрные камни» — отливают бетоном вместе с дорожным покрытием. Обратите внимание на их высоту:
https://habrastorage.org/files/dc6/7a5/b00/dc67a5b0006c45e882537848cc601320.jpg
https://habrastorage.org/files/164/78d/864/16478d8646b04ca78c7b539d22a714c8.jpg
https://habrastorage.org/files/a9c/b31/128/a9cb31128ff84b19a73c68040192e9b5.jpg
Видео городских улиц:
https://youtu.be/DdMInnjG0G4
https://youtu.be/GhJS7YG2mdw
Вот так можно ходить по подъезду многоквартирного дома в самое грязное время года — середина осени:
https://habrastorage.org/files/fd9/96d/600/fd996d60086e4b1db30b0fccbbb16fe9.jpg
Также можно обратить внимание на дорогу на втором видео в этом посте.
Т.е. дело не в каком-то камне, который отделяет газон от дороги, тем более, что он в ряде случаев вообще не нужен.
ClearAirTurbulence
Ну да. Дело еще и в траве и нормальной ливневой канализации.
Буржуйская газонная трава отлично держит землю и не дает ей уплывать с водой.
Полноценный бордюр с нормальным дренажом тоже помогают, хотя да, они не являются единственным решением.
Именно поэтому в США люди часто не снимают «уличную» обувь дома и ничтоже сумняшеся залезают в ней с ногами на диван. Именно поэтому что в мелком Гринфилде, Индиана, что в Вашингтоне, что в Нью-Йорке я стирал рубашки исключительно «из принципа», в то время как в Москве вечером у чистой еще утром рубашки воротник в зоне соприкосновения с шеей уже не белый.
ittakir
У вас трава, открытой земли нет.
У нас утоптаная глина, на которой ничего не растет. А если посмеет, то заедет машина на газон, вытопчут собачники и пешеходы.
К тому же, как там у вас с зимой? У нас снега много, сыпят много глино-соле-песка. Потом все теплое время года мы задыхаемся от пыли и с нетерпением ждем хорошего проливного дождя, который хоть немного прибьет пыль.
Zeitung
Не знаю откуда фото в посте, но в Канаде (в которой климат +- такой-же) сыпят всем и в таком-же колличестве. Всё никак не пойму за что человека заминусовали.
mat300
| У нас утоптаная глина, на которой ничего не растет.
В Штатах тоже была бы утоптанная глина. Но! Если где-то или у кого-то проблемы с газоном — ну не растет там трава и все, то покупается этот самый газон рулонами вместе с землей. И проблема решена. Кстати, этим прекрасно занимаются тысячи фирмешек из малого бизнеса.
И подтверждаю: проблема грязи решается именно повсеместным наличием газонов. Бордюры там ни при чем.
mat300
Забыл упомянуть о великолепной ливневой канализации. То есть важен даже не дренаж газонов. И что самое главное, не надо перекрывать бордюрами внутренности газонов. Ибо будет там потоп тогда и никакая трава не вырастет. И, кстати, дренаж отдельных газонов более затратен, чем отсутствие бордюров, как таковых, плюс наличие отличного ливневого стока.
Но это все, конечно, офтоп для этой темы. ))
Pakos
Цветы у нас тоже сажают, но потом их тырят. Не знаю догадались бы граждане скручивать газоны и отвозить на дачу, но проверять никто не хочет.
sempol
Так ведь был же уже разбор, даже со ссылкой на ГОСТы — не встречается в нормативных документах слово «поребрик», по строгим техническим правилам правильно «бордюрный камень» или на худой конец «бордюр» (обычно эта инфа про поребрик/бордюр распространялась вместе с номером ГОСТа на бордюрный камень, где якобы это прописано — в результате поиск «поребрика» по тексту возвращает 0 результатов). Так что выбор «бордюр/поребрик» зависит от того, в Питере ли вы или нет
IonDen
Многие люди, попав в аварию, начинают безудержно врать, врать упорно и убежденно. Никому не нравится признавать собственные ошибки, особенно такие дорогостоящие.
evgeny_vyalyy
А с продвинутым интеллектуальным автопилотом это сделать еще проще. Очень удобно) Хотя, справедливости ради, баги в системе управления тоже нельзя исключать.
amphasis
Тут, все-таки, стоит вспомнить хотя-бы проблему с самопроизвольным ускорением тойот. Там тоже не сразу признали проблему, которая таки оказалась софтовой.
Kanut79
Тоже с таким сталкивался. Причём самое интересное что очень часто такие люди продолжают настаивать на своём даже если им предоставляют железные доказательства, например в виде фото- и видеоизображений.
bopoh13
Определённо, нужно поучиться у Вас дипломатии… хотя, нафиг надо. Кто-то другой реакции ожидал от слабого пола? )
Kanut79
Как будто только женщины себя так ведут… :)
bopoh13
Я бы мог привести в пример детей, но ни в одной стране их за руль не сажают :)
rfvnhy
Ну пока не добавят камеру, направленную на органы управления и не будут сохранять хотя бы последние 5 мин до аварии… то доказать что-то водителям будет сложновато.
Ведь реально может быть глюк ПО или датчиков…
Gibboustooth
> Никому не нравится признавать собственные ошибки, особенно такие дорогостоящие.
В том числе, компании Тесла.
Ни на что не намекаю.
Pakos
Потому ответил про рептилоидов, признав за пункт «могут врать все». Конечно, Тесла может говорить правду — в логах «нажатие на педаль», но откуда эти логи? Если с приёмника, то как он отличит сигнал от педали от сигнала, подаваемого GasPedalFake::AccelerationEmulation(int percent), забытого после отладки?
kaichou
А на ГТ теперь про все аварии Теслы будут писать?
zorge_van_daar
Эээ, да, особенно когда винят автопилот. Как программист, я остро реагирую на фразы оно само удалилось, я ничего не делал, это все ваша программа. Просто чуаствую удовлетворение от вида, когда водителю говорят — не гони на нашу программу, выучи педали, овца). Но если я разверну бэкап, то бэкап владельца проблемотичней сделать(
А вообще, все эти «скачали телеметрию» Теслы наталкивают меня на мысль прикручивать к любой офисной софтине трекер мыши и клавиатуры.
Господи, я только что понял зачем слежка в windows 10)
rabsterby
Установить что-ли?
Am0ralist
ну, лично знаю программу, которую написал "умелец", которая иногда спонтанно пыталась удалить информацию с диска D.
отлавливается только тем, что программа уже минут 15 что-то делает вместо обычных 5 минут.
гений своей ошибки так и не признал, ошибку не пофиксил.
themtrx
[offtopic]
Когда я ещё учился в школе, директору (человеку, относительно недалёкому от IT) пришла в голову идея делать периодические бекапы журналов оценок и посещений в excel-таблицы на своём рабочем компьютере. Я много прогуливал (например, английский, на котором итак свободно говорил или математику, которую изучил до матриц ещё в 7 классе) и однажды решил «почистить карму». Электронный бекап был нужен только для восстановления данных в случае происшествия (кофе, огонь, ученики) с журналом бумажным. Зная это, я изучил устройство сети и понял, что на компьютер директора могу попасть из кабинета информатики. Надо было только придумать, как залить самописный недовирус на компьютеры в сем кабинете, ибо приносимая на всяких флешках инфа строго проверялась, а интернет подключён не был.
Когда у нас пошёл миникурс по векторной графике, я вручную поудалял Illustrator'ы с компьютеров и понасоздавал скрытых заданий в родном планировщике удалять папки с именами установочных от оного редактора после каждого включения. На одном из уроков преподаватель — молодая девушка, только закончившая пед, — откровенно не понимая, куда после ребута девается Illustrator, несмотря на множественные попытки реинсталла, увлечённо пялилась в окно Проводника, пытаясь найти какие-то его следы, или, может, логи.
Тут-то я и поймал момент — подошёл, спросил, в чём дело и рассказал про прекрасный Inkscape, который, — вот удача! — есть у меня с собой на флешке. Устав, видимо, бороться с неуловимым Джо, она смело установила мой Inkscape (вместе с ручной малварью) и уже на следующее утро в электронной версии журнала у меня не было прогулов и плохих оценок. Точнее, электронной версии журнала не было вовсе, как и всего, что позволила удалить ОС на компьютере директора. Дело оставалось за малым — выкрасть и сжечь журнал бумажный, что я заранее с самого утра и сделал, неспециально подставив старосту класса (ибо выкрал журнал у него). Но это уже другая история, потому что…
[/offtopic]
… потому что я, собственно, о том, что если софт «иногда» «спонтанно» пытается удалить информацию, то, как мне кажется, не стоит применять бритву Оккама, по краней мере, детально не изучив вопрос.
Am0ralist
Я рад, что вы защищаете программиста, не имея детальной информации о вопросе, но… Но бритва Оккама не причем)
Вывод был сделан на основе детального изучения вопроса именно мной, а этот 1с+делфи программист отличался весьма халтурным отношением к делу, умудрившись разок обновить 1с не сделав перед этим бекапа базы и похерить квартальный отчет.
Могу даже скинуть кусок его говнокода на делфи именно для той программы, которая могла бы стать образцом того, как не надо писать программы вообще.
PS. Слава богу у нас таких спецов нет и единственный вредитель был данный "программист" )))
PPS. Хотя стоит уточнить, что при словах "оно само" у меня у самого подергивается глаз. Просто изредка это действительно "оно само".
w1nterfell
я б посмотрел на код, всегда полезно знать, как делать не надо
Am0ralist
Познакомьтесь, это кусок список объявления глобальных переменных:
Часть из них используется по разу внутри функций и процедур, именно поэтому они, видимо, глобальные.
В том числе всякие i, i2, i3, i4, i5 — в качестве счетчиков циклов. Да, учтите, что внутри функции эти переменные могут быть объявлены еще раз:
а это кусок объявление переменных в основной процедуре:
Видна любовь его к i6, i 11 и прочим вариациям i. Надо ли добавлять, что часть переменных даже не использовалось и примечаний какая переменная для чего — нигде нет. Собственно комментариев в программе считай нет вообще, если не считать нескольких примечаний КЭПа, половина которых явно были взяты вместе с кусками кода из примеров в интернете.
А вот эта чудесная функция ищет код в массиве строк, загруженных из файла (каждая строка это текстовая таблица с разделителями через tab:
Ну, кроме того, что можно было еще на этапе чтения отделить артикул и имя материала и упростить поиск, обращает внимание то, что функция идет до конца этого массива (до 7 тысяч строк) независимо от того, нашла ли она код еще в сотой строке или нет.
Другая рядом расположенная функция будет похитрее:
В чем разница? Она возвращает не полный код, а лишь первые 8 символов (если не ошибаюсь) этого кода. И да, она тоже проходит весь массив.
А это кусок кода, где единственный раз вызывается вторая функция (первая функция вызывается раз пять, но по делу):
Прошу заметить, что для поиска первых 5 символов кода он таки решил не писать отдельную функцию, а все таки просто скопировать именно первые 5 символов из полного кода.
К сожалению не могу приложить все 1810 строк основной процедуры, так как все таки код не открытый. Но там такие же зубодробительные решения применяются повсеместно.
Ах да, софт же брал файл ods, средствами ods вносил туда данные и сохранял в другой ods с такими параметрами:
Благодаря чему часть формул летела, количество столбцов ограничивалось 256. А я никак не мог понять какой буя, пока не влез в исходники.
w1nterfell
спасибо, приятно видеть, что есть кто-то, кто пишет хуже…
ods в формате 97-го года? шикарно, что я могу сказать =)
З.Ы. жаль, что нельзя посмотреть все, чувствую, этот код можно как сборник анекдотов читать
themtrx
Всегда с подозрением относился к любителям Делфи и уж тем более 1с. Может, мне непонятна их религия, но кажется, что, ладно ещё на Делфи, но на 1с человек в здравом уме добровольно кодить не станет.
nafikovr
всегда думалось что 1с это относительно легкие деньги. могу конечно ошибаться.
themtrx
Ну как сказать. Не могу выдумать аналогии ближе, чем про ассенизацию и копрофилов, но оная будет слишком оскорбительна, наверное.
nafikovr
1с платформа востребованная, соответственно спрос на услуги есть. Не стоит ставить всех 1с разработчиков рядом. Есть люди, которые умеют делать и делают серьезные вещи на 1с. И язык/платформа выбраны не ими, а спецификой задачи и заказчика. Стереотип сложился лишь из-за того что есть люди купившиеся на неплохую зп и вывесившие резюме опытного разработчика посмотрев несколько видеоуроков. К сожалению таких большинство.
themtrx
Мы с Вами говорим одно и то же, но на разных языках. На Брейнфаке тоже можно написать FreeBSD, не так ли? Но стали бы Вы делать это? Вряд ли. Вот Вы сами говорите:
Я утверждаю тоже самое:nafikovr
ну не совсем одно и то же. все таки работу он выбрал добровольно.
themtrx
Ну так говоря про ассенизацию и копрофилию я провожу параллель с 1с и симпатией к 1с, а не с программированием в принципе. Я сам программист и очень люблю своё призвание (слово "работа" не приемлю). Но вот язык/платформу, как Вы сами сказали, выбрал не он. Вот и я о том же.
Pakos
На 1с много можно чего писать и достаточно масштабного (какой-то софт для порта в Луге на этой платформе писался и это не бухгалтерия). Стереотип из-за того, что «программисты» — это «конпутерщики», т.е. эникеи и установщики «далее-далее-готово» 1с, ибо солиднее. Да и бух(г)алтеры всякие не различают. Ты вот должен различать кассира, нормировщика и бухгалтера, а им всё равно — программист МК, программист 1с или подай-принеси — в любом случае чайник должен починить.
А Delphi… Delphi/OP используется во многих проектах, переписать? работает, развивается — нормально, переписать несколько сот тысяч строк кода анрил («формочки» — это очень малая часть, в реальном проекте незаметная, а где-то их на такой объём и нет. Ни одной). Минусы — более слабая оптимизация по сравнению с плюсами, завязка на Win32 платформу, чуть меньшее количество библиотек, среда устарела (всякие XE не видел) — VS2008+ уделали их по удобству, поддержка юникода не очень (есть в новых версиях, говорят), юнит-тесты приходится эмулировать. На старых проектах мешает разве что первое и последнее.
Зато быстрый компилятор и упрощение создания «фабрик объектов» by design у них в плюсах.
themtrx
По поводу 1с ответил веткою выше.
Вы, может быть, в сём вполне правы, однако смею попросить всё таки обращаться ко мне на «Вы», доселе я поступаю так же и не оговорено иного.Я же ничего плохого не сказал о Delphi, как о технологии. Я выражался конкретно о любителях Delphi, имея в виду именно те случаи, когда человек, имея полную свободу выбора, не будучи ограниченным необходимостью поддержки старого Delphi-кода и/или условиями заказчика, всё таки добровольно выбирает Delphi и пишет на нём что либо относительно серъёзное. И да, такому человеку тоже вполне может найтись оправдание (вдруг у него психологическая травма, или аллергия на cutting edge, или он в плену и надо срочно взломать систему защиты здания, а под рукой только Delphi), но оправдание не мешает мне с подозрением относиться к любителям Delphi.
Pakos
>> однако смею попросить всё таки обращаться ко мне на «Вы»,
А к себе? Мне всегда казалось что фраза «ты вот должен» описывает некий случай, а не обращена к собеседнику.
По поводу «любителей Делфи» — сталкивался и с такими (причём считал что они пишут на C#, т.к. изначально речь шла о нём), но оказалось что на каком-то XE(2 или типа того). Для себя решил «потому что его знают по прошлым проектам (и есть наработки), а с остальным проблемы», но это был единичный случай. Или были случаи типа Est98, где цифра намекает на год создания и там выбор был не так велик и Delphi был логичным вариантом.
themtrx
Я рад, что сейчас на дворе прекрасный 2016 год, когда блондинкам разрешили называть прототипы классами, когда сайты рендерятся прямо в моём браузере, когда есть nosql и прочие асинки. И в это чудное время я живу, а значит, выражаясь о ком либо или чём либо, я подразумеваю примерно своё время, если не оговорено иное. Конечно, переместись я в 1998 — я бы совершенно иначе (скорей всего) думал о Delphi и его любителях.
Не воспримите последний абзац за тослтую попытку юмора. Вы правы и я прав, мы пришли к консенсусу, ветку предлагаю за сим закрыть.
w1nterfell
а таки чем вам не угодил Delphi (особенно в современной своей реализации, от Embarcadero), я бы не сказал, что по функционалу он чем-то уступает тому же C#, но не привязан к .Net Framework
themtrx
Мне религия не позволяет.
Pakos
.Net есть почти везде (не обязательно использовать последнюю версию — при привязке к винде привязка к нему уже не так критична).
А как у новых XE с оптимизацией? На старых она почти отсутствовала (a:=b;c:=a; без последующего использования a всё равно клало в память и доставало из неё). Интересно было бы сравнить один код на шарпе и на XE по производительности, но времени тестировать нет (надо качать и ставить триал XE, ибо есть только 7 — проекты на нём, да и код должнем быть достаточным для тестов).
Библиотек под Delphi меньше — приходится линковать .lib (и хорошо если там extern «C», а если плюсовый класс...) и производитель оборудования заявляет где он видел делфистов (в частной переписке). У шарпа с этим немного, но лучше.
А так, скорее, впечатление больше испорчено D7 и VP в современном окружении, с которыми работал очень долго с поддержкой старых проектов.
Am0ralist
Не скажите, другой программист 1С писал намного чище, без страшных костылей и велосипедов, и старался решать проблемы бухгалтеров, а не создавать их, как предыдущий.
Так что от людей зависит. Не всем же быть крутыми программистами на серьезных языках программирования. Да и решать задачи производства и продажи кому-то нужно.
yukon39
Тут не в языке программирования дело. Вот посмотрите на названия переменных и функций: «SearchPolnCode», «code, naim, flag», «StNaimMat». Это вообще на каком языке?
У 1С-ников хотя бы все по честному — все на русском (при желании можно и на английском). А тут и не английский, и не русский, и не транскрипция, а ХЗ что такое.
joann
Tesla уже сказала что педаль газа нажали
http://electrek.co/2016/06/06/tesla-model-x-crash-not-at-fault/
ifvrt12
Скорее всего женщина банально хотела затормозить, перепутала педали, а увидев что машина не тормозит, вдавила педаль в пол.
SpaceEngineer
Имхо, автопилот должен всё время бдеть и предупреждать такие глупости, как 100% ускорение, когда впереди в метре — стена.
кажется ошибкой перевода. Если бы там была максимальная скорость, от машины осталась бы лепешка, а здание пробило бы насквозь. Наверное, имелось в виду максимальное ускорение.И ещё вот это:
Valery4
Автопилот был выключен же. Или вы предлагаете чтобы он работал даже если владелец его выключил?
melman701
Думаю, что экстренное торможение при обнаружении препятствия движению должно работать всегда. Это базовая функция безопасности современного авто.
themtrx
Я бы никогда не приобрёл Ваш автомобиль. У автопилота на то и есть функции включения и выключения — чтобы водитель имел возможность решить, как ему лучше. Вдруг ситуация такова, что Вам необходимо протаранить стену? Вдруг за ней в плену Ваш ребёнок? Вдруг Вы в погоне и надо резко на ходу ударить в бок преследователя? Вдруг погоня за Вами и надо протаранить заграждение, чтобы выжить?
melman701
Идете вы с детьми, никого не трогаете, а тут водитель-неадекват решил выбить страйк. Разогнался в вашу сторону и… автопилот затормозил. Вы, ваши дети и другие прохожие рядом с вами остались живы и здоровы. Или просто бухой носится по городу. Думаю что безопасность большинства имеет больший приоритет, чем перечисленные вами ситуации (которые уж очень маловероятны). Ну а если очень нужно, то можно выдернуть фишку, как с ABS.
themtrx
Так может эту проблему стоит решать на другом уровне? Например, делать адекватные проверки перед выдачей прав (да и периодические после)? Убить на корню коррупцию в этой сфере? Вы предлагаете бороться с последствиями, а не с причинами. Причём ответы на мои вопросы Вы так и не дали (естественно, ведь ответы не самые приятные).
Я лично за понимание ответственности. Это значит, что я не стремлюсь жить в розовом мире, где водитель-неадекват не собъёт моих детей только благодаря автоторможению в своём авто, а стремлюсь жить в мире, где:
1. Мои дети и я де-факто готовы к водителю-неадеквату, выходя на дорогу;
2. Таких водителей на дорогу таки не пускают;
3. Каждый сам контролирует ситуацию.
Иными словами, какого хрена кто-то (в данном случае автомобиль) должен решать за меня, когда тормозить, а когда нет? Если надо будет — я включу автопилот. Если не надо будет — пусть пищит, мигает, говорит о преграде и рисках, но делает то, что я ему приказал делать.
dovzh
так системы предотвращающие, скажем, наезд на пешехода (как в вольвах) работают всегда независимо от автопилота
Pakos
Но не всегда срабатывают. По крайней мере CS1 не работает до 5км/ч и с неотражающими поверхностями. За последние годы, возможно, стало лучше (наверняка стало — уже многие производители внедрили у себя и конкуренция заставляет улучшать), но въехать всё равно можно.
motpac
По вашему, тогда производитель будет всегда априори виноват в любой спорной ситуации, потому что «автопилот» всегда следит. Именно поэтому все системы автоматического торможения всегда работают на втором плане, и если вы уверено жмете на педаль газа в пол, то система максимум уведомит вас звуком, но не будет сопротивляться, ибо Человек за рулем и ему виднее, что он хочет сделать. Ради примера вот вам вариант: вы двигаетесь в потоке, слева от вас тоже кто-то едет и впереди тоже, но в какой то момент вы понимаете, что если дать газу и подъехать вплотную к машине впереди и сделав резкий маневр влево, вы сможете перестроиться и продолжить движение. По вашей логике, вечный «автопилот» просто не даст вам сделать этот маневр и затормозит как раз в тот момент когда вы будете крутит руль влево и бац…
Intercross
Или, что я нахожу вполне вероятным, ещё не привыкла к электромобилю. В машине с ДВС, вдавив газ в пол ты получишь небольшую скорость, как минимум пока не переключишь передачу.
Хотя главный вопрос — много ли она водила, пока у неё были права. Если да — то нереально педали перепутать, это всё на уровне моторной памяти.
esc
Вы наверное путаете любой автомобиль с ДВС и жигули на механике. Хотя даже на жигулях на первой передаче можно разогнаться до той скорости на которой будут на столько незначительные повреждения. В прочем, водила она с 95% вероятностью автомат, где раз в пол приведет к разгону до максималки (со временем).
lamoss
Согласен с этим комментарием. На тесле с любой скорости нажатие педали газа дает максимальный крутящий момент и за 3 секунды разгон до 100. Ни один гидротрансформатор, робот или механика на такое не способны. И если женщина до этого 30 лет ездила на каком-нибудь хонде или форде, пусть и 200-сильном, то здесь ей выдали 700 сил.
Я думаю что тесле нужно добавить «обкатку» на свои автомобили, скажем, 2000 миль, когда в момент покупки водителю доступно 200 сил (условно), а дальше по мере пробега мощность разжимается ступенями — 300-500-700. Тогда подобных ошибок будет меньше.
PS Товарищ во дворе купил марк2 битурбо и выезжая со двора на дорогу в момент включения второй турбины его закрутило вокруг своей оси и марк он разбил через неделю после покупки. С непривычки.
PPS Смотрю видео с регистраторов и в авариях с участием женщин замечаю — у них у всех в чрезвычайной ситуации возникает ступор, который не прекращается пока ситуация не закончится или не изменится как-то. Случайно нажала газ перед воротами? Будет держать пока машина не упрется в стену и не остановится. Нажала тормоз и машину начало заносить? Будет держаться за руль двумя руками и давить тормоз пока машина не остановится. Поворачивает куда-то и задевает другое авто? Будет поворачивать и ехать пока машина не упрется. Ну и так далее. Не говорю про всех женщин, но почти все аварии с их участием демонстрируют именно такое поведение.
quqdron
Из моей жизни: Начальник был под шефе и попросил довести на егоВАЗ-5 (у меня опыт вождения ГАЗ-24).
Подъезжаем к конечной стоянке, Накатом доезжаю до бордюра уже выключив зажигание и скинув ноги с педалей, 24-ка просто бы уткнулась и встала, а 5-ка легче и его перепрыгнула, впереди дерево. Жму на тормоз, педаль проваливается! лихорадочно пытаюсь прокачать, пока не воткнулся в березу. Анализ полета показал — расположение педалей чуть уже чем на 24-ке.
А на уровне моторной памяти я давил на газ. «Обошлось» разбитой фарой, во времена дефицита искал ее месяца три.
С тех пор без крайней необходимости за чужой руль не сажусь.
Имхо ситуация аналогична: «автомобиль был доставлен покупателю всего за пять дней до происшествия».
betrachtung
Я сам с таким сталкивался, меня сбила на пешеходном переходе перепутавшая педали женщина. И неплохо так сбила, я перелетел ограждение и приземлился уже на газоне. Поэтому тут вижу только попытку свалить всё на автоматику.
SuhoffGV
Подделка. Где запись с видеокамеры, показывающая какую педаль нажали? Где доказательства что это запись именно с этой машины, а не подделка снятая на подпольных серверах в Калифорнии?
ThunderCat
Нет пункта — недостаточно данных для окончательного вывода. Мне нравится то что делает Тесла, нравится как они это делают, но и на старуху бывает проруха. Скачали логи — с нашей стороны все ок!
А не факт, тупо запала педаль, сдох датчик, еще какая-то поломка. Пока просмотрены только логи, т.е. программная часть рапортует об ошибке водителя. Но аппаратная часть не анализировалась, авто еще не доехало до СЦ. Кроме того проблема заявлена еще несколькими пользователями(написано 2), причем такой же ответ был дан только 1! Второй пока под вопросом. Ждем подробностей.
ruspartisan
По моему опыту, нажать какую-либо педаль на 100% — это вообще редкое событие в обычной езде, даже тормоз редко нажимается на 100%, так что я не очень верю в то, что женщина за рулем перепутала педали или правда вдавила газ.
Mel
Если вы хотели нажать на тормоз, а нажали на газ то вы его вполне возможно прожмете на 100% (тут еще от реакции зависит) т.к. нога привыкла давить на педаль тормоза гораздо сильнее. Банально если вы водите механику, попробуйте левой ногой, которая привыкла выжимать сцепление нажать на тормоз во время движения, чтобы остановиться плавно (лучше когда никого нет вокруг) :)
ruspartisan
Вы не поверите, я в повседневной жизни часто левой ногой торможу, особенно если коробка автомат :)
Mel
Я говорю о механике и о ситуации когда нога привыкла к определенным усилиям и сопротивлению от педали. Естесственно, если вы всю жизнь тормозили левой ногой с вами такой эксперимент не пройдет — вы машинально уже знаете с какой силой куда жмете.
WebConn
Вредная привычка ;)
(говорю как человек с опытом вождения на механике параллельно с автоматом)
А с вышенаписанным согласен — поначалу на автомате при манёврах тормозил двумя ногами («сцепление+тормоз»), результат соответствующий (благо, что никого рядом не было).
TRIMER
Иногда это необходимость на автомате. Например, тронуться в серьезную гору. Даже в инструкциях производители это пишут.
А в нормальной ситуации, конечно, жать тормоз стоит только правой ногой.
AllexIn
ПРостите, а зачем вы это делаете?
Автомат не любит одновременного нажатия на газ и тормоз…
А если вы на газ не жмете, то проще передвинуть правую ногу и нажать на тормоз, чем специально ставить левую…
ruspartisan
Одновременно не нажимаю. А нажимаю правой, вместо того чтобы перенести левую, потому что привык так в гонках (компьютерных) и картинге. В гонках время переноса ноги может быть критично, а в картинге физически педали по разные стороны рулевой колонки, другой ногой не нажмёшь :)
DrZlodberg
Нормально вполне. Правда изначально я водить учился на раллийном симуляторе, а там это обычное дело :D
Но с непривычки да, сложно нажать аккуратно, особенно быстро.
UPD: Пардон, не заметил ответа ниже.
salkat
Скорость 10 км/ч, тормоз в пол жать не нужно, достаточно легко коснуться, 10% усилия хватило бы. Именно поэтому я согласен с вами: акселератор выжатый на 100% больше похож на глюк датчика, чем на перепутанные педали
Andy_Big
10% усилия нажатия на педаль тормоза вполне хватит для 100% нажатия педали газа :)
tcpnodelay
Не знаю как на тесла, но обычно педаль газа ниже(дальше от водителя) чем педаль тормоза, поэтому выглядит подозрительным нажатие на газ на 100% при желании чуть притормозить
Andy_Big
Женщина была за рулем этой машины всего несколько дней, а в новой незнакомой машине старая мышечная память может сыграть злую шутку.
yukon39
Даже на российском УАЗе две разнонаправленные цепи на потенциометре педали газа. Т.е. когда одна показывает 10% напряжения, другая показывает 90%, и датчик всегда проверяет согласованность показаний. При несогласованности напряжений датчик физически не может выдать данные контроллеру. Контроллер, в свою очередь, имеет отдельный алгоритм на потерю сигнала от датчика газа.
FiggyFox
Дело не в усилии, а в реакции на происходящее. Нажала она на педаль газа вместо тормоза с малым усилием. И тут машина дернулась вперед. Какая первая реакция неопытного водителя?
«ДАТЫЖТЕБЯ, СТОЙ!!!» — орёт мозг и зажимает еще сильнее педаль тормоза. Вернее ту педаль, которую считает тормозом на данный момент. Но она з-за изначальной ошибки, оказалась газом… Аналогичным образом горе-водители в критичной ситуации жмут все педали разом.
salkat
Я не сомневаюсь, что люди иногда путают педали. И даже вполне поверю, что эта женщина могла напутать. Меня лишь смутили 100%. Не 97 какие-нибудь, а именно 100%
Например, когда я нажимаю педаль до пола, если сильно нажать, она ещё немного продавится за счёт коврика или что там под ней. То есть, если я не насилую её специально, даже когда педаль на полу, это вряд ли именно 100%
Andy_Big
Продавливание педали еще сильнее вполне может уже выйти за пределы того значения, которое ЭБУ воспринимает как 100%.
salkat
146%? ;)
Andy_Big
Только при очень сильном желании :). Но ЭБУ все равно приравняет его к 100%
serjche1991
Я часто трактора диагностирую. А это та техника, которая работает на полной подаче топлива всегда.
Вот, например, ЯМЗ-536 c Bosch ЭБУ никогда 100% не показывал — хоть ножную педаль жми, хоть ручной газ.
99,5...99,9%.
oops1
Когда я только начинал водить, один раз, каюсь, при парковке попутал педали, и вместо тормоза нажал газ, выжал педаль не сильно, но от неадекватной реакции автомобиля на тормоз (по моему мнению на тот момент), я выжал педаль газа в пол.
Благо это была механика, и первая скорость, да и машина классика, поэтому не получилось достаточно резвого ускорения и успел сообразить что же сделал не так и остановить машину не причинив никому неудобства.
А теперь представьте что было бы, если бы я управлял в то время не классикой, а электрокаром с ускорением до ста за 6 секунд. без коробки передач
dizh
Обычно это просиходит следующим образом: где-то в человеческом мозге путается право и лево. Водитель нажимает, как он считает, педаль тормоза, а машина в ответ ВНЕЗАПНО ускоряется. В панике водитель нажимает педаль «тормоза» в пол. На ютубе полно роликов на эту тему.
Тем не менее, утверждать, что виноват именно водитель пока рано, т.к. проблема может быть как в железе (см. «Пермский автобус»), так и в софте (чтобы газ «нажался» на 100%, НАЖИМАТЬ в автомобиле с электронной педалью газа ни чего не нужно).
salkat
Что было с пермским автобусом? Поиск ни на хабре, ни в гугле не помог
Andy_Big
Видимо вот об этом случае — http://www.vesti.ru/doc.html?id=321372
Механическая неисправность, заклинило педаль газа. Как сказал водитель «слетела пружина».
salkat
Всегда удивляют такие сообщения.
Когда-то, сто лет назад, на жигуле у меня педаль газа зацепилась за коврик и не хотела подниматься. Но мне хватило пары десятков метров чтобы выключить передачу и заглушить двигатель. Я что, какой-то уникальный?
Andy_Big
Я тоже не понимаю почему он не смог остановить автобус. По его словам, автобус продолжал ехать даже когда он выключил передачу, и на тормоз не реагировал. Мистика какая-то :)
saboteur_kiev
«хватило пары десятков метров»
Если посмотреть видяшки с авариями, пары десятков метров обычно нет. Все происходит в пределах 5-10 метров.
Была видяшка, где дама парковалась, и вместо тормоза нажала газ — выскочила на тротуар, перехала женщину. на все про все метров 5-6.
salkat
от начальной скорости зависит. Но если про тот автобус говорить, то там точно метров много было
saboteur_kiev
Что зависит от начальной скорости?
Представьте, вы подъезжаете к гаражу, практически остановились, тут вас отвлекли, и вы в 2 метрах от стены нажимаете не тормоз а газ (причем чувствуя, что машина не остановилась, дергаетесь и нажимаете с полной силой). Как минимум выбитые фары обеспечены, и среагировать уже не успеете.
salkat
От начальной скорости зависит пройденное расстояние, пока не отреагируешь, и количество повреждений. Если с места, то только свои фары и соседские (если перед своей стоит), а если при подъезде к перекрёстку, например, то можно несколько машин побить
ThunderCat
давайте без верю/не верю. Мы же не обсуждаем постулаты веры, мы обсуждаем технические подробности которые вполне проверяемы.
pasetchnik
Для тех. подробностей мало данных:
нечетко написано, сразу ли была педаль выжата в 100% или постепенно
(либо логи этого не умеют — слишком большой шаг.)
если сразу с 2-3% (исходя из 10кмч) до 100% — тогда можно подозревать датчики.
alsii
Для таких инцидентов не нужна Тесла с хитрым автопилотом. У меня машина 2008 года, и там электронная педаль газа. Блок управления сам решает сколько подать топлива и воздуха ориентируясь на показания датчика педали. И это не исключение, а правило сегодня.
prostosergik
Понимаю, что всегда найдется тот, кто скажет «А я же говорил!», но ведь я же говорил!
ittakir
Вот и аукнулся drive-by-wire.
Потенциометр на педали акселератора коротнул, один из многочисленных контроллеров подвис, шина CAN отвалилась… Тысячи причин, которые могут это вызвать. А по закону Мерфи, если что-то может случиться, то оно когда-нибудь произойдет.
Anarions
На миллионах, если не сотнях миллионов транспортных средств — drive by wire. Технология достаточно обкатанная чтобы вероятность проблемы была не выше чем вероятность застревающего\рвущегося тросика.
Andy_Big
Электронные педали акселератора применяются повсеместно уже много лет, думаю, что все вопросы безопасности там давно проработаны. Коротнуть потенциометр не может потому что их там два независимых и при значительном расхождении их показаний машина выдаст ошибку и перейдет в аварийный режим, в котором ускоряться будет так, как будто ей отрезали 80% мощности двигателя. Критически важные контроллеры тоже защищены или продублированы.
Тесла, конечно, очень сложная технически штука и сказать наверняка кто тут виноват, не видя самих логов, сложно. Но вероятность ошибки водителя гораздо выше вероятности такого отказа электроники :)
ittakir
Хорошо, потенциометр неуиноен. Но двигатель у Теслы управляется по CAN шине. Шлешь байтик, он включается на N kWt.
А что если контроллер в этом движке сбойнет, и команду выключить двигатель не воспринет? Или включится сам собой на 100% мощности во время стоянки?
Везде ли там резервирование применено, кто же знает…
nafikovr
не знаю как в тесле, а в частотных приводах есть режим работы, когда при отсутствии команды в течении N-миллисекунд привод останавливается с ошибкой «потеря связи»
Andy_Big
Я более чем уверен, что там применено либо резервирование, либо контроль работоспособности контроллера. Пропус команды тоже очень маловероятен — уверен, что протокол предусматривает гарантированную доставку критически важных команд. Про пропадание связи выше уже отписали.
Это же не метеостанция на ардуине, подобное обеспечение надежности закладывается даже в промышленную автоматику, сбой которой грозит всего лишь экономическим ущербом, а тут системы должны еще обеспечивать и безопасность людей.
Резервирование, конечно, не везде, но в критичных узлах повышенное обеспечение надежности обязательно — в тормозах, рулевой системе, системах активной безопасности, управлении двигателем и т.п.
TheCoreFactory
CAN сам по себе очень надежная штука, на 8 байт данных еще считай 4 в нагрузку для контроля, плюс повторная передача. Могу поверить в обрыв, пропуск кадра, но никак не ошибку в данных с прохождением контроля. Даже если представить, что это возможно — через 10 мс(сколько точно не знаю, цифра примерная) придет еще один кадр с новым значением. Учитывая иннерционность преобразователя и двигателя за эти 10 мс на заданную мощность двигатель выйти бы не успел.
Andy_Big
Я Вам больше скажу — CAN предусматривает даже обрыв или замыкание на землю/питание одной из линий, оставаясь при этом способным передавать данные :)
Oleg_Dolbik
Ошибки в реализации электронной педали газа Тойота уже признавала. Моя знакомая попала на такую ситуацию — на светофоре машина вдруг резко рванула вперед. Хорошо, что ни в кого не въехали. На сервисном центре запросили за замену блока педали дофига денег. Нашли сылку на Тойотовский релиз, распечатали, ткнули в сервисном центре, пообещали по суду компенсировать все потери, включая моральные. Похоже, в сервисном центре запросили фирму, потому что быстро заменили детали и внесли отметку в паспорт машины.
Andy_Big
У Тойоты, как я помню, была проблема не в самой педали, а в ее взаимодействии с ковриком :)
Daimos
Тогда поменяли бы коврик. Проблема именно с педалью была.
Andy_Big
Просмотрел еще раз в инете информацию по отзывам тойотой машин — действительно в Европе была проблема с педалью газа, но опять же — не с электроникой, а с механической частью. Педаль просто могла физически залипнуть в нажатом положении.
Daimos
У меня копия Toyota — Pontiac Vibe и у него аналогичная была проблема, но у меня коврик был видимо уже модифицированный — он уже не мог запасть под педаль.
А педаль делает одна фирма — Denso и вряд-ли она для США и Европы делала разные педали :)
Andy_Big
Тем не менее специальная комиссия в штатах не нашла никаких подтверждений неисправности электроники:
В европейском отзыве так же причиной называется возможность механического залипания педали в нажатом положении.
MTyrz
А откуда взялись истории про одиннадцать тысяч глобальных переменных?
Если что, я не в порядке оппонирования, просто это была последняя слышанная мною версия.
Andy_Big
Я полагаю, что если бы так же тщательно изучили встроенное ПО любого другого автопроизводителя, то выводы были бы плюс-минус такими же :) Ну и ничего конкретного в этой статье не говорится, одни «возможно» и «ай-яй-яй какой некрасивый код» :)
MTyrz
Гмм… Понятно.
Нет уж, ничего новее лет эдак двадцати я себе покупать не буду. Там, по крайней мере, православные тросики с понятными алгоритмами что работы, что отказов :)
nafikovr
заклинивание троссика на самом деле чуть более чем вероятно.
MTyrz
А с этим я и не спорю.
Я только говорю, что алгоритм отказа тросика понятен: либо клин, либо обрыв. А как себя поведут одиннадцать тысяч глобальных переменных, мне предсказать скилла не хватит.
nafikovr
ну про 11тыс. глобальных переменных слабо верится на самом деле.
MTyrz
Скажем так, у меня эти одиннадцать тысяч просто не очень укладываются в голове. Отчасти потому и спросил, откуда пошли эти истории.
Ну а вообще — неисправность тросика я могу и устранить своими руками, и предотвратить ими же — если время от времени проверять, смазывать и заменять по мере появления признаков износа. Т.е. как-то контролировать ситуацию.
В случае такой вот шайтан-электроники мои шансы на контроль ситуации стремятся к нулю. Понятно, что про православные тросики я шутил — но в этой шутке таки есть доля шутки. Не люблю пользоваться совершенно черными ящиками, всегда хочется сохранить за собой хотя бы иллюзию контроля. Даже если только иллюзию.
nafikovr
на самом деле очень спорный момент. на «москвичах» вообще стояла рычажная система и владельцы ставили ее как преимущество, хотя пластиковые шарниры часто ломались. а электроника она такая, да. вроде черный ящик, которому многие не доверяют, так как нельзя повлиять на его работу. но опять же инжекторные двигатели (которые сначала избегали как раз из-за слишком умных мозгов) имхо намного менее капризные в отличии от карбюраторных по причине отсутсвия кучи «механики» требующей относительно тонкой настройки.
MTyrz
До определенного момента да. Причем этот момент плавающий.
Пока те же блоки электронного зажигания не стали достаточно надежными, при всей простоте настройки и эксплуатации их избегали. Поскольку ремонт контактной системы можно было провести на коленке с использованием копеечных деталей, а электронное раз в несколько месяцев выставляло хозяина на круглую сумму, да еще пойди его найди в продаже. С инжекторными двигателями та же самая история — помню я еще регулярные отказы ВАЗовских инжекторов из-за качества бензина: заправился не на той заправке, и привет автосервису.
В принципе это все должно хорошо считаться: вероятность отказа, цена ремонта, доступность сервисов и запчастей, среднее время простоя…
И понятно, что вся эта электроника ставится не от желания навредить, а скорее удешевления ради и расширения возможностей для. Когда в дверь автомобиля должен заходить уже пучок проводов толщиной с детскую руку: замок, стеклоподъемники, регулировка зеркала, очистка зеркала, подогрев зеркала, повторитель поворотника — поставить туда контроллер и к нему кинуть пару силовых проводов и пару сигнальных банально дешевле, чем класть полкило меди.
А позднесоветские традиции ставить пластик (да поговеннее) на передачу усилий, он дешевле на три копейки, экономика должна быть экономной… В лодочных моторах «Салют» пластиковые эксцентрики передавали усилие с пускового устройства на маховик. Запусков десять, дальше ломались. Но это уже специфический инженерный Альцгеймер, не иначе.
nafikovr
Отчасти экономия, отчасти экология. Причин много.
которые и стали основной причиной того что инжекторов боялись даже там, где проблемы были искоренены десять лет назад.
к счастью нынче можно годами не задумываться о том что в системе зажигания есть что то кроме свеч
MTyrz
Если ТО делать по регламенту, и о свечах можно не думать. Меняются раз в N000 км, и все.
nafikovr
я о том же.
DrZlodberg
Электроника не нужна, чтобы создать проблемы.
Хотя с ней больше возможностей.
Kanut79
Любая техника или инновации это потенциальный источник проблем. Но основной плюс технического прогресса в том, что он решает больше проблем чем создаёт.
И на мой взгляд автомобильные автопилоты тоже относятся к этой категории и в результате предотвратят больше аварий чем создадут.
ZlobniyShurik
Не, одно дело, когда в логах записано положение педали газа 15%...37%..62%...100%, тогда еще можно водителя обвинить. А вот если 10%...12%...10%...146%...11%, то возникают вопросы.
Mel
Я больше чем уверен что женщина перепутала педали.
Но вобще возникают вопросы. Как обывателю доказать, что это не ты (представим что это действительно глюк программы теслы) в подобных случаях? В тех же самолетах с автопилотом есть черные ящики, данные с которых могут быть проанализированы независимой экспертизой. В случае с теслой они сами что то там скачали, как-то проанализировали и выдали результат. Где гарантии что у теслы не может быть багов и что результаты внутренних расследований теслы всегда обьективны? Скажи сейчас тесла, что виновата машина, думаю акции нехило поползли бы вниз…
VBKesha
А в остальных случаях как доказывают? Электронные педали газа есть далеко не только у теслы.
Mel
У остальных нет автопилота.
esc
Такой как в Тесле есть (ну или подобный). По сути, это продвинутый круиз, а не полноценный автопилот.
AlexB17
Который был отключен даже по словам хозяина авто.
kir_rik
Отнести педальку газа на независимую экспертизу в данном случае. Если экспертиза выявит, что педалька «глючит», то профит.
Zeitung
Пару лет назад в северной америке был отзыв модели экономбокса по причине неудачной конструкции/расположения педалей. В описании говорилось о том, что в некоторых ситуациях у людей с короткой стопой нога проваливалась под педаль и происходило «заклинивание» ступни между педалями… Хотя я и не спорю, с тем что фактор человеческой ошибки и вранья в данной ситуации реален.
Shmulinson
Гарантий отсутствия багов естественно не может быть. Поскольку доказательство отсутствия чего-либо обычно даже не рассматривается.
Lorien_Elf
Знаете, а ведь восстание машин так и произойдет. Когда в очередной раз обвинят невинного (и невиновного) автопилота.
AlexSam
Водителям Теслы нужно вешать второй регистратор под рулем, который будет вести съемку педалей.
BubaVV
И возвращать часть стоимости автомобиля при разрешении публиковать видео
FoX4all
Самое печальное, что такие случаи подмывают шаткую репутацию электромобилей, навязывая истерию.
p.s. если за рулем сидела жена, спрашивается какого она не нажала на тормоз, когда автомобиль тронулся, а? или ручник?
AlexSam
В стрессовой ситуации люди даже со стажем могут на секунду «тормознуть».
Хотя, я думаю что тетя сама на газ нажала.
З.ы. тут конечно не профи, но бывает:
https://www.youtube.com/watch?v=3GJZUhXzac4
Andy_Big
Хватило же у нее времени сориентироваться и повернуть в стену, а не в витрину :)
Перепутала педали, слегка нажала на газ вместо тормоза, а когда машина начала ускоряться, инстинктивно вдавила педаль в пол, думая, что давит тормоз.
FoX4all
Согласен, психика дело тонкое и не у всех получается собраться вовремя. Одно меня в ситуации радует — ЛОГИ. Внедрили бы их в большинство автомобилей, было бы проще искать виновников таких торжеств…
ivanovlev
Логи, которые пишут в телеметрию сигнал с датчика устройства. Вот только если девайс заглючил, и дал «полный газ», то в логи так и запишется, что это юзер «типа» нажал «тапку в пол». Смекаешь?
FoX4all
Любая пилотажная система (атопилот) расчитана на возможность возникновения в системе случайного (ака ошибочного) сигнала, и существует система фильтров которая это отсеивает и выдает ошибку. Случайности в стиле «тапок в пол» в таких системах могут создать только физически юзвери, которые потом пытаются оправдаться выдавая свою ошибку за сбой программного обеспечекния. Будь иначе, гражданской авиации не существовало бы. Иначе каждый второй пилот мог бы говорить что у него самолет сам падать начал, а он там не при чем )))
idiv
Во-первых, здесь автомобиль, а не самолет. Во-вторых, это пока не автопилот, он будет в следующей версии, а просто бета-версия программы-ассистента в вождении. Ну и в-третьих, ни один автопроизводитель свою ошибку сразу не признал (а они не так зависят от рекламы, как Тесла), здесь же не стоял недоступный Тесле бортовой самописец, просто логи показали «полный газ». Т.е. может быть как желание утаить правду, так и ошибочная информация. У машины уже были проблемы с дверьми из-за стороннего производителя, датчики педали они же не сами делают.
esc
Электро в данном случае не при чем. Проблема либо в самой Тесле, либо в водителе. Репутация электромобиля страдает, когда аккумуляторы загораются. А все эти электронные педали и продвинутые круизы есть и в ДВС машинах.
Не нажала по той же причине по которой и большинство бы не нажало — не ожидала такого поведения и не успела среагировать. Судя по повреждениям, там до столкновения пару секунд прошло (если говорят о полном газе).
PaulMaul
А может, владелец поменял прошивку Теслы. )
FoX4all
На месте теслы я бы сделал систему «антидурак». Которая жутко бы верещала, если бы кто-то пытался выжать газ перед препятствием, пока реально не отключишь специально. Это как запрос перед удалением файла, без «конфёрма» ни-ни!
Mel
Фича до первой пробки.
И что вам даст звуковой сигнал когда вы уже перед стеной на скорости (а машина разгоняется до 100 за 5 сек)?
FoX4all
ну City-safety есть же!
Ну а что, один раз подписался об отключении — неси ответственность на себе тогда, и вопросы с претензиями будут сняты.
Mel
> City Safety is an auto brake technology that assists in reducing or avoiding traffic accidents
Пищалка и авто тормоз это же разные вещи, как по сути так и по результату :)
FoX4all
Ну я же не предлагаю отделаться одной пищалкой. В наше время машины становятся умней их водителей, было бы здорово если бы они помогали с безопасностью, как за счет авто тормоза, так и за счет экстренных предупредительных сигналов и контроля управлением. Есть же сейчас алгоритмы стабилизации автомобиля при заносе и пр., также должны быть и контролеры перестроения и дистанции. Мне кажется так было бы безопасней.
Mel
> Ну я же не предлагаю отделаться одной пищалкой
вы в первом комменте именно это и предложили
DrZlodberg
Тут скорее неотключаемый автотормоз нужен. Если дистанция уже явно не позволяет затормозить штатно чтобы хоть уменьшала урон от столкновения. Или камера, направленная на лицо, которая позволяла бы реагировать на выпученные глаза водителя в попытке экстренно остановиться. Хотя тут наверно достаточно датчиков проводимости кожи рук на руле. И перехватывать управление в случае внезапного стресса.
Но опытные водители не оценят.
Andy_Big
Это резкое верещание только усугубит панику в подобных ситуациях, больше оно ничего не даст :)
FoX4all
А кто сказал что оно должно быть резким? Оно должно привлечь внимание а не испугать. Звук колокольчика например, очень бросается на слух, но вряд-ли Вас от него передернет. Или я не прав?
Andy_Big
Вообще никакая сигнализация не поможет когда у водителя паника и до аварии считанные секунды. Водитель либо просто не обратит внимание (на колокольчики), либо еще сильнее запаникует (сирена, резкий зуммер) :)
nafikovr
адаптивный круиз-контроль давно уже существует.
slpvm
Выгодно ли тесле сообщать о том, что их автомобиль может самостоятельно ускориться? Как это отразится на продажах и отношении к бренду? И вспоминая слова классика — «Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради тысячи процентов прибыли». Минусуйте.
4vacLegs
Там все честно. Для Тесла не составит проблем предоставить логи в суд (log.txt)
olekl
А вот что мешает приоритет событиям безопасности поднять? Если впереди стена, а водитель жмет на газ, то не ускоряться. Если он уже едет на скорости в препятствие, то тормозить независимо от того, жмет он газ или тормоз, и насколько сильно. Как минимум «убиться апстену» на такой машине уже будет нереально :)
FoX4all
Есть City-Safety у Вольво. Вот только дистанция и высота сканирования у сенсора не очень, как в том же случае с фурой и припаркованной теслой.
Igoriok83
не только у Вольво. Мазда и Субару тоже с такими системами поставляются
Usper
Я видел ролик в интернете, как журналисты тестировали подобную систему на форд фокус: водитель разгонял до небольшой скорости авто в сторону второго испытателя и выпрыгивал из машины, которая самостоятельно останавливалась перед человеком. Почему «самый продвинутый из существующих автопилотов» такого не умеет?
403
Автомобиль застрял на переезде, впереди препятствие — шлагбаум. Здесь лучше «убиться апшлагбаум», чем оставаться на месте.
idiv
Здесь уже грубое нарушение ПДД, если шлагбаум уже опустился. И с нуля км/час вынести выйдет не каждый шлагбаум.
unwrecker
А где купить такую же бронебойную фанеру какой облицован этот магазин, что смогла остановить теслу «на полной скорости»?
dom1n1k
Я одного не могу понять.
Потому не рассматривается случай сбоя (вероятно, железного), из-за которого компьютер думал, что педаль нажата?
И в «черном ящике» записалась аналогичная информация.
Kanut79
Ну например исходя из простого принципа Бритвы Оккама.
То есть теоретически возможно много что, но наиболее вероятным в данном случае является фактор человеческой ошибки. Но если такие случаи будут происходить слишком часто, то тогда мнение изменят.
Плюс я уверен что и сами разработчики Теслы сейчас усиленно тестируют такой и разные аналогичные варианты, способные вызвать подобный сбой.
dom1n1k
Исходя из принципа Оккама, у нас не должно было быть ни ГТ, ни ММ — однако же в реальной жизни всё несколько сложнее.
pomkaster
А была бы не Тесла Х, не успела бы так разогнаться.
nafikovr
И виновата в этом конечно же Тесла Х
yul
Если даже педаль газа сработала без ее ведома, уж на тормоз-то она должна была нажимать. Тогда бы в Tesla увидели, что работали обе педали. Думаю, она все же давила на газ, ну либо это система перепутала педали. Вообще, в таком случае, данные для разбора надо сливать не производителю, а незаинтересованной стороне, дорожной инспекции или страховой.
Andy_Big
Такое вообще невозможно, тем более, что педаль тормоза механически передает усилие на колодки :)
bobermai
Помнится, у Тойоты или Хонды пару лет назад был массовый отзыв какой-то с Drive-by-wire по похожей причине — при некоторых условиях авто начинало ускоряться до упора, глюк медали акселератора (или какого-то компонента, связанного с ней).
Пока что имеем две заинтересованные стороны, так что причин безусловно доверять любой из них нет. Ситуация усложняется тем, что «черный ящик» хоть и есть, но контролируется одной из заинтересованных сторон.
yul
У Тойоты педаль газа зацеплялась за коврик.
Idot
А насколько реально:
— сначала взломать Теслу,
— затем приказать ей ускориться,
— а после аварии затереть следы вмешательства?
shogunkub
Последнее малореально, даже принять, если первые два пункта как-то удастся выполнить. Прежде всего потому, что аварийные логи ведутся независимо, обычно, и повлиять на них из самой системы нельзя.
Daimos
А кто вам сказал, что там именно аварийные логи ведутся, да еще и как-то дополнительно защищены? Если есть доступ на запись в лог, то его и поменять можно. Это не же магнитная лента или проволока, как было на самолетах, которая уехала и уже туда ничего не запишешь
shogunkub
Если это просто системный лог — то конечно. Но только какой смысл его анализировать при аварии тогда вообще?
Max257
А мне вот непонятно, почему нет принудительного торможения при приближении препятствия? Даже если выключен автопилот. По идее навредить такая штука не сможет, какая бы не была ситуация. Где-то слышал что такая штука встроена в парктроник на современных авто. Не знаю на сколько правда. Кто знает — расскажите.
darkdaskin
Например, пролетит полиэтиленовый пакет перед датчиком, неожиданно сработают тормоза и сзади въедут.
Max257
ПДД 9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.
При движении в плотном транспортном потоке необходимо прогнозировать возможное экстренное торможение движущегося впереди транспорта и обращать внимание на ТС, движущееся сзади.
yul
10.5. Водителю запрещается:
…
резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.
nafikovr
Теоретически навредить может. Представим картину что во время поездки на вашу полосу выскакивает автомобиль со встречной полосы, вы опытный водитель и пытаетесь уйти от столкновения путем съезда на обочину, машины разделяют считанные метры. Если в такой ситуации умное авто надавит на тормоза определенно может быть хуже. Ну и опять же начнутся вопросы типа «а что если такая система случайно сработает на большой скорости?»
Pakos
… съезжаете на обочину и привычно сбиваете находящихся там.
nafikovr
резкое и неожиданное торможение грозит потерей управления и не исключает того же вылета на обочину когда ненадо.
Pakos
На прямых колёсах, нормальной резине и сухой дороге вероятность не очень велика. Если вероятность велика, то съезд на обочину с ещё большей вероятностью вызовет потерю управления (не на полном же газу туда съезжать, учитывая наши обочины).
nafikovr
Все правильно. Все зависит от кучи обстоятельств. Но съезд на обочину, пусть даже с опрокидыванием как правило безопаснее чем лобовое столкновение.
иногда наверно даже будет правильнее вылететь на полном газу.
Кстати этот вопрос спорен еще и с юридической точки зрения. Какими бы не были последствия и какими бы не были причины отвечать будет владелец авто.
Pakos
Первые версии city safety неадекватно реагировали на выхлоп Камазов на морозе — воспринимали как препятствие и резко стопорились. Владельцам было неприятно, потом это пофиксили и стало работать нормально (за 5+ лет ни разу ложного срабатывания не было). Но не факт что у меня на стену среагирует — с коробками, например, не всегда получалось на тестах — не отражается луч как надо (сам тесты не проводил).
idiv
>>Аварий с участием электромобилей Tesla пока немного, и смертей пока не было, к счастью.
Это неправда. Было несколько, но там смерти были бы и в машине с ДВС.
Toster_Vas9
сел однажды за автомат, расслабился, одной ноги хватит на 2 педали, думал. когда пришлось неожиданно затормозить, странное ощущение, вроде как давить надо на педать, а думаешь, та ли, с непривычки?
TRIMER
Это как? И там и там тормоз жмут правой.
Anarions
Не хватает сцепления, которое в какой-то момент торможения тоже выжимаешь.
salkat
Сел я как-то на автомат с непривычки, трогаюсь, и в момент когда пора переключаться на вторую, нога до пола жмёт «сцепление» (на самом деле тормоз), рука пытается сдвинуть рычаг… Хорошо, сзади никого не было
FDsagizi
Вангую было так, учитывая что машину купили 5 дней назад, а опыт был большой
То внутренний мир женщины не привык к двум деталям
Первое — моментальное ускорение
Второе — бесшумность ускорения
Эти 2 фактора и сыграли с ней злую шутку. У меня был случай, что сосед дал прокатиться сыну, и тот залетел ко мне водвор, причём даже когда машина врезалась в бетонную стену, колеса продолжали «шлифовать»
river-fall
Помню, вирус такой был, который правую-левую кнопки мыши менял местами.
А вообще педали путают не только 90-летние бабушки. Я сам когда начинал водить АКПП, путал пару раз, особенно когда головой по сторонам крутишь, а рефлексов еще нет.
saboteur_kiev
В теслу, кроме датчиков, нужно просто установить камеру, которая снимает руль и педаль.
lonelymyp
сам разок попутал педали, при маневрировании во дворе несколько раз подрят тормозил и газовал
и в один момент что-то в голове сбойнуло, почему-то решил что уже перенёс ногу на соседнюю педаль и стал «тормозить».
при этом судорожно пытался понять какого чёрта не работает тормоз и какого чёрта машина ускоряется.
оказалось что это я только подумал о том что перенёс ногу, а реально нога осталась на месте.
но в тот момент я на 100% был уверен что случился апокалипсис и началось восстание машин.
profesor08
Полагаю тут просто семейная ситуация: жена накосячила, а муж не хочешь за это платить.
Тут надо брать хитростью, чтоб вывести на читую воду. Пообещать покрыть часть расходов, если женщина расскажет как все было на самом деле и без огласки.
herr_kaizer
del
Imposeren
надо теперь ставить видеорегистраторы на ноги и руки, что бы потом доказывать что логи врут, а не человек
NikitaE
Свет на ситуацию могла бы пролить телеметрия положения тормозной педали. Если она была нажата — значит, сбой. Если нет — значит, водитель перепутал газ с тормозом.
Кстати, мысль вслух. Не связан ли факт, что женщины чаще путают педали, с маленьким размером ноги? Если ступни большие, человек может поставить пятку на пол и нажимать педаль только носком: тогда мышечное чувство будет подсказывать, какая педаль нажата. А вот с маленьким размером ногу приходится переставлять с педали на педаль — и, следовательно, запоминать, где она стоит сейчас.
LexyR
А что значит «аварий практически не было»? Они либо есть, либо нет.
dadyjo
Моя первая поездка на автомобиле закончилась эпичным фейлом.
Права были, но опыта никакого не было, взял служебную машину (Нива) и собрался выезжать из двора где была припаркована машина. Но нервное напряжение, отсутствие опыта и очень тугая педаль сцепления сиграли злую шутку. При попытке выехать из двора я перепутал газ и тормоз и вместо тормоза надавил со всей дури на газ при движении задним ходом. Сзади стоял бортовой грузовик и я врезался ему в борт. Ему ничего а у Нивы задняя стойка угловая погнулась и декоративная хромированная накладка отвалилась, хорошо что стекло осталось целым. Напряжение было до того велико что нога тряслась :)
Тут за рулем отнюдь не водитель новичок оказался, поэтому мне кажется довольно сомнительным, что женщина с водительским опытом в 30 лет могла перепутать газ с тормозом.
Если педаль газа электронная то вполне мог заглючить датчик положения педали. К примеру у меня на ВАЗ 2112 датчик положения дроссельной заслонки раза 3 выходил из строя, при этом автомобиль переходил в аварийный режим и обороты двигателя возрастали до 2 тысяч. Но у ВАЗ 2112 коробка была ручная, а педаль была связана с датчиком тросиком. И в случае неисправности можно двигатель от коробки отключить и затормозить. Я не знаю как там у теслы реализовано электронный газ и тормоз или нет, но вероятность сбоя я думаю присутствует.
wsf
«Моей жене всего 45 лет, водительские права у нее уже почти 30 лет, аварий практически не было. Это не тот случай, когда 90-летняя женщина нажимает на педаль газа вместо тормоза»
О да, отличная аргументация, примерно как у одного из оппонентов в дтп «у меня стаж 20 лет и у жены еще 15, поэтому я ехал прямо а вы в меня перестроились», впрочем, гибдд такая аргументация не убедила.
zxweed
Я полагаю, что даже если владелец нотариально заверит свои показания «я сам перепутал педали» — журналисты все равно напишут, что он всё отрицает, иначе никакой сенсации не получится и баннеры не будут продаваться.
Doka_7
1. «По данным же Tesla, Симпсон, нажав на педаль тормоза, автоматически сняла машину с режима автопилота, отключив одновременно систему экстренного торможения.» — противоречивая ситуация — так тормозить или не тормозить, т.е. надеяться на автомат?..
2. Опыт всё-таки показывает, что педаль надо одну — тормоз (личное мнение, стаж средний — 30 лет, 500-800 т. км пробега).