Поддержка клиентов для старых ОС прекращается с ноября 2016 года
С самого начала своего существования Skype работал по принципу P2P, то есть устанавливал соединения напрямую между пользователями. Архитектура Skype предусматривала наличие «суперузлов» (супернодов), в качестве которых выступали пользователи с достаточно мощными компьютерами и каналами связи. Через них пропускался трафик других участников P2P-сети (возможность отключить суперноду на своём ПК появилась только с версии Skype 3.0). С декабря 2010 года компания Skype начала размещать некоторые суперноды в облаке Amazon EC2.
Купив Skype, компания Microsoft продолжила начатое. В 2012 году она практически полностью перенесла суперноды на свои серверы, которые размещаются в облаке Azure.
Таким образом, в 2012 году произошла ещё большая централизация инфраструктуры: вместо 48+ тыс. супернодов P2P-сеть Skype стала пропускать трафик через 10+ тыс. мега-супернодов на хостинге Microsoft. Компания объяснила, что это «значительно улучшило безопасность системы и качество сервиса, учитывая резко возросшее количество пользователей». Каждый супернод в старой системе мог обслуживать около 800 пользователей, а новые узлы Microsoft способны держать до 100 тысяч соединений.
Изменения в инфраструктуре Skype под управлением Microsoft — полный перенос супернодов в облако Azure и их превращение в мега-суперноды — стали самой кардинальной сменой инфраструктуры Skype за всю историю этого сервиса.
Microsoft пришлось опровергать обвинения в том, что она внесла изменения в архитектуру Skype, чтобы обеспечить правоохранительным органам более удобный доступ к связи пользователей. Компания подчеркнула, что переход на внутренний хостинг «суперузлов» не предусматривает мониторинга и записи звонков. «Суперузлы» помогают клиентам Skype найти друг друга в сети, чтобы они могли связаться для звонка по Skype.
В 2012 году директор по разработке и управлению Skype Марк Джиллетт (Mark Gillett) объяснил, что суперноды нужны только для того, чтобы отдельные клиенты Skype могли обнаружить друг друга в сети и установить соединение, а дальнейший обмен данными между ними уже идёт напрямую в зашифрованном виде, без какого-либо участия центральных серверов. Суперноды участвуют в коммуникациях только в некоторых специфичных ситуациях, когда это необходимо, например, во время групповых видеочатов, где хост агрегирует видео от всех участников и транслирует его в сеть, на что у него может не хватить пропускной способности канала.
Так или иначе, но к 2016 году можно констатировать, что компания Microsoft завершает перенос инфраструктуры Skype на облачный хостинг. Вчера в корпоративном блоге опубликовано сообщение, в котором разработчики рассказывают, почему происходит миграция инфраструктуры в облако. По их словам, так обеспечивается более высокая стабильность связи, особенно таких функций как файлообмен и видеозвонки, а также самых последних нововведений — мобильных групповых видеочатов, Skype-переводчика и Skype-ботов.
Очевидно, что такие функции не могут работать в обычной peer-to-peer архитектуре без центральных серверов. Например, передача файлов раньше была доступна только если отправитель и получатель находятся в онлайне. В новой версии клиента при передаче через облако можно отправить файл, даже если получатель в данный момент отключен от Сети.
«Перенос инфраструктуры в облако ещё продолжается и пока не завершён», — пишет вице-президент Skype и Skupe for Business Гурдип Палл (Gurdeep Pall). Он упоминает о некоторых сбоях в работе Skype, в том числе сбоях в синхронизации и задержке уведомлений. Компания работает над решением технических проблем, вносит изменения в код клиента и призывает всех пользователей установить последнюю версию клиента, где исправлены эти баги и полностью поддерживается работа с новой облачной инфраструктурой.
В связи с миграцией на новую инфраструктуру изменяются планы по поддержке версий для разных операционных систем.
Планы по поддержке разных платформ указаны в разделе поддержки на официальном сайте.
Например, в версии Skype для Linux, которая вышла неделю назад, указаны следующие требования: Ubuntu 10.04+, Debian 6.0+, Fedora 16+, OpenSUSE 12.1+, 256 МБ оперативной памяти, наличие дополнительного программного обеспечения: Qt 4.6, D-Bus 1.0.0, libasound 1.0.18, Pulse Audio 1.0 (рекомендуется Pulse Audio 4.0 для лучшей работы), BlueZ 4.0 (рекомендуется).
Клиент для Android версии 6.2 и выше работает только с Android 4.0.3+. Пользователям с более ранними версиями Android предлагают использовать клиент Skype 4, где не будет групповых видеозвонков и других последних функций. То же самое относится к клиенту для iOS: последний клиент работает только на iOS 8 и выше.
Поддержка Skype для Windows Phone 8, Windows Phone 8.1 и Windows RT прекращается с 1 ноября 2016 года.
С 1 ноября 2016 года также прекращается поддержка старых версий OS X. Новый клиент работает только в Mac OS X 10.9 или выше. Остальным пользователям рекомендуют запустить веб-клиент с ограниченной функциональностью.
В будущем Microsoft намерена сфокурсироваться на разработке быстрого и производительного приложения UWP (Universal Windows Platform) для Windows 10, нативных приложений для iPhone и Android, а также веб-версий клиента для всех остальных операционных систем, таких как более ранние версии Windows, Mac и Linux. Этот веб-клиент будет работать на веб-технологиях ORTC или WebRTC.
Компания Microsoft отмечает, что переезд Skype в облако требует огромных технических усилий, но это абсолютно необходимое действие, чтобы обеспечить развитие сервиса в будущем.
К сожалению, Microsoft ничего не говорит о внедрении end-to-end шифрования. Протокол Skype — проприетарный и недокументированный, код программы закрыт. Никто не знает в точности, каким образом шифруются коммуникации, насколько надёжное применяется шифрование, какие у него ограничения. Программа Skype остаётся неким «чёрным ящиком». Остуствуют программные интерфейсы (API), чтобы добавить своё шифрование и использовать его в сети Skype.
Все мессенджеры один за другим добавляют end-to-end шифрование. Функция шифрования становится обязательной для мессенджеров. Это особенно актуально сейчас, когда массовую прослушку интернет-трафика внедряют даже в России.
Не имея надёжного шифрования, наверное, Skype будет трудно сохранить свои позиции на рынке мессенджеров в условиях такой конкуренции.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Поделиться с друзьями
ruikarikun
Прощай, история переписки за десятилетие…
PoliTeX
Почему? История же лежит в локальной SQLite базе.
xapienz
новая версия для Linux перестала хранить историю локально
PoliTeX
И все потерли, или просто себе в облако перенесли?
xapienz
Новая версия ставится отдельно от старой и хранит конфиги в отдельном каталоге (~/.config/skypeforlinux вместо ~/.Skype).
Поэтому история остаётся на месте и видна из старого клиента. В новом клиенте смог докрутить только до сообщений месячной давности, более раннее не показывается.
Если старую версию не отрубят полностью, можно её держать в фоне и использовать для синхронизации истории.
Stalker_RED
Просматривать историю переписки через сам скайп дико неудобно. Настолько неудобно, что я с некоторых пор предпочитаю искать запросами по самой базе.
ustasby
Я смотрю что чаще всего приходит «жопа»
Stawros
Ну так body_xml like '%жопа%'. Это как раз отсутствие жопы смущает в некоторых сообщениях.
Stalker_RED
Это многострочные сообщения, у них в начале такие черточки горизонтальные.
Grox
Может быть вам подойдёт skyperious.
Radmin
Скажите, а каким образом под ваш SQL-запрос попало сообщение "привет"? :)
alan008
А там с ним рядом такая иконка, намекающая на многострочность
gkvert
То есть жопа таки неизбежна :).
fatfaldog
Там многострочное сообщение, судя по значку в левом верхнем углу ячейки.
DenimTornado
http://take.ms/9VAbJ дальше лень мотать, на маке Скайп радует вполне!
xapienz
В старой Linux-версии можно выбрать "показать историю с самого начала" и мотать не придётся, можно просто перетащить скроллбар на несколько лет назад. Если загрузить 17 тысяч сообщений в одном окне (один диалог, начатый ещё в 2009 году), то абсолютно не тормозит, более длинных диалогов у меня нет.
Есть поиск. Хоть и не очень удобный, но можно выделить всё, скопировать, вставить в блокнот и искать.
BOPOHA
https://github.com/EionRobb/skype4pidgin/tree/master/skypeweb
И история хранится, например в формате html, например, по такому пути:
~/.purple/logs/skype/$nickname/$contactname/2015-10-28.193723+0100CET.html
Из минусов, не звонит)… пока не звонит.
hermit931
Да и плевать. Попробуйте открыть такую историю с самого начала. В лучшем случае клиент вылетит.
Jeffryxon
К сожалению, вы правы. Попробовал открыть достаточно оживлённый на протяжении шести лет диалог. Зря. Что любопытно, сами сообщения подгрузились относительно бодро (на неслабом железе, впрочем), но что добило клиент, так это попытка подгрузить превью для всех отправленных за это время ссылок и изображений.
navion
Там ещё чудесный алгоритм синхронизации групповых чатов, который может вешать клиент при старте на HDD из-за интенсивного I/O.
usego
Пару лет назад отказался от хранения истории более, чем за месяц, что приучило важные вещи копировать в notes. Ни разу не страдаю от её отсутствия.
m00r3ik
Не хватает пункта
«Теперь пользуюсь лишь в исключительных случаях».
Жаль, конечно.
ScorpAL
Прощай Skype на smart телевизоре бабушки.
saboteur_kiev
Google Hangouts живет через веб. Есть надежда, что скайп может оказаться не хуже.
alltiptop
И как у него дела с телевизорами?
ErshoFF
Отключение обновлений в настройках и блокирование адресов самсунг не остановило обновление ПО телевизира.
После обновления скайп удалился.
С флешки получилось установить скайп обратно — на двух разных смарт телевизорах самсунг (2014 модельного года).
Пока работает, посмотрим что будет в ноябре.
Мучает вопрос: «почему мессенджеры не ринулись осваивать рынок смарт телевизоров?»
ScorpAL
LG меня терзает.
saboteur_kiev
НА LG мы не добились возможности включать скайп без вебкамеры (которая должна быть тоже производства LG).
В телевизорах много завязано не на удобство, а на рынок. И никто не хочет нагружать телевизоры дополнительным функционалом, который может неоправданно нагружать CPU
ScorpAL
Использую на нескольких телевизорах LG оригинальную камеру LG.
Пока что всё работает без нареканий. Меня устраивает. Не ощущаю неоправданно нагруженный CPU ну никак.
Ощущаю только то что меня неоправданно хотят лишить того ради чего я приобрел и телевизор (несколько штук) и камеры (несколько штук) и самой возможности общения этим способом.
saboteur_kiev
Я же говорю — только с оригинальной камерой. Я работал в разработке ОС под LG SmartTV.
Некоторые вещи наверху не хотели утверждать, из-за возможных проблем с тормозами при работе с другими камерами. Ну и конечно свои акссесуары продвигать
neomedved
Зачем писать сообщения со смарт-телевизора, если можно взять смартфон?
alltiptop
Тут речь про видео, очень много людей пользовались скайпом.
ScorpAL
Писать сообщения со смарт-телевизора действительно незачем. Это неудобно и неэффективно :)
А вот совершить или принять видеозвонок — очень даже удобно. Особенно пожилым.
Inotsacred
они же обещали Windows на телевизорах, как выйдет — сразу бабушке!
gag_fenix
Прощай Skype на Windows Phone, купленном меньше двух лет назад. Впрочем, идя тропой M$, нельзя переставать страдать.
PoliTeX
А до десятки он не обновляется?
ximaera
Нет, если оперативной памяти меньше 1 Гбайт.
PoliTeX
У меня 720-я с 512-ю, обновилась, полет нормальный
ximaera
Так это небось Preview Build? Так себе идея — обновлять телефон до инсайдерского релиза ОС.
Или есть какой-то другой хак?
PoliTeX
Он, но работает нормально же. И сомневаюсь, что мне ее принудительно откатят.
ximaera
Да, но обновлений безопасности вы не получите.
PoliTeX
Почему? Думаете обновления будут проверять сколько у меня памяти?
ximaera
Нет, они просто не будут в скором будущем предоставляться для пререлизных сборок, если вообще ещё предоставляются.
Jeffryxon
Пока что предрелизные на неподдерживаемых девайсах обновляются вместе с релизными, билды 10586.xxx. Надолго ли, вопрос. Ну и на Redstone ветку 14xxx уже не перейти, да.
Fynjy007
Появилась третья опция для обновлений: пререлиз сейчас там почти тот-же 10586. Быстрая и медленная ветки всё также доступны.
olmerlv
я обновлял 920 до 10-ки она работала ужасно. Тормозила, грелась очень сильно, батарея содилась очень быстро. Но UX\Ui был удобней чем на 8.1 этого не отнять.
DikSoft
Сейчас ситуация сильно улучшилась. Вернулся на 10-ку на 630-й люмии с 512 mb. Работает всё. Расход батареи нормальный.
olmerlv
Я откатывался три недели назад. Возможно именно моя модель телефона сошла с ума и не хочет работать. За последние пару недель телефон терял 100% заряда за ночь несколько раз, по неведомой мне причине. =(
DikSoft
Именно на последней версии 10586.494, при установке без восстановления параметров (через полный сброс) всё пришло в норму.
На предыдущей версии использовать телефон с 512 mb памяти, как рабочий было нереально. Нагревы, внезапное высаживание батареи, фризы, перезагрузки. Весь спектр глюков. Понадобился WiFi analyzer — поставил 10-ку только ради него, внезапно выяснилось, что всё остальное тоже работает. Включая данные о движении Lumia и Скайп для бизнеса, которые раньше даже не запускались.
Хотя навигацию Here реально жаль. Пока сижу на триале Сити-гида, похоже куплю. Понравился.
Am0ralist
владельцы lumia 1020 смотрят на это сообщение, как на издевательство
semmaxim
У меня MS Lumia 535 с 1 гигабайтом оперативки. Обновился без проблем до релизного WP10.
ximaera
Как это противоречит тому, что я написал?
gag_fenix
Увы Lumia 630 не обновляется — модель 2014 года.
DikSoft
см.выше.
soshnikov
Ну моя Lumia 640 LTE обновилась до десятки. И что?
Что скайп, что сообщения не уведомляют о новых сообщениях либо делают это хрен пойми как. Синхронизация между скайпом и сообщениями тоже хрен пойми какая. Запуск скайпа на телефоне занимает от минуты и больше. Это просто отрисовка интерфейса. Дальше начинаем ждать синхронизации данных.
Эта скотина тянет из адресной книги, из фейсбуков и даже из бумажного справочника «Большая Москва 1989» все контакты к себе — найти скайповские контакты в этой мешанине — жопа.
Клиенты на разных платформах не умеют доставлять друг обычные текстовые сообщения. Если я пишу с веб-версии скайпа, жена получает сообщение только на айфоне, а на виндовом десктопе нет.
В общем, мелкомягкие последнее время упорно пытаются загнать в могилу все то, что является для них ключевыми направлениями.
VEG
Мобильные клиенты Skype с самого начала (ещё до перехода к Microsoft) были невероятно тяжёлыми. Возможно, из-за того, что P2P, и с полным переходом на облако станет лучше.
soshnikov
Ага. Они работали даже на симбиане. На моей N95. А теперь эта скотина отжирает прорву ресурсов сразу при запуске.
Так что, лучше не будет. Будет хуже. Уже сейчас у меня на телефоне синхронятся какие-то огрызки истории. И нет кнопки «загрузить историю», как на компе, но есть кнопка «удалить историю». Хотя что там удалять?
С переходом в облака и на веб-клиент, с историей можно будет вообще попрощаться, если проблемы с инетом. Ну и да, придется купить новый смартфон, чтобы можно было всем этим счастьем хоть как-то пользоваться.
Компании снижают свои издержки за счет пользователей обильно поливая это дело маркетинговым соусом.
Лучше не будет.
Разве что китайцы займутся разработкой ПО…
VEG
Я пользуюсь клиентом Skype под Android с момента его появления в 2010 году. Тогда у меня был Samsung Galaxy S (тогдашний флагман), и Skype работал очень неповоротливо. Возможно, клиент для Symbian и был быстрым, никогда не имел дела с Symbian.
daihatsu
Значительная доля затрат в современных приложениях — это GUI.
Если GUI значительно примитивнее — то почему бы приложению не быть шустрее…
daihatsu
А, китайцы значит будет все делать не за счет пользователей?
Ну да, конечно.
ВСЕ, что делает компания — это всегда за счет покупателей.
ЛЮБАЯ компания в ЛЮБОЙ сфере.
Какой то промежуток времени компания может что-то делать за счет инвестиций или кредитов, но в конечном итоге платить за эти инвестиции или кредиты всегда пользователю.
В этом вообще весь смысл существования коммерческих предприятий.
Alexsandr_SE
Поверьте, как обладателю старого аппарата. Новые версии в разы тяжелее.
ValdikSS
Скайп на моем HTC Herald под Windows 6.5 с 64 МБ оперативной памяти продолжает работать. Звонил недавно эхо-бабе, поговорил с ней, и сообщение написал.
Kalter
Зачем запускать Skype на десятке, когда можно просто зайти в Сообщения? Всё интегрировано, никакую минуту ждать не нужно. Не дезинформируйте людей.
Am0ralist
Прощайте винфоны!
Ни одного вменяемого телефона в последнее время, закопали бренд lumia, закопали 41 мегапискель, бросили с обновлением до win10 кучу телефонов, свалили с кучи рынков. И теперь еще сами свой софт под win 8/8.1 перестают выпускать.
Блин, верните Гейтса и Балмера в руководство вместо этих индусов, сволочи!
Isopropil
Так там кроме индусов уже давно никого нет, вот и выдвинули своего. Хотя они и до индусов исключительно снежинок вюв девелоперы набирали. По теме — скайп превратили в г… но. Как и всё, к чему прикоснулись. В веб-версии половина сообщений не приходят, половина — не уходят, групповые чаты адово глючат, тормозит оно адово (на хорошем десктоп железе), юзабельность — нулевая. Одним словом — мелкомягкие. Отборные индусы-снежинки.
daihatsu
Судя по тому, как хороша Win 10 — все лучшие в MS ушли её пилить.
Ну а кто остались — те Скайпом занимаются.
olmerlv
+1. В нашей семье у всех была Lumia 920. Сегодня я похоронил свою. Приложений нет. Обновлений нет. Да и с задачами стала справляться хуже. У остальных двух членов семьи пока хорошо. Но и они скоро захотять перестать есть этот кактус.
МС. А ведь мы верили тебе.
Am0ralist
как владелец 1020 и 435 прекрасно понимаю. сам думаю, какой кактус в дальнейшем грызть. с учетом, что от андроида уже избавлялся да и примеров хватает — остается только яблоко…
офигенные альтернативы на рынке, мда…
olmerlv
У меня есть только Андрой планшеты, а телефона не было. Вместо Люмии взял Samsung J7 2016. Пока полет нормальный.
saboteur_kiev
Чуть выше написали, что 920 обновляется до Windows 10
olmerlv
Я обновлял 920 до Инсайдерского билда. Вин10 сама по себе хороша. Но работала на 920 отвратительно.
CrazyViper
Я перестал пользоваться скайпом на телефоне около года назад (Lumia 920) только из-за того, что его нельзя было выключить. MS решили, что скайп должен быть всегда на связи и жрать батарейку как ненормальный. Уроды.
В последнее время все больше и больше моих контактов перебирается в WhatsApp, благо у них есть web-клиент.
Vilgelm
Который требует включенного клиента на телефоне и подключения к одной точке доступа\сети (иначе все это ужасно глючит).
vkegdzoy
Учитесь у Майкрософт, как можно быстро и почти наверняка убить любой, даже самый удачный продукт.
miga
Да ну будет вам, скайп перестал быть удачным продуктом года эдак с 2010-2011. На мобильных устройствах до начала перехода на новую инфраструктуру скайп работал через пень-колоду и еще батарейку жрал, так что без этой централизации судьба была бы такая же, как у XMPP.
Другое дело, что паровоз с мессенджерами уже тронулся и запрыгнуть обратно будет уже весьма нелегко.
vkegdzoy
Запрыгнуть у скайпа получится только если он как Ксавьер пересядет на летающую инвалидную коляску.
daihatsu
Никаких проблем.
Скайп до сих пор — стандарт де-факто во многих бизнесах.
Как вы думаете, какой контакт первым делом просят у фриленсера?
Почту, телефон?
Как правило — Skype.
Alexsandr_SE
Не факт. Аська тоже была стандартом, джабер пытался взлететь, но все меняется. Скайп становится все глючнее и неповоротливее. его в винде банально нельзя свернуть что бы не показывался в панели задач. Нужно менять только статус для этого. И такого очень много.
На мобильных устройствах тоже не фонтан.
VEG
Denai
Поясните один момент. Skype 6.21, который сейчас прекрасно работает под win7 без многих из этих новомодных свистоперделок в ноябре продолжит работать или отвалится как «старый»?
evehicks
Судя по тому что на данный момент в конференциях с участниками использующими новый скайп у меня 50/50 вместо сообщения пользователя отображается «Ваш скайп устарел, обновитесь.». Думаю его ждет неминуемая смерть. Либо останется только какая-то часть функционала которую они просто не смогут убить до конца.
Massacre
Вот у меня 6.21 и я в конференциях с новыми скайпами. Максимум, что бывает — отображается «Moji» и ссылка, так мне нафиг не нужен этот спам «эмодзями»)
Правда иногда при получении файла в приват от владельца «нового скайпа» я получаю вместо файла ссылку «скачайте этот файл через skype for web»…
TheRaven
Пытались втроем сделать групповой звонок с трех разных версий скайпа. Пока все до последнего не обновились — не работало.
saboteur_kiev
месяц назад пришлось обновиться, потому что слишком много народу в контакт листе, перешедших на новую версию в групповых и голосовых чатах были проблемы.
На новой версии в общем-то никаких проблем пока не испытываю. Ну интерфейс не такой компактный как раньше конечно…
Denai
У вас логи разговоров больше 500мб?
saboteur_kiev
Давно больше
Denai
Хм… я несколько версий 7+ запускал и основная проблема была в том что чаты открывались по 20+ секунд при наличии логов. Это основная проблема, в довесок к которой интерфейс и прочие новомодные неудобства. Надо будет ещё попробовать. Хотя есть надежда что всё же нужные мне люди переберутся из Skype и все эти страдания станут не нужны.
saboteur_kiev
Не знаю, таких проблем нет. Основная проблема — большой контакт лист пользователей, часть которых обновляется, часть нет. Критическое количество перевалило у тех, кто обновился.
Из-за этого же большого контакт листа, сложно уйти со скайпа куда-то еще. Но запускается, заходит в чаты — без проблем. Некоторые групповые разговоры на 50+ человек висят годами, история хранится вся.
P.S. 32gb ram, но я даже не смотрю сколько именно скайп отъедает.
VEG
Я тоже где-то год не обновлялся с 6.21, но потом перешёл на последнюю версию, и в принципе вижу не вижу там принципиальных различий. Все элементы там же, просто оформлены стилистически чуть иначе. Я бы аватары сделал квадратными, убрал бы обводку вокруг сообщений, несколько элементов в интерфейсе оформил бы иначе, но это всё не принципиальные моменты.
Что касается задержки открытия чатов с длинными логами — может быть там изменился формат данных немного и оно по мере открытия чатов их конвертирует?
rombell
Патченный win Skype 4.2i перестанет работать, или можно просто забить на это вот всё?
Mako_357
Я доволен связью скайп, у него высокое качество звука (о чем опсосам только мечтать) даже при плохой линии и высокое качество видео. У него есть динамическая подстройка под ширину канала, что удобно при мобильной связи, которая имеет провалы в уровне сигнала. Он кроссплатформенный. А ещё это дёшево или бесплатно, если находишься за границей.
Но мобильные клиенты просто ужасно работают. Часто возникают пропущенные, сообщения могут не сразу прийти и куча разных мелких косяков.
eoffsock
Видели мы это высокое качество звука. В один прекрасный момент взяли и переехали на Slack+Hangouts, стало на порядок проще связываться как голосом, так и текстом. До этого были долгие танцы с бубном, чтобы все наконец смогли подключиться к конференции.
Скайп — одна из худших программ для голосовой связи, что я видел. Сравниваю с Hangouts, встроенными звонками Slack и всякими игровыми голосовыми чатами.
Mako_357
Ну я не буду спорить на худший/нехудший. У каждого свои критерии. Но Ваш вариант не совсем кроссплатформенный и узок в рамках одной команды/компании. Кстати, Slack вот-вот сделает свои звонки.
eoffsock
Ну давайте посмотрим. На Win/Mac/Linux есть Hangouts-плагин. iOS/Android — есть приложения. На WinPhone разве что вроде официального клиента, но есть сторонние.
Slack работает где угодно либо через веб. По сути клиенты — это обертки для веб-версии.
Какая нужна еще кроссплатформенность?
У нас регулярно созвон: один человек с Mac или Win, пара человек с Android-планшетов, два человека с Линукса. Все работает прекрасно.
Звонки у Slack уже есть, но для бесплатных команд только 1-на-1, для платных аккаунтов уже в рамках канала. Часто ими пользуюсь, если нужно созвониться с конкретным человеком из команды.
Что касается узости, то подключить нового человека в команду — дело двух минут. А для разового звонка можно и не подключать, а просто отправить ссылку на звонок.
Mako_357
Ок, выглядит идеально. Совсем нет изъянов?) А как со звонками на городские/мобильные? Привязка только к Google аккаунту?
VEG
Для Hangouts нет отдельного десктопного приложения. Только плагин для Chrome. Так что не выглядит идеально как минимум для тех, кто использует не Chrome.
eoffsock
Я использую не Chrome, я использую Safari с плагином. Люди используют Firefox и тоже проблем не знают.
VEG
Вы говорите про веб-интерфейс, который требует установки соответствующего плагина для аудио-видео звонков?
eoffsock
Да. Но все остальные программы тоже требуют либо плагин+веб-интерфейс, либо установку программы. Не вижу в этом проблемы.
VEG
О том и речь, что для Hangouts нет нормальной десктопной программы. Да и интерфейс у веб-версии отвратителен на мой вкус, а иного выбора, судя по всему, нет.
eoffsock
Ну простите, на мобильные и городские я звоню с мобильного или городского. Тут конечно Скайп вне конкуренции, да. Но боюсь, что эта его уберфича не перевешивает его недостатков.
Привязка к аккаунту Google для звонков. В чем проблема?
Massacre
А если без браузера?
eoffsock
Простите, а зачем без браузера?
Massacre
Чтобы ресурсы не жрало и тихо висело в фоне…
Alexeyslav
Плохая линия это 9600 бит/секунду — именно такой поток генерирует мобильник в GSM сетях с плотным скоплением абонентов(режим уплотнения) и 19200 бит/сек в нормальном качестве.
На таких скоростях скайп вообще ничего не сможет сделать. Даже на модеме при идеальной связи 33600 проблемы.
Mako_357
А что на счёт 3G? У меня на телефоне, например, режим 3G/4G only включен. Значит голосовой вызов идет по более широкому каналу? Или там такая же скорость?
Alexeyslav
Там может и больше, но у операторов связи очень велик соблазн не увеличивать качество связи а увеличить плотность абонентов на одной частоте, так что думаю на больших скоплениях людей вроде городов будет та же петрушка с качеством голосовой связи.
Вы ведь не думаете что вся доступная ширина канала в 10Мбит это на КАЖДОГО абонента сети? Скорей 10Мбит на всех… а там крутись как знаешь.
daihatsu
В реальности (а не в ваших выдумках) — это все динамически подстраивается.
Никогда не обращали внимание, сидя в одном месте, что скорость интернета зависит от того как много людей с сотовыми телефонами рядом в разное время?
Demanoidos
Подтверждаю. У нас есть клиенты с севера России, у которых скайп десктопный даже стартануть не может, ибо пинги длинные. Наш мессенджер работает, но не скайп, ему подавай хороший канал связи, даже если просто чат нужен текстовый, без голоса и видео.
Pavel_Develop
«Каким файлообменником ты пользуешься?» «Конечно же скайп»
А если серьезно, то данное стремление понятно, так как Microsoft на DevCon 2016 позиционировала себя именно как компания по разработке облачных технологий.
xapienz
Очевидно, Microsoft портит Skype, потому что нужно продвигать OneDrive
gag_fenix
Не знаю, что оно там продвигает. Зимой бесплатное место урезали.
Pavel_Develop
Здесь речь идет не только о OneDrive, а о всей экосистеме в целом. Они так же рассказывали о всеобщей персонализации в продуктах Office и о том как это здорово.
Я думаю, что данное происходит чтобы проще было следить за предпочтениями пользователей и возможно в будущем договариваться с рекламодателями.
AnGood
Все изменения к лучшему… только не у Skype.
Alex_ME
Сам использую скайп 6.14, его работой практически полностью доволен. Сообщения, групповые чаты, аудио- и видеозвонки, демонстрация экрана, передача файлов, годное качество видеосвязи даже при узком канале, отсутствие привязки к номеру телефона, удобный интерфейс в старой версии и еще ряд удобных мелких фич — я не нашел полного комплекта всех фич у других мессенджеров. Ближе всех вроде подобрался viber. Ну и конечно известная беда всех альтернативных мессанджеров — контакты.
Хотя несмотря на практически всеобщую нелюбовь к скайпу — он меня практически полностью устраивает. Единственное нарекание — это, вопреки известному ролику, непредсказуемая и невероятно медленная передача файлов.
ky0
Ага, раньше можно было напрямую передавать файлы любого размера и скорость ограничивалась только интернет-провайдерами юзеров, а сейчас мало того, что медленно, так ещё больше 300 метров не разрешают. Прогресс налицо.
Massacre
А если оба клиента 6.21 и подключены в инет напрямую — тоже не разрешает?
Nagg
Я вас умоляю, кроме Телеграма, в котором шифрование по умолчанию отключено, есть какие-то другие популярные мессанджеры с е2е не будучи при этом black box (черт знает что там внутри на самом деле)?
vkegdzoy
https://tox.chat
Labunsky
>популярные
>tox.chat
Хорошо бы, да что-то пока нет
assign
Хм… почему хостинг называют «облачным». Там обычные сервера, не понимаю этой тонкой грани…
springimport
Облачный это что-то вроде динамически расширяемого и без ограничений, я так понимаю.
daihatsu
Обычные сервера — это когда у тебя конкретные сервера.
Конкретные ФИЗИЧЕСКИЕ экземпляры. Вполне определенные.
Облачные сервера — это когда твой софт не привязан жестко к конкретному железу. То есть он на каком то физическом сервере выполняется, но может быть легко перенесен. Для софта это может выглядеть как простая перезагрузка, а то и вовсе как будто компьютер и не отключался.
Сегодня утром софт физически на одной машине, а завтра вечером физически на совсем другой машине. Причиной переезда может являтся или сбой старого сервера или переход на новое (обычно более мощное) железо.
Облачная технология позволяется сделать этот процесс незаметным, автоматическим. В этом и смысл облачной технологии.
Динамичность и расширяемость — это уже следствие. Она же и причина. Собственно ради этой динамичности, ради простой миграции по разному железу — именно для этого облака и придуманы.
AntiForeZz
Ну так модно же
setevoy4
Обычные сервера поддерживают виртуализацию («облако»), в котором «плавают» виртуальные сервера («в облаке»). Вполне себе четкая грань.
daihatsu
Виртуализация внутри ОДНОГО физического сервера — это вовсе не облако.
susnake
И как всегда ни слова про BB.
Даже и не знаешь, хорошо это или нет.
ValdikSS
Вы так говорите, будто мы кому-то нужны, учитывая, что даже поддержку версии для Windows Phone 8.1 прекращают.
susnake
Ну у меня где-то в глубине души теплится надежда. Такой маленький огонек.
achekalin
> Поддержка Skype для Windows Phone 8, Windows Phone 8.1 и Windows RT прекращается с 1 ноября 2016 года.
Наверное, нет смысла объяснять, почему я сильно опасаюсь теперь покупать любое железо «от MS»?
«На рассвете вызвали самолет с напалмом, но он сбросил эту гадость почти прямо на нас.… мне кажется, что напалмовые бомбы все-таки напугали косоглазых. Они поняли, наверно, что уж если наша армия так обращается со своими парнями, то уж с НИМИ-ТО точно никто не будет церемониться.» (с) Уинстон Грум «Форрест Гамп»
qbtarzan
Две штуки навскидку из своей практики.
1. Если отправить в скайп-чате ссылку на гугл-док кому-то, то там сразу появляется бот, смотрящий его.
2. (Три раза проверял) — отправляю номер своей карточки (HSBC банк) сотруднику через скайп чтоб оплатил какой-то софт. Из банка через несколько минут звонят, говорят что номер карты украден злоумышленниками и она заблокирована. Сначала со скайпом не связывал, потом уже проверил — нигде номер не светил, а после передачи по скайпу почти сразу звонят.
neomedved
Так, скорее всего, банк злоумышленником считает этого самого сотрудника.
Alexey2005
А ещё хорошо бы в MS объяснили, почему Skype начиная с 2012 года обнаруживает целый ряд средств анонимизации и рвёт соединение при их обнаружении? Попробуйте например под Tor его запустить…
А для чего он отправляет на сервера MS серийники оборудования, считывая их из BIOS?
romario_de
После появления полноценного десктопного приложения Телеграма перестал пользоваться Скайпом.
daihatsu
Эх, если бы все было так просто…
Человеку же нужен не Скайп или Телеграм.
Человеку в конечном итоге нужны те, с кем он общается.
Перевести ВСЕХ твоих контрагентов на другую платформу очень и очень непросто.
Кого-то придется долго уговаривать, объяснять и мотивировать.
Кто-то откажется категорически — потому что у него есть свои собеседники (контрагенты) с которыми ему нужно поддерживать связь, а те сидят на Скайпе.
Кто-то согласен будет перейти со Скайпа, но только в Слэк или Ватсап, но не на Телеграм…
romario_de
Ваша правда. Но точно также я перетаскивал людей из аськи в скайп много много лет назад, мне не привыкать. Плюс, мои скайповские контакты заинтересованы во мне больше, чем я в них, поэтому склонны прислушиваться к моим пожеланиям. Но это, конечно, просто мой индвивидуальный случай.
А десктопный Ватсап ну никак не подходит т.к. не поддерживает элементарную передачу файлов за исключением картинок. Даже php файл не передать. Плюс, у него отсутствуют некоторые удобные фичи типа приватных самоуничтожающихся чатов Телеграма, что в наши параноидальные времена бывает очень кстати.
arthi7471
Берете филе, архивируете в зип, меняете расширение на жпг и пересылаете. На той стороне соотв меняете расширение обратно и всё. Костыль конечно но работает.
romario_de
Не ну это танцы с бубнами. Ватсап люблю, но не настолько )
xapienz
Главное, чтобы он этот жпг пережать не решил попробовать :)
arthi7471
Чесногря ничего по этому поводу сказать не могу. Небольшие файлы метров по 20 передавались нормально. Возможно если побольше попробовать передать то и пережмёт. Я вот думаю мож зря я все это написал. Костыль сверхочевидный но вдруг слух сей до разрабов дойдёт и они прикроют это дело. Это в вибере всё. В вацапе не пробовал.
Incidence
Телеграм, увы, не замена Скайпу, у них просто разные ниши — Телеграм безусловно удобнее и мощнее Скайпа именно как мессенджер (обмен сообщениями и контентом разных типов), но у Скайпа зато есть голосовые и видео звонки.
romario_de
И тут ваша правда. Но я перешел на телеграм поскольку не использую голосовую/видео часть скайпа.
Для меня это стало как писание от руки и чтение бумажных книг. Общение голосом по телефону(а в данном случае по скайпу) уходит в прошлое. Трафик сотовых операторов это тоже, кстати, подтверждает.
Alexeyslav
Общение голосом уходит из-за понижения качества предоставляемой услуги — слишком много проблем надо решать пользователю чтобы обеспечить качественное общение голосом(задержки, замирание, неработающий клиент на пользовательском терминале и т.д.).
romario_de
Считаю, что меняется и культура общения в том числе.
Massacre
Чисто для текстовых сообщений можно и мирандой продолжать пользоваться… Тем более, там и телеграм есть.
AxisPod
Дык для метро уже делали, не полетело.
Alex27398
Хорошие и популярные приложения рано или поздно стареют и умирают.
Стоит лишь взглянуть на интерфейс Skype 2010 года — всё понятно, чётко подписано, разделено, информативно, не нужно гадать, УДОБНО ПРОСТЫМ ЮЗЕРАМ.
А теперь Skype современный — убирание всех надписей и подписей, убирание удобной информации о контакте, НАВЯЗЧИВАЯ РЕКЛАМА, которая грузит ЦП и мозолит глаза, и, конечно же, снижение конфиденциальности. Из плюсов перед старой версией — лишь поддержка групповой видеосвязи бесплатно, и, возможно, чуть стабильнее стало. Они явно перестарались с упрощением всего, сделав сложнее.
VEG
Если положить на счёт любую сумму денег, реклама исчезает. Тратить деньги на счету не обязательно.
asmrnv777
1. С некоторыми апдейтами скайп то начинает, то перестает путать местами сообщения.
2. Если принимаешь звонок на одном компьютере, появляется пропущенный на другом.
3. На винде частенько очень тяжко убираются уведомления о непрочитанном сообщении — нужно поскроллить туда-сюда в окне, чтобы счетчик непрочитанных исчез.
4. На iOS уведомления работают так, что лучше их вообще выключить. Например, может вполне прийти уведомление о звонке, который был вчера. Своевременно пуши приходят оочень редко даже при запущенном скайпе.
В общем, печально у них все. Единственный более-менее юзабельный клиент — (на удивление) на OS X.
ivanovlev
Насчет голосового шифрования вспоминается фильм обливион. Думаю нечто подобное будет работать
T-362
Немного копал эту тему — голосовые скрамблеры. Два варианта — сдвиги частот по алгоритму, работает реалтайм но может быть предсказано и расшифровано посередине, на слух естественно не поймут. И пакетный — набираем пакет голоса, шифруем, передаем в виде наиболее оптимизированном для кодеков скайпа, естественно избыточность и коррекция ошибок и все такое, диалап модем короче.
Пока из здравых идей: комбинация 1 и 2 — плавающие сдвиги с системной информацией шифрованными пакетами, и совсем упоротое — «скайп овер скайп» — классическим диалапом гоним через голосовой канал скайпа шифрованный трафик «скайпа».
Надеюсь придут более знающие люди и пояснят где я не прав или подкинут может где такое уже реализовали.
SamoilowAlex
Откуда стук? А, это MS забивает последние гвозди в гроб skype.
ilyaplot
Аську и вк испортила mailru, скайп мелкомягкие, что дальше? Вернемся к irc?
Lure_of_Chaos
шанс у whatsapp и viber
Vilgelm
Ну уж нет, пока у них нет нормальных независимых десктопных клиентов (хотя насчет Viber не уверен, может быть он там и есть, а вот WhatsApp требует запущенного клиента на телефоне). Лучше Telegram или Tox.
Massacre
Исключительно для телефонов. Если они, конечно, не решат полностью клонировать скайп.
MadHacker
Мобильный клиент давно уже начал либо висеть в памяти либо требовать ввода пароля при включении. С мобильным скайпом я после того обновления попрощался.
Сейчас облачные конференции (которые не p2p) не работают через прокси. Так же сообщения облачных конференций не проходят через их старое COM API.
Всё это конечно бесит, но какая, чёрт возьми, альтернатива, чтоб вечером собраться с друзьями (человек 5-7) и поболтать?
Massacre
Если именно для этого, то их много — Teamspeak, Raidcall, список можно продолжать…
Alexeyslav
И все они обламываются если доступ в интернет через прокси, NAT и т.д.
У счастливчиков которые получают белые и по меньшей мере серые IP-адреса проблем конечно же нет и они могут использовать что угодно.
Massacre
NAT, как правило, не помеха (если это не корпоративная сеть, с зафильтрованными портами), а прокси — да. Обычно, нужен какой-то редиректор типа SocksCap.
Alexeyslav
NAT не помеха если софт это учитывает, на первых порах существования NAT было очень много проблем и костылей, доживших до наших дней — например пассивный режим в FTP…
И редиректор не поможет, чтобы установить P2P соединение между участниками находящимися за NAT нужен контроль над одним из выходных узлов с белым IP, либо поддержка NAT-PNP на уровне провайдера, либо внешний сервер, который доступен обоим пирам. С первыми двумя пунктами огромные проблемы в массах(провайдеры закрывают возможность проброса портов и уж точно не дают клиентам управлять маршрутизаторами смотрящими в мир), микрософт вынужденно пошёл по третьему пути… Иначе не обеспечить 100% доступность сервиса.
Кстати часто добавляется еще одна прослойка в виде NAT реализованном в роутере клиента, и настроить её никак — выполняет минимум базовых функций и не поддерживает NAT-PNP, а настраивать вручную проброс портов требует минимальной квалификации пользователя — а значит в 95% случаев просто не осуществляется.
Massacre
Так там как раз не p2p соединение, а через сервер… Всё, что делает только исходящие соединения, отлично работает за любым NAT'ом (если на файрволе порты не прикрыты, конечно).
Alexeyslav
Через сервер они скайп ХОТЯТ СДЕЛАТЬ, изначально он был P2P но из-за этих ньюансов не взлетело. Теперь будет как у всех… по вечерам максимальная нагрузка и минимальное качество.
Massacre
Я вообще про альтернативы для «чтоб вечером собраться с друзьями (человек 5-7) и поболтать», но конкретно скайп в последнее время тоже, почему-то, ведёт как минимум голосовое общение через сервер — создаётся 2 соединения — одно со входящим, второе с исходящим трафиком, оба IP принадлежат MS. Раньше точно P2P было…
Denai
Альтернатив много. У вас приоритет голос или текст? Discord попробуйте, mubmle, Ventrilo, Teamspeak, Raidcall, TOX, Hangouts 0_o, Bleep, Slack и т.д. Их крайне много, вопрос лишь в том какой функционал интереснее.
saboteur_kiev
тимспик и райдкал не мессенджеры. Вдобавок у них серьезные проблемы, если в групповом чате 20+ человек. Скайп с этим справляется.
Хангаутс лучше, но интерфейс в разы хуже даже современного скайпа и нет десктопных приложений.
В общем на самом деле адекватно удобной замены скайпу мало. Viber вот ближе всего, но он в основном хочет телефон, и как всех знакомых пересадить на него?
Denai
«Поболтать» может быть и голосом, MadHacker не уточнял. TS 50+ точно держит в голосе. Если попробовать новый чат напрягает больше чем проблемы текущего, то менять ничего и не надо.
TheRaven
100+ человек в TeamSpeak делал лично (в одном канале), проблем не испытывал.
Vilgelm
Для групповых текстовых чатов и Telegram замечательно подходит.
daihatsu
Кто знает альтернативу Скайпу для SmartTV? С видео, разумеется. Чтобы был клиент и для смартфонов.
Список контактов не важен.
Если нужно — те люди тоже сменят софт.